【国際】「中国初の空母になる恐れ」 中国、旧ソ連空母「ワリャーグ」を修理★３[060122]

台湾の国防部（国防省）は中国遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母
「ワリャーグ」の衛星写真を公開した。2005年5月に喫水線以下の船体の修理が
行われていることを確認、同年11月には飛行甲板のサビ落としが行われたという。
国防部は「訓練用か、場合によっては中国初の空母になる恐れもある」と警戒している。

ソ連崩壊で7割ほど進んだ建造が中断されたワリャーグは1998年、香港系企業が
海上ホテルにするとの名目で購入していた。台北の軍事筋は「艦載機の発着訓練や、
敵空母への攻撃訓練の標的として使われる可能性がある」と指摘する。

ソース（日経新聞）http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060121AT2M2001720012006.html

前スレ
【国際】「中国初の空母になる恐れ」 中国、旧ソ連空母「ワリャーグ」を修理★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137822837/
1の立った日：2006/01/21 07:19:27

２

「オマエは何もしゃべるな ジオンなまりが強すぎる」
マッドアングラー隊フラナガン・ブーン　敵軍潜入直前の部下へのセリフ

ホワイトベース艦内に機密情報を入手した女スパイがいる。
マッドアングラー隊のブーンはその女スパイと接触するために、
民間の飛行機が故障したように装ってホワイトベースに救助を求める。
そして、ブーンは見事、部下のキャリオカと共に敵艦内への潜入に成功する。
また、女スパイ・ミハルとの音声通話にも成功し情報交換する。

中国軍機　民間機装い偵察飛行　東シナ海　自衛隊電波を収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000000-san-pol
リンク切れは「中国軍機　民間機装い偵察飛行」で検索
奇妙な民間航空機、なんじゃこりゃ
http://mil.jschina.com.cn/huitong/surveillance/Tu-154M.jpg

3なら童貞脱出

ワチャー(ノ∀)

大した問題はない。中国が持ってるのは艦体だけ。中身の機器、着艦誘導装置、早期警戒機など問題は山積み。

やっと「初」空母を持つか持たないかで、どこが脅威なんだ？
中国の許しを得てないでしょ？

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。
　　「日米関係が良ければ、中韓はじめ
　　　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
　　「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　　　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート
日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼の主張し時間切れを狙う「100円でお湯をかけて三分核武装論」か？
電算機では作れないプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったとき、日本が米国の役に立たないと日米関係が悪化する。
在日米軍再編で、もう極東の米軍は撤退を始めている。
米国の衰退は、日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻を意味する。
そのとき外交破綻の日本は核開発できない。

日本人を使って原爆の人体実験を行い、さらに異常プリオンの実験を日本人を使って行おうとしている
アメリカは日本の永遠の敵だ。
アメリカを敵とする中国が空母を手に入れたことは、日本にとって非常に喜ばしいことだ。
日本は中国と手を取り合い、最強の軍隊を作り、アメリカを撃滅しよう！

ゴルゴまだー？

597 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 12:12:09 ID:GSXU3glI0
>>581
>日本が核を持つと、間違いなく韓国も核武装をする。
>そうなると韓国が日本と対等になってしまう。これは何としても避けなければならない。
>我が国は通常戦力のみで、半島よりも優位に立ち続ける必要がある。
>だから日本が自ら核武装をする選択はあり得ない。

左翼はこう言った。
「日本なんていつでも常任理事国入りできるから、
　今、常任理事国入りする必要はない。」
そうやって日本が米国のGDPを追い抜いたバブル経済の時から
ズルズルと時間を引き伸ばし、中国の台頭で時間切れに成功させたね。
勘弁してくれよ。
「100円でお湯をかけて三分核武装論」などなど
最近の左翼はまた時間切れを狙っている。

冷静に考えると、左翼の主張で恐ろしいのは
「日本が米国からゴミくずのように捨てられた後でも、
　日本は一瞬で簡単に核武装できる。」と主張している点だ。
一見、簡単のようだが、立ち止まって考えると恐ろしい。
このスレッドを読んでいる人たちは、米国の立場でモノを考えてほしい。
あなたが顔につばを吐いて解雇したウダツの上がらない科学者が、
独自に大量破壊兵器を設計し始めたら、あなたはどう身を守る？
あなたはその科学者に対して殺意が芽生えるでしょう。

>>9
友達いないの？

>>9
工作員検定不合格！

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://turibori.net/sup/5m/src/up0446.mpg.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

おーい、中国がゲリラを装って
ネパール侵攻中な件

このスレ、３まで来たのかよ！
やっぱ、中国空母ネタは何かと盛り上がるよな
そういや、昔に江畑謙介の中国が空母を持つ日とか言う本を
読んだような・・・

張子のトラを真面目に作ってるわけか・・・・ｗ

19なら>>4に恋人ができる

つーか俺が恋人になってやる

ODAで浮いた予算を購入費＆改修費にまわしたんでしょ。

空母だけ有ってもしょうがないわけだけども。
訓練用かな。

ほんとうに空母として機能する船体は作れないだろうな。
空母風な艦艇なら可能だと思うけどｗ

>>21
>ほんとうに空母として機能する船体は作れないだろうな。
>空母風な艦艇なら可能だと思うけどｗ

練習台、ノウハウの蓄積だ。
万が一、日本も空母をもつとき、米国のスクラップ空母から
勉強する必要がある。

>>987

よりによって笹川の日本財団の資料がソースかよ。

たった３０機しか艦載機が載せられないような空母でなにをしようとい
うのだろうかね、このバカチン共は・・・。

その前のステップで強襲揚陸艦レベルのヘリ空母で運用実績を作れよ。
海軍のスキルは、一朝一夕じゃ身に付かね〜んだよ、バカチン。
それでお前等、日本海軍との黄海海戦にボロ負けしたんだろうが。

もしも戦闘状態になったとしても、日本の護衛艦と支援戦闘機による
対艦ミサイルの飽和攻撃食らってあぼ〜んが関の山、そもそもロシア
の艦なんて、ダメージコントロール能力が存在していないようなもの
を手本にしようとしている時点で終わってるっぽいし。

金と人海戦術だけでどうにかできるほど、海軍は甘くね〜よ。
もっともそれしか出来ないバカチンってことだけどな。

的は、おおきいほうがいい！

海底に魚雷大量に配備させたほうが無難?

日本は空母よりも、
　核ミサイル搭載潜水艦が良いと思う。

>1
この話去年にはゴルゴが突き止めて
いたな

日本が再軍備を進める中、当然じゃないですか？
中国への配慮が足りないんじゃないですか、ここの人たちは。
日本が危ないから中国が核をもっているのは当たり前です。

笹川って典型的な反米、半島利権右翼じゃん

今の中国でワリャーグを配備しても何の益もないと思うのだが、君たちは何を釣られているのかね？

>>9
・・・頭の中お花畑かおまいは？

アメリカとそれ以外の国が持っている軍隊全てが、今この瞬間
通常兵力だけで戦争を始めたって、アメリカは勝つぞ。

空母任務群が１２、ステルス爆撃機２２機、攻撃型
原子力潜水艦を５０隻も、もつってことはそういう
ことが出来るってことだ。

>>15
マジか？ソースは？

空母沈没すればええやん

つーか核ミサイル持ってるんだから空母なんて要らなくね？

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060122i311.htm

これか？＜ネパール

>>28
液体窒素を利用して破壊していたな。

が、この方法は現実問題として既に中国サイドにばれてしまったということだな。

>33
ソースは出せないけど、俺も聞いたことある。なんかタミル・イスラムの虎とかインドネシアを煩わす独立派勢力もそうらしい。

>>15>>38
俺はよく知らんのだけど、マオイストってのもそれ関係ですか？

鳥flu蔓延まだぁ〜 チンチン AA (ry

>>30
右翼じゃなくて単なる暴力団だろ笹川は。

>>32
いや無理だろ。勝利条件にもよるけど。

また旧ソ連の払い下げ品？
神舟のエンジンもロシアか旧ソ連の中古品だったっしょ？
いい加減　自分でちゃんと作れよ
情けないやつらだぜ

>>15
ネパールの独裁君主は中国とべったりですよ
毛沢東主義ゲリラはインドの左翼勢力が支援している

おそらく着陸で甲板に穴開くだろうな
このなんちゃって空母は

純国産原子力空母建造 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>26
魚雷って高価なものらしいお。

ミンスクみたいになるのか、それとも・・・

ノヽノヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　フ　 　 ＼
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　 ゥ　 こ　 │
　フ　　（　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　 |　　ハ　や 　.|
　ゥ　　 （　 _,, -''"　　　　　 |,　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼,　　 |　　ハ　つ　｜
　ハ　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼　|　　！　め　│
　ハ　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ￣　 ヽ　 __＿＿／
　ハ　　（　 .',　　　　　　　 　　|　　　　　 　 　 　 　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i　　　　 　)ノ
　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　,r''i ヽ, '~rーj` /　ーｰ--;;,,
⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　'⌒ヾ、
　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　/　　　　 ﾞヽ　 ￣､::::　　ﾞl,　　,r-ｰ　ヽ,
　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　|;/"⌒ヽ,　　＼　＿ヽ:　 _l''""U/⌒ヽ ゝ
　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　l l　　　　ヽr￣　　　　￣‖　　ゝ○丿ｿ
　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　ﾞlﾞl,　　　　 l,　　　　　　　　|　　＿川＿＿
　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　| ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　|　　＼毒　　／
　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､/"ヽ　　　　 'j　　　　　　ﾉ　,,,/" ''''''''''⊃
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　　　　ー──''''''"""　　　 ｀ﾞ,j"

>>32

イヤ、それは無理。

陸戦力は各国軍の集合体の方が勝つ可能性大。
本気で米国が世界を敵に回して単独で勝には、
Ｗシリーズの戦術核を使う必要がある。

実物３隻と設計図を購入して研究してる中国の方が、日本よりは国産空母に近い。

ふじ　でヘタうってるし、日本には原潜とか空母とかはムリ。

海自には「あさま」という艦は無いのか？

>>49
陸軍なんぞ制空権が無ければ一巻の終わりだぞ。どこで戦うのか知らんが。

>>53
おいおい、制空権って、
アメリカの今の空軍力（＋海軍航空隊）じゃ、ユーラシア大陸１つ戦域カバーできないよ。

空母なんて持っちゃったら
今まで感じずに住んで来たＦ−２の脅威がひしひしと。

>>54
だからどこで戦うんだよ
ユーラシア全域に航空優勢張り続ける必要なんてないだろ

>>55

よし、ここで一気にF-2増産ということで。

空母がいくらいても、ASM-2をたたき落とすのは難しいだろう。
中国製のCIWSなんて、運試し以外の意味があるのかどうか。

中国のＣＩＷＳは
国産の730近接防空系統
ロシア製のAK-630M
イタリア製ダルドシステム＋国産機関砲の76A式37�o連装機関砲全自動防空火砲

>>56
ええっと、仮想の話だが、合衆国VS世界だよね。

一番コンパクトな戦線ならば、
陸軍の主戦場：カナダ国境、メキシコ国境
海軍の主戦場：北大西洋、北太平洋
空軍は陸海軍の上空　

だろうねぇ。
ただ、米軍は前方展開能力がこの際にあだになるため、
海軍及び空軍は海外の各基地周辺がまず主戦場。
基地が潰れたら、ヨーロッパかアフリカに上陸するために、大西洋が主戦場
太平洋側も日本かオーストラリアへ上陸するために太平洋全般が主戦場だろう。
ただし、石油を押さえるのを優先するなら、中近東へ集中するだろうから、インド洋あたりが主戦場か？

陸軍はまずカナダと中南米を押さえるために

>>35
軍艦は、国旗と軍艦旗さえ掲揚していれば、特に武力を行使せず、ただ通過したり親善訪問する
分には、他所の国の領海を通行してもOK。
それを逆手にとって、空母機動艦隊という、いろんな面でコストのかかる兵器を見せびらかすことで、
"どうして俺の国は、これだけの国力と軍事力の余裕があるんだぜ？"と、他所の国に対して、
合法的に軍事的プレゼンスを確立させることが出来る。
動く飛行場としての機能は、その次の段階の話だ。

>>59
ほっとけって。最近、航空宇宙産業や軍事系のスレで、何が何でも
アメリカが世界一じゃないとありえないって決め付けて、客観的な
評価や分析そのものを否定したくてしょうがない変な人が常駐してるから。

>>61
釣れますか？

新スレ立ててやるほどのネタでもなかろうに

これが本当の中共国旗です

　　　　"CHINAZISM"

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1137795069.jpg



中国共産党の殺人の歴史
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-7.html

所詮、飾りにしかならない・・・
飾りもならない・・・お荷物かも
ちゃんと使おうと思うとお金がかかって仕方ない。

共産党中国には高いおもちゃ

この度の大戦での敗戦を、検証すれば、世界はより酷くなっている。変わったのは、否
変わらされたのは、日本だけである。一日十分間だけでも、考えれば、少し見える。

他国を攻撃しない空母なんだろ？
運用をはっきり教えて欲しいもんだな。
それとも、菅直人あたりに聞かないと判らないのか？

>>59
米海軍の存在により、カナダやメキシコに他国の軍隊が移動することは不可能だろう
両国ともゴミみたいなもんだからあっという間に戦闘力を喪失する

海上戦力で一番まともなのは海自か英海軍だろうが、エアカバーがしょぼ過ぎて話にならん。
海上交通を絶たれた両国は食糧・燃料不足に陥り、
あとは艦隊を要所において徹底的に通商破壊すれば西欧諸国も中南米も干上がってしまう
当然主要港湾やパイプラインは可能な限り空爆（当然巡航ミサイルを含む）で破壊する。
残るは中露印・・・。これらの国と陸でつながってるところは占領されるかも。
中東ではあっさりと正規軍を排除するが泥沼のゲリラ戦となり、互いに決め手を欠くので長期戦となり巡航・弾道ミサイルを延々と撃ち合う、
まぁ非核であっても大型爆撃機飛ばして気化爆弾やＭＯＡＢを都市や工業地帯に投下出来る米軍が有利だろ。
ユーラシア側はジリ貧だな。

潜水艦は空母に対して優位だぞ。潜水艦に核ミサイルで万事解決。

>>67
災害救助の為に輸送ヘリと救難ヘリだけを搭載する空母は他国を攻撃しません。

はいはい空母ホスイのね

わろすわろす

いまさら空母かよ。

何度も言おう！日本には空母をもつ意味がない！！

>>69
中国がインドネシア（スマトラ島）とミャンマーとパキスタンに潜水艦拠点を作ろうとしてる件

空母よりも原潜のほうが優先順位が高いと思うが、
それでも空母は無いよりも有ったほうがよい。

ポンコツ空母で世界征服

朝日新聞では「中国の悲願　空母保有」って記事があったな

日本も空母を造れ。

中共が空母を保有するかも・・・というスレなのに、
必死で「日本の」空母不要論を説く、わかりやすい
アカ基地外（美人局笑）

空母のデッキクルーなんか10代から20代前半だぞ
今の日本にそんな過酷な労働条件で働くバカはいないだろ

出遅れた宇宙こそ失地回復の余地がある

朝日新聞、TBS、テレビ朝日、NHKが中国を擁護するのは「民間防衛」で警告されてますよ

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page15.html
　全体主義国の新聞、テレビ、ラジオは、毎日、われわれに、忠告や、激励や、脅迫を繰り返す。
例えばもしも、われわれが全体主義国に味方すれば、彼らは何の不自由もないように
われわれを助けてくれるだろうと言ったり、またわれわれが同盟を結べば、
その日からわれわれの状態は改善されるだろうと約束したり、そうかと思うと、
もしも、われわれが先方の申し入れを黙殺すれば、最悪の災難が降りかかるだろうと脅迫したりする。

出遅れてるのに？

>>79
そんな金あれば対艦ミサイルとか戦闘攻撃機を揃えたほうが良い。
まじで。

>>82
航空機じゃ出遅れて市場にならんが、宇宙ならまだ回復の余地がある

宇宙空母ブルーノア

>>73
現状のドクトリンでは空母を持つ意味自体がないね

>>79
基地外は空母ﾎｽｲとか言ってるやつらだろ
中国がポンコツ空母こったからといってなんで日本が持つ必要がある

海自が人民海軍訓練してあげたら良い。
第七艦隊に対抗する艦隊があったほうがバランスが取れる。

空母ほしい厨は売国奴
米軍につられて真似をしたソ連は滅びたというのに。

（仮想）敵国が空母を保有する以上、わが国も無いよりは
有ったほうが遥かに有利だろう。
そんなことも言わなければ判らんのか？

>>83
いくら飛行機を揃えても弾道ミサイルで基地を攻撃されたら終わりじゃないか？
それを考えると空母の代替ってまだない気がする。（えっメガフロート？）

対艦ミサイルは、まあ揃えてもいいけど航空戦力持ってる相手を艦船では抑えられ
ないだろう。

>>89
わからんよ。
どう論理的に説明すれば有利になるんだ？

空母なんぞ対艦ミサイルの飽和攻撃で簡単にアボーンするぜ？

中華空母「満珍軒」

中国が日本と戦うにあたっては別に空母いらないし。
米軍と戦うためだろうな。その場合どうせすぐ沈められるだろうが。
ＡＳＥＡＮ諸国にとってはこの程度の戦力でも脅威だな。

>>89
アメリカが日本を必要として極東において日本ほど頼りになる国はない
アメリカがおせっかいでも軍事力を提供してくれるんだから、いらないんだよ

>>90
>いくら飛行機を揃えても弾道ミサイルで基地を攻撃されたら終わりじゃないか？

この程度の話なら、空母でも対艦ミサイルとか誘導魚雷の飽和攻撃でアボーンするだろ。

空母をもつ持たないよりも、
戦術・戦略的に日本がしなければならないこと
するだろうと予測されることをまず考え、
それにしたがって戦力を整えるべきではなかろうか。
空母というのはいわばデリバリーエアポートと聞いた。
日本と中国の距離だったら
空母のあるなしは、それほど戦術的には影響をおよぼさないのではないのではないか。
維持費もかかるというし。

>>90
弾道ミサイルに航空基地をピンポイント攻撃する精度はない

>>97
CEP50メートルだからそんなことはない。が、弾道弾なんてのは世界戦争
この世界で世界戦争をしたがる政治家が居るとは思われない

空自基地に対しては、ミサイル攻撃より敵の工作員の攻撃を警戒したほうがいいだろう
空自基地の無防備ぶりは世界的に（ミリタリーファンの間で）有名だ
それは海自基地に関しても同じだが…。

経済成長で、莫大な税収が得られて、色々買ってみたいんだろ。
他にやること、色々あるんだけどね。

>>98
中国のCEPはキロメートル単位だったと思うが？

(´∩ω∩｀) ◆Oamxnad08k
↑
特定アジアの工作員乙

>>101
あぁ中国のほうだったのか、ｽﾏｿ

アスベストで引き取り手のいなくなったクレマンソーも、中国なら買い取りそうだよな

なんか黄海会戦のときに
皇太后やら清朝の皇帝、貴族、官僚が
私利私欲に金をつかって
自慢の黄海艦隊は船だけ立派で
玉がなかったとかいう話を思い出した。

なんで軍板じゃなくて、ここでやってんの？
2ｽﾚも消費しちゃってさ。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
軍ヲタさん達、これでも読んどいて。

>>101
北朝鮮のノドンでもCEP190〜250メートル程度と英国のFASは予想しているぜ？
たしか中国の東風でも同じようなものだったはず。

たしか、なにかの民間技術を悪用していたはずだが。

>>102
ある意味光栄に思っておくよ
それよりもブッシュ政権が終了した後が色々あるんじゃないか？我が国にテロなんて冗談じゃない
オウムを軽視してないか？大都市で化学テロなんてのが起きたのにノンビリし過ぎてる

中国と戦争することばっか考えないでアメリカと戦争することも考えろよ。
いつまでもＢＳＥ食ってんなよな。

で、いつ浸水式すんの？

>>101
キロメートルでも滑走路の大きさを考えれば十分でしょ。
弾道弾って言ってもICBMじゃなし。中距離ミサイルならもうすでに中国は山ほど持ってる。

>>95
その前に敵空母からの航空機の飽和攻撃を食らわないか？

　　　　　∧∧ 　　∋oノハヽo∈　　
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ 　（＾▽＾　）
　　　　⊂と＿＿つ⊂　　　　）　））

　　　　　∧∧　　ｷﾞｭｰｰｰｰｰｯ 　∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ 　（＾▽＾　）　　　
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ⊂　　　　）


　　∧∧　　　　　 　　　 　 　　 ∋oノハヽo∈　　
　 （ﾟ-ﾟ= ）､/ 　　　　　　　　　　　　（＾▽＾　） 　　　” カタパルト発射♪ ”
　⊂と＿＿つ　））　 　　　 　（（　　（つ　　）

>>112
ネコちんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
好きなの？こうゆう話題

日本も初号機でよいから実践配備を進めないと。。。

パイロットが問題だが。　　レイ逝けるか？

台湾に対する牽制だろ。
日本に来てもF-2と在日米軍の敵ではない

中共の空母保有に対して、わが国も対抗上、（空母ではなく）攻撃原潜を
保有しようというなら真っ当な意見。
対抗手段に一切触れず、ひたすら「日本の」空母不要論を説くのは、
判りやすいアカ基地外。

