【社会】 "いただきます"で大論争…「給食費払ってるから、子供に言わせるな」「宗教的行為だ」★17
・TBSラジオ「永六輔その新世界」で昨秋、「いただきます」を巡る話題が沸騰した。
きっかけは「給食費を払っているから、子どもにいただきますと言わせないで、と学校に
申し入れた母親がいた」という手紙だ。番組でのやり取りを参考に、改めて「いただきます」
を考える。
手紙は東京都内の男性から寄せられ、永六輔さん(72)が「びっくりする手紙です」と、
次のように紹介した。
《ある小学校で母親が申し入れをしました。「給食の時間に、うちの子には『いただきます』と
言わせないでほしい。給食費をちゃんと払っているんだから、言わなくていいではないか」と》
番組には数十通の反響があり、多くは申し入れに否定的だった。あるリスナーは「私は
店で料理を持ってきてもらった時『いただきます』と言うし、支払いの時は『ごちそうさま』と
言います。立ち食いそばなど作り手の顔が見える時は気持ちよく、よりおいしくなります」と寄せた。
一方、母親のような考え方は必ずしも珍しくないことを示す経験談もあった。「食堂で『いただきます』
『ごちそうさま』と言ったら、隣のおばさんに『何で』と言われた。『作っている人に感謝している』と
答えたら『お金を払っているのだから、店がお客に感謝すべきだ』と言われた」との内容だ。
また、申し入れを支持する手紙も数通あった。学校で「いただきます」を言う際、手を
合わせることに「宗教的行為だ」、と疑問を投げかける人もいるという。
永さんは、中華料理店を営む友人の話を紹介した。その友人は「いただきます」と聞くと
うれしいから、お客さんの「いただきます」の声が聞こえたら、デザートを無料で出す
サービスをした。後日、永さんがサービスを後悔していないかと尋ねたところ「大丈夫
です。そんなにいませんから」と言われたという。(一部略)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060121ddm013100126000c.html ※前:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138021609/
秋田
3 :
K:2006/01/24(火) 03:27:06 ID:BnmakaFs0
まだやってるのか
また継続スレかよ!
ばぐ太は何時寝てるんだ?
17スレ目立ったwwww
6 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:30:28 ID:/BsqbHnk0 BE:59011632-
まだやってたのか……。
まあこの親は基地外だが、永六輔の言う様に個人の判断に任せると
いうことでいいんじゃないの。まあ他人の自由を侵害しない限り
法に沿えばある程度何をしようと自由だしな。
7 :
偽西村真悟:2006/01/24(火) 03:30:57 ID:uKPq7cQR0
もういいだろう
いただきますもいえないのか
バカな親だから相手にするな
「いただきます」は食事の合図で,しかも封建制度のそれではないのか。
単なる挨拶ではない。その場の主人の許可を得て食べるということを意味している。
武士の作法に「主人のペースに合わせて食べ,ほぼ同時に食べ終わるように」
という食事のマナーがある。
この思想が給食教育にも表れているのでは。
サラリーマンがランチを食べるとき,みんなの品がそろうまで食べ始めない。
「生命への感謝」なら,バラバラに食べ始めても問題無いのでは。
飼犬として慣らされているとしか思えない。
10 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:32:51 ID:Z5qCPc9XO
ねこだいすきw
11 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:32:53 ID:KvacmfSiO
いただきーま〜す
12 :
K:2006/01/24(火) 03:33:24 ID:BnmakaFs0
だが、感謝のし過ぎではないだろうか。
13 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:34:01 ID:dXsx4VMzO
バカ親の子供がバカにされて終りだろ。
飲み会とかで嫌われるタイプだな
14 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:34:12 ID:g6LpCQO+0
15 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:34:38 ID:z+o9ka+60
プロPTAだろ?
17 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:37:00 ID:2xwpi7iA0
ごちゃごちゃいってねえで食え、中卒。
18 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:37:07 ID:7NyxC5Io0
「いただきます」とか『ごちそうさま』はオレの場合、別の時いうけどな
19 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:39:53 ID:yoDlegsj0
いただきますを言うと、何かいいことあるのか???
答え:ある
20 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:40:52 ID:IgsKN+ivO
>>6 それだとDQNが増えて世の中住みにくくなるだろ
やつらが大手を振って歩ける国=住みにくいDQN国
21 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:41:29 ID:9nBGsCM90
感謝をする対象をはき違えてる馬鹿母親と馬鹿先生...
店や学校や制度に感謝する必要は無いが、食物に対して食する事で
自分の命を長らえさせてくれる事を食物に感謝すれば良いだけのこと。
何が善で何が悪なんてどうでも良いが、「感謝」とは何かを考えろよ。
世の馬鹿親に馬鹿先公ども。
22 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:41:59 ID:xOCn0GR50
お百姓さん
漁師さん
牛飼い・豚飼い・鳥飼いさん
牛乳屋さん
食料を運んでくれた人達
料理したおばちゃん達
そういった人達に感謝するのは当然
金払ってる何てヤツは傲慢
23 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:42:09 ID:sQe7zLvx0
2ちゃんねるで、こんな議論が祭になるとは……
給食の、これからの在り方をみんなで考える、
まあそれだけでも価値があるんだが、
本来の「いただきます」の意味を考える、そんな
チャンスすら有意義じゃないか。宗教的理由で
合掌のできない子供達がいることへの配慮も重要だな。
うんこネタ禁止!
