【インドネシア】「日本のODAは支援と呼べない」 副大統領が対日依存脱却と中国重視を訴え★２

★日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、
東京で開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の
政府開発援助（ＯＤＡ）について、借款供与に偏重しており自国の利益に
ならないと批判、対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。

　インドネシアは日本にとっても、最大のＯＤＡ供与国。対外債務がインドネシアの
重荷になっていることから、日本は２０００年度から円借款などの返済繰り延べを
実施している。非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を
批判しているが、首脳級による批判は異例。

　同紙によると、副大統領は「１国（日本）に頼っていてはならない」と述べた。
また、日本の援助は借款に力を入れすぎ、日本側の利益の方が大きいとして
「借款は支援と呼べない」と批判、中国との経済関係を重視する姿勢を示した。

　日本が実施した世界最大級のＯＤＡ事業、スマトラ島アサハンの水力発電・
アルミ精錬事業についても、副大統領は、かつては「金字塔」といわれたが、
実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。

　副大統領は最大政党ゴルカル党の党首で政権の実力者。２２日から訪日、
小泉純一郎首相や麻生太郎外相と会談した。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138277284/

はぁ？

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

日本のＯＤＡは　政界→財界　へのマネーロンダリングです

じゃあ縁を切ろう

日本もうﾀﾞﾒﾎﾟ

これって共同の捏造じゃなかったのか？

イラク円借款免除
↓
他のODA被供与国オレモオレモ

大東亜共栄圏への布石がぁ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/asean.html?d=25kyodo2006012501003224&cat=38

【バンコク２５日共同】小泉純一郎首相は２ ５日の参院本会議で「アジア諸国で中国、
韓国 以外に靖国参拝を批判する国はない」との認識 を示した。
しかし、東南アジア諸国連合（ＡＳ ＥＡＮ）内には「参拝すべきではない」
（マハ ティール前マレーシア首相）という反発と同時 に、
日中・日韓の関係悪化が地域の安定に及ぼ す悪影響を懸念する声がある。

シンガポールのリー・シェンロン首相はマハ ティール前首相と同様、
靖国参拝について「旧 日本軍に占領された経験を持つアジア諸国に不幸な記憶を呼び起こす」
「旧日本軍が間違った 行為を犯したという認識を持っていないのでは ないか」と手厳しい。

インドネシアには大量のODAをやってたんだろ？
なのに何この反日。
外務省は責任取れ。
インドネシアからは資本引き上げろ。

nurupon

共同の妄想乙

じゃ、すぐに返すものを返してもらって、以後は供給停止で。

何もやんないほうがマシだったのかｗ

無礼なやつだ

もはや東南アジアは中華圏に成り下がった
これからは南アジア・オセアニア・南米の時代

依存脱却はいいことだとは思うけどさ、本当に経済的にやっていけると
判断して言っているんだよね？　そうだよね？

共同は悪意のミスリードばっかし

都合の悪いことは捏造ですかｗ
ネットウヨ必死だな

＞非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにした


こんなこと言うなら放置だな

実際、地元に役立ってるODAなんて極少数なんじゃないの。
土建→政治家→外務省の間を金が循環するだけでしょ？

借金を踏み倒すための口実だな

だろうな、ひも付き援助なんて政界と財界と外務省の。。。。。だけ！

>>10
シンガポールは支那系移民が総人口の8割にも登る支那に乗っ取られた国です。
しかしこの発言が共同の妄想や恣意的なねじ曲げでなく本当だとすれば、反日国家認定ですな。

まあ、いらないってんなら清算してさっさと引き揚げりゃいいんじゃないかな。
日本だって金があり余ってるわけじゃないし

もう反日国とは関わるな
百害あって一利無し

なんでもただでよこせってか。
虫がいいな

結局、多額のODAも何の役にも立たなかったと


ODAやめちまえよ。外務省は解体な

>>1
なになに、中国様はタダで金くれんの？まじまじ？？

アチェなどへの人道援助もあるんだけど空しくなるね
中国は何かしてくれてる？無償で

資金の無償提供ができるほど日本に金は無いのに。
ふざけんなよ土人。
もうＯＤＡ全廃しろ馬鹿外務省

もうお金出すのやめれ

ネットウヨ　は 亡 国 論 者
靖国さえあれば、国土どれだけ失おうが、人命がどれだけ
失われようが、日本国は守られたとするカルト。
日本国は脳内にあればよし。
（焼け野原でも、死体の山でも大丈夫、
国土失っても、主権失っても、
敵国の温情で靖国ひとつだけでも残してくれば全然ＯＫです！）

てめぇで汗水たらした金じゃないから
無駄になんでも使ってんじゃねーかよ。
返す気もない借金のくせに。偉そうに。
でも実際、貧乏人に現金を援助するのは辞めた方がいい。

人材→教育→金

だろ。

日本の土建政治の輸出もやめたほうがいいな。

>>34
このスレと関係あるの？

原文を置いておきますね

ttp://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

ODAは寄付じゃないよ
問題は前から指摘されてた

>>12
GATT !

>>33　激しく同意

変なもんローンで買って、生活が苦しくなったから
返済日伸ばしてもらった上に、消費者金融も利用しようぜってことか

少ないにしても援助は受けているわけなのに、こういう事を発言するっていう無礼というか身の程知らずというのは単なる文化の違いだけなの？

それが日本から来る場合は、それを援助ではなくローンと呼んでください:VP

「1つの国家にのみ依存するようにならないでください」と彼は会合に伝えました。

インドネシア・日本の関係を無視せずに、
Kallaは、中国がインドネシアへ手頃な製品を提供したのでインドネシアの中国との貿易試みが改善したと言いました。

なにこのタカリ国家は
ただでもらえるのがあたりまえだと思ってんの？

とんだ乞食だな

今の日本は、世界中を敵に回してるな。
特定アジアだけじゃなく、それ以外の国ともうまくいってない現実を
もうちょっと真剣に考えたほうが良い。

ネットウヨとかネチズンとか言ってる連中はお里が知れるなｗ
最近はこれにチーム世耕乙も加わるようだが

日本の場合はキックバック目的の押し付けの場合があるからな

とりあえず中国から迂回するODAだけでも
撤廃しないとな

orz　あーあ

今まで垂れ流してきたODAを全部軍事費に使ってれば
今ごろ日本はアメにもひけを取らない一等国だったのに

共同通信の捏造だそうな。

ならビタ一文出すな。
こんな馬鹿な話があるかよ。

>インドネシアを借金漬けにしたと日本を批判しているが

な？これが世の中って奴だ
多重債務者になるのは貸した奴が悪いからっていうわけだ

感謝しろとは思わないけど、批判されるなんて、あ〜、あほらし。
ＯＤＡなんかやめちゃえ。
日本人の税金は日本人のために使えだよ、まったく。

そんな金が有るなら此処のオタク支援しろ

【日本ｸﾞﾙｰﾌﾟ】
印 台湾 ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ

【支那ｸﾞﾙｰﾌﾟ】
朝鮮 ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ

【微妙ｸﾞﾙｰﾌﾟ】
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ ﾏﾚｰｼｱ ﾍﾞﾄﾅﾑ ﾀｲ

>>30
ただで色々くれてるよ
対台湾工作とかも含めて


日本の政界・外務省・ゼネコントリオの為のＯＤＡは批判されても仕方なかろう

日本外交の無為無策は誰でも知ってる

ＯＤＡなんか一切やめて自衛隊にまわすべきだな

Indonesia should no longer rely on developed countries to move forward
インドネシアが前進する為には、もはや先進国に頼るべきではない。

単に自立して発展しようと言ってる記事だと思うのだが。

まずは中国に金を借りて、日本に全額返済すればいいと思うよ。

あとは野となれ山となれ。

>>46
アサハンプロジェクトは１９７５年調査開始。８４年完成だから昔からうまくいってない

?ｦ首相官邸　ご意見 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
?ｦ自由民主党ご意見 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
?ｦ内閣官房副長官安倍晋三 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ　ttp://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
?ｦ武部 勤　自民党幹事長 メール　[email protected]　
?ｦ谷垣禎一 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ　ttp://www.tanigaki-s.net/mail.html
?ｦ竹中平蔵 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ　ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka/contact.html
?ｦ小池百合子 メール [email protected]
?ｦ石原伸晃 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ　ttp://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html
?ｦ石原宏高(石原三男) ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ　　[email protected]
?ｦ内閣官房副長官(政務) 長勢甚遠 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ ttp://n-jinen.com/iken/iken_index.html
?ｦ内閣官房副長官(政務) 鈴木政二 ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ ttp://www.i-shift.co.jp/seiji/s-data/seiji-e.htm
?ｦ山本一太参議院議員HP ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ ttp://www.ichita.com/03mail/index.html

一応インドネシア大使館に電話しといた。
共同通信の誤訳なら抗議して、訂正させるするようにと。
大使館も知らなかったみたい。

共同通信につられすぎ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何言っての？じゃ貸し付けODA返せよ　今すぐに

まぁいくら東南アジアでも自国を侵略される危険は冒さない罠

インドネシアの役人も、ろくに考えないで公共事業をやるから、役に立たない
んじゃないのか？

加えてまるで反日のようにミスリードな

とりあえず対中ODAは撤廃なw

借款じゃなくてタダであげちゃえば良かったんだよ。

これならODAする必要ないな。
今後は廃止の方向でいいんじゃね？
あと、今後は津波が起こっても支援する必要もないな。

別に親しい仲でもない人でしたが、金に困ってるって言うから
無理してでもなんとか金を工面して貸したのです
返してもらおうと思ったら「俺が借金まみれになったのは
お前が貸したからだ！」と罵られました

大変よい社会勉強になりました。

>>53
いわゆる日本国内の公共事業と同じ構図だよ。
儲かるのは、日本企業と日本政治家と、現地政治家と現地利権者だからな。
そして、日本の金が浪費される。

>>55
シンガポールは台湾と今も親密な関係を保ってる
一緒に軍事演習もやってるくらいだ

シンガポールはただの都市国家だから大国間の力の均衡を重視してるんだよ

華僑の国だと思ってそういう偏見はよくないな

ただ、リー・クアンユーは中華民族主義者だろうがね

向こうがいらねって言ってるんだから、出さなければいいだけだな。

正に盗っ人猛々しいとはこの事だよな

俺はもともと保守的な考え方だったんだが、
最近、対外的にはもうちょっと前向きな姿勢をとってもいいと
思うようになったんでつがどうなんでしょう。


右翼と左翼のバランスがとれてないように思います。右傾化が望ましいと思った時期もありましたが、前に進むためには左翼的な思想をうまく右翼的な視点から軌道修正しながら、海外（特定アジア除く）との関係を重視する必要がありそうです。

対日依存からの脱却と中国重視を訴えた

「Without disregarding Indonesian-Japanese relations」,
Kalla said, Indonesia's trade tries with China had improved

しかし、、、
日本人だったら絶対こういう発言しないよな
なんで外国人ってこうなの？？

だったら全額返せアホがああああああああああああああ

インドネシアも小中華か

ODA全廃で、消費税を上げずに済むね。

結局、本人の努力がなければ経済援助をしたところで無意味だと言う事だ。
日本も借金満載なんだから、要らないという国に援助をする事はないと思うがね。

金借りて今更「他の貸し主に変えるぞ！」ってなんかの脅しになると思ってんのかね？
早くデフォルトして未来永劫チビチビ返し続けろよｗｗ

成功していると言えるのか？―インドネシアにおける国策 ODA プロジェクトの中間回顧
http://www.iist.or.jp/wf/magazine/0242/0242_J.html
日本アサハンアルミニウム（株）
代表常務取締役

橋本　晴隆

釣られるな、これは共同通信の仕組んだ罠だ。こんな真実を
曲げて報道するマスコミは必要ないから、早く免許剥奪してくれ。

>>69
裁判起こせお

小泉が靖国批判するのはシナチョンだけとかズバリ言っちゃったから
今度はこういった方面から日本の孤立感を煽っているんだろうか？

日本は消費者金融みたいなことしてたんだから、反発が出るのも当然だと思うけど。

>あと、今後は津波が起こっても支援する必要もないな。

バカ。そういう時には援助しなけりゃいけないの！

ま、支那についていきたい国はそうすればいいさ。
将来見返してやればいいだけのこと。

>>61
誤訳でもないような

If it comes from Japan, call it a loan, not aid: VP
Muninggar Sri Saraswati, The Jakarta Post, Tokyo

http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

極論を言ってしまえば
「金利は安い方がいい」

この記事自体がほとんど捏造だからね。中国様に土下座している記者が
インドネシア報道に関わっているんだろう。つい一年前の地震・津波の援助に、
一カ国だけ軍隊の派遣を 断られた国が有ったんだけどね。人民解放軍だけは
来るなって。共同の必死さは異様だな。

いらないって言うなら、好きにしたらいいよ

インドネシア人の知人（３０代後半男）に聞いた話。

金融危機や政治不安で、ソニーやフィリップスなどの外国企業がどんどんインドネシアから逃げ出してたころ
サムスンだけが居残り、地元に根付くための努力を続けたんだとか。
今でもジャカルタに駐在してるサムスンの韓国人社員はみんなインドネシア語が堪能。
ほかの外国企業で、そこまで努力して地元に密着してるところはない、という話だった。
で、信頼を得たサムスンは、日本の国体にあたる体育大会のスポンサーにもなっている。

どこまで本当なのかわからないけど、
サムスンが一人のインドネシア人にそういうイメージを与えていることだけは事実。

その人は、
「昔、インドネシアを植民地にしていたオランダは、地元に何も与えてくれなかった。
　でも、その次に支配者となった日本は、インドネシア人に教育や社会インフラなどを
　たくさん与え、育ててくれたそうだ。
　今のサムスンのような感じだったのかもしれない」と言っていた。

しっかりしてくれよインドネシアの日本人。　

日本のせいで借金まみれになったんだから
反省してＯＤＡ廃止すればいい

赤字国債を発行しつづけてまでODA維持して、返ってきた答えがこれかよ。

島で返してもらおう！
とりあえず、ﾊﾞﾘ島とｺﾓﾄﾞ島と...
ｺﾓﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ODA日本にも向こうにも悪いことならやめればいいのに・・・
ただし棒引きは無しね、全部返してもらうから

>>92
他に行くところがなかったんだろうなｗ　＞サムスン

…これさぁ、共同通信のアオリなんだよ。


953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138268735/

「先進国のＯＤＡに過度に依存せず、自分らの国のことは自分らでもっとがんばろう」

って言ってるんでしょ？　まっとうな発言じゃん。
これはもう「誤訳」とかいうレベルじゃない。

ここまでくると「誤報」っていうんじゃないの？

え？　共同通信の中の人！

中国が裏で暗躍してそうだな

>>88
953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

カネカネキンコでも教わったのかいーよもうアジア敵だらけで

世界の常識がわからない社会のゴミｗｗｗ
　　　　↓

中国共産党の同士通信乙

一 部 の 人 間 に 世 論 操 作 完 了

日本の孤立を特定アジアという言葉でごまかす奴が多いが
だんだんそれも通用しなくなってきたな（ｗ

>>75
凄い誤訳だなｗ

>返済の義務があるものを援助などとはいわない
踏み倒す気マンマンの国よりはずっとマシな発言だな

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで!?
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　　　　　　　　　　|::|　,,,,,_　 ,,,,,,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/　　また共同の捏造記事か・・・・・・
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

昔から共産主義者とその同調者がやってたプロパガンダの一種さ。
最近少なくなったけど、事あるごとに「日本は世界の孤児になる」ってやつ。

ヒント：産経新聞は共同通信加盟新聞社
ttp://news.kyodo.co.jp/info/link1.html

…共同発のニュースがそのまま記事になることがよくありますｗ

これはまず第一に外務省が無能なんだろ
金払ってる相手にこんなこと言われるなんてなめられてる証拠だ
外務省の無能官僚ども氏ね

そりゃ中国のＯＤＡの方がいいだろう。
水力発電とか国民寄りな地味な物じゃなくて、
庁舎とか公務員宿舎とか、官寄りの箱物作るのが中国のＯＤＡらしいし。

>>92
>今でもジャカルタに駐在してるサムスンの韓国人社員はみんなインドネシア語が堪能。

これはかなりあやしい気がするなぁ。韓国人なんてどこの国でも韓国人同士でしか
付き合わず、その国に馴染む努力をしないことで有名。特にアメリカではね。
オレはアメリカにいるが少しの例外を除いて多くの韓国人は自分たちのソサイエティから
出てこようとしない。

全ての行為は自国の利益に繋がらなくてはならない。
日本政府は良くやってるじゃないか。

原文を読んだが、日本への不満が噴出したコメントをこの副大統領は出しているな。
日本よりも、中国から安い商品を買い出したい、そして日本人のビジネスマンには、
さっさと引き払ってもらいたいと、、、


犬畜生でも恩は忘れんぞ、、、この土民が

なんか随分煽っている香具師がいるが
最近はインドネシアにもホロン部が創設されたのか？

　 　 　 　旦~('A`)　ﾊｧ・・・金ﾉ切ﾚ目ｶﾞ縁ﾉ切ﾚ目・・・ｶ･･･
　　　　／￣￣ヽ､）
　￣￣　　　　　　￣￣

　　,　-─　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠.-─;:-　　　　,　,ﾊ　　　　　　　　　　　ヽ　　　ふ〜〜〜ん・・・・・・　そう・・・・
　　／ 　 　 ,.ｲ./|./::::ヽ. L、ﾄ､　　　 　 　 .|　　　　　やめるんだ・・・・・・？
.　/ ,ｲ　　 /‐Ｋ｣!':::::::::iゝl-ゝ!'＼i、　　　　|　　一度・・・対中貿易がうまくいったぐらいで・・・・！
　ﾚ' .! ,ｲ ,ｲ＝==｡､:::::_"==＝｡＝:l. r‐ ､　 !　　わかったよ・・・・・・　まあ　わかった・・・・
　　 |/ l/　l:::ｰ-／:::::´　`ｰ-‐,,´:::| Fヽ !　|　　　　　　　本当のこと言うと
　　　　　　 !／:::::__-,　　-‐''"　::::| Ｌｿ/　 !　　　　　そんなふうにへこむ気持ちも
　　　　　　`T､--;‐=;==＝ﾆヲ.::::::l└ '　､ ヽ　　　　　　わからないわけじゃない
　　　　　　／! `'ｰ-'---‐ '´:::::／ｉ　　　 l ＼＼　　　そりゃあ　やめたくもなる
　　　 　 ／　_ヽ　　ｰ一 .::::／::　!　　　/　　|`ｰゝ､　　　でも　・・・・・・
　 　 ,.∠-‐''　| ヽ.　　 :::／:::　　i　　 ,/　 　 |　　　　　仮にやめるとしても・・・・・・
　￣ 　 　 　 /.|　 ヽ;:イ::::　 　 ﾉ　　/' l　　　|　　円借款は全部返済してもらわないと・・・・・・！
　　　　　　 /　 !　　　ﾄ､._ 　 /　 ／　 !　　　|

>>100
先に貼られたorz

>>113
日本人の言うところの堪能と、韓国人の言うところの堪能では種類が違うんじゃないか？

>>75
誤訳を通り越えて別の文章になってるなｗ

日本はODAで国の発展の為の土台となるインフラを作ってやっている。
それでできた借金は、そのインフラを活用して産業を発展させて
返してくれればいいです。
--------------------------------------------------

金も技術も無ければその最初の土台を整えるのがまず大変なのに
作ってもらっといて楽になったら借金返すのが嫌だと？
じゃあODAで作ったもの全部捨てろよｗｗｗ

>105
お前朝日の声欄に投稿してるだろw

>>1
じゃあ日本の円借款を中国に借り換えして即座に返却してください。
その後インドネシアがどんな目にあうのかを楽しみにしますから。

またエムス電報事件かよ

★コミンテルン謀略文書★より

…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の君主制政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない★

　 ∧∧
ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 　　まだまだ有効みたいだね〜♪

日本のＯＤＡ利権の構造が、結局マイナスに働いた訳だ。
ホントにＯＤＡは日本のためにしか使ってないからな。
外交もツケは次世代に、押し付けられそうだ。

こいつら基本的に日本人が嫌いだからな。
日本製品のゲームで遊んでいるのがコンプレックスらしいが。

さっさと核武装して馬鹿なアジア諸国に、睨みを利かせようではありませんか！ｗ

日本がODAの美名のもと悪質金融高利貸しをやってたということか
そうだったのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
ショック

日本のODAは15年前から批判だらけじゃん
途上国には無用な超豪華施設を日本企業が受注して作って
その借金と高額な維持費を押しつけられて首が回らなくなると
日本の地方政治と同じ構図
フィリピンやアフリカでも批判出てるよ
中国だけは中国政府に裁量があるようだけどね

こうやって日本は孤立していきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能外務省すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽っているのは極東３馬鹿国家の人間だから。日本が孤立してることにならないと
不味いっていう頭しかない連中だからね。最近は２ちゃんにもまたやたらと増えだしたな。

こんな事言われたら税金から払ってる俺たちは馬鹿らしくてしょうがない。
「そうですか、ご迷惑とは知らず失礼しました」とあくまで慇懃にさくっと
ODAうちきればいいではないか

どうしてこう、2ちゃんねらはホイホイとマスコミに騙され操作されるのか?

どうしてこう、2ちゃんねらはホイホイとマスコミに騙され操作されるのか?

どうしてこう、2ちゃんねらはホイホイとマスコミに騙され操作されるのか?

どうしてこう、2ちゃんねらはホイホイとマスコミに騙され操作されるのか?

どうしてこう、2ちゃんねらはホイホイとマスコミに騙され操作されるのか?

普通銀行から低利で借りておいて文句言わないよな・・

何、この意訳。
高校生の斜め読みｗ

麻生さんなら
「んじゃＯＤＡやめよっか」
とサクッと言ってくれそうな気がする。。

ハア？
円借款などの返済繰り延べをしてあげている上に
円借款自体ほかの諸外国と比べても親切設定なわけだが。
（まあODAだしな）

政府納得の上で援助受けておいて、返済が大変になったらこれか。
なんだかな。

>アルミ精錬事業についても、副大統領は、かつては「金字塔」といわれたが
これとて、当時は金字塔だったわけで。
時代の流れで、生産状況が変わったら文句言うのは卑怯。

また害務症かい

1 ：ままかりφ ★ ：2006/01/27(金) 08:21:41 ID:???0
国土交通省は耐震強度が偽装された分譲マンションの建て替えにかかる居住者の
自己負担に関して、住宅金融公庫が全額融資に応じる方針を決めた。公庫融資は
住宅取得費の8割が貸し付けの限度額で、残りは頭金として用意する必要があるが、
貸し付けの限度額を設けない災害並みの特例を適用する。居住者はすでにローンを
抱えており、頭金を用意するのは難しいと判断した。

偽装マンションの解体や建て替えにかかる費用は国・地方自治体による
公的支援を除き、居住者の自己負担となる。都市再生機構が作成した建て替え素案では、
1戸あたり2000万円程度の負担が生じる案も出ているもよう。居住者は二重ローンを
抱えることになり、国交省は公庫融資の条件を緩和できないか検討していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060127AT1F2400K26012006.html

副大統領は最大政党ゴルカル党の党首で政権の実力者。
２２日から訪日、小泉純一郎首相や麻生太郎外相と会談した。（共同）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココを外すのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　擬古牛くおりてい　

>【日本ｸﾞﾙｰﾌﾟ】
>印 台湾 ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ

newsweekでインドの元高官が「10年後には誰も日本の話なんてしてませんよ」
といって笑ってたという話を読んだ。インド人って全く信用できんぞ。

外務省は決して無能ではないだろ。税金からＯＤＡ出して日本のゼネコンが受注。
そして天下り先をちゃんと確保。国民には還元されないがな。

まあもちつけ↓

67 ：ﾊｰｹﾝｺﾛｲﾂ・ﾌｫﾝ・水銀燈 ◆i0Npibuzyg ：2006/01/27(金) 11:39:17 ID:F8H6wbOW
前スレより

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

日本ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能外務省最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界最高の外務省ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ODAとか援助とか逆効果な事が多い希ガス

>"I would never ever use the word 'support' for loans. The correct word is cooperation.
>Japan always considers a loan 'support' while we are required to repay it," he said.

