【日中友好】日本、中国に共同歴史研究を提案へ 小泉純一郎首相の靖国神社参拝で冷え込んだ日中関係修復に向けた環境整備を目指す

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1バッファロー吾郎φ ★
★日本、中国に共同歴史研究を提案へ

 日中両政府は24日、外務次官による総合政策対話を2月10、11両日に
都内で開くことで合意した。日本は日中の歴史に関する共同研究を
2006年度中に始めることを提案する方針。小泉純一郎首相の靖国神社
参拝で冷え込んだ日中関係の修復に向けた環境整備を目指す。

 共同研究は日中の歴史学者による委員会を設け、古代史から近現代史までを
数年かけて議論し、両国間の理解を深める狙いだ。ただ、対立を深める
懸念もある。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060125AT1E2401324012006.html
2名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:17:51 ID:IC8SfT4o0
第三国入れろよ。
3名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:18:03 ID:j6jJOUOb0
意味内
4名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:18:34 ID:ClOeFjed0
>ただ、対立を深める
>懸念もある。

それだけのような気がするのは俺だけ?
5名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:18:35 ID:mo8ronX30
想定の範囲内です
6名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:18:47 ID:rvgD1YEw0
話し合いの通じる相手ではない
第三国入れろよ
7名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:20:21 ID:0Omzzz510
日韓歴史研究ですらああだったんだから。
全然「歴史」研究じゃなく、イデオロギー的な、ナショナリズムばっか主張してたのが
韓国側の研究者だったんだろ?

まして中国ならどうなることか。
まあ対立が生じることを見越して、なにか思うところがあってやるのかもしれないが。
8名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:21:18 ID:NRmJEChs0
歴史問題を通して中国との関係が良くなることは無い。
日本が中国様の言う歴史を受け入れない限りは。

他にも方法あんだろうに。
9名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:23:23 ID:oEkK6vVN0
そうだ第三国として韓国を入れろ!
10名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:24:42 ID:NPCJ9xLe0
やるなら近現代だけでいいよ。
古代史とか余分。
11名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:24:51 ID:yvlrxe0e0
いらねえことをするな、糞外務省
12名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:25:42 ID:pN+nmoyU0
南京事件:「南京大虐殺」、「南京大屠殺」との表現も。
犠牲者数は0〜42000人まで諸説ある。現在、関係国間で論争に。


教科書には、こう書いとけばいいんじゃねぇの?
これが両論併記で思想色もなく、いいんじゃないか?
未だに、不確定な事案なんだからさ。
13名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:25:42 ID:6PP6KAfc0
無駄
14名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:26:21 ID:hzsLNEo80
韓国と共同研究やったけど、無駄だったじゃねーか
学習機能ないのか!?

こんなくだらない事ばっか思いつくチャイナスクールは
マジで解体しろ!
15名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:26:37 ID:/pF6IJl60
意味なし
やめとけ
税金の無駄
16名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:28:11 ID:8xVm4MhD0
目当ては女  
17名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:28:24 ID:Vj5ybr7T0
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html
極東軍事裁判で南京虐殺事件の最大の証拠とされたのが、南京城内外(ほとんど外)に放置されていた遺体の埋葬作業にあたった、
紅卍会(宗教団体)と崇善堂(慈善団体と葬儀社と両説ある。この時は日本軍より要請をうけ半ば営利事業としておこなった。)
の作業報告である。

これによると1937年12月から1938年3月までに両者で15万5996体を埋葬した。
マボロシ派はこの数字は水増しだとか、崇善堂は実体がないと批判するが
、日本軍の依頼にもとづき(当然日本の税金を使用したと思われる)実施したものであり、
事実としてあったことから議論を進めるべきだろう。
官房機密費ではないから税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人は確実に実施するだろう。
(通常戦場掃除は捕虜が実行する。軍が民間人に委嘱したことは、捕虜が存在しなかったことを暗示している。)

そして軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
この事実により当時日本側が遺体数を隠滅する意図がないことがわかる。
これは大勝利のあとを再度確認させたかったのだろう。
そして、これは南京行政区のなかだけであり、周辺や南京沿いを除く揚子江は含まれていない。
更に遺体埋葬を行ったのはこの二つの組織だけではなく、紅十字会(赤十字)など複数の機関も別途実施した。
18名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:29:36 ID:rvgD1YEw0
>>12
それな0〜3億人ってしなきゃ
19名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:29:54 ID:4elj9ZEf0
台湾問題どうすんのよ
20名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:30:14 ID:pN+nmoyU0
>>15
「意味が無い」と言うことを、日本の国民の多くが理解してくれれば、意味があるかも。
つまり、あんな連中とは、「歴史認識」の問題で話し合う、歩み寄るなんて不可能だと。
そういう、現実を理解してもらえれば、非常に有意義ではないかと。
問題は、あちら側の言い分を丸呑みして、今以上にヒドクなる危険性があると言うこと。
これが、唯一にして最大の懸念。もし、そうなったとしたら、税金の無駄遣い所の話じゃなくなる。
それと、>>12は「42000人」じゃなくて「420000人」ね。この間まで、370000人だったみたいだけど。
21名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:31:42 ID:uDAmKVnx0
第三者としてアメリカ、イギリス、インドなどの歴史学者も
参加すべきだ。
22名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:32:10 ID:TEaWCyMb0
外務次官って誰よ?相手の主張をまるまる認めるなんてことはないだろうな?
23名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:32:16 ID:BkiN2lIlO
これまた誰がたてたかわかりやすすぎるスレタイだな。