25 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:43:19 ID:34S/Insq0
>>22 その人達は九割九分金が絡まないと動いてくれませんよ。
26 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:43:27 ID:lLz3S1nS0
結婚しそこねた(´・ω・)
27 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:44:24 ID:/7a5EU+W0
どんな宗教なんだ?。
確かに「いただきます」と言って合掌する。
その行為は元々仏教にもとづく。
しかし、同等な信仰心しか持たない親とか
先生に教えられたにすぎない者にとっては、
それは宗教的行為と呼ばない。
29 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:44:30 ID:yoDlegsj0
>>22 だから、それならマックで感謝すんのかとさっきから
言うか言わないかより
金払ってるんだから感謝の必要無しなんていう
傲慢さが嫌だ。
はいはいワロスワロス。
ライスカレー食べる時だけだね、俺が「いただきます」を言うのは。
ヘゲモニー:(意味)他を支配したりリードしたりしうる優位な立場。
つまんねーのは俺も分かってる。だから何も言うな。
たこだいすき
お前ら前スレのヒーローの俺に感謝しろよ。
あれだけ面白いレスを引き出せるのは俺以外にそうは居まいw
33 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:45:59 ID:lLz3S1nS0
先生「ささやかでは御座いますが、どうぞお召し上がりを・・・」
生徒「うむ」
ネットの住人ってホント常識ないよな。。。
ココにいるのは社会に出てないヒッキーばっかか?
大阪大学(超一流校)の知り合いも2chに関しては、
すこし嫌な感じの幼稚さが充満してるって言ってたし。。。
どうでもいいけど、強制と全体主義は嫌だな、確かに。
37 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:47:24 ID:quz2YiXY0
くだらねえ母親だな。正にお里が知れるって奴だ。
ν速+で何故このスレが17も伸びるのか誰か教えてw
39 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:48:23 ID:p7Oc2uvuO
養老孟司
40 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:48:31 ID:Z5qCPc9XO
教師が
「食べ物に感謝の気持ちを込めて手を合わせ、
みんなで一斉にいただきますを言いましょう。
ただし、やりたくない人は自由に食べてください」
とか言ったらいいのか?
41 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:48:42 ID:sQe7zLvx0
>>30 もうね。全然わかっちゃいない。
誰もここでそんなこと問題にしてない。
君が嫌いといってる傲慢さは個性に過ぎない。
きらいだろうがなんだろうが、他人事。
だろ?それより「いただきます」という宗教挨拶が問題だってば。
42 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:49:12 ID:PDHlM1ss0
いただきます〜とか言わない国にでも行けば良いのに。
43 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:49:35 ID:yoDlegsj0
私立ではこうあるべき。
教師「本日のメニューは、(中略)でございす。
どうぞご賞味いただきますようお願い申し上げます。
何か御座いましたら、何なりとお呼び付け下さいませ」
生徒「ご苦労。下がれ」
44 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:50:03 ID:EQDzz8jv0
なんで17まで続いてるんだよ
45 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:50:22 ID:RaQbo6lE0
>>16 俺もそう思うんだ。
>「宗教的行為だ」
この脈絡も無くこういう言葉を浴びせるのが手口だろう。
>>36 猫嫌いな奴は人間じゃないね。
お前は真紅かっての。
2ちゃんで一番の大論争
w50+KZQc0は結局説明できずに逃亡か。悪が栄えたためしが無いというのは本当だったな。
49 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:51:02 ID:0R/3YNYY0
50 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:52:52 ID:h4204HpwO
人間は他の命によってのみ己の命を繋ぐ事が出来る。いただきますとは、すなわち「あなたの命をいただきます」という意味。
感謝するのは当たり前の事。
│
J
>>36 . ∩_∩ ∩_∩
(・(ェ)・ ) ( ・(ェ)・)
52 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:54:12 ID:lh3FIK1m0
53 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:54:50 ID:OVXRnhnjO
つーか学校って教育の場なんだから
感謝の気持ちを持つとか
礼儀だとか
そういうのも教えこむところだろ
強制だの全体主義だの
アホかっての
54 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:55:37 ID:XO5X0U2B0
本気で最長狙い?
少年隊・東の新ドラマ「くいタン」をみて、
イケメンがきちんと目を閉じ手を合わせ「いただきます」という姿が
どれだけ美しいか。お母さん方にぜひ見ていただきたいと思うのです。
そしてお子さんにその美しさを教えてあげてください。
>>41 てゆうかさ〜
手を合わせずに、
膝に置いて
大声でいただきます
でよくね?
57 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 03:57:51 ID:FvMMYA/T0
>>50 その「他の命」が単なる製造物として扱われていることが、
現在食の安全とか呼ばれるさまざまな問題を引き起こしている、
と思う。
>>54 ごめんな最長狙いなら無理かもしれん。さっきまで生きのいい馬鹿が居たんだが完膚なきまでに叩きのめしちゃった。
もうちょっと適当につついていればよかったのかも。
>>55 全く同じ事をホリエモンがやったらどうかな?
給食費免除で給食費払っていない家庭って多いんだってね〜
>>59 >
>>55 > 全く同じ事をホリエモンがやったらどうかな?