こいつは返済義務のあるローンは「協力」であって、「支援」という言葉は
絶対に使わないと言っているが、
こちらに言わせればローンは返済されてはじめてローンと呼べるのだから
完済するまでは「支援」という言葉を使わせてもらいたい。
家だって車だってローンを払っている間は銀行のものでしょ？　日本はインドネシアが
使った金の先を差し押さえたりすることはないし、返さないと開き直られたらそれまで
なのだから、返済が終わるまでは「支援」という言葉を担保に取りたいが。

インドネシアの隣の小国シンガポールは、
外国から留学生や患者（学校や病院のお客さん）がくることを歓迎してる。

中学生レベルの留学生でいちばん多いのがインドネシア人で、
年間１万５０００ドルとか２万ドルとかいう私立の学費を親が支払ってるんだとか。
（ちなみにシンガポール人の子供が公立学校に行くと、年間３０００〜４０００ドル）

インドネシアって、他国にメイド（家事手伝い）の女の子たちを派遣してる一方で
金持ちも多いみたいなんだよね、今は。

人口２億数千万人のインドネシアは、巨大なマーケット。大事にしないと。

ほい↓

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/27(金) 11:34:07 ID:jU7c2lvv
副大統領の発言を、
ジャカルタポストの記者が、スパイス効かせて編集し
共同通信が、悪意を持って水増しし、
前スレで議論が一応まとまったのに、
牛がレスを読まずにソースに反応、
ﾎﾙﾎﾙして飛びついて、次スレをたてた。

池沼はだーれ？

この訳文を読むと日本のマスコミの悪い性格が如実に露呈している。
いまだにセンセーショナリズム（煽動）を念頭に置きたがる。
自分の記事が紙面に踊るで個人的な快感と自己満足する記者のエゴイズム。
それを自主チェックできない無神経さの蔓延。

＞非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を
＞批判しているが、首脳級による批判は異例。

事実（発言）とこのような論評を交えて意図的に報じるのが
朝日や共同の常套手段。

頭の悪いバカウヨがたぎってますなあ。

誤訳かどうかに関係なく、「日本という金持ちパトロン付きのニートになるより、
ちゃんと働いて産業を育成し、市場として有望な中国と商売したい」と読めるだろうに。

だいたい、日本国内でも一部の人間だけが儲かり、維持費が大赤字で国民が苦しんでいる
ハコモノ行政は問題になっているんだから、日本の土建屋指定付きの輸出版ハコモノが
地元の産業発展という面で問題があると現地人が指摘するのは当たり前。

不満はあっていいんだよ。
現在のＯＤＡが完璧に理想的なかたちじゃないのは日本人も承知してる。
日本の役人へのキックバックだってあったかもしれない。

「自国民にもっと活躍の場を与えよう、日本人にだけやらせるべきじゃない」
国として独立独歩を目指す、いいことじゃん。

「ＯＤＡは援助じゃなくてローンなんだ」
ってのは自国の出席者に言ってる発言でしょうに。
これまでのものを返さないとか、もっとくれとは言ってない。

別にインドネシアの肩を持つ気はないけど、
共同の超訳なんぞのせいで無意味な反感を持つ気にはなれないな。

>>148
銀行なら返済能力が低くて普通なら金を貸してもらえないような人が
通常以下の返済率でお金を貸してもらえる事を協力とは言わない。

援助というのがあたりまえ。

恩を仇で返すつもりか糞共がｗ
中華の実質植民地になっても日本は(´･ω･`)知らんがな

おまいら、英語だけどきっちり元ソース読んでみろ。

http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

確かに副大統領は、記事通りの事を言っている・・・
オチは既に分かってるけどな。

共同に釣られた人
ホロン部

乙

>>127
＞ホントにＯＤＡは日本のためにしか使ってないからな

本当に？
香港フェニックス時事弁論会の知日中国人の説明だとイメージ違うんだけど

　Ｂ大学教授　「この20数年間、中国の経済建設の中で、日本からの無利息または低利借款は、中国の鉄道・道路・港湾などインフラ建設や教育事業の分野で大きな役割を果たしてきました。」

　Ｃ時事評論員　「今は、円借款は国が最も必要としている分野、貧困救済や環境、教育といった国の予算が不十分な分野に特化されているんです。」

　Ｃ時事評論員　「日本のODAですが、例えば中国が国際市場で資金の調達をした場合、これだけ低い金利で調達できますか？
一番低い金利は0.7％ですよ、それに当初20年は金利も免除される。期間は最長で80年、人間の寿命より長いんです。」

　Ｂ大学教授　「円借款はある意味で日本の企業にとってもメリットがあることも事実です。」

　Ａ研究員　「今のような言い方にはとても賛成出来ません。」

　Ｂ大学教授　「例えば、例をあげて説明しましょうか。去年の円借款で行われた主なプロジェクト15のうち10のプロジェクトは、機械設備を日本で調達するという条件が決められています。」

　Ａ研究員　「どこから得た情報ですか？」

　Ｂ大学教授　「いや、そういう条件が付いているので、日本製品を中国に持って来ることが可能なんです。中国と日本の経済関係にとってプラスです。」

　Ａ研究員　「事実に反していますね。1992年と93年、私は特別ゲストとしてODA関連政策を決める作業に参加しました。
当時我々は、各先進国の政府開発援助を比較研究したところ、日本のODAの大きな特徴に気づいたのです。
日本のODAは中国のみならず世界中の途上国を対象にしています。
そして本国企業の製品の買い付けに使わなければならない金額が貸付総額に占める比率は、日本が各先進国の中でも最も低いほうです。
最高の時でも50％で、ここ数年はずっと4％〜8％のレベルを維持しています。条件が非常にゆるいのです。」

単なる借金を奨学金とか呼んで
ありがたがってる国ですからね，日本は。
そんな日本が無償供与なんてする訳無いじゃん。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade
tries with China had improved because the China had offered affordable products
to Indonesia.

インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、
東京で開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の
政府開発援助（ＯＤＡ）について、借款供与に偏重しており自国の利益に
ならないと批判、対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。


そんな誤訳でもねーだろ

東ティモールはどーなったのよ

エムス電報事件

1870年7月
フランス大使ベネデッティが温泉町エムスに滞在中のプロイセン王・ヴィルヘルム１世を訪問し、
スペイン王位継承問題に関して会談。

これを報じる電報をプロイセン首相・オットー・フォン・ビスマルクが故意に内容を改竄し、
両国民ともに激怒させ、普仏戦争の原因となった事件

大津波からモルディブの首都住民を守った日本の防波堤
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/nyumon/episode/story/asia/maldives1.html

この違いはなんだろうね。

>>152おれには他の悪意も読み取れるな。防衛が必要な悪意だと思うよ。

はい↓

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/27(金) 11:23:35 ID:udyAZ3P3
http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/27(金) 11:54:54 ID:HOxF5kS/
>>46
見る限りでは

＞中国重視を訴えたと報じた。
とは言ってないな。

＞　非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を
批判しているが、首脳級による批判は異例。
とは言ってないな。

＞中国との経済関係を重視する姿勢を示した。
中国とも、だな。安いものを輸入したいそうだが、自分で作ったほうが早くないか？

＞実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。
そこまできつい表現でもないな。

さすが草加に汚染されてるだけはあるな
腐りきってる

東南アジアには華僑ネットワークが政財界に入りこんでいる。
日本の中にさえ、中韓の工作員がマスコミ、経済界、政界に浸透して反日世論を惹起している。
ましてや、日本国内の最大の在日外国人集団は、反日を国是としている韓国・朝鮮人だ。
明治の脱亜入欧は必然の選択だったんだなと、つくづく思わされる。

もういい加減にしてくれ

日本のODAの金じゃなくても、インドネシア経済の現状では
借金抱えたままなんじゃないの？
しかも高金利で

ヒント：華僑経済圏

日本人って本当に人付き合いが下手だな、なぜ嫌われるのか分からないんだ。

ODAに感謝してる国ってあるのか？貸して下さいって泣き付いて来た国だけに援助すればいいと思う。

はっきり言ってもらったほうがよっぽどいいじゃん。

発言の要旨は
日本からのローンではなくて、
自分の国で(リクスをとって)プロジェクトを遂行すべきだというもの。

結構なことじゃないの？
日本人だって同じ状況におかれれば同じことを言うと思うぞ。

そもそも日本の主張は自立の気概を持つためにも援助は借款のほうが
良いというものだから、日本の主張にも沿ったものでまことに結構な話と思う。

日本国民の税金だとわかってインドネシア副大統領は発言してんだろうな！

そこまで言うなら今までの金全部返せ。おまえみたいな国にやる支援金は一円もないわ！

小学校のときにクラスに一人はいる金持ちで
よく奢ってくれる奴みたいなもんだ

>>146
＞日本ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本音が出たね

　中国のODAも日本のお金

去年、ジャカルタの独立記念塔に行ったとき、バンドンから遠足？に来ていた小学生たちの
引率の先生（中年女性）が
「日本人たちが手伝ってくれたから独立できたんですよ」と教えてくれました。

ジャカルタ郊外の、インドネシア軍が運営する「英雄墓地」では
インドネシア独立軍に加わってオランダと戦った日本軍の将兵たちが、
手厚く葬られ、守られていました。
日本から来たと言ったら、兵隊たちに歓迎されました。

日本のこと好きですよ、インドネシア人。

インドネシア大使館に共同通信がこんなの書いてますよ

って。

まあ、こういう風に書く日本マスコミがあるからこそ
それを利用する近隣国があるわけだ。

東アジア諸国は日本人を怒らせた。
もう一度白人に侵されろ。助けてやんないから。

自分でソースを読み込める力をつけないとダメだな・・・
幸い２ｃｈの識者のお陰である程度マスコミの酷さとかが理解できるけど。

日本のODAの形態 2003年
技術協力　30.9％
有償資金協力　21.3％
無償資金協力　19.1％
国際機関を通じた多国間援助　28.7％
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/nyumon/oda/images/graph_keitai.jpg

円借款に偏ってるような話って本当か？

>>57
"Never become dependent only on one nation," he told the meeting.

日本一国に頼るのは止めようと言ってる

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.
"Like other countries, we will do our best for the most benefit to our people. I realize it is a sensitive issue, but this is our stance and they should understand it."
Indonesia should no longer rely on developed countries to move forward, he said.

中国と有利な取引して何が悪い？
インドネシアはもっとも国益になることをするのだ。
もはや先進国に頼るべきではない。

つまり中国のような途上国の大国と関係を結ぶことで発展していこうということ。


共同通信は、誤報ではない。

>>135
お前はよく冗談の通じないやつとか陰口たたかれてたりしない？

ホリエやらハーレム爺やらで最近暇だったホロン部沸きまくりｗｗｗｗｗ

ＯＤＡで美味しいめ見られるのは外務省のクソ役人と商社、政治家だけ。
とりあえずＯＤＡ全廃しとけ。

マス板共同スレより
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098865618/

760 ：文責・名無しさん ：2006/01/19(木) 22:57:39 ID:YfCoLtw6
ＯＤＡは外務省主導で　麻生氏が新機関設置構想
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006011901004676
>麻生氏の構想は見直し後も外務省がＯＤＡを主導する狙いとみられる。

何だ、麻生も所詮は役人の走狗か。と思って元の演説を読んでみると…

麻生外務大臣演説
ODA・情けは他人のためならず
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0119.html
>ODAに関する戦略について、同じように総理の下で審議する仕組みを作るという案はどうだろうか。

ぜんぜん違うじゃねーか。w

ナニワ金融道にも書いてあったな。
借金する人間は信用するな。どんなにへいこらしていても
平気で他人を裏切ることができる。

「最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）について、借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判」

じゃあ，最初から断りなよ

まあODAを自国の自立・発展の助けにできず私利私欲を貪った歴代の
為政者を恨みなさい。

中国市場はそんなに優良な市場なのかねー・・・
友人もオリンピックまでは大丈夫とか言って、株買いまくっていたけど

反日媚支那チョンの翻訳者乙

J　B　I　C　解　体　の　序　曲　ｗ

日本に対する批判ではない

ＯＤＡ庁の構想は難航してるみたいだが(絶対に外務省ははずしてくれ！)、
国内でも今後のＯＤＡの建て直しが進行中。
苦情や意見があれば聞いて参考にすればいい。
この副大統領は、別に日本を責めてはいないし、貶めてもいない。

翻訳の段階で大嘘フィルターをかける共同通信さんよ、
あんたそんなに「反日」国がないと困るのか？
特アの上中下３国(上朝鮮・中国・下朝鮮)だけじゃ足りんのか？

借りちゃいなマネー　気がすむまで
いくらでも貸したげる
使っちゃいな　マネー　気にしないで
この世は　金さ
OH　マネー
借りちゃえば
WANT　マネー
パラダイスだよ
LOVE　マネー

借りたら返せよ

BAD　BAD　マネー　FOR　YOU

>>183
誤報と言う言葉が不適切なら、都合の良い部分だけを抜き出して恣意的に書かれた記事だな。

＞つまり中国のような途上国の大国と関係を結ぶことで発展していこうということ。
そんな事は書かれていないがｗ　中国製品は安いから買いますよと言う事だろ。

>>181
ソース読めば、>>183と分かるから
マスコミが間違ってるんじゃなくて、２ちゃんねらーのソース読解能力が欠けていると分かるはず

こいつら「自助自立」てことばないな
もらってばかりだとはたらかねーだろ
それじゃいつまでも自立できねーぞ

サラ金なみの取立てをしたというならまだしも・・・
繰り延べしてもらって、本当に駄目になったら棒引きだろ？
まあ中国に紐の無い金を貰うのがいいと思うよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
オリンピックまでは、ね。
その後も数年は持つだろうが…

>>190
いやいや。ちゃんと、そういうこととは決別する必要がある、という旨の発言だよ
見出しってこわいね

762 ：文責・名無しさん ：2006/01/26(木) 20:09:15 ID:oHZ4r8P5
日本のＯＤＡを批判　インドネシア副大統領
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060126/20060126a3130.html

ジャカルタポストの原文記事
http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

誤訳だろ〜依存体質の脱却を自国関係者に言ってるだけじゃないか



763 ：文責・名無しさん ：2006/01/26(木) 21:09:09 ID:n1CQF7Gl
>>762
誤訳というか捏造、さらに言えば支那の為の日本人洗脳。
なんでこんな悪意に満ちた翻訳がまかり通ってしまうのか。


764 ：文責・名無しさん ：2006/01/26(木) 23:22:37 ID:xBGawAuP
>>762
記事本文を読めば確かに「自国のＯＤＡを批判　インドネシア副大統領」なんだが、
見出しが「日本のＯＤＡを批判　インドネシア副大統領」じゃなぁ。

インドネシアってまだ発展途上国なの？

>>183
だよなあ

>>all
ちゃんと原文読んでる？

単に先進国に頼りすぎるのは自分たちのためにならないから
中国と協力して先進国入りを目指そうってことでそ

共同は捏造までは行かないがちょっとミスリード誘ってる
浮き彫りになったのは、結局利権目当てで金ばら撒いてる外務省だ。
これはそれに対する警鐘だよ

日本の主張や行動って、何を取っても世界中から軽んじられて気がする・・・
日本の声など外国から聞いたら、地図の端っこの島国が騒いでるだけなんだろうな・・
もう疲れたから必要最低限のものだけ外国から買って、あとは引きこもってようぜ？

>>183
原文ではインドネシア人に向けて言ってる事が
日本へ向けての批判だと取れるように>>1で書いてる

また、日本に配慮した部分も削ぎ落としてる
これじゃあ、エムス電報事件だよ

まぁ、人が借金地獄になるのに、
銀行に責任はないからな

共同通信の外国紙引用の怖いところは、

発言を引用した上で行間を埋めるんじゃなくて
行間を埋めるために発言を利用する所

日本が苦しい時でもＯＤＡは出ていたというのに、この発言。

インドネシアからすべてのＯＤＡを引き上げよ。感謝もされないＯＤＡをした
外務省も処分されるべし。

>>206
単に軽んじられてる言動は強調して声高に
重んじられてる言動は最小限に控えめに

そんなマスコミの姿勢の賜物だと思うんですが、楽天家すぎですかね

副大統領、
「先進国にあまり依存せず、自立することをめざそう」って言ってるだけなのに。

生意気な副大統領だなぁ。
ｽｼﾛ・ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ・ﾕﾄﾞﾖﾉ大統領はもっとﾏｼな気がするけど。

ODA の馬鹿さを広めてくれるのは、
例え、共同でもいいことだ。日本のためだ。
中国だなんだのねつ造は、余計だけどなｗ

>>198
>>197よめ

>>183のさいごの「つまり」以下は183の個人的要約。

>>199副大統領はまさに「自助自立が必要だ」って言ってる。
「自国のＯＤＡを批判」だからね

これがいわゆる分断工作かね
まさに外道
丑ほんと外道

>>30
中国へのODAを増額してインドネシアがもらいますかも。。

外務省って国民の血税つかってメリットどころか本当に害になる事しかしてないのな
責任者死刑にするべきじゃね？

左翼プロパガンダ記事だからな。日本がｱｼﾞｱの孤児にならないと困る連中の。

どう見ても共同通信による離間の計です。
本当にありがとうございました。

＞１
前スレで共同の捏造和訳ってのが分かったんだから
その注釈や原文を載せろ。。ボケ！

こんなの当たり前じゃん。
金やら融資やらするよりも、中国のやってる、自国の安い武器を供与したり
資源と引き換えに武器を与えたりする武器資源外交のほうが有利。

外務省員や日本の政治家は、そんなことも判らないバカばかりだからな。

>>40
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

おいおい、ODAって金やってるんじゃないぞ。

ODAで外国にダムを造ることを計画する。
↓
日本政府が金を出す。
↓
日本のゼネコンが工事を請け負う（鹿島や大成）
↓
ゼネコンに金が入る。
↓
世話をした政治家にキックバックおよび土建屋の票が入る。

日本政府を非難するためなら、何でもかんでもねじ曲げて利用するマスゴミ。
ＯＤＡの是非を論じる前に、共同通信の「日本孤立化工作」を糾弾すべき。

ちゃんと確認しなきゃ！！

日本→中国→第三国
この流れ止める為にも早急に中国へのODAは停止するべきだな

必要ないってゆーならもうやらなきゃいいじゃん
税金が受け国の必要以上に政治家と企業におちるだけで無駄だよ

隣国から物乞いされ
自国民からも物乞いされ

いい加減にしてほしいよ。
税金はらうだけで、一つもいい国にならない。
ﾑﾅｼｽ

　　　　　∧＿∧
　　　　 ( ・〜・ .)　　　　　誤訳の受け取り方はともかく、
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　　確かに、金貸しは援助じゃないわな。
　／旦|――||/／ ／|　　それが恩着せがましければ、内心腹の一つも立つだろう。
　|￣￣￣￣￣|￣| . |　　対日批判かどうかではなく、何かを学ぶチャンスになるといい。
　|＿＿＿＿＿|三|／

ここで共同の誤訳とか言ってるやつは、産経の記者が池沼だと言っているのと同じ。
ベタ記事ならともかく、それなりの紙面を割く記事にたいして、
産経は原文のチェックもしない・できないと言ってるんだから。

過程はそこそこ同じなのに結論が全く違うのは共同クオリティ

ジャカルタ・ポストの見出しもかなり恣意的だね。
発言の真意（インドネシア人の手で国を発展させよう）
を捻じ曲げて、日本への批判が目的だったみないな
見出しのつけかたしてる。今頃この記事に一番怒ってるのは、
副大統領自身かもね。

>>160
>>204
問題なのはどの程度誤訳かよりも

共同の報道からミスリードを狙う意図が感じられることと、
中共と反日どもは東南アジア諸国と日本の間に
ヒビ入れるべく日夜がんばってるという現状

>>161
オーストラリアの庇護のもと、資源供給国としてやってますよ
国民に殆ど還元せずにｗ

誰かこの記事英訳してカラ副大統領に教えてやれ
烈火のごとく怒るからwktk

支那が深く入り込んでいるみたいだね、インドネシア。
雨が日本の媚中政治家見るとこんな感じに映るのかもね。ｗ

だから捏造っつうなら原文とその正確な和訳を教えてくれよ。
そんなことだからウヨは口だけとか言われるんだぞ・・・・

この記事、発言した本人は知ってるのかなぁ。

これって身内に対して
「日本からの借金に頼ってちゃだめだ。俺らも、もっと戦略的に国の運営しようぜ」
って言ってるのが

「借金させた日本が悪い。お前らのせいだ」
っていう発言にされてるんだよ。

もし自分だったら抗議程度じゃ済ませられないな。

マスコミが、日本とアジア諸国を「仲たがい」させようとしていることは明らか。

時事英語に強いヒト、この日本語の記事を英訳してインドネシア人に送ってください。
インドネシア語だったらもっといいんだけど。

根性無しの国 日本

まったく、他のソースなら訳を検証することもないのに、
なんでこの記事だけむきになって捏造とか言い出すのかね。
ま、「反日は特定アジアだけ」というネットウヨの大前提が崩れるので
仕方ないことだけど。

共同通信捏造和訳へのご意見・ご感想はこちらまで。

在東京インドネシア共和国大使館公式ホームページ
http://www.indonesian-embassy.or.jp/

あ、ソース共同だったのか。納得。

捏造記事でも何でも良いが
ＯＤＡはやり方を見直せよ

一部の人間の為に使うのは
いい加減にしてくれー

>>221
中古61式戦車を東南アジア某国が欲しがった話は有名
でも武器輸出なんとかに引っ掛かる・・・・

って社会党が悪いんじゃんw

>>238
ほんとうにな。
日本のマスコミもそういう失礼な歪曲をするのがいただけない。

裏読みすると、インドネシアには、
外務省やら日本商社と組んで、アホな公共事業をやらかそうと
しているインドネシア政治家がいて、
こいつらをたたきつぶすための副大統領発言かもしれんなｗ

ＯＤＡを削減したい痔民政権の意向にそった記事じゃん、なに興奮してんのｗｗｗ

日本のローンつきだが高価なプロジェクトよりも
中国の安価なプロジェクトがあればそちらを選ぶべきだ。
しかし、コンサルタントに頼るのはもうやめよう。
自国の優秀な人にプロジェクトをまかせたい。

