【ライブドア】監査する立場の公認会計士もグル!企業買収、決算粉飾に関与
1 :
どろろ丸φ ★:
ライブドア(東京都港区)グループの証券取引法違反事件で、同社の会計監査を担当した
公認会計士が、グループと関係の深いコンサルタント会社代表に転身し、株価つり上げを
目的とした企業買収や決算の粉飾に関与していたことが分かった。これらは、ライブドア側
の指示で行われたという。東京地検特捜部は、ライブドア上層部が主導したとみて、会計士
を巻き込んだ不正経理の解明に向け、同社前社長の堀江貴文容疑者(33)らを追及して
いる模様だ。
この会計士は03年12月まで、ライブドアの会計監査を担当する「港陽監査法人」(横浜
市)に所属。03年9月期決算について「適正」とする監査報告書を提出した後、ライブドアと
関係が深いコンサルタント会社「ゼネラル・コンサルティング・ファーム」(同)の代表取締役
に就いた。同社は今月16日に特捜部の家宅捜索を受けた。前任の代表取締役はライブ
ドアの前財務担当取締役、宮内亮治容疑者(38)だった。
関係者によると、ゼネラル社と会計士は、ライブドアグループによる株価つり上げ目的の
計6社の買収工作のうち、04年2月の人材派遣会社「トライン」(渋谷区)の買収に関与。
この件はライブドア取締役の岡本文人容疑者(38)が担当し、交渉中に何度もゼネラル社
に連絡して「これでいいか」などと確認していたという。
さらに、会計士は6社のうち、消費者金融「ロイヤル信販」(現ライブドアクレジット)と結婚
仲介サイト運営「キューズ・ネット」の2社の預金など計約15億円を、ライブドアや関連会社
に付け替える経理操作を行い、そのうえで、実際には赤字だったライブドアの04年9月期
決算を、粉飾の結果黒字と公表するうその内容の決算書や、法人税の確定申告書も作成
していたとされる。
6社を巡っては、堀江前社長らが、既にグループ企業だったことを隠して、株式交換での
買収を公表。交換に伴い発行されたグループ企業の新株を海外ファンドに売却し、総額
100億円近くの利益がライブドア本体に還流したことが判明している。
ゼネラル社は毎日新聞の取材に「何も言えない」としている。
毎日:
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060125k0000m040156000c.html
2 :
どろろ丸φ ★:2006/01/25(水) 05:17:36 ID:???0
2げっと
4 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:17:50 ID:FjGhjNaQO
ひでー
5 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:18:22 ID:NKr2ot7Q0
6 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:18:37 ID:c51+2IFM0
円ロン!
7 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:19:36 ID:uVsNkX8O0
8 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:20:07 ID:kHhuT+wW0
会計士ってお得意から粉飾たのまれたらどうすりゃいいの?
9 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:20:08 ID:4VPfcfNI0
最悪だな。
なんのための監査システムだよ。
職権悪用のためか?
チェック機関がザルどころが、一緒に悪事に加担してるんじゃスルーになるのも当たり前だな。
こんなの極刑にしろよ!
10 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:20:46 ID:BhRJv9IP0
巨 悪 を 眠 ら せ る な 。
11 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:20:50 ID:VOcEaJp00
そろそろ「ライブドア板」が必要だな
12 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:21:28 ID:q8kbwaOf0
監査の監査がこれからは必要、
その監査も必要
14 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:23:24 ID:EG84gswT0
今度は国税の出番だなw
15 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:25:27 ID:Ad9yknOB0
ホリエ「公認会計士と(違法がばれないように)確認してやってるから違法じゃありません」
ていうことだな
16 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:26:18 ID:NKr2ot7Q0
>>15 関連スレをよく見ましょう。
その言い訳は不可能。
17 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:26:22 ID:ZsuBAt0a0
>>13 さらにその監査の監査が必要で...
永遠に監査し続ける事になるwwwwwwwww
とりあえず、監査役は解任しなきゃダメでしょうね
18 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:28:12 ID:4VPfcfNI0
>>15 これじゃ豚が明らかな黒を白だと嘘つき通せるわけだよね。
監査もグルじゃ、豚のパシリみたいなもんだからね。
豚「すべては我が手の中にあり」
だからやりたい放題、言いたい放題できたという仕組みだね。
20 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:30:10 ID:sAVUuHyH0
公認会計士=社会の負け犬
公認会計士=社会の負け犬
公認会計士=社会の負け犬
オン・ザ・エッヂのために作った監査法人かもな。はじめからグル。
堀江も広域と関わりがある
公認会計士も広域と関わりがある
警察も検察もマスゴミも広域と関わりがある
日本は闇社会によって支配されている
23 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:36:42 ID:VOcEaJp00
公
認
し
た
国
が
悪
い
じ
ゃ
ね
?
24 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:40:16 ID:4VPfcfNI0
>>21 マジそうなんじゃね?
これはすごく根が深くて古そうだ。
歴史を遡って10年前ぐらいから豚と宮内とこの会計士の連動を徹底的に調べたほうがいい。
最初から詐欺グループとしてこの「仕組み」を考えて全部談合してスタートした可能性が極めて高いね。
そう言えばニュー速+のとあるスレで会計監査した公認会計士が追及されないのは
何でだとか、ニュースもろくにみないでいちゃもんつけていた奴がいたな。
やはりちゃんと追及されとるじゃん。
26 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:44:46 ID:F88LubgL0
公認会計士って、自分の仕事にプライドとか無いの? ワロスwwwwwwww
27 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:46:28 ID:UJbxfG770
また 公 認 会 計 士 か!?