ホリエモンは隠れてたこ焼き喰って「いただきます」してないから却下w
62 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:01:03 ID:+B0GdqrF0
>>59 拘置所の監房の中じゃ、
食事の前にやらされるんじゃないかw
63 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:02:18 ID:sQe7zLvx0
いただきます信者が日本にいるのは仕方がない。
ここの議論を読んで、それでも
まだ洗脳がとけないなら、今の日本は
たいへんな状況にあるといえよう。
ますます彼らは自分の宗教に自信を持つ。信者でないなら、
ときどき考えてほしい。その言葉の意味を。
>>41 ただのバカなのかな?
てまえ勝手な偏見ばかりを、
よせ集めたような暴論書いてると、
みなさんに軽蔑されるだけだよ。
だいたい、
>>1は読んだのかな?
なさけないほど、的外れな意見になってるんだけど。
なんでこんなに盛り上がってんだよwww
1スレ目一度覗いたが、知らぬ間に17スレw
66 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:03:06 ID:Q5xVOTX30
<23
いいこといってると思う
67 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:03:55 ID:yoDlegsj0
68 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:05:14 ID:pA2NRr8B0
>>66 ね
こ
だ
い
す
き
俺もいいこと言ったな。
>>67
マジレスすると、こんな事ライブドアスレでやると殺気がきつくてね。。。
あまりにも当たり前すぎる話だな。
ほんとにみんなこういう宗教的儀式を強制することに違和感を持たないのか?
親が金払ってるんだからいちいち手を合わせて「いただきます」とか言う必要な
し。金払わせといて何を「いただく」んだよ。こんなことをさせる
ねらいは子どもを宗教で洗脳することか?
やっぱりどう考えてもおかしい・・・
71 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:08:26 ID:O9rbOIrG0
た
て
よ
み
う
ざ
い
72 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:09:26 ID:yoDlegsj0
ファミレス店員「食べる前に、我々にいただきます言え」
客「いただきます」
これが学校の現状ってことだろ
73 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:10:15 ID:dXsx4VMzO
んなこと言い出したら宗教がらみの日本語がどれも使えんなるわ
74 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:10:24 ID:0R/3YNYY0
命をいただくんだよ「いただきます」ってね
75 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:10:34 ID:sQe7zLvx0
>>69 ここはライブドアのスレよりいいね。
みんなマターリとしてるし。
金に心を奪われて、投資して失敗して、
はちん、じゃなくて破産しそうな人は殺伐としてしまう。
金は気を付けた方がいい。PTAの馬鹿親もきっと失敗したんだろう。
まだやってたんだw
>>63 俺に説教されたい奴がまだいるようだな。
たいへんな状況って具体的にいってみろよ。
こたえる必要ないなんて逃げるなよ。
嫌韓厨も糞だがお前みたいに美しい日本の習慣をけなす奴も
いますぐ死んだ方がいい。
♪ピンポンパンポーン♪
本日午前4時8分、
>>71より“縦読み禁止令”が発令されました。
スレ住人の方は、火の元に十分注意し、縦読みを出さない、出させないを
合言葉に、このスレから縦読みを無くしましょう。
まだやってるのか
てか17スレってw
>>70 じゃあこうしようぜ。
一食あたりの給食代って安いだろ?
だから、補助金を与えてるところに
感謝する意味で言えばよくね?
81 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:12:50 ID:K9BxGdkD0
結局、「いただきます」反対派ってのは、テメェ一人で生きていると錯覚してる自己中野郎でしょ。
日常生活の「全て」が金銭的対価によって行われていると思い込んでいるバカ野郎。
テメェが食ってる動植物だって、意思に反して生命を貨幣価値に強制的に換えられて流通しているだけの話。
「金銭的対価を払ったんだから、殺された牛や豚や鶏に対して感謝の念を持たないでOKじゃん」
殺された牛や豚や鶏は生命の対価を受け取ってませんから。
手を合わせる行為が、宗教行為の押し付けだというのがわからん。
宗教があって合掌が生まれたのではなく、合掌という行為が、感謝や慈悲に繋がる(ほぼ無意識に手を合わせてしまう)から宗教に利用されているだけだよ。
83 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:13:35 ID:sQe7zLvx0
なんかね、もうね、こんな記事見ると
日本人の精神性も地に落ちたもんだなぁって思う。
日本人に限らず、人類全てについて言える事だけど。
今日生き長らえている命を支えてくれている沢山の命、
夕飯のおかずの若鶏であったり、鶏を育てている農家の人の労働であったり、
鶏肉を遠隔地から運んでくれる流通業のお陰で、両親の稼いだお金であったり。
「人はみな命を食べて生きている」とはよく言ったものだと思うけど
その犠牲になった「命」に対して感謝の言葉が自然と出てくるのは
果たしておかしいことなんだろうか。
86 :
70:2006/01/24(火) 04:15:07 ID:PCfYSfwaO
縦読みに気付いてもらえず集中攻撃を食らうのも悲しいな・・・
87 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:15:45 ID:AxedEH5q0
「命に感謝」とか「日本の美風」とか言いだすから
アレルギーひきおこすんじゃないの?
「語源はどうあれ実勢上は単にサービス授受を円滑にするだけの記号」
でいいじゃん.それで初等教育のツールとして使えれば十分でしょ.