>>106
そのリンクはあなたの自己紹介ですか？ｗ

>>107
ノドンのCEPは4ｋｍじゃなかった？
まあ実際には確かめようがないわけだけどねｗ

>>111
別に通常兵器なら復旧すればいいし
そんな大規模な軍事行動起こす前に情報漏れてるから

弾道弾の飽和攻撃なんて無理
つうか核攻撃と誤解されて打つ前につぶされる可能性が大きいと思う

対艦ミサイルの射程なんてせいぜい３００ｋだろ。

索敵さえしっかりしてれば、３００ｋ以内に
近づく前に艦載機でミサイル艦艇はアポーン。

制空権の確保されていない艦隊は、空母相手では
絶対に自国の防空圏内から出られないわ。

>>91
その為のPAC3、その為のイージスに潜水艦でつよ。

>>110

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜着艦ミスで艦載機全部失って、世界を爆笑の渦に巻き込んだあと
　　　　　　頭のおかしな水兵が弾薬庫に放火→　謎の大爆発

　　　　　　で、しょうがなく浸水式　

>>116
アカキチガイってレッテル貼ってるあなたはあまり頭よさそうに見えないね

一応私の見解を述べておこう
中国がポンコツ空母持ったからって何？
今でも完勝出来るのになんでそんなにあせる必要があるの？

日本は現状の防衛力増強を粛々と進めるだけ

>>118
中国はその索的に問題があるんだよ
あと、中国の空母に」どんな機体を載せるつもりなの？

どんな機体でどんなミサイルで護衛艦を攻撃するの？

>>113

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　やっ

第一艦載機が無いのだｗ

空母は当分おあずけなだ

>>117
英国のFASによると、ノドンのコピーであるシャハブやガウリの実験結果
から推測したものだとのこと。

とってもわかりやすい奴がいたおｗ

>>116
対抗手段なら言っている。頼まれて同盟国やっているアメリカがいる
日本が独自で空母を60年以上もたってから装備することは税金の無駄遣いにしかならない
中国のがたった一隻でなにができるもんか

>>123
ロシアがMIG29Kを売るかもしれん。

赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴・・・・・・・・
たら。れば。は禁句だけど日本も大艦隊を保有してんだよな。

>>111
滑走路なんてすぐ埋め戻せる

>>116
すでにF-2という対抗手段がありますが何か？

>>119
エアカバーは空自で十分
艦載機はＡＡＭとＳＡＭですぐにアボーンだろ。

ラプタソ！ラプタソ！

　　　　　　　　買ったよ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
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　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

空母って基本的に
弱いものいじめ兵器だろ

>>131
きましたねｗ

いまどきワリャークかよ・・・・

そのうちコレーツとか、ドミトリー・ドンスコイとかがでてくるんだろ？笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゅうごくのくせに♪

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

>>126
でも、中国がそれを戦闘機を載せる空母にするという決め付けはいかんだろ。
ミサイルキャリアにして、中国の領海内に配備するだけで沖縄も台湾も射程に入る。
これなら1隻でも抑止力として機能するよ。

>>117
> 別に通常兵器なら復旧すればいいし

復旧中に航空機攻撃、とか考えない？

> 弾道弾の飽和攻撃なんて無理

要は飛べなきゃいいんだから一基地当たり数発でいいと思うけど。

> つうか核攻撃と誤解されて打つ前につぶされる可能性が大きいと思う

我が国はそれができるかどうか心配な国だから。

日中の地域紛争に、米国が介入するという絶対の保証は無い。
また、日本には、中共の空母に対して（Ｆ-２の航続距離外の）
外洋で飽和攻撃をかける能力なぞない。
中共空母の艦載機にアウトレンジされるのがオチ。

>>129の>>119は>>118の間違い。
ついでに、自国の防空圏内から出ない、出る時は米艦隊の護衛をするときだけ（その場合エアカバーは米海軍）なのが海上自衛隊のドクトリン


艦載機の候補
Mig-29K
Su-33
RafaleM

ワリャーグ自体が戦力としてカウントされなくても将来の空母保有の為の
ノウハウを積み重ねるのには十分。
むしろいきなり豪華な原子力空母を数隻導入するより現実的。

>>125
図星でしたかー＾＾
やっぱり単純な方ですね

>>136
中国版アーセナルシップと？
案外そのほうがましだったりしてｗ

火をつけてやればよく燃えそうだがｗ

>>136

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜核ミサイル搭載の水上艦は、国際問題になると思う

>>136
普通にミサイル艦作った方がはやくね？

>>136
それって、普通、潜水艦を使わないか？

>>134
なんでそんな昔なんだよｗ
>>136
そんな使い方しかなかったら、各国の軍人は脅威に思ってない

>>138
＞中共空母の艦載機にアウトレンジされるのがオチ。

っ【AAM4】

>>117
＞復旧中に航空機攻撃、とか考えない？
どうやって防空網を突破するんだ

核攻撃と誤解して勝手につぶすのは米国だろ。むしろ米による過剰な核攻撃で放射能が漂ってくるのを心配すべきだ

>>138
そんな外洋で何をする気だ

これはあくまで将来のための布石でしょ。
過剰に反応する必要もないけれど、
今一度中国がどういう国家か認識して将来に備えないとね。

>>137
だから何百発打ち込んでくる気だ？
そんな大規模な行動事前に漏れるって

何百発もの弾道弾を臨戦態勢に置いた時点で
アメリカや他の核保有国が反応するから現実的な問題ではない

>>138
だからどんな機体を載せて
どんなミサイルであうとレンジ攻撃するの？

>>138
なら空母に攻撃しかける必要はなし。
日本の領空に入ってくる艦載機を落とせばいいだけ。

>>144
軍部にね、潜水艦派と空母派があるらしい
いままで圧倒的に潜水艦派がつよかったけど
最近風向きが変わったようだ

どうせ潜水艦でも空母でも沈められるなら
中古空母単艦運用のほうが経費かからないらしい
ミサイルサイロ搭載は噂されている

中国軍が空爆してきたら嫌だな

ロシアはSU-33は艦載機としては強力だから、たぶんインドにもうったMIG29Kを
売るだろうな。これでもかなりの戦力になってしまうが。

つか台湾に対しては当然として、沖縄よりマレーシアやフィリピン狙う方が楽だし勝算あると思う。
グアムにアメの東南アジア最強を誇る空戦部隊が配備されて鷹の目で見張ってるけどね。

あとターゲットにするのは勿体無い気がする。発展途上国に対する武力としてなら十分に強力だし。

>>99
自衛隊基地の警備は確かに問題がある。
基地内のパトロールを行うにも人でやるには限界があるから、諸外国では
軍用犬を訓練して、侵入者の発見や侵入者への攻撃を行わせるのだけど
日本の自衛隊は武器の制限が厳しいから工作員等の侵入者に対しては軍用犬による
追跡、攻撃が有効だと思う。

>>153

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やっぱそっちか

>>150
本気ですか？ｗ

>>154
アメリカも台湾併合は容認している
これは常識

>>147
> どうやって防空網を突破するんだ

敵航空機の飽和攻撃。
ってーか戦闘機が飛び立てなくても困らんって言うなら、空自の存在意義って何？

> 核攻撃と誤解して勝手につぶすのは米国だろ

まあ全部米国だよりですむなら楽なんだけどね。

返レスまとめて。

要するに中国海軍のアジア戦略ならせいぜい３０００キロの作戦範囲で充分なはず。
だから空母よりミサイルのほうが楽じゃんってこと。保守費用とかも。
大量保有している短距離中距離ミサイルの使い道も増えるんじゃないか？

今更20世紀初頭の資源争奪戦で戦争になるなんて思ってないよな？

大国が戦争なんか出来ない時代だよ、どーやって戦争をせずに国益を確保するか
がどの国でも最大の関心事

>>158
そんな常識は共有してませんが？
あなたの脳内世界の出来事ですか？

>>158

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜してねえよｗ

まぁ将来の空母保有の下準備だろうな。
空自で瞬殺なんて余裕かましてばかりではマズイだろ。

国防費は８億ドル近いとも言われているし、
人件費の違いで、正面装備費は日本の３倍以上だぞ。

５年もすれば日本のレベルには追いつく罠。

>>154
フィリピンなんて空軍戦闘機無くなったしな。
他の国も10機〜20機ぐらいの航空戦力だから、１隻で十分脅威ではある
団結とか期待するだけ無駄な連中だしね

空母に乗せるミサイルは東風２５

艦載機は索敵機だけ

>>61
世界中の国が、通常戦力で、アメリカに向けて攻めてきても、アメリカは勝つだろう。

しかし実際、そんなこと無意味なので、近くのアメリカ権益施設を攻撃したり、
親米政権を打倒する方がずっと良い。

戦車もミサイルも要らん。ＡＫ４７が沢山あればいい。
そうなったらアメリカも手も足も出ない。

日本もDDHで運用できるUAV開発したら？
離陸はRATO（補助ロケット）でいいでしょ
人間じゃないから訓練する必要もない。RATOで十分

>>153
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/takr/mig-29k.htm

米海軍艦載機のF-18を越えるらしいけどな＞MIG29K

フランスの石綿空母クレマンソーには興味ないんかな、中国

>>138
＞日中の地域紛争に、米国が介入するという絶対の保証は無い。

日本が武力攻撃を受けて、日米安保が機能しなければ、米国の信用はガタ落ち。
他の同盟国との信頼も失われる。

>>151
＞軍部にね、潜水艦派と空母派があるらしい
いままで圧倒的に潜水艦派がつよかったけど
最近風向きが変わったようだ

これは漏れの見た記事と少し違うな

潜水艦はあるていど目処がたったので
次は空母ってことだったけど

つまり、空母不要厨は、日本向けの船舶が、Ｆ-２の航続距離外で
中共空母から攻撃されても知らん顔っつーわけですな（冷血笑）

>>159
飽和攻撃するだけの航空機をどうやって中国は容易するん？
ロシア製空母が何隻必要なんだ？

＞空自の存在意義
防衛網は２重３重に敷くものだろ

>>161
やはり空母みせつけてマレーシアあたりを脅迫するんだろうな

日本の資源として開発するよりも、
総人件費の安い、中国の資源開発会社が生産した資源を
輸入した方が安上がりかも。

>>158
軍事に行動による統一には軍事介入するって決まりだが？

>>173
潜水艦で撃沈するんだよ。

>>138
アウトレンジで爆撃に来たフランカーがF-15Jにレイプされて壊滅する訳ですね

>>173
日本向けの船舶？

どちらにせよ、日本の商船が公海上にいる場合、軍事力では守れないよ。
どの国でも一緒でしょ。戦時の護送船団じゃないんだから。

ヤマハの無線ヘリをＢＣ兵器散布用に人民解放軍が購入したそうだ

　南沙群島、西沙群島などを完全占領して、

　空母を常駐させてガス田、油田開発するつもり・・・

>>日本が武力攻撃を受けて、日米安保が機能しなければ、米国の信用は
>>ガタ落ち。

キミ、フォークランド紛争って知ってる？？
米国が武力介入した？？

>>169
AWACSとAAMの性能の方が大事。

>>173
それをいうなら、中国の潜水艦がインド洋で日本の船舶を攻撃する可能性もあるわけだが？

>>182
それはイギリスがアメリカに支援要請して断られたのか？

>>171
米中は思っているより緊密になりつつある
今回日本に来てるゼーリック？とかも中国に寄るついでなだけらしい。

>>173
つーか、すでに南シナ海は中共潜水艦の巣らしいよ。
日本の船舶攻撃に戦闘機なんて使う必要ない。

>>181
あの一帯には既に、ヘリ基地転用可能な中国の油田が次々建設されている

>>185
たぶん緊密の意味を間違えている。

>>185
日本の安全保障上、最大の懸念は中国でも北でもなく、アメリカの親日・親中対立なんだよな…。

せめて自力で国守りたいわ。

>>185
ならば尚のこと核武装と原潜が必要だな

このスレみてると空母導入空母導入騒いでいる国士様の知能が
チンパンジーのアイちゃん以下だってのが良くわかるｗ

>>173
ああ知らん顔だよ

中国くうぼが頑張ったって護衛艦隊沈める力量ないからね

>>175
んな訳ねーだろ、仮にそうでも他国にマージン取られて
笑える国はそれ以上に笑われる。
アルマーニのスーツだって青山の安物着てる奴と差別する為、
支那から輸入したガスより支那からもぎ取った高いガス使うのが
真のブルジョワ(独立先進国)

>>174
＞ロシア製空母が何隻必要なんだ

船を沈めるのでもなければ、別に空母じゃなくて本土離陸でもいいんじゃない？
数だけはたくさんあるでしょ。

＞防衛網は２重３重に敷くもの

対戦闘機防衛って、要撃戦闘機と地対空ミサイル以外に何かあったっけ？
前者は飛べなくて、後者は数で勝負。海自は、上空を飛ばなきゃ問題ないし。

>>189
ハネ上がる防衛費を、必要経費として我慢しなけりゃならんがね。

>>194
それのうちどれだけが日本本土に届くと思ってるの？

軍板でほとんど話題になってない所が香ばしいなｗ

>>196
10機飛んできても大打撃じゃない？　もう要撃機は出ないんだし。

>>194
つ航続距離
まぁ韓国が本気で中国についたらその点は激しくヤバイが。

>>197
だって現状では空母とは呼べるのは見た目だけで、
実際は海に浮かぶ極端に小さな滑走路でしかないし

>>198
その一機も飛び立てないという仮定に問題あり

何百発弾道弾宇津木？
そんなことしようとしたら事前に漏れて、アメリカに核攻撃と誤解されてつぶされるのが落ち

空中給油機を使ってＦ-2を平壌に飛ばしても爆弾１発落とすのがせいぜいという話があるわけだが、
相手にも同じことが言える。

ちなみにフォークランドの時に英軍が10機以上の給油機を使ってバルカン爆撃機をフォークランドまで飛ばして爆撃したが、有効弾はたった一発だったりする。

＞ハネ上がる防衛費を、必要経費として我慢しなけりゃならんがね。

なんか不都合あるんか？

日本も空母をアメリカから買おう　名前は当然　信濃だー
ファントムだー　　ハリヤーだー
トムキャットを買おー

>>200
滑走路と言うよりはヘリポートじゃない？ｗ
チャイナさん、空母専用の飛行機あったかな？

そいや、戦闘機が無くなったフィリピンっていま制空権取り放題？

だから、中古空母一隻じゃ日本に勝てないし、
日本に対してプレッシャーにもならないのを支那人は認めろよ。
艦載機はF-15Jの敵じゃない
(空母が出た時点でスクランブルかかるから、
在日を使った破壊工作以外の先制攻撃で滑走路破壊は無理。
弾道ミサイルの飽和攻撃はPAC3使うまでもなく
日本以外の国からの圧力がかかるので打てません。)

台湾、マレーシア、フィリピン、ベトナム等空戦能力が貧弱な国に対してはめちゃくちゃ有効だけどな。

>>207
マレーシアとベトナムはフランカー持ってるけどね。

>>195
まあ、米軍の支援が前提という国家安全保障体制から抜け出るためには必要かと。

もちろん、アメリカと手を切るのは防衛上アフォなので、支持しないが。
アメリカ抜きで軍事オプションが取れるくらいの体制は整えないと。
今はアメリカが動かなかったら選択肢にも上がらない。

外交ロビーや諜報を勧めるだけでも全然違うけどね。

つまり、空自が今まで以上に大変になるってことか。
ポンコツ相手にいちいちスクランブルかけられるんだからな。

>>207
> 日本以外の国からの圧力がかかるので打てません

はっきり言って米国だよねえ。
米国頼りでいいのかという疑問は残る。

＞破壊工作以外の先制攻撃で滑走路破壊は無理

こちらの対策はまだなんでしょう？
基地防衛と軽空母装備はどちらがコスト高なのかな。

中共空母が、Ｆ−２の航続距離外かつ中共本土からのエアカバー内に
位置していた場合、日本は手も足も出ず、空母艦載機の自由行動を
許すことになる。
これに対抗するには、日本も攻撃型原潜または空母を保有するしか
方法は無い。

>>198
在日中国人を装ったエージェントが侵入して破壊工作する以外の方法では
まず滑走路壊せないっつうの。

それに空自の滑走路が万一破壊された場合、首相が座間にある在日米軍基地に救援求めるから
第七艦隊にスクランブル入るっつうの。
んで第七艦隊と生き残った滑走路から出た日米空戦部隊に完膚無きまでに叩き潰されるのがオチ。

>>202
イギリスの場合はコスト度外視で「やりかえしたるぞ、ゴラァ！！」って意思表示だもんな
当たるとか関係ないだろ。

つか、F2を平壌まで派遣はねーだろうなぁ。意味ねーしｗ

>>206
制空権をとったとしてもグアムの米軍がほっておきませんｗ

>>207
欲しいおもちゃが手に入ったシナに向かって言っても効果がないｗ
フィリピン以外は脆弱じゃないと思うけどね。
まがりなりにも訓練された空軍機があるわけだし。

空母保有厨に一言



　財　　源　　は　　？

ODAｱﾙ

>>214
まあフィリピンの制空権取っちゃうのは冗談として、民間航空機が誤って領空侵犯したときにどうやって追い出すなりするんだろうね？
管制から「ここはフィリピンだから出て行きなさい」とか「事情聴取するので○○空港に着陸してください」とか言うのか？

まさか、フィリピン航空の旅客機がスクランブル発進したりしてｗ

＞空母保有厨に一言
＞財　　源　　は　　？

NHK潰せばいいじゃん。
ま、空母より核武装と原潜が先だろうがな。

>>197
ウザイ空母厨と非空母厨が、ここに隔離されてるだけでも
ありがたいよホントにw

>>　財　　源　　は　　？
対中ODA廃止
パチンコ課税
在日生活保護撤廃
男女共同参画予算振り替え
・・・幾らでもありますわな（大爆笑）

>>212
飛んでくる艦載機を撃ち落すだけ。
それに通常潜水艦でも届く距離だぞ

>>212
そんなエリアって中国の防空識別圏内でしか動けない空母なら
日本への攻撃なんて無理だよｗ

>>215
空母欲しがっても意味ないのに気がつかないんだから財源なんて気にもならないんですよｗ

>>217
フィリピン軍はF5以外にも作戦機は保持してるよ。後、米軍との防衛協定も結んでいる。

日本も自衛隊の飛行場でモメテルくらいなら空母持てばいいのに。

一隻幾ら？オレが払ってやる。

>>212
空中給油機で航続距離の問題はかなり緩和できる

米第七艦隊並みの日本海軍を創れば無問題。

>>223
日本のパイロットの練度なら、F-15Jも離着艦できるよな。

>>215
F-5が最後の航空戦力じゃなかったか？
米軍との防衛協定についてｋｗｓｋ

>>223
もれなく母港で揉めますｗ

>>220
パチョンコ課税は絶対に欲しい。
早くまともな政治家出てこねーかな。
小泉チョン一郎じゃダメだ。

誰か、「それでも、ゴルゴなら
ゴルゴならきっと何とかしてくれる・・・」のAA貼っといて

予算振り替えをするとしても、年金に回せと叫ぶ世論をどうするかが最大の難関

>>230
年金？

>>237
ちとソースがあれだが
ttp://tanakanews.com/c0427philippines.htm

母港が決まると軍ヲタの平和団体が毎日ワチしてくれてありがたいんだがなｗ

>>230

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜年金制度はもともと戦艦や空母作る為に作ったんだよｗ

　　　　　　問題ないｗ

だから、ワリアーグ見たいな軽空母持ってるからって脅威でも何でもないじゃん。
陸上投射能力は無いに等しいです。０５２Ｂ＆Ｃでの艦隊防空システムが運用
できていないんでしょ。８０年代初頭の英海軍の艦隊防空思想にやっとたどり
ついたのでしょう。
中国がニミッツ級持ってから騒いで下さい。

海上自衛隊もシーレーン１０００海里防衛検討時にインビンシブルクラスのような
空母保有を真剣に考えていたが必要なしとの結論に至った。実際エリアディフェンス
にはＳＡＭ積んだこんごうクラスで十分。

核武装って騒いでいる人多いですが、
軍板に行って下さい。日本の核武装に否定的な人多いです。（私もその一人）
地政学的に日本の核武装は投資対効果が薄い。出来るだけ少ない防衛費で
最大効率上げる兵器は何かおのずとわかるでしょ。(未来永劫アメリカの核の
傘の下というのはなしね）

日本の資産である尖閣沖海底油田を守るための防衛支出、と
いうことなら、世論も納得するでしょう。
まあ、中共空母対策としては、空母より攻撃型原潜のほうが
有効だとは思うが。

>>出来るだけ少ない防衛費で最大効率上げる兵器
核兵器　

>>227
>>232のレスのアンカー間違った。
航空戦力ならゲリラ向けの戦力が残ってる、対戦闘機などはなくなったけどな。

>>234
核も空母もコスト高いもんなぁ。
軍を調べれば調べるほど金がかかる存在と理解してむなしくなるよなｗ

>>235
納得はしないだろｗ

世論は金は出したくないし、中国との摩擦も避けたい。
だから穏便に外交で油田を掠め取れって主張だから。

無茶いうなｗｗｗｗって話だけどな。

何の為のリムファクシか！！

>>234
軍板に厨をあまり誘導しないでくれ

>>236

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや独自核を持つってことは、アメリカも仮想敵になるから
　　　　　　　結局戦前並みの海軍力が必要になるよ

