【ライブドア】ライブドア株主、個人でも提訴は簡単…「株主被害者の会」も誕生★２

　ライブドアグループの証券取引法違反事件による株価暴落で大損害を
被った株主が、個人単位でもライブドア本体、堀江貴文容疑者（３３）ら
経営陣、監査役らを相手取った損害賠償請求訴訟を簡単に起こせること
が２６日、分かった。堀江容疑者の数十億円の自家用ジェット機まで対象
にできる。弁護士の間では被害窓口設置の動きも出始めているほか、
ネット上では「株主被害者の会」も誕生。堀江容疑者らが約２２万人の
株主から賠償請求の嵐を食らい、スッテンテンになる可能性が出てきた。

　７００円前後を維持していたライブドア株は１６日の強制捜査以降、
粉飾決算など「不正錬金術」の浮上、堀江容疑者の逮捕で暴落。２５日
初めて売買が成立し、終値１３７円で引けた。この間の売買で、大損した
株主が続出した。
　だが、この損失分を損害賠償請求することは可能で、手続きは簡単と
いう。企業関連の訴訟に詳しい大川原栄弁護士は「株主は泣き寝入り
せず、損害賠償訴訟をやってみる価値はある。通常、株取引は自己責任
と言われるが、それは粉飾決算などの違法性がないという前提の話。
粉飾などの違法容疑がライブドアに浮上した今、違法行為によって損害
が出たとも言え、自己責任という前提がなくなる」と指摘した。
（中略）
　訴訟には売買明細書が必要なほか、刑事訴追の行方が影響すると
みられるが「非常にシンプルな訴訟で、やろうと思えば明日にでも訴状を
出せるほど。堀江容疑者の自家用ジェット機や保有しているライブドア株
も請求の対象になり得る。これだけの大事件なのだから（経営陣らは）
私財を投げ打って賠償すべき」と話した。
　昨年１２月の時点で、株主は約２２万人。すでに在京弁護士の間では
相談窓口を設置する動きが進んでいるという。一方、インターネット上でも
「ライブドア株主被害者の会」が結成され、掲示板などを通じて、株主らが
情報交換などをしており「投資家は業績を見て（株を）買うのであり、粉飾
なら完全な詐欺行為」などの批判が噴出している。
（以下略）
ソース（nikkansports）　http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060127-0001.html
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138330892/

3

脂肪の錬金術師

ライブドアショックで結構損したけど、今日の大暴騰で損失の２倍儲けたので御の字です。
堀江さまさまですよ。うへへ。

八女の実家も家売るってよ

僕の欲求不満も噴出しています。

部長：おまえのような奴は使えねーんだよ！！
おれ：はい、反省してまつ
部長：まだ堀江の方がマシだ。まったく使えネーヤローだ！！
おれ：部長はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株をお持ちですか？
部長：うるせんだよ、ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か


おれ：ざまあみろ（腹の中で）

ライブドアの株主には「ネットで簡単！今日から始める提訴の方法」って
本でも出せば売れるよ。てゆーか、それっぽいもんだったらなんでも手をだすよ。
コイツラ日本絶滅危惧種なみのバカだから。

これでフジテレビが裁判起こしても440億はほとんど戻ってこないね

そりゃ、被害者の会できるだろう。

投資ってのはリスク覚悟なのは前提だが、今回経営陣の不正行為によって
引き起こされた訳であって多大な投資家に多大な損害を与えた罪は大きい。

投資手腕、先行きを予見する事はタイムマシンでも無い限り無理だからな。
今回、株主代表訴訟はジャンジャン盛り上がって欲しいね。

んで「金が全て、金で女も人の心も買える」とかホザいてた
堀豚を無一文にして欲しい。

無一文になったら信用も無いだろうし、再起をかけて起業するにも
銀行は融資してくれないだろうしなｗ
もし芸能界や執筆で金貯めて再起したとしても取り引き先企業なんて
もはや、付かないでしょうなｗ

ざまぁみろ。

金が全て、金で女も人の心も買える
そりゃそうだ。ほとんどの奴は金で心が動かされるからな
それを堂々と言う堀江の態度がいけなかっただけだろ。

草木も残らん

売らせない、買わせないの東証を訴えたら？
そもそも400万ポッキリのアクセスで落ちるシステムが悪いんだから。
世界に類を見ないよ。400万で落ちるなんて。
こんなんで、地震とかテロとか起きたらどうするんだ？

「上場廃止の恐れがある」って「風説の流布」には当たらないか？
「注意喚起銘柄」ったって、東証の自作自演じゃんか。
システムの脆さを、「風説の流布」によりゴマカシていやがる。
ＬＤバッシングに便乗しているだけ。

なんとしても個人投資家には不利に働きやがるのだ。
はっきり言って「上場廃止」ない。
仕手が終わるの待って、大口にザックリ有利にさばくつもりでいるはずだから。
ま、みなさんひとまずは、持ってたら？
心配しなくても、来年の今ごろは戻っているはずだから。
つーか、フジが500円でＴＯＢとかしないかな？

>>10
とりあえず、君がＩＴ業界も堀豚の錬金術の内容もほとんど理解出来てない事はわかった。

豚を育てた連中が餌代返せってか？

あほくさ

バンバン訴えるべし

ホリエの人生ってジェットコースターみたいだな。

まぁ、今はフリーフォール状態だがｗ

堀江に踊らされて株買ったバカのどこか被害者だ！

万が一、民事で勝ったとしても金なんか戻らねーよ。

獄中の人間が被告になったら裁判ってどうやるんだ？

よし！リアルで謝罪と賠償を要求するぞ！

詳しい人に教えてほしいのだが、
執行猶予はつきそうですか？？
みんなが望んでいるように、殺人犯がうようよいる所に
入れてほしいのだが。
まあ犯罪の質も刑期も違うだろうから無理だろうが。
何年位入りそうですかね？？
よろしく

人間ってどこまでも図々しくなれるんだな
こいつら自分で欲に踊ったくせに、生きてて恥ずかしくないんだろか

また被害者の会ですか…どんなたかり方するのかな？

>21
初犯だし、今の段階では執行猶予の可能性はあるだろう。
ただ、ホリエモンがこのまま否認を続けると、
反省の色なしと判断されて、危ういかも。
弁護士の腕しだいだか。

これで堀江も終わったか。なんか１つの時代が終わったような気がするな。
しかし、株式って仕組みはいいときはいいが最終的には世の中がまちがい
なく不幸になる仕組みだから、こんなもんに世の中頼っていていいのかと
思ってしまうな。銀行はもっとしっかりしなあかんぞ。

>>18
そうでもない
堀江個人で賠償するわけじゃないし
関係してた取締役はもちろん監査法人も当然賠償義務がある

リーマンギャンブラー・アホルダーは全員氏ね。

事故責任だろｶｽ

愚弟が御迷惑をお掛けしております。
誠に申し訳御座いませんでした。

自民党幹事長　武部勤

被害者の会とやらが、損害賠償とやらで、
ホリエモンの身包み巻き上げたら
弁護士費用も払えなくなるのではなかろうか。
そうなると、国選弁護士になるから、あっさり負けて
ホリエモンを務所にぶち込めるかも

>>28
会計監査の基本を勉強しようね

銀行？？

メディアから損害賠償はとれないのかな？

執行猶予の可能性はないはず。無罪か懲役。

訴訟してホリえもんを無一文にしてやれ

もし脱税が出たら完全にムショ行き

無罪はいただけないなぁ
まあ、拘置所に置かれてるだけ、
ホリエには苦痛だろうが

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├──┼──┼──┼──│
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├──┼ヾﾊﾟｼｰﾝ!!.─┼──│
│▲歩│▽桂│▲銀│▲金｜
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│▲香│▲角│▲飛│　 　 │
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│▲金│　 　 │
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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　トン死ですね
　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

>>33
ヒューザーの小嶋社長みたいな発想ですね。

>>35
無一文どころか、借金まみれになってもらわないとね。
見ている方も、ドラマとしてはおもしろくないでしょう。

ホリエモンがはじめてテレビに出たことを君は覚えているか？

今日も東京は冷え込むらしいな
拘置所は暖房が無いというから寒かろう
ふとんも薄いというし

>>18
＞堀江に踊らされて株買ったバカ
明らかにバブル以外のなにものでもなかったので、自己責任。
380円で買ったオレは、半数は売り抜けたよ。
こんな事件なくても、12月くらいでバブってるのは目に見えてたじゃん。
ま、ここまでアワアワだとは思いもしなかったがｗ
残った紙屑も今のところ一株も売らずにとってあるよ。
とにかく、目先の情報に流されるのはアホなんだって。
ホリエ逮捕？ 関係ないね。
まずは自分でチャート読め！ 他銘柄でリスクヘッジをしてろ！
それから自分の金で株買え！

みんな朝生実況に行ってるのか？

>>41
新築冷暖房完備と聞いたが
それに服は好きなの着れるから寒くないと思われ

誰かが
＞弁当なども頼めば買ってきてもらえる（もちろん自費）
って書いてたなあ。

精神的苦痛は、はかりしれないそうだぞ。

フジが損賠したら旧経営陣の個人資産いれて訴訟が
上手くいっても個人がとれる額なんてたかがしれてんじゃね

>>41
なあに、かえって(以下略

路上生活者の方がハードだろう。
ダンボールは暖かいらしいがね、未体験なので何とも言えん。

>>42
そういう問題ではないのだが・・

与えられた情報をどう判断したか、は投資家自身の責任だが
与えられた情報自体が嘘だった、なんてのは責任とりようがない

株で損したら、自己責任じゃないの？

>>31
自己責任でしょ。
ライブドアの粉飾なんて、前からばればれなんだし。
決算書をみればライブドアが粉飾をしていることぐらい普通予想がつく。

ましてあの監査法人のやっている監査クライアント（エフェクター細胞等）
をみれば、ライブドアが詐欺ベンチャーなのは誰の目にも明らか。

そんなのに引っかかる奴が悪い。

もちろん、取締役や、監査法人を訴えるのは自由だが。

＞４５
そういば、オウムのブタゴリラは
メロンを差し入れられていたな。
ホリエも何か差し入れられているかもしれん

>>50
素人が多くて困るな・・

株のリスクって言うのは

企業が開示した情報が正しいか
その情報を元にどう判断したか

っていう2つがあるんだが
投資家がとるべきリスクは後者だけなの
前者のリスクを無くすために監査制度ってのがあるんだから

訴える権利があるやつは訴えろ。

損害が全額保証されることはないだろうが、堀江を無一文にすることはできる。

それが社会を騒がせたことの罪滅ぼしになる。遠慮するなよ

しかしあれだな、つくづく今回のことで
両親から「無一文になったらいつでも帰ってこい」
と、言われてしまうほど若い青年に掻き回されてしまうほど
日本というモノが弱いということを認識してしまったね。

>>53
本当の株のプロなら、
「企業が開示した情報が正しいか 」
から自分で判断してるだろ？

そろそろ、ライブドアショックで
首吊り主婦あたりが出てもおかしくないな。
それこそ素人が失敗してそうだ

>>51
それなりに会計の知識がある人間なら疑いを持つくらいは出来るだろう

が、そもそも株式会社ってのがどういうものか考えてみろ
不特定多数から金を集めて大規模な経営をするための制度だぞ
会計の知識がなきゃ参入できないようでは証券市場が成立しなくなる

>>56
株主が馬鹿なのは分かり切ったこと。
だが堀江の言葉を借りれば、開示情報を信用して疑わなくても「違法じゃない。」
開示情報を偽ったのは違法だ。

だな

>>56
株のプロって何だよ？
お前証券市場ってどういうもんか分かってるのか？

「企業が開示した情報が正しいか 」
これを自分で判断する責任を求めだしたら
個人投資家はどんどん逃げ出すぞ

株主は経営に対し責任があるので、裁判などもっての外。
自己責任を全うできない椰子は、市場から去れ。
波動読めないトーシローは、一度信用取引の恐ろしさを思い知ったほうがいい。
ざまぁみろ。
日経新聞なんて読まんでいいから、チャートの勉強しろ。
なにが「ホリエモンに騙された」だ。
「ホリエバブル」の分は、12月中に売って然るべきだったはず。
残株を逮捕でも売らなかった理由は、ＬＤには「預金」と「実業」がまだしっかりとあるから。
株にも「執行猶予」がついたというだけの話で、結局たいしたことはない。
売った椰子、バカだよなぁ。

>>56
株主にそんな責任は問われません。
そんな馬鹿な責任を株主に押し付けたら
市場に手を出す人間が激減するってわかりませんか？

>>58
社長が法律に違反しなければ何をしてもいい
といっている時点で、粉飾を疑わないのは救いようが無い。

コンプライアンス意識がかけらも無い奴が社長をやっている
会社が粉飾をやらないはずがないことくらい
決算書を読めなくてもわかるだろ。

>>51
>ライブドアの粉飾なんて、前からばればれなんだし

凄いな！・・・あんた・・・ｗ

波動ってなんかパナウェーブみたいだなｗ

そもそも、ノリで株なんかやるからだろ。
ホリエに踊らされたバカどもめ。
いまさら慌てても遅いっつーの
株の仕組みを理解する前に銭ばらまきやがって
だから、ホリエのような詐欺師に引っかかるのだ