インドネシアの副大統領はごくごくまともな人。
俺が同じ立場としても同じこというわ。
どこかの国の馬鹿大統領とはちがう。

ＯＤＡに問題があるのは確かだけど、それを論じるより
マスコミによる「日本孤立化工作」を何とかするほうが重要だと思う。

共同通信の訳がどうとか関係ない。
外務省が悪い。能無し害務省は権限＆予算大幅削減して庁に格下げだ。

ＯＤＡなんて意味ねえよなｗ
相手国は全然、感謝なんかしねえんだもの。

くだらない。

>>230
＞ここで共同の誤訳とか言ってるやつは、産経の記者が池沼だと言っているのと同じ。

だいたいの人は一目見てまずお前の品性を疑うだろうが、まあそれはおいといて

産経はけしからんと思う。できれば発言から記事を起こして
ジャカルタポストと共同を批判してもらいたい。無理かもしれんが。
そう思っちゃなんかまずいのか？？

だいたい、あんたらが大好きな産経新聞も
共同のソースを使ってんだけどねw

で、誤訳とか言ってる奴は、>>183と>>160の指摘にはどう答えるの。
発展途上国なんてどこも同じ。いかに毟り取るか、どっちなら多く毟り取れるかのみを
考えてるのであって、「親日」などという話などない。
中国の方が低金利で多くくれるなら「親中」になる

元ネタのMuninggar Sri Saraswati 記者は一見すると中華系ではないような・・・。
名前もね。
それよりもOlgaに萌えた。

ttp://www.fo.hik.se/jd05/about.html

外務省は馬鹿だったということだ。インドネシア以上に金をかけた中国を見れば、
外務省の馬鹿さがもっとよくわかるよ。

救いようのない馬鹿が外務省にはたくさんいる。

なんでこういう共同みたいなのを野放しにしておくのかね

ホリエモンの隣にブチ込んでやれよ。
買収されそうで怖いがｗ

ＯＤＡって無駄なんだねｗ

発言者本人の意図を正確に捉えるためにも、

>>Without disregarding Indonesian-Japanese relations,
↑これは切り取っちゃダメなのと（本人が知ったら非常に不本意だろう）

>>中国重視を訴えた
これは余計だなw
中国は一例に過ぎないのと、中国が話題に出たのは、日本のミーティング
出席者がインドネシア/中国、の関係について質問したからだ。

発言内容での中国についての意義は、以下の２点だけだ。
>>relations with as many countries as possible
>>China had offered affordable products

共同さんが印象付けるような、「日本切捨て、中国台頭」、とは全く
関係ないw

>>253
本気で産経の記者が元ソースも見ないで記事にしてると思ってるのか？
ここのウヨどもは本当の池沼なんだな。

これも見識だよ。
ＯＤＡは相手を助ける単純な援助じゃない。
一国偏重も実際見直したほうが良かろうよ。

●帰国できないブルガリアのサーカス一家と犬猫たち

親子３人と犬猫たちが
興行主（日系中国人）の夜逃げにあって帰国できなくなり
現在、大阪府河内長野市の山奥にある
３帖ほどのコンテナで暮らしている。
寒さのあまり
体調を崩す犬猫も出始めているらしい・・・
NPO法人が「ブルガリア・アニマル・レスキュー基金」を募っています。
皆様の暖かいご支援、よろしくお願い致します。
http://ime.st/www.arkbark.net/j/htm/news_events/one.cgi?id=33

家族の飛行機代は出すが、
犬猫の輸送代は出さないと日系中国人は言ってるそうです。
綺麗な娘さんが「動物を連れて帰りたい」と泣いてました。
そもそもこの家族は
ﾌﾞﾙｶﾞﾘﾔでもｻｰｶｽをしているので、
動物を置いて帰る事は出来ません。

ＭＢＳのボイスというﾆｭｰｽ番組で取り上げられてました　
http://mbs.jp/voice/
これに関するスレ　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138270915/

>>252
日本の土建屋はすごく感謝してる
感謝した土建屋は外務官僚を喜ばせる

どいつもこいつも　共　同　通　信　ということを見逃し杉
連中の翻訳は、自動翻訳+人工無能+反日のトリプルだってこと忘れちゃ駄目だ。

>>254
共同配信記事を更に改変しろって事？

通信社頼みの地方紙とかどうなるワケかな

>>238
原文からも対日批判の空気は感じ取れた。俺だけかな

Kalla said Japan had been too eager to provide Indonesia with many loans.
Their high repayment rates had meant the loans had ended up benefiting the
Japanese more than Indonesians, he said.

対日と自国批判が混ざった主張だと思う。結局日本の利益になるじゃんみたいな

>>254
>>197

インドネシアなんかどうでもいい国じゃん。
中国重視にしたけりゃ勝手に汁！

自助努力をしないでジャブジャブ支援だけ受けてても
自国の資源と環境を消耗するだけで前に進めないぞって話だぞ？原文は。

こーいうあからさまな共同通信の誘導記事はチェックしろよな、産経くらいは。

>>265
産経はマイナー地方紙同等ということか。バカウヨまでそういうなら信じようｗ

誤訳ではないなら共同の読解力不足ってことか
「１国（日本）に頼っていてはならない」って時点で日本と中国だけを考えてるわけではない
日本がダメだから中国にってことじゃないくらい分かりそうなものなんだけどなぁ

>>254
だからちゃんと原文を読めよ。中国の方が低金利で多くくれるなんてどこに書いてるの？
中国の製品は安いから取引量が多くなるとしか、この副大統領は言ってないよ。
少なくとも「中国重視」は完全な誤訳。

そもそも英語の記事だって偏ってることは多いんだから、
誤訳でなければ問題がない、ってことにはならない。

大事なのは、副大統領本人のセリフ。
しかも、インドネシア語から英語に翻訳するときにも、翻訳者の意図が入る。

>>259
おまえ必死やな。そんなにしてまで「反日は特アだけ」という
ネットウヨの大前提を守りたいのか。
発展途上国なんぞ金くれる方に付くに決まってるじゃねえか。


中国とインドネシアを天秤にかけたら、中国の方が重いに決まってるじゃねえかw
日本が中国貿易でどれだけ儲けてるのか知ってんのか？
アメリカとの貿易摩擦の盾になってくれてるのが中国だと気付かんのか？

>>266
それは批判と言うよりは皮肉っぽいニュアンスだと思う

元ネタは
http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01
だな？それじゃこの英文の中から"China", "Chinese"の単語が有る段落だけ
抜き出して意訳してみるぞ。

Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs, where he had
answered questions about Indonesia's trade relations with China, and about Indonesia's decision
to prioritize LNG supplies for domestic needs in the future.

カラ（インドネシア副大統領）は日本の起業家が集う会合で、貿易におけるインドネシアと中国
の関係や、将来のインドネシア国内の需要に備えてLNG（液化天然ガス）の割り振りに優先順位
を付けたことに関する質問に答えた。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade tries with
China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.

インドネシアは日本との関係をおろそかにすることなく、中国との貿易を改善することができた。
それは中国が手頃な値段の製品をインドネシアに供給してくれたからである、
とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize
domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.

「中国から安い製品を購入して何が悪い？他国とのLNG（液化天然ガス）の契約が切れた後
(LNGを）自国に優先的に供給することを決めて何が悪い？」とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

まぁカラ（インドネシア副大統領）の発言に賛否両論があるのは当然として、それ以前に共同ソースの
> 対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。
> 中国との経済関係を重視する姿勢を示した。
の「中国重視」がどこに書かかれているのか是非共同通信に聞いてみたいものなんだが。
俺が間違ったソースを読んだだけか？それとも上記以外の部分でちゃんと書いてあっただけか？
何か気付いたり間違っていることがあればフォローよろ〜。

>>241
日本孤立化に対するちょっとした民間防衛

２ｃｈごときでｗとも思うが丑の必死さを見るとそうとばかりも
言ってられないというか。

借金が嫌なら借りなければよかっただけのこと。
借りた後でそんなこと言われたってどうしようもできない。
借りる時点でこうなることは分かっていただろうに。他人のせいにするな。

もう日本からの援助の増額はなさそうだし、これからは中国に
擦り寄ろうということだろう。
いいんでないの。
もう紐付きＯＤＡの時代ではないし。
日本も金がないんだから中国から搾り取れば？あの国が日本ほど
チョロいかどうか疑問だがｗ

スレタイに発進元書こうよ。

産経ソースと思ったら、最後に（共同）って書いてるじゃん。

よく読めば>>271の言うとおりだ。

サラ金の事務所で土下座して金を借りて、返せなくなったら
こんな金利は高すぎる！っていうBの債務者と同じだなｗ

インドネシア（消費者）・・・働かず借金作る

日　　　　本（銀行）・・・・比較的常識的な金貸

中　　　　国（闇金）・・・・「日本の借金をうちから借りて一本化するｱﾙ！」

>>38
今に始まった話じゃないが、共同酷えな。
「借金は止めよう、中国の安いガスを買ったっていいんだ」
て記事じゃんコレ。

>>274
国策の反日は特アだけだろ

もうODA減らせ
国連の意見なんて知らん

>>276

そのアドレス当たったらアチェ問題の記事に変わってる。

まあ中国重視という意図は読み取れないが確実に「日本離れ」が起きているのは分かる

物乞い特亜と違って立派な態度だと誉めるとこだろ、これ。

>1
日本のODAに問題が多いのも確かだろう。
向こうから苦情があるなら、止めるなり出し方を改良するなりすれば良い。
ただ、
>「借款は支援と呼べない」と批判、中国との経済関係を重視する姿勢を示した。
言っているのは日本のODAへの批判だけで、中国云々はどこにも読めないんだけど。

中国云々は記者の捏造じゃねえの？

>>241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 12:51:37 ID:sgaLD/dN0
>まったく、他のソースなら訳を検証することもないのに、

今日、２ちゃんねるに、はじめてきたの？
原文を確認するのはいつものことなんですが。

武富士に金借りて金利高すぎって訴えてるのと一緒だな

「安い中国製品を買ったっていいじゃん。借金して無理な生活をするのはやめようよ」
そう言ってるだけだと思うんだけど、副大統領。

ODAって押し売りなんだね

>>183と>>160の訳が公平。

>>274
>>発展途上国なんぞ金くれる方に付くに決まってるじゃねえか。
原文読みな。

後半は意味がわからん。

>>291
共同の記事より、よっぽどそのラフな訳の方が正しい訳だなｗ

まぁこのスレの最初の方ほとんど単発IDということでも指摘しておこうか

これからは中国の時代なのに小日本に媚売っても仕方ないからな

>>152
バカはこの記事書いたやつだろうに。

援助を受け入れないとなると日本は全く外交手段が無くなる現実・・・・・

>>290
いや、大銀行に対して、たとえ安い金利でも
無駄な設備投資させるためのアホな融資はいらない。
と、言っているに近い。

>>266

とりあえずそこから読みとれる反日ニュアンスは
「高い返済率のローンがインドネシア人より日本人の為になっている」
の部分だけかと思われ。
単に発言者の頭が弱いんだと思う。
インドネシアに貸している金利で日本の中小企業が借りられたら
日本経済の回復がどれだけ早まるものかと日本政府は、というか
外務省は公式に強烈に抗議してもいいぐらいの考え違い発言だよ。

インドネシア大使館にメールか電話したいんだけど、載ってないなぁ。

>>293
>160は訳していないぞｗ

>>259
>Without disregarding Indonesian-Japanese relations,

たしかにこの部分を削除するのはいただけないよね。

>Kalla said, Indonesia's trade tries with China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.
>"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.

物が安くて購入しやすいので中国との貿易は発展してきたし
安いところから買うのは当然、くらいの発言だよね。

日本のODAを批判し
>中国との経済関係を重視する姿勢を示した。
と言うのはたしかにちょっと恣意的のようにも感じる。

>>300
じゃ、いい話じゃん。

英語の記事も「原文」ではない。
もとの発言はインドネシア語なんじゃないの？
それを英訳した人の意図が少なからず入っているはず。

>>283
誤訳乙

必死にインドネシアを叩いてる奴がホロン部っていう理解でよろしいな。
単発IDばかりだし。

喪舞ら、、、共同ｿｰｽって安心すんなよ

今朝の産経朝刊にまんまの内容載ってたぞ
インドネシアの何々誌って形で引用されてた

この「ニュース」は中国批判になってはいけない。

日本のＯＤＡが企業そして外務省の利権にしかなっていないこと、
現地の人に感謝されてないことを問題視すべき。

この記事で叩くべきは、中国ではなく「外務省」だぞ、

なんだ？？
インドネシアが因縁つけてきてるのか？

じゃあODA廃止すればいいじゃないか

>>254
>>183については>>197

最後の「つまり」以下は１８３の個人的な曲解。
どこにもそんなことは書いてない

>>231ね

「つまり」ってつければ説得力が増すみたいな
最後の方にさりげなくはさんだその一行でお里が知れる
>>183みたいなのが一番悪質かもね

中国は日本からのＯＤＡをインドネシアの権力もった香具師に垂れ流す
見事なお金の使い方だよな
糞外務省は見習うべきだ
無駄な金の使い方でなんら役にたたない
税金返せ！

>>306
ジャカルタポストの記者が英語で書いた記事だろ
他の記事を英訳したんだったら出所書いてないとおかしい
ジャカルタポストが著作権違反してるってんだったらそれでもいいですが・・・

原文を見たら
「日本に頼るだけじゃなくてほかの国との付き合いも考えるべきだ。
日本からODAもらえるといっても必ずしもインドネシアの役に立っている
事例ばかりではない・・たとえば中国から安い商品買ってもいいし・・・」

てな感じですかね。

日本のODAなんて、国民の税金をマネーロンダリングしてるのと同じだし。
インドネシアはその発祥の地
利権を作り出したのは、不祥事でファビョってる安倍の爺さんの岸信介

ある意味マスコミに国民世論を分断されてるよな
靖国にしても教科書問題にしても拉致問題にしても世論がぶれてるからそこを付け込まれてる感がある

あれえ？

特定アジア以外のアジア諸国は親日じゃなかったのお？

よし縁を切ろう

もともと東ティモールの独立を石油欲しさに妨害してアホみたいに虐殺レイプのヒットパレード。
アメリカが石油目当てに武器輸出。石油で返してねっつって日本もODAじゃぶじゃぶ。で、その金でインドネシアは虐殺続行。
ところが、東ティモール独立。アメリカ日本インドネシア思惑外れて、残ったのは糞みたいなODA借金。
回収できずに現状。まぁ、ろくなもんじゃないね。

ODAがいまいちわからない無知な俺。

>>274
上３行：孤立化には抵抗しなきゃ
下３行：おまえためしに上３行とセットにせずそれだけ書いてみ

いずれにしても、日本をアジアで孤立させようとしてるマスコミの姿がよく見える記事ですね。

インドネシアでもどこでも日本の事を金の成る木としか思ってないよ。
どこも恩知らずばかり。
こういう発言しても日本人は怒らないと思われてる。

貰っておいて文句？

ＯＤＡもカス日系土建企業の利権になってた部分もあるんじゃないの？

>>320
＞虐殺レイプのヒットパレード

そういうときはオンパレードって言うんだよ。
歌番組かw

インドネシアも中国よりに舵を切ったか。
中国の影響下の範囲がどんどんと大きくなるな。
そして、共通の話題として日本の蛮行をネタに利用すると。
ろくでもない話だ。

>>323
マスコミごときで二国間の関係がどうにかなるかっての。

それよりウヨは特ア以外が親日だっていう具体的な根拠を示してみろ。
実際は安保理入りを全く支持されなかったりこういう記事が出てみたりの
悲惨な状況だ。いい加減現実見れ

支那国外交部→外交工作に失敗すれば一族郎党に累がおゆおぶほどやばいから必死で
　　　　　　　任務に邁進する

日本国外務省→自称エリート、失敗してもなあなあで済む、つーか
　　　　　　　自分から仕事を創らない。ときおり敵国の女工作員に
　　　　　　　嵌められて自滅

まぁ、民主国家ならどこだって親日派も反日派もいるからね。
どちらの意見もあるということはそれだけ民主的な国ということ。
そこだけ考えても日本はインドネシアとの関係を維持するべき。

>>293
>>160は副大統領の発言じゃなくジャカルタポストの記者の言い分
>>183は最後２行特に「つまり」以下がすげー悪質>>197>>209>>231あたりよめ


おまえらは共同と同じ下劣なトリックをここでもやってるだけ

まぁインドネシアの態度は当然だな。
特定アジアに対して土下座に土下座を重ね
本来必要の無い賠償を繰り返しているのを見れば
こういう国が出てくるのは時間の問題だった。
このまま特定アジアのケツを舐め続ければ
インドネシアの更なる増長や、アジア諸国の
ユスリタカリが始まる事になる。

産経も共同の配信そのままってのは考えものだよなあ。
配信された記事に、独自の解説つけるくらいの努力をして欲しいよ。

おい牛、何も解説入れないでそのまま立てるってのは、記者としてどうなんだよ？
すでに原文翻訳で、ＯＤＡは支援じゃなくてただのローンだ、とか言ってるのは載せないのか？
恣意的で最低だよ、ﾐﾝｽの犬か？

ネットが普及して、情報はすぐに検証が行われるようになりましたね。

共同はまだそれに気付きませんかｗ

少なくとも、この記事に関係する人々のなかで「反日」なのは
日本のマスコミ関係者だけなんだけど。

インドネシア副大統領の発言は
「安い中国製品を買えばいいんだから、大国に頼ってたくさん借金するのはやめよう」
っていうことだし。

>>315
それに加えて
「石油とか材木とかやばいんでODAローン払ってると結構まずい
これからはローン式ODA頼りやめようぜ
俺らも他国に頼るだけでなく、自分らでやっていけると思うからがんばろうぜ」
って感じか

返せなくなったら被害者かよwww

インドネシアは今も昔も親日国家ですよ、
みんな変なデマに惑わされないでね。

>>333
同意。日本のリーダーシップが強けりゃ特亜以外のアジア諸国が中国になびくこともない。

ODA＝公共工事の海外輸出

国内じゃ堂々と出来なくなったからな

捏造記事にﾎﾙﾎﾙする>>329
捏造研究にﾎﾙﾎﾙする朝鮮人

<；｀∀´>！

>>338
まあ、そんな感じ。
返せないから支援じゃない、とかじゃなくて、支援ではなくてローンと呼んでくれ、ってだけの事。
中国重視じゃなくて、中国とかに頼らず自分達でも立ちあがらなければならない、って言う事だね。
共同フィルターに掛かると、本文前後が繋がって、こんな結果になる。

ってか、それをそのまま載せて２を作った牛の重罪はどうするよ？

外務省、そっこく止めなさい。
なんでこんな事まで言われなきゃなんないのよ(`･ω･´)

>>339
そっちに走るな。
日本のＯＤＡが感謝されてない。

日本の外務省の利権に使われただけ。
無能な外務省は日本人の血税を使って、インドネシアの対日感情を悪化させた。

最低最悪な事態と外務省の無能を嘆く。

ＯＤＡ−ＵＺ

>>342
ここまで言われるようになっちゃもう廃止だな。
なんの意味もないよ。

インドネシアに軍事侵攻して親日政権を打ち立てろ！

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

お前ら、過去のレスぐらい見ろ、たわけが

まぁODAはもういらんよなってのはFAだよな
廃止すれば結構な金が浮くだろ

共同通信について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098865618/

共同通信、悪行履歴はココ

東亞より
953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

>346(jkBQyO4g0)
ODAの使い方を見直せというあなたの意見の基本には同意なんだけど

必死だね

>>329
＞>>323
＞マスコミごときで二国間の関係がどうにかなるかっての。


どうにかすべく日夜がんばってるじゃん。丑とか丑とか丑とか。


＞それよりウヨは特ア以外が親日だっていう具体的な根拠を示してみろ。
全然スレ違い

＞実際は安保理入りを全く支持されなかったりこういう記事が出てみたりの
＞悲惨な状況だ。いい加減現実見れ
丑や共同みたいのががんばった結果じゃんよ
ほんとある意味悲惨な状況だよ
東南アジアを軽視したツケだ。といっても
マスコミと教育握られると実際きついわな

>>353
簡単に言うと金をくれってことですね。

ふーん、中国が信頼できる国と思ってるなら、中国にシフトすればいいじゃん。
絶対後悔すると思うけどね。日本だって江沢民が首相になるまでは関係は
良かった。それがあのざま。

最近２ちゃんって反日国家とは付き合わずに親日国だけつきあおうとか、
ひきこもりみたいなこといってるけど、そんな事やってたらやってけるわけないじゃんｗ

とりあえず外務省は外務庁に降格から話が始まるわけだな

インドネシアのＯＤＡの使い方が悪いのかと思ってみたけど
結局、日本の外務省が悪かったのか

>>346
いちおう言っとくけど、悪化してないよ対日感情。
独立を命がけで支援してくれてありがとう、っていう気持ちは今も多くの人が共有してる。
日本の「平和主義者」たちの「活躍」で、それも危うくなってきてるけど。

>>353
> 返済の義務があるものを援助などとはいわない
低金利で貸付る。十分援助じゃないか。

>>356
お前の国語能力はカマキリ以下か

わざわざ日本で言ってる時点で日本に向けた挑発だと思うが。
ODAが負担になるなら止めた方がインドネシアにしても嬉しい事なんだろ？
だったら、さっさと止めれば良いじゃん。

中国側に行かれたくなかったら棒引きとか汁！ってことなのか

>>360
ODAで何をするか最終的に決めるのは日本の側だろ

>>356,362
違うだろ、返済の義務があるものは、ローンであって援助ではないって事だろ。
そう言うのに頼らず、自分達の資源で財源を賄おう、ってのが発言の意図。

まあ政治の世界は駆け引きだが
それとは別に反日マスコミの基地外騒ぎはどうにかせんと。

ジャカルタ・ポストって確か小泉の靖国参拝によってアジアの人民が傷ついてると言った
華僑の華僑による華僑のための新聞だろ。

>>348
>>351
スレよく読め

実際ＯＤＡが外交的に有効な地域は多いらしい
中共はそれもすごく嫌なんだろ

中共が歓迎するのは「ＯＤＡやめちまえ」と言う日本人のことば

>>344
いつものことですから

>>329
君には分からんが、日本には世論があるから。そして世論は政治に関わってくる。
現にこの板にいるじゃないの。
記事に誘導される形を装って、ある種の「世論」を述べている輩がね。

まず基本を押さえとこうね。

１．基本的に東南アジアは中国寄りではない。
　安い労働力を売り物に日本の工場となっていた彼らだが、近年の中国の
台頭によってその座を奪われている。現に家電などは東南アジアから撤退
を始めている。

２．華僑は「中華人民共和国」とは関係ない。
　東南アジア各国の経済を実質的に支配しているのは華僑だが、彼らが大
事なのは己の商売だけで、社会主義国家である「中華人民共和国」には一
変の義理もない。ただ国をまたいでの投資などはお手の物なので、今の中
国を良い投資先と思っているかもしれないが。


中国に対抗するには東南アジアと共闘すべきだと思うんだがなあ。

賠償の大嫌いなウヨネラーが大好きな安倍晋三の爺さん岸信介が
インドネシア賠償を食いものにしていたわけだが・・・

ちなみに日本の利権屋どもが利権を漁るために
スカルノ政権に送り込んだのがデヴィ夫人。
有名な話ですね。

>>370
いつもの事じゃダメなんだよなあ……。
牛の酷さはもはや限界を越えてる希ｶﾞｽ

別にただで金よこせって訳じゃなく
もう借金しないように頑張るって話だろ？

中国云々は共同の捏造だろ

>>367
低金利ならば、それに伴う返済金額が全く違ってくる。
その差額は、無償という意味なんだが。

共同って何がしたいんだ？

>>354
なんでも安直に中国批判じゃゲイがないじゃん。
それに問題を中国批判にすり替えると誰が特をするか考えるとわかるじゃん。

サヨがこの問題を小泉の靖国にすり替えたい筋書きが透けてるじゃん。

こういうニュースがあると、直ぐ「資本引き上げて国交断絶」とか言い出す池沼が後を絶たないのは嘆かわしいな
好き嫌いで付き合う国選べれば、どれだけ楽か・・・

共同の捏造記事

ご利用は計画的に。
但し貴国が借りた金は私が使いますのでよろしく。
みたいなことをやってたのか？
考えようによってはサラ金よりひどいな。

相変わらずキムチン臭いデマが出とるな。

蘭印は、まだまだ親日だよ。
親日で無くなったら、独立記念日にコスプレ日本兵が消えるね。

英文見る限り、共同は「ＯＤＡ」と「貿易」をごっちゃにしているようだな。
ＯＤＡは低利の融資だが、貿易は商取引だからな。

さも、日本（ＯＤＡ）→中国（貿易）に移行しているような記事だが、貿易とＯＤＡじゃ次元が違う。

戦時中にも、占領したオランダ領東インド（インドネシア）を一方的に利用して
日本だけが利益を得るようにしようとしてた連中もいるし、
アジアを欧米植民地から解放するために本気で命を捧げた日本人たちもいる。