いいかげんに自分の思想をスレタイに刷り込むのやめないか?
24名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:33:02 ID:yvlrxe0e0
英国なんて入れるなよw トンでも電波だぞ。
インドネシアやベトナムでも入れておけ。 公平っぽいだろ。
25名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:34:11 ID:CJ3ilf5Z0
意味ない
26名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:34:14 ID:NRmJEChs0
南京大虐殺とやらが否定されちゃったら、
南京大虐殺 in ハリウッドは公開中止ですか?
27道路標識が愛人 ◆VV7ZzU3PD6 :2006/01/25(水) 07:34:25 ID:+tZQWIHFO
余計仲悪くなりそうな予感
28名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:35:32 ID:zwaLTd8X0
民主党の前原誠司代表が去年訪中した際、
「A級戦犯を分祀しない限り靖国神社を参拝しない」と表明したが
同時に「中国脅威論」を主張したことで、胡錦濤国家主席との会談が実現しなかった。

 「靖国神社参拝をやめれば、日中関係はすべて丸く収まる」
という論理が根拠のないことははっきりした。
29名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:36:35 ID:GOY8svrJ0
んなもん無理に決まってるだろ
頭わりーな
30名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:37:05 ID:5Yb2ADAC0
「歴史共同研究提案」が外交圧力になるなんてわかりやすい国だな
31名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:41:36 ID:1m2dhloXO
【国際】 日・米・中による歴史共同研究、中国が「北東アジアは特殊だから」とアメリカの参加を拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138105561/

じゃあ日本からのこの提案を断る理由はありませんね
32名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:42:30 ID:ejjWp00m0
またチャンコロにすりよっていきやがったな・・・
害務省マジでつぶせ

33名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:49:22 ID:mqw9R2Lo0
面白いと思うが、(正確に言えば、そうではないが)第三者の欧米の学者を審判役として呼ぶべき。
34名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:50:23 ID:IcqbF7aQ0
だ か ら 、なんで日本から申し入れるんだよ下手糞害務省
35名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:52:01 ID:5p840inD0
牛が好んで立てたスレだからスレタイを額面どおり受け取ってはいけない。
36名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:55:14 ID:pcWUg8CO0
>>34
ほっとくと、捏造史がどんどん作られていくから。
37名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:58:24 ID:QMZ89Gst0
>>9は笑えない
38名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:03:20 ID:FKD2bior0
頭下げて厨凶史観を乞うのか。恥を知れ
39名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:03:23 ID:IW+sVxDL0
政府が反日MMO作ってる国、中国
40名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:05:40 ID:+83yKCRf0
自民党じゃなきゃ
>ただ、対立を深める懸念もある。
なんて書かないんだろうな。
41名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:55:07 ID:mguAbioL0
どれだけ世界史から逸脱してるのかを白日の下に晒させるにはいい機会だと思うが。
抗日史観は全てが捏造では無いが、米等の戦勝国、日等の敗戦国、シ朝韓等の影響国全てに
絶対的優勢な連合国史観に対してすら大きく逸脱しているのは明白。
シナ国内でどう国史を教えようがそれは勝手なのかも知れ無いが、国際的には全く通用しない。
大体日本の降伏文書にシナ共産党の名前なんぞどこにも無い。
彼等が蒋介石政府に対して逆転する事が出来たのは、満州等の日本崩壊後の分捕り合戦に
勝利したからに他ならない事は毛沢東ですら認めていた筈。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/050614chukan.html
あの睾丸癌野郎が漢奸の息子で有る事を隠す為に、一体何を教えさせたかを読んでみて欲しい。
たかが1国、されど13億もいれば1国と言えど…。
42名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:01:24 ID:dnfvgEd90
【米国】コリアゲート事件 韓国人ロビイストを起訴 国連イラク事業でNY地検
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138146956/
43名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:06:56 ID:uDAmKVnx0
まず欧米の学者の日中韓の歴史教科書研究からスタートだね。それを
ベースに議論しよう。
44名無しさん:2006/01/25(水) 09:07:22 ID:sO0MmagW0
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝で冷え込んだ日中関係の修復に向けた環境整備を目指す。




