【国際】「中国初の空母になる恐れ」 中国、旧ソ連空母「ワリャーグ」を修理★２

台湾の国防部（国防省）は中国遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母
「ワリャーグ」の衛星写真を公開した。2005年5月に喫水線以下の船体の修理が
行われていることを確認、同年11月には飛行甲板のサビ落としが行われたという。
国防部は「訓練用か、場合によっては中国初の空母になる恐れもある」と警戒している。

ソ連崩壊で7割ほど進んだ建造が中断されたワリャーグは1998年、香港系企業が
海上ホテルにするとの名目で購入していた。台北の軍事筋は「艦載機の発着訓練や、
敵空母への攻撃訓練の標的として使われる可能性がある」と指摘する。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060121AT2M2001720012006.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137795567/

２だ

2ならトマホークで撃沈許可

久保

日本終了

見える！
無防備宣言した都市が中国の爆撃機に蹂躙される姿が

（-@∀@）＜全然脅威ではない

明らかに戦争の準備です。
ミサイル防衛を軍拡だ！と叫ぶひとたちはなぜダンマリなんでしょうか？

ワリャーグとコレーツは仁川海戦で最初に撃沈された不吉な船。シナチョンの未来は明るい

ミンスクも復活させれば？

日本はなんで空母つくらないの？

金食い虫だから

液体窒素のバルブを開け

>>12
金食い虫は金食い虫だが、
男女共同なんとか関連での兆単位の予算の
無駄遣いもある意味金食い虫だな

前スレ>>985
気合いって……

あれか、君は気合いを込めると金の湧き出る壷でも持ってんのか？
つうかはっきり言って空母は金のムダでしかない。
日本には要らん。

とりあえず　日本の優先は航空勢力の拡充じゃねーの？
F-4とF-15の後継なんとかしないと。

で空母はやめて、ワスプ級クラスの強襲揚陸艦にしない？おおすみみたいな微妙な大きさじゃなくて。
きちんとヘリもしくはVTOL機が運用できる奴。災害派遣にも便利という名目で。

>>14
ある意味もクソも無かろう？
確信犯ジャマイカ。

あと兵器って基本的に製造費より維持費(運用費など)の方が高いの？＜空母以外

浮沈空母大日本だから

>>964
お前のような空母厨は中韓の工作員だと確信しているよ。

今中韓が一番懸念しているのが空自のＦ２２ラプター導入

空自がＦ２２ラプターを導入したら中韓は今後３０年は日本に対して航空戦力的に劣勢になる。

無駄金を使わせようとしてもそうはいくかｗ

>>17維持費つっても人件費がメインだから
乗る人間の多い艦艇の運用費は必然的に高くなる罠

搭載する飛行機は？確かロシアは搭載する飛行機が開発できなくて、
空母計画を凍結したと聞いているが？

これエンジンや武装乗ってなくて中身スッカラカンじゃなかった？

ここだけの話だが、実は防衛庁は既に核搭載の新型ガンダムの建造に着手している。
場所は言えんが・・・。

空中給油機をもっと増やした方が絶対お徳ですよ〜

レインボーブリッジ、明石大橋は実は高速空母

ます添えの元妻が反対した
３００ｋｍ超の地対地地対艦ミサイルの導入が急務

日本は中国の農民達に武器や資金を提供するだけでいいんじゃない？

>>19
まあ本当にそのとうりなら
そりゃ今のところこっちが優先になるわな。
空母よりは。
>>20
おｋ。そりゃ高くなるか･･･

日本は70年前にやったことだよ

軍事目的だとか中国脅威論とか言っている人って、宇宙から何かの電波を利得しているのでしょうか。
日本は中国と連携しアジアの平和を維持するために、共同で運用することを申し込まなくてはいけない。

空母は本当にコストがかかる。　　１２年も運用すれば古くなるしね。

中古を改造して運用するんでしょ？　危機感を抱くほどの物じゃないよ。

日本には世界最高の対艦攻撃能力をほこるF-2がある
正直的以外の何物でもないぜ

>>21
もちろんＢ５２だろ

>17
アメリカの空母なら１日で約一億円掛かる。
燃料費や艦体の維持費や、
給料（特別手当ても）やその他福利厚生などトータルで。

まあアメリカの空母は特別だけど。

まだやんのかよ。ｗ

>>27　がイイコト言った

>23
百億回くらい聞いた気ガス。

>>34
意外と安上がりだな
大阪市は生活保護に毎年２２００億支出してまだ足りないそうだから
これだけで５隻余裕で運用できる計算だ w

がんばれ中国
これで海自念願の空母導入の理由が出来る
「アメリカでは通常空母を作っておらず、コストを考えれば原子力しか選択肢は無い」
ってことでニミッツ級原子力空母導入だ

>>38
>2200億
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ何ソレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中に中国人いっぱい詰めて九州沿岸辺りで座礁させて嫌がらせするのに使うつもりだなｗ

>32
帝国海軍の伝統を引き継ぐ潜水艦部隊もある

帝国海軍は潜水艦の実戦運用は初めてながら
伊6潜→米空母サラトガ撃破
伊168潜→米空母ヨークタウン撃沈(横付けしていた駆逐艦も撃沈)
伊19潜→米空母ワスプ撃沈(同時に)戦艦ノースカロライナ撃破、駆逐艦オブライエン撃破(のち回航途中に船体が折れて沈没)

自衛隊も帝国海軍以上に敵空母撃沈を期待できるでしょう

「オマエは何もしゃべるな ジオンなまりが強すぎる」
マッドアングラー隊フラナガン・ブーン　敵軍潜入直前の部下へのセリフ

ホワイトベース艦内に機密情報を入手した女スパイがいる。
マッドアングラー隊のブーンはその女スパイと接触するために、
民間の飛行機が故障したように装ってホワイトベースに救助を求める。
そして、ブーンは見事、部下のキャリオカと共に敵艦内への潜入に成功する。
また、女スパイ・ミハルとの音声通話にも成功し情報交換する。

中国軍機　民間機装い偵察飛行　東シナ海　自衛隊電波を収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000000-san-pol
リンク切れは「中国軍機　民間機装い偵察飛行」で検索
奇妙な民間航空機、なんじゃこりゃ
http://mil.jschina.com.cn/huitong/surveillance/Tu-154M.jpg

>>40
マジだよーん
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/30639.html

空母運用するなら最低2隻必要だよね

イテマエノフがきてからが本番？？

赤木作る？

>>23
50tもある2足歩行は無理。不整地ではバランス取れないし、走るなんて不可能。
そもそも、あんなに稼動部分が多くてはメンテが大変で、稼働率ゲロ低。
あとガンタンクは、あの形状にしては重量軽すぎ。装甲ペラペラで、下手すると
動くだけでも壊れるかもしれん。

>>38
名案のつもりだろうが大阪からその分の地方交付税ぶっこ抜いて
乞食どもに払わせなくしたところで、乞食どもは別の土地に移る
だけの事だぞ？
まー自分らの税金が乞食にくれて遣られてるのに嫌気がさした
金持ちがまた大阪に戻ってくるし、公園のテントもなくなるしで
大阪にとってはいい事尽くめかも知れんがね。ｗｗｗ

極東で異質の国は日本だけだから、中韓ロ北台はいつかはまとまって同盟を組む
また米にとって中は軍事費確保だけの仮想敵だから、別の仮想的を見つければ
対中と同盟をくんで何ら不思議はない

>>42 帝国海軍に比べて実戦に対応できる状況が整って無さ過ぎるんジャマイカ？

空母を建造・運用するカネがあったら、
新型の潜水艦や航空機の充実を図ったほうがいいと思うんだが。

>>42
ディーゼル式しか無いけど、
大丈夫かなぁ？

>>51
だが一隻導入して空自、海自の共同訓練に使用してもよいのではないか？
なあにかえって中国などによる軍事的侵略に対して免疫力がつく。

＞53
カネがない。

>>31
中古どころか未完成品からさらに装置やらタービンなどを抜き取った抜け殻を受け取っただけ。

>>28

F15と５vs１で模擬戦を100回やって100勝だよ＞F22ラプター

http://cops.zive.net/c-board/file/F-22_CTF_Video1.wmv

初心者の俺に教えてエロイ人。

�@蒸気カタパルトってそんなに技術的に製造が難しい物なの？

�Aジェット機は蒸気カタパルトが必要でプロペラ機では必要ないのはなぜ？

>>42
旧海軍の潜水艦なんて
船体無駄にでかくて静粛性皆無だったせいで
被害もクソ多かったろうがｗ

>>52
前大戦の反省を踏まえて
静粛性に気をつけた設計してる
ロシアの旧式原潜なんぞ
五月蝿くて原潜の意味無いシロモノだった

>>57
�@船に搭載できて、かつ頑強で壊れにくいというところが難しい

�Aジェット機は糞重いのです。

＞57
�@超むづかしい。
蒸気カタパルトってのは蒸気シリンダーの側壁にファスナーつけたようなものだと考えてくれ。
シリンダーの中を動く蓋が蒸気圧に押されて動く。んでもってそのフタにカタパルトがついてる。