私利私欲を求める連中を排除して、ともに伸びていく道を選ぶのが国際協調。
偉大な先人たちに学ばないとね。

日本の外務省と政治家のバカどものせいで、日本国民までが世界中からバカにされはじめているような気がする。

中国とのＯＤＡも政治家にキャッシュバックされる仕組みになってるから、感謝されないどころか、外交関係悪化していってるし。

でも、乞食から文句いわれる筋合いはないなｗ。

日本＝サラ金
中国＝闇金

最も効果的なのはこういう捏造記事を検証して
事実が有る程度積み上がった時点で都知事に
共同の認可取り下げを嘆願することじゃないか？

事実以前別件で共同は認可を取り下げられそうになって
一度猶予処分になってるから今はリーチがかかっている状態だし。

>>370
>中共が歓迎するのは「ＯＤＡやめちまえ」と言う日本人のことば
ちょっと、ちがくね？？
中共は、中共へのODA打ち切り賛成で、他の国ももろともって、意味か。

必死の単発レスによる早い流れは，たまに貼られる
元記事の適切な解釈を流すためか？

>>375
>中国云々は共同の捏造だろ
「日本から借金してまで高級なものを買わなくても、
　例えば中国から安い商品を輸入しても良いのでは？」　の超訳。

原文と要約全然違うじゃん
共同ひでぇ

借金したのは自分の責任だろ
日本を批判するのは激しく筋違い

借款だからいかんと言うなら、日本のODAより安い金利で貸してくれる所を探してみろって言いたい。
金利差だけで相当な金額になるが、それを知っていて本人は言っているんだろうな。

次スレのタイトルは
副大統領が対日依存脱却と中国重視を訴え、と三振共同が捏造報道
にしてください

>>389
牛の操作だったりしてね。
牛が恣意的に、原文翻訳を流そうとしてるというなら、可能性はある。
ってわけで、随時原文翻訳貼りつけよろ。

インドネシアは日本を批判してないのに
批判したことにして両国の間に溝を作ろうとするのがマスコミ。

この記事から得られるたしかな情報はそれぐらいか。

害霧消再編〜

日本から来るものは、貸し付けであって援助ではない
Muninggar Sri Saraswati, The Jakarta Post, Tokyo

日本はインドネシアには厳しい金利で、インドネシアに”援助”貸し付けを行ってきたと、ユスフ・カラ副大統領は４日間の訪日の中で、
東京でインドネシア人のグループに語った。

火曜日の夕方、東京に住むインドネシア人を集めた、風変わりで時に楽しい会合で、カラは何度か当地で日本にいくつかの”近接射撃”を行った。

カラはグループに、先に行った日本人起業家たちとの会合について話した。その会合で彼はインドネシアと中国との貿易関係についての質問や、
将来の国内需要のためのLNG供給の優先についての質問に答えている。

カラは、インドネシア−日本間の関係を無視することの無いようにしつつだが、中国がインドネシアに手頃な製品を提供してきたために、
インドネシアの中国との貿易の試みは増加してきた、と語った。

インドネシアの利益になるのであれば、国は可能な限り多くの国と双務的な関係を築くようにすべきだとカラは語った。

”１つの国のみに依存するようになってはならない”彼はそう会合で述べた。

カラは、日本はインドネシアに多くの貸し付けをすることに熱心すぎると言った。日本への返済の多さは、貸し付けがインドネシアではなく
日本の利益になるだけで終わるということだと述べた。

彼はインドネシア外交官や公務員に、海外からインドネシアへの貸し付けの提案について”bantuan keuangan packages”（財政支援策）
という言葉を使わないように指示していると言った。

>>392
知ってるだろ。
それ以上に、癒着や制約が害になると考えたのではないか？？

>>393
パート３は丑以外の記者に立ててもらおう。
適切な解釈も列記して。

>>398
官が自分達の懐に金を入れ、いつまでもパラサイトして国を運営しなければいけない、と言う事に危機感を抱いたんだろう。
だから、自分達の資源を有効に使用しよう、って言っていると思う。

”私は二度と貸し付けに「支援」などという言葉を使わない。正しくは協力と言う。私たちには返済する必要が科せられてるのに、
日本は貸し付けを「支援」だとみなしている”

北スマトラで日本の貸し付けにより行われたダムの建設は、かつて２国間の関係のマイルストーンとみなされていた。

しかしインドネシアは未だにそのプロジェクトの返済率に苦しんでいる、とカラは言った。

”私たちは（日本から）多くの金を借りている。しかし３０年以上がたっても、プロジェクトは損失以外の何物でもない。
私は６億�jで買って、（日本人ビジネスマンに）帰ってもらうように伝えろと言ったことがある。私の発言はPak Boediono（財務大臣）に
ショックを与えたが、まさにそういうことだ。”

LNGの問題に関しては、カラはインドネシアは他国とのガス契約を満たすためにあらゆる事をやると言った。
このことは（既に）アチェの肥料会社の閉鎖にまで発展した。

しかしながら、契約が終了すれば、国内需要のためにLNGの供給を優先するのもインドネシアの権利だと付け加えた。

インドネシア政府は、アチェと東カリマンタンでのガス田の採掘期間が長くなったことによる生産量の低下により、
LNGの輸出を今年６％減らす計画を明らかにしている。

これは日本の起業家の関心を集めている。起業家たちは契約が２０１０年に失効して以降のLNG供給についての
インドネシアからの約束を待っている。

>日本から来るものは、貸し付けであって援助ではない

あの中国が無償援助してくれるんなら、そっちに乗り換えればいい。
タダより高い物はないって言うけどな。

牛だの吾だのってのがヤバいスレ立て人だってことはわかった。

>>327
うわあ。ごめんね。まぁ中学英語で生きていきなよ。

”中国から安い製品を買って何かおかしいか？外国とのガス契約が失効して以降に、国内LNG需要を優先させる
決定をして何がおかしいか”カラは言った。

”他の国のように、我が国の国民にとって最も利益になるように、我々はベストを尽くす。私は慎重に対応すべき
問題であることは認識しているが、これが私たちの姿勢であり、他国も理解すべきだ。”

インドネシアはこれからは前進するために先進国を頼るべきでないと彼は言った。

”我々は、外国のコンサルタントに頼りすぎて、ロードマップ作りや開発計画の査定ができず、少し浅はかだった。
我々は自分たちでできるし、賢い人材も豊富だ。”

カラは、海外のインドネシア大使館の職員に、発展を妨げるような多くの条件の付く貸し付けを受け入れないように伝えた。

”この事をどう取り扱うか真面目に考えよう。私たちは石油、木材、そして膨大な量の外国からの貸し付けがあって豊かだ。
しかし今、私たちの石油は枯渇しているし、実質は石油輸入国であり、森は破壊され、洪水や地滑りを起こしている。
一方で貸し付けの支払いはしなければならない。How could this be a good time for me to become the vice president?"




適当に訳してみたが、最後の１行は解釈できぬorz

共同は特ア３紙に配信

朝日・毎日・中日（東京）

北鮮拉致の人権問題の決議のときにインドネシアは日本に同調してくれたのか？

同調してくれたのだったらＯＤＡ続けてやってもいいんだけど。
そうでないなら国益に反するからやめた方が。
ぬすっとに追銭とは言わないけど客観的な眼をもたないとね。

なにこれ・・・
本気で言ってるのか？それとも言わされてるのか・・・？

どちらにせよ物悲しい話しだなぁ。

>>350　thx
他紙の引用記事は気をつけねばという、ありがたいネタだね。
引用元のソースのソースまで読ませる気か共同は。英語読めない日本人にも気を使ってくれ

>>402
＞インドネシアの利益になるのであれば、国は可能な限り多くの国と双務的な関係を築くようにすべきだとカラは語った

＞日本はインドネシアに多くの貸し付けをすることに熱心すぎると言った。
＞日本への返済の多さは、貸し付けがインドネシアではなく 日本の利益になるだけで終わるということだと述べた

ここちゃんと見ような？
そこだけ取り上げていると、普通に工作員にしか見えんぞ。

ホロン部が必死になればなるほど反日勢力にとって何がイヤなのか
透けて見えてくる現実。

>>409
共同は日本人が完全に英語読めないだろうとなめきってるところがあるね。

>>405
乙。
ご苦労様でした。


正直、単発ＩＤには恣意的な物を感じる。

本来の発言（インドネシア語）を、記者が英語にするときに
どういう意図がはたらいたのかも考えながら読まないとね。

どういう思想の記者であれ、なんの意図もなく記事を書くことは不可能だから。

ジャカルタポストって、ほんとに華僑の新聞なの？

原文ざっと斜め読みしたけど、副大統領まともなこと言ってるじゃん。
少なくとも日本批判が目的の文章じゃないよなあ。

ついでに>>187の麻生の演説もいいこと言ってるな。
最近、オレの中で麻生の株上がりまくり。安倍ちゃんよりいいかもしれんね。

>>405
わたしだってね、できればもっと違う時に副大統領になりたかったですよ。（笑）

またジャカルタ・ポストか

まぁ、そういうならインドネシアへのＯＤＡは終了で構いませんね、と。
中国さんに面倒みてもらってください、さようならインドネシア。

そういうことでいいんじゃないの？
「やってもらって当たり前、もっとよこせ」って言ってしまったら
そいつに未来なんてないよ。

中国にみな肩代わりして貰えば丸くおさまる
要らん援助して途中摘まみ食いされ
援助先には迷惑がられる援助はやめチャイナ。

>>411
なにが、嫌なの？

>>405
こんなときに副大統領になるのはたまらん、っていう意味ですよ。

>>413
> 正直、単発ＩＤには恣意的な物を感じる。

俺はJane Doe Styleという2ちゃんブラウザ使っているが
単発IDとそうでないIDは明確に色分けされて表示される。
黒い発言（単発ID）は明らかにホロン部の香ばしいカホリがして分かりやすいよ。

他の２ちゃんブラウザでも単発IDを区別して表示してくれるブラウザあるかな？

>>414
問題はジャカルタポストじゃなくて共同だろ？
ジャカルタの翻訳で>>350や他の人の文なんだから、明らかに共同の恣意的操作だ。

>>418
だからな、過去レスぐらい見ろよな？

日本が大借金状態にも関わらず、絶対に潰れないと
主張されてきた根拠って、対外債務があるからだよな？
借金返済はしないと、シナ関連国家が言い出したら、
日本はマジで潰れるんじゃね？

ああ、あれか。
インドネシアは、そろそろサラ金から足洗おうや俺らと言いたいだけなのか。
それなら、ええこっちゃ。

>>416
>>421
そうかそうか！わかった。

>>418という事で、
この件は終了!

>>422
え、Doeってそんな機能も付いたの？
うは、俺まだ古いJaneだから……（；´д｀）

>>425
そうそう。
それで、自分達の財源は自分達の資源で賄おう、って言ってる訳よ。
ちゃんとした国だと思う、人的資源にも物的資源にも自信があるんだから。

>>1誰が訳したかよくわからんが

とにかくすごい訳し方だ

- 【インドシナ】ハノイ新都市開発に韓国5社決定 -

ハノイ市タイ湖西部の新都市開発で、大宇建設を主幹事とする韓国5社のコンソー
シアムが開発権を獲得した。投資額は7億米ドルに上るとみられる。韓国・建設交通
部が20日明らかにした。

同事業は、タイ湖西側に位置するトゥーリエム区の約208ヘクタールの用地に、マン
ションおよび一戸建て住宅、ホテル、商業センター、公園などを含む新都市を建設す
るもの。このうち産業・住宅用地は約89ヘクタールで、マンションは5,000世帯、2万人
が入居できる規模だ。プロジェクト全体の販売総額は10億米ドルを見込んでいる。

韓国の建設企業は、ハノイ市ホン川（紅河）北側でも予定されている新都市開発プロ
ジェクトに優先的に参入することが、昨年ハノイ市とソウル市で結ばれた覚書（MOU）に
盛り込まれている。21日付韓国・毎日経済新聞などが報じた。

ソース　：　Yahoo ( NNA )
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000007-nna-int


日本はどんどんアジアから孤立しつつありますね。

>>425
つか、バブルのときに中小企業、町工場に金を無理やり貸しつけた銀行を
みているような状態だと思うよ。

インドネシア側の自業自得です。

そもそも日本がＮＧＯよりＯＤＡを積極的にするのは、日本が借金大国になったことがあるから、他の国も借金大国になると
どうなるかを身を持って教えるためなのです。

(・｀ω・)

「ご利用は計画的に」自己責任が原則だ。

しかし、日本大使館が「チワワ」になっているとしたら、
日本にも責任があるのかもしれん。

>>427
なあ工作員よ、いい加減現実見ような？
それとも牛か？

>>430
さて、受注額はどれくらいなんだろうかね。
投資額が７億ドルか……。
姉歯レベルを超えるかもな、酷さが。

じゃあ必要ないなインドネシア0な
文句言うなよ(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>430
ファンウソクは韓国の誇り

まで読んだ

　　　　　　　ま　た　記　事　捏　造　か　。

まあ結局、ODAで得してるのは利権漁りしてる日本の役人と受注をしてる日本企業だけｗ
地元の人は債権を負担させられるだけだなｗ

なにこれ、貸してもらっといて「よくも貸しやがったな！？」て言ってるの？ｗ

中国が着実に力を付け、アジア諸国に影響力を有してきた証拠だな。

>>430
ペトロナスタワー

借金して逆ギレｗｗｗ

>427
こんな必死なレス見たことない！

>>438
まあ、それは役人と企業が悪いとしか言えんわな。
もっとも、それでもマシなのは作ってるから良いけど、国の成長の為にはならない罠。
それを受けとめているからこそ、副大統領の発言になっただけ。

>>439
だから違うってーの

>>440
日本の悪どいやり方がアジアでの孤立を招いてるようですね

丑よ、いいかげんにしろよ。なんでこいつが記者キャップ剥奪されないんだ。

＞シンガポールのリー・シェンロン首相はマハ ティール前首相と同様、
靖国参拝について「旧 日本軍に占領された経験を持つアジア諸国に不幸な記憶を呼び起こす」
「旧日本軍が間違った 行為を犯したという認識を持っていないのでは ないか」と手厳しい。

リー・シェンロン・・・
支那人じゃん・・・

【捏造前】日本だけに頼っていてはダメだ！　−【捏造中】→　【捏造後】日本のせいで借金まみれだ！

韓国の建造物は地震に弱いらしいから、インドネシアで地震がきたらアウトだな。地震がなくても崩壊するけど。

要らないのなら、やらなきゃいいじゃないか。

インドネシアGJ!
よく本当のことをいう勇気があった！
中国と一緒に倭の部落どもに抵抗しようぜ！

>>447
それ言ったら、台湾人もシナ人、タイの首相もシナ人・・・

街金じゃないんだから、考えて借りろよ('A`)

>>449
>>430の事なら、タイだぞ。

金返さないでもいいから発電所や工場等
今までＯＤＡで作った物を全て撤去しようよ。
んで今後の援助を永久に凍結すればいい。

反日発言・行為した国全て同様に。
同様に民間でもそれらの国へ行く場合や進出する場合99％の税金掛けてやれ。
技術流出を防ぐ為の徹底チェックも忘れずになー。

度重ねて捏造記事を書くバッファロー吾郎氏の追放を要望する

ひも付き援助
日本にキックバックだからな
日本の建設会社がいく場合もあるし

まあ、靖国問題で首脳会談キャンセルする馬鹿な国は中国と韓国くらいだし、小泉の言ってる事は間違ってない。
日本の周辺国な何故、こんなに民度が低い国ばかりなんだろうか・・・

正当うよ＞なかなかいい傾向じゃん
国粋うよ＞なめるんじゃねえ
工作うよ＞日本アジア分断工作を許すな
ホロン部＞日本は孤立
おバカさよ＞日本は感謝されない
こんな、かんじですかｗ

>>459
後

牛＞原文翻訳を見られないように必死

も付けといてくれｗ

小さなプラントでも定期メンテのために
技術者派遣の要請したら費用が1000万超え
こんなんじゃ途上国じゃそうそう呼べないよな。

共同の捏造記事酷いな。
あと、このスレ単発IDをあぼーんすると、だいぶ論理的な議論になるなｗ

ちなみに、前スレの原文リンク、既に別記事に繋がるようになってる。
どうしよう？

バッファロー吾郎は記事剥奪だ。捏造の荷担なんて邪悪な行動するな。
タイトルと１の内容は正しく書け。

地震で消えちまえば良かったのに

>>452
うん、だから複数の国が文句言ってるように見せてるけど
じつは文句いってんの支那人だけなんだねと。
騙されちゃだめだねとヽ('A`)ノ

アメリカの反日ネタも支那人発ってのもあるしね('A`)

【国連】北朝鮮支援に１千万ドル、ユニセフが支援計画［01/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138123233/

やめれば困る連中がいるのだよ

ODAなんて止めればいいのに

>>430
韓国が作るとこうなります
ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/021.jpg

>>457
現在日本のＯＤＡのひも付き援助の割合はかなり少ない、先進国最低水準

大地震があればそうなるに決まってるだろ

自国国民へのハッパが本題で、
ODAの結果への不満も書いてるが、ODAがダメダメなのは
日本国民も併せて全世界周知の事実だ。
別にODAについて日本バッシングしてるわけじゃない。

日本もODAでちゃんと十分役に立つモノ作ってやれよ。
ハコモノ特有の利益優先なクズモノばっかり作るからこうなる。
それが出来ないなら、ODAやめろ。

原文の解釈について見方が分かれたりしてますね？
>>259
確かに、「日本切捨て、中国台頭」とは言ってないようですね
でも、あからさまな対日本批難というわけではにしても
生意気にもいきどおってやがるッて感じだよ。
「日本さんよ、金は貸してくれたけどそれって自分の利益になってばかりで、
俺達は借金に苦しむって構図ができただけジャン」と悪態をついているのだ。
もちろん、勝手な言い分なような気がするが、
そう言わせてしまう無能な害無正のアホさ加減には腹が立つ。

氏ねインドネシア人
まじむかつく

>>470
>>468の橋は出来てから半年で地震もないのに自己崩壊したんですが・・・

>>472
＞日本はインドネシアに多くの貸し付けをすることに熱心すぎる

これは、親切の押し売り、とも言えなくはないかな。
まあ、甘えた方もどうかとは思うが、それでも脱却して自分達で財源を確保しようとするのは偉い。
普通の考えになっただけでもマシで、未だにＯＤＡをとろうとする中国とは訳が違う。

>>473
携帯から単発IDホロン部乙

■ＯＤＡ
韓国へのＯＤＡは1990年をもって終わっています。返済中です。
--------------------------------------------------------------------------------
■建物崩壊
韓国では地震でもないのに建物が自然崩壊すること
94.10.21　盛寿大橋崩壊
95.06.29　三豊デパート崩壊
93.01.07　清酒(清州)ウアム商店街崩壊
90.12.17　具永東(韓国の江原道の大関嶺東方の地方)高速度で進入歩道橋崩壊
94.11.20　ゾンアムドン歩道橋崩壊
【 ＫＢブリッジ（パラオ）】　韓国の建築会社が製作したが１９９６年９月に崩壊しパラオを大混乱に陥れた。
水道管とコロール島の半分に供給するための電線が通っていたため国民生活は危機に陥り，ナカムラ
大統領は国家非常事態宣言を発する事態となった。その後日本の無償援助でKBブリッジの再建が行われた。
【 ＫＬＣＣツインタワー＝通称ペトロナスタワー（マレーシア）】　崩壊はしていないものの、日本のハザマ、
韓国のサムスンが半分ずつ受注。サムスンは工事の進め方が分からずわざと１ヶ月工事を遅らせハザマの真似をした。
サムスンが施工したタワーには明かりが灯らないという。
またまた韓国の十八番、建物崩壊！　http://kaba.2ch.net/korea/kako/982/982349539.html
そろそろあの国ネタは終わり

おまいら、しってっか？？
害務省
という表記は、なんと戦前の
戦争する気満々のやつらが最初に使っていたのだ！
オーコワオーコワ

>>472
手を変えたホロン部乙

原文の解釈については意見が分かれていませんが何か？
原文どころか>1すらよく読まずにインドネシア叩いている奴(ホロン部？)は多いが。

>>464
日本の回り台湾からインドネシアまで殆どシナ人が経済支配してる国だぞｗ
シナ人って一括りして民族紛争にもっていった場合、厄介だぞｗ

金を返してから吠えろよ。
支那畜共々恥知らずな連中だな。

恐ろしい通信社だな＞共同

今回は原文が読めたから捏造がばれたものの
現実には捏造記事が日本のマスコミを通じて「事実」にされてしまう。

>472
俺のカキコに対する感想よろ。単発IDじゃなくて。

>>474

＞ >>468の橋は出来てから半年で地震もないのに自己崩壊したんですが・・・
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
嘘つき。


・旧KBブリッジ

1977年にアメリカの援助を受けて、韓国の建設業者SOCIOによって建設されたコンクリート橋。
~~~~~~~
この橋の施工業者を選定するのに際し入札を行ったが、SOCIO（韓国）は、鹿島建設（日本）の
半額の入札価格を提示し落札した。

1996年9月26日に突然中央部から真っ二つに折れ、崩壊した。
~~~~~~~

こんなことググればいくらでも出てくるんですけどねぇ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=KB%A5%D6%A5%EA%A5%C3%A5%B8%A1%A1%CA%F8%B2%F5&fr=top&src=top&search.x=0&search.y=0

あなた初心者さんですか？

つまり日本を貸す貸す詐欺呼ばわりしているんだな！

もう最近新聞を読めないカラダになってしまった。

その気になれば、英語だろうがぐぐっていくらでも元ソースに辿りつけるんだけど、コストがかかりすぎる。
かといって新聞に頼ると、間違った情報を植えつけられる。特に政治欄、国際欄、科学欄はひどい。
間違いを植えつけられるのは、知識がないよりもなお悪いと思うんだがどうよ？

メディアリテラシーとかそういう次元の問題じゃないよ、もうこれは。
このままだと大新聞は地盤沈下を避けられんよ。
まず自分らが「情報収集代行業」だと理解して欲しいもんだ。
代行者として役立たずになれば、切り捨てるのは当然。

それこそ、仕事のできない部下をクビにするように。

つまり銀行で借金する時

「あの、返すのいやだからタダでください」

ってことか。

貸す貸す詐欺だろうな

日本がインドネシアに貸す。日本の企業が持ってく。インドネシアは
債権を払わないとならない。ひもつきでなければ借款でもいいんじゃね。

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

日本が得すれば何でもいいじゃん。

>>187の麻生の演説、結構いいこと言ってんな

ちょｗｗｗｗインドネシア恩知らずってｗｗｗ
　
あの国の人間がそんなわきゃねーだろ
この件は日本の腐れ利権者共への苦言に過ぎん。
民度を疑わせること書くｼﾅﾁｮﾝは失せろ!