馬鹿な株主がだまされたのは違法じゃないし、堀江を訴えて無一文にするのも違法じゃない。
大多数の国民にとって堀江が無一文になっても何ら影響がない。
株主は遠慮せずガンガンむしってやれ。

全く話は飛ぶけど
肛門に指つっこんでまで検査されるってホントなの？
実際入所した人間「以外」の証言ではよく聞くけど
出所した人間から聞くことってあんまりないよね？(売上目的の著書以外で）
世間がどう捉えるかは別として、冤罪やら出所した奴が人権侵害で訴える例
があったっておかしくないよね？

税金で補填しろと言わない限り何やってもいいよ

被害者って言ったってノミ行為の競馬屋で賭けてたヤツが
負けたから警察に垂れ込むみたいでかっこ悪くね？

>>64
分かるわけないだろ
監査法人が適正意見出してるんだぞ
これで株主に粉飾の疑いを持てなんて暴論以外の何者でもない

＞６８
ホリエは株以外むしるものがほとんど無いよ。
住んでたマンションって賃貸でしょ？
あとはジェット機と何がある？

>>71
仮にも上場してたLD株とノミ競馬を一緒にしないように

>>65
yahooの掲示板で過去にどれだけ粉飾疑惑の話が出たのか知らないのですか。

メディアリンクス事件、いかさま連結会計方針は1年以上前から言われていたことです。

あの当時は単なる売り煽り扱いされていましたが。

どうせ株は紙くずになって、一銭にもならないなら、

詐欺で訴えて、ホリエの個人資産を徹底的に洗い出し、

丸裸になるまで剥がしてしまえよ。海外隠匿も出てくるかもな。

丸裸にした上、さらに一生かかっても払いきれないくらいの

賠償負債も背負わせて、二度と復活できないようにしろ。

僅かの金しか戻らないだろうが、弁護士料にはなるだろ。

徹底報復して気分が晴れれば儲けもんだ・・・やれやれ！

>>71
当の堀江が今回のことをかっこわるいと思っていないのに、なんで株主がかっこわるいと思わなければならないんだ？
違法でなければ何をやってもいいって言い出したのは堀江なんだから、その自分の信念で株主から無一文にされるのは
堀江にとっても本望だろう。

>>69
映画でそんなシーンあったな

彼の思想に共感し行動を賞賛して株を買っていた人間も今は訴訟を考えているのだろうか？

>>79
信者はいまでも信者

>>75
監査法人の適正意見＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞匿名掲示板の書き込み

そもそも、株は賞賛で買うものではない

>>73 海外口座に隠し財産

そもそもプロだからアマチュアだから予測できたできなかったってーのは、この場では的外れのハナシ
のような希ガス。

>>72
堀江が気に入らなくて「悪い事をしてそうだ」というイメージを持ってただけなのに、
今回の件をまるで知ってたかのように脳内で処理しちゃってるだけだよ。

朝までやってるが
田原にはムカつく

個人でも提訴は簡単って・・・
あんまり無責任なこと言うなよ
素人は本当に勘違いするんだから

>>84
この件については、違法か違法でないかだけで判断すればいい。

>>79

　ホリエが違法行為をやってれば、話は別だろ。

ホリエ信者の全てが違法だと分かって共感してたわけではない。

まぁ、完全にホリエカルトに洗脳されきった信者は、

損害賠償の提訴にさえ反対するだろうがね

オウムみたいなもんだ・・・ｗｗｗ

>>73
ひなの

>>88
粉飾が立証されて損害賠償が認められなかったケースなどないよ
粉飾疑惑が潔白だったなら株価は持ち直すだろうし
売ってしまったやつのはかわいそうだが自己責任だな

LDはそもそも危ない株だってのは、そんな株のプロじゃなくともわかるはずだけどな。
オレもそれを承知で投資していたわけで、ちゃんとリスクヘッジしていたよ。
危ない株買うときは、当たり前だろ。
１社でも倒産の被害を受けたことある人ならわかるでしょ。
１社くらい潰れても全然困らないくらいの、広範囲な取引が必要なんだけどな。
ＬＤとバランス取るには、10銘柄以上は必要だったんでない？
すくなくともＬＤはまだ完全な紙屑にはなっていない。
つーか、買い時と言っていいほど今有力なんだけどなｗ
買いを阻止している東証にこそクレームを入れたほうがいい。
それにつけても、売り払ったみなさん、ご愁傷さまです。
信用取引はやめたほうがいいですよ。

>>91
粉飾疑惑が潔白だったなら、な。ｗ

>>87
たぶん提訴したらすぐに満額損失補填してもらえるという風説の流布を真に受ける人がわんさか出て来る予感ｗ

被害者の会
つうのが左つむじ臭すぎでむかつく。アフォだろ。
ずっと赤字にもならず利益を出していたというのに
配当を出さない時点で胡散臭さに気付け。
それでも株を保持し続けた輩は何に期待してたんだ？
株価だけ見てマネーゲームしてたんだろ？
同じ穴のなんとかだぜ。
配当なしと確認した時点でまず売ったぞ俺は
このリスクは回避したぜ。
せいぜい、ホゾかんでろっての。

さっさと上場廃止しないと後で東証が突き上げ食らうんじゃないか。

アレを買うのはチキンレースに乗ることだってわかってて買ってるんだしな。
犯罪に協力しておいて、儲けそこなったから訴訟だってのはねぇ。

>>92
危ない、安全、って判断が必要なのは経営内容についてだけ
粉飾してるかどうかを判断するのは監査法人の仕事

仮に下手な経営して紙屑になったなら誰も株主の擁護なんてしない

>>90
吉川ひなのを競売にかけるのかw
人間を競売にかけるのは無理だが、ひなの所有のもので堀江容疑者名義のものがあるやもしれませんな。

>>79
洗脳は簡単には解けそうもないね

>>89
最近の日本の風潮と言うか、勝ち組負け組みたいなメディアの煽りというか。
そういうのに流されていた人間は多かったんだろうね。


まあ、自分の大事な金、資産をかけるくらいだったらもっともっと慎重になれよ、と思うが･･･
最初から胡散臭いなと思っていたｵﾚには理解できないｗ

かつては担ぎ担がれていた者同士が、今度はどんな争いを演じるのやらｗ

「怠け者」「違反行為常連者」「一獲千金崇拝者」「無職の株式投資家」「低学歴」「貧困家庭出身者」ほど
ホリエモンを支持する。

なるほど未だにクズ株もっている「真の信者」にとっては
損害賠償くらって堀江が破産しライブドアがつぶれたら
紙くずになるので反対するよな。

営業の立場から言えば、ＬＤと組んで仕事をしようと
思う椰子は、裏に何かを含んでいるか、何も知らない
よほどの馬鹿かのどっちかだ。

>>92
TVにガンガンださせて株主の被害を拡大させた小鼠総統卍はさらに惡いな

近鉄球団買収のころから、証券取引委員会に
ＬＤの粉飾や株価操作に関する、元役員や社員の
タレ込みが１４００件も入ってきて、
それで委員会が地検に相談し、内偵を始めたのが
昨年の２月から。

つまり昨年の２月には粉飾疑惑が出てたわけだが、
ＬＤとフジの騒動のときに、いろんな評論家や学者が
テレビに出たり論文・記事を書いてて、
誰一人、ＬＤの粉飾を見抜いたやつはいなかった。

だから投資家にホリエの違法行為を見抜けというのは無理でつよ

ヒューザーの小島社長の言い分と今回の個人投資家の被害者の会の言い分と同じ。
ヒューザーが倒産しないように国に補償させましょうという論理が
ライブドア株で損しないようにライブドアを生き返らせるために退陣した元経営陣に資産を補填させようということ。

一足飛びに個人投資家にキャッシュが入りますよと言えば被害者の会が風説の流布をしたことになるわなｗ

朝まで見てるが

田原も腹たつが菅は馬鹿で痛すぎる ﾃﾗﾜﾛｽ

>>105
粉飾を暴こうものなら故野口氏みたいに某総統卍より刺客が放たれ消されるからだろ？

>>95
>ずっと赤字にもならず利益を出していたというのに
>配当を出さない時点で胡散臭さに気付け。

設立後間もない会社のほとんどは、成長のための

内部留保を理由に、一定期間配当を出さない会社が多いぞ。

ＬＤなんて僅か５年だから、そういう主張は通るね。

無配当というのでは判断できない

一時の欲に目がくらんでライブドアの株を買い大損した株主は、反省して今後の投資の教訓とすればいい。
被害者にできることは、今後のまっとうな投資を行うときに害悪である堀江やいまだに信者やってる連中を退場させることだ。
連中に大損させてやれ。
それが株主ができる罪滅ぼしでもある。訴えることは合法だ、遠慮はいらない。

22万人で焼豚1匹を分けろということか

「粉飾する」ような経営者選ぶのも「株主総会」でね。
個人投資家なんて実質権限あってないようなもんだけど、本質は結局それなんだ。
ホリエがバカみたいに「株主のため」なんてウソ吹いて来たのも、「株主」に選ばれているからさ。
裁判やってできなくはないが、それはあくまで「本末転倒」だからね。
ほんとうは投資したあなたが、社会に対して反省しなければいけない。

＞＞１０９

　言ってることが飛躍しすぎ・・・ｗ

>>109
当然、みんながみんな正しい判断をできるわけではない。
自分は正しい判断ができるはずだという幻想が問題。

>>108
だから素人か帰りなさいって

粉飾を暴くためには企業機密にかかわるところまで踏み込んでいかなきゃいかんのだぞ
そういうことが出来るのは内部の責任者か担当の監査法人くらいだ

変な損害賠償したらライブドアの株価がまた下降線になってじり貧なのわかってんのかな？
売れない株が紙切れになる前に引き取ってくれってのなら感情的にはわかるが損失補填すべき
なんて損害賠償は発想がそもそも矛盾している。可能なのかも知れんが。

１０００万くらいなら出せるので
ホリエモンが出所してきたら彼に投資してみたい。

　このスレで、賠償提訴を批判しているやつは、

ガチのＬＤホリエ信者で、オウム信者がいまだにアサハラを

崇拝しているのと同じカルト精神状況だな・・・・ｗ

>>112
本末転倒だが、違法じゃない。
堀江や信者たちに対して倫理はいらない、違法か合法か、それだけでいい。
あいつらの流儀で、あいつらを無一文にしてやればいい。

>>115
お前の論理だと個人投資家はみんなどんどん大金持ちになって損するヤツはいなくなる。ｗ

>つまり昨年の２月には粉飾疑惑が出てたわけだが、
>ＬＤとフジの騒動のときに、いろんな評論家や学者が
>テレビに出たり論文・記事を書いてて、
>誰一人、ＬＤの粉飾を見抜いたやつはいなかった。

外野が騒いでも駄目でライブドア社内からの反逆者による情報待ち

>>118
提訴すんのは勝手だけどその動きはライブドアの無用な延命運動のカモフラージュにしか見えんのだわ。

異常な分割とMSCBあたりですでに、「ライブドアはやばい会社なんじゃないか？」と直感的に感じて
た人は多いが…。

まぁでも、強制捜査が入らなかったら今でも多くの人が踊ってたんだろうなァ。
正直、（現時点では）見事に逃げ切っている孫、平気で経営を続けてる光通信と同じく、
堀江も逃げ切れるかと思ってた。

ま、インサイダーで売り抜けた疑いのある連中はいつしょっぴかれるかと思うと特捜部に気を使うわな。
そっちもおいおい進展してほしい。

だいたい、無配の時点で株主に還元する気なんてさらさらないのは明らか

そのくせ○○な売り抜けで数十億以上のキャッシュは手にする･･･


未来の株主（高値で掴んじゃった皆さん）に支払いを押し付けて、さきに分捕っただけでしょ

株主は悪くないよね
間違った財務諸表をもとに投資したんだから自己責任じゃないよ

言わばソープの写真で仲間由紀恵似の姫を指名したら豚木が出てきたレベルの詐欺だよ

>>120
はあ？

>>122
意味不明

　んじゃ　部外者の会でも結成して笑いでも取るか

コーマンもとい傲慢は身を滅ぼす。

>>117
たぶんジッとはしていないと思うけどね。
そう簡単に実業に復帰できるとは思えない。
「危ない経営者」というレッテルがあるから。

でもファンドは開くんじゃない？
「ホリエファンド」
ブタが出てくる頃には、ＬＤ株で大損ブッこいた個人投資家も、社会の中枢にいることでしょう。
そういうの束ねて、また買収ゴッコはするんじゃないか？
ただし、「経営」はもうやらないと思う。
いずれにせよ、人騒がせなことはまたやりそうだが。。。

>>127
ﾜﾗﾀ（ｗ

部外者の会ﾜﾛｽｗｗｗ

>>127
センスいいな。ｗ

ホリエも含めて、こんな株に関わった連中全員が大損してほしいとこだな。
そのほうが教訓も残る。

>>109
その観点は極めて正しいですよ。

ただ、この一年の日本放送株云々やらで
ハタから見ても潤沢過ぎるインカムを得てるからね。

資産世界一を目指すとか言って
その還元は株価でってことなんだろうけど
そして俺もチト、ゲームに手を出したがね。

分割分割で膨れ上がった株数に配当→まあ出せるわけない
というのも解るがこの辺りに嫌気がしたわけ。

こんなこともあったねぇ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115943777/
http://blog.livedoor.jp/otobeorz/