＞年金制度はもともと戦艦や空母作る為に作ったんだよｗ

なるほど、そういやそうだったな。
今はいろいろ年金資金は使われているが。
バカなゴミ官僚が株投資に失敗して５兆円くらい損失出してたが
年金資金で原潜、核武装、ＳＬＢＭ、空母建造して公共事業やればいいんだ。

なるほどな。

>>233
年金ができたのは戦後だけどさ、いつそんな目的になったのさ？

うちには紙くずになった戦時国債ならあるがなｗｗｗ

>>235
日本海が作戦領域なら通常型動力の潜水艦でＯＫ
原子力潜水艦は母港から長期間離れての作戦従事から生まれた選択だし

>>243

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや戦前だよ

以前、別スレにも散々書いたが、日本の核武装は、
米国から戦術核（核弾頭付きトマホーク）の供与を
受け、ＡＩＰ潜水艦に搭載するのが、最も現実的かつ
効率的。

空母に先行者並べて中華キャノン撃ってきたら脅威だ

＞核も空母もコスト高いもんなぁ。
＞軍を調べれば調べるほど金がかかる存在と理解してむなしくなるよなｗ

核はそんなに高くないよ？？
日本の国力なら余裕です

フランスは４０００億円で核戦力を維持しています
NHKは６５００億円、NHKの予算以下の金で核戦力を維持してます。

変なプロパガンダ流さないように。

>>235
油田の収益より空母にかかる金が高くつくと反論されて終わりそう

外洋を高速で移動する空母機動艦隊を補足・攻撃するのに
通常潜では能力不足。
原潜または同じ空母機動艦隊をもって対抗する必要あり。

>>248
詳しくないのだが、フランスにはウラン鉱山があるが日本にはない。
そのことは価格や配備の障害にはならないか？

まあ、作っちゃえばこっちのものだが。
今は世代交代の真っ只中だから、米と共同で作らないと、配備完了したころには陳腐化してるかもよ。

ヴァリヤーグなんて
あんなちっこい空母から飛ばせる機体中国持ってるの？

（　＾▽＾）＜対米７割の艦隊が必要だと思いま〜す♪


　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ ＜今だと空母９隻、イージス艦４２隻だね♪
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>248
核は移動手段抜きにしてはただのゴミだけど
ミサイルにしても航空機にしてもいまから開発するの？

いいぞ　いいぞ　どんどん作れ　１０隻ぐらい作れ
そして財政破綻しろ
どうせ空母１隻に対してアーレイバーグ級イージス１０隻以上の防空能力がなきゃ
ただの的だしw

>>245
調べたら、そうだった早とちりごめん。
けど空母つくってもなぁ。最低3隻いるし、護衛艦もいるし、ドックもいるし
金かかるなぁ。

>>248
核と空母をもっているフランスが他の通常装備維持が危ういのも書いて置かないとだめじゃね？

核は実験する場所が無い
米国から供与される場合は使用の可否も米国に握られるので、それなら持つ必要ない。

>>250
だから遠く離れた外洋を移動する空母をなんでわざわざ沈めにいかなきゃいけないんだよ

ネコちんは対米７割厨か

>>254
ファントムを元に戻せば積めるじゃん＜核

＞詳しくないのだが、フランスにはウラン鉱山があるが日本にはない。
＞そのことは価格や配備の障害にはならないか？

しらんがな。

ま、フランスが年４０００億円弱の予算で核戦力を維持しているのは事実
この情報は、ＢＳのフランスのテレビ局フランス２の報道で見た情報なんで
確かでつ。

ちなみに、毎日くだらないプロパガンダ放送しているゴミNHKの予算は６５００億だ。
これを民営化させ、そのかわり６５００億円分をまかなえる増税をすればいい。

>>257
死ねよ糞が

>>250
それなら護衛艦隊で沈めればいいだろ(`A')…。


出来損ないのおんぼろ護衛空母ごとき楽勝

>>257

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宇宙でやればいい　　禁止されてるがｗ

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　４４４

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費　約２００億フラン（１フランは約２０円）

英次期空母ＣＶＦ　総コスト　　　　９０億ポンド（約１兆７１６０億円，航空機を除く）
　　　　　　　　　内，空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円，２隻分）
　　　　　　　　　ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分，約１兆１８２０億円）

英Ｖ／ＳＴＯＬ空母インビンシブル級
　　　　　　　　　建造費　１億８４５０万ポンド（ただし１９８０年代の貨幣価値）

>>259
もうすぐ耐用年数が来て退役するんだが

>>米国から供与される場合は使用の可否も米国に握られるので、
>>それなら持つ必要ない。

暴論ですな。
米国相手に使うわけではないから、「必要ない」ことには
ならんでしょう。

>>251
フランスの原子力利権はえげつないです。フランスの電力の大部分は
原子力だし。実際、原子力ロビーがシラクの支持基盤です。
チント・ジンク社だっけ？
シラクの大統領選挙の時に南太平洋で核実験強行したのも、「テロには
核」発言もこれらが絡んでます。

＞核と空母をもっているフランスが他の通常装備維持が危ういのも書いて置かないとだめじゃね？

あの軍板にいたチョンさん。
経済規模は一緒にして語られても困るのだよ？
フランスは、ＧＤＰ比率何パーセントなの？？
経済規模は日本の数分の一で、自衛隊の予算に匹敵するから、そうとう割合は高いはず。
ちなみに日本は１％、世界標準は３％ほどですよ、チョンさん。

ぶっちゃけ空母って
時代と逆行してる気がする　
空中給油すればいいんじゃないの？

お〜いカズマと劉鳳はマダァ？

>>266
米国依存が嫌だから核を持つんじゃないのか？

>>261
>>257は正論だが

違うのならどうしてわざわざこちらから出向いていかないといけないのか説明を
こちらとしては商船を護衛艦隊で護衛すれば問題ない

そして商船ルートに来る道筋に潜水艦を伏せておけばいい
中国空母がのこのこやってくれば即撃沈で終了

現有戦力で問題ないね
（不足なら護衛艦隊増やせばいい　空母導入する人員で護衛艦隊が2個増設できる）

>>268
別に認定されてもかまわないけどさー
これぐらいの資料だしてよ。

ttp://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq7-2.html#Nfaq7.2

テレビで見ましたとか、妄想だされるよりはマシだろｗ

>>ぶっちゃけ空母って
>>時代と逆行してる気がする　
>>空中給油すればいいんじゃないの？

まず、中共に言え。中共が空母を持たないなら、
日本も特に持つ必要は無い。
>>

>>268
防衛費1％枠ってのは、日本の防衛意識の低さよりも、
破綻原因歴代NO.1の軍事費をそれだけ抑えてもこの財政難だということの方が悲しくなってくるんだが。

>>274
中国が役立たずのポンコツ護衛空母導入したとしても
日本が持つ必要もない

>>269
実際米国では次期艦載機JSF（F-35C）の雲行きが非常に怪しく、
F-22と高性能化した巡航ミサイルとUAVがあれば空母要らないなどという主張もあるな。

>>275
だから、特殊法人NHKのようなゴミを整理すりゃーいいんじゃねーの？
チョンさん。
あんなもん無駄だろ。

つかそもそも中国は空母導入してどうするのさ？
載せる機体もろくにないのに

何のための空母なのだろう

先行者を載せるための空母だろ
やっぱ空母くらい甲板が広くないと載らないだろうし

>>236
兵器そのものより、政治的コストが高くなる気がするな。

結局のところ、空母不要厨は、空母だけではなく
原潜にも、核兵器にも反対なんですなあ。
まさに田岡系トンデモアカ基地外の面目躍如ですなあ。

>>280
国威発揚とマスターベーション

だからミサイルキャリアだろ、どう考えても。
みんな頭固すぎ。ていうかそっちが楽しいから話してるだけ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ何にしてもアメリカと敵対する方向が一番最悪だと思う

　　　　　　好き嫌いは別にして　

>>269
つ【プレゼンス】

漏れも、日本まで空母を持つ必要はあまりないと思うけどね。

まぁ、持ってもいいんだけど、コストに対する効果が弱い。

それよりは、九州や西日本沿岸に、中国からの飽和攻撃にも対応できるような、
防空ミサイル網をしっかり張り巡らせることの方が大事ではないかと。

空母を運用する予算があるのなら、そっちの準備の方が必要だと思うけど。

＞兵器そのものより、政治的コストが高くなる気がするな。

チョンさん、政治的コストってなに？
どうなるの？？
核武装している中国とかは、どういう政治的コストやらがあるの？

NHKつぶすのはいいけど受信料に代わる税金どうするんだ？何に課税する？世論や経済界の同意を得られる？

>>283
だから現状の延長線上の強化が一番効率がいい

海軍力を伸ばすなら、護衛隊群や潜水艦を増設すればいいし
空軍力ならF-22Aを大量導入すればいい

わざわざ非効率なものを導入するのは無能

>>289
日米関係とか、いろいろ。

>>285
ミサイルキャリアーならランチャーで針山状態のスラヴァ級が萌えるのでアレにしてくれw

つか被弾したらどうなるのかなアレ・・・

>>283
おいおい別に核ミサイルや原子力潜水艦は不要なんていってないぞ
空母の最大の問題はアホみたいに高いコストの高さ
核は持っているだけで抑止力になるし、原潜は通常のディーゼル潜より高性能だからもってもいいと思う

空母厨は戦闘機で叩かないと気がすまないんだろうな。

原潜導入できるなら原潜でいいよ。
あと、ミサイル護衛艦を増強すればいい。

>>293
領海内に置いといて、いざってときに全弾発射して離脱だろ。
こっちから責めない限り破壊できないし、それを日本にやれっていうのは無理だしな。

>>283
理詰めで必要性を説得できないからファビョってレッテル貼りですか。

>>293
被弾する時には全ミサイルを撃ちつくしてるのさ
ロシア水上艦隊は戦略ミサイル原潜の盾だからね。核ミサイル発射までの時間が稼げればあとはいらない。
そのドクトリンを変えて米国の真似をしようとしたら、財政破綻を招いて自滅したわけだが

空母機動部隊で艦隊攻撃（笑）

通常潜で空母を待ち伏せた場合、１回撃ち漏らしたら最後、
再捕捉できる可能性はほぼ皆無である。
その点、攻撃原潜なら、高速で長時間追尾可能だから、
再捕捉のチャンスは大きい。

空母がかつての戦艦に見えてきた今日この頃

>>294
＞原潜は通常のディーゼル潜より高性能だからもってもいいと思う
日本のシーレーンを守る、と言う目的に特化するのであれば
原潜はディーゼルの潜水艦より音がうるさいので微妙な気もする

>>171
>日本が武力攻撃を受けて、日米安保が機能しなければ、米国の信用はガタ落ち。
>他の同盟国との信頼も失われる。

経済板の
「日本企業が接収されたら、欧米企業は中国を出てゆく。」
という詭弁と同じだ。

>>299
日本の潜水艦は１隻しかないんですか？

>>299
潜水艦だけで空母探すのか？
アホみたいに索敵範囲の広い護衛艦がすでにあるじゃないですか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ軍事力増やしても、昔みたいに領土増やして
　　　　　　　収入増やすわけにいかんし、
　　　　　　そもそも今の日本のビジネスモデルは、加工品輸出や投資で
　　　　　　収入得て必要なエネルギーや食料・資材を輸入してるから
　　　　　　友好国増やす方がはるかに国益にかなうし

　　　　　　中国の軍拡は正直迷惑だよな

>>302
話がずれそうだが、正論だと思うが？＞経済板

中国のフランカーってちゃんと飛ぶのかな

まあ今は航空戦力が不足してるから航空機をさっさと揃えることが急務だな
そういえばレールガン搭載の巡洋護衛艦建造はどうなったんだろ　たしか建造費が３０００億以上だったけど

>>305
裏工作アリで親日政権作ることを良しとしなかったからな〜。今まで。
馬鹿正直な正面外交とODAで何とかなってきた。

それが通じる相手と通じない相手がいることに最近気付いたわけだ。

中国の空母対策としては、与那国島や石垣島、波照間島、魚釣島などに
８８式地対艦ミサイルを配備すると南西諸島への敵空母の進出可能範囲
を制限することができる、８８式はトラックで移動できるので隠蔽した
場所から発射できるし上記の島に配備すると広い範囲で海上の制海権を
守ることができる。

つか、今の中国が空母なんて持っても運用できるの？
なんか有人ミサイル発射母機的な使い方しか出来ない気がする

>>309
裏工作なら商社がやってたぞ
マルコスとかスハルトとかモブツとかに。

>>302
日本が中共の手に落ちたら、米国の太平洋の覇権は終わり。
それは、米国にとって、悪夢と思うよ。

>>310
そこでフィリピンを脅してそっから外に出ようとする。待ち伏せする米海軍。

潜水艦は18隻しかないのに、全艦中共空母を追いかけ回すのか？
中共空母対策に護衛艦隊を割いてしまったら、本業の「護衛」は
誰がやるんだ？
中共空母対策には、原潜または空母を配備したほうが、現有の
兵器で無理して対抗するより、遥かに有利でしょうが。

日本もそろそろ真面目に量産型グレートマジンガー計画を軌道に乗せないとな。

14機だっけ。量産型グレートマジンガー

どう見てもソ連の二の舞です。

歴史は繰り返す。帝国主義中国は最後を迎える。

まあイスラエルとインドばどう動くかによってだいぶ業況が変わるけどな
中国にとって最悪な状況になれば空母どころじゃなくなるけどな

むしろエヴァ量産型のほうが良いんじゃない？

>>315
それなら空母対策に護衛隊群1個増設したほうが遥かに有利ですね

あとシーレーンさえ護衛してたら中国空母なんて放置でいいんだよ

王道か、覇道か、それが問題だ

皆様、こんな夜中に書き込み「お疲れ様です」

スレの流れの余りの速さについていけなくて「ごめんなさい」

私は明日も仕事が早いので「申し訳ありません」が、

このスレは明日も参加したいと思いますので起きていられる
方々で維持を「よろしくお願いします。」

本当に今夜は楽しいやりとりを「ありがとうございます。」

また明日お目にかかれば「光栄に思います。」

それでは、「おやすみなさい。」

とりあえずもまいらに対しての感謝を「」で囲ってみた。

ほんとに有難う。そしてお疲れ様です。

>>315
オールオアナッシングな極端な考えしか浮かばないのか？

>>与那国島や石垣島、波照間島、魚釣島などに
>>８８式地対艦ミサイルを配備すると
それが可能なら大賛成だが、恐らくは、中共は配備満了まで
待ってくれないでしょうな。

防衛力整備に制限はあるとしても
まともな情報機関なしでよく外交やってこれたな。日本。

考えて見りゃ、日本列島は中国の海洋進出には目の上のタンコブってところか
いい位置にあるというかなんと言うか・・・

どうみても軍拡で経済圧迫してソ連の二の舞です。
ありがとうございました。

>>318

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５もイージス艦も機甲師団も
　　　　　　　全部ソビエトのバックファイヤーや原潜や上陸侵攻部隊に
　　　　　　対処する為に今やっと揃ったのに、

　　　　　　中国は何がしたいんだろう？　

>>310 そこまで金をかけるのなら空母を持っても同じだろう。
ブラジルや貧乏ロシアにまであるものが日本でもてないわけないだろう。

>>327
＞中国の海洋進出には目の上のタンコブ
ついでに台湾も。

とりあえずイージス艦をたくさん作った方がいいな
あ　もう次世代イージスに移ったんだっけ　じゃああともう少しか

>>229
ちょっと前の週で、すでにゴルゴが破壊したはずだが。

>>311
運用研究のための>>1だろう。
ただモノになるのは10年後だと思われ。

>>325
それだけで勝手に戦争に飛び込むのかｗ中共は北チョン以下の大馬鹿だなｗｗｗｗｗ
艦載機買う前に開戦だｗ
それまで中共経済が健在かねぇ。

>>326
無いと思ってるのは国民だけ

諜報機関のくせに堂々と看板出してる方がおかしい。

>>328
アメリカがかつてのスターウォーズ構想みたいな壮大な釣りを行えるほどの体力あるかね？
自国内のＢＳＥ問題すらまともに対処できない現状だっつーのに。

中共の空母に対して、あくまで現状の「護衛」艦隊と通常潜で
対抗しようとする考えのほうが、よほど硬直的ですな。
中共空母への対策としては、現有兵器より、原潜または空母のほうが
遥かに有利であることぐらい、素直に認めたら如何ですかな。

>>260
岡山と秋田でウラン採掘してましたが何か？
日本でもウランは取れる。
もんじゅが壊れてなかったらプルトニウムも沢山手に入ってました。

>>330
88式地対艦ミサイルと空母なんて経費がまるっきり違うのですが
なんで同列に考えてるの？

>>336
ソ連と違うところは、アメリカという実在国家と軍拡レースをしているのではなく、
日帝という末端の兵士が貧相な装備で南京市民の人口以上の人間を虐殺できる強大で冷酷な仮想敵国とレースしてるから…。

>>334間違えた

＞それまで中共経済が健在かねぇ。
の一文は>>311の方


>>336
米国の大雑把さは昔からだ
・・・じゃなくて、釣り餌が何か知らんが中共は既に釣られてるだろ。自滅ともいう。

>>337
商船ルート守ればいいだけなんだから
護衛艦隊で十分ですが

空母一隻の人員で護衛隊群を２個増やせますが？

3隻なら6個だねｗ

>>340
あーなるほど。
しかも中共としては日本軍は強くないと党の存在意義に関わるって
どっかのスレで読んだ気がするし、勝手に舞い上がってるわけか。
楽観しすぎるのもアレだけど、なんか面白く見られるようになりましたわこのニュースｗ

>>243
郵便貯金は日露戦争時から国の予備財布だったよ

>>292
米国のポチは嫌なんだけど。

>>338
そりゃ日本でも石油がとれるから日本は産油国だって言ってるようなもので。
日本はカナダやオーストラリアがいなきゃウラン調達できないよ。

だからもんじゅが必要だったんでしょ。

なあに。我が国には不沈空母があるじゃないか。

中曽根ﾀﾝﾊｹｰﾝ

こないだゴルゴ13にあっただろ。

>>337
＞原潜または空母のほうが遥かに有利
はいはいクマクマ。その理由をちゃんと説明出来てないだろおまいさんは。

>>345
そんな個人的感情で国家を危機に晒すのか
チョン並の低脳だな国士様って。

おまいら　心配しすぎだって
中共が空母を作ったらチョン様がだまってないぞw

>>335
機関の存在はどの主要国も国民に知らせているわけだが。

>>313
甘いな
米国にどこかの軍港を使わせるくらい平気でやるぞ

>>349
現実と空想の区別をつけろ。
ゴルゴ１３は事実を元にしたフィクションではなくて単なるフィクション。

>>345
程々に妥協だよ。
北朝鮮のように、突っ張っても仕方ねーだろ。

空母反対派と言うのは専守防衛一筋と言う方たちかな。それとも非武装中立
の社民の方たちですかね。

>>350
つうかまずどうやって中国のポンコツ護衛空母で海自の護衛隊群を撃滅するのか
拝聴してみたいねｗ

>>346
日本でも岡山県の人形峠にはウラン鉱床があるよ、それから、日本の高速増殖炉
は、もんじゅだけではなくて常陽という高速増殖実験炉がある、
常陽のなかでウラン２３８のほとんどがプルトニウム２３９になってたらしい

>>350
なんで危機になるのチョンさん。
あんた、東京だっけ？

>>346
海水から、美味しそうなイエローケーキが捕れますが。

>>356
空母で何がしたいかにもよるわな。

空中給油機と空母とどっちがコスト高いかという話だ。
攻撃機持つことは構わんが、運用はコストで選択だろ。

人口の多さが仇になって、国を滅ぼす歴史を中国は繰り返してきた。

特に海軍に手を出した時にな。

>>356
空母は欲しいけど、金とか人とか運用していくコストと
安全保障のバランスが割りにあわんと思う。

原潜のほうが、コスト的にアリだと思うが。

通常潜や護衛艦より、原潜や空母のほうが個艦能力が遥かに高い、
という単純明快なことも理解できない、哀れなアカ基地外（爆）

　　　　馬鹿だな　　　日本には不沈空母があるわけだが

　　日本も核を持てばいいだけの話

艦名は何になるんだろう
後漢・黄河・長江・始皇帝・李登輝

>>358
岐阜や岡山で多少取れたからって市場には回らないでしょ〜。
軍事用にのみ採掘するなら結局コスト増。

そもそもの議論は、その採掘コストで4000億オーダーで核配備が出来るかという話であって。

>>356
できるだけ効率良く任務をこなそうとしたら
現状のドクトリンでは日本に空母は必要ないという結論になります

>>363
＞通常潜や護衛艦より、原潜や空母のほうが個艦能力が遥かに高い、
どういう能力が高いのですか？
少なくとも中国の空母の股間能力とやらは自衛隊の護衛艦隊をどうやって沈めるのですか？

>>366
毛沢東とかは？

>>367

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本はプルトニウム保有量世界一なんだけど・・・

さっさと台湾独立させて日-台-比（フィリピン）軍事同盟結んで
中国が太平洋に出てこられないようにしないと。

>>359
米国と関係を悪化させてまで核戦力を持ちたいんだろ？

>>356
ただの現実主義者の軍ヲタ
巡航ミサイルやSEAD部隊は欲しい。
これで国家安泰と思うなら小学校からやりなおせ。

＞そもそもの議論は、その採掘コストで4000億オーダーで核配備が出来るかという話であって。

４０００億円以内にしなけばならない、という意図が分からないのだが。

お前の脳内が勝手にそう想定しているだけだろ。
NHKが国民から集めている予算分、６５００億円でいいからよ。
最低でも。

>>363
空母が個艦能力高いといっても　それは中に航空機満載の時だろ
コストで比べた場合　護衛艦のほうが空母よりはるかにコストはいいぞ
っていうか空母買う前にそろえなきゃいけないもんがたくさんあるから今はいらん