�Aジェット機になって機体重量が重くなったから。

空母　原水　攻撃爆撃機　日本も準備しろや
戦闘支援戦闘機なんていってないでさー　なんだ支援って

ホワイトドール

蒸気カタパルトは確かに日本は当分作れないだろう。何せノウハウが
全然無いもんな。
駄菓子菓子。自動車の衝突試験装置の要求仕様が物凄い斜め上な角度
の代物に成り出して、リニアモーター式を採用せざるを得なくなれば
或いは…。
慎太朗辺りトラックにヘンな条例作ってくれないかな。ｗ

＞61
原水？攻撃爆撃機？


まあ、こういう用語すら知らないお馬鹿ちゃんが主張する内容はたいてい間違っている。
今回もそう（ｗ

しかしインドの「ヴィクラマーディティヤ」への対抗か？
ロシアは廃材うまく金にしたなぁ

空母一隻の一年間の維持費で
ミサイル駆逐艦一隻建造可能
あと空母は２、３隻でローテーション組んで
初めて真価を発揮する

>61
＞攻撃爆撃機

マルチロール機かな。

しかし「ワリャーグ」というと
ミサイル巡の方思い出すな

>>59-60
プロペラ機とジェット機の重量差ってどれくらい？

長距離爆撃機だね。

日本は空母よりＡＷＡＣＳと空中給油機の数増やしたほうがいいんじゃねえの？

さつきチャンやっぱ潜水艦は必要だね。

>>57
�@日本が本気になれば簡単だよ、第二次大戦の技術だよ
�Aジェットというより大型化してるから、ゼロ戦位の
軽いジェット戦闘機があればカタパルト不要
今の戦闘機は60年前の双発爆撃機位の大きさと思って良い

ただの的。

３年前くらいの

国際観艦式で見たよ、ワリヤーグ

特徴的なデザインで印象に残ってるな

＞68
たとえばゼロ戦（21型)なら2.7�d。
F-14が装備満載のときは33�d

>>25
きさまっ何故それを

あ、宅急便が来た

「ワリャーグ」はロシアを支配してた古代ノルマン人の意味
初代　木造コルベット
二代　防護巡洋艦（アスコルド級）＊日本軍に接収され「宗谷」となる
三代　軽巡洋艦（スヴェルドロフ級）＊建造中止
四代　ミサイル巡洋艦（プロジェクト５８）
五代　空母（プロジェクト143.6）＊ラトビア独立によりリガを改名。のち建造中止
六代　ミサイル巡洋艦（プロジェクト1164）＊チェルボナヤ・ウクライナを改名

二代目の防護巡洋艦が日露戦争で勇戦したことで
艦名が好まれるようになる

>>30
そうだな、優秀な日本の設計で、造船大国韓国が建造して乗組員は人件費の安い中国人が運用する空母・・・





そんな危ない物はイラナイｗ

>>25 瀬戸大橋は…？

>>68 そのくらい、ググレカス

書き間違えて失礼しました。

>>25さん、そんなわかりきった冗談でも真に受ける人がいるかもしれません。
嘘をついてはいけないですよ。あれはただの橋です。

...／支＼
（　 ｀ハ´）　「空母を攻撃されたら核を使って反撃するアル」

　これを言うだけで日本は手を出さなくなる。

空母なんていまさら日本が持つものじゃないな
夢に出てくるような高性能なロボットミサイルで充分
日本人ならできるよ　こういうの得意そうだし

せ、洗脳された？？

>>82
それだと普通にミサイルコルベット
攻撃されても言い出せるぞ

山手線は実は粒子砲の加速器部分
砲身は建設予定中の第２東京タワー

エロイ人に聞きたいですが･･
台湾が中国に平和的に吸収されて、台湾軍VS自衛隊になった場合はどーなるの？
正直こっちの方が恐いんですけど。

>>87
申し訳ないが、その前提がありえないのでいかんともしがたいね

黄海海戦以来外洋艦隊持ってない厨獄が今更1隻持とうが脅威にはならん
ところで甲板にあるVLSもそのままなの？

ヴァリヤーグってたしか日露戦争で開戦日に仁川で沈められた商船の名前だ。
中国人が嫌がると思うが。

だが、心配のしすぎではないか。

中国は空母使って誰を攻撃したいの？小日本の海峡を通過ですら有事には難しいじゃん

>>72
�@第２次大戦時にはカタパルトはなかったはず
当時はプロペラ機しかなく、みな自力発艦
（厳密には空母を風上に向けて全速で走らせてアシストしているが）

�A正確にいえばジェット機になって離陸速度が速くなり自力で離艦できなくなったから
機体が重くなっても、ジェット推進力を向上したり、翼面積を大きくしたり、空母の甲板を延長すればいい
（ただ航空機の能力や空母の建造費を考えると合理的ではない）

日本は核の傘に入ってるから核武装する必要は無いってのが、大方のマスコミの言論だが
日本が核攻撃された時に、中国から核攻撃されることを覚悟してまで
アメリカが中国に核攻撃するのかってことについて一切議論をしないのは
核の傘がアメリカと日本の口約束で、いざって時に機能しないことがバレるからだ。
そりゃそうだ、他国の為に核戦争を始める国が何処にあると言うんだ
そんなお人好しな国、あるわきゃねえんだよ、核の傘なんて幻想だ、幻想。
日本の核武装はアメリカが許さないから無理だって言う人がいるけど
これには注意書きが抜けてる、日本の核武装をアメリカが認めないのは
アメリカが日本を信用していない場合だ
６０年前とは世界情勢も日本とアメリカとの信頼関係も変わってる。
今やアメリカにとって日本は経済的・国防的に極めて重要な国になっているから
核の傘は中国には通用しないから、中国の暴走を押さえ込むために、日本自前で
核武装してくれって、アメリカの方から日本に核武装を勧めてくる可能性は
今後の成り行き次第では充分にあると思ってる。それは日本の核開発容認という
形ではなく、アメリカ製の核ミサイルを日本が配備するって形かもしれないけど
どっちにしろアメリカの容認の下で日本が正式に核武装をするのは、日本を侵略征服して
我が物にするという妄想にとりつかれてるサヨク達にとっては悪夢のシナリオだろうね。
そうなる前にサヨクは自前の平和主義者をフル動員して広島・長崎・原爆被爆者を使った
印象操作番組を朝から朝まで繰り返して核兵器廃絶を訴えるだろう。
サヨクが平和主義や核兵器廃絶を訴えるのは、日本が核武装したら手出しできなくなるから
それだけは避けたいという思惑が裏にある、綺麗事は裏を読めない人達を釣る為の道具だ。
戦後犯罪行為で食ってきたサヨクが、平和とは裏腹な侵略計画の為に、平和を語り
それに国民が乗り、さらに侵略が進むという皮肉な構造になってるね、日本は。
何事も起きなきゃいいんだが、起きた時には手遅れだってことだけは言っておく。

蒸気カタパルトはWW2の護衛空母でも積んでたくらいだから、作ることじたいは
それほど難しいものではない。
ただ、ものすごく無理のあるシステムだから運用コストがとんでもなくかかる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いいなー　空母♪

>>93
あったよエセックス級空母初期型のサイドエレベータには緊急用の第3カタパルトがあったくらいだ
（火薬だけど）

だから慎太朗が「都内で運行される10ton以下のトラックは、
満載状態で衝突事故を起こしても運転者の生存性が確保されて
いなければならない」なんて条例を作るのを待てって。ｗ

