【靖国】 「日本人が決める問題だ」「日本人、共通認識持ってない」 駐日米大使

★首相の靖国参拝で駐日米大使、「日本人が決める問題」

・トーマス・シーファー駐日米国大使は２６日午前、東京都内で開かれた日米国会議員
　連盟（会長・中山太郎元外相）総会で講演した。中山会長によると、大使は首相の
　靖国参拝問題について問われたのに対し、「日本人で決めることだ」と述べた。
　別の出席者によると、大使は「日本の戦没者の弔い方について、日本人が共通認識を
　持っていない。日本人自身で決める問題だ。国内で意見が分かれている問題なので
　コメントは控えたい」などと話したという。

　また、米国産輸入牛肉に牛海綿状脳症（ＢＳＥ）で除去が義務付けられている背骨が
　混入した問題について、大使は「日本国民に謝罪したい」と述べた。アジアでの軍事的
　緊張を念頭に置き、日米同盟の重要性も強調したという。

　http://www.asahi.com/politics/update/0126/001.html

2

そりゃ立場上、どっちだとは断言できないでしょ

そりゃそうだろ
なぜ聞くんだよ。

あっそう、アメは牛肉でも気にしてろ

アメリカが賛成したとか中国が反対したとかそういうことは関係ないのでは？
あくまでも日本が自主的に決めることでしょ。

１月２６日　朝日新聞名古屋版

戦慄を覚えた自衛隊の美化　
高校教員　寺田誠知　（岐阜県各務原市　５７歳）

　18日の本欄「お世話になる頼れる自衛隊」を読んで戦慄を覚えました。
一部の地域の「除雪」によって、恐ろしい戦争の道具である自衛隊が
かくも簡単に美化されてよいものでしょうか。
　またアメリカの侵略に加担した自衛隊のイラク派遣も、かくに簡単に
肯定されていいものでしょうか。軍隊を美化し、軍隊に頼った国民が
どんなに悲惨な運命をたどらなければならないか、私たちは先の戦争で
思い知ったはずです。
　私たち主権者である国民には永久不可侵の権利として自衛権があります。
また外国からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る
責任があります。そうした権利や責任を安易に軍隊や政府に丸投げしていい
ものでしょうか。自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守る
しかないのです。
　暴力団にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食に
されます。同様に、軍隊に頼った国民は軍国主義の餌食にされます。
　憲法の精神に立ち返り考えてみましょう。

http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0275.jpg
http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0276.jpg

誰が聞いたんだ？誰が聞いたんだ？

アメリカでは東条≒ヒトラーという理解なんでしょ。
なんで批判されないんだろ。

>>8
朝日か毎日のどちらかじゃねーの？

人間の歴史上一番悲惨な第二次世界大戦をはじめた偉い人達。
ヒットラー、ムッソリーニ、昭和天皇。

この３人の為に６千２百万人の方が亡くなりました。

日本の昭和天皇がこの三人の一人と言うことが日本の誇りです。

>>10
日米国会議員連盟総会なんだから、日米何れかの国会議員でしょ？

>>7
＞軍隊に頼った国民は軍国主義の餌食にされます。

美化もアレだが、憲法に頼る精神もどうかと

外交官ってつらいね

>>11
皮肉なのか本気なのかわからない。

だれが、「首相の靖国参拝問題について」質問した奴はだれだ？

>>11
大国のすべてが侵略を繰り返していた。
当時はそういう時代だったんだよ。戦争も悪いことじゃなかった

>>7
>>自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守るしかないのです。

ここが突っ込みどころですかね？

踏み絵だね。
日本人に任せると言って、どう出るか見極める。
あの戦争の責任者に罪はなかったというような見解は、
アメリカの戦後処理の責任を問うようなものだからね。
その手に乗ると、案外怖いかも。
なにしろかつての盟友を、今や敵に仕立て上げる国だからね。

>>10>>12
中山太郎元外相だろ
拉致議連会長だったが、北朝鮮に行ったら「拉致は存在しない」と言って
拉致議連が分裂したきっかけを与えた人物

自民党の国会議員はあからさまにシナやチョンに囲い込まれるから分かりやすい

>>17
　一通りの侵略は終わった時代だろ

>この３人の為に６千２百万人の方が亡くなりました。

毛沢東は一人でもっと殺したよん。

一部の地域の「除雪」によって、恐ろしい戦争の主体である国が
かくも簡単に美化されてよいものでしょうか。
　またアメリカの侵略に加担した某国の政府も、かくに簡単に
肯定されていいものでしょうか。国を美化し、国に頼った市民が
どんなに悲惨な運命をたどらなければならないか、私たちは先の戦争で
思い知ったはずです。
　私たち人類である市民には永久不可侵の権利として天賦人権があります。
また誰からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る
責任があります。そうした権利や責任を安易に国や政府に丸投げしていい
ものでしょうか。自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守る
しかないのです。
　政府にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食に
されます。同様に、国に頼った市民は軍国主義の餌食にされます。
　人類の精神に立ち返り考えてみましょう。

>>11
でも毛沢東にはカナワナイよ。

>>21
国を守るために戦っただけ。悪いことはしてない

朝日の馬鹿記者が聞いたのか？wwwwwwwww
ほんとどーしよーもねーな。

人間の歴史上一番悲惨な共産主義国家をはじめた偉い人達。
よろしく↓↓

>>17
＞当時はそういう時代だったんだよ。戦争も悪いことじゃなかった
第１次世界大戦後の当時はそうとも言えんよ。
で、ついでに言わせてもらえば負けた戦争は確実に悪い、、、かどうかはともかく馬鹿。

＞自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守るしかないのです。

ばらばらに「自衛」してたら、戦うために組織された集団に各個撃破される。

・・・もしかして「徴兵制」を復活させるべき、という遠まわしな話なのか？

>>21
一通りの侵略ってなんだよ・・・ずっと昔から植民地支配してたんだろ

それともなにか？１００年の植民地支配より５年の植民地支配の方が悪いのか？

>>29

朝日の狙いはそうかもね。

20世紀の暴君って呼ばれるぐらいだからなw毛沢東w

暴君のフレーズなんて毛沢東かピーターアーツぐらいww

先生！毛沢東がそんなに殺したとは知らなかったです！
スターリンが最強と思ってました！！！

>>30
場合によってはその方が悪くなるだろ。
事後法による処罰は無いんだから。

戦争が無ければ多くの日本人が飢え死にしたんだぞ

そもそも欧米では植民地支配が悪行とは見なされてない。
劣等民族を文明化した善行だって。

>>35
>多くの日本人が飢え死にしたんだぞ
日本がなくなっていた、が正しい書き方じゃね？

>>28
＞で、ついでに言わせてもらえば負けた戦争は確実に悪い、、、かどうかはともかく馬鹿。

テルモピレーの戦いで敗北したのレオニダスを馬鹿扱いするはどうかと。

>>37
なくなってはない

>>11

つ【薩摩長州藩】

>>35
バカ軍人の手柄の為の暴走をそういう脅し文句で覆い隠してただけ。
メディアの発達してなかった当時の人間が騙されるのはある意味仕方が無いにしても、
今の人間が騙されるのはどーかね。

>41
後だしじゃんけん馬鹿は死んでねｗ

>>41
油を止められてた状況を戦争なしでどう打破できたんだ？

>>7
５７歳高校教員の教養ってのは、国際法も知らないってことだ。
正式な軍組織でない者が自衛権を行使しても単なるゲリラかテロ。
国際法違反。

40＞九州の暴力団、薩摩長州、土佐の三菱などな〜〜。

>>38
レオニダスは大目的は果たせたわけだからね。
ｗｗ２の日本と一緒にしちゃかわいそうでしょ。
>>42
「後出しじゃんけん」とさえ言えば過去を全て肯定できると思ってる能無しは死んだ方が良いよ。
>>43
より同情を買いやすい土下座の仕方、
哀れみを誘う泣き方でも練習すれば良かったさ。

つまらない釣りはスルーしとけｗ
相手にするだけ無駄ｗ

>>44
だから、団塊は･･･と、言われるんだよね。

>>46
泣いて同情してもらう外交なんてないよ
外交は利があるかないかだ

>>18
コックも真っ青のこの先生きのこれるひとなんだよ。

>>46
＞より同情を買いやすい土下座の仕方、
＞哀れみを誘う泣き方でも練習すれば良かったさ。

そんな事したら、植民地にされてたと思うが、どうだろう？

>>7
この人、年寄りばかりの過疎の村でも、雪下ろしとか自分たちでやれと言うのかよ！
それをやろうとして、屋根から落ちて、誰にも気付かれずに死んだりしてるだろ。
雪を甘く見すぎ。
それに、この人の言うとおりにしたら、国民一人一人武装しなくちゃならなくなるんでないの。