中共空母の攻撃目標が、南西諸島でも民間船舶でもなく、海自の
護衛艦隊である、と必死に誘導する哀れなアカ基地外（同情笑）

一隻目なんだから鳳翔か。
で、ぞくぞくと竣工するわけだ。

>>367
平気グレードのプルトニュウムなら六ヶ所村に腐るほどありますが？

>>375
おまえ人のレスも理解できないのか？
かわいそうなヤツだな

コスト的に一番安いのは核ミサイル保有なんだよなぁ。
ただ、それを配備すると、その基地を警戒するためのシステムも必要で
そのための法律整備も必要で、非常にめんどい。
まぁ、一回作っちゃえばいいだけの話なんで、だれが先導するか、ていう話だわなぁ。


>>370
プルトニウムがあっても、開発にはやっぱり数ヶ月かかるからねぇ。
小型化と爆縮が難しいかと。

まあ、１回戦で中国の空母機動部隊が、呉のあたりの日本の護衛艦隊を奇襲してメタメタにしたとして、
その後は国力の差で・・・・・やめた、つまらん。

台湾なんかにしてみれば脅威だと思うけどね〜
「うちにはこんなのもあるんだぜ」って見せびらかすのには
うってつけかも

個艦の能力の話から、コストの話に必死にすり替えを試みる、
悔し紛れなアカ基地外（哀笑）
つうか、そういうことは中共に言え（爆）

ウィキ見る限りじゃ、まだエンジンやその他の機関は全然載っていないらしいが・・・

ここから空母として復活させるのは非常に厳しくねーか

>>363
その理屈でいけば、米軍はフリゲートや駆逐艦を全廃して予算と人員を全部原潜や空母に振り向けるよねｗ
もう釣り認定でいいかな？

>>372また挿入箇所間違えた(つД｀)

>>380
しかし、中国が空母を持つとなったら、アメリカの空母が
東太平洋に集結してしまうという事態になるわけで、
グアムや沖縄の米軍がだまっちゃいないと思うんだが。。。。

中国も空母を運用するのはいいと思うんだが、
この前の漢ちゃん事件を思い浮かべてしまってなぁ・・・
ああいうオチになりそう、と思うのは間違いなのかね。。。。

>>360 空中給油機と空母を同じ次元で考えるとは・・・。
空母のコストに関しては、ブラジル、フランス、ロシアも持っていることぐらい
知ってるよね。軽空母についてはタイ、スペイン、インドにもあるよ。
そんな金持ち国家でなくても運用している。

核持つにしてもどこで核実験やるかという大問題がある。
ゆくゆくはコンピュータシミュレーションでやるにしても、
そのためのデータ蓄積はどこもくれやしないから
自分でやるしかない。

>>382
無理だろうね。
とはいえこのスレの住人にはその辺はもうどうでもいいみたいだ。

空母保有論をネタ雑談をしたいだけなのさ。

＞個艦の能力の話から、コストの話に必死にすり替えを試みる、
＞悔し紛れなアカ基地外（哀笑）

まあ、アカだ三国人のいつもの手法ですよ。
ウランが自前で用意できないから無理だ、コストが高いから無理だ
とかね。
アフォらしい、ウランなんてなんぼでもある。費用規模もわざわざフランスのまねを
する必要性は何もない、そもそも、なんでカルフォルニア州程度の経済規模のフランスに
予算合わせないとダメなのかと。

>>386
オーストラリアと連携したり、ていうのはダメなのかな？

>>個艦の能力の話から、コストの話に必死にすり替えを試みる、
>>悔し紛れなアカ基地外（哀笑

あほか
個艦の能力がいくら高くたって護衛艦の１００倍のコストかかったら
護衛艦５０隻に対してコストも艦隊戦力も圧倒的に負けてるぞ

>>381
中共は馬鹿だよねｗｗｗ
その馬鹿の真似をさせようとする君は一体どこの人かな？

>>380
大陸からの航続距離の中に入ってる台湾にはあまり関係ないような。
衛星写真をつかって予算獲得に結び付けようとしてるけどね。

>>246
>以前、別スレにも散々書いたが、日本の核武装は、
>米国から戦術核（核弾頭付きトマホーク）の供与を
>受け、ＡＩＰ潜水艦に搭載するのが、最も現実的かつ
>効率的。

戦術核では爆発の威力が弱い。
トマホークじゃ頼りない。

しかし、空母論者から、「なぜ空母なのか」の理由は出ていないわけだが。
空母持つことが目的になってるな。

>>378
そうなんだよね、日本は島国だから侵攻してくる敵上陸部隊に対して海上で
戦術核を使用して敵艦隊にダメージを与え、さらに討ち漏らした敵艦を
護衛艦隊が殲滅するシナリオが日本の被害が一番少ないし、
最も確実な中国の侵略からの抑止力となる

>>387
前提条件無視かよｗ

>>389
無理だな、オージーなんて緒戦劣等国。
わざわざ日本に力を貸すわけがない。
宗主国の英国が絶対的に邪魔するだろうしな。

どっかの海底でやるしかねーだろ。

>>385

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今どき戦略爆撃機持ってる国ってアメリカとロシアだけだし・・・

　　　　　　そういや中国、バックファイア買うんだっけｗ

＞378
いや、核武装ができないのは政治的な問題。

アメリカがNPT体勢を崩すわけないじゃん。
技術じゃない。ことは政治。

米軍が、通常潜を廃止して全艦原潜に、通常空母を廃止して全艦
原子力空母に切り替えたことにはあえて触れない卑怯なアカ基地外。

　　堅　持　�ｹ　小　平　的　改　革　開　放　！
　　中　華　人　民　共　和　国　万　歳　！

>>394

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そんなことしたら漁協に怒られるｗ

>>396
いや、実験用の土地を貸してもらうから、
うちらの核の傘下に入りませんか?て感じで。
地球の裏の宗主国様に義理立てしても、しゃーない、と思うんだけど。

＞377
なんで兵器グレードのPuが六ヶ所にあるのか考えたことがあるのか？

IAEAが「日本は核武装の恐れがないから兵器グレードのも扱ってOK」って言ってるから。

もし核武装なんて選択をしたら原発の核燃料の輸入がストップしますが？

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439

＞　やっとのことで，ＩＡＥＡによって
＞「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
＞と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，
＞（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

空母持つのはイージス艦をあと12隻くらい持ってからでもいいな。

>>399
日本とアメリカの世界戦略は違う。
日本がアメリカ並みに軍事展開したら中国以上に干上がる。

第一、ゼロから空母をもつ理由になってないじゃないか。
通常潜→原潜はともかく。

この板にいるような人間すら説得できない国士様には、国民を説得して予算を獲得するなんて永久に無理ｗ

>>392
戦術核と戦略核の区別は純粋に目的によるもので、戦術核より小威力の戦略核など普通に存在する
あと、トマホークが頼りない理由は？

>>396
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これはあれか、まずは敵の仲を裂くのが戦略の第一歩ってやつかｗ
ホロン部乙。

>>379

呉に近づく前に岩国基地もあるし容易ではないはずだし。

対日進行作戦って弾道ミサイルをぶっ放すぐらいだろ？

>>396
つ沖ノ鳥島

>>403
知ってるよ

つうかウラン掘って格武装するなら同じことだよ
言っておくけど俺は核武装を主張してるのではなく
原料はすでにあるのにわざわざウラン掘ってまで核武装するのは馬鹿らしいということをいってるだけ

>>397
そうだな　あれ核ミサイル搭載できたんだよなあ
そのためにアメはF-14とイージス艦作ったんだよなあ

よかったなF-15Jとこんごう型　　　　３０年の時を経て　真の敵と戦えるわけか
国民は望んでいないが　

>>403

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本への査察が一番厳しいんだよねｗ
　　　　　　世界から潜在的核保有国認定されてるからｗ

>>408
沖の鳥島はまずいと思うよ、ラサ島とかだと個人所有の島で、無人島だから国が
一兆円ぐらい出せば売ってもらえるかもしれない。

＞385
ブラジルもロシアもタイももう空母の運用ができてないことについてはスルーですか？
スペインもフランスも空母を運用するカネがろくにないってことについても？

もし空母を持つにしたってさ、それを整備できる施設や港が日本にいくつあるんだ？
数える程度しかないなら戦時にそこを潰されておわるんじゃね？
ほら、日本て狭いし。

＞もし核武装なんて選択をしたら原発の核燃料の輸入がストップしますが？

それに備えて、じょうよう、だ、もんじゅ、をがんばらないと
あと、海中から綺麗なイエローケーキ。

>>402
そういや、オージーは原発開発やりだしたな。
中国を警戒する意図があるようで。
核武装の野心があるんではなかろうか。
まあしかし、オージーは白人国家だし、英国と兄弟国だから
日本よりは力入れて、米国だ英国が守ってくれんではないかと。

てかワリャーグよかクレマンソーを引き取った方が良くねーか？中国
今のワリャーグは文字通り箱だけだし

空母に対抗するには、通常潜や護衛艦より、原潜や空母のほうが
個艦能力が高いぶん有利である、すなわち、無いよりは有ったほうが
有利である、と繰り返し主張している。
ひたすら「不要」を説いているのは、アカ基地外のほうである。

>>410

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タイムスリップしたみたいな気分だねｗ

日本には潜水空母のロマンを追い求めてほしい

>>414
心配するな

どのみち長期戦になれば日本に勝ち目は無い

いづれ世界で最も先進的な兵器を作るのは日本かもしれないと
緑豆様にも認定されたっけなｗ

つ「ブルーノア」

>>417

ヒント：防衛費

中国が正規空母保有してくれれば日本も空母建造できるな

>>414
建造するドックもなければ、作ったこと無いから技術もない
運用する自衛官もいない。
・・・つか、地方隊の護衛艦さえ定員割れしてるってのに。

＞414
自衛隊は持ってナイッｽ。空母を繋げる岸壁。

＞415
＞あと、海中から綺麗なイエローケーキ。
･･････ところで永久機関は開発しなくていいのかな？　　　　　（大意：夢みてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ）

>>420
ま、そういうこったな
だから、通常兵器だけそろえても意味ねーのよ


短期決戦の核戦力をそろえないと。

中国はもう公害やら秘密の実験やら農村の搾取やらで国内ぼろぼろだから。
北京近郊も砂漠化してるし、そろそろ東にある島に移民しようと考えてるんだよ。
そこの先住民を滅ぼすためには戦力が必要だからしょうがない。

>>417
君のために有志が書いた解説だ。読んどきたまえ。

http://mltr.e-city.tv/faq05j.html#00300

>>393 いくら中国製の長距離ミサイルでも陸上基地ぐらいなら当たるだろう。
海洋を移動している空母には簡単に攻撃できない。制空権を簡単に確保されない
ことも必要だよ。

我が国にも空母を!!!!!!

大陸間弾道ミサイルって今まで実戦で使われたことあるの？

＞427
で、通常戦力を減らして核だけ持って、
仮想敵に日本上陸を許すわけか。
たいした国士サマだぜあんた。

＞＞432
ドイツ・V-2

>>426
ほらチョン
お前の大嫌いなイエローケーキ

http://www.jaeri.go.jp/jpn/publish/01/ff/ff43/topics.html

しかし、機関もその他の機器も全て取り外された空っぽの船体で何が出来る？
そもそも20万馬力の蒸気機関を入手することが出来るのかねぇ？
自国生産で作ったら、そのまま事故起こして沈没したりしてｗ
蒸気カタパルトが無い空母で戦闘力があるか疑問だしｗ


完成させればこんな外観かな？
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/kuznetsov-DDSD9903360.JPG

>>251
>詳しくないのだが、フランスにはウラン鉱山があるが日本にはない。
>そのことは価格や配備の障害にはならないか？

日本はプルトニウムが余っていて捨て場に困っている。

>>257
>核は実験する場所が無い
島がたくさんある。

>>306
>話がずれそうだが、正論だと思うが？＞経済板
日本企業と台湾企業だけ中国共産党に接収されているが、
欧米企業は逃げてゆかない。

>>313
>日本が中共の手に落ちたら、米国の太平洋の覇権は終わり。
>それは、米国にとって、悪夢と思うよ。
米国が中国の金融（軍事予算）を支配したら、どうということはない。

>>430
非核弾頭ならば陸上基地に当てても戦力をそぐことは困難。
せっかく沈まない滑走路が陸上にたくさんあるのに
なんでわざわざ沈む滑走路に兆単位のカネをつぎ込むのだ？

おまいら、海自掃海部隊（世界一）の存在を忘れていないか？

除去するのはもちろん、敷設するのも世界一。
これで中国沿岸を埋め尽くせば、中国は身動き出来ない。

中共は、ポンコツとはいえ原潜はすでに持っているから、次は
空母なんでしょうが、わが国の場合は、まずはともかく原潜が
必要ですな。

>>434
ドイツだけ？第2次大戦にしか使われてないの？

＞435
海水から金も回収できることは知ってるか？
なんでそれをだれもやっていないか、という理由を知ってるか？


１�cのウランを回収するのにかかるコストを考えろボケ。
夢に酔ってんじゃねえ

ドイツのＶ２も、「大陸」間ではないよーな

>>425
ドックなら、ＵＬＣＣ作ったドックがあるから大丈夫だろ。
ただし、戦後６０年、作ったことがないからねえ。

＞440
その原潜でナニをするのか、という発想がない以上
おまえの論は玩具を欲しがる子供と同じだな。

防衛用途にしか使わない、近海用潜水艦が欲しいのに
なんで高い原潜を欲しがるんだ？バカか？

空母だなんだ言う前にさぁ、
コピー代を自衛官が自腹で払うようなお粗末な状態をなんとかしろよ。

各部隊が１回ずつ交戦したら尽きるといわれるような弾薬備蓄・燃料備蓄をもっと増やしてくれよ。
某自衛隊コテなんか、「弾が無くなってもNATOから買うから安心していい」なんていいやがった。慰めにならないよ。

海外の航空ファンが写真撮り放題と泣いて喜ぶような空自基地の警備体制なんとかしろよ。
陸も海も。
なんで自家用車で基地に乱入したアホを、自衛官が生命と引き換えに素手で阻止しなきゃならんのだ。普通蜂の巣にするだろ。

爆撃どころか機銃掃射にも耐えられない格納庫をちゃんとしたハンガーにつくりかえてくれよ。

いまだ自動車化の段階で機械化に程遠い普通科をまともにしてよ

定員割れで兼務が目立つ地方隊の人員状況なんとかしろよ。

まともな情報組織つくれよ。

>>439

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ほんとに歪な構成だよなｗ　まあ目的に沿ってるけど・・・

　　　　　　せめて空母の一隻ぐらいｗ

我が国にも空母を!!!!!!
我が国には原潜&潜水空母&護衛空母も!!!

>>440
いっておくが日本も原潜の技術は持ってるぞ　　ロシアの原潜の解体してるから
ただ機関も船体も古すぎて今の原潜とは比べ物にならんがな

>>438 「非核弾頭ならば陸上基地に当てても戦力をそぐことは困難。」
日本の滑走路と基地施設は要塞化していると思っているわけ。

＞各部隊が１回ずつ交戦したら尽きるといわれるような弾薬備蓄・燃料備蓄をもっと増やしてくれよ。

これに関しては

「自衛隊が三日間全力で戦うぶんの弾薬はある」
「自衛隊が三日間全力で戦って、なお戦力の残っている軍隊は（米軍以外）存在しない」

って元・中の人に言われたよ。

＞爆撃どころか機銃掃射にも耐えられない格納庫をちゃんとしたハンガーにつくりかえてくれよ。

これも「で、どこのどなたがバッヂシステムとAWACSと邀撃機を突破して
日本本土に爆撃にいらっしゃることができるのでしょうか？米軍以外で」
って言われた。そういえばそうだな。


コピー代名刺代についてはまったくそのとおりだ。

どうせなら戦艦造れｗ
そっちの方が見た目の押しも効いていい。軍オタも喜ぶ
もちろん、いざとなれば・・・

＞449
＞いっておくが日本も原潜の技術は持ってるぞ　　ロシアの原潜の解体してるから

そういうのは「持ってる」とは言わない。時計を解体したからといって時計が作れないのと同じこと。

>>442
＞１�cのウランを回収するのにかかるコストを考えろボケ。
＞夢に酔ってんじゃねえ

火病はよくないな。キムチの食いすぎ
ま、これからは低コスト化のための技術開発だろうな
これが、輸入ウランのコストと同等になったとき、新しい産業が生まれるＷ。

>>452
油食いの高射砲になるんですね。

>>なんで高い原潜を欲しがるんだ？バカか？
中共に言え（大爆笑）

>>441
大陸間とはいかないがイランイラク戦争のとき
両国がバグダット-テヘランを標的に数発打ち合いしたことがある。
戦術的にはほとんど意味がなく市民の犠牲が出て報復合戦と化しただけであった。

>>440
いるか？
海上からソナーで叩きまくって追い立てれば済むのに・・・
原潜の運用目的って隠密行動を取って敵国沿岸からＳＬＢＭ発射する為のモノで
対潜運用ならそれこそ騒音出すディーゼル艦の部隊で追い立てた方が効果的だぞ。

＞450
逆に聞きますがCEPが2ｋｍの非核弾頭でどうやって滑走路を潰すんですか？

>>442
具体的にどれくらいなの？
採算ベースにならないってのは初めて聞く話だな。

>>455
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>457
サンクス

>>419
マッドアングラー級潜水母艦と
ＭＡグラブロ＆ＭＳＭズコック部隊か
いいなぁ．．．動力が問題だがｗ

＞454
それが「夢」なんだっての。
今現在手にしていない技術をあてにする愚かさはわかるだろ？

そして技術と工業化の間にはもっとでかいギャップがあるわけだ。
こりゃ2〜30年しないと実用化できないような夢物語だぜ。

ゲームじゃねえんだからそんくらいわかれって。

＞新しい産業が生まれるＷ。

やれやれ。
キャプテンシステムやポマトや水耕栽培やリニアモーターカーや･･･

みんなそう言われてたんだよね・・・

>>451
漏れの方は又聞きになるが、やはり中の人談として、コマンド部隊が基地を襲撃したら軽武装でも格納庫ごと破壊されかねない懸念があると。
そしてやはり海自も、海の上では沈められない自信があるが、停泊中はその限りじゃないと。
まぁ爆弾ゴムボート対策とかは米海軍ですら苦慮してるけど。

>>446
格納庫や紙の問題は、自衛隊の調達方法を変えることである程度解決できるのではないかな
実は、自衛隊の調達価格は町で売っているコピー用紙より遙かに高価なものだから
普通に各基地の部隊がが独自に市販の価格を参考に同等の価格で調達すればいいと思う。
ＯＢとかの就職先とかがあるから話がややこしくなる

基本的に空母だの護衛艦だのって複数隻ないと意味ないんだよな。
メンテ等でドッグ入りしてる間（けっこう長い）はただの箱だから。
そのときに攻撃されたら無力。

デカイの1隻買うくらいならちっちゃいの4隻買ったほうが役に立つ。

通常潜では近海しか守れない。待ち伏せしかできない。
広範囲を長時間高速で移動できる原潜を保有していたほうが
遥かに有利。

>>465
「水際で防ぐ」に特化してるからな、海空は。
それはそれでいいんだが、破壊工作に対する耐性も考えてほしい。

＞460
採算ベースにならないから実現してないわけで。
１ドルの金を海水から得るのに数万ドルかかる、って聞いたことはある。

>>464

よほど、海洋国家の強みを生かしたこの技術が気に食わないようで
嫉妬で火病か。
ま、ウラン以外にも希少金属がとれるんで、そららとの合計で輸入ウラン
と同等のコストになるのは、そんなに時間かからないかと。
国家プロジェクトとしてもっと予算さいてやるべきだね。
ウランもとれる、希少金属もとれるとなったら、国家的に最高にプラス。

>>452
どうせならＢ52が離発着可能なカタパルト＆航空機格納庫付きイージス戦艦
「スーパーみずほ級」でも…

>>457
その規模なら湾岸戦争でもいっぱい飛んでたな

>>メンテ等でドッグ入りしてる間（けっこう長い）はただの箱だから。
それはそうだが、敵の攻撃が予想されるのに、のんびりドック入り
させておく海軍は、恐らく無いと思う。