>>93
戦中もカタパルトは実用化されていた
技術力が不足していた日本では実用できなかっただけのはず。

イージス艦で守らないと対艦ミサイルで余裕で潰せるんじゃないの？

ドーナツ頭の人は、十分予測されていたことで驚くことではない、と言っていた．

>>93
第二次大戦で米軍空母はカタパルトを使ってますよ。
（今のとはだいぶ趣が違うが）

>>96
ダメ、空母よりラプター。

もうひとつ教えてエロイ人

沖縄を前線基地にしたとして中国本土を攻撃する
戦力を自衛隊は持っているの？
空中給油はなしで。

蒸気カタパルトって金属製のチャックが必要なんだよな、未だに社会の窓を連想しちまう
>>97
自己訂正、火薬じゃなく油圧だった

航空母艦で空母だろ。じゃあ航艦の立場はどーなるんだよ

>>104
無い

資金源は、日本から取った金です

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ日本は水上戦闘機作って、イージス艦から
　　　　　　　火薬カタパルトで・・・



（　＾▽＾）＜ださい

>>104
そんなものは無い。
何故って社会党がF４から爆撃能力取っ払っちゃったから。

冗談はさておき、「専守防衛」の縛りがあるから、×だと思われ。

とにかくラプターの配備を

>>100
護衛の戦艦も要るし潜水艦も要る
そんで3隻は無いと戦略上余り有効ではないだろねー

>>104
自衛隊は爆撃機を一機も持っていない事実上
本土を叩くのは無理だし大体陸上部隊が侵攻作戦を想定してない。

>>104
持っていません、今の日本は侵攻する必要性も意味もないから
第一航空攻撃だけので戦争はできません

プロメテウスは攻撃空母だった気がするが
ダイダロスって何だっけ?

>>93>>99

戦艦、巡洋艦、大型潜水艦では水上機は皆カタパルト発鑑してましたが。
空母ではプロペラ機で十分発鑑できたため、特にカタパルト発鑑する必要がなかっただけ。

技術がなかったわけではない。

>>114
強襲揚陸艦

>>１１４
強襲揚陸巻だたような

空母なんて艦載機が無ければ、ただの船だっつーの（藁

まだスクラップにせずとってあったのは驚きだが、台湾がどんなに心配しても
ワリャーグ自体は研究用かせいぜい訓練用だろう。

でも中国が本土空軍基地の制圧範囲外での作戦を今後考えているなら
空母はそれなりに魅力的な選択肢、特に海軍的に考えれば。
尖閣諸島や南沙諸島当たりの局地紛争で制圧用に使うには最適だな。
あと台湾侵攻時に米空母に対抗するために展開する潜水艦部隊の援護
（直接やり合うのは無理）緊急に戦力集中が必要な地域への対応用とか、

落ち目の英仏ですら一応の空母部隊を擁しているが、海外での軍事力展開を
想定するならば、V/STOL空母でもそれなりに役に立つのはフォークランド紛争で実証されたとおり。
もちろん空母１隻だけじゃ駄目でタスクフォースを編成するだけの支援艦艇とか要るけど、
中国海軍昨今地道に戦力増強してるから将来的に無理ではないだろ。

当面搭載機はJ-10位しか無さそうなのが難。早期警戒機や対潜機も欲しいが今のとこヘリで我慢するしかないか。

>>116
>>117
おぉ　即レス　ｱﾘｶﾞﾄｳ

飛べない豚はただの豚さ（´・ω・｀）

ジープ空母はカタパルトなしじゃF6FやF4Uなんか飛ばせなかった
日本こそそんな空母が必要だったんだけどな

>>115
そーいや晴嵐があったな指摘アンガト

>>112
事故レス　三隻は空母のことね。

中国は何かこう・・・周りを軍拡競争に巻き込もうとか考えてないか？

>>114
マクロスかよ！そういえばマクロスってSDF-1なんだよな（意味はスゴク・デッカイ・フネだそうだ。うろ覚え）

88
じゃあ
台湾先鋒→自衛隊弱る
中国人海戦術ってのはありえない話なんですね。
ﾚｽありがとです。

>>118
というかただの鉄屑、対艦ミサイルの的。

60年前の後発工業国の日本が空母を含め大艦隊を持てたのは奇跡に近いな
それだけいろいろ犠牲にしてきたんだろうけど

日本の領海に来たらF-２でボコボコにすればいいよ

>>124
それは正しくはない。
シナは競争ではなく「自分だけが」軍備増強したいだけ。

>>115
そんなことはない
カタパルト無しの日本空母では十分な合成風力が稼げなければ発艦できなかった
特に戦争後半の大型機では

この手のスレの特徴
　ウヨの長文レス
　軍ヲタがミリ用語で陶酔
　ガンダムヲタが時々割り込む

イージス、一隻で間に合う。

>>104
ラプターは対地攻撃能力を持っている。

ラプターはＨＡＲＭ（高速対レーダーミサイル）を運用できるので
　　　　　　中国、韓国のレーダーを無力化できる。

ラプターはステルス能力があるので中国、韓国のレーダーを避けて安全に攻撃できる。

ラプターはＡＡＭ４改orＡＭＲＡＡＭを運用できるので早期警戒管制機と連携すれば
　　　　　　中国のスホーイ、韓国のＦ１５Ｋを一方的に撃破できる。

在日韓国、朝鮮人、帰化した半島系日本人を全員半島に帰国させ、民間違法賭博の資産を没収し、
国が公営カジノやパチンコ産業を営み、財源をつくれば、空母どころか、機動艦隊の２〜３個郡は簡単に創設できるだろうよ。

アークエンジェルまだ？

>>128
ましてや、金剛がイギリス製だなんてなｗ
>>132
あぁ全くその通りだ

飛行機が船に着陸するのってものすごく危なくないのだろうか．

正直、マトモに運用できるようになるまで余裕で30年くらいかかる
だろうが（本家のロシアもマトモに運用できてねーし）周辺諸国に
与える心理的影響は大きいだろうな。

ま、おかげで自衛隊が軽空母持っても文句言うアホが減るだろう。

>>138
危ないよ。
だから訓練する。

>>134
で、どこのRaptorなんだい？
>>138
で、戦後イギリスで開発されたアングルドデッキ（斜め飛行甲板でつよ）

まさしく中華自滅ネタだな

>>115
必要ないわけじゃないべ。大戦後半にもなると、
軽空母から発艦し難い重量の航空機ばかりやん。

彗星とか、天山辺りはマリアナで難儀してなかったっけ？

>>93
1934年11月に、アメリカ海軍がH-1型油圧式カタパルトを開発して
実験的に当時最新鋭だったヨークタウン(CV-5)とエンタープライズ(CV-6)に
各3基を取り付けている。
H-1型は、戦前に竣工した空母には全て標準装備として設置されている。
H-1型に続いてH-2型(護衛空母用)、H-4型(軽空母、護衛空母用)、H-4-1型(エセックス
型)が次々に開発されている。
もっとも、大型艦艇では自力滑走が一般的で、護衛空母などの小艦艇で積極的に活用された。
油圧式カタパルトは、カタパルトのエンジン(油圧シリンダー機構)が滑車を介して、
シャトル(引っ掛けるところ)の取り付けられたワイヤーを引っ張る力によって射出する
方式だった。
ちなみに、現在一般的なスチームカタパルトはイギリス海軍が実用化に初めて成功して
アメリカ海軍がそのライセンス権を買って普及させている。

長すぎてごめんね。

>>131

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういや靖国で「ゼロ戦」と艦上爆撃機の「彗星」見たけど
　　　　　　彗星でっかいもんな

>>138
だから厚木基地とか、岩国とか、嘉手納とかで、必死で訓練してるじゃん。
遊びじゃないから、正直彼らも必死。

初期の日本機は航続距離を得るために
耐久性を度外視した
このためカタパルト発進は不可能
あと水上艦に積んだ水上機用は爆薬使ったカタパルトで
蒸気カタパルトは開発してない

>>138
なんかライトを見て適正なコースで進入してるか確かめるみたいだよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スーパーホーネットって自動着艦でしょ？

>>138
そりゃまあ別名「コントロールされた墜落」っていうくらいだから。
トムキャットの開発中の映像で５ｍくらいの高さから落っことす試験のやつを見たことがあるけど、機体全体がぐにゃってたわんでた。
それくらいショックがでかい。

