【国際】「中国初の空母になる恐れ」 中国、旧ソ連空母「ワリャーグ」を修理★３[060122]

>>812
それもそうか
てか艤装ほとんど何もできんだろうし、何がしたいんだ？
訓練か？

F-35は開発費高騰などで計画に暗雲が。

>>806 DDH16が作られる事はしってるかい。ヘリ空母と言うものだがね。
空母反対派と言うのは、航空基地を要塞化しろとか米の原子力空母の値段
を基準にして高いとか、巡航ミサイルが空母を沈める話とか、結構無茶な
話をしてないか。
>>810 普通、近未来では大半のものが時代遅れだよ。

まずアメリカなみの正規空母を買えというのが無茶な話。

>>828
空母推進派の言っている空母がヘリ空母では無いのは明か。
空母反対派が要らないと言っている空母はそれで、日本には
16DDHで充分と言っているのは反対派の方。過去ログ嫁

>>828海自の軽空母案はイージス艦導入前の８０年代の計画なんだが？
16DDHとは全然関係ありませぬ

＞806
ナイッｽ。
自衛隊発足当時に「護衛空母くらい欲しいだろ？」って米軍に言われて、
実際に護衛空母を譲ってもらえることにはなってた。

でもランニングコストと人員の面で大蔵省がNG出してそのまんま。

>>829
ま、日本が導入するとなったら軽空母だな。
NHK潰して作ればいいじゃん。
国防にメリットのある公共事業になる。

>>832あったよ。検討段階で非難轟々が起きてぶっ潰れただけで
予算案に盛り込まれる段階までそもそもいってないしな

>>830 ブラジルがもてる程度の正規空母なら反対の理由がないだろう。
まさか空母は原子力で3隻セットだとでも思っているのかね。

これで我慢汁。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/lst/osumi/img/4001_M.jpg

＞でもランニングコストと人員の面で大蔵省がNG出してそのまんま。

ちがくて、ただの大蔵省に売国奴だアカがいただけでしょ。
今もその傾向があるが、あそこは売国奴の隠れ蓑とかしてるからな。
早く防衛省になって、自衛軍の立場を上げておかないと。

空母いらねえからＢ−１スピリッツを２〜３機購入した方が良い。
１番機がスピリッツオブトーキョー
２番機がスピリッツオブナニワ
３番機がスピリッツオブシャチホコ

正規空母買ってなにがしたいのよ。
そんな金があるならイージス艦買ってくれ。

中共の空母計画自体は数年前から話題になっていて特に目新しいことではない。
むしろ、予算面や技術面での甘さを指摘されていて
「あんな額で正規空母と軽空母を（新規で）作れるわけないだろう」って突っ込まれていたら
案の定ワリャーグとキエフ級２隻の整備になったようだが。

問題はここ最近の報道のあり方で、今まで何も知らなかったかのように唐突に、かつ複数のメディアで報道している事に疑問がある。

軍事大国化の懸念を言うならもっと突っ込むべきことは色々あるのに（爆撃機購入・巡航ミサイル・新型ICBM・新型戦略原潜の開発等）
なぜ「空母」なのか？

考えられるのは、日本に「中共空母」を見せつけて過剰反応を期待してるのではないか？ということ。
誰が？というと中共海軍の「空母派」。　その目的は「海軍での主導権の獲得と空母打撃部隊整備の予算の獲得」。　
この話題のおこぼれで潤うのは日本の売国マスゴミ。　つまりマッチポンプ。

中共の軍隊が骨董品だらけで、ここ最近は近代化のための装備更新が著しいのはご存知の通り。
ぶっちゃけ、軍隊を作り直していると言っても過言ではない。
だが、いくら外資の進出で潤った中共とはいえ、予算にも限界がある。

中共海軍に限定しても水上艦も潜水艦も骨董品か欠陥品ばかりで、正面装備をなんとかしなければならないし
空母打撃部隊なんかを作る余裕は無い。　それこそ正面装備を数年諦めるほどの金がかかる。

それでも空母打撃部隊を整備したい一派がおり、「空母打撃部隊を整備する必然的な理由」が欲しいから、日本に過剰反応して欲しいから
日本のマスゴミに今更な情報を「リーク」しているのだろう。

中共海軍は戦略原潜派がある程度イニシアチブを握っており、それを維持するために「漢級事件」に見られるデモンストレーションをしたと考えられる。
軍事的なミスというより故意と考えるべきだろう。
それに対し、空母派は予算獲得において「日米の脅威」を訴え、「台湾海峡危機での米空母の圧力」をことさら力説する。

さて、日本にはもっと過剰な反応をして欲しいのだろうが、日本にとっては現実として脅威である中共空軍への対処が求められるから
中共空母の建造に関しては「スルー」が最善であろう。