>>49
その「利」を出さないから同情も買えんわけ。

まあ満州鉄道をアメリカと共同経営する計画を蹴ったから
オレンジ計画やハルノートみたいな対日政策が生まれたんだけどね。
あれがなきゃ日本は親英米のまま反抗した中華民国を下し
台湾、朝鮮半島、中国、サイパンを支配するアジアの盟主として君臨出来てた。

>>7
とりあえず、寺田ｾﾝｾｲに戦慄を覚えました。

＞大使は首相の靖国参拝問題について問われたのに対し、

どこの人間が聞いたのか知りたいな

35＞自分の国が飢え死にするから韓国や台湾を植民地にして、そこから
資源をかっぱらってくるのが正当だと思うのか？中国に侵略して強盗、
強姦、虐殺、人体実験なんかやりたい放題やっていいと思ってるのか？
戦争法及び国際法違反なんだよ。

何だ、朝日か
くだらねえ

>>51
敵対し、ボロ負けし、軍解体され全土を占領された史実の日本ですら植民地にはならなかった。
アメリカの目的は植民地でなく、（自国の影響の及びがたい）植民地の否定だったものな。
そこを忘れては全てを見誤るよ。
そして日本が力を保持しながら恭順を誓った状態なら尚更植民地化はありえん。

>>7
人民解放軍は六法全書読めません。日本国憲法知りません。
奴らに見えるのは自衛隊だけ。

>>53
当時の日本がだせる利とはなんだね？

>>7
>暴力団にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食に
されます。

これは朝日新聞対する皮肉なのだろうか。
「暴力団にミカジメ料」＝「中国にご注進報道」

わざわざ聞くことでもあるまいに。

>>61
仏印放棄とか満州国否定とか色々あるっしょ。
それを一つたりとも譲らなかった結果が先の敗戦。
小に拘泥して全を失った。

日本人は謝罪すべきです。私の妹は日本兵に暴行されました。
産まれてきた子供は私が一生懸命高校卒業まで育てて今では
車のエンジニアをしております。
ですが･･･去年事故で右手を失ってしまい、それ以来無職です。
事故とはいえ、どうしてこのような目に合うのでしょう。私は日本人を許さない。

>>54
ひとつ、すごいいらないのがある

>>57
大国を目指すうえで侵略は欠かせないんでないの？
日本だけが文句言われる筋合いは無い

アメリカの植民地政策！！！
戦後日本が急成長したのはアメリカの日本殖民地政策のお陰ですね。
殖民地に投資しその国民を働かせてうあまえをはねる。外資系の
会社が日本企業に投資し利益をアメリカに送る。スマートな殖民地
政策です。

日本も、台湾や朝鮮に同じ事をしました。鉄道を引いたり、
ダムをつくったり、学校を建てたり、台湾人や朝鮮人をより働かせる
為の環境作りをして、国益を搾取。日本の場合あまり賢くないので、
強制的に改宗させたり、重税を貸したり、強制労働、大量殺人などで
殖民地から反感をかいましたけどね。

いまでも日本国旗焼くほどいやがってます〜〜〜。

>>65
それ何？

日
産
車
で
事故

>>70
おお！ｻﾝｸｽ
でも意味わかんね

当時の日本は養蚕と紡績産業、電球つくりくらいしかまともな産業がなく、
世界恐慌でそれらの価格が暴落したから輸出先であるアメリカに泣きついてみた。
しかしアメリカは満州鉄道共同経営を蹴った日本にむかついてたから、
ハルノートとかむちゃくちゃな要求を突きつけてきた。
いやそんなの無理だから、と何度も交渉したが突っぱねられたんで仕方なく戦争したの。
戦争したのは悪いが向こうにも非がある

ブッシュ親子の自作自演テロ
http://www15.ocn.ne.jp/〜oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

麻原は東京拘置所で薬漬け。真相暴露を恐れるオウムの黒幕が口封じ。廃人化完了。死刑確定を急ぐ暗黒勢力。
http://www15.ocn.ne.jp/〜oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

石井紘基議員が、統一凶会に暗殺されたワケが判るとオウム事件の本質が見えてくる。
http://www15.ocn.ne.jp/〜oyakodon/newversion/ishiigiin.htm

創価学会は北朝鮮宗教である
http://www15.ocn.ne.jp/〜oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

>>64
過ぎた物を今更戻せんでしょ
見捨てられた現地の人に恨みを買うし、そもそもの脅威がなくならん。
白人優位は崩れない。そんな状況じゃ、遅かれ早かれ戦争だ。

日本擁護して牛肉の件をリカバろうとしてんでしょ

>>65
そのお子さん何歳？

>>7
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>71
縦読みしてみただけ。同じく意味ﾜｶﾝﾈ。

>>74
＞見捨てられた現地の人に恨みを買うし、そもそもの脅威がなくならん。
＞白人優位は崩れない。
それで良いじゃん。
白人の東洋における番犬として利を貪るのが維新以来の日本のスタイル。
その方が都合が良いよ。
それを忘れて夜郎自大に陥った結果が先の敗戦。

そりゃ、被害を受けた国と違って、戦争を仕掛けた国に非難される謂われは無いからな

>>57
やりたい放題なのは中国朝鮮だろ、日韓併合なんて半島が希望したことだしｗ
アンカーすらマトモに付けれないぐらいファビョるなよなぁ、ハゲｗ

>>79
それじゃ無闇に小競り合いが長引いて、悪戯に戦死者を増やしてるでしょ。

>>7
日教組か？戦後の教育を腐らせた連中が、今だに芝居じみた、たわごとをぬかすか

>>82
その小競り合いってのが何を指すのか知らんが
海外領土を全て失い、元々の領土すら失い、
大勢が死に、国土は焦土と化し、国連での戦勝国としての影響力は無に等しく。
そんな状態と比べたら何だってマシだよ。

>>7
これってネタじゃないの？

朝日記者が靖国でアメリカを焚きつけようとしています。

>>84
小競り合いと言うのは朝鮮半島と満州地域（対ロシア）を指したつもりだ。
そこに日本の資源が消費されてたのでは、国力がそがれ白人どもに蹂躙されるのは
目に見えてるでしょ。

昭和天皇が参拝やめた経緯もあって、
日本人でも、天皇を尊重する人は参拝しないし、
小泉のように現天皇家断絶/新王朝創設派の人は参拝する。
ややこしいよね。
どっちにも興味無い人はもっと多いし。

未だに自虐史観を誇って悦に浸ってる不思議な人たちが集うスレはここですか？

まったくもってその通りですな

1960年に国連総会で決議された植民地独立付与宣言によって植民地支配が
国際法上非合法化されたが、かつては法的にも道義的にも問題ないとするのが常識であった。

>>87
んなもんある程度放棄して世界の警察気取りのアメリカさんにどーにかしてもらえばいいじゃん。

>>92
白人国家のアメ公が黄色い猿を助けると？ｗｗｗ

「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」

>>88
風説の流布、乙

>>93
黄色い猿助ける気にはならなくとも、
利を見逃す事は無いだろうね。

>>96
利とは何だね？

冷静な意見だ。確かに日本人にも問題がある。

>>97
満州地域の支配者になり、加えてロシア含むヨーロッパのアジアにおける影響力を牽制するという利さ。
戦後のアメリカがいかに植民地独立（＝ヨーロッパの影響力排除）に尽力したか知らないわけじゃあるまい。

>>88
>昭和天皇が参拝やめた経緯もあって
これはどの様な経緯で参拝を止めたと言うのでしょうか？
お聞かせ願いたい。

私が知るところでは、昭和50年11月21日を最後に参拝を止めておられるが
前日の11月20日参議院内閣委員会で、社会党（野田哲・秦豊・矢田部理）3議員が
天皇の靖国参拝は公的参拝か？私的参拝か？と 質問をし、政治的論争を懸念
した、宮内庁が参拝を取りやめたと聞いておりますが、如何でしょうか？

>>99
＞戦後のアメリカがいかに植民地独立（＝ヨーロッパの影響力排除）に尽力したか知らないわけじゃあるまい。

ベトナム戦争が、ベトナム独立を認めなかったフランスが始めて、
フランスの同盟国としてアメリカが参戦したことを言ってるんですな。

>>101
それはまたソ連が絡んでくる話だからね。
「植民地独立は良いが、共産化は許さん」という事情によるものだよ。

>>99
その戦後の考え方は、日本が大東亜戦争をやった結果だろ。
植民地独立は、有色人種が日本の姿を見て奮起して勝ち取ったからだ。

戦争まえのアメリカは植民地主義を辞めていない。
先の戦争があったからアメリカは考えを変えたんだ。

>>102
どの植民地独立を助けたんでしたっけ？

Ａ級戦犯が合祀されたらか天皇は靖国行くのやめたんじゃん。
だって、天皇がＡ級戦犯を拝む形になるんだぜ！！！
天皇より戦犯が上になるんじゃ昭和天皇も頭くるだろそれじゃ！！！