被害者の会、会長はたむらけんじですか？ｗ

損害賠償批判派が感情論に捕らわれすぎ。

粉飾決算ってゲームでいうチートとかプロアクションリプレイ
見たいなもんだろ？

>>129
まだ若いし並み外れた才能があることは間違い無いから
再起するホリエモンに投資すれば
ものすごいリターンが得られるような気がする。

>>119
気持ちはわかるが、個人攻撃をしたところで、結局「破産」してあぼーんだ。
ホリエもインタビューとかで言っていたよな。
ＬＤをいじめても、買収を睨むファンドがそんなことは許さないだろ。
つーか、フジがお買い上げの気配もあるし･･･
いずれにしても株価って「不可逆」なもんじゃないんだよ。

結局、、
１２月に売らなかったあなたが悪い。
そして、逮捕後やけくそに投売りしたあなたが悪い。
合掌。

>>139
堀江が破産してもLDが破産するわけじゃないんだが

批判派のほとんどは野次を飛ばしてるだけだと思うｗ
中には真剣な堀江・LD擁護派なんかも居るんだろうけどさｗ

>>140
株主と会社が対立する争点って何ですかと聞いてみたい。

なんか「ウリは騙された」「謝罪と賠償」とか言って
るようだか、ＬＤが怪しい会社だって、判断できる根
拠は腐る程あるよ。

例えば、
会社概要見ても関連会社が、具体的に明記されていない。
会社の売上高の伸び率が事業内容に対して矛盾している。
売上の内訳(粗利と純利益、コスト)が不明確。
売上増大なのに、0配当という矛盾した行為と、それ
に対する説明責任の不備。

帳簿のプロでなくても、ちょっと観察すれば、ＬＤが
いかに怪しい会社か理解できるものだか。

　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜　ソープランドは私もよく利用します
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　　　はい、突き詰められたら開き直りです
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

>>143
じゃあ、なんで、その怪しい会社を東証が上場を承認したの？
投資家は、東証に上場しているという信頼をかって投資したのかも
しれないのだよ。

>>142
被告の中心は経営陣監査役監査法人だぞ？

強制捜査報道があるまでLDの株価なんか気にしていなかったのだが、
ニッポン放送問題の頃の倍以上になっていて驚いた。
あれから出た大きな上げ材料って
フジサンケイグループと提携
選挙
宇宙ビジネス進出
くらい？それだけであれだけ上がっていたのかな？

>>140
だったらＬＤ株持っていればよかったじゃんｗ 反発するまで。
ホリエ騒動で売った椰子がバカだと言っているのは、
「ＬＤ＝ホリエ」ではないからだよ。
12月に売らなかったのがバカと言っているのは、あの時点で「天辺突いていた」からだよ。
ただそれだけ。ＬＤに関しては批判も肯定もしていない。
株式運用の失敗を、他のせいにしているのが腹立たしいだけだ。

>>145
そんなこと言い出したら水掛け論。
国が補償しろって主張の人なら別だがｗ

>>145

アホか東証に上場した時点で問題なくても
あとで問題出たらしょうがないだろ
それを有価証券報告書や決算書で投資家は見極めるべきなんだよ

株主被害者の会ってのが下手したら今世紀最大のジョークになるかもなｗ

ひょっとして今反発してるみたいだけど売らずに株価をあげるためにこういうのをでっち上げたのかもな。
株手放したら株主じゃなくなるし。ｗ

>>148
＞株式運用の失敗

監査法人がOKだした企業の粉飾を
一般株主が見抜けないのは失敗ではないのだが
国の承認を受けたプロが保証してるんだぞ

ｱﾎ丸出しの会発足だな凍死家どもはｗｗ
見る眼の無い椰子程楽して儲けたいだけ

>>150
その有価証券報告書に監査法人の適正意見が表明されてるのだが・・

　　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡))))
　 　))ミ彡゛　　　　　　　　　ミミ彡(((
　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ミ彡ミ))
((ミ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ミミミ　　　／￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 、,!　　」 　|ソ　　　＜　忘れないで、お金よりも、大切なものは無い〜♪
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ノ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　 ~　' 　／|、

被害者の会を完全敗北させる証拠は沢山残っている。
さんざん危険だとソースまで出して警告している人が沢山いたのに。

ＬＤが上場してたのは、「東証マザーズ」であって、
「東証一部」ではないぞ。
株を本気でやりたければ、その違いから理解しろ。

>>156
いやそんなもん一つもないから

"監査法人が保証した株が実は粉飾でした"

こういうケースで損害賠償が認められなかったケースは無い

>>145
その論理が効くかもしれないのは上場時の一瞬のみ
そこから先の動向を考えようぜ。
東証が上場認めた→機関の認証有り→右肩上がり

これは楽観過ぎやしないか？

>>157
東証マザーズでも東証１部でも東証であることに変わりはないだろうが。

>>152
失敗ですよ。大失敗。
投資家として大失敗なんですよ。
700円台後半つけてた時になんで売らなかったの？
結構あったよ、２週間くらい。
どんなボンクラでも２週間の猶予あればサバける。
銘柄選択の基準が「監査法人」の認証を基準にしているんだとすれば、
そっこく投資はやめたほうがいい。

粉飾決算でも売り抜けて儲けた元株主はどうすんだ？＞株主悲哀者の会擁護の人
たぶん「けしからんから道連れにすべき」って答えるだろうなｗ

出てきてからも大変そうだね。
再起するどころじゃないかもなｗ

朝生もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだし寝るか。
土日に新情報出てくるかな？

細木数子を踏み潰すブログ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1138376101/

国に消されようとしてるライブドアにナベツネの知り合いが社長になって
日枝も見方にまわって、次はフジが消されるの？

あと野口を殺すように支持したのは国側？ライブドア側？
国はすぐ自殺と断定したところから国がメディアに圧力かけてるのはわかるんだけど
キーマンとか散々いっといてなんで殺すのだろうか？
ライブドア側が殺したとしたら報道で他殺ってされるはずだと思うし・・

よくわからないぽ
頭のいい人教えて

損する人が出てみんな株やらなくなったら株価が下がって都合が悪い。
こういう政治判断からいろんな動きをしてんのかな。
アホくさと思うけど。

倒産して紙切れになっているのならいざ知らずライブドア株に値が付いているのに何考えているんだろ。

おい。
一部とマザーズの役割の違いわからないのかよ。
豚に騙されて当然だわな。

>>161
だから株価が下がった要因は結局粉飾決算だろ？
お前が言ってるのは全て結果論なんだよ
粉飾を見抜けなかった責任は投資家には無い

>>161
＞700円台後半つけてた時になんで売らなかったの？
それは、単純に「売買のテクニックの問題」だろ。
地検の捜索が入らなければ、株価がそれ以上に上がる可能性も
有ったわけだし。

>>162
> 粉飾決算でも売り抜けて儲けた元株主はどうすんだ？
たいして金持ってない奴を訴えてもしょうがない。ｗ

>>168
お前みたいなアホは救いようがない気がする。ｗ

マネックスが引き金だよ。

>>171
ほう？

そんな要因で170円まで下がったと言うのかね
なかなか面白いことを言うな

ライブドア株で損するようなアホルダーが
決算書みて株選んでるとは思えん

>>171
マネックスが「これは担保ならん」と決めたのは、粉飾のせいじゃん。

>>173
苦し紛れみたいな感じだね。＞決算書＆粉飾決算の疑い

【パチンコビレッジ：業界関連ニュース 200年6月】
ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0006/index.html
○ ｢遊技業界のために尽力｣平沢勝栄氏再選！ (00.06.26)

【パチンコ業界からの献金疑惑報道】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu0401.htm
☆　東京地裁；平沢議員が敗訴　新潮社の記事巡る損害賠償訴訟（０４年１２月２２日）

※在日に多い「松岡」という人物が”半島系”の人間から献金を集めたとか。

【プリペイドカード - Wikipedia】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
パッキーカード/パニーカード（CR機と呼ばれるパチンコ機でプレイする際に
必要となる貸し玉プリペイドカード。1988年に当時警察庁保安課長だった
平沢勝栄が構想を発表し、1990年に導入された。）

なにこの朝生ｗ
つか宮崎哲弥ｗｗｗ

>>169
でも、山が高ければ谷も深いぞ。実業の伴わない、遅かれ早かれ
破綻する運命の会社だ。

しいて検察に恨み言を言うとすれば、１年早くやって欲しかったね。

>>175
どこがだよ

経営に失敗して株価下げたわけじゃない
粉飾なんていう背信行為で株価を爆下げさせたんだぞ？
損害賠償を求められるのは当たり前だろう

>>169
いやテクニク以前だよ。当たり前。
事件以前の問題で、確実に暴落の序章じゃない。あれは。
>>168
とはいえ僕は半分売り抜けたが、
未だ半数は保有しているんだけどね。
下がったとはいえ、一時的だと思っているし。
ＬＤポータルやブログ・ぽすれんなんかはいい事業だと思っているので、
まだ持ちつづける予定だよ。
ホリエ逮捕なんてどーでもいい。

>>180
おまえネ申かもな

何株？

堀江とひなのが行った国ってどこだっけ？

>>179
>粉飾なんていう背信行為で株価を爆下げさせたんだぞ？
>損害賠償を求められるのは当たり前だろう
国に請求できないか？
現時点で株価を爆下げさせた原因は地検の捜査と逮捕だぞ

今回のライブドア事件を誰よりも早く予言していたブログ

「ホリエモンの錬金術」by　山根治（山根会計事務所所長）　
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17


はっきり逝ってこれ読んだら　堀江が如何に詐欺師だったのかわかる
豊田商事やねずみ講となんら変わらない
これ読んでもライブドアの株買うつもりの香具師は馬鹿だろ

>>180
決算書を見切れる前にチャート（これもテクニック）を見切れないような投資家が
売り抜けれるとは思えんな。
暴落の序章なんて予想できた個人投資家なんてごく一部だろう。

ただ、信用買いは出来ても信用売りは出来ないところから、
悪材料が出た時の落ち方は、一直線だろうとは薄々予想していたが。
信用売りが出来るなら、買戻しが期待できるからな。

>>183
？？？？？？
まあネタだってことにしとこう

どう考えても責任は粉飾した経営陣と
見抜けなかった監査法人にある

後付け野郎が大量に湧いてるな

ま、自己判断できないおバカさんたちが訴訟起こしたとしても
バブル頂点の評価額で戻ってくるわけじゃなし
せいぜい元本でしょ
売り抜けした奴のみ勝ち組　株とはそういうもの

堀江とひなのが行った国ってどこだっけ？

>>189
夢の国だよ

700円で売らなかった奴がアフォｗｗｗｗ
アフォみたいに儲かったのになｗ

>>1も読まずにカキコ



逆切れ投機家の会ｷﾀｺﾚ（･∀･）

>>179
ＬＤでいくら損したかは知らないけど、
これを機により安全に分散投資することをおすすめするよ。
金なんてそんなに大金なくても、3桁台の株を中心にきっちり研究して買えば、
「大損」なんて泣きはもう見ないでしょ。
今はまだしばらくは安泰だと思うし･･･（でもちょっとキナ臭い雰囲気も･･）。

損した損したっつーけど、３・４年前なんかより、ずーーーーーっと！ マシなんだからね。今は。
十分取り戻せる（つーか取り戻そうって焦りがまたいけないんだがナァ）。
３年前なんて、それはそれは、、、とても口ではいえませんｗ

忘れたよ！自家用飛行機でいったんだよね。

430で１００株買った俺

その後買い増して計１００００株

７２９円で全株売却しましたけど

おまいら必死すぎ、沖縄で自殺したやつ、、当初自殺で操作打ち切りになったが
秘密裏に再捜査が始まったらしいよｗ

関係者の圧力で明らかに証拠隠滅な雰囲気があったとか

>>186
>>152でお前も同じようなこと書いているぞ。ｗ

こいつら相当バカだな。

含み益の時は堀江が違法行為しててもウハウハで万歳だったんだろうにw
含み損になったとたんコレかよw　恥知らずもいいとこだなw

早く樹海に消えて欲しい人達だな。

ひなのとパラオに行った話がどうかしたのか？

いい忘れた。
「株は自分の金で買おう！」。
それが一番。
ギスギスしたくないしねぇ。
「会社を育てている」って意識も、かすかながらもｗ、持っていたいし。

粉飾は訴えていいだろう。日本は詐欺に寛容過ぎ

全国の堀江もホリエモンとからかわれたりしていじめられたりしてるだろう！

ホリエモンに謝罪と賠償をもとめ…ん？なにをする？ｗｋｔｋｇｍｄｍｊｇｍｔｐ

>>201
訴えちゃいけないとは誰も言ってないはず。（いるの？）

信用2階建てするような連中は夢見すぎなんだよ馬鹿かｗｗｗ
しかもLD株ｗｗｗそらこうなるわｗ
ノーリスクで何千万も簡単に儲かるわけないだろ
100円の価値1万円の価値をもう一度確かめろｗｗｗ
そうすれば馬鹿でも株破産なんてできるもんじゃないだろうがカスｗｗｗ
なに適当に投資して喜んでるんだかｗｗｗｗ