いいよな、萌え兵器に湯水のように金を使えて

＞837
＞ちがくて、ただの大蔵省に売国奴だアカがいただけでしょ。

要不要を言えば自衛隊に空母は不要でしょ。
今でもそうだけど、発足当時の自衛隊ならなおさら。

盲目的に不要な装備の拡充を叫ぶ香具師こそ売国奴ですよ。

マクロス作ればいいじゃない

>>839 制空権確保のための移動基地として。
ほかには、日本の周辺にいる絶対に攻撃されないから麻薬の売人や拉致を
行っている国への圧力かな。中国相手に世界第二位の経済大国が軍拡競争を
仕掛けるのも面白いね。

>>844
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>842
あいよチョンさん

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/30(木) 03:18:58 ID:QEVZ7jhK
>941
回転翼機より固定翼機のほうが有利なん？
何となくヘリの役目と思いこんでる素人なので質問でふ。


953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/30(木) 03:28:33 ID:aQMlGIse
>945
まず警戒高度。
回転翼機は上昇限度の問題からレーダー地平が狭いんです。
そして航続距離と警戒時間。
ちょっと手許に正確な資料が無いのではっきりとは言えませんが、数時間単位で作戦可能時間が違います。
もちろん固定翼機が上です。
ペイロードについては言うに及ばず。

941 ：海上自衛隊の中の人の空母所有への執念について ：2005/06/30(木) 03:14:35 ID:aQMlGIse
あー空母無用論もまぁわからなくも無いですが

「機能に欠落のある海軍は、整備されている分野に於いて如何に優れていようと総合力としての海軍力としては十分に機能しない」

ソ連を近代海軍に作り変えたゴルシコフ元帥の言葉ですな。
第一日本は必要が無いから持たないんじゃないです、途中で頓挫しましたが昭和28年3月の段階で既に計画されてます。
当時、まだ警備隊発足直後でしたがCVS（対潜空母）及びCVE（護衛空母）を米軍から貸与して貰い、
それを中核とした対潜掃討群（ハンター・キラー）を形成する構想がありました。
米海軍もこれを了承し、実際に数名のパイロットが空母発着訓練を受けております。が、これは予算の関係でご破算になりました。

昭和32年に又してもハンター・キラー構想が持ち上がります。
排水量20,000トンのCVHaと排水量10,000トン程度のCVHbで、CHVbが適当と判断され、
日米軍事援助顧問団に相談した結果、コストシェアリング計画が樹立され、実際に米軍に援助を要請しました。
米海軍首脳から、計画は適良であり、可能な限りの援助を行うとの回答も取り付けました。

そして、防衛庁は昭和35年7月、庁議においてCVHの建造を「決定」しました。

しかし、この年は60年安保の年でした。
政局の混乱の中、2次防計画は付議すらされず、その後結局防衛局の反対などもあり予算計上は見送られました。
当時は、外洋でのシーレーン防衛というのは海自の任務の対象外だったのが主な理由とされています。
3次防で計画されたDDHはるな型はこのCVH構想を強く意識した物で、CVH構想の際の反撃パターンの確立を目的とし、
次の4次防で更に大型のDLH構想が持ち上がりましたが、結局、改はるな型DDHしらね型2隻が建造されました。

次期DDH、はるな代艦は遂にこのCVH構想を現実とし全通甲板構造の同時2機発着可能で、
艦籍こそDDHですが実質CVHと呼べる艦になってます。
そしてこの艦の役目は、沿岸域からの1000km程度の海域に於いての海上交通の安全確保、
つまり「シーレーン防衛」です。

続き

今も昔も潜水艦は商船に対して実に危険な存在です。
そして、対潜作戦に於いて、回転翼機と固定翼機を比較した場合、多くの部分で固定翼機は有利です。
海自が空母を欲しがるのには、一つに艦隊防空という事も有りますが、どちらかといえば早期警戒能力の海上での運用や、
対潜作戦を優位な状況で遂行する為に必要である、と考えているからです。