>>103
＞その戦後の考え方は、日本が大東亜戦争をやった結果だろ。
そら違うよ。
独立以来のアメリカの国是はヨーロッパの影響力排除。
アメリカがまだそこまでの力を持たない時期には、それがモンロー主義となって現れ、
ｗｗ１、２という2度の欧州大戦によってヨーロッパが蹂躙され、アメリカの地位が飛躍的に高まった戦後には
植民地独立の推進となって現れた。
そこに日本の影響など介在しない。

>105
頭大丈夫？
というか、神道とか分からずに書いている？

ヨーロッパ諸国の影響力排除というよりは、植民地支配に出遅れたためインネンつけてただけのように感じる。

>>靖国参拝問題について問われたのに対し
誰に問われたんだよ？

ヨーロッパがアジアの植民化をやってる頃、
アメリカは西部開拓とか、同じようなことやってるわけで、
アメリカ自体が植民地そのものだったのです。

>>104
インドネシアとかシンガポールとかマレーシアとかインドとか。
>>108
そうとも言う。
いずれにしろ「ヨーロッパの植民地」はアメリカにとって都合の悪いものであったわけよ。
で、因縁付けにも最低限他国を納得させるだけの理由が必要であり
アメリカの場合それが従来植民地の否定という建前となって現れた。

>>106
それじゃフィリピンなんて発展しててもよさそうじゃないか？

もっともな話だ

自国の戦没者だからな
そもそも特亜も米も関係ないんだよ。

日本人自身がこうやって弔うんだと決めたら、あとは外国から何を言われようが関係ない。
特亜の揺さぶりに日本人、特に政治家が右往左往するからつけ込まれているだけ。

何とかできる政治家はいないのかねな。
この問題は小泉に決着つけて欲しい気もするけど
それか国民投票で決めるとかさ

>>112
独立と発展とは必ずしも両立するものじゃあるまい。

天皇陛下よりご神体の方が上だぞ。
神だからな。

>>113
マスコミに動かされる奴がまだまだ多い今の日本で国民投票やったらまずくね？

>>114
独立というけれど、ハワイなんてアメリカに蹂躙されたんじゃないの？
戦前のアメリカに正義なんてあるか？

>>117
アメリカの国益　=　アメリカの正義

今も昔も変わらん。

>>117
＞ハワイなんてアメリカに蹂躙されたんじゃないの？
別に日本が蹂躙されたわけじゃあるまい。
ハワイ人が虐殺されようが、日本人が安泰ならそれで良いんだよ。
＞戦前のアメリカに正義なんてあるか？
無いよ。
だが、日本の安定の為にはそれに迎合する必要があったと、そういう話。

>>119
他は蹂躙されても日本が蹂躙されない保障があるのか？

正義などという言葉を出したらいけません。
正義は生き物の数だけ存在するんです。

Ａ級戦犯が合祀されたらか天皇は靖国行くのやめたんじゃん。
だって、天皇がＡ級戦犯を拝む形になるんだぜ！！！
天皇より戦犯が上になるんじゃ昭和天皇も頭くるだろそれじゃ！！！

や〜〜い。天皇も参拝しない靖国。負け犬指導者に手を合わせて拝む
負け犬戦犯国家、日本万歳〜〜〜。 ばんじゃ〜い。

中国・韓国へ配慮するべきだとの理由で靖国参拝に反対してる奴らって、
例えばキチガイ国家が「天皇制は気に入らん！天皇制を廃止しなければ
首脳会談には応じてやらない！」と言ってきたら、やはり外交のために
天皇制を廃止すべきだと言うんだろうか？

>>111
アメリカが、シンガポールがマレーシアから独立したのを助けた？
初耳だな。
ついでに、ソレが、植民地独立の話題と何の関係があるのか教えてくれ。
考えてみたが、植民地の独立と何の関係もない事例にしか見えん。

ID:LdQblxBS0　て本物か？釣り？

>>121
だからこそ正義を持ち出さなくてはいけない。
そうしないと他の正義に食われてしまう。
正義をしっかり考えないところが日本人の悪い所だと思う。
もっと正義を真剣に考えることがこれからの政治のあり方だと思う。

>>125
アレが本物だったら恐すぎる

>>123
言うと思うよw

>>125
ホロン部の研修生。

>>120
それなりにあるよ。
日本は他の蹂躙された間抜けほどの雑魚じゃないからね。
日本がアメリカにある程度迎合し、これ以上譲れない点を示せば
逆にアメリカの側に「雑魚で無い国」に迎合する必要が出てくる。
アメリカにしてみれば、日本は「素直な子分」でありさえすればそれでよく、
全面戦争やってまで植民地にする必要は無いわけだから。
で、史実では日本は子分である事を拒否、どころかアメリカの国益を全て否定したがために、
アメリカは日本を蹂躙せざるを得なくなった。

ttp://diarynote.jp/d/70470/
在日韓国人が日本人プレイヤーをPKしまくり。

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>130
子分なのに独立国なんだ
アメリカの言いなり動いて独立国とは笑える

日本が決めるべきことなのに中国や北朝鮮にお伺いを立てる馬鹿がいるんだよ。（ｗ
そろそろ自主的に靖国賛成法案を可決しようぜ。（ｗ

>>126
正義は諸刃の剣です。
誰でも簡単にひっくりかえせます。

正義はやめて国益にしましょう。

>>123
ソレくらい言うだろ。
北朝鮮との国交正常化のためなら、日本人はいくら拉致されても良いと思ってるフシがあるしな。

>>124
その前段階考えろよ。
イギリスのシンガポール含むマレーシア再占領に横槍入れまくって断念させたのは、アメリカだろ。
西側で当時のアメリカに逆らえる国など無いからね。
どこの国も戦争の惨禍からの復興支援を必要としてたから。

アメちゃんは日本国民に共通認識持ってもらいたいんだな。

>>134
国益に正義を絡めるとか、主張に正義を混ぜるとかそういう
一々正義を考える必要があるの。
正義を考えない主張は負ける。

>>132
君が笑おうが、独立国だよ。
君にとって気に入らない状態だからって
独立国であるという事実まで否定されちゃ困るね。

>>135
そういえばどっかで
「たかが数人の拉致のために国交正常化を遅らせていいのか！」
って話を聞いたな。

>>139
君ね、独立と言うからには自分と言うものが有るから独立なんだよ。
人の言いなりでは独立とは言わないよ。書類上の独立に意味は無い。

>>141
「言いなり」を選ぶのもまた自分の意思であるよ。
で、独立国でない状態とは、それすら選べない状態の事。

>>142
GSに過半数の取締役を送り込まれた三洋電機のような状態のことだな。

国益よりも正義を優先だろ！！！
国益、利益優先だなんてライブドアみたいだ。。。
国益優先なんて、上手くいく訳がない。
正義感溢れる国であって欲しい。

真の独立を目指す派ってのは、
やっぱり核保有を目指せっていいたいんだよね？
それしかないよね？

>>141
＞書類上の独立に意味は無い。

キミ、特定アジア人だろ。ｗ
人治国家の匂いがするぜ。だから条約軽視で経済発展できないんだよ。

>>142
当時としてそれじゃ圧政とかわらんじゃないか？
植民地とかわらん。

>>145
そりゃ当然だろう・・・・といいたい所だが、
奴らは自衛隊すらいらないといっているお花畑の住人だからな・・・・

＞正義感溢れる国であって欲しい。

大東亜戦争で懲りました。ｗ

>>146
君は国連や書類が全能とでも言うのか？

>>147
そうでも無いよ。
アメリカには「アメリカの大国益に反しさえしなければ何やっても良いよ」くらいの度量はあり、
日本にはそれを認めさす程度の力はあったわけだから。
＞植民地とかわらん。
全然違うものを無理繰りに同一視して脅す。
そういう手法は好かんな。

>>150
お面がズレてるよ。

>>150
そんなことを言ってるから文明国の仲間入りが出来ないのだよ。

>>151
日本が満州を作ることにアメリカの国益に反していたと？

>>1
詳しいことは知らんけど、極めて極めてまっとうなコメントだな。

>>152-153
じゃあ、当時の植民地だった国々は、戦争をしないで裁判で独立できたと？

　Λ＿Λ 　
　<=( ´∀｀) ＜>>150 　君は国連や書類が全能とでも言うのか？
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>154
満州は反してなかったけど、東南アジアに手を伸ばしたことが国益に反したんじゃなかったっけ？

参拝はやめるべきだって言わせたかったんだろ

日本は、関ヶ原以降の江戸幕府に対する長州藩や薩摩藩程度のくにになったんだね。
全国はおろか西日本・九州にすら覇を唱え鹿児島幕府を開けるだけの軍事力がなかった。

帝国主義がデフォルトな時代においてkyOnHAr10の言う「独立」に何の意味があるんだ・・・・？

白い豚どもは植民地支配しまくってたくせに日本に植民地支配するな！とほざいたよね

＞東南アジアに手を伸ばしたことが国益に反したんじゃなかったっけ？

フィリピンの独立運動を犬養毅とかが支援してたんだろう。そりゃあ、アメリカ怒るわ。ｗ
大アジア主義がいけないんだよ。

>>154
反してたね。

ｗｗ１後に新規の植民地の獲得を禁じたのもアメリカの意向あってのもの。
何故なら、他国の植民地＝アメリカにとって市場になりにくい土地、だから。
アメリカは既存の植民地はまぁ我慢するにしても、新規の植民地は断じて許せなかったわけよ。
そこに傀儡国家作られ、つまり日本による満州独占の危機感煽られちゃアメリカとしては許せんだろ。