28 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:47:18 ID:EG84gswT0
税務調査が入らないと余程に自信があったんだろw
>>24 エッジの頃から繋がりのある暴力団に入れ知恵されたんだろうな
そこまで行く前に捜査終了するとは思うが
30 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:54:01 ID:EIMrImNS0
ホリエモンってバカだな。拘置所で「インターネットはできないんですか?」とか質問したらしい。
こいつ、頭のバランスがおかしいわ。
31 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:55:09 ID:lZfI1RlO0
32 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 05:55:27 ID:F88LubgL0
>>30 いやいやホリーエなら「人の心はお金で買える」とか言って
なんとかしちゃいそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:00:10 ID:DOp+Cuuk0
>>32 拘置所から、2ちゃん「ブドア関連スレ」で徹底的に工作しそうだなw
34 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:00:42 ID:Ie7dOZja0
>>30 いや、実際知らなきゃその程度は聞くだろ…
頭のバランスってか、単に知ってるか知らないかの問題かと。
今日つかまるかも知れないって意識が逮捕の直前まで全くなかったんだろうな…。
いつ冤罪でつかまるかビクビクしながら留置所拘置所情報を集めてる私は勝ち組。
アンダー損
36 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:03:13 ID:CxwEPtG3O
>>24 それだったら
早々に死人が出たのも納得
>>30 アスペなんじゃないの?〈豚
37 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:04:07 ID:U+7vxwLO0
会計士、税理士、司法書士、行政書士、その他、の地位が分からん。
司法試験受かった奴より下ということだけは分かるが。
38 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:06:39 ID:4VPfcfNI0
>>36 たぶんこの大昔の談合スタートの場に野口もいて(または知っていて)詐欺システムの構造を
知り尽くしてるから喋られると豚と宮内は最も困る人物が野口氏だったんだろう。
そして野口氏は豚とは違って、良心が残ってる人で安易に検察に聞かれれば全部話してしまう
という恐れを豚は持っていたと思う。
ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物
ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物
ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物
ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物
ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物ライブドアは光物
>>37 会計士>司法書士>税理士>>>>>行政書士
41 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:10:26 ID:8CZOfLPFO
これはもうダメかもわからんね。
42 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:10:43 ID:3Bk28ERp0
これまでの決算をやり直せ。
43 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:11:46 ID:U+7vxwLO0
>>40 おーそうですか。どうも。
会計士って地位が高いんですね。
44 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:13:22 ID:lZfI1RlO0
てかさ こんな凍死組合活用した錬金術考えた 計画犯は誰なんだよ?
こんなのほりえもんとか宮内に思いつくようなものじゃないだろ?
計画犯がいるはずだ。トカゲの尻尾の実行犯だけ捕まえてどうする
野口殺されて口封じされた特捜部は真相究明の糸口を失い大失態ですか?
45 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:13:27 ID:hljPhfKEO
ぶっちゃけ笑いが止まらないwww
だめじゃん
46 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:14:41 ID:AtvPsF/a0
いもずるに逮捕?
47 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:15:44 ID:4I9e5O3J0
73 :名無しさん@恐縮です :2006/01/25(水) 05:58:26 ID:8XidCZev0
>>66 堀江を愛していた人いたよ。有馬さんというお嬢さま。
会社を立ち上げるとき、有馬さんの父親に借金して、事務所の保証人まで
なってもらってる。
でも、その人を捨てちゃったんだよねー。そして自分が入れ込んでた風俗嬢を
会社にひきこんで、結婚。 子供産ませたけど別れちゃった。
公私混同した堀江と有馬さんや会社立ち上げ当時の仲間たちは、関係が悪くなり
分裂した。当時の役員がもってた株の買取と有馬さんの親への返済で
闇の金に手をだしたことで、株価操作に手を染めていくことになる。
有馬さんを裏切ったことから、すべてが始まったんだと思う。
あのとき、有馬さんを裏切らないで、元の会社でしっかり仕事をしていれば、
状況はかなり違っていた。 女の人と長く続かない背景には、子供の頃から
愛に飢えてることがあるんだろうけど、 やっぱり人間的な愛情が薄いと
結局人生にほころびがでてうまく行かなくなるんだろうね。。。
48 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:15:59 ID:k50pcSHW0
BSE、耐震性偽装、ライブドア。
これらにいえることは本来働くべき監視機能が働いてないよね。
この間の耐震偽装での、検査機関といい、
今回の会計監査といい・・・
国も本腰入れて、この辺の制度見なおさないと、
どこの国からも信用されんくなるんじゃねーか?