>>193
別にLD株なんて持ってないんだが

会計監査の基本も分かってないやつらが
感情に任せて批判してるのが気に食わないだけ
LD株がリスクの高い証券だってのは理解してるが
監査法人がOK出してんのに粉飾の可能性を考慮しとけなんてのは
どう考えてもおかしいだろ

>>205
誰からそんなこと言われたんだ？ｗ
お前が相手の書き込みを曲解して捏造してるだけだろ。

それより他人様を素人素人というんならもう少しわかるように書け。主語も目的語もない曖昧な感情論を
書いて他人様には素人ってのは何だかなあｗ

>>205
竹中・しいては小泉のお陰だねｗ

>>197
国の責任なんていってないだろ
監査のプロである会計士の責任を追及してるだけだ

じゃあ監査人の偽装疑惑だなｗｗｗヅラの監査人証人喚問ｗｗｗｗ

個人で訴えたところでちゃんと戻ってくるか？
弁護士はかきいれどきだから煽るけど。

ますますヒューザー事件と同じ発想になって来たな。

>>206
じゃあ自己責任がどうたら言ってるやつは何なんだ？
今回LD株が爆下げしたのは粉飾の発覚が最大の要因だろ

つかこの人等民事で賠償命令でりゃ全部払われると思ってそうで怖い・・・。

てかライブドアこれからどうみても前よりまともになるだろ
上場廃止されなければだがｗｗｗｗ
LD信者なら上場廃止まで訴えるのやめてやれやｗｗｗｗｗ
気が早いぞｗｗｗ信者なのにｗｗ信者なのにwww

東証マザーズて、
買い手がプロの投資家ではなく、一般のアマチュアが多い事。
上場してる企業が、実績に劣るベンチャー系が多い。
小口投資家が多く、動向判断が、ある意味、一部より難しい。

そこら辺、理解してる椰子。ＬＤ被害者の会にいるのかね。

ヤマハ発動機や西部の例を出すまでもないが、安定し
た銘柄でも、下がる時は下がる事を理解しないと。

>>212
どうせ売り抜き目的でLD株持ってたんだろ？

>>211
似た部分はあるんだよ
会計士も建築士も金を貰って相手の監査や検査してるんだから

>>212
自己責任だから暴落したんだろが。ｗ
それを何故曲解して売り抜けられなくて株価が下がったヤツだけが他人に責任負わせる？
発想が矛盾してる。

不正があれば政府が保証してくれるとかなったらこんなに暴落せんだろ。ｗ

>>214
そうだよなｗ

ワシはもう全部吐き出したけど、
ライブドアが上場廃止にならなかった時は
セシール、オート、ターボの動きにかかってるけど
300までは回復するいよかん

ちゅうことは雰囲気とかトレンドとかで買った馬鹿投資家は提訴できませんね＾ｖ＾

>>219
上場廃止のリスクｗｗｗｗ

だいたい、配当がなくて本来の株として機能してないLD株を買った時点でダメポ

フジの日枝の今後の動きが気になるな。なんたってフジが大株主だから。

>>218
だからお前は素人だと言ってるんだが
粉飾を見抜けなかったことについて株主の責任など無い
粉飾が原因で株価が暴落したんだから
それについても株主に責任は無い

フジは上場廃止に拍車をかけるために訴えて提携解消、LDに紙くず買い戻させたいだろｗｗｗｗ

>>223
お前儲かってる？　ミエミエの大金が動くからって買ってたらロクな目にあわんぞ。
もし今回ので損してるならセンスないからもうやめとけ。首吊る前に。

>>218
つか他人って誰のことだ？
賠償責任があるのは会社じゃなくて
取締役や会計士個人だぞ？

>>212
それは、ま、そうだけど、
そんな株を焦って投売りしなきゃならないような、買い方してるのも、また、なにかと･･･。
そういうリスクは、常につきものだしねぇ。

「長銀」「雪印」「日ハム」「カネボウ」「ヒューザー」･･･
手っ取り早く思い出すだけでも、さらっとでてくるよねぇ。

そういう爆弾踏んでも大丈夫なような、買い方をするようにと、
「株入門」書のどこにでも書いてあると思うがｗ

ていうかＬＤの事業内容で黒字なわけないじゃんｗ
粉飾してるってすぐわかったけど＾＾；

堀江ジェットを差し押さえて株主で山分けにしたら？ｗ
一人ビス１本くらいもらえるはず！

つかさ、なんで株価が下がったらって訴えられるんだ？


紙屑ななったのなら話は別だが…

>>229
だったらなおのこと
見逃した会計士には切腹してもらわにゃならんな
お前でも見抜けるもんをプロが見逃したんだから

>>231
売買の勉強するより株式会社を勉強したほうが吉。

考えてみれば、暴落したのって、
「投売り」されたからでしょ？
デマや憶測や、無知によって。
主に信用取引者により。。

そっちのほうが問題あるような。

そして東証のシステムね。

>>233
配当が下がるとかならまだわかるんですがね

おまえらこれ、弁護士にカモにされるだけじゃねえのか。
裁判所が株主の訴えを認め、元経営者をスッテンテンにした
判例があるのか調べたほうがいいぞ。
俺はきいたことない

>>231
捜査や逮捕、不祥事などが発覚してなくても
株価が下がれば訴えられ賠償を請求されるのは当然です。
郵便局や銀行の預け金は減りません。わかりますか？

ところで、あなた貯金したことある？
株は郵便局や銀行より増やせる。早い話が利子がいい。そういうことでしょ

別に株主訴訟でもなんでも必死に訴えればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
ただその時点で偽装マンション住人と同じ次元のカスみたいなもんだけどｗｗｗｗｗｗ
会社もカスならｗｗｗ信者もカスｗｗｗｗうはｗｗ相性バツグンｗｗｗｗｗ

何も知らずに先物つかまされたオジイさんと同レベル。
＝信用取引者

株云々言ってるようだが
このスレの株野郎は
素人でさして儲けも出せてない香具師ばかりだな

>>231
犯罪行為で株主に損害を負わせたからだよ
取締役には忠実義務、善管注意義務があるからね

>>241
その損害の意味がわからん

グレーゾーンを多用する手法に感動して株かって信者になったんだろ？
白から少しズレても白のままなんだが
グレーからちょっとズレたら黒になっちゃうんだけどｗｗｗｗ
だってｗｗｗグレーｗｗなんだもんｗｗグレーｗｗｗ
ガキでもわかるよなｗｗｗグレーはあぶないってｗｗｗｗ

>>242
大学池。経済専攻しろ。みんなお金払って勉強してんだから。

>>242
株価が下がるのは損害そのものだろ
株主の利益のために働く義務を負ってる経営者が
粉飾なんていう最大の背信行為で株価を暴落させたんだ
損害賠償を求められるのは当然だろ

>>243
池沼　氏ねよ
グレーはグレーだろ　アホだな
推定無罪と１００００００回唱えてから書き込みしろ

100平米なのに破格だから買っちゃった馬鹿に似てるｗｗｗｗ

そうか〜馬鹿な男を信じた奴が多いのか…
日本人も頭使わないと…

代表取締役ホリエモンって書いてあるなら株券かいたいね〜記念品として。180円とかでしょ？

>>244
投機目的で買ったものが、買ったときより値打ちが下がったから
損害とかいって訴えるのがおこがましい
と言っているの

>>247
あいつらが批判されてんのは国に責任求めたからだろ
企業と建築士でとどめとけばいいものを

時価総額に惑わされてＬＤ株手放し損ねたのは自己責任としか言いようがないな。
さて朝生終わったし疲れたわい。

アサナマで、堀江を信じるような個人投資家は馬鹿だなあって結論でてたぞ〜ｗ

てか、ライブドア買って大損物故いているような香具師は
財務分析とか一切してないから同情無用
和牛商法とかに嵌め込まれるタイプだな

>>243
現時点では無罪の可能性が高い、よって冤罪逮捕ってことですな
お前は地検から金でも貰ってるのか？

>>253
彼は十分に人間として信用できる人物だと思うけど

ま、株で損してすってんてんになっても自殺しないで済むぐらいの国にはなってほしいわな。
そういうことなら大歓迎だけど自分の損金を補填してもらおうってな運動をしても他人の利益に利用されるだけだ。

ホリエ消えても、フジ買っても、
ポータルサイトの胡散臭さだけは残してもらいたいな、
と考えるのはオレだけだろうか？
ＩＴの東スポを目指し、日枝には泥かぶってもらわんと。
セシール・ジャックは買い戻して自力再生しろ。
この２社については、「単なる怠慢」以外の何物でもない。

>>246
グレーなんていつも狙えるはずないじゃんｗｗｗ夢見すぎｗｗｗｗ
グレー狙ったつもりが黒にあたってもおかしくないだろｗｗｗｗ
そういうのを胡散臭いっていうんだよ、危険って事だｗｗｗ
危険はリスクｗｗｗｗリターンもあっただろｗｗｗｗｗ丁度いいｗｗｗｗ

>>250
その投機目的で買うことを決めた時の説明書が
まったくでたらめだったと言う話なんだが

>>252
おやすみ

経営に失敗して株価が下がるのと
犯罪やらかして下がることの違いくらいは理解しようね

もし仮に損害賠償請求できたとしても支払われる額は大したことなさそうだな
それよりもホリエをまた担ぎ上げた方が儲かるんでないかい？

代表訴訟ってものがあるんだから、株主としてはこれをつかって旧経営陣の責任を問い
自浄作用の発揮・社内改革と旧経営陣から会社への賠償金によって、株価がもどるのを期待する
ってのが正当な手法なんじゃないか？

まあ投資家でもある株主に、自分の損益を考えるのに
会社の損益から考えろってのは迂遠だし酷だろうけど。

ただ経営者の責任は基本的に会社組織に対して負うもので
株主個人個人に負うものじゃない。

http://corp.livedoor.com/img/fin2005/051225.pdf

単体での損益計算書を見てみ。

ＩＴ関連事業では赤字、、、約６０億円のキャピタルゲインで黒字化している。

こんな会社の株を買う奴は馬鹿です。

ま、本当に可哀想なのは被害者の会だかに悠長に参加する余裕もなく途方に暮れて自殺する連中。
自己責任なんだけど死ぬことはないと思うんだがどうやら世の中死ぬことを選択せざるを得ない
人もいるようで。

小泉が美辞麗句かも知れないが善いことを言ってる。再チャレンジできる社会ってな。ｗ
空疎な言葉だがこういうのは本当に大事。

いくら責任があるといっても
具体的に裁判で大金をせしめたり、集団訴訟で持って
個人をスッテンテンにするなんて話は聞いたことない。
裁判所がそういう判断を
するなんてちょっと考えられないね。

>>245
株主の利益て配当のことでしょ？

投機するやつに適応しないだろ
売った時点で株主じゃなくなるし

>>259
経済板おいでよ。

まあとっとと株主訴訟でも何でもやれｗｗｗ
勝訴しても＋にはなんねーからｗｗｗｗ
がんばってリスクを被ってくださいｗｗｗｗ辛いねｗｗｗｗ
訴訟ｗｗｗ会社一杯休まなきゃｗｗｗｗ

株で損したら自己責任というのは間違い
不祥事がなくても株価が下がれば、経営陣は訴えられて当然です。

郵便局や銀行に預けている預け金が減りますか？
自分でもお金を増やすのに、その人を信じて投資しているのです。
ですから、１円でも減らすことは絶対に許されてはいけないと思いますが如何でしょうか？

>>246
グレーは、犯罪ではないからね
戦後最大の冤罪事件になるかもね

>>258
そうやって妄想こいてるよ

　堀江んとこの株かってた馬鹿は、財務諸表の読み方知らない低学歴な奴が多そうだなｗ

　

今回の騒動で大損こいた奴は授業料だと思ってあきらめれ。
そして首吊る破目になる前に株から手を引くことを勧める。

>>269
証券市場は低学歴でも参加できるようにしないといかんだろ

>>271
「カモ」がいないと困るもんな

>>265
株価を上げることも十分株主の利益になるってーの

>>268
融資と投資は違うぞ

>>268
1円下がったら株主訴訟しろｗｗｗバカスｗｗｗｗ
下がることは当たり前だよｗｗｗｗ上がる事と同議だｗｗｗ

粉飾の責任は問えると思うよ、でも裁判で勝っても利益まで保証してくれないですからｗｗｗ
結果的に損しますがｗｗｗ1円以上減りますよｗｗｗ普通に許されますｗｗｗｗ
誰を許さないのかな君はｗｗｗｗｗお前のおつむを許さないｗｗｗ

なんかリアルに連続S安に巻き込まれたと思われる可哀相なﾔﾂがいるな
豚負けホルダーだったりするとさらに悲惨だな、実はこの銘柄いまだ寄っていないｗｗｗ

藤子不二雄プロは何故「ホリエモン」の使用差し止め訴訟を起こさないのだろう？

ついに株主代表訴訟の動きがきたね。
堀江は勿論破産だけど、熊谷はどうなるんだろ。
28歳であぼーんなのかなｗ

今最初からスレ読んだが市況スレ住民多そうだなｗ
俺なら提訴する暇があったら他の銘柄分析して取り戻そうと考えるんだが、
間違ってるかな？

買っておけばよかったなぅ
訴訟費用だけで欲豚スッテンテンにできるんだから

＞株主の利益て配当のことでしょ？

なんかうな垂れてしまった。
本買って自分で勉強しろって感じ。

つか株がわからん奴はあんま聞くな。自分で勉強してくれ。
基本的なことがわかってない奴に説明しても説明の上塗りになって面倒。
わざとやってんのかよ。

ＤＱＮは株やるな。もう無理。絶対儲けれない。センス無さ杉。質問聞けばわかる。

俺なんて消防から１０数年。それでも読み切る自信なんてねえのに。
ま、これくらいの粉飾は余裕だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライブドア訴えるならついでに細木数子も訴えたら？