つーか旧ソ連の空母はゴツいばかりで使い物にならん事で有名
まともな空母護衛艦隊も無いみたいだし

＞465
そりゃポリスマンとか基地内警備をしっかりすればいいって話であり、
空母買う理由にはならんよ（ｗ

＞468
自衛隊は基本的に近海しか行かないからそれでいいんですよ

>>472
重すぎるｗｗｗｗ

>>474
俺が攻める側なら空母がドック入りしてる時に開戦するけどね。
1隻しかないんだったら。

>>476

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラクやインド洋、スマトラ沖に行ってるけど？

>>474
定期的にメンテしないと使えなくなるし、一度メンテに入ったら早期に復帰させるのは困難

逆を言えばメンテに入った時期を選んで戦争を始めるということになる。

＞と同等のコストになるのは、そんなに時間かからないかと。

工場で野菜が作れるようになるのもそんなに時間がかからない、といわれたな。
1980年代に（ｗ

そりゃいい技術だし、実現したら素敵だろうけどさ。
それを前提にモノ考えちゃいけねえよ。

競馬で勝つのを前提にローン組むようなもんだ。

星界の紋章みたいな名前＞ワリャーグ

星界はなんとなくロシア系の単語多いよね。
エルミタージュとか似てる。

なんか、ウランを話を金に摩り替えているチョンが必死なんだが。
そ海水中からとれる金の話も怪しいがなＷ。
チョンは嘘しかいわんから。

＞474
＞>>メンテ等でドッグ入りしてる間（けっこう長い）はただの箱だから。
＞それはそうだが、敵の攻撃が予想されるのに、のんびりドック入り
＞させておく海軍は、恐らく無いと思う。

そういう意味じゃないよ。
ドックで遊ばせとくんじゃなくて、ドックで修理やら整備しないとフネってのは
役に立たないから。

つーかこれ空母として配備するのはもう無理だろ

＞479
ありゃ余技だ。あくまでメインは海上漸減邀撃です。

南洋にイージス艦1隻出しただけで日本近海はガクブルだったしな。
イージス艦ｲﾊﾟｰｲほしい俺はｲｰｼﾞｽ厨。

結局、まともに空母を運用できるのは米軍だけか

>>482
エルミタージュはフランス語
（ちなみに、ロシア貴族は仏語で生活していた）
アーヴ語の語感はフランス語に似てると思う。ラフィールとラファールとかｗ

>>479
スマトラ沖では、戦車を陸揚げするホバークラフトで重機を運んで
現地の皆さんにたいそう喜ばれたねえ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカは空母不在の時は、代わりの爆撃機配備する

>>479
言いたいことはわかるが、まずは防衛政策の議論じゃね？
先制攻撃による防衛を完全否定する必要は無いが、
どこまでやるつもりなのかをまず決めないと保有兵器は決められない。

ID:jCUVrmd50
書き込み規制は２分じゃなかったんか？
ありゃ？？
チョン、どういうことだ

＞483
水からウランもｳｾﾞｰぞ。
そういう海のものとも山のものともつかない（ｗ技術を当てにすんなって。

できればラッキー、くらいに考えとけ。
シグマやら太陽発電やら、夢のような新技術に騙された例は山のようにあんだぞ？

ただの海に浮かぶカネ食い虫だろ。統合的なインフラやシステムがないと。ばかばかしい

>>490

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪

>>493
●持ってると速いんだよ。あとチョンっていうな。消防って呼ぶぞ。

>>489
そういや。そうだな。

>>480 そんな心配は要らないよ。日本にはアメリカの空母が一隻あるし、
安保もしばらくは続きそうだからね。交代でメンテすればいいだけ。

ちうごくはアメリカになりたい
北朝鮮は日本になりたい

>>484そこら辺は空母二隻あれば問題無いですね。
フォレスタル級準拠だと６０機は積めるから少なめに見積もっても空母航空隊が最低１００機必要で
そんだけスーパーホーネット買うとなると予算が・・・・・・・・・・

>>499
アメリカとの関係が冷え切ったらメンテできなくなる…。
そんなのは安全保障とは言わないｷｶﾞｽ

>>499
アメにもう一隻空母回してもらったほうが早いなｗ

>>446
なけてきた。

ごめんね。お母さんがんばるから。ごめんね。

はっきりいって中国とフランスは馬鹿だと思うよ。
タイもね。
インド・ブラジルの場合空軍基地をいっぱい作る代わりに移動基地をつくるって発想だから微妙かな。
イタリア・スペイン・英国のは軽空母だから比較対象としてはアレだね。実質ヘリ空母のDDHなら自衛隊も配備するし。

>>494
しかし、小規模な実験施設で、あれだけ目に見える形で
美味しそうなイエローケーキがＷ。
もうありゃ、実用段階に近いと思うね。
あと１０年で完成するね。

しかしどういうこと？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 02:40:53 ID:jCUVrmd50
486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 02:41:23 ID:jCUVrmd50

ウンコでも使ってんのか？

>>501
ちょっと待て！乗せる人員がイネーぞ

魚雷で沈めろよこんなん

ド・ゴールなんて海に浮かぶ金食い虫でしかねーしな
何のためにあんなモン作ったんだフランスは

>>502
アメリカとの関係が冷え切ったら、安全保障はそういう段階の問題じゃないから。

>>507
その辺は中国から安い労働力を輸入したりしてさ

>>507陸自の枠減らせば人員は確保できると思う

>>497
なんだよ、お前ウンコ持ってんじゃん
なんでそんなもん買ったんだ？？

ま、工作活動するには必須の商品かＷ。

>>511
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

あと、空母を守る護衛艦も足りませんね。

全く無知なんだが中国って今まで空母持ってなかったん？
あんな軍事大国でも？

＞あと１０年で完成するね。

そう言われて実用化できなかった技術は沢山あるのだけどな。
つくば万博の回顧本とか読むと、ほんと失笑に耐えないぞ。

＞しかし、小規模な実験施設で、あれだけ目に見える形で
＞美味しそうなイエローケーキがＷ。

そこ原研だろ？事故を隠すような連中に正直さを期待すんのか？
騙されやすい香具師だなおい


繰り返して言うが、この技術自体はいいもんだ。
ただ、「できたらいいな」って願望がでかいだけで、
実現化っていうとさらに遠いことを忘れないように。


あと「コレで核武装可能♪」とか言いだしたら更に笑うのでそこんとこ気をつけるように。

自衛隊は弾がろくにないのに入れ物作っても仕方あるまい。
一週間で弾がなくなるんだっけ？他の諸設備も貧弱だし

>>512
ぶっちゃけ海自は敬遠されてるんだよ。陸空と違って拘束時間長いからな。

>>516

ゆうえんちとして使ってた。

＞512
ただでさえ減ってる陸自の定員を減らす？
正気か？

＞513
働いてるならクレジットカードくらい持ってるだろ？買えよ。便利だぜ

海水からウラン、つうのはある程度実現はしてるみたいだな
ただ鉱床じゃないだけに、取れる量少なすぎみたいだが。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020112_1.htmlとか見たらの話だが
60日間やってウラン鉱石と同等ではちと厳しいか。

＞518
だから「一週間戦ったあとで立っている敵はいない(米軍は除く）」から大丈夫なのさ。

>>517
チミ相変わらず遊びがいがある奴やねＷ。

どうするよ？日本が海水からウランだ希少金属ばんばん取り出したら？？
また強くなるぞ。雇用創出にもなるし。

>>509
フランスの擁護をすると、
・世界に点在する植民地・旧植民地にいちいち空軍おいてられない
・「大国たるフランス」の威信
・英国に負けるのヤダ
・どうせ戦争ないから金食い虫でもいーや

擁護になってないな。

そういや、もう退役した米空母ミッドウェーは、竜骨以外の船体構造の大半が実は
日本製という話もあったなあ。

ま、中国が本気でみせかけ以上の軍隊を目指すなら、空母以前に兵器の稼働率の
問題をなんとかすべきだな。

なんせ、海南島近海なら何とかなっても東シナ海ガス田くらい中国本土から離れると、
もう常時制空できないわけだから。

だから、空母と短絡的に考えるあたりがアサハカ。人民解放軍の稼働率なら、ガス田
上空や台湾海峡を常時哨戒するのに、一体何杯の空母が必要になるんだろうね。

>>525
＞どうせ戦争ないから金食い虫でもいーや

ちょｗｗｗそれ冷戦時代の自衛隊ｗｗｗｗｗ

＞525
おかげで海軍の空母以外の艦艇がメタメタになってますが・・・

稼働率3〜4割じゃなかった？

>>516
大陸国だし、これまでは必要なかったから
たとえ作ったとしてもアメリカに絶対勝てないから、
空母はあるだけで死ぬほど金と人員を食うし、
必要もない装備を整えるほど彼らはアホではない。
半島南部の国は独島級だの存在意義があやふやなモノ作って喜んでるが

自衛隊相手に一週間分も戦える軍隊ってのがそもそも存在しない。



・・・米軍除く。あれは化物。

わはは。
「日本製」工業製品を搭載した「アメリカ製」の母艦に
勝てるわけがない。

>>529
独島は北朝鮮が南進してきたときに難民をイパーイ積んで日本列島まで
逃げるためのおふねです。

>>524
「常温核融合」と似たかほりがするであります

>>530

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国海軍で３０分って聞いた・・・悲惨ｗ

だからあ、まずは空母より、原潜でしょ原潜！！
米国からロサンザルス級の古いの譲ってもらって、
東シナ海に遊弋させれば、中共の空母保有による
政治的効果を減殺できるぞ。

>>534
「独島」が就役したからもっと持つﾆﾀﾞ！

>>335
>無いと思ってるのは国民だけ
>諜報機関のくせに堂々と看板出してる方がおかしい。

日本に対外諜報機関はない。

>>406
>戦術核と戦略核の区別は純粋に目的によるもので、戦術核より小威力の戦略核など普通に存在する
>あと、トマホークが頼りない理由は？

相互確証破壊（MAD)が成立しない。
実際は中国共産党幹部の隠れ家を攻撃することなのだが。

>>449
>いっておくが日本も原潜の技術は持ってるぞ　　ロシアの原潜の解体してるから
>ただ機関も船体も古すぎて今の原潜とは比べ物にならんがな
ロシア側は液体窒素で凍らして砕いているから、
日本側は破片から読み取れない。

>>506
海から純金やウランを採るとか、藻から石油を採るのは実用化できないよ。

>>536

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ３５分

韓国は本気で何を考えてるか分からないなｗ
中国も似たようなものだな

アメリカは原子力じゃない通常空母２隻を近く退役させるだろ
四の五の言わずに日本はとりあえず買え

>>481
完全無菌室野菜工場はあるし、実際にスーパーで売ってるよ。

というか間を取って16ＤＤＨで手を打たないか？

海にはまんべんなくいろんな元素が溶けてるから、取り出すのは可能だが・・・
鉱床じゃないから低コストじゃ済まない。
いろんな元素を取り出すには、巨大な施設が必要になるだろな。
60日やらないとウラン鉱石と同じ含有量にならない、というのだから、採算が
取れるとは思えない。今の時点では。

ボロいし、デカいし、高いし、なのを買っても自衛隊には過分。艦載機ないし
今作ってる16DDHとかが身の丈に合ってるのでは

>>543
この話の場合、「採算」は関係ないよ。

多分これは空母の実験艦になるんだろうな、色々擬装して。
トルコやウクライナとの約束を破ることになるが、彼らはロシアほど重要でないし。

どういう形になるかに興味はあるな。
多分ガスタービン動力になるのではないかと見ているがどうよ？

>>537
敵の都市や基地ならともかく、共産党幹部の隠れ家はどうせ地下深くのシェルターだろうから核でも破壊出来ないんじゃ・・・（地中貫通核を除いて）
人民解放軍患部も、西安の西のシェルターにこもるから報復核攻撃など問題無いとか言ってるし。

>>543

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜プラント装置に巨大クラゲがつまって・・・

空母で長江なり黄河なりを遡ってほしいものですな。

>>548
日本海側には造れないのか！

>>522
放射線グラフト重合法で合成した布状捕集材による海水ウランの捕集において、
実用に向けた技術的な課題を抽出するためコスト試算が行われた（文献20）。
捕集規模は100万kWの原子力発電所８基分の所要量に相当する1200トン／年である。
コスト試算は捕集材の製造、捕集材の浸漬、溶離・精製の各工程に分けて行われ、
ブイ、浮体、延縄方式の３種類の係留方法（ 図１１ ）についてコストを比較した。
その結果、海水ウランの捕集コストは鉱山ウラン（5.6千円／kgU）の５〜10倍と試算された。
また、コストの80％以上が捕集材を海中に係留するための海洋構築物のコストであった。
海水ウランの捕集コストを低減化するためには係留する吸着床の重量を軽減すること、
捕集材の性能をさらに向上させることが重要である。
　これまでの布状の捕集材では、捕集材を海水中に浸漬するためには、
カセットに組み上げた捕集材を金属製の吸着床に充填する必要がある。
１辺４ｍの吸着床ではその重量は充填した捕集材の重量の約6.5倍となる（文献20）。
吸着床を使用しない係留が可能であれば、捕集コストの低減化が期待できることから、
モール状の捕集材が開発された（ 図１２ ）。
また、モール状捕集を用いる捕集システムが提案されている（文献21、 図１３ ）。
この係留システムは吸着床を使用することなく、捕集材が海水中で自らを支持する。
2002年から２年間、沖縄海域でウランの捕集性能試験（ 図１４ ）を行い、30日間の浸漬で
1.5g/kg−adの性能が得られている（文献22）。


ほう、可能性高いな。

>>549
船頭さんを多く配置すればいけると思う

>>549
なにそのエースコンバット

>>551

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜儲かるなら民間がどっかやるでしょ

>>547
>敵の都市や基地ならともかく、共産党幹部の隠れ家はどうせ地下深くのシェルターだろうから核でも破壊出来ないんじゃ・・・（地中貫通核を除いて）
>人民解放軍患部も、西安の西のシェルターにこもるから報復核攻撃など問題無いとか言ってるし。

トマホークでは遅いし航続距離が短い。
戦術核では威力が弱い。

>>549
マジレスすると黄河は天井川。大型船遡上不可。

>>551

＞その結果、海水ウランの捕集コストは鉱山ウラン（5.6千円／kgU）の５〜10倍と試算された。
＞また、コストの80％以上が捕集材を海中に係留するための海洋構築物のコストであった。

結局、ここが問題なわけだ。後はランニングコストだな・・・捕集材の寿命や、嵐などの予想外の
対処を乗り越えて、どこまで試算どおりにいくか。
まぁ今はウラン鉱石を買ったほうが安くつくが、将来ウランが無くなりそうになったときには
役に立つかもね。

>>555
＞トマホークでは遅いし航続距離が短い。
＞戦術核では威力が弱い。

あ、いやその点については理解したが、その目的だと弾道ミサイル＋高威力の水爆でも達成出来ないんジャマイカ？と問うたのだ。スマソ。

>>551
>>ID:vh990Ecs0
詐欺には気をつけろよ。
お休み。

>>468
一隻を即応状態で海洋に待機させとくんなら、
最低四隻は必要だね。
日本が原潜四隻保有ってのも、空母保有厨と同じ位現実離れした意見だよね。

>>551
>放射線グラフト重合法で合成した布状捕集材による海水ウランの捕集において、

クローン胚で有名な
ソウル大学のファンウソク教授に添削してもらえ。

>>558
海上封鎖し食料、石油をカットで兵糧攻め、
内陸部の中国共産党幹部御用達のシェルター付近に何度も
核を当てて発掘作業だね。
そうすれば、これがはじまる。
・軍閥の内輪もめ
・少数民族の独立
・ロシアの中国侵攻

空父にしる

後はウランの絶対量だろな。
100万kWの原子力発電所８基分の所要量に相当するのが1200トン／年なのに、
20日で1gしか集まらないんじゃあまりにも少なすぎる。

>>561
放射線グラフト重合技術自体はトンデモでもなんでもないぞ。

>>561
核を当ててる時点でもう海上封鎖とかの段階を通り越しているようなｗ

つーか原潜やらなにやらの必要性はおいといても、国民の核アレルギーなんとかならないかね。
いまさら米原子力空母母港化にあんなに反発が出るとは思わなかったよ。横須賀市はともかく神奈川県知事まで動くなんて。
おまいら米原潜が横須賀にいること忘れてるんじゃないのかと小一時間（ｒｙ

肉牛の波及で米の原子炉なんて安心できないとかまた言い出すんだろうなぁ。バケツ東海村やもんじゅよりは安心だと思うんだけどｗ

>>554
だな
輸入ウランと同等のコストになったら、速攻で国内調達に切り替わるだろう
しかし、輸入ウランには毎年どれくらい外国に金払ってんだろう。

>>559
お前はすぐ寝るようなチョンじゃない。

オンボロお下がり修理して何がしたいでちゅか中国さまは
負のエネルギーで世間を騒がすのはもういい加減にしてくだちゃい

>>561
>・軍閥の内輪もめ
始まらないクマ〜国共合作を忘れたらいけないクマ！

どっちにしろ、今のワリャーグ級はただの箱（ウィキによればｗ）
エンジンも何も無い状態である以上、必要以上に恐れる必要無し。
エンジンをつけるにしろ、どっかから持ってこないといかんだろーし。
艦齢も今年で18歳。基礎にガタがきてんじゃねーの。モスボールしてないだろうし。
しかし、かつて日本が恐れたミンスクがテーマパークになってた、ってあったのにはちとびっくり。

>>561
いや、「放射線グラフト重合法」←本当にあるぞ。
この間のワールドビジネスサテライトのトレンド卵でもこの技術を応用した商品を紹介してたし、
釣り業界でこの技術を応用した製品を使い出しているユーザーも結構いる。
もっと言うとな、この技術を開発したオッサンはかなりファンキーな奴で、
この技術使った商品を売り込むときに、
「クリントン政権時代の政府報告書で危険視された技術です」といってアメリカの国防省の報告書のコピーを見せたりとか、
「ゴルゴ１３のネタにもなって取材も受けました」とかいって、ビックコミックスピリッツを差し出したりする。
国防省の報告書のコピーがガセでなければ、それなりの脅威を伴って見られている技術だと思うが。

>>567
>始まらないクマ〜国共合作を忘れたらいけないクマ！

独立採算制の予算だから、軍閥同士で仲が悪いんだよ。

＞クリントン政権時代の政府報告書で危険視された技術です

なんでだろ
日本のような資源小国の強みになるからか。

ぼろ空母で何ができる、という意見もあるが、張子の虎でも国威の発揚や周辺国
への恫喝にはなるだろうな。ロケットと同じ。

>>571
どの国でもウランを採取出来るから。
ゴルゴ１３での話でもそれがキーポイントだった。

軍閥同士の内戦始まる
↓
一部の軍閥が国境を侵す
↓
国際紛争化
↓
軍閥同士が核を撃ち合う
↓
当然国境外の軍閥にも核攻撃
↓
ロシア・インドが報復核攻撃
↓
全面核戦争
↓
世界滅亡
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>569

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クリントン政権時代って、マンガ「沈黙の艦隊」が議会で取り上げられて
　　　　　　問題視されてたｗｗｗｗ

　　　　　　日米関係も最悪だったしｗ

クリントンは本当に使えない大統領だったな。
唯一と言えるような成果であるパレスチナ和平問題も
実際に一番活躍したのはノルウェーであってクリントンは役立たず

悪悪かよ

空母としての運用に必要な装備、兵器、電子機器類は外された状態で売られたはずだが・・

チャンコロにその不足する部分を埋めるだけの技術があるとは思えない。

ヨーロッパ、ロシア、イスラエルから買うんだろ

>>573
なるほどね

>>575
マジかよｗ
漫画を問題視？どういう内容を問題視してんのか
そんての漫画読まないからわからんな。

>>580

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日米会談で橋本総理が米国債売り払うとか発言して
　　　　　　ニューヨーク市場が大暴落したり
　　　　　　メチャクチャな時代だったｗ

＞クリントン政権時代って、マンガ「沈黙の艦隊」が議会で取り上げられて

しかしなにが問題だったの？
漫画のなかでは、日本は核武装して原潜とＳＬＢＭでも運用してたんかＷ

>>582
本当に「沈黙の艦隊」を読まずにそのレスをしてるんだったらスゴイと思う。

＞本当に「沈黙の艦隊」を読まずにそのレスをしてるんだったらスゴイと思う。

いや、マジで一度も読んだこと無いのよ。
漫画のなかでは核武装しとるの？

51 名前：ネトゲ廃人＠名無し[] 投稿日：2006/01/20(金) 18:28:00 ID:DRg2NdEj
自衛隊のかっこいい動画

JAPAN_SAVER.wmv (57MB)
http://jya.jp/jt/tmp//1137747561.wmv

JASDF_Ver2.1.wmv (23MB)
http://jya.jp/jt/tmp//1137748679.wmv

zipang.wmv (11MB)
http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/zipang.wmv

>>584
おおまかにいうと核兵器もった原潜がニューヨークに乗り込むお話。

もういいです。中国。
「暗黒大陸中国の真実」、読みましょう。

いい感じだ
陸式のくせにバカな泥舟に金使ってくれるのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
なんちゅーファンキーな漫画だ。。
読みたくなった、買うかな。
しかしなんでまた米国と。

>>589
うーんと、説明するととっても長くなるので、はしょって書いてみたのが
586なんだけど、まぁ、間違っちゃいない説明だと思う。

読めばわかるよ。

ブックオフとかでもあるし。


戦争漫画、というよりも政治漫画かなぁ、と思う。

岡山でウラン採掘してたのはどうなったの？

人形峠のウランは採算取れなくて掘ってない

と思ったが、最近地元ではウランガラスを特産品にしようと活動中らしい
ブランド名「妖精の森ガラス」ｗ

>>590
なるほどね、しかしなんで漫画程度のものが問題になるんでそうか
反日民主党はほんとわからんね。
米国の反日ゴミ作家なんて、日米開戦なんてくだらない小説だしたりしてんじゃん。