50 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:16:43 ID:xs/cVUxO0
ポアされて人はいるは、グルは出てくるは、
ホントに、オウムと一緒だな
51 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:18:00 ID:xQbl9LBj0
>>40 行政書士の地位が低いことは分かってたさ・・・
でも・・・、いや、なんでもない・・・
>>37 司法試験と会計士は別系統だから比べられんよ。
会計士>税理士
弁護士>司法書士
なのは確かだけど。
53 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:22:10 ID:F88LubgL0
しっかし、「女は金で付いてくる」とか言ってたわりには
誰も付いて来てないよーな気が……
>>53 言ってたとおり、お金に付いてただけかと。
55 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:23:54 ID:hljPhfKEO
56 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:24:05 ID:dF2t4UGC0
公認会計士が監査する機関として全く機能してないのが問題
しっかり責任取らせないと必ずまた企業とグルになって粉飾するよ
57 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:27:37 ID:AQM2MhC30
日本三大国家資格
弁護士 医者 公認会計士
58 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:30:16 ID:B2haYhtn0
日本は監査機関に対する罰則が甘すぎるね。
会計士協会は自浄作用を発揮して、
法律とは別に倫理違反をおこした会計士追放しろよ。
そうしないと、いずれ法で自治権規制されるぞ。
会計士協会に限らず、医師会も弁護士会も同じだけど、
自治権与えられてるのはなぜかをもう少し自覚すべき。
59 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:30:18 ID:lZfI1RlO0
>>55 そおいう頭の悪いレッテル張りは糞だな
オウムはオウム ライブドアはライブドア 全く個別の問題
60 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:31:28 ID:4I9e5O3J0
この監査法人ってホリエモンの錬金術ブログでもたびたび名前出てきてたね
61 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:32:25 ID:4G3RcjBr0
真っ黒だな
>>56 株主は自分が損した金額を公認会計士個人に損害賠償請求できるので、
責任取らせるのは簡単。
公認会計士は個人保証かつ無限責任です。
公認会計士を訴えましょう。
63 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:34:38 ID:6Cessd5j0
粉飾って乙部を美人広報って呼んだこと?
64 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/01/25(水) 06:40:24 ID:J3aA0krc0 BE:500472498-
>>8 強気に断るのれす
山一証券の件からは厳しくなっているのれすけろ
昔の馴れ合いれ認めてくれるらろうって考えの経営者が多いのれす
特に営業出身の役員は売上の水増しを止める気配が無いれすから
社内れ注意しても
監査法人・会計士を誤魔化すのがオマエラ(経理)の仕事ら、文句言わずにやれ と
65 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:41:31 ID:mxi1PHpw0
3大国家試験
司法試験、不動産鑑定士、公認会計士
司法試験の二次試験合格者は、当該受験科目について免除を受けることができる
66 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:51:53 ID:MiR4wuci0
こういうとこっていつも余罪がボロボロ出てくるよねー。
67 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:54:28 ID:jaFKbFbU0
>>65 学生時代に暇つぶしで取った司法書士が不動産鑑定士以下だったとは・・・
69 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 06:58:54 ID:izdFolIj0
ヒューザー・イーホームズ・姉歯の様な関係じゃないかwww
70 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:02:37 ID:lZfI1RlO0
こんなに簡単に粉飾される国や行政の責任どうなのかな?
あるだろ?
頭悪い奴に言っとくがおれはフォルダーでも信者でもない
株主も責任あるし 豚会社も責任ある でも 国の法整備にも問題ある
71 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:04:27 ID:FRnH1h+u0
会計士なんて粉飾のために存在してるようなもんじゃん。
72 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:04:48 ID:BOyV5CGq0
2003年1月1日から10月15日までに毎日新聞に載った脱税関連の記事を調べた。
たまたま毎日新聞を取っていたから毎日新聞を調べたので、特に他意はない。
脱税に関する記事は、全部で76件あった。大きな紙面を割いた記事もあるが、その多くはよほど注意して
いないと気が付かないほどの小さな記事である。
申告漏れの総額は2600億円強であり、追徴 課税額は870億円ほどであった。その中には、
今年も所得第1位であったトヨタが、50億円の申告漏れで約20億円の追徴課税を払ったらしいと報道もある。
はっきりした所得隠しも多いが、多くは申告漏れである。税法の解釈の仕方が、税務署側と支払う側とで違っていること
によるらしい。
しかし、殆ど場合は修正申告に応じて追徴金を払っているという事実は、暗に課税されても当然と思っているからではないで
あろうか。もし、本当におかしいのであれば、裁判を起こしても正すべきであろう。
報道されているのは、有名大企業や有名人の場合が殆どである。実際の脱税のごく一部であろうと
推測される。税務署はすべてを調べることは出来ないであろうから、上記の額は全体のごく一部である
とも思われる。
企業のタックスヘブンを介した脱税の額は、桁違いに大きいことである。さらに、捕捉が不可能な裏経済の
問題もある。これらは、今の状態では捕らえにくい、あるいは捉えることが不可能な所得である。
73 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:09:16 ID:cWBZ7MeE0
アンタッチャボー
74 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:09:41 ID:ziDx3YFP0
75 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:11:05 ID:8Yj1/0a8O
TBS青木裕子中だし不倫発覚!
76 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:15:43 ID:zb0SPM3X0
77 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:17:55 ID:0HOd2zR/O
「ホリエモンの錬金術」は面白かった。
一年近く前にライブドア粉飾の可能性を指摘しているサイトがあったとは…
78 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 07:51:16 ID:cfQsq5oh0
監査法人の社員て責任が重いからね。責任社員は人生終了かな?
79 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:01:04 ID:YLf68NkR0
■ 『NHKの社会部記者が一番マトモに解説していた。
「一つ一つ(の案件・手法)を見れば決して違法ではない。(一つ一つは全て合法)
しかし、一連の流れ(複数の組合わせ)で見ると違法であるとして、 特捜部は、それらの流れを一つ(1+1=1≠2?!)として考え、違法として起訴しようとしている、初めての試み。
後は司法の(一つ一つは合法な方法を組合わせたら違法?!