原文のURL変わったので貼っておきますね。
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01

>>479
なんでインドネシアを叩いたらいけないんだ。
ものには言いようというものがあるはずだが。
確かに外務省のばらまきＯＤＡの弊害があるだろうが
この物言いは、感謝が感じられない。
アサハンの水力発電にしても、この間インドネシアで式典があり
感謝されていたようだがね。
政治的立場によって、発言が違うのは解かるが言い方が気に食わないね。

中国との仲違いを利用してくる国も出てくるわけで。
まあ国益を考えればそう動くだろうな。

>>492
あの国の経済を牛耳ってるのはｼﾅだよ。シナが富の9割を独占。

猛烈な勢いの単発IDがスレを流そうとしてるな。邪悪な奴らだ。

>>329
ネットウヨ=売国奴
これ定説

>>489
日本の捏造報道ひどすぎるね
んでまたそのソースを見て、小躍りしながらスレ立てするバカ左翼牛がいる

日本の外交ってどこまで無能なの？

>>494
誰も叩いちゃいかんとは言ってないが、ちゃんと翻訳ぐらい確認しろって事。
色々な翻訳が出ているんだから、それを全文きちんと読めば、理解できる文だ。
それを読まずに叩くから、お前もアホだといわれるだけ。

ODAの６割は返さなくてもいいし期限や利息もないんだけどね
恩を仇で返すのが土人クオリティ

明治36年3月政府主催の第5回勧業博覧会が大阪で開かれました。
その中のひとつに「学術人類館」と称する茅葺小屋があり、学術研究資料の名目で朝鮮人・アイヌ人・ 台湾高山族・インドキリン族・ジャワ人・トルコ人・アフリカ人・沖縄人が「見世物」として展示されました。
この見世物小屋に連れてこられたのは、人形ではなく、本物の人間でした。

駐日インドネシア大使館に電凸してもいい？

借りといて踏み倒す気か？

>>502
だから土人じゃなくてシナ。シナの代弁者。インドネシアでは土人に発言権ないから。

>>490
まあね、国家に真の友人はいないから

>>501
読んだ上でカキコしている。
ちなみにアホ呼ばわりは失礼だろう。

>>494
国内向けだしね
共同の記事の所為で日本向けのように見えてしまうけど

>>493
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

この板の住人はきをつけないといかんわ

とりあえずソースがないとスレは立たないんだけど、立てたやつ（牛）と
そのネタ元を精査しないと、マスゴミの思う壺だぞ

>>495
俺の娘はシナの血（東南アジア華僑）が半分入ってるので仲良くして欲しい。

原文どこ？
アチェの話は違う記事だよね？

だいたい金を貸すなんて行為は外国には通用しないんだよね。特にイスラムは金は無利子で貸すから

別にいいんじゃないの。
軍事力のない日本なんか舐められて当然。

>>484
あーすまんね。
写真もってきたサイトのタイトルに半年って書いてあったから勘違いしてたわ。

正しくは「開通後19年で自己崩壊しました」でした。

>>512
既に元記事はニュースサイトから流れてる。
別の直リンだれか無い？

>>493
サンクス

>>512

↓ソースの移動先
>>493

>518
>493
サンクス

東京での話が、なんでジャカルタから「共同」なんだ？
正確には　ジャカルタ「共同捏造」だろ

東京での話には日本のマスゴミは入っていなかったのか
・・でジャカルタで再度話した訳じゃないだろうに・・
大騒ぎしすぎだろ、またも中国大使に指示されたか。

そこまで言われてもやめられないODA。
だって、ODAは日本企業のためにやるものだから。

>>514
知力のないあんたもなめられてますから。

ユスフ・カラ副大統領の言い分は100%正しいってことでFA？

>>449
>>454
おまいら…

>523
人の話を聞け！

日本もイスラム教の国になれば国民に借りた金は踏み倒すの当然というような風潮が生まれるのにな

>520
役人が、インドネシアのODAから撤退したいだけだよ。

「もう十分稼いだし、そろそろヤバいから撤退したいな、
世論操作してODAやめちゃおう」って事。邪悪な考えだ。

・・・カキコ盛んなのがホロン部だけになってきたので消えるね。

>>526
頑固にソースも読まず共同通信の言い分を信じる方ですね？

ODAを基にした工事を受けるのは日本企業。でも、借金は
被援助国に残る。こりゃ、詐欺だろ。
日本企業が請け負うなら、無償援助でやらせろよ。

中国のODA政策は、日本よりも、もっとえげつないけど、
日本のODAも詐欺的で、批判されて当然。

いや、国内向けっていうのもおかしいか
ID:cFw+B3rq0の訳より
>東京でインドネシア人のグループに語った。
>火曜日の夕方、東京に住むインドネシア人を集めた、風変わりで時に楽しい会合
>インドネシアはこれからは前進するために先進国を頼るべきでないと彼は言った。

インドネシアの発展の為に一番反撃されにくい日本を利用して国策を進めるのはいいことだと思うよ

>中国との経済関係を重視する姿勢を示した。

偏向報道？
原文読まなくても多分そうだろう。

中国や朝鮮半島の国の無礼な振る舞いを
放置、いや放置ならまだましだが譲歩するから
他の国でも真似するところがでてくるんだ！
なっとく出来ないことは小さなことでもシラミつぶし
にたたいておくべきなんだ。　

日本が財政赤字で衰退し、軍備も削減する。
その頃、中国が海軍を充実させ米国と商売で結びつく。
米国が東アジアの海上警備を日本から中国へ任せる。
中国が日米離間工作で日米安保を米国の手で解消させる。
米中が海上封鎖をすると日本を脅す。
日本が段階的に譲歩し、日本が日本自身で国家を解体する。
日本が中国領倭人自治区となる。
倭人自治区へ漢族が大量入植し、倭人男は強制労働、倭人女は避妊手術を受ける。
倭人は絶滅し、漢族の住む島になる。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済（中共軍事予算）を支配したら
日米安保の歴史的役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物
にされる。構造改革しても給料の４割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

一つ教えてくれ。
インドネシアはチャイナリスクについてちゃんと理解してるか？

あーもう汚職とキックバックと天下りしか考えてネーのかよ政治家も官僚もさぁ！

金を貸すほうが文句言われる筋合いはない

イヤなら｢もう日本のODAはいりません。打ち切ってください。｣といえば済むこと

援助の”仕方”が問題だということはこれからももらうつもりなのはミエミエ

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>529
工事してできたものはその国に残るのだが・・・

インドネシアはスカルノ時代が岸信介、
スハルト以後は田中角栄を中心とした
自民党の腐れ金権政治家が
三菱、三井、住友、伊藤忠、丸紅などの商社とつるんで、
利権を漁ってきた。

そうしてつまらんインドネシア国民のためにならない物作ったあげく、
インドネシアの大統領ファミリーばかりが肥え太ってきたんだから、
見直されるのは当然。

この副大統領はいいこといってるよ。

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。それと鳥取人権条例にも反対しよう。

>>1
じゃぁ、最初からサインしなきゃ良かったのに。

バシッと言うべきだぞ、日本政府！
こういう発言は許してはいかん。
脅せというのではなく、言うべき時は
きちっと言う。
割れ窓を放置するなよ！

インドネシアは言わされてるだけだろ？
したたかな中国外交
少しは見習いなさい。

外交で良い人なんて言われる必要ないよ

「在日米軍の主力が日本からいなくなるのはハッキリしてまいりました。」
　　　　　　　　　　日高義樹　米国ハドソン研究所首席研究員
「台湾と中国は一つの中国に属している。台湾の独立は支持しない。
　反国家分裂法を支持する。」　　台湾愛国右翼で親日家の許文龍
「隣国として日中は抜き差しならない関係。この関係が破滅的になれば、
　日本という国だってなくなる可能性がある」　ユニクロ会長柳井正
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
「中国が軍事力を近代化していることは（米国にとって）猛威だと思わない。」
「（中国は）この先、5年〜10年はアメリカに敵対しないと言う。」
　　　　　　　　　　キッシンジャー　元米国国務省長官
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？
台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの台湾中国統一発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。

台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

大陸政府：台湾へ贈る「平和の使者」パンダを決定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0106&f=politics_0106_004.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

中国現地工場を接収すると中国共産党に脅された許文龍は
次の書類にサインをした。
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
彼は台湾愛国右翼で親日家だ。

中国共産党とつながりのある日本人富裕層はこういうことを考えている。
「中国に職を奪われた労働者は家庭を持てない下層社会へ転落させてしまえ！
　今、高齢少子化の日本に必要なのは遵法意識のない武装移民だ。
　日本が火の海になったら、
　オーストラリアのゴールドコーストで極楽生活をしよう。」

でも中国はいろんな面で瀬戸際だし・・・

日本が無理矢理サインさせた
了承した連中はカネを持って国外に逃亡
日本はその逃亡まで手助けした　→ デヴィ夫人

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。
　　「日米関係が良ければ、中韓はじめ
　　　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
　　「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　　　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート
日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼が主張し時間切れを狙う「100円でお湯をかけて三分核武装論」か？
電算機では作れないプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったとき、日本が米国の役に立たないと日米関係が悪化する。
在日米軍再編で、もう極東の米軍は撤退を始めている。
米国の衰退は、日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻を意味する。
そのとき外交破綻の日本は核開発できない。

>>543
おいおい、どこまでもおめでたいなネットウヨは。

インドネシアの石油資源と森林資源が枯渇したことを
危惧したうえでの発言とも知らず。

実際、インドネシアって中国にのっとられてる国なんでしょ？移民とかで。

>>538
そもそもその施設が本当に必要だったのか？　という話だ。
必要も無いものを押し付けられて借金だけ残っても困るのは当然。
勿論、作られたものが住民に利益をもたらすこともある
(全部そうでないといけない筈だが)が、無駄な施設が多いのも事実。

つうかここでインドネシア叩いている奴、主にホロン部だと思っていたが、
ODAの基礎的な知識も無い奴が結構混じってる？

>>549
日本だけのせいなの？　自分達はしっかりしてたの？

何かあっちこっちから嫌われ始めて気がする・・・

日本はまったくお人好し

バカだなあ。どこも自国の国益を一番に考えてるだけだろ。
日本くらいなんだよ周りの顔色伺ってびくびくしてんのは。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=3Qkj1hWX0

国益くらい自国で管理しなきゃあなぁ。

元フィリピン大統領のマルコスの嫁、イメルダ婦人の何千足もの高級ブランド靴も、
マルコス政権と癒着した自民党腐敗政治家がフィリピンに流した円借款で買ったもんですよｗｗ

>>538
日本からの借金でじゃなく、自分達の金で造ったとしても、残るだろ。
それだったら、政府開発『援助』と大層な名前をつけるのは止めたほうがいい。

政府開発『日本企業ひも付き・低利子融資（公共事業だけど地元企業は大して儲からないよ＞＜）』

と名前を変えたほうが良いな。

>>553
国と国に友情があるなんて真顔で信じてそうだな。

押しつけられてっつーか、いらないものならいりませんて言えば済むことじゃないの？
何か必要か必要でないか、一番分かってるのはインドネシア政府だろうに。
作ってからあとでぐだぐだ文句言うって何様？
さっさと金返せ、二度と借りるなよ乞食野郎が

国交を断絶してやれ

嫌われて結構じゃねーか、どんなに親切にしても無駄だよ、アダで返されるのがオチ。

また共同がソース捏造・悪意のある解釈をしでかしたんだが・・・

日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、東京で
開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）
について、借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判、対日依存からの
脱却と中国重視を訴えたと報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

だがジャカルタ・ポストの英文ソースは・・・
Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs, where he had
answered questions about Indonesia's trade relations with China, and about Indonesia's decision
to prioritize LNG supplies for domestic needs in the future.
カラ（インドネシア副大統領）は日本の起業家が集う会合で、貿易におけるインドネシアと中国
の関係や、将来のインドネシア国内の需要に備えてLNG（液化天然ガス）の割り振りに優先順位
を付けたことに関する質問に答えた。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade tries with
China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.
インドネシアは日本との関係をおろそかにすることなく、中国との貿易を改善することができた。
それは中国が手頃な値段の製品をインドネシアに供給してくれたからである、
とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize
domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.
「中国から安い製品を購入して何が悪い？他国とのLNG（液化天然ガス）の契約が切れた後
(LNGを）自国に優先的に供給することを決めて何が悪い？」とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

「日本だけでなく（中国を含む）様々な国と関係を持つべきだ」と書いてあるだけでソースのどこを見回しても
「中国重視」なんて文言は一言も書かれてない。

まあ無理に貸さなくたっていいんだから手引いちゃえば？

ここでデヴィ婦人が一言
　　　　↓

597 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 12:12:09 ID:GSXU3glI0
>>581
>日本が核を持つと、間違いなく韓国も核武装をする。
>そうなると韓国が日本と対等になってしまう。これは何としても避けなければならない。
>我が国は通常戦力のみで、半島よりも優位に立ち続ける必要がある。
>だから日本が自ら核武装をする選択はあり得ない。

左翼はこう言った。
「日本なんていつでも常任理事国入りできるから、
　今、常任理事国入りする必要はない。」
そうやって日本国民を納得させる詭弁を弄してきた。
日本が米国のGDPを追い抜いたバブル経済の時から
「日本が常任理事国になっても米国の二票目になる。」
と詭弁に詭弁を重ねズルズルと時間を引き伸ばした。
そしてついに中国の台頭で時間切れに成功させたね。
勘弁してくれよ。
「100円でお湯をかけて三分核武装論」などなど
最近の左翼はまた時間切れを狙っている。
21世紀の高度な核兵器運用システムが
ゼロから短い時間でモノにできるわけがないだろう。

冷静に考えると、左翼の主張で恐ろしいのは
「日本が米国からゴミくずのように捨てられた後でも、
　日本は一瞬で簡単に核武装できる。」と主張している点だ。
一見、簡単のようだが、立ち止まって考えると恐ろしい。
このスレッドを読んでいる人たちは、米国の立場でモノを考えてほしい。
あなたはウダツの上がらない科学者を顔につばを吐いて解雇したとする。
その失業した科学者が独自に大量破壊兵器を設計し始めたら、
あなたはどう身を守る？
失業した科学者が「これは護身用の大量破壊兵器だ。」と説明しても、
あなたはその科学者に対して殺意が芽生えるでしょう。

>>551
日本の円借款って返せる時に返せるだけ返してもらうっていう形だから借金漬けとか言われる筋合いもないけどな
つーか借金＝悪とかいう認識の野蛮人に見当違いのクレームつけられるのが腹立つんだが

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://turibori.net/sup/5m/src/up0446.mpg.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

アジアの反日国は朝鮮と中国だけって言ってたアホ２ｃｈ右翼はちょっとは分かったか？

こんな低利子で金貸してくれる銀行が、世界のどこにあるんだよ。
あるんならそこから借りればいいのに。
国の方針として脱却するならそれでいいけど、
これまでの援助まで否定するような恩知らずは、さすがに土人と言わざるを得ないね。

>>550
だから華僑はシナ人であっても中華人民共和国とは関係ないって。
もう何代も何代も前に移住してんだぜ？

日系ブラジル人は日本に対してどうなんだ？
アフリカ系アメリカ人は？

華僑は金儲けが国なんかより大切なんだから国を出てきたんだろ？

>>568
その台詞はタチの悪い闇金が、金返せない奴を飼い殺しにする時のものだね。

森永卓郎

「日本人は押しつけられたかもしれないけど
　憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
　今まで守ってきたわけですよ。
　で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
　もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
　戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
　ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか」

（2004.3.29 TVタックル） 3.18 MB 01:16
http://neko.meice.net/src/neko0234.mpg

森永卓郎は金の亡者だから、肩入れするのはどうかな。
宮沢内閣で日経平均暴落、恐慌一歩手前になったとき、
血税を使わずに人々の貯蓄を浪費させ景気を回復させる命令が出た。
そのとき、ヘアヌード写真集や援助交際などなど
性の規制緩和の公共政策の立案作成したのはこの人、
役人時代の森永卓郎だから。
宮沢内閣以降、エッチなものに人々は財布を緩めるようになった。

森永卓郎は経済屋だ。だから、有事のとき日本政府を出し抜いて、
自分の財産だけを安全に海外へ移す金融テクニックを知っている。
日本が火の海のとき、
オーストラリアのゴールドコーストでステーキを食い
ワインを飲みながら悠々自適の生活ができる。
「ああそんないい民族がいたんだな」と感傷に浸り、思いにふける。

中国領倭人自治区に残された日本人男性は独身のまま無賃強制労働、
若い日本人女性は避妊手術で捨てられる。

インドネシアって・・・

>>568
>借金＝悪とかいう認識の野蛮人
いくらでも借金できる魔法のカードがある国の人ですか？

する必要のない借金なら無い方がいいに決まっているだろうが。

する必要のない借金をなんでしたの
いんどねしあのひとってばかなの？

こういう発言が出るのはインドネシアの民主化が進んできた証拠、良い傾向だよ。

今までは、日本の企業に円借款事業でボロ儲けさす代わりに
独裁的な権力者が援助資金を不正に蓄財していた。
さらに、現地政権が自民党に援助資金の一部をキックバックしてきた。

腐った両国の一部のエロイ人たちだけ潤って、
インドネシアと日本の庶民のためにはならないんだから
見直されるのも当然であろう。

これからはインドネシアの反政府ゲリラにでも援助した方が良いかもよw

>>573
じゃあくれてやれば？
どうせ「赤字まみれなのにくれてやるなんてとんでもない！」とか電波出すんだろ？
方針として、きちんと返済させることにより自立を促すって事になってんだからまずはそこから批判しろよｗ

共同の恣意的な報道にもあきれるが、外務省の無能さはガチだな。

もういいよ、インドネシア、お前も特アに入れとくよｗｗｗｗｗｗ

とりあえず全額返済してもらえ、話はそれからだ。
それにしても、ここまで露骨に金くれって言うのも珍しいな。

ユダヤ人はヒットラー率いるナチスドイツの体験で
「金がある勝ち組ユダヤ人でも祖国がなければ絶滅させられる」
という現実の恐ろしい体験をした。
どんなに金を持っていても、ナチス親衛隊の前では意味がなかった。
ユダヤ人はさまざまな国の紙幣と金貨を抱えて逃げ回った。しかし、
ナチス親衛隊に金貨を差し出し泣いて命乞いしても、助かることはなかった。
そこで、ユダヤ人はイスラエルという小国で核保有の祖国を作った。
現在、イスラエルはユダヤ人批判があると正式に抗議してくる。
このありがたい抗議こそが、ユダヤ人がイスラエルを支援する意味だ。
イスラエルは中東の領土を拡大させたいわけじゃない。
イスラエルはユダヤ人批判に対して正式に抗議する窓口機関であればいい。

「日本の国籍なんか要らない。祖国が消えても良い。お金があれば良い。」
と戦前のユダヤ人のようなことを思っている日本人がいる。
中国共産党に魂を売った日本人がいる。
お金があっても殺されたというユダヤ人の歴史を理解していない。

無能外務省ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本政治低レベルすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ

共同通信の誤訳とかいっているやつはちゃんと原文読めよ。

>>584
絶滅はしてないだろｗ

>>569
>>・日本が独自に核開発する核武装
>>・米国から購入する核武装

双方とも、米国が絶対に許さない。
許されるのは

・米国が使用の権限をもっている核兵器の日本への公式配備

欧米諸国との貿易摩擦解消のための捌け口だからな、インドネシアへの大量ODAは。
要らんもの作りまくったろ。インドネシアのためのモノじゃない。
流石に気付いてる奴がいたか。また新しいカモ国家を探さないと。

>>588　核に匹敵する兵器を作ればいいだけだろ。
例えば人工衛星から地上へレーザー照射できるやつとかあれば最強。

なにこれ？
東京で言わずに中国言って言えよｗ
聞こえよがしの悪口言うなんて女の腐った奴みたいだな。

わざわざ国民の血税使って反日国家の作成に成功したって事？


外務省駄目じゃん外務省

>>590
日本刀持った陸軍兵がいれば30万人殺せるそうなのでいらないです。

また共同がソース捏造・悪意のある解釈をしでかしたんだが・・・

日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、東京で
開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）
について、借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判、対日依存からの
脱却と中国重視を訴えたと報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

だがジャカルタ・ポストの英文ソースは・・・
Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs, where he had
answered questions about Indonesia's trade relations with China, and about Indonesia's decision
to prioritize LNG supplies for domestic needs in the future.
カラ（インドネシア副大統領）は日本の起業家が集う会合で、貿易におけるインドネシアと中国
の関係や、将来のインドネシア国内の需要に備えてLNG（液化天然ガス）の割り振りに優先順位
を付けたことに関する質問に答えた。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade tries with
China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.
インドネシアは日本との関係をおろそかにすることなく、中国との貿易を改善することができた。
それは中国が手頃な値段の製品をインドネシアに供給してくれたからである、
とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize
domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.
「中国から安い製品を購入して何が悪い？他国とのLNG（液化天然ガス）の契約が切れた後
(LNGを）自国に優先的に供給することを決めて何が悪い？」とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

「日本だけでなく（中国を含む）様々な国と関係を持つべきだ」と書いてあるだけでソースのどこを見回しても
「中国重視」なんて文言は一言も書かれてない。

華僑から金もらっている奴も多いし成功者への妬みや自ら招いた
借金生活に対する逆恨みも入って居るんだろうね。

こういった低脳が副大統領をやっているのだから資源に恵まれている
にもかかわらず経済が低迷しているのは仕方がない。

>>590
宇宙産業は米とは�dでもないレベル差がついてるんじゃないの？

まぁ、遅れたからといって絶対追い付かないとは限らんか

>>592
意外と現地の評判悪いのよ、日本のODAの使い道。
「コトパンジャン・ダム」でググるとその一端が出てくるんだけど、
日本としては欧米諸国から貿易黒字で叩かれるから、とにかく
ODAという形で何とか金の捌け口を作りたい。

効率よく行うために、大規模プロジェクトを強く推し進めてる。
ダム、空港建設、港湾建設がそれに当たる。
んで、現地住民と結構衝突してるんだわ。

食糧支援なんかはあまり金が出て行かないから、それほどやってない。

まあこれは正論だろ
ODAなんて単なる政財癒着だからな

>>対日依存からの脱却と中国重視を訴えた

だいたい、普通に読めばこの発言内では、

日本＝金を貸してくれる国
中国＝安いものを買える国

という異なる表現での位置づけになっていて、これを並列
に置いて「Japan or China」 などという論になるはずがない。

「金を借りるだけか or 通常の経済、貿易活動を合理的に行うか」
という置き方をして初めて意味が通る。
だから、日本との関係を否定せず、
「Without disregarding Indonesian-Japanese relations」
と言っている。

>>594
全然内容違うな・・・
スマトラ島アサハンの水力発電・アルミ精錬事業の事とか、全然書かれてないし
捏造？
>>597
食糧も腐る程買えば金も出て行きそうなもんだけど。
取り合えず調べてみる、�dｸｽ