>>270
郵便局や銀行に預けた金は減らない
１円でも株価が下がれば売っえられて当然かと

>>274
利益まで保証しないってのは、おかしいんじゃないの？
株価が下がれば訴えられて当然だし、利益を含め全額かえってこないと
中には老後の資金や子供の学費を注ぎ込んだ人もいるというのに

馬鹿は何度も騙されると言うが、これは弁護士に利用される結果になるのは見えてる。

こうして第二の詐欺に引っかかる株主

>>272
違う

間接金融中心の経済は不安定だからだよ
でかい企業がひとつ潰れるとその取引銀行の経営が悪化して
その銀行の別の取引企業に波及するだろ
リスクは出来るだけたくさんの人間で分散した方がいいからね

法律しらぬあほおるな。推定無罪は刑事の裁判官の立場や。民事は民事で証拠集めて立証したらええだけや。　

元ライブドアの役員で資産家
豚信者のお布施で大儲け

クロかシロか
調べる必要があるんじゃないか？
http://www.dice-k.com/0302/

>>285
自分の損益減らすためじゃん
カモとたいしてかわらん

>>282
自己責任って言葉知ってますか？利益は保証されません
あなたは1円下がったら訴えるのですか？馬鹿ですかｗｗｗｗ
株やらなければ損しませんよｗｗｗやらなければいいのにｗｗｗ
株は上がるものでもあるしそれと同時に下がるものでもあるｗｗｗｗ
だって全銘柄上がりっぱなしだとヤバイじゃんｗｗｗｗヤバイｗｗヤバスギｗｗｗ
上がりっぱなしスパイラルｗｗｗｗ人類皆兄弟ｗｗｗｗｗ

ライブドアは、市場から集めた金を資本に投入せず、自社の利益に計上してた詐欺集団です。
豚のジェット機も高級外車も家賃２００万円のマンションもグルメ三昧も、
全て投資家から詐取した金で賄っていたわけです。

市場をキャッシャディスペンサーのように使い、好きな時に好きなだけ増資と見せかけ、
金を集めていた極悪人なのです。

間違いなく１０年以上は豚箱にぶち込まれ、天文学的な額の賠償責任を負わされます。
自業自得ですが哀れなもんですなｗ

去年までの役員は全員、訴訟対象となるだろ。

>>282
ペイオフは無視ですか？

まあ株やるなら商法くらいは目を通しておかないとなｗ
マジ消防から見ててよかった＾ｖ＾

問題は誰がひなのを差し押さえられるかだな






　　ひ　　　　　　　な　　　　　　　の　　　　　　　最　　　　　　　強

>>290
妄想ばかりいうなよ・・・

堀江のおかげでジェイコムの件がなかったことになりそ

>>277
熊谷
あの薄っぺらいガキの顔見ていると、心底腹立ってくるんだよな。
宮内や岡本もそうだが、ホリエ本人よりホリエの取り巻きの方にムカツイてくるのはなんでだろ？
金を動かすカオじゃない。
パチスロ屋や風俗店でよくみる種類のカオｗ
ねずみ講にハマってた椰子等の顔もあんな顔してたなぁ。

>>295
いや、妄想じゃない。

>>288
金融機関が大量の金を集めて運用するっていう仕組みはよくないんだよ
金は一箇所に集まると腐りやすいからな

>>298
妄想だろ？そんなことするような人達じゃないよ
会社を経営してるんだぞ

うん100万円の損なら
いい人生勉強だと思って
あきらめればいいんでないの？

>>300
本当だものｗｗｗｗじゃなきゃ逮捕されないｗｗｗｗ
犯罪者は悪いことをするんですよ〜ｗｗｗｗｗ

ライブドア株で大損した投資家は・・・

ど素人のアホではあるが、粉飾等を見抜けなかった責任はない。

という事でよろしいか？

>>296
＞ジェイコムの件
東証の欺瞞だな。
ＬＤ叩きに便乗して、不祥事をチャラにしようとしている。

>>302
冤罪の可能性もまだあるでしょ

>>303
ていうことだね。

>>301
詐欺行為に泣き寝入りを勧めるのは感心しないな

冤罪だったら、この被害者の会はどうすんだろｗ

>>305
無いよｗｗｗｗどこにあるの？ｗｗｗｗ知りたいｗｗｗ詳しくｗｗｗ

>>308
地検がここまで踏み込んでるってことはほぼ確実にクロだって

熊谷氏は、なんか謎めいてる人物だよな。
あの超実力主義者のホリエモンに、たった半年で副社長に大抜擢されてる割には
「証券会社出身とは思えない程スキルが低い」とか「複雑な知識はない」と
全く矛盾する証言が出てるし、検察から何故か一人だけスルーされるし、
先月にタイミング良くヒラの取締役に降格してるし、強制捜査直前のブログで
「ピンチはチャンス」などと意味深な事を書くしで

>>308
嫌疑をかけられて株価が下がった責任を・・・ｗ

これから>>305の書き込みには複数のレスが付く

リスクとれなかったら株なんてやらずに銀行に預けとけ。
他の銘柄に投資するのも同じ事だが、銀行金利より儲けようと株やってんだろ？
自己責任以外何でもない気がするんだがなｗ

>>305
天然？

LD叩いたり検察叩いたりﾏﾈｯｸｽ叩いたり本当に大変だな
訴訟起こすのは勝手だけど結局弁護士が太るだけだねｗ

>>309
▼あくまでもこれは全て推測
・強制捜査と逮捕が本当に合法で正当なものなのか？
・取調べ中に自供に誘導しなかったか？
・取調べ中に耐え切れないくらいの暴力をふるい自供させたのではないか？

警察による冤罪事件がある以上、別な組織でも、完全には信用できない
違法捜査ならば、証拠の証拠能力が認められなくなる。

人間ならば少しは人を信じるべきではないか？

>>310
朝生でも言ってたがライブドア本体の粉飾決算はまだ当分先みたいだよ。
独自に捜査して立証する責任があるわけだ。それか結論出るまでペンディング。

>>262
ほんとだね。まさに自転車操業だね。
とはいえ、ライブドアバブルに乗って株を買って、暴落前にちゃんと売り抜けて大儲けした人もいるわけでしょ？
あるいは高値のときに空売りして、今「もっと下がれ」と祈ってるやつとか。

俺の知り合いも、金曜の最安近くで50万ほど買って「今日が勝負」って言ってるやつがいる。
でも下手して上場廃止になったら紙切れでしょ。
そのリスク考えるととてもじゃないけど今、手は出せないと思うんだけど･･･。
こういうの聞くと株ってギャンブルだなぁとつくづく思う。
あ、俺は初心者だから関知してないよ。傍観者。

>>317
何株持ってるの？

今までの判例から見たら
確実に犯罪者確定だよ

別に堀江が特別じゃなくて
このような事件は今までたくさんあった

>>317
わかった俺は地検を信じる！！ｗｗｗｗ
だって地検だよｗｗｗ正義の味方ｗｗｗｗ
詐欺師よりいい人に決まってるもん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

復帰が怖い。
あのブタは必ず戻ってくるだろ、表舞台に。
もちろん刑期を全うした後（無罪とは思えん）。
ＬＤの敵になるのか、味方になるのかは知らないが、
絶対にまた世間を騒がす、迷惑をしでかす。
今度は逮捕されないように、周到にことを運ぶはずだから、
ちょっと怖い気もする。
独房で悟りをひらくことを期待するだけ。

>>303
豚全力だったり豚二階建てなんてのは損害賠償以前の問題だと思う
例え裁判で争う事になっても株主は必ず追求されるべきだな

おーい　念のための確認。

株主代表訴訟するなら、当該会社の株を保有してなければならない（らしい）が
ゴチャゴチャいってる奴は持ってんの？


まだ持ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライブドア本体の粉飾はまだ全部が明らかではないが
ライブドア・マーケティングの粉飾は99％確定してる

>>325
先ずそれが問題なんだな。
何とか安値でも売れるときに売りたいってのもいるはずだし。

>>319
別に株全部がギャンブルじゃないぞ
LDがギャンブルなのは認めるけど
でもギャンブルにもルールがあるからね
イカサマやってたら吊るされて当然だわな

よし、俺が月曜成行で1株買ってやるからその内に売り抜けるんだ！！

誰にも相手されてない自称インテリの可哀相なｱﾌｫが約一名いるな
そういえば市況板の豚スレにも同じような自称ヒルズ族の中学生が昨日あたりいたような気がする

>>325
去年の９月末に持ってればいいんじゃない？
俺は持ってないから面白ければどーでもいいけど

つか、こんだけ被害が拡大するのなら
もっと良い解決案があったのではないだろうか。
逮捕するということ以外に解決策はなかったのだろうか。

>>317
>お前、人間ならば少しは人を信じるべきではないか？
お前は↓のスレで釣りをしていたVIPPERか？
【社会】東京地検には投資家のライブドアショックへの苦情殺到…激励ほとんどなし★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138378046/

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 00:52:13 ID:4WZfSIKw0
>>148
彼は人を騙すような人間ではないでしょ
少しは人を信じる心を持て
人間ならな

170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 00:55:44 ID:4WZfSIKw0

>迷惑かけてますよ、嘘ついて金集めてたんだから
誰も嘘などついていないでしょう、少しは人を信じる心を持て

494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 02:20:24 ID:4WZfSIKw0
>>487
するわけないでしょ。やりました、ごめんなさいっていいます。
本当にやった人は心から反省するしね（しない奴もいるけどが）
今回に限っては逮捕は間違いだったと思う

509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 02:26:13 ID:4WZfSIKw0
>>506
少しは人を信用する心を持てよ・・・
無罪になるって信じようぜ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 02:42:17 ID:4WZfSIKw0
>>557
そうであっても人を信じる心は大切。
どんな時でも信じるのが人間。

逮捕が正常な手段だよｗｗｗガサ入れで証拠挙がったから令状降りたんじゃないの？ｗｗｗｗめちゃくちゃ普通ｗｗｗｗｗ

URL間違えた。
【社会】東京地検には投資家のライブドアショックへの苦情殺到…激励ほとんどなし★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138115409/

今年の１月４日から「株式分割」しても翌日に新株が発行されるよう制度改正が行なわれている。
よって、詐欺集団どもが得意としてた株式分割による株価の吊り上げは出来なくなってるんよ。
こいつらの錬金術は通用しなくなってるわけ。
この事件が発覚しなくても、今年中には間違いなくライブドアは金銭的に破綻していたでしょう。

豚や宮内どもも、その事は十分認識していたはず。
あとは、いつ会社を畳むか・・・計画倒産させるか・・・を思案していたに違いない。
その前に地検が入ったって事だね。
計画倒産の準備を始められると証拠隠滅されるからｗ

>>334
朝生では消されたらかなわんからってんですぐ逮捕して身柄押さえたと言ってた。
どうでもいいけど逮捕早いなとは思うが理由が上記通りだと納得。

>>332
検察が介入して不正が見つかった以上逮捕しないわけにはいかないだろ

それ以前の段階で止めるなら会計士や内部者が進言して
堀江がそれに答えるとかくらいしか思いつかん

今チラッと見た過去の代表訴訟の判例

役員１１名に９７０億の支払い命令
↓
ウルトラｃ発動
↓
役員が２億ちょいを連帯で和解

原因が粉飾ではないけどな。堀江個人を訴えてもこんな感じになるのがオチな気がする。

ケツの毛までむしり取って鼻血も出ないようにしてやって下さい

>>339
粉飾の場合監査法人からも取れるからな
組織としては小さいが役員の自腹に期待するよりは取れるだろう

フジテレビざま見ろな結論になりそうな予感ｗ

おまいらが、ひなのとｾｯｸﾙしたのは許せないから豚は破産しろ
って焼き餅やいているのは理解できた

ひなのマグロくさいｗｗｗあれで超絶だったらマジビビルｗｗｗｗｗ

>>339
代表訴訟は過去にそういう巨額裁判やった経緯から嫌われ
現在では違う方向にすすんでるとされている。
まぁ日本の裁判にアメリカンドリームはないよ

>>341
なるほどなるほど。

やっぱ個人を訴えても２，３億が限界だよな。粉飾だし監査法人も巻き込めばまだいけるな。

元ライブドアの役員で資産家
豚信者のお布施で大儲け

クロかシロか
調べる必要があるんじゃないか？
http://www.dice-k.com/0302/

ホリエモンが身ぐるみ剥がされるにしてもこりゃ相当な利益の衝突があると思われる。
長引けば脱落者も出るしホリエモンは長期拘留されてた方が有利か。

>>345
いや粉飾決算の賠償で2億って巨額か？

>>346
おまいは、この事件の本質が分かっていない。
この事件の本質は粉飾ではなく、「詐欺」だ。

>>350
詐欺と粉飾の違いを教えてくれ
粉飾って嘘の財務諸表で投資させるんだから
詐欺の一種だろ

自称株の玄人ID:Kjz1eHfV0
少々頭が緩めですねw

>>345
役員が支払う賠償金は株主ではなく損害を与えた企業（ライブドア）に返還されるから
アメリカンドリームは関係ないだろ。
今回は見せしめの為にきっちりやると思うけどなあ。後ろ盾もいなくなったしｗ