いまさら農耕社会みたいなナンマイダ精神まで叩きこむ必要もなかろうし,
「いただきます」がらみの精神なんてじっさい形骸化してんだろうし.
――と思ってたわけなんだけど,このスレ見ると違うのね.
「命をいただくことへの感謝」とか「米つぶには七つの仏が」とか
マジレスっぽいのが大量についちゃってんのね.すげーな.
うんこネタは?
89 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:15:57 ID:yoDlegsj0
>>77 >たいへんな状況って具体的にいってみろよ。
搾取されつづけてるのに気付けない人が大勢いること。
健康を害されつづけてるのに気付けない人が大勢いること。
これらは皆、悪なる統制環境によって価値観が作られた結果である。
何より、金目当ての組織が規模を拡大できる現状は、
国民が、物ごとの真相を掴み得ないことの証である。
90 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:17:53 ID:Rtz3zerd0
まあ給食費払っているのは親なんだから
「お父さん、お母さんいただきます」って言わせればいいんだな。
教師やそれで給料貰っている奴らに言う必要は無い。
>>85 斜めも2つ飛ばしも奥行き方向も時間軸方向もぜんぶダメ。
今度やったら、「メッ!」するよ。
92 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:18:35 ID:lh3FIK1m0
よくできた釣りねただろう。
手紙書いた人はすごいよ。
94 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:20:41 ID:yoDlegsj0
いただきます。といって、感謝するのは必要だが、
人間失格な教師に指導されたくない。ってことだろ。
95 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:20:55 ID:b9rRN1OnO
>>72 学校は教育の場であり、いただきますは礼儀作法みたいなもんだが
おはようございます、さようならを教えるのと本質は同じ
気持よく他人と接する基礎の基礎を学んでいるにすぎない
お前は昼飯を食わせるために子供を学校に通わせてるのか?
97 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:22:10 ID:u3C6G9n/0
礼儀作法を知らない奴らは全員切腹でいいじゃんもう。
給食の時間に、
うちの子には『いただきます』と
言わせないでほしい。
給食費をちゃんと払っているんだから、
言わなくていいではないか
どこを縦読み?
まぁ…10日くらい金も、食物も無い状態に陥れば涙ながらに「いただきます」って言うようになるさ。
俺がそうだったように…
100 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:24:24 ID:BDnt8MTA0 BE:518897489-
まだやtt(ry
101 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:26:02 ID:K9BxGdkD0
>>87 自分という人間がどうやって生命を繋いでいるかを教えてる事が教育の基本だろ。
それを教えないから生命に対して畏敬の念を持たずに簡単に殺しちゃう。
自分という人間が、いかに他の動植物の生命を犠牲にして成り立っているか、
ちゃんと教えれば、理解力のある人間ならば、他人を傷つける事の愚かさに気付く。
オマイみたいに、自然の摂理をサービス授受だの、記号だのと矮小化する人間を
増やさない為にも、「いただきます」の意味を広めねばならんとオレは思ったね。
102 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:26:32 ID:yoDlegsj0
>>95 だから、そうした礼儀は親が教えることだろ。
それができないなら、金払って教育施設に子の教育を委任するんだろ。
ところが、今の学校では、
金払ってる(税金)にも関わらず、
間違った価値観を教えてるのが問題。
それが、事もあろうに、
使用人「俺等に感謝してくえ」
逆だよ逆。
103 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:26:46 ID:sQe7zLvx0
縦読みに気付いてもらえず、叩かれる方がうれしかったりする。
横に読んでもちゃんと議論できてるってことだし。
しかし飽きたのでしばらく間をおこう。
わすれた頃にやってくる。縦読み。
まあ、せいぜいスレ伸ばしてくれ。
おい文盲ども。
前から思ってたんだが…
らくに生きてるから感謝の気持ちが無いよな。
大さ無いんだよ。何偉そうな口聞いてんのwww
好いた食べ物だと嬉しいの当たり前だろ。その気持ちを子供に教えろ。
きしめんなんか最高だな。感謝して喰え。
105 :
食べ物に対して感謝する心は大切だお:2006/01/24(火) 04:27:23 ID:oNb8w9AG0
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
★ 事件の 真相につながる 情報を 集める スレ ★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1138016475 -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
父親は、「奉文」(よしふみ)って名前なんだよね。
「奉」って字は、日本人は名前に使わない。
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
「 ファンドへの 利益供与です。
ご存知のように、
ライブドアが 今日 ここまで来れたのも、
この スキームを 使っての ことですが・・ 」
( 岡本 文人が 子会社 幹部に 送った メール / 逮捕直後 テレ朝の特番 )
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
こういうことを言う人間というのは、出身出生に原因があるのだろうか。
それとも、今時の拝金主義・市場原理主義に冒すされた人間なんだろうか。
それによって、批判の内容は大分かわるな
107 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:29:01 ID:vdc2ddrf0
108 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:29:50 ID:j3RZ/k5WO
>>97 とてもお前が礼儀作法しっかりしてるとは思えないカキコだな
自殺するの?