>>138
そーいや金剛型は第一次大戦で、当のイギリスが「貸してくれ」と
日本に泣きついたそうだ。確かに巡洋戦艦として当時最強スペック
ではあったが…。

>>136
ナイト2000か？関係ないだろう
>>144
お疲れ様。ミラーランディングもイギリスだったけ？（三種の神器）

カタパルトって、でっかいパチンコ（朝鮮玉いれではない）みたいなもんだろ？
ゴムとか、ばねで簡単に出来そうじゃん。

>>149
プロは自動着艦が作動しない場合の訓練をやると思うけど。
何処を壊して帰ってくるか分からん軍用機だし。

誰か小学生を装って
「ちゅうごくはぼくたちとなかよくするきはないのかなぁ」
って朝日新聞に投書しる！！

皆さん、指摘あんがと　正規空母しか頭になかったよ
確かに護衛空母や一般艦船にもカタパルトはあったな（蒸気式かどうかは知らないが）

今更空母なんか要らないよ
F15なら百里から北海道まで20分弱だしな

（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか？

>>112
護衛の戦艦って……いつの時代の機動部隊だ

>>154

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

>>154
アマチュアがいるのかよ

>>153
ゴムも含めて空気式、火薬式などいろいろな方式が試されました。
WW2でもっとも実用的/高性能だったのは油圧式ですね。

米正規空母のカタパルトは
非常用であんまり使われなかった
護衛空母からは無いと発艦困難

>>151
三笠の時も当のイギリスよりも強い戦艦作って云々って話があったみたい

中国は陸上空母で砂漠を航海した方がいいんじゃない。

>>147
正確に言うと空母甲板埋め込み式のカタパルトは開発していた。
でもその時は既に連合艦隊は海の底…

>>119
＞尖閣諸島や南沙諸島当たりの局地紛争で制圧用に使うには最適だな。
＞あと台湾侵攻時に米空母に対抗するために展開する潜水艦部隊の援護

尖閣諸島とか南沙諸島って中国本土から直接飛ばせばいいんじゃないの？
空母を使うメリットって反復攻撃が距離的に早くできるから？

日本にゃ火薬式のカタパルトしか
まともな技術的にはなかった気がする。

それが水上機用なんだべ？
水上機は何気に頑丈だから火薬でも無事だし。

>>131

付け加えると、カタパルト技術はあったが、戦争前半は航空機の自力発艦。
後半は航空機の大型化はわかるがそもそも航空母艦に搭載できる航空機が不足し物資も不足し、
空母を改装する余裕もなにもない。レイテ沖の作戦でさえ、艦隊護衛機ゼロ。カタパルトをつける必然性が日本海軍にはなかった。

当然カタパルト発艦の概念は戦艦、巡洋艦、大型潜水艦で熟慮されていたのだから、十分海軍は認識していた。

日本海軍で戦争後半、艦上戦闘機、攻撃機、爆撃機で発艦推進力が足りず墜落していた多数の事例でもあったかな？
錬度不足で着艦失敗の例は多かったと思うが。

直援の緊急発進とか、連続発進の最初のほうの発進とかそういう時に使ってましたね。

ところで、まあこの話が本当だとして、艦名は何になるんだろな。
中国海軍の艦艇命名法って何か決まったものがあるの？

うわああああ
中国が空母げな、宮崎勤に幼女を与えるのと同じじゃねーか！
ソ連ちゃんと処分せぇよ・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３段くうぼ

60年前に資源がいっぱいあったらアメリカに勝てたかな？
まぁ資源がいっぱいあったら戦争してないかもしれんが･･･

ゴルゴ１３はまた随分とタイムリーなネタだったんだな・・・

>>171
「人民」とか「解放」とか「革命」なんぞどうだろう・・・・いかん、佐藤大輔に毒されている

>>134
ランチェスターの法則。

火力の質がn倍になった場合に戦力がn倍するとした場合、
火力の量がn倍になった場合に戦力はnの二乗倍と計算される。
百発百中の砲１門は、百発一中の砲１００門と互角に戦うことはできない。
ランチェスターの法則では、百発百中の砲１門で対抗できるのは百発一中の砲１０門までだ
（確率論的に言えば、１１門〜１２門くらいまではいけそうだが、詳しくは計算してない）。

中国も同じである。人口が日本の１０倍であり、これに質で立ち向かうには、日本側は
キルレシオを１対１００にできる質が必要である。米軍でも無理だろう、これ。

結論を言えば、雀の涙ほどのラプターを購入したところで結局「数」には勝てない。
むしろラプターを購入すれば予算が圧迫されて兵站が削減されることになるから
総合的な軍事力は低下してしまうことになるのだが。

で、どうやって中国に勝つの？

>>162
へー
流石に厨房が５秒で思いつくアイデアは誰でも試すか

今更こんな旧式艦無用の長物だろうが。こんなの買うんだったら
原潜買えよ中国

>>176
それソ連のＴ３４に書いてあるスローガンｗ
パンフロでコードネームがそんな感じだったなあｗ

>>169
横からすまんけど、

彗星にロケット、噴進補助装置付けて
試験的に離発着訓練していた記憶はあるべよ。

大重量機用のカタパルトの製造技術は米国にしか残って無い。（英国は何十年と作って無いし）
もちろん他の国でも時間と金をかければ何とかならないもんでもないが、米国以外では
V/STOL機以外でもジェット戦闘機の大パワー化したこと伴い、カタパルト付けずにスキージャンプで発進させる空母が主流。
（旧ソ連の空母がまさにそれ、ちなみにカタパルト装備のフランスのシャルル･ドゴールは技術をアメリカから輸入）

中国が空母を持つとして、当面はスキージャンプ甲板装備のカタパルト無しの空母になるのでは。

１６ＤＤＨとシーハリアーじゃだめ？

日本も昔はれっきとした世界一の機動艦隊をもっていたんだよなあ。

>>163 >>166
そうですね。

日本海軍最新鋭の大型航空母艦信濃ですら、最初から搭載機の予定が組めないほど、航空機がなかった。

大型重装甲空母大鳳も囮につかわれて終わり。

>>179
自前で造ってるだろ、戦略原潜の命名は代々中国王朝の名前を使う

>>169
あなたは火薬式カタパルトと油圧式カタパルトを混同していますな。
航空機の自力発艦はむしろ戦争当初の軽量級航空機の場合の方が容易なんです。
天山辺りになると合成風力だけでは飛び立てないケースが生まれてきて、
発艦用の使い捨てロケットを装備するなんてこともやってます。

>>176
佐藤大輔って誰スカ？

「長征」とかもありかも。いきなり人名だったらウケるけどね。
航母(空母)「毛沢東」みたいな。ロリータ空母になっちゃうけど。

中国って空母もってなかったの？　そっちのほうが驚き。

そもそも中国の人口って正しい数値か？
実際数えたら、３億人しかいなかったなんてことないよな？

>>171　
巡洋艦・駆逐艦・フリゲートなどの水上打撃艦→都市名(深?・潮州など)
潜水艦→歴代王朝名(夏級、漢級など)＋個艦番号
小型艦→島嶼名・山名の級名＋個艦番号
　だった気がする。『世界の艦船』中国特集が実家で、今確認出来ないが。

>>171
潜水艦の型が昔の皇帝の名前だっけか
空母ならなんだろ

>>174
タラレバ定食はいらない
もしあっても無理大体日本にはアメリカから4割の戦力しか来ていない

>>177
なぜ人口とキルレシオが直結するかが理解できない

>>190
増えるんじゃね？戸籍にも色々と金かかるし。

>>152
う〜ん、原理的にはミラー・ランディングとは同じ着艦誘導灯が日本・イギリス
海軍に採用されてたね。
このパイロット自身が独自に自機の進入角度が適正か否かを判断できる装置は
フランス空母のベアルンが最初に装備したといわれてる。
現在のトレンドは、FLOLSだね。