それでも、満州についてはアメリカは一時期は妥協し、日本の言い分を認めたんだが
それが為に図に乗った日本は日中戦争や東南アジア等でアメリカ等の利権を否定する行動に出た。
これもアメリカとしちゃ許せんかっただろうな。

>>158
いや、反してたからハルノートで満州からも手を引けといわれたんじゃなかったけ？

作ってから欲しくなったのか、作る前から欲しかったのかは知らないけど。

>>164
当時のロシアを日本に変わってアメリカが戦ってくれただろうか？
仮にアメリカが物資で助けてくれたとしても、その物資を買い取る資金を
日本が調達できたかなぁ？

163 ＞フィリピンの独立は1946年と、その10年前からアメリカとの
協定で決まってました。嘘ついちゃダメです！！！

>>156
出来たと思うよ。
民族独立も動きは、ウィーン体制後の国民主義運動から始まり、
実際ラテンアメリカ諸国はこの時期にほとんど独立している。
大きな流れとしては植民地統治は終わりに向かっていたんだよ。
遅れてきた日本やドイツやイタリアは、
焦りのために空気が読めずに、流れに逆らった。
身分のかつての（や今もやっている）醜い姿を
合わせ鏡みたいに見せられた国々は、
なおそういった三国に嫌悪を感じた。
日本の力で世界の植民地が独立できた、と言うのは、
外交辞令としてはあるが、それらの国々の力を過少評価しすぎだと思うよ。

　ロシアは南に勢力を伸ばすことが悲願。でも日露戦争で日本に邪魔された。
　そして当時のアメリカ政府はロシアのスパイに汚染されてた。副大統領もロシアの手先
だったことが現在では判明している。

>>161
何がデフォの時代にも意味があるよ。
帝国主義でもなんでも、ある要求を呑ます為の労力と、その要求呑ました時の利は
当然天秤にかけられるわけだから。
>>166
別に戦う必要は無いよ。
米英日が組めばロシアはほとんど何も出来ないんだから。
病的な臆病者のスターリンがトップだった当時なら尚更。

>>168
そうか、それは俺の勉強不足だった。
>>170
あんたにはかなわんよ。


kyOnHAr10とは久々におもしろい話ができてよかったよ。
他にやることあるんでこれで失礼する。

＞168
　でも　黄色人種でもやればできる　ってのは日本の奮闘があったからだと思う。
　かれらの独立にも影響を与えたと思うが。　邪魔した面もあるだろうけど。

もし、中国軍が攻めてきたら･･･と考えたことはありませんか？
そのときのもっとも安全な場所を教えます。
　　東京都中央区築地5丁目3番2号

>>172
＞黄色人種でもやればできる
俺的にはこれに囚われたお間抜けな連中が
欧米（つーか日本含めた先進国）の都合の良い様に操られてる様にしか見えないんだけどね。
俺の個人的な感想だけど。

>>168
オランダが再度植民地化しようとして侵略して来たことは無視か？

>>172
影響としてはあるかもしれないね。
でも、やっぱり大きな流れとして、植民地は実はもう儲からないし、
トラブルの元でもあるのも身にしみたし、
もっと上手に利用していこう、と欧米が思ったせいもある。
部分的なぶり返しはもちろんあるけど。
でも、やっぱりなんといっても、その民族がそれぞれもってる力に、
敬意を表したいな。

>>175
そのオランダはアメリカ筆頭にした各国に散々叩かれまくったやんけ。
「だから真珠湾襲撃」なんて愚は犯さなかったのは、日本よりマシな状況判断の結果だと思うがな。

>>168
＞自分のかつての（や今もやっている）醜い姿を
＞合わせ鏡みたいに見せられた国々は、
日本は全然違うだろｗ。まだからこそ恐れられた訳だが。脳内感想ｲｸﾅｲ。

ていうか
>>177
またアンタかｗ

植民地うんぬんの話してるところに割り込んで申し訳ないけど
やはりあの戦争はするべきものではなかったと思う。

俺が最近おかしいと思っているのはあの戦争が正しかったと言う人がいる事。

戦争自体に良い、悪いと言うのは無い。
日本が戦争に踏み切ったことも仕方が無いのかもしれない。
自衛戦争だったと言うのもある程度はうなずける。
しかし、結果としてたくさんの日本人が死んで、なぜそれが正しかったと言えるのか？。
過ちを犯しませんと言う原爆の慰霊碑を壊す人がいるが理解できない。

>>177
あなたはスーパーパワーとしてのアメリカを前提に議論しているけど、実際にアメリカが超大国と考えられるようになったのはｗｗ２以後でしょ？
戦前の認識で日本にそこまで卑屈になれというのは少し無理じゃないかな？

てか、相手構わずあほみたいに靖国質問繰り返すのやめれと。恥ずかしいから（笑

>>179
視点による。あの戦争があって今の日本（世界）があるわけだからな。
あのような戦争は今後起こらないよう努力したい、というあなた個人の意思表明であるならばいざ知らず、
あの戦争が歴史においてどのような意味を持っていたかの、善悪を問う事は不可能。

暴力によって基礎が築かれた繁栄と平和というのは少なからず存在する。と言うか、大半は暴力が絡む。
歴史（結果）の是非と行為（過程）の是非は別物だ。

俺もあのタイプの戦争は二度と起こらないようにしたいと思うが、
結果論で言えばあの戦争を起こしたからこそ今の日本の繁栄があると言えなくも無いんだよ。

戦争力の差は百から千くらい離れてるという報告あったから戦争したら負けるという認識はあっただろうな。
あの時戦争を回避しても日本は大不況の為に何処かの植民地になってたかもね。

>>180
WW２以前からアメリカは日本とは比べ物にならん大国だよ。
ヨーロッパからしてみりゃそうでは無いだろうけど、
日本がヨーロッパと同じ意識じゃやっていけまい。
戦後はむしろ差が縮まった。
戦前こそ卑屈になるべき。

>>177
俺が言ってるのは話し合いで独立が可能かどうかであって、結局抵抗しなければ
再度植民地に逆戻りってことなんだが。

アフリカとか他の国が独立したのはもっと後でしょ。

○×＠▽％？はいいから、一度靖国　いきなはれ！

サカピも期待した答えが出なくて残念でしたね。ﾌﾟｯ

>>182
＞結果論で言えばあの戦争を起こしたからこそ今の日本の繁栄があると言えなくも無いんだよ。
日本が真珠湾襲わなくともww2後の日本は繁栄してたよ。
日本の繁栄はww2じゃなく冷戦の賜物で、日本が対米戦争やんなくとも冷戦は起こるんだから。
大体そういう原因も何も無い結果論だけを理由に過去の全てを肯定してちゃ
「アメリカが落としてくれた原爆のおかげで、北朝鮮が拉致してくれたおかげで
シベリア抑留してくれたソ連のおかげで、竹島占拠してくれた韓国人のおかげで、
日本人を殺してくれた通州事件の中国人のおかげで『今の日本』がある」とも言えてしまう。
>>184
別に戦争で独立しなくとも「大国の意向」を味方につければ良いじゃん。
マレーシアはそれで独立したし。
逆に、戦っても「大国の意向」に沿わなきゃ独立も無いよ。
ww2前はそれで独立できなかったんだし。

>>187
中国、韓国、北朝鮮に聞けば期待以上の返事が聞けたのにねぇｗ

>>11
卑しい鮮人？

>>188
影響を与える規模は物事によって違うよ。
因果を論じる事ができるほど世界を知ってもいないので、どれがどうだった、とは言えないが。

まあ、肯定しようが否定しようが構わないよ。その評価は好き好きだ。
ただ、人によっては結果論を重視し過程を肯定することも考え得る、ということだ。
行為そのものを肯定/否定する事と、歴史を肯定/否定する事は別。
結果としては、大勢意見がおおよそ一般の意見になるだけなんだけど。

ことの規模が大きすぎて、本当の意味でのＩｆの未来を論証した上であの戦争の善悪を語ることは不可能だろう。
あなたが、あの戦争が無ければ世界はより良い物になっていた、もしくは大して変わらなかった、
と因果をたぐった上で断言できるならたいしたものだよ。本当に。