109 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:30:07 ID:lh3FIK1m0
たこはあまりすきじゃないし
現代社会ではモノが豊かになったせいか、
モノ一つ一つの重みに気付かない人間が多い。
命の大切さを気に掛けようとしない人が増えてきたのは
正直言って悲しいことだ。
111 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:30:29 ID:KmsuBCLx0
別に給食作ってる調理師に対してじゃなく、
食となった命に対して
「頂きます」って言ってるんじゃないか。
へぇ〜
このニュース今知った
まぁどちらの言い分も間違ってはいないと思うけどね
>また、申し入れを支持する手紙も数通あった。学校で「いただきます」を言う際、手を
>合わせることに「宗教的行為だ」、と疑問を投げかける人もいるという。
この行で吹いたwww
どこが宗教的なんだ?批判したのはキリスト教徒?
一応漏れは外食でもごちそうさまは言う。いただきますは時々だお
113 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:31:28 ID:lLz3S1nS0
ID:w50+KZQc0マダー
食すときは我が血となれ肉となれと思うが感謝なんてないな
115 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:36:41 ID:b9rRN1OnO
>>102 挨拶ってのは人間関係を滑らかにする処世術だぞ
金を払ったかどうかで挨拶の一つも惜しむような、器の小さな子供に育ててどうするよ
>>89 どうしてわざわ話をでかくするんだ?
どこの世界にも食事の前の言葉を搾取のレベルにまで持っていく奴はいねえよ。
頼む読む側の都合かんがえてもうちょっと現実に沿った話をしてくれ。
設定にむりがあるのなら君の考えがまとまってない証拠だ。
まさかこのろせんで話しを進めてうやむやにするきじゃないないだろうな。
それで満足?
いただきます、と合掌することにわざわざ宗教的意義を見いだせる香具師はプロ市民にしかいないと思うんだけど。
自分が手を汚さず、また、煩わしい事をせずに済んでいる事を知っているんだろうか…。
肉はブロック、若しくは、スライスしか見た事もなく、魚は切り身でしか見た事がなければ生命の実感はわかないだろうな。
119 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:39:10 ID:lTHJVDzT0
変な肉食っちゃったら
我が痴となれ毒となれ。
120 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:42:10 ID:TPhS2ZMt0
おっぱいみて、いただきまーす。
>>99 最近の子を見ていると2〜3日の断食合宿ぐらいの経験させた方が良いのではないかと思う
俺らが子供の頃って、御飯やおやつの時間を逃すとその次の食事タイムまで
食べ物にありつけない場合が多かった気がするんだよ・・・
最近の子供はその程度の空腹すらほとんど経験してないんじゃないかな?
そういう経験がないから食べ物を大量に残したりするのが平気なんだと思うんだが
>>103 俺の反論にそんなステ台詞で逃げるのかよ。
もうちょっとあたまつかったらどうだ?
縦横無尽に脳みそ使いこなせないのなら中途半端に発言せず
だまってろ。
123 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:45:24 ID:+/5/xAcu0
朝鮮人の日帝主義的行為排除運動ですか?
124 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:45:50 ID:hilqwo8W0
なんかこの論争自体があほらしいね
ただ単に礼儀作法の1つなだけでしょ
お前らおちつけ。
>手紙は東京都内の男性から寄せられ、
>手紙は東京都内の男性から寄せられ、
>手紙は東京都内の男性から寄せられ、
手紙で言われただけ。
本当にこういうこと言った人がいたかどうかなんてわからないよ。
それに永六輔って、「最近の世情に懸念を抱く」のがスキ〜な人だからね。
食いつきたいこういう話題には、喜んで食いついただけでしょう。
126 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:47:02 ID:sQe7zLvx0
縦はもう少し人の多い時間帯が良い気がした。
どうせまたループするんだろうし。いつまで続くか。
127 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:47:16 ID:2mqsMIFs0
「いただきます」と「ご馳走様」を言えないヤツって
「ありがとう」って言えないヤツ多いんだよな〜。
こんな記事を読むとこの国のモラルの崩壊が進んでるのが分かるな。
そもそもまともなコミュニケーションを否定するなんて理解できん。
128 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:47:49 ID:k/iZAU+P0
いただきます、ごちそうさまは礼儀みたいなもんじゃないの?
自分のばーちゃんに、ちゃんと食べる前と食べた後に言えって言われてたよ。
あとご飯粒残すなとも言われた。何故かと聞くと農家の人が一生懸命作った米だからって言ってました。
もういいじゃん習慣なんだから。
これって突き詰めると、世のオヤジ共も家の食事では「いただきます」を言わないで良い事になりそう。
だってその家の稼ぎ手だったりするからね。
なんか序列がつくみたいで嫌だなぁ。
俺なんて1人で稼いで買物して1人で炊事して食ってるのに「いただきます」は言うぞ。
淋しい(´・ω・`)
>>87 >「いただきます」がらみの精神なんてじっさい形骸化してんだろうし
これに関しては同意できると思った。
いくら頭の中では「命は大切だ」とか思っていても、
実際の所は「命を大切にしていくような行動を実践していく」なんて事はないだろうから。
本当に命を大切に思うんだったら
目の前のPCの電源今すぐ切って、部屋の電気も消して寝れって事だな。
2ch閲覧するためのムダな電力が、発電所でのCO2の排出促進、
強いては地球環境の悪化に少なからず繋がってるだろうからな。
大気汚染が地球上の尊い命を奪うとも限らない。
ま、要はだな、
生きるにあたって必要不可欠な三度の食事ですら
物と金の関係でしか捉えられないような、頭の悪い母親は逝ってよし
ってこった。
131 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:51:19 ID:AxedEH5q0
>>101 >自分という人間がどうやって生命を繋いでいるかを教えてる事が教育の基本だろ。
ああ,そら私とあんたとは意見あわんわな.