「合法+合法+…=違法?!」になるかどうかの)
初めての判断だ。」とはっきり述べた。』
■ 『ただ、これを違法としたら、デリバティブや幾つかの金融商品まで違法になる!?デリバティブや金融商品は今や当たり前の手法だが、合法な方法を今回の様に複数組み合わせて、莫大な利益を得るやり方だから?』
■ 『だからこそ、金融庁はLDのやっている事を違法とは判断しておらず、捜索が入った時不思議がっていた。』
■ メールの言っている中身は合法な事だからやって下さいという事。
一つの手法では利益は出ないが、合法な手法を複数細かく使って、利益を生み出すシステム。
■ 『欧米では当たり前に認められていて、日本でも複数の法律を使って認められている?検察はこの複数の法律の使い方を知らなかったみたい?法律を特捜が理解していなかった可能性がある?』
■ 『しかし特捜が動いた以上、法律を知りませんでしたでは済まない為に、無理矢理・屁理屈をつけたのが今回の逮捕劇の実情?』
■ 『年金問題の法律と同じ事、理解していたのは一部の人達だけという事。』
『第一、金融庁自身が問題ない手法と判断していたから、捜索が入った時金融庁は不思議がっていた。』
80 :
:2006/01/25(水) 08:09:01 ID:U+3e90dl0
『一つ一つの手法をみると軽微な犯罪や脱法的だが違法でないものもあるが、(注:すべてが軽微とは言ってない)
それらを組み合わせた相乗効果で非常に大きな違法利益をあげた、とても重大な犯罪である。
米国では、それら相乗効果による犯罪を直接裁く法律があるが、日本にはないので十分な罪に問えるか初めての判断だ。』
ということなんだが、馬鹿には理解出来なかったらしい。
>>71 粉飾を見つけるのが会計士(建前)
粉飾にならないように頑張るのが会計士(本音)
税理士の仕事なんだけどね。
まぁ、いずれにせよ、粉飾になったらOUT
82 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:26:32 ID:UJbxfG770
>>62 今回のケースは会計士を有罪に持ち込める可能性が高いと思う。
通常は「経営者確認書」により逃げることができるが、今回は報告書の改竄を認めている。
もし今回のケースで監査法人を無罪放免処分にすれば、ライブドアだけにとどまらず日本
の株式市場全体の信頼性を失う大問題に発展してしまう。
株主代表訴訟なり、損害賠償責任訴訟なり起こせば今回は勝てる。
絶対に追及するべき。
>>82 うんだね、4大監査会社じゃないだけに、会計士界隈が上げて
無限責任を問いそう。
はじめて、無限責任がをこの目で見れるんだー
と思うとちょっと感動。
84 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 08:29:08 ID:UJbxfG770
>>65 不動産鑑定士は入らないんじゃない?
通常、国家上級一種か、通訳上級を入れると思われ。
>>84 通訳や国家一種は、専任業務じゃないから。
素人が素人の為に不動産鑑定して報酬を受け取ると、それで逮捕。
まぁ、値付けは、不動産屋の宅建すら持ってないおっさんがやっても合法だけどね。
86 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:42:03 ID:XaRL4Y290
日本国の有名人総崩れだな。上は小泉、トヨタの奥田から、マスコミはナベツネ以外
総崩れ、政党でも共産党以外総崩れ、日頃偉そうにしている著名人が片っ端から
恥を晒すのを見るのは楽しい。
87 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 09:43:20 ID:nn7pkneE0
>>86 ナベツネ以外って、あのじいさんは、「たかが選手」発言あたりで
既にボケてますがな。
88 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:23:21 ID:EFkqIiLE0
監査法人および公認会計士がグルになって粉飾決算
これで莫大な脱税がおこなわれており、法人税は半分以上脱税されている
国民に更なる負担を求める前に法人税を適正に納めさせれば
財政難は一気に解消されるが、政府自民党は全く手をつけようとはしない
のは何故か?マスコミも知らぬふりをしている闇
89 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:24:05 ID:SpKO+YyS0
ザ・グル
定説です
90 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:31:03 ID:6CYcN3+P0
粉飾決算は完全に違法です
91 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:32:58 ID:Nqa1ji0V0
宮内は有罪になったら税理士資格剥奪される可能性あるの?
この公認会計士は公認会計士資格剥奪される可能性ないでしょ?
92 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:33:29 ID:laW0tl5G0
まさしくシェンロンですな。
93 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:37:29 ID:EFkqIiLE0
粉飾決算=脱税=監査法人=公認会計士
粉飾、脱税
この巨悪が長年にわたり放置され続けているのは何故か?