>>348
表の追求なんか破産で終わりだしどうでもいいんだよ
本当に怖いのは裏だろ
どう落とし前つけるんだ？東京湾海底散策かよｗｗｗ

>>351

　　↑　　底抜けのＤＱＮですから以後、スルーでﾖﾛｗ

76 名前：上場監査部 投稿日：04/02/14 14:05
>75
簡単よ、ライブドアぶっ潰すのは。

内部の架空取引、子会社との利益操作、その他書類はもう手元にあるのだから。
証拠は全部そろってるし、これを東証の上場監査部に持ち込めばお終い。

まあ、そんあことしなくても年間利益が数億円（粉飾しても）の会社が、株式分割で
今まで数千万だった株主関係費用が３億円以上必要になるのだからな。

すぐ自滅よ。イーバンクの経営を握って金を引き込まない限り。

家電安売りやのお兄さんみたいな宮内がＣＦＯ、どう見てもコンビニの店長程度の
堀江が社長やで、無理無理、考える事程度低すぎやで

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1076421285/76

飽きた、寝る。

ttp://probo.jp/?p=171

ライブドアが粉飾やってそうなのを見抜けなかった奴は博才が無い
でも、もしかすると賠償請求は出来るかもね

って事で良いの？

>>351
Q　ライブドアに粉飾決算があったとしたら、これは株主に対する詐欺行為になるのでしょうか？
　　また、その場合には株主の集団訴訟などに発展するのでしょうか？

A　刑事としては、
　　詐欺罪（刑法）にはならず、粉飾決算の商法違反の罪になります。

　　民事では、
　　損害賠償を求める株主代表訴訟になると思います。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7280229

おまいは、この事件の本質が分かっていない。
この事件の本質は粉飾ではなく、「詐欺」だ。
おまいは、この事件の本質が分かっていない。
この事件の本質は粉飾ではなく、「詐欺」だ。
おまいは、この事件の本質が分かっていない。
この事件の本質は粉飾ではなく、「詐欺」だ。

フジテレビの動きが気になるな。
ライブドア新執行部とかいうの見たところ無能揃い。

訴訟してキャッシュが自分とこに入ってくるに違いないというのはもはや風説の流布だし
この事件で直接被害を受けて混乱している人多そう。

>>360
だから詐欺と特別背任だって・・・ｏｒｚ
増資と偽り、市場から集めた金を、てめぇらのポケットに入れてるんだからな。

弁護士の儲け時ってやつか

(´-`).｡ｏO(新体制のライブドアが「赤字経営なのに今までの豚の給料はｵｶｼｲから返せ！」ってのはアリだよなぁ・・）

>>354
口封じ以外で殺す理由はなかろう。

・・・とホリエモンはタカを括っていたけどどうやら微妙みたいね。
裏の世界のことは知らんから何とも言えない。
ただどれぐらいの金（利益）が動いたらどれぐらい死ぬかも知れんというのは何となく聞かせれている。ｗ

>>353
そっちじゃなく、商法266条の3の第三者責任も追及すれば直接損害賠償とれるんじゃない。

耐震偽装で騙されたアホ住民→国の補償を要求
粉飾決算で騙されたアホ投資家→損害賠償請求

上は許せないが、下は別に普通の事じゃないの？

ライブドアの損益計算書を見て株を買っている個人投資家がいるだろうか。
最初からインチキ会社だと分かっていたのではないか。
なんでも良いから、堀江と同じで株が上がれば良いのではないか。
むしろ、インチキをばらした検事を告訴したいのではないか。
どこか狂っている。

でも今回の件で証券や株式会社のことがすごい勉強になったのは事実。
そういう意味ではホリエモンには感謝してる。
代わりに授業料を払ってくれた人には気の毒だけど･･･

>>369
さすがに犯罪やってたとは分かってないだろ

でもここまで徹底的に叩くと
逆に、信者一派が一致団結しちゃうような気がする。
オウムってそうだったよね

>>367
ホリエモンを無一文にする効果は十分みたい。
ただ儲かるのは弁護士がメインでしょうな。
今確認してみた。ｗ

>>372
フジテレビ系の報道番組の世論誘導が気になりますね。ｗ

>>372
団結したところで何もできんだろ
堀江は代表はずされて折の中なんだから

>>375
アサハラだって檻の中だけど教団はしっかりと存在し続けてるし・・・
まあ、勝手な想像なんだけど、もはや堀江の意思とは別に
信者が暴走して「我々は堀江さんを応援する」「不当逮捕、冤罪だ」
「国家による堀江潰しだ」「不当な圧力に負けないぞ！」「これからも改革を」
そんなこと言い出すんじゃないかと。

役員の違法行為の発覚→株価の下落＝法律的な会社の損害額じゃないだろ
うから実際には取引先の離反とか商機を失ったとかいうのが会社の損失
だよね？だって株価的に本当のライブドアの実力は今よりちょっと高いく
らいだなんていう専門家もいるから。
それに一般的に経営判断の誤りが忠実義務違反となる場合、それが株価
下落をもたらし時価総額の縮小分が損害として即役員責任追及の訴え
で損害賠償取られるなら巨額すぎて怖いね。

とうとう、この手の話がきたか

家、車などすべてにおいて対象となるので、
ホリエモンも最低生活保障クラスのところまで搾り取られるよかん

>>129 たぶんジッとはしていないと思うけどね。

　ホリエモンというのは世間が言うほど「カネさえあれば云々」の腹黒い腐った人間ではなく、単なる狂信的な合理主義者として、資本主義社会での要領のよさだけを徹底して追及するという考え方や価値観だけを優先して他のことや作法なんか眼中
にない人物というだけのことだとオレは思うよ。
だから、庶民とは180度違う価値観とかを持ってるというだけで、オレ的には人間としてはそれほど悪くないと思われるのだが（陰で操るような、比にならんくらい極悪な金融業者とかいろんな輩はいっぱいいることだし）。　あまりにも短期間に
スピードを追求しすぎて罪悪感が薄かったのだろう。
　西武の堤なんか拘置中でも弁護士通じて商売続けていたくらいだし、ホリエモンもすぐに商売に復帰してくるのでは？　やり方は派手派手だったけど、それなりにウケてた”時の人”だったしダメなことはなかったと思うから、第二、三のホリエモン
が出ることは悪くないしオモロそう。　
孫正義も三木谷も違反してないから、ＬＤも違反さえなければと思うと残念だ。　

　しかしまぁ、マネーライフ側にしろＬＤ側にしろ、4月の買収を知る者の中にＬＤのやりかたに反発するのが1人でもいたら発覚するのは時間の問題なのに浅はか過ぎたな。　4月の時点でマネーライフの経営陣が変わったことをマネーライフの社員も
ＬＤの社員も10月まで知らずに働いていたのかな？　10月の公表までは双方の役員のみぞ知るという状態だったのか。

　耐震偽装も同じことで、いまだに告発者がいないとしても、何十年か先に震災が起きたときに小嶋らの物件だけが異常な潰れ方したら調査が入って発覚するから時間の問題だ。本質的にはどっちもお粗末過ぎるよな。

　　　ホリエモン自身が回る「回転回転開店♪....ＬＤオート♪」のＣＭが流れたばっかりなのに、何とも残念だ。次は何をしでかしてくれるかとＴＶ見るのがオモロかったのに...

風説の流布で株式売却益を得たことが立証されれば
詐欺罪も成立する可能性は十分にあるよ

>>377
株価の値崩れでそういった第三者責任を取締役に取らせることが果たして妥当かどうかよくわからないんだけど
損害賠償の話って前スレから読んでいるけどどんどん矮小化して今はその程度の話になっているね。
実際訴状書くとしたらどんな感じになるのか非常に興味ある。ｗ
世間の常識とはかけ離れた訴状になるんだとしたらいい勉強になるから。

株主の権利を守るとかいうので騒いでいるならわかるんだけどホリエモン無一文おもろいってだけで
騒いでいるならエネルギーの無駄かな。書き込み読んでいてだいたいそこらへんの意図を把握したので
アホらしくなってる。

にしても９９％バレないと思ってたのが

マジうけるｗｗｗｗｗｗ

ライブオート株　貸株、売り抜け画策　７００万株　強制捜査後に報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000000-san-bus_all

ライブドアが昨年十二月、子会社「ライブドアオート（旧ジャック・ホールディングス）」
の株七百万株を実質傘下の投資事業組合に貸し出していたことが分かった。

この時期、オート社株は業績改善の公表などで急騰しており、高値で売り抜けを
図った疑いがある。貸株は東京地検特捜部による強制捜査の翌日の今月十七日
に返却されていた。子会社株をひそかに売却して儲ける手口は、一連の疑惑と
同じ構図だ。
投資事業組合への貸株の事実は、ライブドアが強制捜査を受けた後の今月
二十日になって関東財務局に提出した報告書によって判明した。株の大量保有者
による貸株の報告書は五日後までに提出する義務があり、提出の遅れは証券
取引法違反になる。
・・・・
オート社の株価は、十二月十六日に「三年ぶりの単月黒字化達成」などの業績
改善見込みが公表されたことなどで高騰。貸株が行われた十二月二十七日は
二カ月前のほぼ三倍にあたる四百四十五円だったが、株を貸してから二日後を
ピークに下落に転じた。
　その後、オート社は今月二十六日、第三・四半期の財務・業績概況を公表。
業績は改善傾向だが最終的な年度決算で赤字幅が前年より拡大するとの予想
を明らかにした。

昨日、オートは大丈夫だ。そっちを買おう。

といってた奴がいたけど、ロープ準備してるかな？

>>381
粉飾するようなやつは徹底的に糾弾する
って言うのは最終的に投資家保護につながると思うのだが

マーケットから金を吸い上げて、贅沢三昧の暮らしをしてたなんて・・・ＬＤ株を買った香具師は浮かばれんな。
ＬＤ社の資本に投資したはずが、、豚どもの餌代になってたわけだからね。
虚業、、詐欺集団、、テロリスト、、ってのが最もふさわしいｗ

株の事全然知らないんだけど
ヒルズマンションやら自家用ジェット機やら
そういうお金って粉飾して騙されて株を買った人たちから、つまり
株を売ったお金で贅沢三昧してたって事？

上場廃止の噂で、おまえらが売らなければSTOP安にならなかっただろｗ
全部おまいらが売ったから値下がったんだろｗ

上場廃止で紙くずになる→ほりえもんの責任。
まだ廃止になってないだろ。フジが買収して高騰したら
おまえらマヌケそのものｗ

昨日急騰したのは間違いかもしれない。
で今日も急騰したらどうするんだ？
高い値段で買って安い値段で売って損したやつが悪いんだろｗ

>>386
粉飾だけじゃなく横領も視野に入ってるって事？

>>385
それには異存はないが相手が小さいしな。それより上のオートの記事みたいのがあるから
きっとヒルズ族にインサイダーで売り抜けたのがいるだろうからそっちの捜査で次々と逮捕
て方が投資家保護や警鐘て意味でも有意義だろうな。

ところで宮内率いるＭ＆Ａチームの社員多かったみたいだがまだ残ってて給料もらってたら
けしからんことだぞ。ｗ
新執行部はフジテレビしか眼中にないし。

>>387
自家用ジェットは実質個人所有でもライブドア所有ってことになってんだろなあ。
３０億円だし。

ライブドアが上場廃止にならず倒産もせず存続することの方がよほど不健全だな。

　そうそう、忘れてた。　

　マネーライフの買収で上昇したライブドアマーケティング株を高値で売り抜いた嫌疑まであるようだ。　
私は庶民だから細かい法や法の解釈なんか分からんけど、ＬＤとマネしか買収のことを知らないから、これってインサイダーじゃない？　あの例の堤がやったことと同じようなことだな。ヤツは財産失いたくなさに、粉飾公表前に売り抜けたとか何とか聞いたけど。
　堤は極悪だよ。人を叱ったり処分する資格なんて毛頭なかったのに、あの松坂を無免許事件のときに怒鳴りつけた上、マネージャーとかをクビにまでしたんだからな。堤自身は首くくらんと釣り合わんぜよ。

>>389
新株を発行して市場から集めたは、「工場を新たに造る」とか「新しい機械を買う」とか
そういう資本部分に使うわけよ。
しかし、豚どもは市場から集めた金を資本部分に使わず、てめぇらの飲み食い代に使ってたわけ。
ほとんど詐欺の世界だな。
人の金を騙し取ってるわけだからｗ
あと特別背任とかｗ

ライブドアは今まで儲けた金のうち半分でも、自分ら関係者以外の人間に配ってれば
こんなのことにはならんかったんだろうな。ちょっとは配ってたとは思うが、足りんのだよ。