こちとら「理数系能力と交渉力の育成が教育の基本」と考えるクチなもんで.
101とか
>>110とかは「よくある情念論」で済ましちゃってる.平行線だわな.
132 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:51:24 ID:rtWvLPAHO
凄いな…このスレ。
いつまで続くのか。
133 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:51:42 ID:sQe7zLvx0
「いただきます」に代わるもっといい挨拶を考えてみないか?
もっと感謝の気持ちのこもってるやつを。
「いただきます」は単に敬うだけに等しいから。
134 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:52:42 ID:hilqwo8W0
>129
がんばれ…。
生命への感謝っていうけど
これって,弱肉強食の経済界で搾取しまくってる資本家が
奴隷社員を労うようなもの。
偽善と感傷の態度ではないですか?
136 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:53:49 ID:aguSAdb4O
よくよく考えてみたら西暦や一週間は7日間で日曜は休みってのも宗教絡みなんだよなー
宗教と文化は密接に関わってんだよね
ま、こういうのひとつで育ちがわかるってこった。
親の教育が悪い奴は頂きますなんて絶対いわない。縦読みも疲れたしねるわ
138 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:55:42 ID:+/5/xAcu0
まあ基地外もいるだろうて
周りから浮くだろうし勝手にさせとけよ
てか日本語使わなくていいよ
どうぞ朝鮮語でお話ください
>>133 「食べてもいいかな〜?」「いいとも〜!」
でもういいような気がしてきた。
そろそろ寝るわ。たこだいすき。
仕事とはいえ教師も大変だな
141 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:56:58 ID:GUMam2h+0
いただきます ってのはね、肉や魚や鳥を食べるときには絶対に言わないとね。
命をいただきます、ありがとうございます。っていう意味もあるんだよ。
はぁ?っていう奴は屠殺場の写真なり映像を見たほうが良い。
142 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 04:58:52 ID:BF0UVzVOO
これってなんか結構前に同じネタ見た気がするんだけど
>>135 労働者を労うからこそストが起きないんだが?
それに偽善はしないよりもマシ。偽善って単純に悪いことだとしか思ってないでしょ。
偽善と感傷の感覚ががない人間は集団社会の中で生活できないよ。
>>136 それが理解できない奴多いんだよね。さっきのキチガイも進学校と主張していたけど一流大学とは言ってない
結局まともな大学にすら入れないようなオツムが弱い奴がこういうことに難癖つけて喜んでいるんだろうね。
つーか言うし「いただきます」ぐらい。
キチガイ or バカに付き合う必要無し。
いやもう、だから、ルールもマナーも法律もへったくれもないおまいらがマナーを語るなと
カネ払ってるなら言わなくていいって言う奴はその目で動物が死ぬところを見たことが無いか、自分で手に掛けたことが無い奴。
つーか宗教的ってもなぁ、手を組むとかお辞儀とか踊りとかでも、形は違えど食料になった動物に感謝するのは宗教的に普遍なんだが。
最近の新興宗教とかのせいで、宗教性を匂わせる行動全てを排斥しようとしてるのかな。
>>145 折角だからイルカのムービーもよろしく
149 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:08:32 ID:TZCzHZI3O
錬成だよな
>>144 しかし動植物に「ありがとう」だけでは,
言った自分に対する自己愛に過ぎないのではないですか。
動物の苦しみを少なくする偽善であれば少しは賛成ですが。
「ありがとう」だけで,少しも社員に還元しない資本化が多いのと同じでしょうか。
152 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:11:28 ID:BEHljlCg0
日本人はぬるま湯に浸かってることを実感させられるエピソードですな
153 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:13:32 ID:l583OTT90
中国語でイタダキマスは何ていうんですか
154 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:16:30 ID:+/5/xAcu0
食われる側になればわかる
勝手に連れてこられて殺されたけど…
食べるならせめて美味しく綺麗に食ってくれ!!と
156 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:18:07 ID:Qqnd21RmO
ちょ、17って…
凄いな
157 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:18:52 ID:+/5/xAcu0
神に感謝するよりはマシだ
キリストハ基地外集団
158 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:19:25 ID:xw4uvOc10
159 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:20:50 ID:VcKMOLZ50
金払ってるから感謝の必要ないってのはなぁ
そんなものいらないって言われただけで終わるというのに
金出せばいつでも食い物が出てくると思ってるのかね
>>157 一神教では食い物を恵んでくれた神様に感謝するらしいよ
イスラムとかも沿うみたい
161 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:22:11 ID:os+dlPE+0
なにこの大人から与えられた価値観に疑問を持つ中二病スレ?