日経新聞さんは靖国参拝拒否してるミンス党の前原さんが会談拒否された事に
何かコメントありますか?
45名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:08:55 ID:0aZvFOAG0
第三者の参加は?
46名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:10:58 ID:XWj0tqL80
客観的な検証が保障されるためにも
欧米や東南アジアなど第三国も参加させるべきだな
支那はアメリカの参加を拒絶したばかりだけどw
47名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:12:43 ID:uDAmKVnx0
スェーデンの学者なんか参加させるといいかもね。日中韓教科書比較。
48名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:13:31 ID:Z5xXAbuIO
日本って馬鹿だろ
49名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:14:56 ID:MOOkWl53O
中国の正史編纂は時間を置いて行う。これは見習うべきだがあくまで自国の歴史を編纂する時に有効。
多国がはいっているのでは日本は有史以来悪者にされてしまうぞ。
50名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:15:48 ID:4DlT1Axd0
数年できちんと終わるわけ無いだろう。
歴史の研究をなめるな。
51名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:30:00 ID:0rNbSfE60
直接関係なかったアフリカ、南米あたりの歴史家に頼むといい。
欧米による植民地支配の苦難も知ってるし。
でも、多分2ちゃんの住人が期待するほどには、
日本よりにはなってくれないと思うけどね。
52名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:32:02 ID:TlwTrtNr0
日米中の歴史研究は中国がアメリカを追い出したらしいね。

よっぽどアメリカが怖いらしい。
53名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:34:36 ID:Dvq19koj0
>>48
特亜には及ばないよ。
強かさでは、負けるがな。
54名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:36:12 ID:Jcb2/Ert0
日本政府もアメリカを外したいという意味だなwww
55名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:36:26 ID:mj4Un8kuO
楽しそうだ。
第三者いっぱい呼んで丸卓囲んでワーワーやって欲しいww
56名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:36:37 ID:N+Njv+6EO
現時点でシナの妄言にいいなりじゃんか。
これで正当な認識押し通せなかったら、
小泉は未来永劫、亡国奴だぞ。
判ってんのか?
57名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:41:59 ID:aqgyXqhy0
共同で歴史を研究することが、何故関係改善に繋がると思うのか?意味が分からない
58名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:45:43 ID:5ytK8XJ60
これは外務省が自ら推進してるんだろ。
層化外務省死ね
59名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:51:28 ID:4NV+kUwd0
>>4
総理大臣が福田か谷垣になれば無問題
60名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:57:38 ID:nNG2AJVMO
中国の近代史学の水準はクソ。
何せ中国史研究者が日本に留学してきてるからなあ。
で、学部生と机並べてる。
61名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:57:56 ID:yXSSSQnH0
やめとけ、やめとけ。共産党がおれるわけないだろ。
62名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:00:08 ID:8LZDyBYt0
意味ねーからやめろ。
63(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/01/25(水) 10:01:20 ID:gMc/y7bZ0
■靖国神社に行きました (人・∀・人)
■狛犬さんに こんにちは (∀・ 人)
■大村先生にこんにちは (人 ・∀)
■おおきな鳥居に (人’。’人)
■ながーい参道 (人’0’人)
■手水をすませて (人・∀・人)
■お願い中 (_- 人)
■何をお願いしたかは内緒!   ないしょ>(人≧。≦人)
■護国祈願は東京九段靖国神社 (人・∀・人)

     ┏━━━ / |━━━━━┓
     ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
       ┃┃ /  ヽ     ┃┃
     ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
     ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
       ┃┃ (/)     ┃┃
       ┃┃ (/)     ┃┃
     凸┃┃ (/)     ┃┃凸
     Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    ....|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
    '´, 、ヽ  (/) ./  ̄" ヽ
   ! #ノノ))キ  (/) ノリノノソリハゞ
   ムリ ゚ -゚ノ§ (/) ソヽ゚ー゚ .ノヽ > 中共が打倒されますように
   (つ))介)つミ(/) (_]⊃⊂[_)
  _〈_A」___D__|;;=|=;| |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  ,|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
|        奉  納        |
64名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:01:28 ID:lBr/KEG50
>>60
講義の内容によるだろ。専門外なら教授が学部生と机を並べてもおかしくはない。
むしろ、賞賛してもよろしいかと。
65名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:03:30 ID:a+50Qpjk0
>>2
第三国入れたりなんかしたら余計ややこしくなる
どうしてもやるのなら、日中で数年間研究して結局合意に至らずでいいだろ
66名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:03:36 ID:yDisghoR0
中国に迎合するだけの「共同研究」なら、やらない方がマシ。っていうか、やるな。
67名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:05:26 ID:zSMKwMrZ0
>>59
問題大有りだろ。福田だぞ!
68名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:07:50 ID:/LwxSEgJ0
共同歴史研究は別にやったっていいんでねの?

近現代史を入れないと言う前提でねw
69名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:07:56 ID:19uP+zULO
永遠に冷え込んでていいです。
70名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:08:31 ID:ESQuCvGJO
どうせ買収されるか嘘を押し切られるに決まってる。
71名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:11:58 ID:GpZilw670
中国の歴史家を金で飼い慣らそうという素晴らしい政策ですね。
72名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:12:05 ID:yDisghoR0
そもそも「日中関係の修復に向けた環境整備」って何だよ?
歴史の研究は、純粋に「歴史の研究」であるべきだし、政治的な思惑が入るべきではない。
(ましてや「友好」のために相手に妥協するべきではない。)
73名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:12:24 ID:QcnRzjAe0
なんていうか、
中国は自由に学術研究できる「民主国家」なんだと日本国民に思い込ませようとする世論誘導だろ、これ。
外務省は日本人の官庁なんだから、世論煽動みたいなまねしちゃだめだよ。

いいか、南京とかだけじゃなくて、例えばチベット侵攻についてどう共同研究するんだ? 
74名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:12:33 ID:AraFPSGR0
また新たな土下座外交の種を作りたいのか?