>>183
負ける認識は無かったよ。
誰が負ける戦争しますか。いくら当時の軍部が無能でもねｗ。

短期決戦なら勝てると踏んでたんでしょ。

もちろん、アメリカ大陸まで攻めて行けると思ったんではなくて
アメリカの干渉を排除することが目的。

戦争初期は物量でも日本のほうが勝ってたんだから。
すぐに逆転されたけど。

ただ、長期戦になったときに方針転換できなかったのが不味かった。
敢闘精神が強すぎたのかもしれないし、
責任とって降伏しましょうって言う人がいなかったんでしょう。
その点、昭和天皇は偉いと思います。
遅きに失したとは言えあの御聖断は常人には出来難い。

>>179
＞俺が最近おかしいと思っているのはあの戦争が正しかったと言う人がいる事。
目に付かなかっただけで昔っからいるんじゃね？最近はむしろ、というか間違いなく
減ってる筈。いずれにせよ恐ろしく少数だと思われ。

＞過ちを犯しませんと言う原爆の慰霊碑を壊す人がいるが理解できない。
まーこれでアメリカ人の戦争犯罪行為が看過されてしまうのは確かだからなーｗ
作った当時から揉めてたそうだよ。

>>188
＞日本の繁栄はww2じゃなく冷戦の賜物で、日本が対米戦争やんなくとも冷戦は起こるんだから。
日本の繁栄に冷戦が大きな役割を果たしたのは事実だし、極論に過ぎると言いたいのは判るが、
それはそれでどうかと（；・∀・）
正直、対米開戦が無かった場合の世界はifが多過ぎて予測不可能…

>>192
当時の軍令部総長永野修身は負けると認識してやらかしたようだが。
＞短期決戦なら勝てると踏んでたんでしょ。
これが甘過ぎる。
アメリカには短期の不利で矛を収める意味が全く無い。

>>192
それにWW2以前の米国軍（陸軍？）の評価って軟弱者って評価だったらしいしね。

>>193
＞正直、対米開戦が無かった場合の世界はifが多過ぎて予測不可能…
不可能じゃないだろ。
ww2の軸は独vsその他、冷戦の軸は米ソって事認識出来てれば。

>>196
あなたは、アメリカ人（白人）の日本人に対する差別意識というものは、対米戦争がなかった場合はどうなっていたと思う？

あぼーん

>>197
対米戦争が無く、アメリカの子分になってりゃ今と同じ。
「素直でよい子だねぇ。日本ｸﾝは」

>>196
＞冷戦の軸は米ソって事認識出来てれば。
かどうかも解らんよｗ謎の最終兵器を開発したソ連がアメリカを消滅させる未来、
ドイツが素でソ連・アメリカを消滅させる未来もあるｗ

まそれは冗談としても、その対立に9条の無い弱まった日本も当然巻き込まれていく訳だ。
さてどうするどうなると。また核開発レースの結果が違っても歴史はガラリと変わるだろう。
欧州・大陸・東南アジアの状況も…。集積回路の登場も10年ぐらい遅れるかもしれん。
俺には予測不可能orz…あ判った、196＝神か！ｗ

>>196
対日戦の口実無しでどうやってヨーロッパ戦線に参戦をするのか教えて？
国民が対岸の火事とみて参戦に消極的な状態で。

まあ、二点の認識でifの未来を断言・評価できるkyOnHAr10が神クラスということで。

俺には到底できそうにないから、過去は過去と割り切らせてもらうよ。
特定アジア政府のプロパガンダに頭下げるつもりは無いし、総理大臣がそうする事も望まない。

ただ、靖国の問題に限らず、もうちょっと情報戦に強くなっては欲しいね。
敵地にビラ撒きじゃないが、相手方の虚偽情報（大本営発表）が国家戦略において邪魔であれば、覆さなきゃ。

>日本の戦没者の弔い方について、日本人が共通認識を 持っていない

外見は似てるけど、日本の血が流れてない連中が
騒いでるだけですから

虐殺度ランキング
一位毛沢東
二位スターリン
三位ヒットラー

対米戦争がなかったら
アジア・アフリカの独立も人種差別解消もなかっただろうな

>>201
ユダヤに対する迫害でも何でも国民の正義感煽ってやれば良いよ。
ドイツのアメリカ籍船舶撃沈も相当アメリカ世論沸騰の役に立ったしな。
対岸の火事つっても「火傷に見合うだけの利はあるのか」つー程度の傍観理由。
それだけの「利」を示しゃいくらでもノってくる。

>>206
あそこは自国に直接的被害がでなきゃ動かんよ・・・

まぁ、ヨーロッパに対しては武器を大量に輸出して稼ぐぐらいはしただろうが。

だいたい、ヨーロッパ戦線参戦の口実にしかならん様な
糞の役にもたたん同盟に拘泥した事も敗因の一つ。
独と組んじまえば英米と対立する事なんか自明の理。
それを「アメリカは反抗を辞さない主張をする者には一目置く」なんつー
「太平洋戦争を戦ったからこそ日本は一目置かれてるんだ」みたいなバカ理論で推進した松岡。
彼は対米戦が始まった時泣いて謝ったが、
今似たような事言ってる連中はいつ泣く事になるのかね。

>>207
動くさ。
ドイツが勝ちそう、、、とまで言わずとも、
ドイツがフランスをはじめとする欧州各国を影響下に置く状態が続くようならな。
ヨーロッパの統一はイギリス、アメリカの様な地政学的島国の望むものではなく、
それがナチスによるものなら尚更。

まあ神の目で見ればその通りなんだろうけどね。その時に示された情報を
限られた時間で処理する事が可能だったかというと微妙だと思う。

・・・Inteligenceに相当する日本語って何になるんだ。

ほう〜ら。アメリカさんもこうおっしゃってる。
中・朝・韓の出る幕じゃねんだよ馬鹿どもめ！

中国の圧力さえなければ、日本人の８割ぐらいの人は、
靖国参拝に賛成している。
なので、靖国参拝が日本人の共通認識と考えて良い。

>>212
半数以上はどうでもいいと思ってる、ただ中国あたりに文句言われてやめるのがイヤってだけ

>>213
去年の今頃は、半数以上の人が賛成だったよ。
反対の人の理由も、一番多かったのが中国韓国が反対するからだった。

>>208
バカ理論と言われそうだがｗ、
一度も抵抗せずにアメリカの子分になるのと、一度戦った場合とでは、確かに相手の態度は違ってくるもんだよ。
もちろんそれだけで対米戦が正当化されるとは思わんが、その時代を生きた人間はそれなりに難局をどう切り抜けるか、必死に模索して道を選んだんだと思うよ。
その後のことを知ってる今の人間が「愚かな選択だった」と一言で斬って棄てるほど、軽いものではなかったと思うな。
合理性だけで考えられるものではないんだと思う。

>>11
見事に敗戦国+1だなｗ

連合国の歴史観で笑ったｗ

彼等は「靖国で会おう」と言って敵に向かって行った。
どんなの時間が流れてもその事実は消せない。
後世に生きる漏れらが靖国をどうこうしようだなんておこがましいと思いませんか。

>>215
＞一度も抵抗せずにアメリカの子分になるのと、一度戦った場合とでは、確かに相手の態度は違ってくるもんだよ。
それが甘いっての。
抵抗したとかしないとか関係なく、アメリカの役に立つならいくらでも称揚されるし、立たないならいくらでも貶められる。
そーゆーもの。
＞その時代を生きた人間はそれなりに難局をどう切り抜けるか、必死に模索して道を選んだんだと思うよ。
自分らの手柄の為に始めた戦争、その結果としての窮地。
その言い訳作りに奔走してただけだろ。

>>1
朝日もあっちこっちで聞いてんじゃねーよ死ね

>>218
対米戦争は一部の人間が押し切ったものじゃないが。
満州事変と混同してないか?

朝日も靖国靖国って、本当にバカの一つ覚えだなｗ

かつて植民地支配を受けた中国や韓国が、唯一植民地支配を受けてない日本を羨むのはしょうがないとしても・・・

日本人の心の問題に足を踏み入れる事は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

大和民族が絶滅するまで無理

侍だからな

うんうん。これが常識と品格をもった大人の答弁だろう。

>>220
対米対立は手柄の為の満州、日中戦拡大、仏印その他の結果の窮地だからさ。

>>224
その手柄って誰の手柄?