でも空母って金のかかった飛行機とたくさんの人員が乗ってるんだよねえ、沈没させられたら精神的ショックは相当
だよなあ。

空母保有経験ある国って
日、米、英、仏、露、豪、アルゼンチン、ブラジル、タイ、インド、スペイン
計画あったのが
独、伊
くらいだっけ？

>>169
水偵や観測機打ち出す火薬式カタパルトだろ。
巡洋艦や潜水艦の少数の搭載機を発艦させるにはそれでよかったが空母の多数の艦載機を
飛ばすのは全然別の話。

彗星や天山は重いんだよ。ロケットでアシストしていたほど。

>>185
へ、大鳳が囮？

>>198

え、瑞鶴と大鳳って囮じゃねーの？

中国の空母は先日ｺﾞﾙｺﾞが破壊したはずだが・・・。

>>190
水増しや間引き大好き国家だからなー
実際中国政府も完全には把握していないんじゃないの？

>>188
ゴメン、軍板一等自営業のマンガに出てくる人、架空戦記作家でつ
「戦艦播磨」とかでググルと出てまつ
こんなな感じ56サンチ55口径3連装4基ののモンスター
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kanntei_date_j_01_42.html

大鳳はマリアナで沈んでる
レイテの囮は瑞鶴

>>177
何いってるの？
キルレシオが一対百くらい楽々だよ？
航空自衛隊とデータリンクの力をなめてるの？

>>195
フォークランドで潜水艦に巡洋艦沈められたあと
アルゼンチン海軍がびびったのがいい例だ

>>199
瑞鶴はギリギリ間に合わなかったからそうかもしれんけど、
…フィリピンで派手に空襲喰らって3桁単位で零戦が破壊されたしな。

大鳳は一応錬度不足だけど艦載機は搭載したんじゃなかったっけ？

自衛隊が研究途中で予算不足で中止したマッハ3で飛ぶ対艦ミサイル(XASM-3？)の計画を再開して、
潜水艦の16隻の定数を廃止すれば大丈夫なんじゃね？

>>186
王朝名ってNATOのコードネームじゃなかったか？
この前来てた漢級みたいに、王朝名は戦略原潜だけじゃなくて攻撃原潜や通常潜にもついてる

>>169
ついでに言うと、加賀は戦前の大改装でカタパルトを装備する予定で、
溝まで掘られてましたが、肝心のカタパルトがものにならず結局装備が断念されています。
よって、カタパルトを作る技術はあったが、必要が無かったから云々というのは否定されるわけです。

>>198
前線に出て航空機の中継で使うとすれば、あながち囮ではないかと

アメリカの空母機動部隊って、イージス艦、攻撃型潜水艦など
どのくらいの規模で運用してるの？

>>199
大鳳はマリアナであぼーん
囮になったのは瑞鶴瑞鳳千代田伊勢日向ほか

瑞鶴には計画当初よりカタパルト搭載が予定されていたともいわれている。

>>189
空母は外征に使うのがもっとも効果的なものなので
アメリカのように世界に覇権を唱えるつもりがなければ
所有する必然性が薄い。

で中国はいままで自分のころで精一杯だったからして
持つ必要はなかった。

考えてみたら王朝名＋個艦番号って、
漢級一番艦「高祖」
七番艦「武帝」
　とかはともかく、
十二番艦「哀帝」
　とかってやだな。

シナの水兵には辮髪がおにあいだ。

>>208
ごめんなさい、シッタカでつた
>>211
タスクフォースって言うくらいだから任務によって柔軟にしてるんじゃないかな？固定じゃないと思う　いまじゃ1.5艦隊だし

>>177
中国を５つに分裂させ内戦させることができれば、可能では？

現在の日本ならリニア技術の応用で比較的早い段階でカタパルトを開発することが可能だろう。
アメリカが次世代空母から採用するリニア式カタパルトを日本も作るわけだ。
スチール式カタパルトの方は、結局、旧ソ連すら作れなかったし、難しいな

　
177の頭は未だ１９世紀に止まっています

>>214
イギリスも無理だろう。失地王なんてあだ名貰った
アフォの極み、ジョン王の時には欠番間違いなしだな。

港湾を機雷で封鎖するだけで無力化出来そうなんだけど

>>196
オランダ
コロッサス型ヴェネラブル(英)
　↓売却
カレル・ドールマン(オランダ)
　↓売却
ヴェインテシンコ・デ・マヨ(アルゼンチン)
　↓売却
ミナスジェラス・現役(ブラジル)

>>214
笑うなｗ。そういえば、横須賀に来る空母じゃトルーマンは真っ先に除外されてらしいな。
アメリカも日本を重要なパートナーってことなんだろうけど

>>203
>>212
そっか、囮艦隊の空母は瑞鶴だったか……。失礼しやした＆サンクス。

>>202
すげーーーー。
っていうか傾斜墻は大和型「以降」の日本戦艦のデフォになるのか(笑)。

>>223
ミッドウェーを常駐させてたのはイヤミじゃなかったのか

>>218
スチール式カタパルトなら中共海軍はすぐにでも実用化できそうだなｗ

日本政府は声明を出せ「支那が空母を保有するならば安全保障上の理由により
対地攻撃型ミサイルの導入に踏み切る。支那の空母保有はアジア地域の軍事的安定を
崩そうと画策するものであり、日本は断じて許すことが出来ない」（・∀・）ﾉ

わたし女だけど、空母ってジェンダー的には駄目でしょ。
航空機搭載型護衛艦とか、空載艦とか、空艦とかにしなきゃ。

台湾攻略なら、何も空母なんぞ必ずしも必要ない
台湾なんぞ中国本土とは９０キロくらいしか離れていないのだからな。
空母などなくても、地上発射の戦闘機と艦艇が充分に揃っていれば何とかなる。
それでも中国が空母保有を目指しているのは、台湾攻略の先を考えているに他ならない
アメリカ海軍のような全世界レベルの運用は二十年掛かっても無理だが、日本やアセアン諸国などへの力の投射なら
空母を保有してモノにする二十年あれば充分に可能となる

>>185
信濃は初めから一般の正規空母のような機動部隊的な運用が目的ではなく
本土と前線の間に浮かべて補給基地的な運用が目的だったのでは？
そのため対爆撃性能を図るため装甲甲板を装備していたらしい
でも潜水艦の雷撃で沈んだんだよな orz

>>224
戦艦の煙突は直立の方がカッコイイと思うよなｗ

>>168
水偵３機積めるアレ、なんだっけ？伊なんちゃら
アレから水偵を発艦させる時って蒸気カタパルト使ってたんじゃなかったっけ？
記憶違いかな？

>>184 あれは来襲する米艦隊迎撃時に
戦艦中心の艦隊を上空直衛するのが当初の目的。

似たような立場の中国が今、水上艦隊に空母を加えたがるのも分る気がする。

>>SU33K買って無かったかな?J10じゃなくSU27からの艦載機化を載せると思うけど。

20年後、空母ジョージ・ブッシュの火災報告「ジョージ・ブッシュ炎上」に激怒するジョージ・ブッシュ3rd。

40年後、空母ジョージ・ブッシュ廃艦許可にサインをしぶる、ジョージ・ブッシュ4th。

>>228
フネはどこの国でももともと女性扱いだからいいんじゃん？
ちなみに中国では「航母」と呼んでいるよーだ

>>226
スチームカタパルトは滑走部分がファスナーのようになっており、
高速で移動するその部分から蒸気が漏れないようにすることは大変難しいらしいですよ。
アメリカとイギリスぐらいしか実用できなかった裏にはそういったハードルがあるわけです。
日本が今から作ろうとしてもそう簡単には実用化できない、そういったレベルのものなんですよ。

>>228
まず船の代名詞を女性形であつかう欧米に文句を言え

空母は金食い虫。
しかも日米連合軍にすぐに撃沈される運命です。

>>222
補足サンクス
そいや5月25日の前身はドールマンだったなぁ
オランダも持ってみたもののいらねーよな…

ところでブラジルに売られたんだ？
コストパフォーマンス悪いから
インドで解体するだのって昔話がでてたが

>>228
船とか学校は3つの国際語の一つであるフランス語で
女性名詞だから母ってつけると聞いた．

>>228
ジェンダーとか嫌いだな。
そういう事はWACが自衛隊の約半数を占めてから言うべきじゃね？

>>232
伊400じゃね？どうだっけ…

仮に自衛隊が正規の一隻の空母持ったとしたら怖くて実戦に出せるんだろうか。
沈没なんかしたら、もう立ち直れないくらいの大大ショックだよなあ。
数千名の人員と貴重なパイロットと技術者。
数千億の金。別な装備に金かけたほうがよほどいいと思う。