害務省・・・

75名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:15:42 ID:DR9NEGj7O
日本と中国の主張する国境線を見ると、この話がどうなるか一目瞭然だよな。
76名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:16:29 ID:+tJUz6F0O
しょうがねぇなぁ
タイムトラベラー2級の俺が
見に行ってきてやるよ
77名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:17:31 ID:SsO8qh6W0
中共の息のかかってないマトモな学者はいないの?
ああ・・・いたら死んでるよね・・・
78名無しさん@Linuxザウルス:2006/01/25(水) 10:22:01 ID:NDQ/ANeQ0
機嫌を取りたいのか、さらなる燃料投下したいのか謎だ・・・。
79名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:22:18 ID:xWB1qf1YO
何故、日本側から擦り寄る事をするんだ?
80名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:26:55 ID:JjMGF4w/0
>>60>>64
将来官僚になる東大生と中国からの留学生や研究者が机を並べてるわけだよねぇ・・・
売国政府になるわけだ・・・
81名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:27:31 ID:FmhNFRkg0
>>1

 仲良くなる必要はない。というか、歴史問題以外にも、尖閣諸島、潜水艦、領事自殺事件、総理府の高級
官僚が空港に裸にされたりと、日本はことある毎に中国からさんざんコケにされているんだぞ。向こうが一
方的に火を付けて関係をボロボロにしたんだから、こっちから修復を働きかける必要は無い。ってか、こんな
下手な芝居を打っても、かえって中国嫌いを増やすことになる事になんで気づかないのかなぁ。いい加減気づけよ。
82名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:33:26 ID:ZNxRSr8I0
チャイナスクール害務省と中国で組んで日本から金をむしり取れ
83名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:34:41 ID:nlH5/hUl0
日本からは何も提案するなよ
いつでも話を聞くって姿勢だけとってればいい
84名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:40:16 ID:tIDxxfhx0
だれもチャンコロとなんて友好結びたくねーんだよ
85名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:43:18 ID:ug6k4So/0
こっちからわざわざ提案する必要はない
修復したいなら中国から出向け
86名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:43:19 ID:Jcb2/Ert0
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝で冷え込んだ日中関係

日中関係がギクシャクしている原因は靖国だけではないのに
NHKも含めてマスコミは必ずこの表現を使うよな。
87VVVV:2006/01/25(水) 10:49:42 ID:xEVoINjQ0
まあ韓国との共同研究と同じか、それ以上にひどい結果になるのが目に見えていますね。
研究が必要にしても、中共が介入した時点で無意味。
88名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:50:20 ID:PMTOC+aH0
今週のサピオ読んだけど、
靖国が最早カードにならないと知ったシナが、
今度「昭和天皇戦犯キャンペーン」をやろうとしている件について。
89名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:51:25 ID:4MPA8a/c0
どうせ中国に都合の悪いことは全部カットされるんでしょ
そんな歴史研究意味ないじゃん
90名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:51:47 ID:rXuTjKqZ0
歴史研究という学問に政治的思惑を介入させるな
国家間の友好関係なんて意識して真の歴史研究ができるかボケ
91名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:52:23 ID:aH22x6I30
>>86
だよな、日中関係が冷え込んでる理由が、首相の靖国参拝ならば、
首相の参拝に対しては反対している、前倉との会談を拒否する理由は
無いはずだもんな。

92名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:53:41 ID:m3OPaHt50
日本は関係改善に努力してますよ〜ってポーズだな
やる気なんて無い。
とはいえ、外務官僚じゃ付け込まれる可能性高いから
余計な事言うな
93名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:54:58 ID:2qN+VyZF0
>>88
それをしたら、シナは間違いなく日本国民から完全に嫌われるし
世界でも呆れるだろうな。
お前ら中国人はそこまで人を責める権利はあるのかと・・・

やりすぎのバッシングって反動で同情も買うからな。
94名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:56:47 ID:Ninb8szK0
能力があればどこの国の研究者でも問題ないわけだが。
95名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:00:38 ID:0rNbSfE60
>>93
大喪の礼のとき、欧州にいた自分の実感からすると、
欧米ではヒトラーと同じ扱いだよ。
それがいいかは別として。
日本人がよしとしたんだから、それはそれでいいんだろうから、
まぁ、自分には直接関係ないし認めといてやるか、
認めた以上表向きには(国としては)敬意を払うけどって感じ。
96名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:03:13 ID:m8UF76Fs0
中国にまともな歴史学者がいるとは思えない。
まともな歴史学者なら海外に逃げてるでしょ。
97名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:05:38 ID:c26NLpHQ0
昭和天皇を貶めても日本じゃマスコミは皇室に関してはタブーだから手が出ないし
欧米に働きかけても嘘かホントかなんてどうでもいい「いまさら」感でいっぱいだろうさ
日本人にニコライ2世だのヴィルヘルム2世だのを引き合いに出されてもなんとも言いようの無いのと同じ
98名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:06:33 ID:M1tHF2aQ0
ていうかマトモな歴史学者は文化大革命で全滅してんだよね。