>>590
つーかおまえらドンマイダンスでも踊ってろ。

>>594
個人的に、結構な反戦漫画だと思うんだよねぇ。＞沈黙の艦隊
あと、国連幻想があったりするし、共産党がかっこよくかかれてたりしてるしｗ

9条アレルギーとかの人は兵器？が載ってれば即座に
過敏な反応をしちゃうから、ちゃんと読めないのかも。

#トムクランシーはそれが芸風なので許してやってください。

>>596

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん　まあ核廃絶がテーマ？かなｗ

　　　　　　あれ読んでた頃は、日本が先頭にたって国連改革（常任理事国入り）
　　　　　　に向けて行動する今の日本は想像出来なかったなｗ
　　　　　　もちろんインターネットも

>>596
作品としては人間賛美的なものだったと思うけどなあ。
共産党も含めて、それぞれの組織の理想的な有り方を描いてたと思う。
明らかに悪者っぽかったのはフランス大統領くらいかなｗ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 02:44:49 ID:oGPm7eVK0
ちうごくはアメリカになりたい
北朝鮮は日本になりたい


あ、あのですね……。
某国のﾈｯﾄ工作員だと誤解されるので、できれば文中に
「ちうごく」は使わないようにお願いします。。。。

>>1
●これは日本攻略の制海権・制空権確保のためというより、とりあえず
空母運用の経験値稼ぎと東南アジア侵略の前準備ではないかと思うんですがどうですか？
アメリカ海軍と全面対決しても共産支那は勝てっこないだろうが、
日本のシーレーンを脅かすぐらいには成長する恐れがあるのではないかと。

財政や運用人員の面で、日本が空母を保有する可能性は当面無いというか時期尚早だと思う。
が、今後「選抜徴兵制」の導入、外人部隊創設や無人兵器の活用を考えれば人員に関してはクリアするのではないか。

現状では陸上の空軍基地が破壊工作に脆弱なことを考えると、事前に察知できなかったら敵の第一撃を受けてしまい、
緒戦の主導権を握られてしまうことになりかねないのではないかと？
空軍戦力は海上に退避させておいたほうが安全だと思うので、個人的には空母は欲しい。
別に１０万�dクラスの正規空母でなくても海上を遊弋するメガフロートでも空軍基地の代替品にはなるのでは？
できれば安全策をとってＶ／ＳＴＯＬ機の国産開発も進めておいた方が無難な気ガス。

>>598
あれはあれで現実的な視点のキャラでよかったと思う。

＞今後「選抜徴兵制」の導入

どんなカタチであれ、徴兵制は現代戦争においては百害あって一利なしですよ。
量は質を凌駕できない、ってのがトレンドですんで。

＞現状では陸上の空軍基地が破壊工作に脆弱なことを考えると、事前に察知できなかったら敵の第一撃を受けてしまい、
＞緒戦の主導権を握られてしまうことになりかねないのではないかと？

基地の警備に人員とカネを割いたほうがマシです。
空母を護衛艦隊と対潜ヘリと潜水艦で護衛するのにかかる人的金銭的リソースと、警備隊員の増員、
どっちがより安上がりだと思いますか？


＞空軍戦力は海上に退避させておいたほうが安全だと思うので、個人的には空母は欲しい。

空母は沈みますが陸上基地は沈みません。
この発想はおかしいです。

＞陸上自衛隊の営内生活を詳細に描いた名作。


＞■ 右向け左！ (1)　作：史村 翔（武論尊），画：すぎむら しんいち


＞http://www.comicpark.net/cm/comc/kodansha/detail_kc.asp?detail=1&flag=-1&searchtype=all&keyword=COMC_AKC00067


徴兵制賛成とか言っている高校中退のオタクやニートはこのマンガを１００回読め。

>>601 「空母は沈みますが陸上基地は沈みません。」・・・壊されるけどね。
「基地の警備に人員とカネを割いたほうがマシです。」・・・・空母一隻と
陸上基地の要塞化。コストは空母のほうが安いだろう。
日本は空母防衛用のイージス艦を、すでに持っているからね。そして空母は
政治的圧力にも使える。
空母にここまで反対するのは、単純に専守防衛を信仰しているのか。

>>595
マンハッタンの黒船か、ナツカシス

湾岸戦争時、
イラクに隣接する国の多国籍軍の基地で破壊工作が起きていましたか？
海に囲まれた日本で破壊工作が起きる根拠は何ですか？
空母１０００億円以上
Ｆ−３５戦闘機３０×１００億円
ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ１２×６０億円
パイロット・乗員１０００名×３＝３０００名
毎年の給料１８０億円以上
毎年の訓練費・整備費・弾薬燃料費１０００億円以上

>>605
WWII前のフランス政府がやったマジノ線の議論に見える

>>603
空母よりも先に金を使う先があるとおもうけどね。


対朝鮮のSM-3防衛。
現状では公称射程1000kmのSM-3が2拠点でOKと言っているけど、それで本当に足りる?
例えば、湾岸戦争時にはスカッド1発に対して、2〜4のパトリオットが発射されて、
あの撃墜率にこぎつけた。現状の構成は、あまりにも平和呆けしすぎだと思うけど。

対中国のミサイル防衛。
やっとこ米国とのミサイル共同開発の話が浮かんできたけど、配備はまだまだ遥か先。

対中国の通常兵器による飽和攻撃防衛。
西日本に徹底した防空ミサイル網が必要でしょう。特に、東京などに核が落された状況でも、
きちんと防衛網が稼働するようにしなきゃならない。


日本から攻撃を開始できない以上、そもそも防衛抜きに軍事は考えられないと思いますが?
専守防衛を放棄すれば良いと本気で思っているとしたら、それはかなり国内事情を省みない
独善的な妄想でしかないと思うよ。

＞日本から攻撃を開始できない以上、そもそも防衛抜きに軍事は考えられないと思いますが?

改正すりゃーいいじゃん、先制攻撃できるように。
専守防衛なんて妄想に浸って、盾盾ほざいても間抜けなだけだよ。

極左だ三国人じゃないんだからよ。
ぎゃはは

日本は専守防衛を先制攻撃にしたらイラク戦争みたいに意味の無い戦争になると考える日本人は多くいると思います。
専守防衛は他国から攻撃されてしまいがちですが、
イラク戦争みたいに泥沼化するよりマシだと日本人は思います。

>>603
在日が一万人押し寄せても暴徒鎮圧装備で武装した一個中隊と警察出動で押し返せるっつうの。
空母は実用的なインビンシブル級作るとなるとノウハウない日本なら
二兆くらいかかる。
それなら中卒や高卒の運動部あがりを５万人ほど鍛えてアサルトライフル持たせて並べた方が遙かに安上がり。

狂思想に浸ってるだけで訓練すら受けてないプロ市民は訓練を受けた軍隊にゃ勝てんよ、

い　いつの日か、日本を攻める準備する。
ろ　ロシアから、買うよ旧ソの空母かな
は　歯に衣着せぬ言葉で、朝日誉め。
に　憎いよ帝国大日本。
ほ　本当でも、心配のし過ぎでないかと、朝日言い。
へ　平気だよ、空母は兵器でないからと、毎日言う。
と　とんでもない事とは言わない親中派。
ち　散っていく、中国に対する信頼感
り　りんりんと鳴るよ危険な信号が。
ぬ　塗りたくる分厚い顔に兵器軍
る　涙腺が緩くなるほど喜ぶ無防備宣言市民。
を　をいをいと突っ込みいれる俺がいる。

>603
基地滑走路は簡単には無力化できません。
穴が開いても重機で埋めて鉄板敷けば数時間もかからず
再使用可能ですよ。要塞化って何を考えてるのか知りませんが、
空母の護衛に必要な一個艦隊よりは確実に安価にテロ対策できます。

>>1
数日前に朝日新聞がこれ一面記事を大きく載っていたじゃん。写真も載ってた

>>603
まあお前はエリア88でも読んでなさってことだ。

>601

>量は質を凌駕できない、ってのがトレンドですんで。
ちがうよ、経済的欲求だよ。
就労＆納税人口がバシッと捕らわれていることを経済が
許さないから。
徴兵された市民兵と志願した市民兵に事実上違いはねぇよ

>空母は沈みますが陸上基地は沈みません。
空母は移動できますが陸上基地は移動できません。
大抵の陸上基地は空母ほどには集中して守られていない。

つうか意図がわからん。

>>607 「通常兵器による飽和攻撃。」・・これが心配なわけだよ。
通常兵器による飽和攻撃には陸上基地は無力だよ。
>>609 あのね、陸軍と海軍を分けて考えないとだめだよ。
>>610 ブラジルも空母持ってることを知っていますか。いきなり
馬鹿高いものを作ってどうするの。ついでにアサルトライフル
持たせて尖閣防衛させるのかい。

徴兵は基本的に志願兵よりも質は劣りますよ。
訓練期間も短い上に兵器を揃えられませんから。
それがハイテク兵器を扱う先進国の軍ならなおさらです。

ってか、このワリャーグは機関とかの中身なしで中国に引き渡されたはず。
空母として稼働させるのはほぼ無理かと。

と、間違いなく既出なことを言ってみる。

>>618
うん、だから空母キターと大喜びしてる支那人や日本にも空母必須と言ってる
馬鹿の頭おかしいんじゃないかと思う。

>>617
徴兵って、よくニートに医者や看護婦させるみたいなもんだ、弱い弱い
って言われるけど、ニート闇医者が都の病院で評判の名医だった・・・

どんな名前になるんだ？

「解放」とか「紅旗」とか「神舟」とかか？

軍板の方がいいか…

イージスシステムも無い軍が空母を持っても
対艦ミサイルのいい目標になるだけだけどねえ

>>621
軍板に行っても相手にされないかもｗ

>>622
イージスシステムっぽいのもってなかったっけ？
ドイツ製やらロシア製やらの電子部品を詰め込んだ奴があったような気がするけど

>620
お前が病気になったら
医者が全員素人の病院に掛りたいか？　

>>622
日本への攻撃だけを視野にいれ、外洋航海を考えなければ、
既に中国が持っている早期警戒システムと、沿岸部の基地との連携だけでも
何とかなると思うけど…どうかな?

>>620
極稀な例外を出されても・・・・

>>625
そこまで危険を冒して空母を持ってくる意味が無いような

>>622
イージス艦と空母を持つ国はアメリカだけです。
イージス艦はアメリカ製、
他の国がイージス艦を作ったら、
ディズニーみたいに著作権法違反で訴えられますけど！
なので他の国ではミサイル駆逐艦と言っています。

>>626
チャイナさんが日本を攻撃してメリットがあるか？
って考えることが抜けてるんだよな、このスレ・・・

>>628
まあ一応国防と言うものは最悪を想定し
10年〜20年単位で進めていくものと思いますんで

現状ではいくら中国がバカでも日本を攻撃しては来ないでしょうね。

政治的な対立はあっても経済的には日本はお得意様だからな。
市場経済の拡大が至上命題である以上、現状での日本攻撃は
中国の特にはならないだろう。

>>616
飽和攻撃食らったら空母でも地上基地でも危ないのは変わりない罠。

どこの港にいるか知らないけどさ、港口に潜水艦張り付けといて
ノコノコ出てきたところを撃沈、でいいじゃん。

>>601
知ったか乙
戦争の勝敗はハイテク化が進んだ現代においても質より数（兵站と動員能力）で勝敗が決する。
湾岸戦争やイラク戦争では少数のアメリカ軍がハイテクを駆使して旧式の大軍を蹴散らしたイメージが
強いが、実際にはアメリカ軍は世界規模でイラク軍の数十倍の兵力を動員していからこその勝利なんだよ。
ハイテク化により正面装備の少力化を図ることが出来ても、それを活用するためには巨大な兵站機構が
必要になるから動員兵力を削減することは不可能。

だからこそ世界で唯一無比の超大国アメリカと仮想敵国と直接国境を接していないイギリスを除けば
世界の大半の国が徴兵制度を導入しているし、アメリカとイギリスも現在は徴兵制を停止しているだけであって
有事に兵力が不足すれば徴兵制を施行できる担保はとってある。

中共支配の終わりがちらつきだしてからですよ…本当に怖いのは。

旧ソみたいに、緩やかに自壊・民主化するなんて、
確率低そうな。

>>627
スペインもハリアー空母とミニイージスを持っていることを忘れないでください(´Д⊂ｸ
イージスって名乗ってる船のシステムはアメリカが卸してるから名乗れるような。

>>629
日本のシーレーンを考えると現状のアメリカ頼みは外せないしな。
あと20年の内に中国国内で内乱希望ｗ

>>631
基地に攻撃があった場合は建て直しが簡単。
空母に攻撃くらったら建て直しは大変だぞ。
報復力を舐めたら駄目だよ

>>632
さきに見つけられて沈められる危険があるぞ

ちゃんころが空母からジェット戦闘機発進させても絵にならないなw

ゴルゴ１３が撃沈したのではなかったか?

>633
軍板行って同じこと言ってみろよ
電波か珍獣扱いしてもらえるぜ徴兵太郎君

>>638
罵倒だけで反論になってねえ。
ていのう乙

おまえらの空疎な空論にはアキアキだ

日高義樹のこの二冊を読んでからまた来い
「日米は中国の覇権主義とどう戦うか」（徳間書店１４７０円）
「米中石油戦争がはじまった」（ＰＨＰ研究所１３６５円）

>>640
日高義樹って元日経記者じゃなかったっけ？

後追いは得意だけど先に考えて書くタイプじゃないぞ。
ノビーとかと同類ｗ

>>618
機関ナシ、兵装ナシ、儀装ナシ、のもはやただのヌケガラだからなあ。
あれでよければ、どの国でも作れると思う。

>>624
今後、僻地では素人同然の赤紙徴集中堅医師しかかかれません(泣)　かも。

っま、620の意見は当然ジョークですよ。軍はどの兵科・階級でも高度に専門
職化されていますから、徴兵なんて足手まといなだけですからね。

>>633
>>639
徴兵されたら、定年まで軍隊にいる国がどこにありますか？
定年まで軍隊に勤めないと、
数年で除隊されてしまったら、練度が上がらないから戦力にならない。
徴兵されたイラク軍と志願制のアメリカ軍ではどっちが勝ちましたか？

中国も徴兵制やめて志願兵制に移行するんだよね、確か。
先進国で徴兵のところはもうほとんど無いし。

空母って乗組員が３０００人くらい必要で、その人件費がべらぼうに高い。
空母作るor購入も高額だが、運用費が現在の会計だと捻出できないかも。
よって却下。

>>645
つドイツ、スイス、スウェーデン、韓国、台湾、タイ、フィンランド、イスラエル

今のままアメリカ人の飼い犬でい続けるか、
中国人の食用犬にされるか。

それらの徴兵制には理由がある

スイスは国民皆兵で武装中立
韓国台湾イスラエルは準戦時国家
ドイツは老人介護のため(マジ)

普通の先進国は志願制ですよ

>>649
ドイツの場合は東西のドイツがあったときの西ドイツのルールで
兵役につくか強制ボランティアの二択だったんだよね。
東西ドイツ統一により兵役の需要は無くなったのだが
ボランティアのニーズは増えたために徴兵を止めることができないという
本末転倒な動きになってるんだよな。

軍は徴兵を止めたいが、福祉団体は必要という平和団体が目指した方向と
まったく逆になってるのがなんともｗ

>>633
戦争の勝敗が数で決まるのは軍事の常識だな。
ハイテク化が進めば巨大な兵站機構が必要となる。そして兵站機構を軍隊内で自己完結しようとすれば
必然的に組織が大きくなるのは当然。

自衛隊はスズメの涙ほどの兵站能力しか保有しておらず、それすら大半を民間企業に委託しているが、
有事では指揮命令系統を確立するために兵站機構を軍隊内で自己完結する必要がある。

>>643>>644
つーか、志願制の自衛隊でも一般隊員の任期は２〜３年。
曹以下は大半が一任期で除隊するので３年程度で全軍の８０％くらいが入れ替わっている計算だったと思う。
だったら２〜３年程度の徴兵制にしても錬度は維持できるのでは？

つーか、イタリヤフランススペインなんかが最近になって徴兵を
「止めて」いる理由を理解できてないな。
あれは時代遅れのシステムなんですよ。

>>651
自己レス乙

>>651
今の軍隊の戦車、戦闘機、駆逐艦の中の人は数年で入れ替わるのか？

>>652
欧州では東西冷戦が終結して仮想敵国が消滅してしまったことが大きい。
いずれの国も冷戦期に東側陣営と対峙していた時代には徴兵制を施行していた。

それにアメリカやフランスのような貧富の差が大きく、移民を受け入れている国の場合は
強制的に徴兵しなくても貧困層が集まるため必要な兵員を確保できるわけだが、日本のように
少子化が進んで人件費が高騰してしまった国では、実戦を想定した場合、志願制では軍隊を維持することは出来ない。

http://www.fileup.org/fup60689.mov
http://www.fileup.org/fup60695.mov

何度も言ってるけどなんでセイフはＯＤＡやめないんだ？
ロケット作って宇宙へ行って、空母を持とうとして、軍備増強を続けている国が
なんで経済援助を受ける必要があるんだ？
もう戦争補償の裏名目は無くせ。もっと貧しい国に援助するか、
その金をわが国の借金返済にあてろ。

中共の戦略核に対抗するには戦術核（核付きトマホーク）で
とりあえず充分。
中共の敵は日本だけではないから、中共沿岸部の各都市を
核攻撃できる能力があれば、中共との恐怖の均衡は成立する。

原潜は欲しいなｗ

戦闘機なりミサイルなりにあっさりと叩き落される可能性のある
巡航ミサイルで何をどうするってんだ。
弾道弾がなきゃどうにもならんよ

>>戦闘機なりミサイルなりにあっさりと叩き落される可能性のある

今の中共に、潜水艦から発射されるトマホークを完全にインターセプト
できる能力なぞない。仮に何発か落とされても、一発でも着弾する
「可能性」があれば、とりあえずは充分。

戦術核と戦略核では相互破壊保障が成り立たない

相互確証破壊

中共の敵は日本だけではないのだから（何度も言わせるな）、
日中間の相互破壊保障なぞ考慮する必要はない。
中共沿岸部大都市を核攻撃できる能力があれば、中共が
敢えて日本への核攻撃に踏み切る可能性は、極めて低い
ものとなる。

>>607
完璧なミサイル防衛は現実的には不可能だと思う、そのような可能か不可能か開発しなければ
わからない物に多額の予算を使うよりも、核を向けられている国家の選択としては、
国際的には相互確証破壊による核抑止力を選択する国家が普通の選択だよ。
我が国には高度な核技術があり、高速増殖炉があり、国産ロケットや再突入技術がある
さらには世界一のスーパーコンピュータ技術がある、それぞれの技術を組み合わせて
日本独自の核兵器を開発し核の均衡を保つことで、アジアの軍事バランスを安定
させることができる。

【アカ基地外の戦略核固執のカラクリ】

日本も（戦術核ではなく）戦略核を持たないと中共の核に対抗できない！
　　　　　　　　↓
でも、日本は核実験ができないから（米国が許さないから、予算が無い
から）、戦略核は持てない！
　　　　　　　　↓
だから、日本の核武装は不可能だ（非現実的だ）！

つまり、要するに、アカ基地外は、日本に核を持たせたくない
だけなんですな（ＮＰＴ笑）

こんどは徴兵論議か。

質より数、数より質、どちらも間違い。必要な質と必要な数が存在する。
・現代兵器の質は数で覆しがたい
・同程度の質であれば数がモノをいう
・どんなに高性能な兵器だろうがある程度の数が揃わなければまともに運用出来ない
・陸戦においては特殊な戦術（ゲリラ戦やテロ）により質の劣勢をある程度補える
・輸送などの分野では単純労働力が未だ有効
・兵器の運用、整備については熟練が必要であり２，３年の兵役では役に立たない
・最近の米軍は整備や補給を、民間軍事会社（PMC）に外注している
・結果として海と空では熟練の志願兵が中心を占めることになる。これは徴兵制の国でも同じ。
・逆に陸においては徴兵が役に立つ局面もある。ただしヘリや戦車を増やすことにはつながらない。
・ただし日本の国防における陸の比率は小さい
・日本に必要な陸軍の規模は30万人といわれる
・現勢でも普通科の機械化（装甲車化）は不十分極まりない。自動車化（非装甲のトラック）がせいぜい
・そのため仮に陸自を増員しても、輸送力が追いつく目処が全く無い
・士気および錬度の低い兵隊は、確実に全体の足を引っ張る
・軍事において最も重要なのは信頼性である

これらを踏まえると、現状で日本に徴兵制は必要ない。
中国軍が九州を占領したとか、自衛隊が大陸で戦うとか、そういう状況ならば必要になるかもしれない。

日本の核武装なんかアメリカが認めるわけないじゃん

>>664
>中共の敵は日本だけではないのだから（何度も言わせるな）、
>日中間の相互破壊保障なぞ考慮する必要はない。

ここのとこの論理が成立してない

日本独自の核武装は、技術的には可能でも、政治的に不可能。
米国から戦術核の供与を受ける形の核武装なら、状況次第で
可能性がある。
日本への核供与は、米国にとっても（中共から）米本土へ向けた
核攻撃のリスクを下げる意味で大きなメリットがある。

>>669
つまり日本に核を使用すると世界を敵に回すことになるってことだろ
だから日本が持つ核は抑止核としての戦術核でいいと。

>>670
米民主党になったら絶対不可能になんだろね
まあしかし世論がそれを認めるかどうか
民主主義の欠点だな。

>>671
その論理だとそもそも日本独自の核が要るのか？

MADは核の傘で成り立っている。
「必ず報復する保証は無い」ことは問題にならない。
敵から見れば「必ず報復してこない保障」が無い限り核は使えない。つまり抑止力が成立している。