今年からインドネシアＯＤＡ廃止決定だなw

>>588
>・米国が使用の権限をもっている核兵器の日本への公式配備

今でも日本には非公式に核ミサイルが配備されている。
しかし、米国政府が中国を露骨に挑発するため
地対地核ミサイル・パーシング�U、
地対地核トマホークGLCM
を日本へ大量配備することはありえない。
なぜなら中国は米国（ユダヤ人）にとって商売相手だから。

このカラって奴はＯＤＡが日本の独断で行えるとでも思っているのか？
批判するなら自国の歴代政権を批判しインドネシア自らが反省しろ。

>>589
欧米諸国との貿易摩擦解消のための捌け口
（白人のリゾート地、白人様の娯楽場を整地してご機嫌とる）
注：インドネシアへバカンスに行く日本人観光客は言語道断売国行為に等しい。

共同だからどうせ捏造してるだろうと思ったら

やっぱり

こうしてまた親日国家が一つ地球上から無くなったのでした

〜〜つづく〜〜

話のついでかなんかで自国の利益にならないとの考えをチラっと
言った程度のもんだろ？
中国重視を訴えたってところからみても中国になにか支援話持ち
かけられてて、そっちへいい印象を与えたいだけだろ。

原文読んだが、別に反日でもなんでもないじゃん。
これからはインドネシアの国民にとってよい方策を考えていくのが必要である
といっているだけ。
確かに日本のODAは引き合いに出されているけど。
あと価格の安い中国から買うのは当然っていてるだけ

>>588
>>>・日本が独自に核開発する核武装
>>>・米国から購入する核武装
>
>双方とも、米国が絶対に許さない。
>許されるのは
>・米国が使用の権限をもっている核兵器の日本への公式配備

公式配備はありえない。
今でも日本には非公式に長距離射程の核ミサイルが配備されている。
しかし、米国政府が中国を露骨に挑発するため
地対地核ミサイル・パーシング�U（射程範囲が露骨に中国のみ）、
地対地核トマホークGLCM（射程範囲が露骨に中国のみ）
を日本へ大量配備することはありえない。
なぜなら中国は米国（ユダヤ人）にとって商売相手だから。

ODAに金を使っても外交上無意味だったつうことだな。
外務省から防衛省に予算をシフトしとけ。

ーーーーーー小泉がイスラム教を弾圧した成果です−ーーーーーー

中国の外交は日本の悪口で釣るんだろうからな。
そっくりそのまま中国の入れ知恵した考えだろうね。

>607-608
どう読んでもそうで(原文までいかずとも>1の偏向記事からでもある程度読み取れる)
あなた達みたいな意見も多く出てるんだけど
インドネシアは反日だ、断交しるという一行レスが
(なぜか単発IDで)多くて流されている。

定期的にコピペ

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

どうせこの副大統領は上海タワーでも見て、
中国いいなーこれからは中国に乗ろうかなーなんて勘違いしちゃったんだろ
あれも日本からのＯＤＡ数兆円のおかげですから

必要無いならいいじゃん。
防衛費に回そうぜ

なんだ、またネットウヨクに騙されるとこだった

痛いところつかれたな

まぁ税金は日本の商社や政治家に騙し取られたって事だ。
今度からはよく考えてから金は使えよ（w

じゃあＯＤＡは意味ねーって事なの？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/asean.html?d=25kyodo2006012501003224&cat=38

【バンコク２５日共同】小泉純一郎首相は２ ５日の参院本会議で「アジア諸国で中国、
韓国 以外に靖国参拝を批判する国はない」との認識 を示した。
しかし、東南アジア諸国連合（ＡＳ ＥＡＮ）内には「参拝すべきではない」
（マハ ティール前マレーシア首相）という反発と同時 に、
日中・日韓の関係悪化が地域の安定に及ぼ す悪影響を懸念する声がある。

シンガポールのリー・シェンロン首相はマハ ティール前首相と同様、
靖国参拝について「旧 日本軍に占領された経験を持つアジア諸国に不幸な記憶を呼び起こす」
「旧日本軍が間違った 行為を犯したという認識を持っていないのではないか」と手厳しい。

＞対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。

シナが、こいつをスポットで買収したって訳だろ。
しかし、インドネシアとシナは、無茶苦茶仲が悪かったのに、首脳級にここまで言わせてしまった外務省は、この責任をどう取るのか？！

要するに共同通信の恣意的な誤訳。

オヤオヤ

石油もＬＮＧもいっぱいあるでしょ？
で、誰が莫大な利益を国民から取り上げているのですか？

英国の大学へ留学するようなエリートとそれにぶら下がっている華僑
それと密接な関係にある米国のメジャー

まぁ日本なんておこぼれ頂戴しているだけだよ

北朝鮮の次にクーデターが起こっても可笑しくない国

ODAで儲けているのは財閥だろ

ばりばりバリ島

>>588
>>>・日本が独自に核開発する核武装
>>>・米国から購入する核武装
>
>双方とも、米国が絶対に許さない。
>許されるのは
>・米国が使用の権限をもっている核兵器の日本への公式配備

公式配備はありえない。
今でも日本には非公式に長距離射程の核ミサイルが配備されている。
これをアメリカの「核の傘」という。
しかし、米国政府が中国を露骨に挑発するため
地対地核ミサイル・パーシング�U（射程範囲が露骨に中国のみ）、
地対地核トマホークGLCM（射程範囲が露骨に中国のみ）
を日本へ大量配備することはありえない。
なぜなら中国は米国（ユダヤ人）にとって商売相手だから。

今では米国は日本を守る在日米軍をグアム＆米国本土へ撤退させている。
アメリカの在日米軍再編の思惑は、米ソ冷戦後の「核の傘」は
どういう方向性かわかるでしょう。
米国は世界の覇権を維持する体力を失いつつある。

美味しいところは米国企業が押さえていますよ♪

>>624
> ODAで儲けているのは財閥だろ

日本側：中央省庁の官僚、政治家、当該当番商社、以下関係企業。

現地側：政治家、あやしい日本人コーディネーター

財閥って・・・（ｗ

ぶっちゃけODAは日本に利益が出てるのは事実
日本もそんなにアホじゃないからな

インドネシアも馬鹿だな
対日債務なんてチョット災害でも起きれば
チャラにさせられるのに

ODAの貸し倒れは外務省職員の給料で穴埋めしる

>>618
>まぁ税金は日本の商社や政治家に騙し取られたって事だ。

インドネシアの政治家、役人も同様に抜いてるよ。

>>619
> じゃあＯＤＡは意味ねーって事なの？

想像しているより、インパクトも影響力も、そして効果も・・・残念だが無いよ。
あくまで「想像しているより」だけど。

結局、相手国の民度によるから。

>>619
現地の人のためというより日本のために使われてる節がある。
今はだいぶ改善されたが、以前は日本の企業に建てさせて、材料も
日本の物を使うという条件付でダム作ったりインフラ整備したりしてたし。

だから、国内の企業にやらせて、材料はODA供与国とは関係のない
安い物を使いたいよ〜ってことを言ったんだと思う。

インドネシアは今も昔も親日国家ですよー、みなさん、
変なデマに惑わされないように気をつけましょう。

つ　現地華僑エージェントを使うのが現地の法律なのよｗ
その莫大な手数料が政治献金として・・・・・

それと米国のメジャーよ♪

日本人なんて可愛いもんだよ

ただ、留意すべきこと。

＞我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。

どこの国でもそうで（あ、日本以外はね）あるんだが、これが日本人は自虐してるもんで
他国も自虐すると思いこんでいるフシがある。

一回IDで煽ってるバカ達なんかの「末端構成員」は、ほとんどがコレもんだから。

日本人は身の程しらずにアジアに人々に善意の押し売りをしてきた。それが
どれほどアジアの人々を傷つけてきたか今こそ知るべきである。

インドネシアで華僑系の基地害が騒いでいるようだな


いっそのことネーティブの連中を思いっきり支援しちまえよ


ゲリラの大攻勢でインドネシア終了になるぞ

これからは2chも原文を読解する能力が必要な時代になってきたな

今後は共同ソースはちゃんと検証しろよ＞産経

貧乏人が一杯のインドネシア
そりゃ政府高官と華僑と米国メジャーが
美味しいことろ持っていっているからね

革命が起きたら華僑はやばいよ

ODA廃止したら

>>594
「中国との関係を重視する」とはっきり言わないと理解できないのか？

ようするに一切の支援はもういらない
我々は経済面でも独立をしたいて宣言したんだろ？
日本としては喜んで送り出すべきだと思うが

>>634
まぁその通りだろうね。ただ、昔は資材の調達から何から、基準に沿った資材が最も早く簡単に入手できるのが
日本製品であったと言う事実も忘れてはいけない。さもなければ、莫大な無駄と時間がかかったのも事実だ。
どっちみち日本に還流したとしても、ブツは厳然とその国に残り有為に使われているのも間違いない事実。
現地が「金」を欲しがるのもわからないではないが、社会資本の整備が出来ていない途上国ではやむを得ない選択
だったのにもかかわらず、この「還流」システムばかりを騒ぐ人が、国内の政治家にも沢山いたんだよ。
あと、出来上がったものの負債とかどうのとかは、総て現地の問題なのであって、別に日本は第一義的には無関係。

しかし、もうそろそろ、開発援助の選択を、日本も考え直す時期に来ているんだろう。中国やネシア等に重点を置きすぎ
なのも間違いない事実だし。いいチャンスではあると思うよ。外務省が主導している時点でダメダメだよ。

>>641
自分に都合の悪い事は皆「誤訳」としとけば楽かもしれないが、現実を見つめるのは大事だぞ。

他国を支援しても必ずしも感謝されるわけではないってことだな

>>572
華僑の親は自分の子供（特に女）が土着の人と結婚するのを
ものすごく嫌う。だって何代も住み着いてるのに純粋中華の
血でいられるのがおかしいでしょ？だけど実際純粋中華は多い。
最近の若者、若者の親の世代ぐらいから自由恋愛がはじまってるが
それでも子供が非中華非日本以外の男とくっつくのを
嫌う親は多い。

もう華僑が多くいる国にODAだすな

おーい、脊髄反射してる皆さん。
これは共同の歪曲捏造記事ですよ。
原文読みましょう！
日本批判なんて一つもしてないよ〜

カンボジアの首都、プノンペン
日本は庶民のインフラを整え
中国は国会議員の生活を支援した。
国会議員は中国へなびいた。

>>646
戦後保障の意味合いも込められるから、中国や東南アジアにつぎ込むのが
一番効率が良いっていう点もあるから難しいかな。
向こうをインフラ整備しておけば、貿易国として関係が深い日本としても旨みがある。

最貧国が多いアフリカにあまり支援をしてない理由もそこにある。

>>651
誤訳じゃないっつーに。

国連安保理事国会議は常任理事国の醜い欲望を実現させる悪魔の毒毒会議だ。
ちなみに中国は常任理事国だ。国連安保理で独裁国家Ａ国が吊るし上げに遭う。
すると、中国が拒否権をちらつかせて独裁国家Ａ国を救う。
（例、スーダンの国連安保理決議1564号で拒否権をちらつかせて骨抜きにする。）
そうすると独裁国家Ａ国は中国に感謝して天然資源を朝貢する。
中国ウハウハ、有頂天、笑いが止まらない。

（　｀ハ´）　＜　常任理事国のウマミ、悪の華　　我、諸侯の中の王者アル

　【スーダン】中国は国有企業の「中国石油」や「中国海洋石油」を通じ
総額４０億ドルを投資し、スーダンからは輸入石油全体の７％を得ている。中国は
技術供与や油田防衛の警備部隊供与から、ダルフールでの虐殺に関する
スーダン政府への国連の制裁を弱めることまでを含む「包括援助」をしている。
中国は軍事援助をも急速に増やしてきた。
　【アンゴラ】スーダン同様に自国民の人権弾圧を非難される政権は、中国からの
石油関連の特別融資総額２０億ドルを受け入れた。中国にとってアンゴラは
世界第２の石油輸入国で、アンゴラ政府高官用に住宅多数を建造して寄付した。
　【チャド】台湾との外交関係を保つこの国へも中国は触手を伸ばし、
「中国石油ガス」との間で石油共同生産協定を結んだ。
　【ジンバブエ】人権弾圧と独裁で世界的に悪名の高いムガベ大統領に対し中国は
「パートナーシップ」を誇示し、戦闘機１２機を売却した。国連での
ジンバブエ非難をも抑えてきた。中国はその代わりにジンバブエのプラチナ（白金）を
独占的に入手できる協定を結んだ。
　【ナイジェリア】中国はこの７月に国有企業の「中国長城工業」を通じて、
ナイジェリア政府のために人工衛星を打ち上げると約束した。そのための具体的な
技術支援はナイジェリアの石油と天然ガスへのアクセス権と引き換えのように
なっていた。米英やフランスの企業計２１社を抑えてのアクセス権獲得だった。
「中国資源外交、アフリカで拡大　テロ支援・独裁国家へ接近」　産経2005/08/28

軍事色の濃い中国のエネルギー外交
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/04/index.html
http://newsstation.info/up/img/ns4124.jpg　グロ注意

瀬島龍三の亡霊が暗躍してるスレですね。

日本の男がどんどん華僑と結婚すれば問題解決。俺を見習いなさい。
反日のくせに土着民はだめなのに日本人ならＯＫ出るよ。よほど
肌の色にこだわるみたい。

捏造ではないが、かなり意訳してあるな

ああもう誤訳なのかどうなのか

結局自分で調べに行くのが正解か

確かインドネシアと支那は、ビミョーに険悪だったハズ

中国のロビー活動の成果が出始めたっぽいなぁ。
しかし日本は外務省の解体するしないとか言ってるレベルだからなぁ･･･

ODAはこれから官邸主導になって戦略的にって言ってるから
この発言は官邸へのジャブだな。軽い揺さぶり。

カウンターでKOされる可能性結構高いけど

インドネシアは親日！
中韓以外は日本の味方！
日本批判なんてありえない！
サヨクの陰謀に違いない！

>>663
親日ではない人の方が力を持ってるからね。インドネシアでは。
オランダの流れを汲むやつと華僑。

あっち行くとわかるけど日本以上の高温多湿だから
地元民の家はみんな高床式、要するに日本家屋と同じ
でも華僑の家って絶対に土蔵なんだよな
どんなに暑い土地でも地面から直接壁土突き上げてる

要するに、100万円貸してくれるよりも10万円貰える方がありがたいと言う事か。

>>664
混血の連中のスタンスが微妙なんだべ

一言じゃいえねー複雑さがあるだべ

普通に中国と日本を両天秤にかけて利益を最大化したっつー話やね。
土人国家に見返り求めても無駄。日本に石油を供給し続けるなら別にどうでもいいわ。
いざとなったらオージーと組んでインドネシアの地域主義を煽って分裂させりゃいい。
アチェ見たいに。

　中国は昔から中華人民共和国とはなかわるくないよ。
自国の華僑の力が強くなるのは歓迎しないが、
中国に対しては概ね肯定的。建国の父スカルノからして親中だし。

　現在もそれはかわらない。中国に潜水艦基地を提供する話もあるし。
インドネシアは、先進諸国とあまりしっくりいっていない。
イスラムの国だし、東ティモールや、アチェー、イリアンジャヤの問題が
あって、少数民族の取り扱いや人権問題をつうじオーストラリアなどの
先進諸国と対立している。だからおなじような構図の少数民族問題、
人権問題を抱えている中国とはつうじるものがある。

　欧米諸国とは利害が必ずしも一致しない第三勢力の中国が力をつけてくれば、
インドネシアが中国に靡くのは当然だよ。欧米諸国と利害対立をかかえつつ、
第三勢力に秋波を送ってきたのがインドネシア。戦時中は日本がその位置にしたし、
戦後はバンドン会議などで中国・インドに接近した。現在は、急速に勃興しつつある
中国との関係を強めることで、欧米諸国を牽制しようとしている。

　インドネシアは、数億の人口と広大な領土・海域を持つ大国だよ。そして、
先進諸国に必ずしも従順でないしたたかな国。インドネシアの伝統的外交政策は、
新興国と組んで先進諸国と対抗する外交を好むんだよ。単なる親米、親日、親中
国家でないのがインドネシア。

融資は低利になるほど公益的色彩が強くなると思うんだが。

ようやく思い知ったか。日本以外の国は全て反日だという事を。
世界の指導民族であり、皇祖皇霊の子孫である日本人と、
世界の主宰者でもある天皇陛下に、嫉妬して憎んでるからな。

まだ捏造記事に釣られ続けてる…

原文って>>594の奴で合ってる？

>>638
一回IDでカビの生えまくったネタをまぁ・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

金を貸してくれと頼むから親切心から貸したのに返す段になったらこれだからな。
こんな腐った国が国家と呼べるのか？

インドネシアにはホントにがっかりしたよ。

アジアの発展なんて考えてやっても向こうが感謝しないのだから何の意味もない。
日本はマジで脱亜入欧でいい。
アジアにこれ以上本気で関わってると先の大戦の時と全く同じ状況になってしまう。

これを口実に日本はアジア各国へのODAを殆ど取りやめてもいいと思う。

要するにアジアには民主国家と非民主国家があって

１．民主国家には親日派もいれば反日派もいてそれぞれの意見があり（ほとんどの国）
２．非民主国家で支配者が親日であれば親日国家（ベトナム等）
３．非民主国家で支配者が反日であれば反日国家（特ア）

ってことじゃないかと思う。

つーかこれ
ジャカルタポストの元記事読んで
共同の記者が都合の良い部分だけ引用して
自説書いただけじゃん。

原文そのまま訳してさえいないし。

>>675
小さな親切大きなお世話

あんま調子に乗るなよ、土人どもが

そういえば日本にはデビィ夫人がいるじゃないか！？
何だ、デビィ夫人が日本人と知っての無礼か！！

>>673
合ってるよ。共同の記事はかなりの恣意的歪曲。
東亜ｽﾚでは、ちゃんと共同に凸電した人もいる。

やはり日本はアジアに関わるべきじゃないなｗ

>>673
>>493みたい

批判は甘んじて受けるが、
共同は悪質な引用やめろよ。

戦略性皆無のＯＤＡが呼んだ不幸。

責任とって外務省職員は死ねよ。馬鹿じゃねぇのか。
中国の外交戦略の結果でもあるな。

もっとエゲツなくいけよぼけが

日本のマスコミは海外との軋轢を作るための工作機関かよ。

原文訳はっときますね。時々コピペ推奨

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

森は破壊されの部分は絶対納得いかない。
んなもんほごすりゃいいだけの話。よこせと言ってるわけじゃなない。

　今後、東南アジア諸国の貿易相手国として中国の存在がクローズアップ
されてくるわけで、東南アジア諸国としては中国との関係を深めていくことになる。
日本が東南アジアの進出して、ここまで影響力を行使するようになったのも
経済的な関係強化が理由だし。
　東南アジア諸国には華僑がいるし、将来的には日本より中国の影響が
絶対に強くなると思う。歴史的にみても、東南アジアって、インドと中国の影響
なくしては語れないわけだし。逆に日本との関係なんて、中国やインドに
くらべれば、ごく最近のもの。華僑や印僑みたいな日本人社会なんて、
東南アジアにないわけだし。

　インドネシアと中国との貿易が拡大すれば、軍事・政治に関する関係も深まると
思う。日本はアメリカの属国にすぎないから、経済関係が強化されることはあっても
軍事・政治的関係がインドネシアと強化されることはありえない。インドネシアから
すれば、アメリカの属国半人前国家の日本なんかより、中国の方がはるかに
魅力的だな。欧米諸国との利害対立が生じても、日本はアメリカに同調して、
インドネシアの利害を守ってくれないからな。

>>681,683
�dｸｽ!早速Yahoo翻訳片手に読んでくる

バッファロー吾郎φ ★ （共同通信）
バッファロー吾郎φ ★ （共同通信）
バッファロー吾郎φ ★ （共同通信）
バッファロー吾郎φ ★ （共同通信）
バッファロー吾郎φ ★ （共同通信）
バッファロー吾郎φ ★ （共同通信）



共同通信がソースだということを隠蔽している狂牛

>>686
なんだ。ずいぶん偉い発言じゃないか

誤訳がバレたのにスレタイが変わってないと思ったらやっぱり牛ｗ

また共同が歪曲記事か。日本とインドネシアに迷惑をかけてまで何がしたいんだよ

これって剥奪ものじゃねぇの？

事実を正確に伝えようという意思がないし。

プロパガンダのために記者やってんならやめろよ　ゴミくずが。　みじめだな　おい

しかし、誤訳誤訳言ってる奴は必死やな。ネットウヨにとって
「反日は特アだけ。後は全部親日」という教義がここまで重要なものだったとはｗ
中韓以外も嫌ってますだったら、洒落にならんもんなｗ

>>694
とりあえず>>1牛がみたび捏造スレを立てる前に
他の記者に頼んでタイトルに【また共同の捏造？】を
入れてもらうよう依頼スレに書き込んだ方がいい。

原文訳はっときますね。時々コピペ推奨

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

誤訳とは言ったが親日なんて言ってないけど

売国奴さんは大変ですね・・・

この副大統領は、

「他人に頼ってばかりではよくない。自分達で努力しよう。」

と言っている。


このスレで必死にインドネシアを叩いているのは
他人に頼りっぱなしで図々しい在日ｗｗｗ

>>686
低利で金を貸してもらえる事が援助だと理解できないからいつまでたっても
自力でどうする事も出来ない国のままなんだけどね。
日本はアメリカから借金をしたが日本人はそれを支援だと思ってるし借金を
ちゃんと返す事によって国際的な信用という一朝一夕には簡単に得られない
ものも得た。

金を借りその金を元に産業を興し、国を発展させながら金を返していく事に
よって国際的な信用を得る。

金を返す事で実は信用というものを手に入れてる事に気付かなければ借金の
持つ意味や援助である事はいつまでたってもわからない。
借金を踏み倒す事ばかり考えてるような国はいつまでたっても発展途上国の
ままだというのは歴史が証明している。

金を貰うよりも借金の方が国にとっては得るものが大きい事を気付けないと
アジアはいつまでたっても後進国であり続ける事になる。

ホントにアジア人というのは日本人の親心というのがわからない連中だな。

　世界に親日国なんて存在すると思ってることが現実を正確に
認識してない証拠だよ。ある国の国民が別の国に好印象を持つのは、
その国が尊敬できる場合だけ。日本なんて普通の国の国民が尊敬
するわけないじゃん。

　あるべき普通の国と言うものは、他国の力に左右されず、みずからの
意志を行使する国。日本がアメリカの属国なのは、多少の国際知識が
ある外国人からすれば常識だから、軽蔑することはあっても尊敬なんて
するわけない。
　それでも日本は金だけは持ってるから、外面上はおべっか言ったりするかも
しれない。しかし内心では、「アメリカの属国のくせに、金だけもってやがって。
アメリカの妾のくせに」と思ってる。

　中国は嫌われることもあるが、少なくとも属国とは思われていない。
今後インドネシアとの関係が深まれば、尊敬できないアメリカの妾の日本より
尊敬できる独立独歩の中華人民共和国を重要に思うインドネシア人は
ますます増えていくよ。

>>701
お前の妄想だけの頭悪そうな文章だなw

>700
>借金を踏み倒す事ばかり考えてるような国はいつまでたっても発展途上国の
>ままだというのは歴史が証明している。
いきなり韓国の話をされても困ります。このスレで話題になっているのはインドネシアの話です。

おやおや、次は売国奴認定か。
単細胞なことですな。
「インドネシアはじめ、中韓以外のアジア諸国は
日本を嫌ってない」と思い込みたいんだろ？
シンガポールも嫌ってるし、マレーシアも日本離れが加速してる。
中国が強大化すれば、発展途上国としては、中国になびく。
そういう傾向があることを指摘したら、売国奴ですかw