歴史研究するなら毛沢東研究もしっかりやれよ!あとチベット侵略もな!
99名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:17:00 ID:/tBDiOPp0
パラオとトルコに入ってもらおう。
超親日だが冷静な目で教科書を作ってるらしいぞ
100名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:25:05 ID:0rNbSfE60
>>95
>ニコライ2世だのヴィルヘルム2世
ちょっと違うかも。
民主主義国家なのにも関わらず現れた独裁者という扱いだから。
そのあたり、本来ヒトラーに対するのは東條なんだろうな、と思うが、
欧米は明治憲法における天皇の位置づけなんか、ちゃんとは知らないだろうからね。
101名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:31:35 ID:y1IQLK0+0
仕事で人文系の研究者と合うことが多いのだが、
中国人も韓国人も、有能な学者の人はみんな「わかってる」。
だけど自国の政府があまりにアレだから言いたいこと言えない。

中国人の学者の人と歴史とかそういう話になったとき、
「貴方が日本人で、今まわりに中国人がいないからこういうことが言えるんですよ」
「今喋ってることが中国人に聞かれたら、私明日は船の上です」
とまじめな顔で言われたときには深淵を覗き込んだ気がしたよ。
102名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:33:51 ID:isnzam3/0
共同研究なんぞこちらからお断りだ
やるなら東南アジアの華僑支配下にない国を入れてやってくれ
103名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:37:04 ID:rXuTjKqZ0
>>100
欧米は戦前の日本が立憲君主制だったことすら知らないの?
104名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:37:57 ID:EATOHNrg0
中国や韓国などと政治体系が違うのに歴史を共有できる訳がない
こんなこと誰でも知ってのに何故、建て前で議論する
ハッキリ
「歴史を政治に利用するような中韓とは話合いは無理だ。民主化できたら考えたもいいけどな。」
これ位の本音で語らないと意味がない上辺だけの共同研究にしかならない
105名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:39:46 ID:rIdHmGOn0
以前の韓国との共同研究の失敗で学べよ糞が。
第三国を入れないと全く意味が無い。
日本にも中国にも敵対していない国な。
106名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:41:29 ID:EsVnqQkX0
誰だよこんなこと言い出す奴は
107名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:51:45 ID:45cKHLBQ0
>>88

これはやらないだろう。

靖国は中・韓の嫌悪感であり、実際カードでもなんでもない。

108名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:53:21 ID:NSLxvu0H0
重篤な鬱病なら海外へ行きたがったりスキーやブランドものに興味を示しませんし

一般論として、うつ病患者は責任感が強い傾向性があるので、ドタキャンを何度も繰り返さないです。
一回ドタキャンをしたことで、その自責の念で鬱がひどくなるのですからね。

雅子の病名(統合失調笑)は漏れてしまっていますが、医師から告げられていないのか
本人あるいは誰かがその病名を認めたくないのかもね。

109名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:54:53 ID:nqxZpsJr0
中国史に関する研究は中国よりも日本のほうが進んでいる部分が多々あるらしい。
純粋な学問的関心からは中国人も嫌ではないはず。
客観的な態度で臨むだろう。
(この辺が朝鮮人と違うところ)
ただ現代史は今の独裁中共政府の存在で歪曲された主張をするだろう。
そこが問題。
結局、政治問題になる。
110名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:57:06 ID:w4IiCwbg0
だいたい、文革のせいで資料が全くなくなって
今や、極東の歴史資料は日本にしかないのに、どうやって研究会を作るのだ?
111名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:10:51 ID:Jt0rRD/Z0
>>2
入るのが韓国なら認めるよ。米国はダメだけど。
112名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:18:19 ID:FpKp7TLX0
まあ、アメリカなんかに入られると捏造がバレるから
今の内に日中共同にしてアメを除外しようと言うことだろうけど
見え見えすぎ
113名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:22:24 ID:NLuC0PcW0
近現代史については、お米の資料も貴重なものが山ほどありそうだな。
そっちの協力は取り付けてもいいんじゃないかな。

きっと、日中研究者にも興味深いものがあるでしょ。
114名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:28:13 ID:3AQTaS4s0
中国は拒否したそうじゃないか
特殊な事情があるだの言って
アホだなぁ、南京の嘘がばれちゃうからか?
115名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:56:57 ID:Sd8GbYzk0
中共の「無理」が通れば日本にとってマイナス。
日本の「道理」が通れば日中関係は悪くなる。(対立を深める)

            どちらに転んでも良い結果は得られないと思う。
116名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:09:00 ID:8rDRcEzc0
中国は自国に対する自国民の批判は逮捕。
韓国も韓国の自賛の歴史を見直そうなんて大学の教授が言えば、法律作って
罰するようにする。こんな国家となにが共同の研究だ。