コミュニケーション手段として「いただきます」とか普通に必要じゃん。
こんなことで無駄な摩擦を生む必要もないわけで、慣例が大事とかの問題ではない
まぁはっきりいって、一人で飯食うときはいただきますは言わない。
しかし、家族や友人や同僚やクラスメートなどと食うときは言う。
よし、みんな食おうぜ!っていう掛けことばみたいなもんじゃねの。
163 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:25:10 ID:R9S2uGIZ0
完全に狂った親だな
食べ物に感謝をしてもいいし作り手に感謝をしても良い
感謝の気持ちを持つことは良い事だ
そもそも給食費には税金の援助がでているのだから
納税者に感謝をしていると思っても良い
てかこう言う理屈を言い出すとめんどくさいな
食べられる幸せに感謝しろ
>>151 激しく同意。
いくら感謝した所で、その分命が救われるもんじゃないしね。
こんな大量消費社会の中でいただきます言ったところで単なる自己満足。
まぁそんな中でも、食事の度にいただきます言うぐらいの
心のゆとりは持っておきたいものだが。
165 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:26:50 ID:l583OTT90
>>160 一神教では、人間のあらゆる営為が神の許しを経由して行われる。
結婚式でも欧米人は神に誓う。日本人も形式だけあちら風に真似る
事はあるが、日本には誓いの文化は無いのでその場合は
結婚するパートナーに対して誓っているふりをする。
166 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:27:30 ID:HOSd2irO0
お百姓さんにありがとう、
調理してくれた人にありがとう、頂きます。
そしてお店の人はお客にお金を払ってくれてありがとう。。。とまぁ
日本文化はこんな感じに声の掛け合いで良い感じに発展してきたわけだが
勘違いした事書いてるのはどこの朝鮮人だろうねえ
167 :
テンプレ(途中):2006/01/24(火) 05:30:42 ID:Q2GzEtMM0
├感謝肯定派(最大派閥)
|├宗教派
||├動物に感謝(消極的仏教派)
||├命の転化に感謝(宗教左派)
||└神に感謝(宗教右派)
|└現実派
| ├作ってくれた人に感謝(労働至上主義派)
| ├商取引は等価交換なのでいばっちゃだめだよ(商人派)
| └給食費を払ってくれた人に感謝(経済至上主義派)
| └税金払ってる俺らに感謝しろよ(福祉国家至上主義派)
├感謝は特にないけど肯定派
|├あまり意味はないよ派
||├食事の合図(号令派)
||├徳、礼儀、文化、伝統だよ(道徳派)
||└ただのあいさつだよ(形式派)
|└教育派
| └集団生活のしつけ(軍隊教育派)
├この母親はDQNだろ(問答無用派)
|└├この母親は渡来人(DQN=特定アジア派)
| └この母親はゆとり教育(DQN=ゆとり教育派)
└不要派
├「ごちそうさま」はいうけど「いただきます」はいわない(常識多数派)
├お金を払っているので頂いている訳ではない(単語の意味重視派)
├挨拶なので聞く相手がいなければ言う必要は無い(対人関係重視派)
├めんどくさい、くだらない、ばかばかしい、どうでもいい、やりたい奴がやりゃいい(無気力派)
├いう必要がない、肯定派は洗脳されてるの?(洗脳拒否自由派)
├はずかしい(はにかみ派)
├慣習にわざわざ従う必要は無い、画一教育反対(改革派)
├自然や動物に感謝(´,_ゝ`)?(無神論派)
├誰も俺に強制することはできない(アンチェイン派)
├ファーストフードやジャンクフードに感謝できるか(エンゲル係数増大派)
└来た、見た、食った(簡潔派)
168 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:32:53 ID:l583OTT90
>>167 GJ。
号令派と形式派と意味はないよ姉歯
170 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:34:35 ID:yhTh2IoF0
なんとか派とかいちいち派閥が好きな日本人
俺は俺 キミはキミ それでいいんでね〜か?
171 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:35:11 ID:R9S2uGIZ0
だいたい子供と言うのは自分で労働をしていない
別にそれが罪と言うわけではないがその人間が
食事をさせてもらっているわけだ
その時に感謝の念がないことのほうが異常だ
給食を食べさせてくれている学校・親・社会・作り手・食物
そう言うすべてのに感謝するのは当然だ
キチガイいることに驚きだ多くの多数派は普通に食事が出来ることに
感謝をしている
172 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:36:16 ID:VcKMOLZ50
そもそも宗教だからいかんという理屈が良くわからない
大多数の物が信じるものがあれば全て宗教化するんだけどな
特に「XXが正しい」系は危険なんだかなぁ
中世の基督教とか共産主義者とか平和教徒とか
何かを過信すると検証が疎かになるんだよね
173 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:36:24 ID:+pWl8U6M0
>>170 君、女だろ。
男はみんな分類、配列に魅了されるものなんだよ。
174 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:37:35 ID:os+dlPE+0
超人だから何も食べなくても死なないよ(飲食否定派)
175 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:37:40 ID:yhTh2IoF0
≫173
残念だが男だ 付いてるモンも決して立派ではないが付いてる
176 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:38:33 ID:+pWl8U6M0
177 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:38:39 ID:+/5/xAcu0
給食のおばちゃんって結構もらってるんだな
驚いたぜ
178 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:38:43 ID:R9S2uGIZ0
>>167 どう考えても常識多数派と言うのは感謝を容認している側だろ
不要派の時点でかなり非常識なわけだ
おまえ自身が書いているように感謝肯定派が
最大と言うことはそこが常識だと言うことだ
よく考えろ
共産主義も、社会主義も宗教な訳だがな。
>>170 人間みな所属意識を持たないと不安になるものです
これはある意味不毛な紛争の元
181 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:39:58 ID:yoDlegsj0
182 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:40:14 ID:kYrdkLWA0
「もらいまっせ」以外は意地でも言わない(独自路線派)
183 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:40:59 ID:CnsOO4El0
>>175 整理整頓嫌いな人?ちなみに俺は「飯が食えることに感謝派」
184 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:44:47 ID:yhTh2IoF0
≫183
属すのが嫌いなひと
でも1人じゃなきゃイヤってわけでもない…
俺自身よくわかんねっす
>>184 オマイは2chネラーだ!