何もCTOL機運用の正規空母などとは言いませんが、V/STOL空母すら所有/有効性を否定するのは、
ある意味で一種の空母アレルギーに罹っていると思いますが。

ジョイントスター改良+衛星誘導による長距離ステルス対艦ミサイルで
飽和攻撃できないかなぁ。

>>845 深夜のお仕事ご苦労様です。国に帰って寝るといいよ。

いや、だから整備予定の16DDH以下DDH代艦で
所要のヘリ空母機能は満たせるし、別にCTOL空母なんていらんだろ

ってのが、大体このスレにおける空母反対派（つうか、別に現状でいいしゃん派）の立場なんで
空母アレルギー持ちの反対派ってのはいたかな？

個人的には、DDHをもう少し大きめにして将来的に必要が生じた時に
STOVL運用できるような改装の出来る冗長性が欲しいとは思いますが

＞844
＞制空権確保のための移動基地として。
不沈空母たる陸上基地からではなぜイカンのだ？

＞日本の周辺にいる絶対に攻撃されないから麻薬の売人や拉致を
＞行っている国への圧力かな。

お前は何億円の被害を防ぐために何兆円掛ける気だ？
それに麻薬の取り締まりは海保の仕事だ。

頭蓋骨に糠味噌でも詰まってンのかね・・・

AEW&Cすら運用できず、
１個飛行隊も運用できないような空母モドキに制空任務も任せるというのは自殺行為かと。

つうか、>844は保有の理由として正気の沙汰ではないというか
こういう「かっこいいから持ちたい」：ってレベルと変わらない空母太郎が
批判されてるんじゃないかねｗ

>>852 陸上基地を要塞化するつもりかい。自衛隊に反撃能力を持たせないために、
基地にいくら金をかけるつもりなのかな。陸上基地など、亜音速の巡航ミサイル
で簡単につぶせるぐらい湾岸戦争やイラク侵攻を見てわからんのかい。
金の方が自国民の拉致より大事なのか。・・・脳が腐っているか、別の国民の
発言だね。

>>855
おまいは、中国の攻撃能力がアメリカ並で
日本の防空能力がイラク並だと思ってるのかｗｗ

>>852
>>陸上基地など、亜音速の巡航ミサイル で簡単につぶせるぐらい
どんなしょぼい基地だよ。
つうか陸上基地を守れない戦力でどうやって空母守るの？？
最悪1-2発の被弾で空母は艦載機が一遍に海の藻屑じゃんよ。
陸上基地じゃ数発被弾したくらいじゃ蚊が刺したようなもんだぞ？

>>854 すまんが、「保有の理由として正気の沙汰ではないというか」
と言う理由を書いてくれんか。社民の非武装論の展開ならいらないがね。

日本のODAで空母を買う国、それがシナｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
要塞化？んなことする必要はない。なにしろ
自衛隊の基地を攻撃できる能力を中国軍は持ってないのだから。

亜音速の巡航ミサイルだと？
いつ中共がそんなドリーム装備を持ったのだ？

お前は自分の妄想を正当化するために架空の強大な中国軍を脳内で
作り上げてるだけだ。

>>846-848

これに反論できる人はいないのか？

ちゃんと反論できて空母は無駄っていえないと、説得力ありませんよ？

>>858
制空権つうか航空優勢：日本の自衛隊に求められる要求範囲では現状で十分
麻薬：非効率すぎる
軍拡；なんでそんな不毛な真似をこっちからせねばならん

というか、空母を保有すべき理由として聞いたうちで有数の馬鹿な理由だと思う

>>861
費用対効果的に考えて
16DDH以下4隻じゃいかんのかね？

金の問題がないならそらCTOL空母の方が能力は高いけど
ASW想定なら別にこのままでいいんじゃないか

>>857 「最悪1-2発の被弾で空母は艦載機が一遍に海の藻屑じゃんよ」
いつの時代の話をしているんだ。何のためにイージス艦があるんだよ。
「陸上基地じゃ数発被弾したくらいじゃ蚊が刺したようなもんだぞ」
・・・確かに空軍基地でなければそのとおりかもね。

＞861
＞どちらかといえば早期警戒能力の海上での運用や、
＞対潜作戦を優位な状況で遂行する為に必要である、と考えているからです。

P-3Cを世界で一番多く保有している海軍には空母は不要ですな。

>>864
空軍基地の復旧は簡単だし、掩体壕の整備は安価だ
反論になってないよ

大体、中国がどこから撃って来ると想定してるんだよｗ

＞P-3Cを世界で一番多く保有している海軍には空母は不要ですな。

それでシーレーン守れるの？チョンさん

>>860 「自衛隊の基地を攻撃できる能力を中国軍は持ってないのだから」
日本を射程圏内にしたミサイルを持っていないと言うことかい。
この程度の知識で空母所持に反対してたのか・・・。

>>862 意図的に拉致に言及しないところが面白いな。早く国に帰って
寝た方がいいよ。

中国空母からシーレーンを守ると言うことは、戦場は東シナ海が想定されるけど
東シナ海には我が方の下地島空港がある、３０００メートル級の滑走路があるから
ＡＳＭ−２が四発詰めるＦ−２やＰ−３Ｃが余裕で運用できる、
Ｆ−２が配備されれば基地から３００−４００キロの範囲には空母は行動できない
だろうね、

>>870
Ｆ‐２って目で見える範囲しかレーダーきかないバグで使い物にならなかったはずだがもう直ったのか？

>>870 そして下地島空港を防衛するために数百の自衛官を駐留させないとね。
整備関係と管制官も必要かな。結構な人数だね。

>>872
空母三隻よりは人的にも金銭的にも・・・

空母太郎はしまいにゃ
アポロノーム欲しがりそうだｗ

日本負けたな・・・


もう降伏しよう！！