>>115
まったく同感だ。
117名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:38:46 ID:51p598QU0
害務省は証拠の無い「従軍慰安婦」を韓国の政治的取引で認めたりしているから
信用できない。
「南京の被害者30万人」(中共の政治的な数字)を認めたりしたら最悪。
118名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:53:55 ID:ad/f9OrM0
少なくとも中共が民主化して、言論の自由が保障されない限り(これは南北朝鮮も同様)、
そんなことをする意味がない。どうせ日本が一方的に断罪されて終了だ。

断っておくが、事実をうけいれるのはいい。
だが、現状では、日本が一方的に冤罪を飲まされる危険性が限りなく高いという事だ。
119名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:35:19 ID:v2KBGa/e0
バカというか分かってないというか・・。

支那は、自身で嘘だと知ってて捏造してんだよ。

また、害務小のしわざか?
120名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:45:01 ID:tQwW6QA80
一時的な「友好」のために日本人の歴史を切り売りしてくれるな。
これ以上、若い世代の「負債」を増やすべきではない。
121名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:48:39 ID:bHlKTLE10
小泉は天皇問題については全面的に間違っていたと謝罪しろ。
で、刀を返して外務省を斬れ!
122名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:50:11 ID:aoV4aB3SO
いいかげんに中国とは手を切れ!
いつまで夢を見てんだバカ小泉は!!
そんなだから韓国から竹島侵略してるくせに靖国をツツイテくるんだろうがよ
おまいら少しは世論に耳を傾けろ
123名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:52:24 ID:aYSbgZKX0
>>1
英国と米国、面倒だが当事者の台湾を入れろよ。

本当に外務省は阿呆だな。麻生も大変そうだ。
124名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:53:16 ID:t/+Q0l+R0
あれだよ、捏造しまくって収集つかなくなったから、もうこりゃ
中国に頼る他ないでしょう?って事になったわけだ。

まぁ、そりゃそうだよね。 お気持ち察しいたしますw
まったくいつになったらまともな政治活動するんだか。
125名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:05:09 ID:cocw52/l0
くだらねえ 外務省はこんなことしかできねえのか
126名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:10:06 ID:t9tFh7tN0
>>125
学術研究の要求ならマシになったほうだぞ
いい加減日本も反論しないとプロパガンダには対抗できん
127名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:11:21 ID:kNJBbSh+0
>小泉純一郎首相の靖国神社
>参拝で冷え込んだ日中関係

じゃなくって、「中国の内政干渉で冷え込んだ日中関係」だろ。
128名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:22:13 ID:eA2lBqgU0
いいことじゃないか?
中国主導で歴史研究をしていけば、
日本の意見に偏った歴史認識が無くなると思う。
国民は正確な歴史認識をしたがっているからな。
129名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:23:40 ID:t9tFh7tN0
中国主導って
130名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:29:03 ID:OMZQdfJVO
外務省死ね
131名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:33:20 ID:t9tFh7tN0
このニュースで外務省が悪くいわれるのが分からん
最悪なのは反論しないこと
これで最低限の仕事は果たしたと言える
132名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:37:36 ID:O3jpLIZJ0


・・・・中国共産党が真実を“歴史”として認める訳がないでしょ。。。


133踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/01/25(水) 15:38:06 ID:Zvl2uAib0
なんでそんな余計な事をするんだろ、こんな事するから歴史がカードに
なってしまうんじゃないかな、日本はもう歴史カードを無視するように
すべきなのに。
134名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:43:01 ID:O5R6s2jx0
一党独裁の中国は(中共に都合の良い)歴史認識は統一されているのだろうけど
日本の場合は「歴史認識」は人によって様々じゃないの?
日本の意見を誰が代表出来るというの?
外務省は余り勝手なことをしないでほしいな。
135名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 15:45:01 ID:t9tFh7tN0
>>133
無視じゃ
諸外国に向けてのプロパガンダは
無効化できないよ
136名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 16:08:08 ID:/tBDiOPp0
>>132
中国共産党がなくなれば万事解決
137名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 16:15:56 ID:fOEHv+d70
あー、日中台で共同研究なんかどうかな(笑
138名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 16:55:24 ID:aH22x6I30
>>114
ばれちゃう嘘は、何も南京に限らないだろうw
139名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 16:59:38 ID:iM+k6uzO0
やはり牛スレか
140名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:08:44 ID:9Pq4g18O0
なぜか中国では必死に鯨の特集をし、日本を叩こうと躍起になっている。

鯨の死。砂浜での死亡した鯨の悲歌。
http://news.163.com/special/0001139V/cetacean060124.html

下のほうのコメント欄では日本の批判ばかり。
141名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:22:16 ID:Fv6iBKrg0
ハクビシンまで喰らう中国人が何を言うのか?www
142名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:27:14 ID:g2OrpDfU0
>>140
中国人は未来永劫クジラを獲らない、食さないと誓え。
143名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:32:04 ID:1Ij+BkvV0
外務省は中国に捕鯨の技術を指導してやれ
鯨の味を覚えれば簡単に捕鯨大国になるぞ
144名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:32:12 ID:g2OrpDfU0
>>1
 相 手 に お も ね る こ と が 友 好 で は な い 。