ちょっと問題を矮小化しすぎだなぁ。
一応、満州国は独立国なのでアメリカが文句をつける筋合いはないし、
そもそも日中の戦争に同盟国でも国際連盟加盟国でもないアメリカがしゃしゃり出てくること自体が筋が通らない。
仏印進駐は対日禁輸措置のため、と理由はつけられるんだけどね。

日米の対立はソ連、毛沢東、チャーチルの画策とも言えるし。

>>225
筋合いなんて関係ないよ。
要は「力の勝る大国との決定的な対立はどんな手を使っても避けねばならない」って話だから。
「筋論」で横槍全て跳ね返せると思うなら間違ってる。

>>226
まぁ手柄がどうとかいうはなしではなくて、要するに大国のいちゃもんに屈して
言いなりになるか反発するかと言う問題だってことが判ってればいいんだけど。

一部の人間がアメリカの力を読み違えていたのは事実だし、一部の人間に度胸があれば戦争を回避できたかもしれないと言うのも正しいがね。

今後の目標と共通認識。

１、天皇陛下を国家元首とする。（象徴天皇制は守る）

２、国家神道を復活し、国教庁を新設して靖国神社は国が管理する。（信教の自由は守る）

３、終戦記念日の靖国参拝行事は、天皇陛下を筆頭に国会議員全員で参加する国事とする。

４、憲法９条を改正して、国権と皇国軍を復活する。

５、帰化しない在日は日本から追い出す。

>227
漫画「ジパング」によると、陸軍強硬派の暴走っぷりは開戦せずに抑え切れるものじゃなかったらしい。
実際、開戦前には暗殺事件が多発していたらしいし

>>227
そして大国を怒らせる事を手柄だと勘違いしちゃうようなのが居たのも問題だったね。
「俺はあの大国を怒らせても平気なほどの怖いもの知らずなんだぞ」なんつー。
あまりにも救いがたい。

>>228
６，帰化条件の厳正化

これも付け加えてｗ

>>226
失礼ながら、もうひとつだけ、聞かせてほしい。
あなたは、民族の伝統っていう価値をどう思う？捨て去ってもいいものだと思う？

>>232
捨て去らんでも済むならあえて捨てる必要は無いが、
それが日本という国家の足枷になる様なら積極的に捨てるべきだ。

>>233
そうか。どうもありがとう。

>>230
すまん、そんな話は聞いたことが無い。
正確に言えば、若手将校はいざ知らず国策を左右するレベルの人間に
そんな低俗な考えの人がいたとは知らなかった。
誰のことか名前を挙げてくれるか。

>>7
まるで先の戦争とやらを自分自身で経験したかのような
57歳の基地外語り口調ﾜﾛｽｗ

軍隊や政府に丸投げって、それじゃテメエが竹やりやら木刀やら
持ってｼﾅﾁｮﾝ軍と戦うのかこいつ理論にもﾜﾛｽｗ

いや、笑ってる場合じゃねえけどな。
この燃料撒いた団塊オヤジの頭の中身のヤバさ。

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/2006_01/200601/index.html

●小泉総理は、新年の記者会見で、靖国神社参拝を国会議員や外国政府が批判していることについて、
参拝は個人の心の問題だとして批判すること自体理解できないとの考えを改めて述べました。あなたは、小泉総理の発言を、支持しますか、支持しませんか？
支持する49.6％
支持しない43％

●あなたは、今年秋の自民党総裁選挙で、総理大臣が靖国神社を参拝するべきかどうかを、次の総裁を決める判断基準の１つにするべきだと思いますか、思いませんか？
思う29.3％
思わない61.8％

●天皇制は、伝統として父方の天皇の血筋を継ぐ「男系」が維持されてきました。政府の有識者会議では、
女性が天皇になるのみでなく、女性天皇の子どもが天皇になる「女系天皇」を認めています。
あなたは、「女性天皇」と「女系天皇」の違いについてご存知ですか、ご存知ではありませんか？
知っている36.7％
知らない53.2％


●小泉内閣は、「女系天皇」を認める皇室典範の改正案を、いまの国会で成立させたい考えです。
あなたは、改正案についてどうするべきだと思いますか？
今国会にこだわらず、時間をかけて審議すべし66.9％
速やかに成立させるべき23.1％

資源を持たない日本に対し、ABCD包囲網による経済制裁と米国からの石油禁輸。
その挙句にハルノートを突きつけられて戦争やらなきゃ日本は腰抜け。

>>179みたいなヤツって馬鹿の自覚ないから鬱陶しいんだよなぁ

>>179
それはいわゆる奴隷の平和

>>179
仮に戦争を回避した日本がどのようなものになっていたか、
あなたは想像したことがありますか？

>>235
いちいち名前なんか挙げられんよ。
その程度の国民が多くいて、そういうバカ国士連中が気に入るような政策をしてたのが当時の政治家。
その程度の下級軍人が多くいて、反する者をテロ含む暴力で潰しまくってたのが当時の政治状況だったんだから。
>>238
メンツに拘泥して100%負ける戦争をし､案の定ボロ負けするのは腰抜け以下の大間抜けだな。

B29による絨毯爆撃や原爆によって、罪も無い多くの同胞が虐殺されてるのに
よくもまあ「あやまちは犯しません」などと言えるものだなｗ

で、誰が米大使に靖国問題について意見を聞いたんだ？
記者か聴衆か、まさか日本の政治家じゃないよね？
「中韓がいじめるんでしゅ。アメリカさん、同盟国ならなにかやつらに言ってよ。」
「それは日米同盟に関係ないだろ。自分達の問題を一々他人に聞くんじゃねーよ。」
ってのがこのスレのタイトルですね

共通認識なんか今さら築けない
戦後生まれのほとんどの人はそんなこと興味ないんだから

>242
> いちいち名前なんか挙げられんよ。

全部上げろとは言わないよ、そんなに大勢いたんなら一人二人くらい挙げられるだろ？
例に言ってみろよｗ

>>242
戦争は勝ち負けでやるもんじゃないよ。
いかに有利な条件で講和条約を結ぶかだよ。

当初の日本のもくろみはアメリカに一発喰らわせてすぐに講和条約を結ぶつもりだったらしいから。
今から見れば大甘な見識であることは否定しないが。

一発殴ると数十倍にして殴り返してくると言うことに気づかなかったのは・・・

>>243
反撃を許さない絨毯爆撃や原爆投下出来るような国と
ガチの戦争することは確実に「あやまち」だわな。

一応こんな挑発性掲示物は慎むように努力してください.
そして本をたくさん読むとゲッです.
まだ人格的成熟が不足ですね.
可能\だったら日本の歴史教科書は読まなくください.
歪曲になったんですよ.

>>248
すべては結果論だなぁ・・・・・。

世界一進んだ少子高齢化は
日本人自滅シナリオの成果。

>>246
226の青年将校とかじゃ例にならんか？
親米派の海軍三羽烏脅迫してた右翼とかな。
>>247
＞いかに有利な条件で講和条約を結ぶかだよ。
それが、勝ち負けなんじゃないか。

>>250
当時の状況での「対米戦争」ってのは結果論とか、
そういう「勝利の希望も多少はある」ような話じゃないぞ。
100%の敗戦を約束された惨めな未来だ。
軍の研究機関もそう結論出してたしな。

>>242
＞いちいち名前なんか挙げられんよ。
＞226の青年将校とかじゃ例にならんか？
＞親米派の海軍三羽烏脅迫してた右翼とかな。
神よ、それは「挙げられない」とは違うと思いますｗ。

>>247
＞一発殴ると数十倍にして殴り返してくると言うことに
有色人種国とは言え、近代国家に民間人虐殺攻撃をやってくるとは思わなかったんだろう。
大戦中に開発の進んでいたP-51、B-29、核が完成するという間の悪さもあった。

>>248
戦争は犯罪ではない。
絨毯爆撃や原爆投下により一般市民を大量虐殺をしたのは明らかに戦争犯罪。
あやまちを犯したのはアメリカの方だ。

>>255
勝っちまえば何やったって大抵の事は許されるんだよ。
勝てば官軍て言うだろ？
そして逆に負ける戦争は、やる事自体が
重大なあやまちだ。

>>253
出してましたね。
対米開戦のとき上層部は最終的には負けると理解していた。

でもね、残念だけど貴方の書いているレスは全て結果から論じているだけ。

>>256
勝っちまえば何やったって大抵の事は許されるんだよ＞＞

その理論は議論にはまったく通用しないよ。
小学生からなりなおしたら？

>>256
お前は顔にツバを吐き掛けられても
笑っていられるお人よしなんだな。

>>257
「日本の戦争は間違いではなかった」とか言えば
「結果から論じてない」事になんの？
基準がわからんな。
負けるとわかってて始めた戦争なら間違いに決まってるだろ。

まぁいい、終わったことをいつまでもグダグダ言っててもしょうがない。
本当ならワシントンに原爆の１発も落としてやりたいとこだが、そこはグっと我慢して
友好を結べる国とは結び、結べない国とは距離をおいて付き合うしかなかろう

あの状態は戦争をしなくても国家は存亡の危機状態だった。
ライオンにケツ噛まれて身動きさえできない半死状態で
同じ死ぬでも近くにバットでもありゃとりあえず殴ってみるもんだろ。

>>260
じゃあお前はスペイン相手に負けるとわかって行ったインカの人々戦いや、
アメリカ相手に負けるとわかってやったインディアンの抵抗も無駄な悪あがきだといってあざ笑うのか？