会計士協会による巨額の政治献金という噂が高い
94 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:39:24 ID:CjBWZTqg0
監査機関もグルになって不正を働くなんて
日本じゃ日常茶飯だろ。
というか日本ほど監査機関が機能してない
ずさんな国もないだろ。
会計に限らず建築だってそうだし
95 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:40:03 ID:qfy6YWYk0
>>68 司法書士会は第4の法曹とか言って必死に持ち上げようとしてるが
オンライン登記や商業登記の行政書士への解放という流れを見ると、難易度の割に将来性は…
資格板の司法書士と行政書士とのバトル見てるとその辺がよくわかる
98 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:46:22 ID:OqsG+ro20
会計士も合法だと思っていて、普通に業務を行っていただけかもしれないのにな
違法性の認識も無いようだし、どこでもやっていることなら投資家心理が冷えるのも想定内
99 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:48:18 ID:q3OaTvKj0
>>98 会計士も馬鹿じゃないから、この場合の処理について事前に金融庁に意見照会してるだろうし。
100 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:48:29 ID:TWXbVsRJ0
まああと10年以内には
会計士も司法書士もその機能を果たさなくなるでしょうきっと。
101 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:48:39 ID:Ot6Mzvp60
公認されている会計士がまさか不正を見逃すだなんて思っても居ませんでした
国に損害賠償を請求する!
金をもらった会社の適正を証明することだけが商売の会計士。
構造的に無理があるわな。立場的に一級建築士と同じだからな。
103 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:51:19 ID:CjBWZTqg0
こういう不正が蔓延していて
正直な企業が馬鹿を見る状況
そもそも監査される側から直接的に監査報酬を受け取るシステムだからこういう不正が起こる
監査報酬について間に国が入って一括徴収し、国が監査法人に再分配するシステムにできないものなのかな
本当は税金で監査報酬を賄うシステムが理想だが、まあ今の日本では無理だろうな
105 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:54:13 ID:q3OaTvKj0
106 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:58:42 ID:yAcY2Dw6O
会計士がきちっと仕事を果たせるようになるんなら
税金から報酬が出るようにしてもいいと思う
ま、経営者→政治家→官僚→会計士で圧力が回ってくると思うが
107 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 10:59:45 ID:EFkqIiLE0
建築耐震偽装問題と同じ構図がここにもある
建築主ヒューザー 民間検査機関イーホームズ 一級建築士
虚業主ライブドアグループ 会計監査法人 公認会計士
108 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:02:43 ID:GpZilw670
監査報告書が必要なのは投資家なんだから
投資家または証券会社が会計士を管理すればいい。
109 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:03:10 ID:mfvDKqAl0
110 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:09:38 ID:9qbP9Uag0
監査法人も株式会社化し、よい適正な監査をしていい仕事をしている監査法人には
高い株価がつき、株価を利用して仕事の適正さを評価できるようにならないかな?
>>105 法定監査対象は殆どが上場企業だから、投資家の売買手数料の数%をそれに振り分けるのもいいかもね
会計監査は重要な経済インフラだし、投資家の利益保護のために監査があるわけだから、理解は得られると思う
会計士もかなり強い独立性を確保できるから、粉飾に対しては不適正意見ちらつかせて訂正させることが期待できるし
残る問題は、どの監査法人にどの企業の監査を任せるか、その割り振り方だが
112 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 11:12:50 ID:633gr8ff0
投資家から数千億円集める 平成最大のペテン師 ホリエ
広報ヒラメ顔の女も責任取るべきだ。公認会計士も全額返せ
昭和のペテン師は豊田商事
会計士の責任は自らのなした監査の方法と監査意見に限定されているわけ
であって、財務諸表に必要な情報をのせ、開示する第一次的責任はあくまも
経営者にある。必要な情報が開示されていない場合や開示に
虚偽があればそれを経営者に指摘し、それでもいうことを聞かない場合には
監査意見を通して自らの責任を果たすことになる。
誤解してはいけないのは、会計士は経営者にいうことをきかせる法的な強制力
はないということ。
次に企業の不正や違法行為、企業の存続について会計士はもっと積極的に
関与すべきだと社会の意見と現行の監査の考え方にはギャップがある。
そこでそのギャップを埋めるような対応を会計士はしているが、
しかし、あくまでも財務諸表に関係するものについて限定して対処すること
が前提になっており、会計士は検察官でもないわけだから、すべての
不正や違法行為をチェックすることを仕事にしているわけではない。
したがって、たとえ適正意見を表明しても違法行為や不正が皆無であることを
証明しているわけではない。
また、適正意見は企業が今後も存続することを保証する、ということでもない。
監査法人や会計士の監査は会社がつぶれるかどうか、あるいは
違法行為をしていないかを「直接的に」チェックすることを仕事に
しているわけではないということを十分に理解しないといけない。
朝日新聞にはここのあたりをわかっていない記事が載ることがある。
問題は粉飾という会計的な事項をあえて見逃したんじゃないかということだ。
114 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:37:10 ID:zhhuR4Jw0
>>94 雪印の件もそうだよね。
厚生省の第3者機関による監査の無いHACCPシステム。
115 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:44:39 ID:ATdH+At40
グルかどうかは知らないが
今回の事件は基本的には
イーホームズー姉歯の関係は○×監査法人ーLDの
関係とすごく似てるんだよね。
しばしば事件が起こってるのに根本的な対策をうとうとしない
関係者はクズとしかいいようがない。
116 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:51:52 ID:5KmSBzSy0
会計士監査制度は崩壊の一途だ
税理士に比較して格段の資格試験の難しさ、責任の重さに比して、報酬が少ない
実態を知る優秀な人材は年々減少
会計士の質の低下→監査が無機能→監督官庁の監督強化→仕事と報酬がペイしない→会計士に優秀な人材減少
悪循環
もともと無理。契約も報酬決定も被監査会社が決める
監査する立場の会計士が土台から弱い立場に立っている
117 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 12:56:35 ID:ATdH+At40
>>113 そんなこと言って話が通じるわけないだろ。
世間一般は監査された書類は相当高いレベルで正しいものと
認知されてるし期待されてるふしが多い。
むしろそんな必ずしも当てにならないものだと
世間一般に認知されれば外部監査なんていらねーよ ということになるはず。
会計士に強力な権限はない上に会社はお得意様だから
どうしても役員の顔色を伺いがちになる。
改正しても7年間も同じ担当者なんだろ。
あーーあ、この業界もろくでもないんだな。
うーむ、一般人としては、監査法人に不正をされるのは困るが
今回の事件で会計士のモチベーションが下がってしまうのも困る
監査がどれだけ社会的に重要な仕事か、最近の報道でよくわかったし、期待してる人も多いはずだから
がんばってくれい
公認会計士も教祖(グル)?