お花畑なことですな。一生、中韓以外のあじあしょこくと
脳内で戯れてなさい。ところで、あんたらアジア人に会ったことありますか？

だったら今すぐ金返せゲス野郎

イラネーって言ってるんだから
うるせー馬鹿って言ってやりなよ。

世界に親中国なんて存在すると思ってることが現実を正確に
認識してない証拠だよ。ある国の国民が別の国に好印象を持つのは、
その国が尊敬できる場合だけ。中国なんて独裁軍事国家の国民が尊敬
されるわけないじゃん。

　あるべき普通の国と言うものは、政府の力に左右されず、国民がみずからの
意志を行使する国。中国が共産党の独裁国家なのは、多少の国際知識が
ある外国人からすれば常識だから、軽蔑することはあっても尊敬なんて
するわけない。
　それでも中国は軍隊だけは持ってるから、外面上はおべっか言ったりするかも
しれない。しかし内心では、「独裁国家のくせに、軍事力だけもってやがって。
共産党の妾のくせに」と思ってる。

　日本は嫌われることもあるが、少なくとも独裁軍事国家とは思われていない。
今後インドネシアとの関係が深まれば、信頼できない共産党の独裁の中国より
尊敬できる民主主義の日本国を重要に思うインドネシア人は
ますます増えていくよ。

>>704
思いこみの激しい奴だなｗ
このスレで誤訳を指摘してる人は、原文には「中国重視」にあたる部分がないと書いてるだけろ？

ID:Iqi8H7pQ0が長文連発してるけどコピペだよね？
サヨクの方はどこかにコピペ倉庫作ってそこから2chに爆撃してると聞いた

>>704
うん、で、ソースは？

じゃあ引き上げだな

依存脱却は良いことだが、もうちょっとやんわり否定すりゃいいのに。
批判て…。どんなニュアンスだったんだ。

単にＯＤＡ結構微妙だなって話なのに
「ほらみろ！インドネシアは反日！ネットウヨはキチガイｗ」
みたいな奴沸いててﾜﾗﾀ
これが丑さんの持って行きたかった方向かなｗ？

政治のことは仕方ないだろ。アメリカの属国なのは事実だが（俺は
今のどうしようもないヤクザがらみの社会よりはアメリカの一州
になったほうがいいと思うが）、ある程度計算ずくでしているって
こともみんなわかってるでしょ。

それよりも途上国で女漁りをする日本人、物やビーチボーイに
群がる女どもを見てりゃ嫌いにもなるだろ。昔の日本人は
もうちょっと他国に敬意を払えたのでは。

>>701
おまえさん、本当に、国際関係の場に立ったことあるの?
例えば何かの技術の標準化とか。もしあるのであれば、そんな意見が
出てくるはずがないと思うのだが。

米国と日本の関係が密接であることについて、
アジア諸国の人間は「興味がない」か「その人脈が使えるかも…」と思うだけ。
日本が、米国と密接に連携していることにケチをつけるような国がどこにあるんだよ。
タリバンか、特アぐらいなもんだ。
# 漏れはタリバンと技術交渉をしたことはないけどね。

たぶん藻前さんは「中国はアジアの盟主」とか思い込んでいるだろうから、
教えてあげるが、アジア系国家から出ている担当者の多くが、中国出身者の
ジャイアニズムに辟易しているのが現状だぞ。

要らなかったってことですか　ｶﾅｼｽ

>>704
嘘をつくのはやめようね。
国策で反日してる特亜以外が日本から離れてるなんて、
根拠もソースも無い事じゃないか。
想像で物を言ってはイカンよ。

とりあえず、共同には凸メールでも送っておくかな。

このユスフ・カラって人、商工相兼食糧庁長官とか
調整相とかやってた頃から、あるいはもっと昔から
華僑のために尽力してきた人なんだよね。

今の地位は、華僑のバックアップがもたらしたもの。
この発言は、多少過激だけどこの人としては
当然過ぎる発言。
日本はもっと現地政治家とつながりを持つべきだね。
この意味においては、日本は無駄に清潔かも。

あれだけ世界中に金をばら撒いても、感謝されない日本ｗ
ひとつ言えることは、日本のばら撒き外交より中国の圧力外交のほうが効果があるってことだ。
先の日本の常任理事国入りの決議を見れば、日本は本当にいいカモとしか思われていない。

まあ中国なら何かやってくれるんじゃないかって期待してるよｗ

また共同がソース捏造・悪意のある解釈をしでかしたんだが・・・

日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、東京で
開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）
について、借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判、対日依存からの
脱却と中国重視を訴えたと報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

だがジャカルタ・ポストの英文ソースは・・・
Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs, where he had
answered questions about Indonesia's trade relations with China, and about Indonesia's decision
to prioritize LNG supplies for domestic needs in the future.
カラ（インドネシア副大統領）は日本の起業家が集う会合で、貿易におけるインドネシアと中国
の関係や、将来のインドネシア国内の需要に備えてLNG（液化天然ガス）の割り振りに優先順位
を付けたことに関する質問に答えた。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade tries with
China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.
インドネシアは日本との関係をおろそかにすることなく、中国との貿易を改善することができた。
それは中国が手頃な値段の製品をインドネシアに供給してくれたからである、
とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize
domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.
「中国から安い製品を購入して何が悪い？他国とのLNG（液化天然ガス）の契約が切れた後
(LNGを）自国に優先的に供給することを決めて何が悪い？」とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

「日本だけでなく（中国を含む）様々な国と関係を持つべきだ」と書いてあるだけでソースのどこを見回しても
「中国重視」なんて文言は一言も書かれてない。

>>719
ここまで華麗にスルーされると左翼と見せかけた右翼に見えてくる・・・

いや、左翼と見せかけた右翼、に見せかけた左翼かもしれないし・・・

>>703
朝鮮人は日本人を見て金をたくさん持ってる事が信用になるとどうも勘違いしている。
そうではなくて金を返す、つまり約束を必ず守る事が信用になってる事に気付かない。

シナ人はもう少しわかってて金を返す事は信用につながることは戦後の日本の経済発
展と国際社会からの受け入れられ方を研究して理解できている。
しかし、金を返すと信用につながるのは、「嘘をつかなかった」「約束を守った」と
判断されたからだと言う心の問題にまでつながってる事は理解できていない。

結局「相手を騙さない」「嘘をつかない」というのが大事でありそれを証明するのに
借金をして約束通りそれを返すというのは非常に簡単かつ有効な手段だと言うこと。
これに気付かない国家はいつまでたっても日本だけがアジアの中で何故違ったのかが
理解できないまま終わる。

そりゃ土建屋がパクってるのも分かるけどよー
何百億か何全億か知らんけど金流してもらっておいてそりゃないんじゃねーの

ありがた迷惑なodaは廃止しろ
インドネシア人いい気になるな
ただで金やれるわけないだろ、ボケが。

所詮日本なんてこの程度www


中国とは違うんですよwww

対インドネシアODA担当員は賢いんだろうけど世間知らずのアホってことで許してください

日本が長年必死こいて援助したのは石油やガスなどの資源目当て。
東ティモールに大量の資源が発見されるとインドネシアは独立を認めず、虐殺、併合を開始。
アメリカ、オーストラリア、日本などの国は資源目当てに支援と称して莫大な援助を行ない、インドネシアはそのバックアップで東ティモールでドンパチ。
虐殺のすさまじさに、国連は撤退勧告決議を何度もしようとしたが、資源欲しさの日本やアメリカはまったく賛同しなかった。
だが、ついに国際世論に負け東ティモールは独立。
最大の資源地帯を獲得できなかったインドネシアは借金を返せない。日本もあてが外れ最悪。
で、この発言。

インドネシア独立には、帝国軍人がかなり協力してたんじゃなかったか
副大統領ともあろう立場の人間が、自分達の失策を棚に上げて何を
言ってるんだかな。借金しすぎた人間が、被害者と言い出すのと
何も変わらんじゃないか。

おのれゴルカル！人間を何だと思っているんだ！許さん！

>>721
これまたヒドイ偏重記事に仕立て上げたんだな

ODAって別にそこの国の人に感謝して親日になってもらうのが目的じゃないんだよ。
未開国のインフラ整備して日本の企業が進出できる地盤を作るのが主目的。わかってます？

>>704
>ところで、あんたらアジア人に会ったことありますか？

タイ・マレーシア・シンガポール・インドネシア・ベトナム・香港・台湾の人と
仕事もしたしプライベートでも話した事あるがみんな日本好きだった。
中国・韓国・北朝鮮人でさえ反日の人は知らない。

つまり反日反日と騒いでるのは政府やマスコミや一部の市民団体、および
それらに洗脳された人だけ。善良なアジア市民はみんな親日ですよ。

>>707

　現実を指摘されてよほどくやしかったんだろうな。でも、事実だから
しょうがないじゃん。俺だって日本人としてくやしいよ。しかし、
現実をありのままに見るところから出発しないとな。

　インドネシアは、日本を尊敬なんてしてないよ。世界の大部分の国と
同様にアメリカの属国と見ているのも事実。日本の常任理事国入り問題
でもインドネシアの態度は終始不透明だったし。尊敬や支持はできないが
金はもらってるから、リップサービスだけはしとこうとの態度がでてる。

　インドネシアは、独立以降一貫して欧米諸国と一定の距離をとってきた
国なんだよ。そして、自らのプレゼンスを高める材料として、第三世界の
国々と組んできた歴史がある。インドネシアから見れば、日本は欧米諸国に
あまりに近すぎるしアメリカの言うなりだから、組むのに魅力的な国とは
言えないんだよ。
　もちろん、独立をみずから勝ち取った国として、現在でもアメリカの属国に
甘んじてる日本は尊敬もできないし。

>>733
シナ人と朝鮮人に関してはガチの反日に出会った事がある。
この二つは国を挙げて反日やってるから。
親日である人は逆に相当柔軟な思考を持った教養人ぐらい
しかいないと思う。

もうどいつもこいつも自分勝手言いやがって・・・泣けてくるお(´；ω；｀)

そろそろ中共を本気で潰さないといけないと思うけどな

こいつら世界制服を本気で考えているんじゃないかと思うよ

ま　そもそも日本はアジアから脱却しようとして、欧米に習ったんだし、
いいんじゃね？あんな浅黒い、馬鹿な日本以外のアジア人とはなれても。
やつら、エイズの温床だよ。

>>734
そんなに尊敬されたいのか？俺には理解出来んね

>>737
漢族は世界を征服したくてたまらんのだ。

日本が感謝されていると思うのは、それは、完全な驕りだな。

＞俺だって日本人としてくやしいよ。

それ以前に地元の寂れた町の町民として悔しがれよ
どうせ地元じゃ仲間外れなんだろ？

うはｗｗｗｗ
もうODAなんてやめちまえｗｗｗｗ
いますぐ貸した金返してもらおう

>>734
まだありもしない妄想を垂れ流しているのか。

バカ以外なら、誰も「日本を尊敬している」なんてことは論じておらず、
「信頼できる関係を構築できる国かどうか」ということを論じていると思うんだが。

大体、他国の国民が自国を尊敬する…って、そんな愚劣かつ事大主義なことを妄想するバカは
中国人ぐらいしか居ない。

中国人は「我々はアジアの盟主だ」とか、わけのわからん教育をガキの頃から
刷り込まれているからな。
そのせいで、アジア諸国の人間で円卓を囲んだ場合、中国人が1匹でも混ざると、
ロクでもないことになる。これは、アジアで国家間の議論をするときは当たり前の話なんだが。
#だから、アジアや環太平洋の人間で議論をするとき、
#中国人は特別により分けておき、中国人が居ない場所でプレ会議を行った方が効率的なんだよな。

>>740
漢族というよりも中共政府。漢族のほとんどは自分・家族・一族が豊なら他人は関係ないので。
中共をつぶすのが一番。もっとも反日教育受けた人民で凶暴なのは焼却処分。

この程度で反日なら天皇に対しても無礼、敵対的だった
江沢民、金大中はどうなのかと小一時間。
英国の新聞インデペンデンスなんて一面に天皇と凶悪犯並べて
「彼らを許せるか」と最大限の侮辱、差別だったの知らんのか。
ここでインドネシア罵る連中ってどこの国とも付き合うのというのか。
悪いが知識も情報も品性もないやつは書き込み辞めろ。論議の邪魔。

「日本より支援するアルヨ」って口説かれて
靡いちゃった後あっさり侵攻されないようにね…。

共同に騙されたからネットウヨが集うスレはここですか？

　　　　　　　 共同通信社　お問い合わせ
　　　∧_∧　[email protected]
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ　　　また共同か

実際に外国で暮らしてたので日本の援助が無駄なハコモノ多いの実感。
下水道の整っていないエジプトに
外国人と上流階級のためにオペラハウス作ったり、
たまにしか使われない日本文化センターを各国に作ってる。
市民が使用しないもの作ってどうすんだろ。

インドネシアはＢＲＩＣｓに差をつけられてしまった。
人口だけは多いが人間の質が・・・

で、共同がどうしたって？

>>748
はいはい

　これも、売国奴・外務省のおかげだな。
外務省の役目は、日本の敵を増やすことだからな。

ヒント　LNG液化プラントにはアスベストがいっぱい♪

「政府開発援助」なのに多大な借金背負わせてしまうというのは
いかがなものかだよな。
自立してもらうための援助なんだからなぁ。

俺はちーともイ国やカラ副大統領に腹立たんかったよ。
反日暴動・常任理事国入り阻止運動起こしたり、
酒場で日本人殴ったりする中韓に比べれば何ともない。
不思議なのは、日本人学校に乱入した暴徒が児童に重傷追わせた
極度の反日国・韓国の文化を日本人が拒否しないこと。何で。

日本人駐在員の奥さんがレイプされたりもするわけだが・・

いいんじゃないの。中国にシフトすれば。ただしもっとひどい目にあっても
知らないけどね。ｗ

チャンコロとチョン公の入れ知恵とも考えられる。

地震の時の支援金も余ってるらしいから、日本に返してよ。

原文を読んでみると、

日本がホイホイ金を貸してくれて、いろんな物を作ってくれた。
けど、インドネシアにも優秀な人材がいるから、そいつらにまかせたい。
石油も木材も枯渇しているから、借金していたら借金地獄になるしね。

って、これからは日本に頼らず自立して行こうって、
至極真っ当な事を言っているようにしか思えないのだが、
何でこんな記事（超翻訳？）になるのだろう、それが一番の不思議。

日本だって、昔はいろんな所から借金をして、技術供与を受けていたけど、
それを返して自立した国になっていたのだからね。

ただし、金を貸しすぎた外務省にはちょっと反省してもらいたいな。

また共同がソース捏造・悪意のある解釈をしでかしたんだが・・・

日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、東京で
開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）
について、借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判、対日依存からの
脱却と中国重視を訴えたと報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

だがジャカルタ・ポストの英文ソースは・・・
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01
Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs, where he had
answered questions about Indonesia's trade relations with China, and about Indonesia's decision
to prioritize LNG supplies for domestic needs in the future.
カラ（インドネシア副大統領）は日本の起業家が集う会合で、貿易におけるインドネシアと中国
の関係や、将来のインドネシア国内の需要に備えてLNG（液化天然ガス）の割り振りに優先順位
を付けたことに関する質問に答えた。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade tries with
China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.
インドネシアは日本との関係をおろそかにすることなく、中国との貿易を改善することができた。
それは中国が手頃な値段の製品をインドネシアに供給してくれたからである、
とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize
domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.
「中国から安い製品を購入して何が悪い？他国とのLNG（液化天然ガス）の契約が切れた後
(LNGを）自国に優先的に供給することを決めて何が悪い？」とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

「日本だけでなく（中国を含む）様々な国と関係を持つべきだ」と書いてあるだけでソースのどこを見回しても
「中国重視」なんて文言は一言も書かれてない。

自立することはいいことだ
腐れ外務省の利権減るし

なんだ。
メディアの偏向か。

>>728
いや違うから

インドネシアって（ｗ　別に観光に向いているわけでもないし。
これで関係が絶たれたところで、どうってこともないじゃないか。

>1　まあ正しい事言ってるよ。
実はODAは日本企業の利益のためにある。
慈善事業なんてアホな事するわけない。
だから発展を続ける中国にもODAを続けている。
日本の国益のために。

>>721の通りだとしたら、共同のやったことは犯罪じゃないんだろうか？

インドネシアへのODAはストップしていいよ。

>>766
バリ島って知らない？

中国のとこへ行け！！　後でより戻そうとか言ってくるなよ！！　あ〜ばよ！！！

はぁ？
タダで金よこせってか？

ODA貸し付けて日本企業がほとんどを受注、実態は日本の企業が金を「回収」しているのと同じ
援助国に残るものは役に立つのかどうかも怪しい箱物と借金だけ
そりゃあ怒りたくもなるよな

その国がいらないといっても税金からODA予算を取って
持っていくらしい
ガイムショーが利権欲しさに
タイで実際にあった話らしい

卒業式出席不許可茶髪女厨学生母学校人権救済勧告
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138227458/

なぁ・・・。以前無職が共同通信のソースを装って中国軍が沖縄に侵攻
してきた云々という捏造記事をwebに掲載して刑事告訴されてたよな・・・

>>762
もしここに書いてある通りにこれが共同による捏造なら・・・
共同を刑事告訴できるんじゃないか？！

厚生省の箱物行政といい
いつまで経ってもなくならな天下りといい
どーしようもねー奴もいるなぁ、官僚には。

>773
ODA受ける国に技術力ある企業あるの？敢えて日本以外の国に発注する必要あるの？役立たない箱物の具体例教えてください。あとその割合は？

中国の勢いがシャレにならなくなって来たので東南アジアは中国に乗り換えようとしてるな

>>778
何で中国のODAがいつまで経ってもなくならなかったというと
結局はODAという制度は日本人が儲けるための制度だったから
それでもいいのなら今までと同じ事を永久に続けるべきだろうね。
まあろくな結果にはならないだろうけど

次スレ立てる時は、>>721をテンプレに貼れ。

>>781
英文のソースもある>>762の方がいいんじゃない？
その方が説得力有るし。

ところでまた英文ソースが消えないうちに保存しておいた方がいいかもな。

>780
ではなぜ中はＯＤＡ廃止論に不快感持つの？旨味ないのに。

恩を仇で反す。
これが、こいつらさ。

ＯＤＡって、いらなければ断れるんじゃないの？
自分で借金しておいて、貸したやつ恨むのは子供みたいだな。

>>762
これは…

>>783

何かと理由をつけて最後は借金を踏み倒すアルよ

>>773
>>780

中国人すら評価してるのに >>158
君はどこの国の人だ・・

>>730
てつをｷﾀｰ

zH5cLXkd0
たわけはお前だ。引っ込んでろmay蝿。まじうるさい
お前の和訳はここにさらすには恥ずかしいレベルだし
インドネシア叩きを叩くお前は害務省の人間か

外務省のインドネシアODA担当者に説明させろよ。
税金を使ってなにしているんだ。氷山の一角だな。

確かインドネシア関連の発言で、、
アセアンは日本でも中国でもなく「アメリカ」に期待してるって感じの記事は見たことあるよ。
中国重視って本当か？？？？？？？？

この前、中国で売られてるっていう「地図」を見てびびった
本当に「奇怪な地図」だった、、、
・日本のすぐ西から、中国の領土（半島って中国領？？？）
・インドネシアの北から、中国の領土（えええぇぇ！！？？アセアンって中国領？？？）

アレハ何？？？？？
中国って何かおかしな思想でもあるの？
誰か知ってる人いる？？？

日本とインドネシアが、中国に警戒感抱いてるのも、ちょっと関係あるんじゃないかっておもわず一瞬考えてしまったよ。
もしかして、あれが中華思想なのか？？

とにかく嫌な地図を見ちゃったよ

よし、いらないというなら打ち切りだ。

>>792
中国は大国の中で唯一詳しい国土面積を公表していない
（有効数字の桁数が圧倒的に少ない）

それは計測能力が無いからというわけではなく、今後も
領土拡張していくから詳細な値を調べて掲載したところで
無意味だから、と言われている。

>>792
アメリカの食肉業者が、日本もアメリカの一部だと思って、間違えてアメリカ国内向け検査済み食肉を日本に輸出してしまうのと似たような考え方だろ。
中国や地図製作者に悪意はないけど、自分の主観では「なんかあそこら辺も中国なんじゃね？」みたいな。

もう援助なんてやめろ。
世界のことなんかほうっておけ。
借金だらけのこの国に世界を支援する余裕などない。

こういう恩知らずは、中国に頼って、
民主主義も盗られて、国も失って、世界中から
笑われればﾖﾛｼ。

中国人から金を借りる、というのはインドネシアじゃ
ギャグじゃない。と知って正直驚いた。
とっとと独裁政権の手に落ちて、自由に発言できない
国になっちまえ。

【中国】「化学工場の火災は技術支援した日本のシステムに不備があった」と賠償請求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

ほんと最悪だな。発展途上国は一生途上国でいいよ。

日本をはじめとした先進国は、経済・技術・文化の土壌を
こつこつと歴史として積み重ねてきて今があるのに、
発展途上国は日本の奈良時代レベルにもかかわらず
いきなり現代国になろうとしている。そんな国にいくらお金があっても
使い方を誤るだけだし、それでＯＤＡ自体を悪者にするのなら廃止するべき。

そして、日本が奈良時代から１５００年かけて歴史を築いてきたのと同様
彼らも自分たちだけで独自の歴史を築いてくれ。あとはしらん。

そうは言うがな大佐。
例え最初だけでもうまいエサを与えられて反日包囲網を引かれたら
こちらとしては終わりだろ。
その辺読んでの立ち回りなんだから日本もうまく政府や外務省に立ち回って
もらわにゃ困る。
彼らを動かすのは世論で、故に世論をアフォな方向に持ってこうとする
共同のやり口はどうにかせにゃならん。

>>799
Indonesia should no longer rely on developed countries to move forward

自力で頑張ろうと言っているよ。

ネシア語の原文ないか・・とKOMPAS紙読んだら
カラ氏の写真入りで、
ＴＯＫＹＯの物価は高い。
「コドモのためにホテルで食事のルームサービスを頼んだら
　料金が１４０００円。『１ＪＵＴＡもするんだから、味わって
　ゆっくり食べるのだぞ。』とコドモに言った・とか。

文句ばっか言ってるが、そもそも業務出張に
親族やコドモを連れてくるってナンナンダ？？

>>801
ストレートに自力で頑張ろうと言っているわけではない
先進国には頼らないと言っている
だからわざわざrely on developed countries と言っている
先進国以外に頼るとも読めるではないか

>>801
ごめん足りなかった

Indonesia should no longer rely on developed countries to move forward, he said.