                  これだけは外務省に云っておきたい
145名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:33:31 ID:6E9vKlHY0
アルカイダに支那奴婢官僚全員虐殺してもらいたい。
146名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:37:15 ID:aXaSYbHn0
靖国なんか口実にすぎないだろ
何にでも文句をつけるごろつき国家の言うことなんかまともに聞くなよ
147名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:44:04 ID:+0RlxRUh0
スレタイ長すぎだろ
148名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 19:52:49 ID:MQ+jtKpI0
age
149名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 19:55:32 ID:ztX1qXGu0
>>2
>第三国入れろよ。

三国人マンセー!
150m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2006/01/25(水) 19:57:01 ID:FwDczNlH0
チャイナスクール必死だなw
自らの利権のために税金を突っ込む害務省は死んでしまえ
151REI KAI TSUSHIN:2006/01/25(水) 20:02:08 ID:io7lREN40
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
在中国【日本大使館員】【日本領事館員】や
中国に進出した【日系企業Businessman】と【その家族】の扱い = 【※人質】

【当人】や【その家族】を【トラック3台の中国軍】が、
【いつでも言いがかり逮捕】ができるように『やんわり』ストーカー。


【逮捕後】尋問を利用して虚偽の【反省文・始末書】を作成。
【外交交渉のカード】に利用又は【中国側のSpy】への寝返り要求。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
152名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:08:41 ID:isURnMgq0
現代史を現支配層が研究しても無意味だろ。
日中友好が目的の共同作業に研究という言葉に相応しい内容が
伴うとも思えない。
税金をポケットマネーのごとく使ってオナニーされたらたまらん。
153名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:18:51 ID:AEzHjbeT0
何で日本から動く必要があんの? 関係改善したいなら中国に汗かかせろや。
今までこのパターンで何か進展したか? 何回おなじこと繰り返せば気が
済むんだバカ
154名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:27:02 ID:ieS21sB7O
正直、冷え込んでる方が
ムダ金取られないからイイ
下手に友好とか言ってるとどんどんムダ金吸い取られる
155名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:34:51 ID:vuRO5VKb0
だ・か・ら、言論、学問の自由のない国と共同研究したって無意味じゃん。
よくて、日韓のときみたいに、双方が別々の意見だして終了になるだけ。
悪くすると、日本の研究者が中国側に引きずられちゃうんじゃないの。
156名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:36:18 ID:7ySdfptB0
共同研究、大いに結構だけど、桜井女史が入ってなきゃいかん。
157名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:36:29 ID:dj6Taxe/0
向こうが“友好”する気が無いんだから仕方ない。
戦争しなければ現状で全く問題無い。
158名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:38:12 ID:2LtwNT1I0
スレタイが長すぎる
159名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:38:44 ID:4JWjzIaq0
【国際】 日・米・中による歴史共同研究、中国が「北東アジアは特殊だから」とアメリカの参加を拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138105561/

客観的な研究する気がナッシング
160名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:41:28 ID:2Alg9Y8j0
共同歴史研究なんて土台無理な話。
将来に禍根を残すようなことはやるべきではない。
161名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 20:44:03 ID:5sJ0kNge0
    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒\
         \ ( 冫、)ウンチになぁれ
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ 人・
       | |   ) /      ・ ★・ (_ );; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * (__) * ・。・
     (_/          。*.;; ・( `ハ´ )  ★.* ’★
162名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:16:02 ID:4PgEcl+n0
中国はスルーでOK
163名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:16:58 ID:s7v7Ks3D0
こないだ韓国とやって

 無 理

って結果が出たばっかじゃねえか。
164名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:18:52 ID:hNzw0PC60

 だから害務省にやらせるなって。

165名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:20:00 ID:DPnU/qQ9O
だが断る。

お金の無駄なので新潟の被災者や脱線事故の被害者にあげてよ。
166名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:20:03 ID:QfLH7VCo0
支那では日露戦争や元寇やらが無かったことになってるもんな
釣り餌としてはいいんじゃないの
167名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:29:27 ID:bWtMqBFG0
別にどーでもいいけどさ、国内しっちゃかめっちゃかな中国なんざ
日本という敵がいてどーにかまとまってるよーなもんじゃないか?
是が非でも譲れない捏造部をどーにかするとはとても思えん。

中国の中でも上層部のヤシらは捏造によって
得られる巨大な利益を知り尽くしてる絶対的な確信犯だぞ。
それを覆す裏技でも考えてんのか外務省?
正直、ただのアフォか接待漬けを期待する売国奴としか思えんな。

アフォ奈大衆は別として、ヤシら上の連中は話が通じないフリをしてるだけだ。
168名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:35:23 ID:IS2d/tnE0
小泉純一郎首相の靖国参拝で冷え込んだ日中関係


他に原因はないのかよw
169名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 22:40:53 ID:j0HuRa5x0
中国側の学者にこんな結果じゃ国に帰れないとか泣き落とされて向こうの言い分丸のみさせられるんだろ
170名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 23:09:30 ID:0rOv6HOs0
他の国いれろよ。客観的な視点持っていて中国女に骨抜きにされないところ。