>>260
長期的に戦えば負けるのは確定だが、短期的なら日本が優位にたてるからその時点で講和条約を結ぼうとしたんだが。

朝日としては「外国は皆反対」を貫き通せず悔しい記事。

>>258
議論に通用しなくとも現実で通用させればそれで良いんだよ。
でなきゃアイヌは北海道に独立国作ってるはずだろ。
>>259
おまえは唾吐き掛けられた程度の事で殺す殺さないの大喧嘩をし、
結果袋叩きの半殺しにあって、素っ裸で通勤時間帯の駅前広場の電柱に縛り付けられた事を恥としないような大恥知らずだ

>>266

浅いな〜♪

>>260
>>92-111辺りのご自分のレスを見直してみてください。

>>263
敗者となったヘタレは眼中に無いね。
しかしそれが日本なら日本人として許せん。
>>264
でさ、当時のアメリカが短期の不利程度のことで矛を収めるような状況だったと思ってンの？
しかもその「不利」にしても、「国力差の割にはボロ勝ちできない」程度の
大国ならではの贅沢な「不利」だったのに。

議論に通用しなくとも現実で通用させればそれで良いんだよ＞＞

なにこの暴論は。
むちゃくちゃだな・・・

>>268
何言いたいかわからんね。
はっきり言え。
>>270
その暴論で現実は動いてんじゃないか。
「議論」でアメリカ大陸をアメリカ原住民の手に戻してみろよ。

極東軍事裁判をやり直すべきじゃないか？それで有罪が確定すれば
はっきりするだろうし。

>>269
それは後の時代から見た見方。
当時の日本がそう言ったアメリカの本質がわかっていたとでも思うわけ？

当時の米国の評価はそんなに強い国ではない、生産能力が最大の脅威の国だったんだがから。

>>7
このおっさんが住んでる街に航空自衛隊の基地がある件について

牛の話じゃないのかよ

>>266
＞素っ裸で通勤時間帯の駅前広場の電柱に縛り付けられ

いや、いくらなんでもこれは恥ずかしいわなｗ

インカの人々にもインディアンも「敗者となったヘタレには眼中にない」そうです。














少なくともこの説明で納得する奴はいないよな。

>>271
結果論です。

>>273
別にそれはアメリカの本質だけじゃなく大抵の国家の本質なんだが。
勝てる相手に意味の無い降伏はしないなんてーのは。
なんで「アメリカだけは違う」とか思いこんじゃってンの？

そして生産能力が脅威だって事がわかってんのなら、
アメリカに敵対する事がどれだけ愚かな事かはわかるはずだろ。
当時においても「生産能力＝戦力」なんだから。

逆切れしてボコボコにされた上に晒し者になってる奴がいるな
このスレの流れにふさわしいといえばそれまでだが

>>279
だから勝ち負けではなく講和と言ってるだろうが。

それから生産能力が脅威だからこそ短期でかたをつけようとして真珠湾にはしったんだろうが。

おれは、kyOnHAr10の言ってることには賛成できないが、ちゃんと筋は通ってると思う。けして「逆切れしてボコボコ」だとは思わんよ。
つまりは価値観の違いだよ。負けると分かってても戦わなけりゃならん場合があると俺は思うが、そんなのはバカのやることだとこのひとは思ってる。
多少、神の視座に立ちすぎる嫌いはあるように感じるが・・・。
いいんじゃないか？

>>277
仮に納得する奴がいなくとも、白人は現在のアメリカを支配してんだ。
その事実の前に「納得出来ない奴の恨み言」なんか屁のようなもんだろ。
ま、自分らの過去の栄光を彩る存在としてなら思い出す事もあるだろうが。
>>281
だから講和も含めて勝ち負けと表現してんだよ。

それから短期でカタが付くわけが無いと何度もいっとろうが。
アメリカに組する連合国は多くあり､対して枢軸は孤立無援、
国内に分裂要素も無く、敵には米本土攻撃能力も無い。

さっきからむちゃくちゃな暴論を吐いているkyOnHAr10はどうなるんだろう。
やっぱ「あきらかに負けるとわかってる戦いを行ったへタレ」のうちに入るの？

パール判事「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう。」

>>283
だから、何度も言うが当時の日本の視点から見てくれ。
アメリカに打撃を与えてはったりをきかせた状態で講和条約を結びたかったんだから。

後の人間が色々と資料を調べながら結論づけたってどうしようもないだろ。

負けると解かって戦争する国は基地外。
日本の場合は負けると解かっていなかったので、単なるバカ。

俺としても、対米戦を避けられるものなら避けるべきだったとは思う
当時の軍部が穴だらけの戦略で、しかも情報筒抜けの状態で外交戦も
ヘタクソだったことは否めない

真珠湾だって、開戦の口実にするためにルーズベルトがわざと奇襲させたという
噂まであるくらいだ。
全ての面において、相手が一枚上手だったことは認めざるをえないだろう

間違いといえば、間違いだ。
しかし、今日本という国が曲がりなりにも経済大国として存在しえるのは、
あの戦争で先人たちが命を賭して戦い抜いてこられたからだと思いたい。

>>266
結果袋叩きの半殺しにあって、素っ裸で通勤時間帯の駅前広場の電柱に縛り付けられ＞

いや、それはまさに今のお前の状態なわけだが・・・

食の安全も日本人の命にかかわることですから
日本人できめます。
「全頭検査、危険部位除去、飼料ににっこっぷんをつかわない」でお願いします。

いや、お願いじゃない、これがジャパニーズスタンダードです。

>>286
幼児がプロレスラーにビンタした程度の事を
「ハッタリ効かせた」と喜んでいる様じゃ末期だな。

>>290←お祭りに爆竹までｗ

戦闘には負けたが、戦争には勝利した。
事実、大東亜戦争の目的である白人支配からアジア諸国を独立に導いた。
こうでも思わないとやってれない

お陰で朝鮮戦争、ベトナムと参戦を免除してもらった上に
戦時特需で稼がせてもらったがなｗ

まあシナなんて半植民地だったしな。
日本が人柱となり、明治以来の血と汗で築いた帝国を崩壊させてでも
アジア（特に中国）の独立に貢献した偉業はきっと後世の歴史の評価を受けるな。

>>291
ほぉ・・・バファローをして東洋最高の戦闘機を称していた国がプロレスラーねぇ・・・
その後継機も１対１では勝てなかった所がねぇ・・・

戦争開始時のアメリカはプロレスラーではないよ。

第二次大戦が自衛だったことはマッカーサーも認めている。

>>296
機種変更しなくとも戦術変えたりしただけでキルレシオは逆転してたろ。
F4Fの最終的なキルレシオは1対1どころか1対４〜７位あったと思ったが。

>>291
開戦当時の戦果を見れば「プロレスラーにビンタした程度」じゃないことは明らか。

>>222

　　　　　　　農民の子孫が侍を

　　　　名　乗　ら　な　い　で　く　だ　さ　い

>>7
国民皆兵の市民軍でも考えてるのかね。思考がフランス革命の頃に
飛んじゃってるな。しかし…

>自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守る
>しかないのです。

そのような勇ましい考えは現在の日本国憲法には全く入ってませんよ。

日本人は戦争を放棄しただけでなく、自分で考えることも放棄しているからなあ。
戦争の放棄は日本とフィリピンだけだが、思考の放棄は日本だけだろうなw

>300
農民でも剣術の稽古くらいはするけどねｗ

>>299
ビンタだよ。
結局､アメリカの工業力､経済にはほとんど傷一つ与えられなかったんだから。
一方日本は戦争継続自体が国力の減衰につながった。

>>304
ビンタじゃないよ。
ただ、急所に当たってなかっただけｗ

というか空母を取り逃がしたんだから、失敗だっただろうな。
開戦通知が遅れて無用にアメリカ人を怒らせて結束させた。
元々はルーズベルト以外は乗り気では無かったのに。

というか、プロレスラーに正面からケンカ売る子供って
ちょっとカッコイイ？

いや、それ以前にムキになるプロレスラーが大人気ないか

朝日は馬鹿な質問ばかりしやがって

>>306
それと燃料の備蓄タンクを破壊してないのが響いたみたいだね。
第二波攻撃も準備していたらしいけど、反撃が怖くて帰って来ちゃった。

>309
南雲さん…・゜・(ノД`)・゜・。

こういう記事も、複数のソースを読み比べないと信用ならないものの一つだよな。

ネット時代って、すばらしい。

>>312
何言ってんの、こいつ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

またアフォ記者の一つ覚えか

>>312

>315バカはおまえだｗ

戦時中の日本て，今の北朝鮮みたいなもんだろ。
ヒロヒトとキムジュン，大本営発表とピョンヤン放送，皇国思想とチュチェ思想，
世界から孤立し，物資欠乏と飢餓，・・・よく似てるよ。

英霊になるとか云って若者を騙して自爆テロ（特攻）をやらせたり，
一億玉砕を本気で叫んでいた狂気の時代。
結局は大都市の大半を焼け野原にし，3百万もの自国民を死なせた。