"We are a bit unwise because we have become too dependent on other people's foreign consultants to set up road maps and evaluate development programs. We can do it on our own. We have plenty of smart people"

2ﾁｬﾝｺﾛ紆余ニートmenがふぁびょっててうける

>>804は>>803へのレスでした。

>>766
シーレーン防衛上友好関係は必要だと思うよ。
有事にインドネシアを中国・イスラムが押さえると厄介なことになりかねない。

>>802
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い
みたいな状況に・・
物価が高い言われるくらいどーでもいいのでは

難しいが、「中国にＯＤＡすんな」といっているのなら、認める。

次スレまでは定期的に

>>762

を張っておくこと。

810 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/27(金) 20:43:43 ID:PYfNaG7E0 ID:PYfNaG7E0
次スレまでは定期的に

>>762

を張っておくこと。

811 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/27(金) 20:58:47 ID:krMh3Yfs0
810 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/27(金) 20:43:43 ID:PYfNaG7E0 ID:PYfNaG7E0
次スレまでは定期的に

>>762

を張っておくこと。

他所におんぶだっこの中東はもう救いようがないな。
かねがなければもらえばいい、子供がなけばあやしてもらえばいい。
そういう発想の奴が多すぎてもう嫌だ。
チョンチュンがマシに見える。ごめん、うそ。同じに見える。

結局、日本国内のマスコミは一切信用ならんということか。

cFwtB3rg0氏が原文の全訳してくれてるじゃないか

>>397
>>401
>>405

乙です

明日ODAストップ+返済したらインドネシアは潰れるんだろ？
散々支援してもらっといて支那女と寝たらこれかよ

やっぱあれか、ＯＤＡを受け入れないとひどいことになるぞ、と
脅しをかけたりすんのか。日本が。

途上国を借金漬けにして自立させずにおいしく頂いてきたというのか。

　日　本　の　外　務　省　は　そ　ん　な　有　能　じ　ゃ　ね　え　。

>817
> 　日　本　の　外　務　省　は　そ　ん　な　有　能　じ　ゃ　ね　え　。

威張れることかよｗ

このスレも昼時にはホロン部による工作レスが怒濤のごとく
押し寄せていたのに今は驚くほど静かだな・・・

共同の捏造ということがすっぱ抜かれたら極少数名の工作員は
そそくさと退散ですか？情けないですな。

で、いざODAの停止が決まったらどうするのかね？
チャイナは日本にODAで勝った！と喜びすぐODA辞めると思うが。

>>4
>日本のＯＤＡは　政界→財界　へのマネーロンダリングです

正しくは、
日本のＯＤＡは　政界→財界→政界　へのマネーロンダリングです
だろ。

もうODAやめちゃえば？
中国様に面倒みてもらえば？

もう面倒みきれん

もう日本も借金漬けだから共倒れしようぜ

この記事の本質は、本来ならインドネシアの国内向けニュース程度の記事が、
意図的に書き換えられて報道された事と：
カラ氏「わが国がODA漬けになってしまった事は問題」
　→共同フィルター
　　　→「日本のODAはインドネシアの利益にならない」
カラ氏の発言の冒頭が「Without disregarding Indonesian-Japanese relations,」
だぞ？これを持ってして一方的に「日本のODAを批判」と訳すのは明らかに誤報だ。
原文はどっちかと言えばインドネシアの内政を嘆いてる論調。そして別に「中国重視」等とも言っちゃいない。
「Indonesia's trade tries with China had improved
because the China had offered affordable products to Indonesia.」
「中国は安く、インドネシアでも買える物を提供したので取引が増えた」
がせいぜい。結果論を述べてるのに何故か「重視」に書き換わる共同フィルターの恐ろしさ。

損しかないと思うなら、さっさと手を切ればいいじゃない。

利子が高いから怒ってんのかな？

イスラム教って融資は無利子
金持ちが貧乏人に施しするのは当然って考えだし

やめなはれ！

こないだの大津波では５００億即金でくれてやったのにこの態度。
やっぱアジア人は日本人を除いてどこもかしこも奴隷根性が染み付いてて腐ってやがる。

>>817

つうか、外務省に関わらず役人なんて、何も命令せずに好き勝手にやらせたら
そんなもんだよ。政治家が主導して、ＯＤＡ体制というか援助の仕組み自体を変えないといかんよ
日本は慈善団体なんだから、誰にどのようにしてあげるかは、政府主導で"戦略的に"練り直さんとな。
今のは、ただ垂れ流してるだけで、こういった発言にも通り過ぎるだけだ。血税血税というなら
これだって立派な血税であり、外交的に役に立たんことで金を無駄遣いする事は許されない。

>>792

>アセアンは日本でも中国でもなく「アメリカ」に期待してるって感じの記事は見たことあるよ。

元々、あそこで一番影響力のあるのは米国で、今でも米国。脳内で中国が逆転しちゃったと
考えちゃう人もいるけど、それは起こりうるとしてもまだまだ先の話。

>>830

>日本は慈善団体なんだから

慈善団体じゃ困るな（笑）、慈善団体じゃないんだから、だな
でも、この副大統領の発言はかなりの失言だと思うぜ。外務省は本当に
そう思っているのか問い合わせないといけないな。
インドネシアとの関係は非常に重要だがご機嫌を取るだけが外交じゃないってのは
そろそろ日本も分からないといけないころあいだが。

>>830
結構マジでムリヤリ貸し付けするサラ金ＯＤＡをやってきたんじゃないかと思うんだよ俺

>>829

そういう考え方は浅はかだよ。
相手がすりよってくればコロコロ喜んで、態度を翻せば、
怒り出すというのは間違いだ。
そもそも、日本は軍事的支援はまったくできないし、
（東ティモールで自衛隊の即時派遣を要請されたが、躊躇した）
中国の全アジアに対するロビー活動も効果を発揮しはじめている。
問題は、インドネシアの態度を怒ることよりも、中国の活動が
本格的になってきているのに、対策をとれていないこと。
中国より優勢になれば、いずれインドネシアも態度をもとにもどさざるをえない。

>>832

それは、断れない奴が悪いな。

ちなみに、有名な事例だとttp://www.kotopan.jp/13%20media/20030216mainichi.htm
こんなのがあるが、政府が約束したゴム園・・・だなんて、そんなの知るかよって感じだな
こっちからみると
基本的に、そこら辺の環境整備に一番責任があるんはインドネシア政府なのに、訴えてないのも
何とも、という話だな。

これヤバいぞ。
マラッカ海峡押さえられたら、日本の石油が干上がる。

>>835

ああ、やばいな（笑）
なに、その時は西回りでよこせばよかろう、ってのは置いとくとしても
インドネシアに関わらず今のアセアンは、日中米印等などのパワーバランスを
見極めている状態だろう。単純な力比ならアメが断トツだが、イスラム教信者が
多い地域だから、その辺はちと不利だな。
日本は経済的には一番存在感があっても、政治的には一番ないのは、ま敗戦国だから
ってことにしておくしかないな。

日本の不幸はマスゴミが敵であることだな

>>836
イスラム教信者が多い地域じゃ中国も不利じゃないか

結局金ばら撒いたりお人よしが橋建ててやったりしてもキッチリしつけないと
こうなるんだよ
税金の無駄遣い

>>838

ま、比較の問題だな。ムスリムっつたって、みんなが世界中のイスラムの弾圧を
認識してるわけじゃねぇしｗ
東トルキスタンの問題が注目を浴びれば、少しは変わるかもね。そもそも中共は
無神論者だから、本来兄弟分の切支丹よりも憎むべき相手なんだがな、ムスリムからみれば。

>>825　　コピペにはコピペで対抗ｗ。

相変わらず自慰的な　「共同の捏造記事」　論が多いな。　共同嫌いは分るが、事実は直視しろよ。

発言の直接の狙いは、借款返済の猶予と、ＬＮＧ契約更新でよりよい条件を得ることだろう。
だけど、その手段として日本批判をし、中国よりの姿勢を見せているのは事実。

これでも副大統領は感謝してるか？　

Kalla said Japan had been too eager to provide Indonesia with many loans.
Their high repayment rates had meant the loans had ended up benefiting the Japanese more than Indonesians, he said.

"I would never ever use the word 'support' for loans.　The correct word is cooperation.
Japan always considers a loan 'support' while we are required to repay it," he said.

"We lent lots of money from (the Japanese) but after more than 30 years, the project is nothing but a loss.
I said I would buy it for US$600 million and told (the Japanese businessmen) there to go home.

インドネシア援助国の中で、日本は圧倒的比重を持つし、日本の最大のＯＤＡ供与先でもあった。
発言で言ってる先進国とは日本のことを指してるんだよ。　

津波の時も日本の援助額は大きく、申し出の実行も迅速だった。　
その国の副大統領の発言がこれだよ。　しかも、東京にいるときの。
途上国って、こんなもんだと言ってしまえば、それまでだがね。


ジャカルタポストの記事全文はこちら
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01

>>1
どうぞ　どうぞ
土人如きが好きにやんなさい

シナ塵にくわれればいいよ

インドネシアで大地震ぽいな。
こんなこと言っててどうやって復興するつもりだ？

地震

地震ヤバイよな

地震のキボは？

分離独立運動に関する誤った報道のせいで、
インドネシアでは警察や軍の力が弱まってしまった。
この隙を突いて中国工作員の暗躍が増えている。
親中発言が増えているのはこのため。

　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/　　
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T　 　 仕事ください！
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:| 　　
　　　　　　 　 !:| 　__／　　　ヽ__　 l:ﾘ
　　　 　　　　　ヽ　　ｨ-===ｰ-i, ,　人.＿ (⌒)　ﾋﾞｼｯ！ 　
　　　　 　　　　　＼,_＿＿＿ ノ／　/:::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　 ＿＿人,________／　　/:::::::ノ__　|　.|　ﾄ､

天誅

この発言を受けて日本が援助を「遠慮」すれば華僑政権吹き飛ぶな

すげーな地震兵器はｗ。

ｼﾅ人に支援してもらってくださいw

普通のニュースを共同ナイズするスクリプト作ってよ。ｗ

日本に頼ってはならない、んだろ。
地震の支援なんか頼んでくるなよ。

ﾁｮﾝは笑ってみてられるけどﾁｬﾝｺﾛはほっとくと怖いな
世界中に散らばってるしな

日本はカネを渡して名誉を取る。
中国はカネを渡して国を盗る。

インドネシア語に翻訳しよう！！

要は揺さぶりでしょ。
日本以外にも選択肢はあるのよって言って
日本の更なる貢献を期待しているって所か？
まぁ副大統領ってーのが引っかかるけどｗ

すげぇな、このタイミングで地震

Ｍ７．７って速報流れてたような？
眼鏡掛けてなかったからはっきり見えなかった

7,7ってどれくらいの規模？

インドネシアは政情不安のために、この手の設備がまともに稼動できないっつー
問題があるんだよね。

経済面での支援に特化しすぎている円借款も問題あるけど、問題はインドネシア
国内問題だからな。下手に一勢力を支援したら内政干渉になっちまう。

つーわけで、この副大統領の言いたい事は、国内の政治勢力の争いに介入して
僕の味方してくれる国を募集しますって事だろ？モロに外患誘致だと思う。

インドネシアさんのいうとうりっすよ！復興援助はシナさんに全部任せますよ♪

日本すげーな
地震発生機を作ってたのか

阪神大震災でＭ７．１だそうな

復興のどさくさに紛れて、モノ盗んだりされそう。ｗｗ

これは首脳級に批判された日本の地震兵器による仕返し

ハリケーンだの地震だの、日本はすごいなｗ

ひっでーな、インドネシア。つかもうODAやめれ。

日本は借款付けにしてもその国の内政、外交に殆ど干渉しないのだがな、度が過ぎる
くらいに。中国から補助金もらってもいいが、奴等は確実に内政干渉しまくるぞ。
ユフスカラはその辺が全く分かっていない愚か者のようだ。

すげー、やくざがまた天変地異を起こしたのか！

恩をあだで返す国w

特定アジアに入国だな

地震ｷﾀｺﾚ
自力で復興しろよ
ガンバレーwwwww

やはり、森の言う通り「日本は神の国」なのか？

マグニチュードの説明はこの辺りに載ってたよ
ttp://earth.endless.ne.jp/users/nkhrsen/Sen/PhysChem/earthquake/magunitude.htm

普通に地震の復興は手伝ってあげるもんだろ・・・
いくらなめたこと言ってても、ちょっとｶﾜｲｿｳだし。
日本はこれが東京にいつ来てもおかしくないんだしさ

>>841

ODAに対する批判は間違ってないが、中国重視ってのはかなり恣意的だと思うぜ。
それに、共同の訳をに対して批判を加えることは自慰でも何でもない、当然の姿勢。

>途上国って、こんなもんだと言ってしまえば、それまでだがね。

これは、財布だとなめられている日本が悪い。

じゃ、ペルー、チリにしましょ。
アジア中止

アフリカはまだ早い？

こんなこと言うような相手だぞ。
下手したら復興後に「日本の地震兵器の標的にされた、謝罪と賠償を・・」くらい
言ってきかねん。

875
仮に、東京に地震がきて、インドネシアが
復興支援に来るとでも？

感謝されないスタイルの援助をしておいて
感謝してもらえないなら反日国家と認定ですか

ここはとっても素敵なインターネットですね

インドネシアに助けられることがこの先あるのか？

>>880

それは違うな、援助はどんな形であれ感謝するもんだぜ。別に日本は
インドネシアに"援助しなければならない"義務はない。
形がどうかは、むしろインドネシア政府が調整すべき問題、それを差し置いて
日本に責任を転嫁しているのが一番の問題だろう。

反日云々は右翼の口癖だから気にするのがそもそもの間違い。

>>880
敢えて釣られてやるが・・・
出すのは俺たちの税金だぞ？

この際、ＯＤＡ全面禁止！

こんな時、インドネシア政府はなんというんだろうな。

>>883
同じ税金から出すなら考えて使おうってことじゃないのかい

次からスレタイ変えたら
狂童に非難が向くような

ナメられまくってるな・・

もうODAやめるべき。
馬鹿馬鹿しい。
どの国も自己中心的なんだよ。
武力で脅すのがよほど合理的。

>>880追加

無論こういうなめられた発言をされる日本自体にも当然問題がある。
少し話はずれるが、何に対する援助か・本当に援助するに相応しい事業か
どういう目的を持った援助なのか、整理して国民に説明できる体制が
必須である。
ＯＤＡではないが、国連の分担金なんて今がチャンスなのに何でもっと
いわないのかね。

>>896
考えるならビタ１文でも出す必要ないな。
援助するのは政権吹き飛んでからでも十分。
それまでは中国様に泣きついてみたらいいだろ。

もうＯＤＡ完全に撤廃して大規模な自然災害が起きた時だけ支援してやれ

>>882
まったくだよなあ。闇金に金借りといて、かえせねえ！つってるのと一緒。なのか？
いや、一緒だろ。

じゃやめましょうでFAだな

>>886だったｏｒｚ

どっかの国みたいに、**兆円支援します！****億円出します！と
全世界に向けて発表し、みんなが忘れたころにキャンセル。
こっちのほうが効果的じゃね？

>>891
んー、ODA撤廃っていうのは現実的にどうなのかねぇ？
日本の孤立が深まる希ガスるけど。。

M7.7ですか・・・
残念ながらM7.8以上じゃないと支援できなんですよ。

津波で沈んでしまえ！

>>897
これからは中国に着く国には援助しないっていう姿勢をハッキリさせるべきなんだよ。
今は中国だって日本のＯＤＡをアフリカとかインドネシアにばらまいて自分の味方に
付けてるんだから、中国+中国に味方する国に対するＯＤＡを打ち切った上で
中国と仲の悪い国にＯＤＡを集中投入するっていう態度をハッキリさせればいいだけ。

>897
んー、大して孤立してないよ。
マスコミにだまされすぎ。

中国とかの支援は特権階級だけにそのままやるからなあ。

それに恩知らずに貢いでも別に金もらえるとこあれば、
今回みたいに転ぶだけだろ。
その辺の戦略的思考が日本の外務省に欠如してた。
敵の敵は味方なんで中国の敵と仲良くすればよいこと。

イギリスみたいに金払わず口だけ出すようにすればいいんだよ。

インドネシアはそれなりに親日国なのだが、中国工作員がメディアに浸透して世論を操作しつつある。
このまま親中的傾向が進むと日本を含む地域の周辺国に影響を及ぼす可能性があるため、
自由主義を守るため手を打つ必要がある。

対策：情報化を支援するためODAでIT支援を実施。
内容：各地にネット端末を設けて、2ch式の大規模掲示板を設置。

>>900
インドネシアにエネルギーや食料の面で
依存してる部分があるがどうするよ

>>903
そんなもん大した割合じゃないし。
っていうか、インドネシアが日本に売るのは単に日本が好条件を提示してるからに過ぎない
中国が日本より好条件を提示すれば当然中国に行く分だよ。

>>897

そもそも、俺は日本が孤立してるとは全く思ってないんだが（笑）
孤立孤立ていう奴は証拠を是非見せておくれ
もちろん、どっかの新聞や政治家の発言を断片的にみせられても、苦笑するしかないが

で、ＯＤＡについてだが、基本的には撤廃は現実的ではないな、しかし
ただ流しときゃいいってもんじゃない。外務省が影響が云々ほざくのは
奴らの管轄する金の分が減るからだろ。

そもそも、日本の影響力なんてたかがしれたもんだぜ政治的には。
金を出す事が悪いのではなく、出した結果が日本にほとんど還元されないのが悪い。
アメや中国はその辺ちゃんとわきまえてるぜ。

>903
それは普通に買えばいいんじゃないか？
向こうも売らないと生活成り立たないだろうし。
国交のない北朝鮮からも海産物などの輸入はしてるし。

食料依存は具体的にどんなものだったっけ？
イメージが湧かない。

>>905
いちいちもっともですな！はげど！

>>900
中国に付くか日本に付くかの選択を迫ったとして、日本にプラスになるかな。
現状と比べて無駄金使わなくて済むってことになるのはわかるんだけど。。
今中国が支援してる国がわかるサイトとかあればおせーて。

ODAは日本の商社とゼネコンが儲かるようになってるんだよ。

平成18年1月28日2時28分 気象庁地震火山部 発表
28日01時58分ころ地震がありました。
震源地は、インドネシア付近(南緯5.4°、東経128.2°)で、震源
の深さは約340km、地震の規模(マグニチュード)は7.7と推定され
ます。
この地震による津波の心配はありません。
震源は太平洋津波警報センター(PTWC)による。
詳しい震源の位置はバンダ海付近です。

>>900

>中国と仲の悪い国にＯＤＡを集中投入するっていう態度をハッキリさせればいいだけ。

中華に対抗するのは結構だけど、中国の仲の悪い国ってどこ？
個人的には中国に対抗するには、まず日本自身が中国にものを言えるようにしないと
話にならんと思うがね。正直、親日国がどうとか反日国がどうとか言う以前の問題だぜ。

インドネシアって一口に言っても数千もの島の寄せ集めを、
ジャワ島の原住民が支配してる複合国家なんだよ。

一枚岩になれない弱さがあるんだな。

国民はどちらかというと親日的。

現政権がシナに傾くんなら切っても仕方がないだろ。
また別の政権ができるようアメリカとかと応援したらいい。

>>910
問題は日本が中国にモノをいうのではなく、中国が聞く耳を持つことかなとｗ

聞く耳を持たない中国は、大きくなればなるほど、孤立をしていくのかなと予想する。

>>907

こりゃ賛同していただけるとは有難い。ＯＤＡに関わらず日本の外交で一番
欠如しているのは、要は「日本は世界で何をやりたいか」ってことだと思う。
姿勢として立派かどうかは別として、アメなら「世界に自由と民主主義を広げるぜ！」
中国なら「世界にチャイナシンパをどんどん、増やしてゆくゆくは超大国に！」
フランスなら「俺単体の力は弱まっていくけど、文化と独自性で存在力を高めるぜ！」
って感じでみんなある程度方向性は持っている。
それに対して日本はとりあえず金さえ出せばいい、アメのやり方を追認すればいいとこれだけ。
現実的にアメと組むのは必須だし、そもそも日本には選択肢はないが、ただアメの後ろにつくだけでなく
アメが一目置くような存在とならなければ、政治的な存在感は高まらない。高めていく為には
たとえばお題目でも目標がないと駄目なのよ。その点外務省と日本の政治家は、その都度その都度の
行き当たりばったりの対応しかできない。

>910
>中国の仲の悪い国
核持ってるインド、パキスタン、後潜在的にロシア、アメリカだな。

基本的に中国と国境を接してる国は中国が発達のための資源を求めて
ちょっかいを出すので潜在的な中国の敵国になりうる。

ロシアも今は仲良くしてるが、本当に中国がわき腹で発展すると
最大に脅威になるだろう。

アジアは糞国家ばかりだな

んーー、でも最近の富士山の異常さは気になるんだが。。。
今、富士山周辺に住んでる人、なんだか体調すぐれないって人多いそうだ。

>>902
華僑が反日教科書作ったのもインドネシアじゃなかったっけ。
国家規模で日本とインドネシアの反目を狙ってる様に見える。

>>901
>>905

おっしゃるとおり、孤立ってのは言葉間違った希ガス（汗
なんていうか変に「中国に付くな」というメッセージを出すよりは日本とその国の問題として考えて、
その上で日本にも有益な援助をするのがベターじゃないかなぁ。

ただそう考えると今中国にやってるODAはまずどうにかするべき問題だしね。

ODAを外務省から総理大臣の直轄のODA庁を作って外務省から独立させるって
案もあるねえ。

金ばら撒かなきゃ友達になれないって日本外交のスネオ状態がすでにおかしいんだよ。

国連などのロビー活動で金を使うのは良いが。

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

ここで副大領批判してる人って日本のサラ金とかも支持してるんだよね？

>918

実際のところ、そういう二択外交を展開してるのはシナ共産大帝国の
方だからね。

日本側からメッセージ出そうがどうしようが
あんまり変わらないのよ。
効果的なペナルティを発動できるかどうかだけの差。

シナ相手のODAは2007年に止めるのでそれはもういいんだけど。

これから生産拠点をインドに移すというのは戦略的にも
いい選択だと思う。

ばーか。中国なんか何も出さないで権利とかを主張するんだぞ？
借金どころか乗っ取り食らうぞ。

中国の援助は､国会議事堂とか要人の近くの物が多いそうだ。
インフラとかよりも｡
日本は、余りに政治的過ぎて金を出さない様な所。

だけどアジアではそれが効くらしい。

>>920
この人イスラムの教えで、金融機能のメリットを頭から無視しているのかな。

結局、内需も産業も自力で興せないわけだろ？
こういうところにいくら融資しても、不良債権化するだけだから、止めた方がいいかも。

>>913
いや、マジうちのダンナに聞かせてやりてー！なお話です。
なんかしらんが、あーた説得力ありすぎ！全く持ってその通りですな。
メモりました。あしたダンナに聞かせちゃります。自分の意見みたく。

>920
原文は私も読んだけど十分に共同の記事どおりに取れるよ。
日本滞在中のスピーチとしてはやはりかなり反日だと思う。
元の新聞記事がシナの工作員が関わった捏造記事である可能性もあるけど。
一応、客観的なレポート形式になってる。

スピーチの全文も原文で呼んでみないとね。

バッファロー五郎(擬古牛)、俺はコイツが大嫌いだ。
小泉批判スレばっかり立てる。（しかもゲンダイソースで）
偏向してて悪意が感じられる最悪の記者だよ。

なんか最近コイツ含め工作活動を行ってるらしい
イヤな連中がいるのよね。

もう、やめたらｗ

>>4
つーか血税→財界のマネーロンダリングだろ？
はぁ…日本はもー終わっとるね。

>>924
中国の援助は政府高官にベンツ贈ったりするらしいからな

日本はもう目的なんて持つことは出来ないよ。
アメリカにレイプされた挙句ずっとストックホルム症候群が治らない。
違和感を感じながらも、暴力を受けながらも、もっといい環境があることに気付けず、搾取され続ける。
自らの意志を奪われたまま、永久に。
個人ならごく稀に警察が取り持ってくれないこともない。
だが、国家じゃな…。
最終的に罰を当てて下さるのは、ガイア様かな？