いや、なにやっても中国あいてなら無駄だな。
わかってて捏造してるんだから。

日本も無駄なことやってないで中国と韓国抜いたアジアとの結びつき強くするほうに精力傾けようぜ。
話の通じるところ。
171名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 23:17:26 ID:yEC9aXQV0
>>169
どっちも人間だからねえ。情も移るし。
まあ、あちらはそれも計算づくなのだろうが(笑
172名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:52:44 ID:es55+Y4V0
>>171
全部わかってて自分ところの学者を板挟みにさせるんだろうな、きっと。
173名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 09:17:01 ID:EVJzfIZW0
>>171
こっちは小泉並の非情さがないと太刀打ちできないな
174名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 10:11:03 ID:5W+V+WlC0
中国は何を考えて居るのか?

そもそもインフルエンザは古代からの中国で人間、豚、鳥(アヒル、鶏、など)
との非常に不衛生な共生的な生活習慣が原因で毒性の強いインフルエンザが
発生し渡り鳥が全世界に蔓延させ、判っているだけでも数億人以上の死者が出ている。

この事について中国は何も反省していない(他国にはすぐに反省しろ)
175名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 10:13:14 ID:5W+V+WlC0
鎌倉時代当時の中国政権による日本攻撃(元寇)壱岐、対馬、にて住民虐殺
特に、<<多数の赤ん坊の釜茹で>>

この事において当時の鎌倉政権が衰退して、歴史の流れで明治政府をへて
中国などとの戦争へ進んでいる

ある意味、元寇が無ければ日中戦争も無かったのでは?

当時の朝鮮政権も元をそそのかし日本攻撃に加担するどころか尖兵として日本を攻撃した

韓国,北朝鮮、中国、ともにいまだに日本に謝罪もしていない

ここで 元 は中国政権ではないと言う意見があるかもしれないが
中国は頑なに内モンゴル関連の国際的批判を内モンゴルは中国国内問題であると
言い張っている、ある意味論理矛盾か?
176名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 10:30:22 ID:hpsKS+v40
あーあ
話し合いの通じない相手だってことぐらい学習しろよな
177名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:03:21 ID:iyQkMBaG0
歴史の件で中国が日本の主張など認めるわけないだろ。
共同歴史研究など無駄、無駄!日本が馬鹿を見るだけ。
178名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:05:15 ID:6nlBeyNd0
韓国人と中国人(特定アジア)にとって歴史とは、近代歴史学じゃなくて
政治思想だから共同研究なんて無理だって教授がいってた。
179名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:22:29 ID:MOFdcA/g0
関係悪化になるだけだと思うが・・・・・
180名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:24:29 ID:QQryBf4q0
また無駄なことを・・・

共産党が、学術的に正確な歴史認識を持つわけないだろ。
あれは体制維持のためなら嘘をつく。
そしてそれが嘘だとバレバレでも誰も批判しない。
批判したら逮捕されるんだからな。それが独裁国家だ。

お前らは、独裁国家とまともに会話できると思ってるのか?
181名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:34:39 ID:bEYoxWFJ0
中共と話し合っても意味なし。文化大革命さえ認めないんだから話しにならんだろ。
182名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:38:09 ID:xO0woEkh0
>>179
それを狙ってたんでは?
ハリウッドの映画で、南京大虐殺が世界から注目されているところに、
中国にタイムリーに基地外発言させれば、中国は世界に赤っ恥さらすしw。
183名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:39:56 ID:ts1fgz6y0
おいおい共同歴史研究って・・・

戦後成立した「中華人民共和国」とやっても意味ないだろう。
やるんなら今の台湾(正当な中国国家)とやらないと・・・
184名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:43:37 ID:MhUZupJU0
文革で没落した巨大なならず者国家と何の学術的研究が出来るというのだろうかねえ。
185名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 12:14:32 ID:0HuVRzcC0
日中戦争の被害者の数を年々水増しするような国と何を話し合うの?
186名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 12:16:23 ID:JEm2K/tp0
>>182
たしかに言われてみると、タイミングが良すぎるよな。
ゼーリック発言と映画化がどうもだぶってしょうがないんだが。
187名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 12:18:09 ID:QPMrFZ540
これは中国主導の歴史研究ですね
アジアの人たちから信頼のある社民党に任せるべきだと思いますね
188名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 12:18:37 ID:Tl7dwsbL0
どうせ両論併記で終わりだよ。
韓国と同じ。
189名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 12:20:32 ID:iF97J3dJ0
また牛か。

チャイナスクールの外務次官同士で勝手に決めつけてるだけで政府は関係ないんじゃないか。
190名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 12:23:32 ID:XdV9gjqY0
某"免疫力"新聞の社内報だってよw
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21404.jpg.html

さすが物凄い内容だぜ!!111!!!
もう外患誘致だろw
191名無しさん@6周年
前に共同研究やったけど、中国が正しい歴史感持ってなくて日本の研究者が呆れたんじゃなかったっけ?
あと客観的じゃなくて主観的に歴史を捕らえてたとか。