>>225
ミッドウェイなどというという名の軍艦が存在することじたいが許せないのだ

>>228
そもそも、フネは女性だからいいんだよ

>>228
海外の戦記じゃフネを「She」って言いますが
>>230
最後が航空ガソリンであぼーんなんてなぁみっともない

台湾と戦争するのに空母なんか要らなくね？

>>185
搭載機が無くて、カタパルト装備といえば航空戦艦「伊勢」(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

スチーム式カタパルトは技術蓄積がないから難しいと思われる。
リニアカタパルトは必要な大電力が得られるかどうか疑問。

空母は建造だのなんだのの開発技術的なことも重要だけれども、
甲板士官だのなんだのの教育やらテキスト作成やらが強烈に
大変な「事業」になってしまう。
テキスト作って教育して事故を減らして運用実績を伸ばすのって
アメリカ人が得意な分野じゃない？
中国人がまともな空母運用できるようになるのは20年かかるよ。
どうせ百姓満載の陸式海軍でしょ？
日本人なら7年ぐらい？笑

「捕鯨母艦」もジェンダー的にだめですか？

>>232
おそらく伊400型潜水艦のことと思われますが、
確か圧縮空気式カタパルトが装備されていたかと。
イメージ的に言うと空気銃ですね。

まあ艦載機乗員確保も夜間離発着もおぼつかないだろうし(育成終わる頃には老朽艦)、

港の「呂大后」か「則天武后」にお成り遊ばすでありませう。

まさか三流品の艤装のしすぎで積載過多
喫水深くなって、出港即座礁

なんてオチないだろうな（´・ω・｀）

タイムボカンは・・・ま、どうでもいいか

>>242
よく3隻ないと運用できないという。
1隻だと・・・錆び付くね。金がかかるのは空母だけじゃない。空母護衛艦も
作らなくちゃいけない。

それをするなら、他にお金を回すのがいい。

>>245
ギアリング級いじくって
いまだに使ってる国だからな
キッド級も魔改造したし

>>231
いいねえ。一時期の長門型のS字煙突も、個人的には嫌いでは無いが、やはり
デザイン的にはもたつき感が高いし。

>>232
伊号４００潜水艦でしょ。

いかな空母といえど、
リニアカタパルトの射出を原子力炉直結？でやると、
それこそ「波動砲」状態で無防備になってしまう。

瞬間出力を超特大フライホイールみたいなので解決するとか言ってるが
対策にも限度があるのではなかろうか。

>>228
>わたし女だけど、空母ってジェンダー的には駄目でしょ。

ワゲワラ。馬鹿な女の代表みたいな発言ＧＪ！
ジェンダーフリーのオバサンて、そういうアホなことをクソ真面目に本気で言いそうで怖いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやしかしワロタ

>>254
ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲとはいい勝負だべ…

　　　　　　　　グンクツﾊｹｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

ここの住人の意見をまぜると
潜水可能で３隻に分割可能な
超巨大空母が必要ということか

ありうる魔改造は、艦首のVLSを破棄して格納庫用に改造するというところだろうか？＜ワリャーギ

>>243
藤堂さん乙ｗ
>>242
たった1隻じゃ意味がない

直線じゃなくてさ
ブランコみたいな装置での離発着って駄目なのかな．
遠心力でブーンって．

>>249
サンクス。
蒸気じゃなかったのな。勘違いだったわ

>>263
ダメダヨ♪

航空機管制系、燃料系、弾薬系に高度な管理技術が必要な空母運営は
中国には無理でしょう。台湾の単なる危惧でしょう。
歴史上、空母を戦力とし実行出来たのは旧日本海軍と米軍しかありま
せん。

>>245
台湾以上の領土的野心があるんじゃね？
まあ、面子とかアメリカが持ってるからとかしょーも無い理由の可能性も
じゅうぶんあるけどｗ

>>247
大電力以前に常伝導の同期電動機型で大出力のリニアモーターや
それを駆動する電源装置の開発はどうなさるおつもりで？

空母の運用には、周辺空域の広範囲の防備が前提でなければならない。
単に浮島を作っても、トマホーク一発で撃沈されるだけ・・・。

そもそも空母を使った海戦なんて滅多に起きるモノじゃないよ

征途の同志が一杯居るな。

>>263
あなた搭乗員を摺り潰して料理でもするつもりですか？

>>263
お前みたいなのがパリ砲とかつくっちゃうんだろうな…

>>260
今の日本にはいらんけど、萌要素として必要じゃねーの？
ヘリ空母じゃ抜けませんよ。

>>244

　>230
　　最後が航空ガソリンであぼーんなんてなぁみっともない←これ大鳳では？

まあまあ、「一つ、軍人は女にやさしくすべし」だろ。
って、軍人じゃ無いけどさ
>>228　も、ジェンフリ論者というわけではないのでは？

でも、逆に「航空父艦」だったら、ジェンフリ的には絶対ダメなんじゃね？

退役間近のはつゆき型をメガフロートにくっつければいいナリ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＜二)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　＜二)

今中共海軍に必要なのはダメージコントロールという概念ではないか

チャンコロ空母対策なんか潜水艦大量配備＆F-2でどうにでもなりそうだな

>>273
タミヤの大鳳にアングルドデッキつけて
ＦＲＡＭ改造して遊ぶのはどう？

リニアカタパルトじゃなくて、磁力でちょっと飛行機が浮くだけの
甲板を作ればいいんだよ。
摩擦がないから、エンジンをふかすだけでｽｺﾞｲ勢いで加速されるよ、きっと。

しかし遠隔地に海外領土も無い以上、せいぜいヘリ空母とかヘリ搭載力拡張型揚陸母艦でいいだろうに。
それとも殲戦シリーズのタンカーとして、搬送や訪問販売でもする気だろうか。

結局、自己満足＋プロパガンダ＋実験艦？

>>273
萌え要素で軍備を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ちはわかるが。
平時にあっては、これ以上のオモチャは無いな。総合火力演習とか観艦式とか。

>>266
イギリスは？ビスマルク撃沈に関与してるし
ノルウェー沖じゃ戦艦に撃沈されてるしｗ

>>272
まあそう邪険にするものでもない
スキージャンプも最初は色物扱いだった
あれがいまだにどういうメリットがあるのかいまだに良くわからん

>>274
大鳳ですね。
信濃は魚雷による浸水が拡大し、横転沈没ですから。

>>275
発艦していくのが精子とかにしか見えなくなる…

数年後にただの運送船になってる余寒。

>>276
ﾜﾛﾀ。それだｗ

>>278
緊急避難的に攻撃することしか認めてられてないんだよ
沈めることは出来ない

ついこの前ゴルゴ13でこの話題をしていたね。

>>272
その手があったか。それを銀座に設置すれば北京まで一瞬で航空兵力を……

>>276
そもそもメガフロートって実用に向けた研究ちゃんと進んでるの？
一時期話題になってたけど最近全然聞かない気がする

だよなあ、その空母を実戦で運用し戦った日本、アメリカって凄い国なんだよな。
日本は負けたけど。アメリカが強すぎたんだな

>>239
ごめーん!!勘違いしてた!!
ブラジルのは間違いでした。
２０００年３月にインドにて解体処分されてた。
訂正してお詫びします。

オランダ海軍の時に１９６８年４月に機関室火災事故を起こして、
修理のため英艦「リヴァイアサン」のボイラーを移植してる。
同年１０月に売却してるから、もういらんこんなのって感じだったのかも
しれん。

　　　　　∧∧ 　　∋oノハヽo∈　　
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ 　（＾▽＾　）
　　　　⊂と＿＿つ⊂　　　　）　））

　　　　　∧∧　　ｷﾞｭｰｰｰｰｰｯ 　∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ 　（＾▽＾　）　　　
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ⊂　　　　）


　　∧∧　　　　　 　　　 　 　　 ∋oノハヽo∈　　
　 （ﾟ-ﾟ= ）､/ 　　　　　　　　　　　　（＾▽＾　） 　　　” カタパルト発射♪ ”
　⊂と＿＿つ　））　 　　　 　（（　　（つ　　）

>>260
あなた「青の６号」世代でつか？
アポロノースかな、うろ覚えスマソ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>284
スキージャンプは、ハリアーのあの可変機構があってこその産物だと思うんだが。