今も狂気の時代に居続けるのが靖国（遊就館+A級戦犯）。
あの戦争は正しかったとか，だれにも責任はなかったとかほざく。
負けたという結果が全てだ。そこから我々は再出発したのだ。

あそこは戦死者が慰霊されるべき場所ではない。絶対にない。
参拝派は亡国奴。あの狂気を2度と許さない。

まともな国なら内政干渉なんて
みっともない真似は
三流国家の恥をさらす行為だという常識を持っている。
日本もアメリカが第二次大戦がらみでどんな祝賀行為を催そうが
干渉しない。

>>307
＞プロレスラーに正面からケンカ売る子供って
＞ちょっとカッコイイ？

これぞ日本男児！
俺たちの祖父ちゃんや曾祖父ちゃん達はカッコよかったんだよ。
だからこそ今の日本がある。
靖国参拝して何が悪い！

釣られたのか拡散戦術かどっちだ？


52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 23:51:04 ID:3BXb8gFQ0
>>52
何言ってんの、こいつ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>319
12時過ぎてID変わっちゃった。
寝る。

>>316は釣りコピペ

>>316
戦後自虐史教育の成果に涙がにじみまする。。。

共通認識って歴史捏造と洗脳教育と情報操作の事だろ？
アメ公はそんなことしてるのか？

>>323
やってたよ。
WGIP（War Guilt Information Program）という奴。
これで、戦前の日本は絶対的な悪だと広めていったんだよ。

決められる日本人ばかりなら苦労しない

>>1
アメリカが政府として明言しないのは目に見えてるね。
日本のマスコミが勝手にどういう事を示唆したって報道してくれるから
明言する必要がない。

　１８８１年、ハワイ王国のカラカウア王は、
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。

１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
　　日本は、その盟主になるべきである。

２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
　　日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。

　ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。

　それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。

　ハワイがアメリカへの併合問題で揺れている頃の在布（布哇＝ハワイ）日本人の関心は、
併合そのものではなく、参政権を獲得して白人と対等な立場になることであり、
日本政府などもそれに同調していた。
以降、日本側はアメリカを刺激しない範囲で在布日本人の参政権回復を勝ち取ることを目標としていた。
「居留民保護」や日本人の権利獲得のために威圧感を誇示するために、
象徴的存在として軍艦を派遣したこともあった。
しかし、それはハワイ併合派からは日本側の野心の証とみなされたのであった。
この「日本側の野心」は実体のないものだったといわれているが、
「ハワイの黄禍」という脅しは、アメリカに併合策をとらせるきっかけとなり得た。
　また、一八九七年頃には、相次いで日本人移民の上陸拒否という問題が起こった。
この頃になると、ハワイ併合派はわざと日本との間に紛争を起こすことで、
アメリカ国内で併合への支持を得ようとたくらんでいたのである。
日本人移民上陸拒否問題は日本の新聞でも取り上げられ、
日本側からもハワイの併合問題は関心をひきはじめていた。
また、日本政府はこの問題に抗議するため軍艦「浪速」を派遣した。
これが併合派に都合の良い刺激的なニュースとなって伝わった。
折から併合派系の新聞が、
アングロ・サクソンを日本化（ジャパナイゼーション）から救わなければならない
と主張していたところに、さらに火をつけるかたちとなったのである。
｢日本から迫り来る危険｣や「日本人問題」の深刻さを世論やアメリカの政策当局に訴えるという
ハワイ併合派の作戦は、期待どおりの効果をもたらしていた。
　アメリカ国内でハワイ併合を主張していたのは、帝国主義的な一部の指導者たちであった。
その代表が、後に大統領となったセオドア・ルーズベルトである。
彼はマッキンリー大統領にハワイ併合を進言する中で、「日本からの危険」を強調し、
一刻も早くハワイを併合すべきであると主張した。
　そして、一八九七年六月一六日、米布併合条約が調印された。

A級戦犯だけは...外してほしい。
俺のおじさんも靖国にいるんだよ。遺骨は海の何処かなんだけどさ...
死んでも「A級戦犯」と一緒じゃ...嫌っしょ。何とか、外してほしいな。

靖国派も帝国主義派だろ？

まずは日本国内で、国会内で首相の慰霊の是非を審議しろ。
小泉の独断専行主義にはもうあきあきだ。

共通認識ってなんだろうな。個人個人色んな考え方があるだけのことだろ。
そんなもん、専制国家でもないとまとまるわけもないｗ

★米農務長官「背骨は危険部位でない」
TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3211931.html
　アメリカから輸入された牛肉の中にＢＳＥ危険部位である背骨が含まれたいた問題で、
アメリカのジョハンズ農務長官は、「国際基準やアメリカの基準では、背骨は危険部位
ではない」と、改めて今回のケースは食品安全の問題ではないとの認識を示しました。

　「背骨は国際基準でも米国基準でも、特定危険部位ではありません」（ジョハンズ農務長官）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このようにジョハンズ農務長官は、３０ヶ月以下の牛の背骨は、国際基準やアメリカの
基準では特定危険部位には当たらず、食品安全の問題とは違う、との認識を改めて強調しました。


牛海綿状脳症（BSE）の現状と問題点（その3 )
国際獣疫事務局（OIE）　小澤義博
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/bse/bse3.html
●ヨーロッパの危険部位の現状
（c） 12ヶ月齢以上の牛の脊椎骨（尾椎骨は除く）とその周辺の神経節の使用禁止
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・デタラメ
・押しつけ
・リアルで脳がBSE

　そ　れ　が　U　S　A　ク　オ　リ　テ　ィ

靖国参拝賛成派と反対派に分けてるのがそもそもサヨクマスコミ
の策略に完全にはめられてることに気づけ。
賛成派も反対派も「行け」「行くな」と首相に強制しようとして
るのでシナ朝鮮がやろうとしてることと何等変わりがない。

この問題は「総理が自分で決めればいい派」と「総理に自分で決
める権利はない派」にまず分けなければならない。

靖国参拝に賛成か反対かでは全然見当違いの議論にしかならない。

俺は「総理が自分で決めればいい派」でありぜひ総理には参拝し
て欲しいと願う立場。
もし仮に次の総理が思想信条から参拝しなかったとしてもそれで
その総理を責めるつもりはない。
シナや朝鮮に言われたからという理由で参拝しない前原みたいな
のは批判するけどｗ

>>329
東條の御霊も、一般兵士の御霊と一緒に靖国にいるんだよね。
一般兵士の御霊は、温かく迎えているだろうか？
「靖国でお会いできて嬉しいです。
あの戦争のおかげでアジアの国々も独立できましたし、
こんな市井の民の私もおかげさまで神になれ、
天皇陛下、首相はもちろん、各国の要人さまにも
お参りされる身分になりました。
こんな名誉なことはありません。
ひとえにあなた様の開戦の決断、戦い抜く教えのおかげです」って
言ってるかな？

>>335
参拝する人が、そう言っていると思えば言っていることになる。
だからこそ「心の問題」なんだよ。

アメリカは日本人の心の問題に関しては、干渉も支持もせず、ただ尊重するのみである。

靖国参拝は、もともと外国が口をはさむ問題ではないんだよね、
靖国参拝が意味を持つのは日本人に対してだけであって、外国
にはもともと意味を持たない行為なんだよね。

バカサヨクども、見ろよ、アメリカのこの大人の態度。
アメリカは真珠湾で日本に３０００人だかの米兵が殺されてるんだぞ。
なのに、戦後の平和国家日本のほうを重視して、
中国のように人民の感情がどうとかイチャモンつけてはこない。

>>338
そのとおり。参拝気に入らない奴は靖国に魂はないと思えばいいんだよ
それに靖国に魂が全て留まっているとは思えんｗ
それぞれ好きなところへ行ってるだろ　魂なんだから。

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138167907/

>>339
いや、駐日米国大使の態度はある意味左翼的でもある。
日本人日本人が共通認識を持っていないことを認めているわけだからな。

右翼も左翼も、もっと客観的に物事を見ないとね。

>342
日本人が共通認識を持っていないことが、そんなに不思議か？
一億人超の人間がいれば、思想も宗教も学歴も職業も千差万別
共通の認識を共有していること自体が異常とすら言える。

だから民主主義は多数決をとる

負ける戦争をしたのは馬鹿って事はないだろう
降伏していれば、せいぜい１００年前の東南アジアのような
奴隷植民地になってたと思う
今でも猿扱いされてるだろうな

優１　戦わずに勝つ
↑２　戦って勝つ
　 ３　戦って負けない（有利な条件で講和する）
↓４　戦って負ける
劣５　戦わずに負ける

日本軍は３を目指していたが、結果的に４になってしまった。
ミッドウェイさえうまく凌いでいれば、３も可能だったと思う

まともなのはアメリカだけだな。

>>344
すげー簡潔にまとめられてるね。
コピらせて頂きました。

『日米同盟は10年後重要となる』

http://xxz.jp/deaiget

>>325
だよな

意味不明のイチャモンつけてるのは一部アジアだけだもの