120 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:05:20 ID:ATdH+At40
会計士がいたら教えてやるよ。
ある会社で役員がこうほざいていた。
先生にお願いするが大した仕事でもないのに
報酬だけはやたらと高いんだよね。。。みたいなこと。
言いたいのは監査の社会的意義が全然理解されてないし
実際意義が有名無実化してる節がみられるのではないか。
表向きは先生、先生と持ち上げても裏では上記の
ような感じだ。
121 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:10:41 ID:BTXkK2820
>>120 >先生にお願いするが大した仕事でもないのに
>報酬だけはやたらと高いんだよね。。。
口惜しかったらお前も資格取れ
122 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:14:08 ID:q3OaTvKj0
以前に比べればすいぶん良くなったのだが。
123 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:23:27 ID:ATdH+At40
要するに会計士も裸の王様みたいなもんだ。www
会計士に対して 先生 なんて敬称は付ける必要は無いのれす
「さん」れ充分れすよ
>>120 だったら上場廃止すればいいのに
だったら減資や負債減らして商法上の大会社から外れりゃいいのに
などとその役員に反論してみるテスト
126 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:01:44 ID:8vhX8/9l0
その後どうなってるの?
127 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:05:21 ID:QeAu854yO
会計業界は飽和気味だからな・・・独立系監査法人はキツイだろうな。
128 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:06:08 ID:5Yof/W1r0
堀豚どう責任取るんだよおぉ!
129 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:07:31 ID:eRNEs6zi0
これが錬金術のブラックボックス本体?
それとも、まだ何かあるのかしらん
したらばくんはどうなるんでしょうね
131 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 21:10:40 ID:9SP1kEchO
そのうち金融庁が解散命令をくだすと信じている。
ライブドアとカネボウの監査法人は金融庁の監督責任の意味もこめて殺すべきである。
9月末個人投資家人気銘柄。日経マネー
1 三菱自動車
2 ライブドア
3 住友金属
4 みずほ
5 新日鉄
6 りそな
7 楽天
8 ソフトバンク
9 NTTドコモ
10 ソニー
11 フォーサイドドッドコム
12 エスサイエンス
13 シーマ
14 日産
15 トヨタ
16 三菱商事
17 三菱東京FG
18 東理
19 NTT
20 双日
米国版ライブドア
二〇〇二年の長距離通信大手ワールドコム事件で、創業者で
元最高経営責任者(CEO)63才に禁固二十五年(求刑八十五年)の判決
(日本では執行猶予か)
133 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 23:08:29 ID:cA/XHAIN0
2位なんだーへぇー
134 :
toshiya ◆401k/QNMbM :2006/01/25(水) 23:39:56 ID:2i6CAAy90
>>13 そもそも、「財務諸表の作成責任は経営者にあり、会計士の責任は適正意見を述べることである」
なんて、責任転嫁してる時点で、ザル。
結局、財務の専門家の目でみても、この財務諸表は適正に見えるそうですので、安心してください、
程度のことだよな。
だったら、公認会計士に特権なんて与える必要ないな。評論家と同じ扱いで十分だ。
こんなザル連中が監査するぐらいだったら、
保険会社が「粉飾決算保険」みたいなものを作って、保険会社が会計監査したほうが100倍マシ。
135 :
名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 23:58:08 ID:zCwrU7960
港陽のパートナーは死ぬしか道がないと思われる。
HPみるかぎりは。青山中央みたいに大手じゃないし。
この程度なら潰れても、役員が責任とらされても、社会的影響なしだな。
政治からの横槍もなさそうだし。安心してケツの毛までむしってやれ。
(代表社員)公認会計士 廣川 武男
(代表社員)公認会計士 松崎 弘
(代表社員)公認会計士 中野 明
(代表社員)公認会計士 久野 和義
(代表社員)公認会計士 高野 伊久男
(代表社員)公認会計士 玉置 良光
(代表社員)公認会計士 久野 太辰
(代表社員)公認会計士 波多 康治
(社員)公認会計士 山村 健彦
(社員)公認会計士 鈴木 裕章
(社員)公認会計士 赤坂 和仁
(社員)公認会計士 田中 慎一
http://koyo-audit.com/members/index.html これだけの会社だろ?臨時の会計士や事務員いれても、
この規模なら潰れても影響少ないし。
138 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 00:06:38 ID:zYCg+qNz0
ライブドア上場廃止まだぁ
数年前、紅葉監査法人に茶髪ロンゲパーマのDQNスタイルで面接に行って落とされた俺がやってきますたよw
140 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 00:55:51 ID:WCRMu40X0
会計士と監査役の関係を誰か教えて。
ライブドアに監査役はいなかったの?