>>274
うん、大鳳のつもりで・・・・レス間違えた？？？？
>>279
萌えるなｗ

陸軍空母なめんな、フロートとか目じゃないぜw

金と資源がなかっただけで、
上陸舟艇とか奇抜な発想は日本も負けて無かったべ。

>>30運用費を日本に出させるだけというのが狙いがこのバカ大陸人！

日本自体が空母みたいなもんだからいらん

>>296
やっとわかってくれる人がｗ
惜しい「アポロノーム」でつ

あんなものテロリストに乗っ取られて
その後自爆とかになったら
海軍上層部や大統領まとめて辞任だろーなｗ

>>286
スキージャンプが逞しいな

>>302
中曽根ｷﾀｰ

>>298
ハリアー以外でも恩恵ありますよ。
ソ連空母なんかはスキージャンプを採用したおかげで、発艦重量の制限が増えてますから。
従来より燃料を多く積んで発艦できますので、結果的に航続半径が増えてます。

米空母が積んでいるようなスチームカタパルトにはかないませんが、
運用費も安く上がるし、あれはあれでなかなか合理的なものですよ。

>>298
ロシア空母も使っていたではないか。
推力重量比が１以上だと効果的なのかねえ・・・

>>292
試験フロートが横浜だか横須賀だかで
つり公園におちぶれてまつ

>>300
神州丸？

まぁいずれにせよ日本が空母を持つ口実ができたわけだから歓迎すべきことかもな。
手始めに海保におおすみ改＋F-35を与えて、ゆくゆくは海自で正規空母でも運用すっか。

>>289
そこを憲法魔改造でなんとか

>>298
ロシア人もスキージャンプ好きだったな。

正直次期DDHのほうが全然役に立ちそうだけどな。
なんだかんだいって海自は艦載機の運用を絶やしてはいない。

>>300
単に陸海軍がまとまってなかっただけじゃあ…

>>275
ごめん。普通に男です。嘘ついてました。
「空父」って嫌。なんか嫌。臭そう。

萌え要素としては
緊急用垂直発艦式カタパルトを･･･。

まあこんなポンコツ空母の一隻や二隻大した事はないだろ

>>313
事実を言うな、事実を。

>>308
あかんがな（　´∀｀）

結局その空母やらなんやらの製造や運営の技術を持ってたから戦後もその技術をいかして数々の
物が出来たわけだ。
海上自衛隊は多少なりともその偉大なDNAを受け継いでいるわけか。
即席の海軍とわけが違うな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから日本もキティちゃん貰おうよ♪

F-35を売ってもらえたとしても30年後くらいか。

>>312
好きつうても、実用化できたのはクズネツォフの１隻だけしかないけどな
ゴルシコフをSTOBARに改装中だけど

>>292
何年か前に、台風で流されて四国がどっかの浜に座礁して大騒ぎになってたような。

>>314
いやワラかしてもろた。ＧＪ！ｗ

>>319
海自の創立当時も旧海軍の人達が大方らしいね。空軍と同じで即席専門軍人は作れない

>>309
いわゆる大発のことではなかろうかと思われます。
神州丸は揚陸母艦と称すべきものかと。

>>313
そんな身も蓋も無いことを・・・。
ただでさえ貧しいっていうのに陸海軍の非協力振りと来たら・・・・。

>>319
まー、地政学的な違いも有りますから・・・。

>>294
いえいえ
補足してくれただけでも感謝

軽空母ベースでも
やっぱ維持大変なんだろーな

>>314
自決せよ。

まぁ海自に限らず戦前の技術はしっかり戦後に受け継がれてるわな。
新幹線に代表されるように。全土で戦争する羽目にならなくて
良かったと言うことだが。

空母２〜３隻を保有し、「南シナ海」を「南日本海」に名称を変更させよう

旧帝国海軍の跡継ぎは海保だお

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母レンジャーとコンステレーションとインディペンデンスも買おう♪

>>330
ヒント。
つ「戦前に空軍は存在しない。」

中国は正規空母を持とうとし、日本はF-22を持とうとし・・・

半島の皆様はこの状況を眺めて何を思ってらっしゃるのでしょう？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜コンステレーションなんて、イラク戦争で使ったばっかだし

　　　　　　もったいないよ・・・・


（　＾▽＾）＜モッタイナイ

帝国海軍・負の継承者→韓国海軍(重武装正面装備主義)
帝国陸軍・負の継承者→韓国陸軍（内務班イジメ）

>>277
メガフロートならダメージコントロールなら優秀だぞ。


　　　　　　　　　　＜二)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣w ￣￣￣|
|＿＿M.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　＜二)


脱出
　　　　　　　　　　＜二)

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣w ￣￣￣|
|＿＿M.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　＜二)

>>331
いらない、3隻で2万以上の人員が調達できん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜キティちゃん入れてちょうど４隻だね♥


（　＾▽＾）＜カイジョージエーターイ

>>333
LPXとF-15K(& T/A-50)でﾎﾙﾎﾙしてる

>>336
おまえはあたまがいいな。

空母いらんだろ。現状でもヘリ要員空自から出向させて「居ずらい」って噂だし。

>>337

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タイゾー使ってニートをだまくらかして・・・

ガレー船って本当？

>>343
鎖で政治犯がつながれて漕いでるのか…

>>339
精密誘導で難があるそうだ
>>277
所詮人民の海ですからｗ

>>342
そんないつ事故るか怖いものに、予算が付く筈が・・・

>>342
だまくらかしてｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜よし　決まり！

>>336
戻ってきた艦載機全機見殺しかｗ

ねこちんって性質悪いよな…ｗ

>>347

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍だって似たようなもんだｗ

空母持ってなかったんだ。

>>325
スマン陸軍空母ってなんだったの？
>>350
きっと実社会じゃ恥ずかしがりやさんなんだろｗ

>>353
秋津丸

ニートだった青年達が、
「萌えるコスで迎えてくれる女性士官ばっかりだお?」
を信じて乗艦すると、
ハートマン軍曹とかハート様みたいな米軍から来た教官が。

あーでも、一隻ぐらい買って船の科学館の目玉として展示すれば、いいじゃん。
で、防災用の備蓄基地として使用すんの、震災時には役に立つよ。

>>353
ttp://www.sumomo.sakura.ne.jp/~asahi/IJN/PROFILE/pro-19.html

　じゃあそろそろ佐渡島に巨大砲台造るか。射程1万キロ以上での制空権確保できるヤツ。
もちろん「隕石を打ち落とす目的で」。

>>355

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

>>356
現在、新品の空母を売ってくれる国というと、ロシア、フランス、スペインくらいかな

>>353
丙型船と呼ばれた奴で、ネームシップは"あきつ丸"ですね。
三式指揮連絡機なら８機、オートジャイロなら３０機程度積めたらしいです。

ゴルゴは来ますか？

>>360

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インドがイタリアの設計で中型空母作ってる

>>354
�d勘違いか

まあ実際のところスチームカタパルトが搭載できるのはアメの大型空母ぐらいだろうな
というのはスチームの供給源が船の原動力である蒸気タービンのボイラーだから
現在の艦船のほとんどはガスタービンかディーゼルだからボイラーがない
（カタパルトのために別にボイラーを搭載するのは非合理的だし）
ちなみに原子力機関も熱源が核燃料だけで原理的には蒸気タービン

空母は脅威でなくてなんなのだろう？

MT丸やら龍城丸やら名前を変更しまくってるからなあ、
一応軍としてもキワモノよりは新進気鋭として扱ってたと思われ。

キチガイ（中国）に刃物！

>335ま〜韓国海軍の艦艇は

小型な艦体に馬鹿げた重武装→当たり前だがトップへビー転覆の恐れ大→それなら上部艦体と構造物の重量を削って軽くすれば良い→強度不足でちょっとした荒天時でも出港出来ない、波で壊れる船が出来る。もちろん耐用年数も減る。

だからな。

日本海軍は第四艦隊事件等を経験して、小さな艦体に不釣り合いな艦艇の建造は早期に止めたが、韓国海軍は海外に設計を任せた船以外は、未だ同じ設計思想だな。

>>366
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「笑い」かな？

>>367
英軍もＣＡＭシップとかやってたしなぁ

いいかげんODAとめろよ

>>355
現実はこれだからなぁ・・・・・・

＞陸上自衛隊の営内生活を詳細に描いた名作。


＞■ 右向け左！ (1)　作：史村 翔（武論尊），画：すぎむら しんいち


＞http://www.comicpark.net/cm/comc/kodansha/detail_kc.asp?detail=1&flag=-1&searchtype=all&keyword=COMC_AKC00067