平松社長はＬＤを今後どうして行きたいんだろう？
ポータルサイトを目指す？
・・・今更なあ・・・・

>>394
証拠があっていってるのか？
増資の大半は買収資金に消えていると思うのだが？

>>396
赤字部門の切り売りによる事業の大幅縮小とフジテレビの連携を考えてんだろうけど。

ライブアライブ

>>396
ひとまず本体＆使えない(資産価値の無い)傘下企業を出来るだけ穏便に整理して、
ターボリナックス、弥生、Jbbsの鯖くらいを残して黒字出すしか無いんでしょうけど、
>1見たら実益有る部門、傘下企業も引っぺがされそうなお燗。。。

25日　産経新聞 朝刊 ：ライブドアオート、「見せかけ増資」１３５億円
ttp://www.sankei.co.jp/news/060125/morning/25iti003.htm

↓

25日　■当社に係る一部報道についての事実関係の説明について
ttp://www.livedoorauto.com/ir/pdf/20060125jijitsu.pdf

↓

26日夜　読売新聞 ：ライブドアオート、増資の資金を目的外利用
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126ib28.htm

マネックス氏ね

ライブドア再生と言っても広告主もいないだろうし、株主から賠償責任を問われたら成り立たんわな。
廃業するしか道はないわ。

>>401
どこに私的流用なんて話が出てるんだ？

まさに､これがデッド･オア･アライブドア……でございますなぁ

>>387
粉飾に騙されたのではなく堀江個人のキャラを買ってた人たちのお布施だよ
彼がJetに乗って旨いﾓﾉ食ってｲｲ女を抱くのは信者の喜びと同義だったからねｗ
>>376
実際にアホルダーの反応は割れてる
検察・マネックス・LDと攻撃先が色々あって大変みたいだよｗ

>>1
要するに、ライブドア株に手を出したような池沼が、
「ダマされたニダ！謝罪と賠償を要求汁！」と騒いでいる訳かｗ

近々、破綻する詐欺スキームだったからなｗ
自分が一番良く知ってたはずだし・・・
豚も拘置所の中でホッとしてるんじゃないのか？
楽になったと思うよ。。。
本当は、ずっーと辛かったと思う。
自転車操業だから漕ぎ続けないと転倒するからなｗ

近所の 「日本中古車査定なんちゃら」 っていう
小さなさびれた中古車屋が、「ライブドアオート」 に
改装されたとたん、ホリエモン逮捕ｗｗｗｗｗｗ

ライブドアオート　わろす。

堀江容疑者、交渉から関与か＝「T．H」名で契約書案修正−ライブドア証取法違反

ライブドアグループの証券取引法違反事件で、ライブドアが2004年、傘下の投資
事業組合を通じ出版社「マネーライフ社」を買収した際、ライブドア前社長
堀江貴文容疑者（33）が、交渉段階から関与した疑いのあることが27日、関係者の話で分かった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000200-jij-soci

＞昨年１２月の時点で、株主は約２２万人。すでに在京弁護士の間では
＞相談窓口を設置する動きが進んでいるという。

推定無罪もしらん弁護士に頼むって勇気じゃなくて馬鹿の賜物だろうなぁ。
有罪判決でてからの対応なのに。ｗ

>>411
有罪になるのは時間の問題だから
判決でたらすぐに訴訟に映れるよう今のうちから準備してるんだろ

>>411
仮差押って知らないの？ｗ

>>413
塀の中じゃあ財産をどうにかする恐れは無いだろ

裏で８９３に金が流れてたつーんだから、
身ぐるみ剥いだら、実は現金あんまり残ってなかったりしてな・・・
代表訴訟するなら時間との戦いだぞ
収入減って、毎日莫大なコストが飛んで逝ってるんだから、この会社は

>>414
フジが動き始めるかもしれないのに
黙って指をくわえて見てろと？

アホルダだからそれも相応しいけどなｗ

>>412
その場合、自分らで証拠集めて提訴することになる。

>>415
実際回収できても損害の1割も行かないと思うよ
本当に金が欲しいと言うより騙された仕返し的な要素の方が強いのでは？

自家用ジェットの個人所有とか言ってるけど本当かな？
飛行場はアメリカだけどどうやって差し押さえる？

弁護士は利益代表としてそれなりの報酬を賠償金からせしめるだろうから問題ないけど。

>>418
１割は無理だろうなあ。
お前さんの話は前スレから読んでいるけどどんどん何のための損害賠償かよくわからん話になって来ているな。

>>420
だから俺は株主じゃないといってるだろ

粉飾で損害被った株主が損害賠償起こすのを馬鹿にしてるやつらがムカつくだけ
監査法人が保証してるんだから株主は完全な被害者だからな

>>421
だから無責任に主張をコロコロを変えられるわけだ。ｗ

今のお前の主張だと先ず粉飾を独自に弁護団が調査して証拠堅めをしてから提訴するしかないな。
時間と労力と費用をたくさん消費する。弁護士は損をしない。ホリエモンも大した損を被らない。
被害者とされる原告が持ち出して多少の見返りがあるかないか。

監査法人と取締役の個人資産を目当てに提訴するんじゃないだろ。訴状読んでみなきゃわからんが
それなら第三者責任による株主代表訴訟も逸脱しているしわけわからんなあ。

>>421
ひょっとして反論する人たちを素人扱いしてるだけの学生さん？
君のはぜんぜん論理が一貫してないし何が言いたいのかはっきり言ってわからんのだわ。
俺等素人からすると余計にｗ

法律がどうであろうと

悪人であろうが無かろうが

経済社会において実際に罰せられるのは・・・


　　　　　馬　　鹿　　だ　　け


まあ、頑張って訴訟でもなんでもすれば良いと思う。
舞台が賑やかになった方が笑いとれるし。

個人は個人、企業は企業。
今回のケースとは違うが、社員として入社してトップに立った
人間が社のためと思って粉飾→その後露呈で、株主代表訴訟を起こされ
その人間に対して云千億の賠償命令が出たことがあっただろ。
結局自己破産だが、あれは可哀想だったな。

>>2-425は自己責任の意味すら理解しない馬鹿
　
自己責任原則とは透明で公正なルールが確立された上で的確な情報開示が
なされている場合に適用されるものである。

粉飾で自己責任は論外

>>426
>>2は見逃してやってくれ

間違った自己責任論を唱える自己責任厨が大量に湧いてるスレはここですか？

面白そうだからやれ！やれ！

ホリエモン
大金持ちから
無一文

株価の暴落は東証にも責任あると思うけどね。
お粗末なシステムのせいで下落が加速したのは事実だし。

ちょっと前に東証って上場するとかいってなかった？ｗ

9月末個人投資家人気銘柄。日経マネー
１　三菱自動車
２　ライブドア
３　住友金属
４　みずほ
５　新日鉄
６　りそな
７　楽天
８　ソフトバンク
９　ＮＴＴドコモ
１０　ソニー
１１　フォーサイドドッドコム
１２　エスサイエンス
１３　シーマ
１４　日産
１５　トヨタ
１６　三菱商事
１７　三菱東京ＦＧ
１８　東理
１９　ＮＴＴ
２０　双日


米国版ライブドア
二〇〇二年の長距離通信大手ワールドコム事件で、創業者で
元最高経営責任者（ＣＥＯ）６３才に禁固二十五年（求刑八十五年）の判決

（日本では執行猶予か）

それどころか、強制捜査時点の法律を適用すると無罪になる可能性（＝適法行為
と確認される）可能性すら十分にある状態。
だから〜これは法の不備の問題。
法改正で対応すべきものを、法の無茶な拡大解釈でやってるもんだから、自白を
強要しなきゃ起訴すらできない。

証拠だけで公判維持できるなら、幹部の逮捕とほぼ同時に起訴されてる。
起訴が後回しになって自白を取ろうとしているのはそういう事情もあってのこと。
ただこれも、強要自白とされると証拠能力疑われるけどね。

最近も捜査機関の自白強要で裁判がひっくり返ったのあるでしょ。
名古屋の幼児誘拐殺人事件。冤罪という事になって、3年もたってから捜査本部が
再結成して真犯人さがしというマヌケな事態になった。
被害者の父親はどこに怒りをもっていけばいいのか困惑してた。

今は本人たちの違法認識があった、検察の法解釈と犯罪者の法解釈は同じだった
ともっていこうとしている最中。

この事件、最終的に無罪になってしまうが、ホリエたちに帰る場所はない。
（ホリエ・ライブドアの崩壊）
無罪になったので、ホリエたちに損害賠償はできない。株主は投資自己責任で処理
せよという最悪のケースも想定される事例。

成り行きが注目される。
だから、投資組合やファンドに対する法改正やれってあんだけいわれてだろうに。
日本版のSECつくれっていわれてただろうに。
まあ、金融庁にライブドアは相談してて、金融庁は当該取引に違法性はないと回答
してるんで、証取が現在の組織構造じゃ摘発できなかったわけだけど。

LDのカネだけでなく、
ブタ個人のカネも893や政界に流れていたら、
損害賠償訴訟したら野口化するかも・・・

監査法人と東証、金融庁も監視委員会も悪いぞ。
いきなりファイナルウェポンの地検特捜部が踏み込むなんてのは
とんでもない話だ。
見逃すなんてどうにかしてる。

マネックスにも訴訟出来る？

竹中が作った株価対策（株式分割，株式交換）の規制緩和も悪いんだから、その件で竹中へも訴えて欲しいな。

民度、下がる下がるｗｗｗ

粉飾の錬金術師

損害賠償請求訴訟に勝ってホリエのジェット機たたき売って１０００億の現金が
用意できたとしても１０億で割れば一株当たり１００円だ。
昨日の株価１３９円の方が高いんじゃないか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>437
具体的に分割・交換のどういった点が悪いの？

配当の無い株にこんな高値がついてたのは驚き
将来性に賭けてたんだろうか

で、部外者の会結成ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

頑張ってケツの毛までむしりとれ
応援するぞ

あおか。自己責任だろが。

被害者の会?
株買って損して被害者ね〜
誰も支援しないし己のバカさを世間に露呈するだけで

糸冬　了

小学生の株主はどうなったんだろ？

>>446
粉飾決算してるんだからライブドアに責任あるだろ。

>>438
シナ人みたいだよな

>>448
粉飾だろうが倒産だろうが設ける事も損する事を覚悟で株やってるんだろ！
損した時だけ騒ぐなんてみっともない。
不正輸出をしたヤマハはなぜ株主が訴えないないのか？
それは株価が下がってないから
得した時だけ黙ってて損した時は騒ぎ出すなら始めから株に手を出すな
異常な株の発行枚数から読み取れなかったヤツの負けだよ

問題はライブドアに責任追及できずにホリエモン他の個人に責任追及して終わりってこと。
ライブドアばらした方が多少は金になりそうなんだがそれは念頭にないんだろう。

>>448前半継ぎはぎだから文章メチャクチャだ

>>450
納得できない気持ちもわかるけど
それもトレードの一部
こんな訴訟が認められるなら俺だって信用取引で株に大金つぎ込むよ

今日もド素人の配当厨が元気ですね

リスクが嫌なら株なんかしてないで働け＆貯金汁

株主代表訴訟がでれば民事再生か倒産させる、、、粉飾は市場ではごくありふれていて
想定内、自己責任だ、５年、５００万で娑婆に出てこれる、、、

そういうしている内に電撃倒産になったりして。そうならないとしても・・・

ホリエモン他の資産も実はライブドアの株券がメインだったとしたら過半数の株を処分して大幅に株価の
安いとこで現金化した上でそれを損害賠償請求している株主に分け与えるのか。じり貧な発想。

被害者の会ってどういう見込みを立てて損害賠償するのかよくわからん。倒産してもしなくても損するのは
訴えている当の株主になりかねん状況ではないか。

頑張ってケツの毛までむしりとれ
応援するぞ

関係者全部樹海行き希望

やっぱりヒューザーの小島社長の論理と今回の被害者の会の論理って同質なんじゃねえの？

おいおい、かたぎは株に手は出さないぜ。
ハイリスク、ハイリターン。
ローリスク、ローリターンだろ。
騙された（よく調べなかった）お前が悪い。フジもな。

自己責任の意味わかってない馬鹿大杉。
一定のルールの下では責任は自分にあるということ。
粉飾というルール違反では、自己責任はあてはまらない。
大体まったく関係ない奴らがなんで騒ぐのか？

>>459
損害賠償するかライブドア債権に賭けるかを判断するのは正しく自己責任で結果責任が株主に降りかかる。
今はそういう問題なんじゃないの。原則論で株主には責任がないから損害賠償請求するってのは一面の
論理でしかあり得ない。

>>448
そうそ
まあ、いかに社員さんがここにいるかの目安になっていいけどね
こんなの潰そうとする理由は社員しかない
あるいは前例つくられたら困る詐欺上場企業の屑野郎どもかもな

聞いているとライブドアそのものに吐き出せという訴訟じゃないようだが。ｗ

仮にライブドアに吐き出せという損害賠償だとすれば俺も大賛成だがそりゃ無理なんだろ。
フジみたいに契約で掴まされたケースは別にして。

ムイチモン
↓
ワライモン
↓
ドザエモン

堀江は表では世界一〜なんて言ってたけど
裏では誰かライブドア買収してくれないかなーとまで言ってた。
高騰した持ち株を現金化したくてしょうがなかったらしいし。
市場に爆弾投下するのと同じだからLD株主を納得させるだけの口実が必要だった。
そこで考え出したのが宇宙旅行ビジネスが軌道に乗るまで堀江の個人資産で
やるってミラクルｗ。
株主はまんまと騙され堀江は持ち株の半分を現金化。
これから私財をどれだけ残せるかが腕の見せ所だな。堀江ならうまくやるだろ。