>>140 監査役=取締役といっしょで会社の機関のひとつ。
会社の中から役員の不法行為などをチェックする。
監査法人(公認会計士)=独立した第三者機関。
株主など利害関係者にかわって会社の外から会計監査を行う。
両者はその役割上、補完協力関係にある。
>>118 >今回の事件で会計士のモチベーションが下がってしまうのも困る
とっくに監査の現場ではモチベーションは下がっています。
というかいつどこに転職するかしか関心が無い人がかなり多いです。
もちろん、他の監査法人に転職とかではなく、監査をやめるという意味です。
そして、残った人の負荷が増えて、更にやめる人が増大しての繰り返しで、
監査法人はどこもかなりやばいことになっています。
5年目から10年目の主力がやめて、新人で補っているので
監査の質は下がる一方ですし、非常に危険な状況です。
143 :
142:2006/01/26(木) 01:24:29 ID:b7R80KGJ0
昔は監査法人は、忙しい時期は100時間以上残業があるけど、暇な時期は
定時で帰れて、夏休みは3週間以上とれるというのが魅力のひとつでした。
この2〜3年監査の強化のせいで、暇な時期がほとんどなくなってきています。
事務所内でも誰が倒れたとか今すぐ死にたいとか鬱なはなしが多いです。
監査は天職だと思っているので、本当は続けていきたいのですが、
今の調子だとあと何年生きていられるかわからないので、
やめるべきかどうか悩んでいます。
144 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:24:59 ID:kkva5aR+0
これはもうだめかも分からんね
146 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:26:19 ID:48b2zCiM0
オウムの青山的存在まで出てくるか
147 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:31:33 ID:L/34fdQK0
監査法人が営業活動するからおかしくなるんだよね。
監査料の基準を決めて、国あたりがとりまとめて国選監査法人を
各企業に割り当てればいいのに。そうすりゃ、どこの監査法人が
担当になるか企業側もわからないし、違反が見つかったら監査法人
まるごと指名停止しちゃえば良いし。
148 :
142:2006/01/26(木) 01:32:10 ID:b7R80KGJ0
今回のライブドアの粉飾の問題は有価証券報告書を見ているだけでも
分かる程度の低いレベルの粉飾なので、監査法人がグルなのは間違いない
だろうとは思っていましたが気がめいります。
もっとも、どこの監査法人がやっていてもここまでむちゃくちゃな会社だと
正しい決算書を開示するのは無理だったとは思いますが。
とりあえず、あぶない会社とは監査契約を切るしか方法は無いんでしょう。
少なくとも、法律に違反しなければ何をやってもいいなんて社長が言っている
会社と監査契約を結んでいる場合ではないんでしょうね・・・
あと、財務諸表作成責任は会社の経営者、つまり取締役社長にあるということも
知っといた方がいいかも
150 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:38:26 ID:L/34fdQK0
>>148 >とりあえず、あぶない会社とは監査契約を切るしか方法は無いんでしょう。
>少なくとも、法律に違反しなければ何をやってもいいなんて社長が言っている
>会社と監査契約を結んでいる場合ではないんでしょうね・・・
そうそう。それが、監査法人の伝家の宝刀だ。
それを抜いてやれば良いんだよ。
151 :
142:2006/01/26(木) 01:39:28 ID:b7R80KGJ0
>149
財務諸表作成責任は会社の経営者、つまり取締役社長にあるということも
を理解している社長はほとんどいないのが現状ですね。
それが最大の問題なのですが。
公認会計士の仕事は、基本的には、その会社が作成する財務諸表が
関係諸法令(企業会計原則や財務諸表作成基準など)にそって「適正」に
作成されているかどうかを監査するのが、主
だから、仮に会社が粉飾の財務諸表を作成していても、関係諸法令にそった
財務諸表をつくってると、会計士は、財務諸表に「適正」と意見して監査証明書を
発行してしまう場合がある
あくまでも、財務諸表作成責任者は会社の経営者にある
今回の場合は、粉飾を積極的に請け負ってるので、この会計士は黒
会計士は、粉飾を知りえた時点で、速やかにその会社の監査役に報告しなければならない
153 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:43:49 ID:0tossVSU0
このスレ見て国家一種資格もってる俺は
三大資格保持者じゃないことを初めて知りました。
いつの間に不動産鑑定士ごときに抜かれたんでしょうか?
154 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:44:45 ID:aHtAaV6I0
みんな仲良く逮捕するがよろし
>>153 国家一種は排他業務がない
だが、他の資格は排他業務がある。はっきりいわせてもらうけれど、世間一般では
国家一種には価値がない。国家一種は国家公務員などになるためにあるのであっ
て、いわゆる士業ではない。
156 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:49:42 ID:WCRMu40X0
>>142 なるほど。
ライブドアが東京じゃなく横浜の会計士に
監査させてたのは、第三者っぽくみせるためかな。
豚は金でなんでも買えると言ったが、過去や未来は買えないんだよ。
158 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:51:17 ID:0tossVSU0
>>155 それは誤り。
お前みたいな低脳大出身には関係ないが
国家一種資格は政治家秘書など多方面で役立つ資格
さらにいうならハッキリと資格として認定されており三大資格の一角
こんな深夜に低学歴の恥を晒したね
159 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:51:56 ID:g4ZN9zjSO
港陽終わったな
160 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:52:19 ID:t7XiIlqP0
イーホームズと同じだがこっちのチェック制度は何故かなかなか騒がれないな
161 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:52:31 ID:LsKIKq3I0
162 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:53:21 ID:XfdibbCR0
公認会計士を逮捕してホリエモンの隣りにいれろ!