また、仮に報復しなかった場合、世界の安全保障体制・核不拡散体制は全て水泡に帰す。
さらに、報復しなかったことで自国の核抑止力そのものに傷がつく。
加えて、核攻撃を実行した経歴を持つ仮想敵国が、次に自国を標的に先制核攻撃をするのではないかという疑念が生まれる。
MAD理論は誰も核を撃たない限り有効だが、一度撃たれた以上もはや抑止力は機能していないということになる。
当然核戦略はMAD以前に戻る。すなわち先に核攻撃することで相手の核能力を奪うという考えに。
なお、中国はまともなミサイル原潜を持たないので、核報復能力は非常に小さい。
弾道ミサイルの、MIRV化や再突入弾頭の機動やダミーによる欺瞞といった対迎撃性能も低い。
米国には、報復を受けずに中国を消滅させる自信がある。

米ソ冷戦も知らないようなガキがチョンやチャンコロのオモチャみたいな核に恐れ戦いて冷戦の間ずっと成り立っていた核の傘理論を否定するのは滑稽。

なお、たまに「北朝鮮や中国は基地外だから、報復を恐れずに核攻撃するかもしれない」という論がある
また中国軍部は実際にそういうアナウンスをしてもいる。

しかし、それであればなおさら核武装に意味が無い。狭い日本の場合、撃たれた時点で負けだから。
（米国やロシア、中国は都市が周辺ごと全て消滅しても人口の数割は生き残る。冷戦期の米国の試算では７割以上のソ連国民を核だけで殲滅するのは不可能）
そういう国に対しては先制核攻撃の必要があるが、日本には政治的・資金的に無理だな。

ま、まず、日本の非核三原則をやめて、「しっかり、持ち込ませる」。この時点ではＮＰＴにも違反しないし、
米国がどこに持ち込もうが文句を言える国はない。

次に、危機が近づいた、ある日、突然に、日米同時に「核のスイッチを日本側に移行した」と宣言する。
これでおっけー、費用その他の手当は、とりあえず米国債で払う。あとはじっくり処分すればいい。

あとは、通常戦力はなんとでもなるから、中国はおとなしくなるしかなくなる。

>675
それも不要だよ。
だって誰もが「実は持ち込んでるだろ」
って思ってるもの。


それにしても厨の欲しがる三大アイテム
「空母」「核」「徴兵制」
が全部揃った素敵なスレだ。おまいらには選挙権いらんな。

多分選挙権の無いホロン部の方でしょｗ
日本の国防と経済を破綻させようと必死なんだよ

原子力空母｢ジョージ・ワシントン」

>>672
これからどう世界は変わっていくか
わかんないから最低戦術核は要るだろう

無論弾道ミサイルも欲しいが
世論を見てると無理っぽいな・・・・・・・

>>676
空母や徴兵制を言う奴はオカシイと思うが
核までそんな目で見ないでくれ

不沈空母＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連製ボロ空母

>677
思慮の足りないバカチンなだけだと信じたいね…

>>676
選抜徴兵制なら良いと思うのだが。

例えば、中国は自壊するという予測を立てている奴はその論の前提に「自壊して欲しい」という願望がある。
徴兵制を行うべきと言う奴は、「ただし自分以外」という前提がある。
願望だとか、欲望を前提にした奴と何を話したって無駄だと思うけどね。

日本が核を(正式に)持ったら、台湾も韓国・北朝鮮も核武装を一斉に始めると思うがな。
日本にとってはそっちがよっぽどリスキーだと思うが。東アジア諸国に軍拡の正当性を与える必要は全く無い。
東アジアでの中国・アメリカ・ロシアという三国による
核の三すくみであったり核の合従連衡であったりの状態で何がいかんのかわからん。

第一、アメリカの許可無くして核武装一つもできないような国が核武装したぐらいで自立できるはずがない。
馬鹿は目に見えるものをすぐ欲しがるが(北の金なんかがそのいい例だ)
目に見えないものの積み重ねが大事だと思うよ。

まぁいくら軍備を自前にしても資源の関係で自立出来ないしね
もっとも、現代では米中含めて完全に単独でやっていける国なんて無いけど。
仮想敵国のはずのロシアにエネルギーの数割を依存してる欧州の方が・・・

>>679
いざって時に鎖国できない国が核持っても意味無いし

この速さなら
どさくさにまぎれて「三笠」復活

乗員は女の子だったりするわけか

選抜徴兵なら志願でいいじゃん、てことになるね

わりゃーどこのもんじゃ　ﾅﾝﾁﾃ

>>688
徴兵制度が確立していたら、戦時にあっさりと動員できるでしょ。

これはよいデューク東郷

選抜徴兵で戦時に一斉に逃亡したりしたら笑え・・・ない
逮捕は出来るが逮捕したところでしょうがないしな

>>689
　　(　ﾟдﾟ)　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　( ﾟдﾟ )
＿(_m9/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

ワリャーグの艦載機などは問題ではない。
ＳＳＮ19という射程500ｋｍの核搭載可能な対艦ミサイルが大問題。

>>655
で、三国人ちゃん
徴兵してどこに行くんだね？？
素人が。

日本のわまりは海なんだが。

現代の戦闘で使用する兵器や戦闘の方法というのは普通の人を徴兵しても役に立たない
現代の戦闘というのはハイテク兵器を駆使した高度に専門的な教育を受けた者が行う行為
であって、志願兵であっても、その基礎的な能力や適性によって適切な兵科につける必要がある
徴兵制よりは、予備役を充実させて平時には予備役自衛官振興協会とか作って国際貢献や災害派遣
を行わせ、有事にはそのままの編成で自衛隊に編入するとか、限られた高度な技術を持つ集団を
２重、３重に予備を確保しておいた方がいい。一発数千万のミサイルの経験者は貴重なんだから。

>>696
あのね、軍隊ってのは兵科だけじゃないのだよ。
軍より民間の方が優れている分野なんて腐るほど有るのだが。

よく極左だ三国人が徴兵制とか寝言言ったり、プロパガンダ流すが
徴兵でどこに行くつもりなんだろうな？素人は船で専門的共同作業なんて
出来ないし、人が大量にいても邪魔になるだけだし、そもそも、船が無い
何隻船を作るつもりなんだ？ｗ。そしてどこに行く？？

天竺か？コリン星か？？

そもそも、徴兵制になったら
通名使って偽装日本人している三国人にとって、都合悪いと思うがな。

なんであいつ徴兵に行かないの？もしや！

って知り合いに好奇の目でみられちゃって、日本人の女にバレバレになっちまうぞｗ
ま、徴兵なんて大陸国じゃない日本じゃありえんがね。

徴兵論者は大陸人だからその辺が分からないんだよｗｗｗ

>>698
あのね、大多数の士は任期内で退官していくんだよ。
兵隊育てるのに何年かけるつもりなの？

＞あのね、大多数の士は任期内で退官していくんだよ

ま、そういうのが緊急時に使えるんだよ。
消極的な素人を徴兵してもな、なにに使う、ってなもんで。
せいぜい便所掃除くらいしかできねーぞ？
便所掃除もそんなに大量にイランのだよ、チミ。

>>694
SSN19ってロシア以外に輸出されてないんじゃないかな？

>>701
任期を延長した人は社員さんになるんだけどね。
曹クラスじゃないと専門技術者と言えないんじゃないかな。

>>702
つまりは>>702の言う徴兵制とは完全徴兵制と言うわけなのね。
>>702の世界では、自衛隊だけで戦争が出来る世界なのね。
なるほどねえｗ

支那畜を皆頃しにせよ虐殺せよ

ワリャーグ（中国名　愛国無罪）のエンジンはキエフ級から外して二個一でしょうね。韓国が買ったのも結局は中国にいったんでしょ。
キーロフ級のスーパーチャジャーはダメだよね。壊れるから。

>>704
ま、火病はよせ
所詮、日本の防衛問題は寄生しとるゴミ三国人には関係の無い話だよ。

>>707
平時の現在では輸送や整備なんぞを民間委託している状態なのだが
戦時も同じように民間が請け負ってくれると良いね。
戦場でも各種省庁や地方自治体が、法の遂行をしてくれることを祈っているよ。

>>706
キエフのエンジンは使えるか微妙だぞ。
オーバーホールが大変なロシア製だし、キエフが火事になったときのダメージがはっきりしてないしな。
にしてもキエフもドッグに入ったまま放置してる中国って凄いよな

>>707
ヒント　自衛官の再就職先

＞戦場でも各種省庁や地方自治体が、法の遂行をしてくれることを祈っているよ。

戦争状態で省庁がどうのこうの、自治体がどうのこうの、法の遂行だ？
こいつ本当のアフォだなＷ

>>710

> 戦争状態で省庁がどうのこうの、自治体がどうのこうの、法の遂行だ？
> こいつ本当のアフォだなＷ

＞戦場でも各種省庁や地方自治体が、法の遂行をしてくれることを祈っているよ。

戦争になってるときに、自衛隊のスピード違反は違法だ、
戦争状態でも警察はちゃんと仕事してくれんと

なんて言ってようなもんだ、このバカは。。。
困ったもんだ、ゆとり教育の三国人か

>>701
ゼロ戦は今の価値で3億円も有れば作れた＆他はもっと安いから
比較的安価な兵士でよかった
今のＦ15は100億円
年棒1億円出して優秀な奴を雇って乗せた方がよっぽど良い。


>>708
戦争中に高い料金で仕事を引き受ければ大儲け！

>>712

行政と司法機関が存在しないから、自衛隊もその他も無法な状態でもかまわないと。
普通の国では、行政と司法の専門家を集めて軍政を敷くのだがな。

オンボロでも空母持つのは東南アジアの小国などには脅威だな。

>>708
今の法律でも輸送や電気通信の分野は戦時には役務の提供が義務付けられているよ。

しかし、有事には海外の民間軍事会社を使って輸送の役務とかをすることも考える
べきかもしれない、かつてコンゴ動乱やローデシア、ビアフラ独立戦争とかで
活躍した傭兵部隊を日本で雇用して民間軍事会社で働かせるのも一案だね。

皇室典範改悪
有識者会議のメンバーはほとんど恐ろしい共産主義者。
今回の件は一種の共産主義革命。詳しくは下記を。

有識者報告書は共産党が３０年かけて準備し、狡智に構成？
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-247.html

>>715
タイもハリアー空母もってるんだけどね。。。
維持が大変みたいですよ。。。ｗ

＞自衛隊もその他も無法な状態でもかまわないと。

有事に自衛隊の戦車が畑を走り回るのは、無法
なんて言ってんのか、このバカは。
ま、世界の軍事を学ぶことだな。三国時には無理だろうが。

>>708
日本も米国同様ＰＭＣを合法化すべきだな

>>714
イラク戦争遂行中の米国や英国、チェチェン戦争遂行中のロシアは軍政なのかｗ

ワリャーグが脅威になるなら、再びメガフロートを作れば良いだけの事。
なんなら台湾に譲渡してみれば良い。

脅威になんかならない。日本にとっては。

>>719
自衛隊＝拳王親衛隊というメンタリティーのお前に解説してやったところで
絶対に理解できないってことがわかった。

>>721
テェチェンは知らないが、イラクは権限移譲が完全に終わらない限りは軍政下。

脅威ではあるが、正直、運用はどうかな。
軍事大国だったロシアですら空母の運用はままならなかった。

いままで空母を持たない国がすぐに運用できるかは疑問だ。

50年後はわからんが

>>719
自衛隊法　第92条の２　（防衛出動時の緊急通行）
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#s7

にちゃんと決められているので畑を通っても大丈夫。無法でもなんでもない。

これにラジコンヘリコプターを乗せる気だな？ｗｗ

なんしとんじゃ　ワリャー　ぐ

Su-33シーフランカーよりも、安価なMIG29Kフルクラムの改良版が載るんだろ、たぶん。
でも、F/A-18よりも高性能なマルチロールファイターと化しているから、対地攻撃も対
艦攻撃も立派にできちゃうぞ。

ちょっとこわいな。

そういや、戦後（太平洋戦争）空母を戦力につかった国って合衆国とイギリス（マルビナス紛争）だけ？

空母って今の時代意味があるのか？

それより長距離対艦ミサイルを大量に保持した方が良いと思われ

20発ぐらい全方向から同時着艦目指して撃てばバルカンとて無力だろう

これに特攻専用（爆弾抱えた）無人ヘリ専用空母なら
さらに危険！

(*´∀｀)ノ

ロシアの空母なんかミサイル巡洋艦におまけで
ヘボ艦載機を載せてるようなもんだからなあ。

ヴァリヤーグ（露語でバイキングの事だそうな）って、日本海海戦にも
参加したんだよね

>>731
およそあらゆる地域に航空兵力を提供できるシステム。空母単体でなんか運用しないよ
第一長距離ミサイルの誘導はなにで行うのかね？

チャイナクォリティーじゃ すぐ沈む 心配ないwwwwww チャイナのロボみてればわかるぜwwwwww

>>735
モンゴルの山奥とかには航空兵力を提供できないだろ

>>731
空母って、地上の如何なる航空基地より厳重に護られてるんだぞ。
アメリカの空母なんか、最低でもイージス艦４隻で護られてるから、
１００発撃ち込んでも、ＣＩＷＳの射程まで辿り着けるミサイルは皆無
だろうな。

>>737
だから「およそ」って使ったんだがな
まぁやる気になれば米軍なら自前でタンカー出せるんだから
問題は当該地区に至る経路の飛行許可の方だな

そもそもモンゴルみたいな内陸国になぜ海洋国家な手を出せなきゃならんの？

まあいろんなもんに護られてぬくぬく安心ってのは
アメリカの空母くらいだけどね

>>724
＞テェチェンは知らないが、イラクは権限移譲が完全に終わらない限りは軍政下。

それはイラクの話だろ、バカが。
戦争している米国が軍政になっとるか、バカが。
ほんと幼稚なチョンだな、お前は。

空母の保護には、歴戦の潜水艦隊群と 艦隊防衛のイージス艦が必要不可欠。

１００キロ先からF2のASM-2を撃たれたらそれで終わりだしな。
いくらスホーイでも、範囲１００キロ圏内を針の隙間もなく防御するのは不可能。

ASMの的にしかならんね。20円のマッチで燃える紙の船みたいなもの。
いくらでもがんばってスホーイ乗せてください。たった数千万のミサイル数発でゴミになりますから。

皇室典範改悪
有識者会議のメンバーはほとんど恐ろしい共産主義者。
今回の件は一種の共産主義革命。詳しくは下記を。

有識者報告書は共産党が３０年かけて準備し、狡智に構成？
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-247.html

厨獄VS日本

軍拡競争乙

日本のイージス１隻あればこれくらい楽勝で撃沈できるってことでいいの？

ところで最近軍関係ご無沙汰なんだが、
パリショーデビューのジュラーブリクの航続距離は
いかほどかね？P3Cに撃墜される不甲斐無さだが
パリまで無給油＆外部タンクなし勿論プローブなしは驚いたもんだった

前年のMig-29のがもっと驚いたが

>>745
わざわざイージス艦まで持ち出さなくても
楽勝で撃沈できる旧型空母

今日のNHK見たら中国が欲しいのは、天然ガス以外に
魚なんだね・・・魚食ブームなんだって。

>714
戦争即軍政なの？
頭悪いんじゃない？

どっちにしろ戦争には戦争に応じた法規がある

>>748
それって鳥インフルのせいじゃないのか？

>>731 空母を保有している、アメリカ、ロシア、フランス、ブラジル、イギリス
イタリア、スペイン、タイ、インドに聞いてみてくれ。普通、時代遅れだと所有
しないと思われるが。

たぶん中国空軍が日本の制空権を獲っても、日本政府はただ傍観するだけだろうなぁ。
で、無差別爆撃喰らっても、勝ち組が負け組を力ずくで押さえつけて優先的に避難し、
負け組の死体がそこら中に転がり、それを逃げ遅れた中国人留学生が片付けるんだろうなぁ。

まともに機能してるのは米英だけだな。
ハリボテでも係留しとけば国威発揚になるのかもしれんが。

そういやタイも空母持ってたなｗ

>>752
またループか…。

米英はともかく、タイとかフランスの稼働率を見てくれ…。
人の失敗に追随する意味は無いだろ。
成功例の米英の世界戦略と日本の防衛政策は違うし。空母の価値も違う。

>>747むらさめ級じゃ勝てん罠。
グツネツォフ級の性能舐め過ぎ

>>724
お前は一体どこで自衛隊を戦わせるつもりなんだ

>>731
航空機を運用できる移動基地。

逆に言えば海上の「基地が欲しいな」と思う辺りに島が有ってそこに基地が有れば必要無い。

＞成功例の米英の世界戦略と日本の防衛政策は違うし。空母の価値も違う。

で、核武装にも反対と。

>>756
シャル・ル・ドゴールは設計に不備がありすぎ。
しかも、身の丈考えずに原子力推進にしたもんだから、１隻のみの建造で軍事費がアップアップ。

フランス人って見栄っ張りだから、見栄で軍備を取り揃えたがる。とは良くヨーロッパ人が言いたがる悪口
だが、これに関しては見事に当てはまってるなｗ

空母なんて航空機なきゃゴミカスなものを作る暇があったら
超つえー戦闘艦を作ったほうがいいと思います。

>>760
日本が空母持ってどこで使うの？
地球の反対側まで行くならともかくそうでないなら潜水艦やＦ22買った方が良い。

>>751
ちがう。日本人が長寿なのはDHAのせいだということで
今まで中国人は海産物食わなかったのが急速に広がってて
日本の漁業会を圧倒する勢いで魚買っていて、東シナ海は中国漁船だらけの状態。
日本の漁業者も国内より中国に輸出したほうが高くて喜んでるって
（クローズアップ現代）

>>754
9.11テロの時に、パニックをひとまず収めるために
ニューヨーク湾のド真ん中に空母を置いた。
・・・あのテロに空母置いても・・・なんだけどさ、
空母をハリボテに使うのはアメリカでもやるんだね。

>>730
アフガンでシャルル・ド・ゴールから発艦したラファールＭとシュペル・エタンダールが爆弾落としてなかったか？
あと多分コソボ紛争でもイタリアやスペインの軽空母は作戦参加してると思う。
印パ戦争でもインドの艦載機は参戦したんじゃないか？

>>742
国産ミサイルは億単位だったと思うがまぁどうでもいいか

>>760
核武装オプションは否定しないよ。現実には難しいだろうが。原潜もね。
空母は費用対効果が合わんと思ってる。

日本の現有する航空機は全て艦載不可だから、新規お買い上げだし、海自の人員不足を考えるとねぇ。
F-35の雲行きも怪しくなってきてるからな。
空母は今作っても将来にわたって運用できないと思ってる。

>>742中国は艦隊防空能力の向上のために蘭州級とか建造してるぞ。

万が一F-35が失敗したら米空母の艦載機はスパホのままなのか。
Ｆ-22と格差が開いて米軍内の空母不要論者が勢いづきそうだな

>>763
おい包茎やろう
俺は核武装の話してんだよＷ。

騒ぎすぎ。日本はもう６０年も前に空母を作っておいてなに中国の空母ぐらいで大騒ぎするの？
しかも日本は正真正銘の侵略をしたけど中国は修理してるだけ。
日本のほうがよっぽど悪質だよ

>>767
日本の現有する航空機の中でも艦載可能な機材もあるよ、
Ｆ−４ＥＪ改やＥ−２Ｃはもともと海軍機だよ。

F-4EJ改はもうすぐ退役
どちらにしろパイロットは着艦訓練受けてない

中国の核はきれいな核
中国の空母はきれいな空母
中国の反日デモはきれいなデモ
中国の史実歪曲はきれいな歪曲
中国の著作権侵害はきれいな侵害
中国のODA要求はきれいな要求
中国の環境汚染はきれいな汚染
中国の天然ガス泥棒はきれいな泥棒
中国の民族浄化運動はきれいな運動
中国の内政干渉はきれいな内政干渉

中国のネスミーランドは汚いネズミーランド

>>772
じゃあ、全てっていうのは言いすぎだったかな。
仕様上はF-4EJ改は離着艦できるのかな？

まー出来たとしても10年運用は出来なさそうだが…。

>>769
A-12がキャンセルの時点で方向転換したんじゃなかろか？

777

>>767正規空母に費用対効果が合わんとかほざいてたら今の自衛隊は無い気がする・・・・・・・・・
カネ重視なら海自は米国製駆逐艦とかドイツ製潜水艦使ってて陸自はM60戦車使ってると思う。

>>773
＞どちらにしろパイロットは着艦訓練受けてない
そこで夢の超巨大空母「みずほ級」ですよ。
全長3キロぐらいあればすぐに着艦できるようになります。

おまいらヘリ空母じゃ満足できないのか。

>>769
スーパーホーネットだって、水準でみれば世界一流の戦闘機だし、やはり空母の展開能力・軍事プレゼンス
というのは、固定基地の空軍機ではどうやっても代用できない代物だから、F-22の能力を持って空母不要論を
説く人が出てきても、あっさり論破されて終わりだと思うよｗ

>>778
費用対効果の意味分かってるか？

>>778
造船とかの技術と考えると自前で作るだけの対費用効果は有るが

地球の裏側まで行く予定も無いのに空母の運用技術その他に大金叩く意味が有るかな？

>>779
それだったら4,5年くらい前に墜落した異星人の宇宙戦艦でも行けるんじゃね？
進宙式の時に暴走するが。

>>780
必要十分なら満足ですよ？

>>784
だったら艦載機としてアメリカからＦ14を買って魔改造しないと…

　陸自の無人偵察ヘリは、農薬散布用無人ヘリなどを製造する国内メーカーが、
災害観測や国境・沿岸監視用に開発した無人観測ヘリの改造型。
監視カメラ、夜間用の赤外線カメラ、レーザー距離計などを搭載。
無線操縦だがＧＰＳ（衛星利用測位システム）などを利用して、プログラムに沿った自律飛行ができる。
（産経新聞）

無人ヘリコプターは、宿営地周辺をうろつく不審な人物を上空から発見するのが狙い。
先月、防衛庁で入札が行われ、「自律航行型ＲＭＡＸ」と呼ばれる無人ヘリを提案した
ヤマハ発動機（静岡県磐田市）が機体４機、操作部一式などを３億５２８０万円で落札した。
（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/feature/iraq/s040721T1531002.shtml

>>778
そりゃ国産に出来るものは国産にした方がいいし。
費用対効果のうち、効果に多少のウェイトを置くのが防衛政策だということもある。
コストのみを考えたら、今の防衛ドクトリンだと戦車使わないからもうミニ四駆でいいよとかいう話まで突き詰められるしね。

でも、空母は効果に対してはかなりのコストだと思うんだけどな。
建造コストはともかく、ランニングコストがヤバイ。
そのコストを飲み込める空母活用法を日本の防衛は取れないと思うんだ。

>>782中国が空母建造したら日本も持たなきゃならんのはほぼ必然だと思うが？

>>756 空母の有効性より、別の思想でループしているのは君の頭だろう。
「米英はともかく・・」で米英は稼動しているがその他は稼動してないと
言いたいわけだ。稼動してないと言うソースを出してくれないと意味が
わからんよ。

>>780,>>785
キエフ級VTOL空母で旧ソ連が満足できなかったから造ったのが
アドミラル・クズネツォフ級で内科医?