もう我々に属されている!!!
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US !!!!!!!
186 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:53:34 ID:kYrdkLWA0
人それぞれの勝手だから自由 (属すのが嫌い派)
187 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:54:25 ID:qccXUVQKO
金持ちは給食なんて食べない
お弁当だから
小学校の授業時に、「起立、礼」という行為を強制することは、
年長者・目上の者に敬意を払え という儒教の教えによるものである。
宗教的行為をを画一的に国家が強制するのは憲法違反である。
また、義務教育は国家の義務であるため、特段児童が教員に感謝の意を表する必要もないし、教員には正当な対価が支払われていることからも
児童が起立・礼を強要されるいわれはないのである。
とかいったりするのかな?次は。
189 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:58:20 ID:CnsOO4El0
>>186 >勝手だから自由
って何か日本語おかしくないか?
このスレ伸びすぎだろ
191 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 05:59:24 ID:os+dlPE+0
信じられぬ大人との争いの中で(盗んだバイクで走り出す派)
192 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:00:34 ID:kYrdkLWA0
結論出ました
国語辞典 「いただきます」で始まる言葉の検索
1件
いただきます 【戴きます】
いただきます 【▼戴きます】
(連語)
食事を始める際の挨拶(あいさつ)の言葉。
193 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:00:36 ID:wVzA3TJ60
194 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:06:10 ID:+/5/xAcu0
>>193 だなあ
味付けは最高だ
地方によって出るものも違う
195 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:08:18 ID:kYrdkLWA0
ごはんと牛乳のコンボはどうにかして欲しかったが。
ミルメークは好き。
>>1 『お金を払ってるんだから、店がお客に感謝するべきだ』
このおばはん在日じゃね?
店は客に感謝すべきだが、客が店に感謝して何がおかしい。
それはそれ、これはこれ。
給食センターのもの食べてた人はみんなおいしいって言うね。
うちの学校独自で作ってて激マズだった
オクラとリンゴのカレー和えとかの謎メニューが出てきてもいただきますは言ってたよ
198 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:20:06 ID:yoDlegsj0
給食食ってゲリしました
199 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:21:06 ID:lLz3S1nS0
>オクラとリンゴのカレー和え
非常にまずそうだ
200 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:21:39 ID:CnsOO4El0
>>197 うちも小中と給食センターのやつだった。結構うまかったよ。
でも、弟の代は同じ給食センターのだったけど栄養士がかわったからマズかったらしい。
201 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:22:13 ID:ESFb0xu10
http://gogen-allguide.com/i/itadakimasu.html いただきます
いただきますとは、食事を始める時の挨拶の言葉。物を貰う時の言葉。
いただきますの語源・由来
いただきますの「いただき」は、動詞「頂く・戴く(いただく)」の連用形。
山や頭の一番高いところを「頂(いただき)」と言うように、本来は「いただく」は頭上に載せる意味を表した語である。
中世以降、上位の者から物を貰う際に頭上に載せるような動作をしたことから、「いただく」に「もらう」という意味の謙譲用法が生じた。
やがて、上位の者からもらった物や神仏に供えた物を飲食する際にも、頭上に載せるような動作をし食事をしたことから、
飲食をする意味の謙譲用法が生まれ、食事を始める際の挨拶として「いただきます」と言うようになった。
202 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:23:12 ID:8OmVHFZS0
宗教的だからいただきます言えないって奴らは
何か呪いでもかかってるのか?
他宗教に関係する行為をしたら激痛が襲う!とかさ
203 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:23:25 ID:yoDlegsj0
204 :
名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 06:24:36 ID:ESFb0xu10
http://gogen-allguide.com/ko/gochisou.html ご馳走・ごちそうさま
ご馳走とは、贅沢な食事。食事をもてなすこと。
ごちそうさまとは、食後の挨拶。御馳走になったことに対する感謝の言葉。
ご馳走・ごちそうさまの語源・由来
ご馳走の「馳走」は、本来、走り回ることを意味していた。
そこから、客の食事を用意するために走り回る意味となり、さらに走り回って用意することから、もてなしの意味が含まれるようになった。
感謝の意味で「御(ご)」と「様(さま)」が付いた「御馳走様(ごちそうさま)」は、江戸時代後半から、食後の挨拶語として使われるようになった。
「いただきます」ってのは生命をいただきますっていう、
アニミズム的な所から来てる言葉だから、日本の土着宗教を嫌う
新興宗教やら一神教の信仰者が何か言ってくるのは分からんでもない。
206 :
名無しさん@6周年:
>>205 それは後付の意味で、本来は
>>201だった
命をいただきますってのは、仏教的な輪廻転生思想がくっついたものと思われ