>>157 金のばら撒き方が足りなかったのでしょう。
ここまでライブドアが野放しになってきたのは政治家に金をばら撒いていたから
のような気がします。
それとも証券取引等監視委員会が無能なだけなのでしょうか・・・・
164 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 01:55:32 ID:oyHjomnq0
会計士って実はあんまり儲からない?
http://www.geocities.jp/cpattedou/moukaru.html 開業税理士の4分の1が所得300万円未満
http://www.geocities.jp/gakureking/tax.html 日本税理士連合会が、開業税理士約2万4000人を対象に実施したアンケートに
よると、所得の平均は916万円。
だが、これはあくまでの平均の数値だ。
所得をランク別にみたのが上のグラフである
300万円未満も全体の24%に達している。
かたや1億円以上の人もいる。
なぜこれほどまでの格差が生まれるのか。
じつは、税理士6万8508人のうち試験合格者は約3万人。
つまり国家資格でありながら、試験組が半分しかいない異様な世界なのだ。
残りは、税理士登録ができる公認会計士や弁護士などを除くと国税庁や財務省などの
OBで占められている。
彼らは経験年数に応じて、無試験で税理士資格を得ることができるのだ。
国税OBが解説する
「国税局長や税務署長などの幹部になれば、退職するときに、顧問先を斡旋してくれます。
一社あたり最低500万円、10社で5000万円になります。顧問先にはほとんど
行かないらしいから楽でいいですよね。 」
1億円以上の収入を上げる人たちの多くが国税OBなのである。
>>164 とりあえず税理士と会計士の違いぐらい理解してから
書き込め。
166 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 02:03:41 ID:lDQI/e0P0
>>1 監査する立場の会計士が粉飾の具体的実務までしていたとなるととんでもない話。
なんで地検は会計士を挙げないのか?こいつが証言すれば一発で立件可能だろ。
リンク先分けてあるだろ。
下の税理士の文章はおまけだよ。
一部上場で経理やってたけど、結局監査法人とはなぁなぁだもんなぁ。
おれのいたとこは不正なんてまったくしてないけどさ、こんな感じなら
グルで不正するとこはしちゃうだろうなぁとおもっとったよ。
いっそ国選監査制度とかにしちゃって、一定規模以上の会社には
毎年違う監査法人を強制的に割り当てたらいいのに。
169 :
142:2006/01/26(木) 02:06:29 ID:b7R80KGJ0
>>164 それは税理士です。
会計士はもう少しもうかります。
監査法人に勤めていると新人で500万(最近は残業が多いので600〜700万)
はもらえます。
ただし、福利厚生は皆無で退職金もないに等しいので、
実際はたいしたことはありません。
ただ、監査法人につとめていると2,000万以上稼ぐのは難しいですが。
また、うまく上場前のベンチャー企業に転職すると数億単位で稼げたりもします。
ただ、なる苦労となった後のリスクを考えると大企業に勤めるほうがよっぽど
よいと思いますが。
170 :
142:2006/01/26(木) 02:09:44 ID:b7R80KGJ0
>>168 毎年変わるとさすがにきついです。
2〜3年くらいは続けてみないと会社の実態がよく分かりません。
監査法人の交代制を導入するのは賛成ですが、せめて5年
できれば7年くらいにしないと弊害の方が多いかと思います。
公認会計士の粉飾決済に関与て・・・
公認会計士って無限の賠償責任あったっけ?
>>171 ありますが、無限の賠償能力はありません・・・
173 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 03:08:21 ID:uDWzmkGu0
港陽や関わった会計士って処罰されるのかな。
公認会計士協会って医師会と同じで強くない?
なんか大丈夫そな気がしてきた。
174 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 03:27:30 ID:ycunTBmC0
金で買える範囲だもんな、公認会計士。
176 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 08:31:42 ID:lZCg4wQ80
港陽は被害者かもね。
>>173 強い保護能力を発揮してばかりで、自浄作用を見せないと、
いずれ弱体化される。粉飾に積極的に加担したような身内に、
ちゃんと処分をしておかないと、いざというときに守れなくなる。
医師会や弁護士会なんかも同じだけどね。医療ミスを
隠蔽した医師などには、医師会からのペナルティをかすとかしないと。
世論の不満が高まっちゃったら、政治に手を突っ込まれるよ。
178 :
名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 11:31:34 ID:lDQI/e0P0
ヒューザーの小嶋に対する姉歯=ライブドアの堀江に対する会計士
>>134 全く理解が足りない。
監査に対する社会の期待は多いが、どんなに期待に応えても
二重責任の原則に抵触することはできない。
また、適正意見を表明することが責任でもない。
責任転換という表現は気持ちはわかるが、会計士の監査業務の
本質をわかっていない。
理解した上で期待ギャップ解消の動きを勉強しなさい
法定監査とくに証券取引法監査の考え方を正しく書き込んでいる
人がいるのでちゃんとスレを読んで書き込みように