>>789
なんでよ。
というかどこでどういう風に使うの？

>>789
一体どの辺りで空母を使うの？

兵器の調達というのは
必要性が高くて廉価なもの＞＞必要性が高くて高価なもの＞＞必要性が低くて廉価なもの＞＞必要性が低くて高価なもの
となるだろ普通。
コストには政治的コストとかも含むけどな。

>>789
長年仮想敵国のソ連が空母を持っていたことについて。

>>789
軍拡レースに付き合う必要は無いよ。
空母は空母でしか防げないということもないし

>>789
日本が空母を持つよりも安くて、確実に対抗出来る手段があるなら
そちらにするのが必然だと思わないか？

ちょい昔の首相の言葉をかりれば
国そのものが不沈空母

>>791
そのクズちゃんは今どうしていますか？
というかソ連の空母運用思想はやばすぎる。

>>789
なんで必然と考えるの？

>>797
広い範囲に島が点在しているからそれぞれの島に空軍基地を置けば代用できるしね。

>>789
地上の航空基地の支援が望めない太平洋のど真ん中で
ドンパチやらかすならともかく、
日本近海で空母を沈めるのに使われるのは艦載機ではないだろう。

>>798
不満と言っても用兵上の不満というより、
国威発揚のためみたいなもんだったからね。
就役した時点で既に目的は達成したので用済(ry

空母の使い道は
相模湾で富士山見ながら海自が接待に使う

確かに２次大戦の最新兵器だからね・・・
あの時、戦艦に拘ったら時代遅れだったみたく
次を真剣に戦術家が考えたときは
空母は時代遅れだったりするのかも・・・

アシモ改とか

しかし、仮に日中で交戦せずとも、シーレーンへ一帯やASEAN方面への軍事プレゼンスの展開能力を
争い合う事態となれば、空母の保持も視野に入れての検討も大事だとは思うが。
少なくともイージスのみで対抗するなら、中国がローテ組める程度の空母展開能力持った時は、今の
隻数ではとても優位を保持できてるとは言いがたい事態になってると思われ。

・・・・と、言うとなぜか「それはアメリカの仕事」とか「日印軍事同盟を」と、急に他力本願な説が横行しがちだが。

現時点では空母は不要。ただ中国がその状況を変容させつつある。
「空母不要」前提のみのものの考え方も危険だわな。海軍整備なんて、１５年２０年先を見越してやらんといかんし。

そういえば、中国はリニアモーターの技術をやたら欲しがったんだよな。
だからドイツのトランスラピッドを買って上海に建造した。
そいつをコピってリニアカタパルトにしてこいつに乗せるつもりだったらしい。
日本のマグレブも欲しがったが、結局購入できないままに、
表向きの理由だった高速鉄道車両を世界のあちこちから買い集めている。

>>794海自にも軽空母建造計画はあったよ
米国に圧力掛けられて即効で潰れたけど

>>803
＞アシモ改とか
実用化したら「先進国的には」　「大革命」だね。

>>805
ｽﾁｰﾑじゃなにかいかんの？
やっぱ重量かさんだりやたら場所とるから？

>>800
通常は民間施設で有事に展開するのが無難でね？

第二次大戦の教訓から空母を建造しても、近未来戦では既に時代遅れにならねか？

>>810
ちょうどMRAにおける世代交代の時期だからな〜。
むこう10年の新兵器導入はよく考えないと。

F-22Aのような鉄板はともかく、海上戦力の時期主力見極めはかなり難しいと思うぞ。

スチームカタパルトなんて中国に開発できるわけ無い。
当然リニアカタパルトも無理

次の時代は巡航魚雷ですよ。
３次元で航走して潜水艦も沈められるやつ。

>>811
MRA → RMA

なんで脳の内部を見なくちゃいけないんだか。

>>803
迷彩塗装に桜のマークのアシモって見てみたいネ。

日本は潜水艦大国になればいいんじゃないか？ってのは素人の浅はかな考えですかそうですか

>>804
シーレーンの脅威は空母より潜水艦だと思われ
中国が本気でインド洋や南シナ海に潜水艦を多数配備したらヘリ空母が大量に必要になるな・・・。

こらからは無人ヘリだろね

先行者を150機くらい搭載できるかも知れないぞ？

潜水艦とイージス艦でいいんじゃね？
あとはDDHにSH60乗っけて

これで通常戦力で日本に攻めてくるやついねえｗｗｗｗ

>>807
>>815
イカダに乗ったアシモ改に「やぁボク、アシモ、ここから先は
進入禁止だよ」と優しく威圧される中国空母

中国はF-2ﾀﾝに最高級料理をご馳走する気かな？

>>811
システム艦隊を見てもわかるとおり、RMAってのは結局、いかに効率よくするか？って話あって、戦場を
劇的に変えうるものではないよ。ここ数年で幻想が崩れたとおり。

空母が誕生してまだ７０年近くしか経ってないわけだが、やっぱり運用の柔軟性や主戦力になりうる力って
面では空母はさまざまな試練に耐えて実証されてるし、ミノフスキー粒子並の発明でも出ない限り、水上艦
のそれぞれの役割が、そんなに大幅に変わるとも思えないなぁ。

もちろん、DD設計のトレンドの転換って点では、ここ５年は大幅な転換点になるだろうけど。

安価なF-35を買い付けて艦載機にしろよ

中国が空母を導入したっていいじゃないか。
たしかに日本に攻めてこられると１日で日本が負けそうだが、
中国がそんなことをするわけがない。

>>812
それもそうか
てか艤装ほとんど何もできんだろうし、何がしたいんだ？
訓練か？

F-35は開発費高騰などで計画に暗雲が。

>>806 DDH16が作られる事はしってるかい。ヘリ空母と言うものだがね。
空母反対派と言うのは、航空基地を要塞化しろとか米の原子力空母の値段
を基準にして高いとか、巡航ミサイルが空母を沈める話とか、結構無茶な
話をしてないか。
>>810 普通、近未来では大半のものが時代遅れだよ。

まずアメリカなみの正規空母を買えというのが無茶な話。

>>828
空母推進派の言っている空母がヘリ空母では無いのは明か。
空母反対派が要らないと言っている空母はそれで、日本には
16DDHで充分と言っているのは反対派の方。過去ログ嫁

>>828海自の軽空母案はイージス艦導入前の８０年代の計画なんだが？
16DDHとは全然関係ありませぬ

＞806
ナイッｽ。
自衛隊発足当時に「護衛空母くらい欲しいだろ？」って米軍に言われて、
実際に護衛空母を譲ってもらえることにはなってた。

でもランニングコストと人員の面で大蔵省がNG出してそのまんま。

>>829
ま、日本が導入するとなったら軽空母だな。
NHK潰して作ればいいじゃん。
国防にメリットのある公共事業になる。

>>832あったよ。検討段階で非難轟々が起きてぶっ潰れただけで
予算案に盛り込まれる段階までそもそもいってないしな

>>830 ブラジルがもてる程度の正規空母なら反対の理由がないだろう。
まさか空母は原子力で3隻セットだとでも思っているのかね。

これで我慢汁。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/lst/osumi/img/4001_M.jpg

＞でもランニングコストと人員の面で大蔵省がNG出してそのまんま。

ちがくて、ただの大蔵省に売国奴だアカがいただけでしょ。
今もその傾向があるが、あそこは売国奴の隠れ蓑とかしてるからな。
早く防衛省になって、自衛軍の立場を上げておかないと。

空母いらねえからＢ−１スピリッツを２〜３機購入した方が良い。
１番機がスピリッツオブトーキョー
２番機がスピリッツオブナニワ
３番機がスピリッツオブシャチホコ

正規空母買ってなにがしたいのよ。
そんな金があるならイージス艦買ってくれ。

中共の空母計画自体は数年前から話題になっていて特に目新しいことではない。
むしろ、予算面や技術面での甘さを指摘されていて
「あんな額で正規空母と軽空母を（新規で）作れるわけないだろう」って突っ込まれていたら
案の定ワリャーグとキエフ級２隻の整備になったようだが。

問題はここ最近の報道のあり方で、今まで何も知らなかったかのように唐突に、かつ複数のメディアで報道している事に疑問がある。

軍事大国化の懸念を言うならもっと突っ込むべきことは色々あるのに（爆撃機購入・巡航ミサイル・新型ICBM・新型戦略原潜の開発等）
なぜ「空母」なのか？

考えられるのは、日本に「中共空母」を見せつけて過剰反応を期待してるのではないか？ということ。
誰が？というと中共海軍の「空母派」。　その目的は「海軍での主導権の獲得と空母打撃部隊整備の予算の獲得」。　
この話題のおこぼれで潤うのは日本の売国マスゴミ。　つまりマッチポンプ。

中共の軍隊が骨董品だらけで、ここ最近は近代化のための装備更新が著しいのはご存知の通り。
ぶっちゃけ、軍隊を作り直していると言っても過言ではない。
だが、いくら外資の進出で潤った中共とはいえ、予算にも限界がある。

中共海軍に限定しても水上艦も潜水艦も骨董品か欠陥品ばかりで、正面装備をなんとかしなければならないし
空母打撃部隊なんかを作る余裕は無い。　それこそ正面装備を数年諦めるほどの金がかかる。

それでも空母打撃部隊を整備したい一派がおり、「空母打撃部隊を整備する必然的な理由」が欲しいから、日本に過剰反応して欲しいから
日本のマスゴミに今更な情報を「リーク」しているのだろう。

中共海軍は戦略原潜派がある程度イニシアチブを握っており、それを維持するために「漢級事件」に見られるデモンストレーションをしたと考えられる。
軍事的なミスというより故意と考えるべきだろう。
それに対し、空母派は予算獲得において「日米の脅威」を訴え、「台湾海峡危機での米空母の圧力」をことさら力説する。

さて、日本にはもっと過剰な反応をして欲しいのだろうが、日本にとっては現実として脅威である中共空軍への対処が求められるから
中共空母の建造に関しては「スルー」が最善であろう。

いいよな、萌え兵器に湯水のように金を使えて

＞837
＞ちがくて、ただの大蔵省に売国奴だアカがいただけでしょ。

要不要を言えば自衛隊に空母は不要でしょ。
今でもそうだけど、発足当時の自衛隊ならなおさら。

盲目的に不要な装備の拡充を叫ぶ香具師こそ売国奴ですよ。

マクロス作ればいいじゃない

>>839 制空権確保のための移動基地として。
ほかには、日本の周辺にいる絶対に攻撃されないから麻薬の売人や拉致を
行っている国への圧力かな。中国相手に世界第二位の経済大国が軍拡競争を
仕掛けるのも面白いね。

>>844
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>842
あいよチョンさん

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/30(木) 03:18:58 ID:QEVZ7jhK
>941
回転翼機より固定翼機のほうが有利なん？
何となくヘリの役目と思いこんでる素人なので質問でふ。


953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/30(木) 03:28:33 ID:aQMlGIse
>945
まず警戒高度。
回転翼機は上昇限度の問題からレーダー地平が狭いんです。
そして航続距離と警戒時間。
ちょっと手許に正確な資料が無いのではっきりとは言えませんが、数時間単位で作戦可能時間が違います。
もちろん固定翼機が上です。
ペイロードについては言うに及ばず。

941 ：海上自衛隊の中の人の空母所有への執念について ：2005/06/30(木) 03:14:35 ID:aQMlGIse
あー空母無用論もまぁわからなくも無いですが

「機能に欠落のある海軍は、整備されている分野に於いて如何に優れていようと総合力としての海軍力としては十分に機能しない」

ソ連を近代海軍に作り変えたゴルシコフ元帥の言葉ですな。
第一日本は必要が無いから持たないんじゃないです、途中で頓挫しましたが昭和28年3月の段階で既に計画されてます。
当時、まだ警備隊発足直後でしたがCVS（対潜空母）及びCVE（護衛空母）を米軍から貸与して貰い、
それを中核とした対潜掃討群（ハンター・キラー）を形成する構想がありました。
米海軍もこれを了承し、実際に数名のパイロットが空母発着訓練を受けております。が、これは予算の関係でご破算になりました。

昭和32年に又してもハンター・キラー構想が持ち上がります。
排水量20,000トンのCVHaと排水量10,000トン程度のCVHbで、CHVbが適当と判断され、
日米軍事援助顧問団に相談した結果、コストシェアリング計画が樹立され、実際に米軍に援助を要請しました。
米海軍首脳から、計画は適良であり、可能な限りの援助を行うとの回答も取り付けました。

そして、防衛庁は昭和35年7月、庁議においてCVHの建造を「決定」しました。

しかし、この年は60年安保の年でした。
政局の混乱の中、2次防計画は付議すらされず、その後結局防衛局の反対などもあり予算計上は見送られました。
当時は、外洋でのシーレーン防衛というのは海自の任務の対象外だったのが主な理由とされています。
3次防で計画されたDDHはるな型はこのCVH構想を強く意識した物で、CVH構想の際の反撃パターンの確立を目的とし、
次の4次防で更に大型のDLH構想が持ち上がりましたが、結局、改はるな型DDHしらね型2隻が建造されました。

次期DDH、はるな代艦は遂にこのCVH構想を現実とし全通甲板構造の同時2機発着可能で、
艦籍こそDDHですが実質CVHと呼べる艦になってます。
そしてこの艦の役目は、沿岸域からの1000km程度の海域に於いての海上交通の安全確保、
つまり「シーレーン防衛」です。

続き

今も昔も潜水艦は商船に対して実に危険な存在です。
そして、対潜作戦に於いて、回転翼機と固定翼機を比較した場合、多くの部分で固定翼機は有利です。
海自が空母を欲しがるのには、一つに艦隊防空という事も有りますが、どちらかといえば早期警戒能力の海上での運用や、
対潜作戦を優位な状況で遂行する為に必要である、と考えているからです。

何もCTOL機運用の正規空母などとは言いませんが、V/STOL空母すら所有/有効性を否定するのは、
ある意味で一種の空母アレルギーに罹っていると思いますが。

ジョイントスター改良+衛星誘導による長距離ステルス対艦ミサイルで
飽和攻撃できないかなぁ。

>>845 深夜のお仕事ご苦労様です。国に帰って寝るといいよ。

いや、だから整備予定の16DDH以下DDH代艦で
所要のヘリ空母機能は満たせるし、別にCTOL空母なんていらんだろ

ってのが、大体このスレにおける空母反対派（つうか、別に現状でいいしゃん派）の立場なんで
空母アレルギー持ちの反対派ってのはいたかな？

個人的には、DDHをもう少し大きめにして将来的に必要が生じた時に
STOVL運用できるような改装の出来る冗長性が欲しいとは思いますが

＞844
＞制空権確保のための移動基地として。
不沈空母たる陸上基地からではなぜイカンのだ？

＞日本の周辺にいる絶対に攻撃されないから麻薬の売人や拉致を
＞行っている国への圧力かな。

お前は何億円の被害を防ぐために何兆円掛ける気だ？
それに麻薬の取り締まりは海保の仕事だ。

頭蓋骨に糠味噌でも詰まってンのかね・・・

AEW&Cすら運用できず、
１個飛行隊も運用できないような空母モドキに制空任務も任せるというのは自殺行為かと。

つうか、>844は保有の理由として正気の沙汰ではないというか
こういう「かっこいいから持ちたい」：ってレベルと変わらない空母太郎が
批判されてるんじゃないかねｗ

>>852 陸上基地を要塞化するつもりかい。自衛隊に反撃能力を持たせないために、
基地にいくら金をかけるつもりなのかな。陸上基地など、亜音速の巡航ミサイル
で簡単につぶせるぐらい湾岸戦争やイラク侵攻を見てわからんのかい。
金の方が自国民の拉致より大事なのか。・・・脳が腐っているか、別の国民の
発言だね。

>>855
おまいは、中国の攻撃能力がアメリカ並で
日本の防空能力がイラク並だと思ってるのかｗｗ

>>852
>>陸上基地など、亜音速の巡航ミサイル で簡単につぶせるぐらい
どんなしょぼい基地だよ。
つうか陸上基地を守れない戦力でどうやって空母守るの？？
最悪1-2発の被弾で空母は艦載機が一遍に海の藻屑じゃんよ。
陸上基地じゃ数発被弾したくらいじゃ蚊が刺したようなもんだぞ？

>>854 すまんが、「保有の理由として正気の沙汰ではないというか」
と言う理由を書いてくれんか。社民の非武装論の展開ならいらないがね。

日本のODAで空母を買う国、それがシナｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
要塞化？んなことする必要はない。なにしろ
自衛隊の基地を攻撃できる能力を中国軍は持ってないのだから。

亜音速の巡航ミサイルだと？
いつ中共がそんなドリーム装備を持ったのだ？

お前は自分の妄想を正当化するために架空の強大な中国軍を脳内で
作り上げてるだけだ。

>>846-848

これに反論できる人はいないのか？

ちゃんと反論できて空母は無駄っていえないと、説得力ありませんよ？

>>858
制空権つうか航空優勢：日本の自衛隊に求められる要求範囲では現状で十分
麻薬：非効率すぎる
軍拡；なんでそんな不毛な真似をこっちからせねばならん

というか、空母を保有すべき理由として聞いたうちで有数の馬鹿な理由だと思う

>>861
費用対効果的に考えて
16DDH以下4隻じゃいかんのかね？

金の問題がないならそらCTOL空母の方が能力は高いけど
ASW想定なら別にこのままでいいんじゃないか

>>857 「最悪1-2発の被弾で空母は艦載機が一遍に海の藻屑じゃんよ」
いつの時代の話をしているんだ。何のためにイージス艦があるんだよ。
「陸上基地じゃ数発被弾したくらいじゃ蚊が刺したようなもんだぞ」
・・・確かに空軍基地でなければそのとおりかもね。

＞861
＞どちらかといえば早期警戒能力の海上での運用や、
＞対潜作戦を優位な状況で遂行する為に必要である、と考えているからです。

P-3Cを世界で一番多く保有している海軍には空母は不要ですな。

>>864
空軍基地の復旧は簡単だし、掩体壕の整備は安価だ
反論になってないよ

大体、中国がどこから撃って来ると想定してるんだよｗ

＞P-3Cを世界で一番多く保有している海軍には空母は不要ですな。

それでシーレーン守れるの？チョンさん

>>860 「自衛隊の基地を攻撃できる能力を中国軍は持ってないのだから」
日本を射程圏内にしたミサイルを持っていないと言うことかい。
この程度の知識で空母所持に反対してたのか・・・。

>>862 意図的に拉致に言及しないところが面白いな。早く国に帰って
寝た方がいいよ。

中国空母からシーレーンを守ると言うことは、戦場は東シナ海が想定されるけど
東シナ海には我が方の下地島空港がある、３０００メートル級の滑走路があるから
ＡＳＭ−２が四発詰めるＦ−２やＰ−３Ｃが余裕で運用できる、
Ｆ−２が配備されれば基地から３００−４００キロの範囲には空母は行動できない
だろうね、

>>870
Ｆ‐２って目で見える範囲しかレーダーきかないバグで使い物にならなかったはずだがもう直ったのか？

>>870 そして下地島空港を防衛するために数百の自衛官を駐留させないとね。
整備関係と管制官も必要かな。結構な人数だね。

>>872
空母三隻よりは人的にも金銭的にも・・・

空母太郎はしまいにゃ
アポロノーム欲しがりそうだｗ

日本負けたな・・・


もう降伏しよう！！