>>463
> ムイチモン
> ↓
> ワライモン
> ↓　　　　　　←サラシモン
> ドザエモン

堀江の居ないライブドアに価値は無いと思ってる奴は多いはず

>>466
祭り的価値はないが企業価値は…

豚マンセーでマスゴミと一緒になってｳﾊｳﾊしたくて株買ったんだろ？
ｳﾀﾞｳﾀﾞ騒ぐな、豚と一緒に心中しろや

>>465
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから高いときに売れと

>>461
>前例つくられたら

これが一番困るんだよな
粉飾決算で暴落した責任を投資家に負わせても良い
なんて前例が出来てしまったら一般の個人投資家は参入してこなくなる

監査法人や、金融庁、証券取引等監視委員会が粉飾を見抜くのは難しい。
なぜなら推定無罪だからだ。

それに対して投資家が粉飾を見抜くのはきわめてたやすいことだ。
なぜなら推定有罪だからだ。

俺流の粉飾をしている会社の判断基準
�@平成16年12月以前にマザーズに上場している会社
�Aヘラクレス、セントレックスに上場している会社
�B自己資本比率が１０％以下の会社（金融やリースを除く）
�Cいつも損益が赤字すれすれの会社
�D主幹事が中小証券会社
�E監査法人が個人会計士や国際第一又は港陽
�E企業名に「ドリーム」が含まれている会社
�F企業名に「イー」が含まれている会社
�G社長がやたらとテレビに出る。
�H社長がコンプライアンス意識０の発言をする。
�IＭ＆Ａの頻度が妙に高い。

紙くずになる前に１３９円で売った方がいいんじゃないの？
損害賠償したら１３９円以上返ってくるのか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

少額だから株主が泣き寝入りするなんて、ＴＶで言ってたけど、
そんなことないだろ。被害者の会に入ってたとえ数万円でも戻ればラッギーだもんな

>>471
それは見抜いたんじゃなくてやばそうだから手をださなかっただけだろ
それはそれで賢明な判断ではあると思うけど

一応監査が入ってる以上やばそうだけど粉飾まではやってないだろう

と考えるのが専門知識のない一般の投資家であって
一般の投資家に専門知識を要求し出したら証券市場はどんどん縮小していくぞ

当然この流れになると思ってた。

>>472
今売却してもしなくても、併せて堀江個人に対しての損害賠償請求はできるってことだろう。
売却すると株主代表訴訟の方はできないが。

>>474

>>476
粉飾に関与したやつの私財からいくらか取った上で売却しても遅くないだろうしね

それまでに上場廃止になっちゃうかも知れんけど

ミスった。
>>474
別に投資家が粉飾をしているかきちんと証拠固めする必要は無いだろ？
このくらいで粉飾認定しても何の問題も無し。
もちろん、粉飾しているとネット上で個別銘柄だしていったりすると
風説とか言われるが。

株主が被害者？
笑わせないで下さい
損をした奴は株を知らない素人
高い金払って勉強したと思え

>>479
別に粉飾認定するのは勝手だが
会計士が、粉飾してませんよー、って言ってる以上
粉飾してないと認定して買うのも問題ないだろ
その後粉飾が発覚したら、それは経営者と会計士の責任なわけで

>>481
会計士は粉飾していないとは絶対に言わない。
適正意見は合理的な水準で財務諸表の適正性を保証するだけだ。
この合理的な水準がどのくらいかは、なんともいえないが
低くて90％で高くて99％というのが正直なところ。

つまり、粉飾している可能性が１％はありますよ
というのが適正意見の正体。

である以上、投資家側でやばい銘柄をカットするのは当然の対応です。

>>482
そしてその１％を引いてしまった人がすることが訴訟って訳だよね。

>>482
だから全額補償は無理なんだろ？

つか適正意見が付いてて会計士から賠償を取れないんだったら
監査なんてする必要ないじゃん

仮装売買なんかの相場操縦があれば証券取引法で損害賠償対象だけど
粉飾じゃ市場内で直接の株価操作があったわけでもなし
風説の流布としか判断されないんじゃなかろうか。
（風説の流布だと懲罰と罰金どまり・賠償対象にはなっていない）

ライブドア株買ってた人は馬鹿だよ。
それは間違いない。

それでも粉飾決算が許される訳じゃないけどね。
市場を裏切る行為だからな。

まぁともかくデブが豊田商事のエロい人みたいになるのは時間の問題だ罠

>>17
東京サマーランドに喧嘩を売っているんですか？

>>478
確かに証券取引等監視委員会が、取締役４人と関連会社だけじゃなく、会社としてのライブドア本体も
新たに告発する方針固めたとか、Yahooのトップに出てた。上場廃止の可能性が高くなったね。
債権確定させるまでの間、東証に対して上場廃止の停止を求める仮処分申請するとか可能なのかな？

個人的には粉飾をやっていた堀江よりも
堀江を賛美していたマスコミの罪のほうが重い気がする。

せめて1人でもいいからマスコミ関係者から逮捕者が出ないだろうか。

>>489
そんなことしても値が付かないから売れない・・

ほんと日本って粉飾決算に甘すぎるよな
損害額で言ったらテロ並みなのに

>>490
こんなもんで逮捕者が出るならこれまでにとっくに出てるよ

金子勝とか自民のままなら日経平均は5000円とか何とか（うろ覚え）言ってたからな
あの時信じて売った人は訴えてもいいと思うんだけど

監査の目的は粉飾を減らすことであって粉飾をなくすことではない。
警察の目的が出来るだけ犯人を逮捕することであって
すべての犯人を逮捕することではないのと同じだ。

監査が機能していないと思われるのはそれが、一般には分かりにくいからだ。

よく見ていれば、監査法人が粉飾を発見していると思われる事例はたくさんある。

主な判別方法
１．決算日から20日以上経過した後での大幅な業績予想の下方修正
通常決算日から２週間もすれば大体の数字は固まるので２０日ごろまでには
業績予想の修正は出すことが可能だ。これ以上遅くなるのは監査法人に
粉飾を発見されたケースが大半だ。

２．巨額の特損と、過去の負の遺産の清算
過去の負の遺産には当然粉飾決算も含まれていることが多いです。

３．突然の監査法人の交代
粉飾を発見したら切られたというケースです。

>>493
一般人に株やるなって言いたいのか？

つか2chでさえ疑惑を持ってる書き込みはあったわけだが
プロが見抜けないで専門的職業人としての責務を果たしていると言えるのかね

決算とか調べてからＬＤ株買った一般人って
どれくらいいるの？　大部分は見てないでしょ。
それで損害賠償とか言い出すのって、ちょっと
理解できないな。

ニッポン放送騒動時のホリエモン語録

「株主はほとんどが小額の比較的若い人達。
　少々下がっても訴訟なんてありえませんから（笑）」
「一人１０〜２０万円くらいなもんでしょ、だいたい」
「半分になっても数万円の損じゃないですか（笑）」

ニッポン放送を買収しようとしたときにＬＤの顧問弁護士が辞めたけど、
あのとき既に辞めた弁護士は内情を知ってたんだな、多分。

被害者の会とかいうけど、ライブドアの本業で被害を受けた人っているの？
本業という言い方、つまりお客になって被害を受けた人のこと。
マンションだとかの系統は本業での被害だよね。
ここの人たちは株が下がったからそれは「犯罪」のせいだ、だから被害だ、
と言いたいん？

今回もまた弁護士の取り替えがありそうな気がする。
豚エモンは「弁護士にもうカネは払ってる」と言ってたが、それは逮捕から
起訴までの拘置期間でおこなう活動にたいする料金だろう。まだ起訴か不起訴
か決まってないのだから。

あと二十日足らずで起訴が決まって、豚エモンが刑事裁判にかけられること
が決定する。そこで、刑事裁判の弁護活動にたいする本式の契約を結んで、
第一審の判決がおりるまでの弁護活動にたいする料金を払うのが通常の例だが
そのときまでに豚エモンと弁護士の人間関係が壊れている可能性がある。

おまいらは、さわやかな日曜日の朝からねちねちと・・・

日本の証券監視委員会って５５０人も居るんだって！？
５０人くらいだと思っていた。なんにもしてないみたいなんで。

裁判になっても負けるだろ
ホリエモンが詐欺師だということは
投資家の間では常識に属する事柄だったし

保護する価値がどこにあるのか全くわからんなｗ

　　村上世彰

　　堀江貴文

　　木村剛

熊谷の自宅家宅捜査

株を売った後でも被害者として裁判をおこせるのか？

>>506
被害を受けたとする根拠や証拠をどうするかが問題。

今、ここの株を買っている人も樹海行き決定なのかな〜

そういえばライブドア社員への殺人予告をやったバカいるの？

これがホントだったら政局不安で日経暴落

株主代表訴訟や役員全員に個人損害賠償請求したとして、いくら戻ってくるかが問題だろ。
金目のもの売り払って現金化しても１０００億程度じゃ１０億株で割ると１株当たり１００円だぞ。
今の株価１３９円の方が高いんじゃないのか？

>>506
難しいだろうねぇ。

証拠があるならともかく、証券会社のほうも提出できないといったらそれまでの話し。
まだ手持ちで持っているなら、証拠はあるので訴訟は可能。だが、売って確定してし
まうと、それでおしまい。よほど大きな金額でない場合、不可能と考えていただいて
結構だよ。

>.494
監査や捜査では、怪しい＝無罪。
確実な証拠が必要。

それに対して投資家は怪しい＝有罪＝投資しないが可能。
だから投資家は自己防衛してほしいと言いたいだけです。

もし、それが不満なら、怪しい＝不適正意見が出せるように
監査基準を変えるように主張してほしい。

そうしたらばんばん不適正意見を出すから。
それで上場廃止になるのは当然のことと理解してほしい。

>>513
要するに有報に適正意見が載ってるかどうかは関係ないといいたいんだね

楽しみだね〜
財務諸表読める人間以外は株やるなって言い出したら
日経平均はどこまで下がるんだろ

株主代表訴訟ならともかく、これって株式の損そのものを株主に直に返せってことなんだろ。
弁護士が可能っていうなら可能なんだろうけど、過去にこういうのあったのけ？
未公開企業なら類似業種比較法（相続税算定のやつ）で、損失額を確定しやすいけど
公開企業は算定しにくいんじゃないの？
高値が７００円くらいだっけ？それ自体も粉飾決算の嘘の数字が根拠になった上での株価だし・・・

また実際面で、ほりえもんが幾ら個人資産あるのか知らんけど、仮に１０００億円キャッシュで
持ってたとして、株数割りで一株あたり１００円だろ。
戻らないよりはましだけど、もし勝ったとしたら一番儲かるのは弁護士だな。仮に弁護費用１０％と
しても・・・
株主代表訴訟で会社に与えた損害を戻すような形にしても、上場廃止が目前だから株価には
関係ないし。（上場プレミアムと言うか変動プレミアムというか）
どうすんだろ？

age

事務勤は放置プレイで暇です

ぶっちゃけ
金くれるのに悪口かけんでしょ

>>482
だれも適正意見を見て株を買おうなんて思わないから気にするな


逆に限定つきでてたら
よっぽどなんかあったんだなと思うぐらい
（将来訴えられるのが怖いぐらいに適正だせないのかと思う）

作成責任が経営者にあること知らない人多すぎ
っていうか、監査意見なんか一般の人誰も知らんでしょ
それどころか、減価償却やる理由すら知らない
財表の実際の役割は増収増益なら株価あがるかな〜ぐらいだろ

だから前に銀行が軒並み赤字出したときに
責任をとって役員賞与をゼロにしますと銀行が公表したときに
赤字で役員賞与なんか出したら商法違反だろ
と思った人が何人いたことか



また買収されそうになった時に新株発行で対抗しようとしたとき
できるといった商法学者がいたのはびっくりした

カルト教・・・堀江教

堀江教・・・「堀江貴文」を教祖とし、逮捕後も熱狂的な信者がいる。
　　　　　　「堀江教」は、従来からのカルト教団とは違い、一般社会に深く入り込み、
　　　　　　教えの基盤を「ビジネス社会」に置いている所が今までのカルトとは大きく違う点である。
　　　　　　企業を隠れ蓑にしていることからも、宗教だという事が、実に分かりにくい構造ととなっている。
　　　　　　堀江教の根本思想は「金こそ絶対・金こそ全て」だとしており、金のためなら法律違反をしてもかまわないという
　　　　　　暗黙の了解が教えには存在する。事実、一部、反社会的思考も確認されている。

　　　　　【発展経緯】堀江教はマスコミを積極的に活用する事により、
　　　　　　若い世代を中心に、多数の信者獲得に成功したが、教祖の逮捕後は信者が減少する傾向にある。　
　　　　　　しかし、未だに一部熱狂的な信者がいる事も確かである。　　　　
　　　　　
　　　　　【カルトとしての堀江教】逮捕後も堀江を崇拝する信者が存在し、ルールを軽視する思考を一般化している背景があることからも、
　　　　　「堀江教」はオウム真理教に次ぐ、新しいタイプのカルト教と言えるだろう。　　　
　　　　　　

で、誰か訴えたの？