>>366
中途半端な空母って、諸外国に対する脅威というよりは自国予算に対する脅威だわな

>>307
>ロシア空母も使っていたではないか。
>推力重量比が１以上だと効果的なのかねえ・・・
VTOL機以外をスキージャンプで運用する場合船首を風上に向けて、
搭載兵器・燃料を少なくするしかない。
風向きに関係なく飛びたてるのは推力重量比が大きいフランカー
シリーズくらいだ。

>>361
�dくす
コレでつか？
http://hush.gooside.com/name/a/Akitsushima/Akitsushima.html#anchor462784

>>337
空母の運用ってもっと自動化進めて少ない人数で出来ないもんなんかな？
自動化できるものが少ないか．．．

>>376
そこにはないですね。
>>357氏の張っているリンク先のものが正解ですよ。

自動化したらしたで、そのシステムを整備する人を乗せなきゃいかんしな

>>376
それは飛行艇母艦「秋津洲」
二式大艇のような飛行艇の補給、修理を担当した
日本軍は飛行場の無い南洋の島嶼部において
偵察や対潜攻撃などに飛行艇を使用した

空母か…
いねぇ、ぜひ日本丸つけた空母を見てみたい

>>362
「空母「鄭和」進水成功だ！これで我が中国こそが、今世紀の覇者だという事を小日本や独立派も身にしみるだろう」
ズキューン！　ビ　シ　ッ
「ああっ！同志参謀総長閣下！」
「どこからだ？馬鹿な、陸地から2海里はゆうにあるぞ！」
(責任者は消えた…これで再度テーマパーク化案が再浮上するだろう…しかし、この距離で揺れる艦上の
標的を一発とは、　ゴ　ル　ゴ　１　３　、　恐　る　べ　き　男　だ　。)

　200X年春、中国政府は購入空母は天津でのテーマパークである事を強調・報道した。
　しかし正規空母建設と海上覇権を目指しているとの論評も、絶えていない。

『南海への野望』完

>>377
　パイロット削減。これ重要。
もういいかげん無人化できるだろ。どうせ空戦ったってドッグファイトなんてありえないんだから
長距離ミサイルor爆撃だけなら無人で十分。

中国がシーレーンを守るためには持たざるを得ない
中国の経済規模なら維持にかかる費用など屁みたいなもんだ。

>>383
まだまだ無人機は有人機には適いませんよ。
さまざまに変化する状況に柔軟に対応できる人間の能力は凄いものです。

米海軍もミサイル母艦のようなものを計画していましたが、没にしちゃいましたからね。
無人機が主役を張るのは当分先でしょう。

「ワリャーグ」って原子力空母ですよね
当然、原子炉は撤去されて輸入してるだろうから、動力源なしってことはタグボートで
湾内の沖合いに曳航するとして、風向きに合わせてタグボートで回して離着陸訓練するんですかね
タグボートで曳航しながら攻撃訓練って、訓練になるんですかね

>>381
そんなのいらん。でも開戦当時の帝国海軍は生で見てみたい。
多分、悶えながら萌ビーム発射、昇天間違いなし。

>>386
原子力ではなく蒸気タービンです。

　アーセナル・シップ案だね。
ミサイル攻撃だけでおしまい、ってのもミサイルの壮絶な撃ち合いも発生しそうにない以上、
マルチロール機の展開力の方が各種任務潰しが利くから。

わりゃーどーもんきゃー！かばちばーしょーたらのしのしぶちくらわしたるどー！

>>385
　要は遠隔指令が出せればOKでは？通信不可の場合に備えて自律機構も必要だけど。
AWACSとかで管理すればいい。
　

>>13

タイムリーさに受けた。

建築中に会社が倒産した幽霊マンションよりたちが悪いしなものだよ。
塩分の多いドックで未塗装で何年ねかしてるねん

>>391
遠隔操作を行う為の、各種情報を取得する装置、そして通信機能、
それらを搭載する機体規模、そして自律機構の搭載。
おそらく異常に高価で大型で、即応力は有人機に劣るものが出来上がると思われます。

支那物ですから

>>389
アーセナル・シップって初期のF-4の軍艦版みたいなもんか

>>394
結局コストパフォーマンスで天秤にかけたらパイロットの命のほうが安いってことね(´･ω･`)

>>381
「日本丸」つけた空母、想像したらワロタ

>>394
　まぁね。パイロットは育成に異常な費用と時間がかかるし、なにより撃墜死亡
が許されない傾向があるから（陸、海兵隊は普通に銃撃戦でお亡くなりになってるのに）。

ところで最後の空戦ってユーゴスラビアのF-15とMig29のが最後？空戦というよりは一方的にだったが

>>383
シャアいわく「電子戦も行き着くところまで行けば有視界戦に逆戻りか」
ミノフスキー粒子のような都合の良いものはないとしても、
ステルスやECMによるジャミングなどでレーダーが捕捉できなければ
ドッグファイトするしかねーからな。

>>1
お、日本が空母もてるね
国内のキチガイ売国奴がいなきゃ、とっくにもってたんだけどね

>>397
というより、無人機にするメリットがほぼ無いということです。
限定的な偵察や攻撃などの用途にとどまっているというのが現状です。

護衛艦の後部ヘリ甲板にシーハリア2機ぐらい積めるだろ。
それでいいじゃん。

稼いだ金を兵器に貢いで潰れた大国があったよな。
こいつらの脳味噌なんていまだに２０世紀のままストップ
ザ・モーション　インザ　サ〜ン♪

ヘリ甲板はジェットエンジン噴射には耐えられませんが。

＞401
空母を持とうと考えるお前が売国奴

耐熱甲板に改修するぐらい3日で出来るわ。

>>403
シーハリアー2機載せるぐらいなら、その分トマホークと
スタンダード積んだほうが良くね？

いっそのことパスカルメ(ry

管制どうするのだ。ヘリのがそのまま転用出来るだろうか。
いやシーハリアー位なら運用賛成なのだが。主に趣味で。

シーハリアーが２機いれば、Su32程度しか艦載してない空母相手なら
簡単に制空権取れます。

整備できないから運用なんてできませんよ。
ヘリですら、13500トン型護衛艦のような艦を配備して、
運用能力を改善しようとしているぐらですから。

　　 　　　　　　　　　　　 ∧∧
＿|￣＼＿＿.(Y ⌒~~'' 　=ﾟ-ﾟ）っ　|＼＿＿
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￣|＿／∋oノハヽo∈ 　￣￣￣￣|／￣￣　　 　
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　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｬｰﾌﾟｰﾝ♪
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　　　　∋oノハヽo∈　 　
　　　　　 （ ＾▽＾） 　 とうっ！　 　 　
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

16DDHにハリアー若干機(垂直離陸は燃料食い過ぎ、交代機が居ないと滞空・戦闘時間が乏しい)、
VSL搭載のDDGクラスにトマホーク運用能力付与が出来れば、中華空母など(大体何積む気なんだろう)
海の藻屑ですな。

航空護衛艦って今市。そもそも制空権内での運用しか想定してないからヘリでいいよ。
ところで、このスレって実は数人で会話してるだけじゃない？

>>414
　何年か前にロシアからSU27、SU30を大量購入してたじゃん。あれでもつむんじゃないか？
その時は200機くらいだったけど、いまでは500機越えじゃないか？

>>408
トマホーク買ってもイギリスみたいにアメリカの許可が無いと撃てない仕様とかだろうし(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　
ステルスGPS衛星打ち上げて国産巡航ミサイル作るんなら話は別だけど

>>378
>>380
�d�d空母の黎明期らしいでつな
>>383
長距離ミサイルor爆撃は日本では不必要なもんです
>>385
アーセナルシップだったかな？
>>386
原子力なんてアメリカトフランスだけです
>>398
某マンガじゃ「大原麗子」って空母もあったな

【ゲンダイ】「めぐみさん拉致」解決を遅らせたのは誰か〔01/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137835254/

これシャレにならんニュースだぞ。

伊401＋シーハリアーで日本最強。

>>417
巡航ミサイルを撃つなんて事になったら同盟国に連絡するのは当然、
それとも世界から完全に孤立する気か？

>>422
万が一はアメリカ相手にも使えるじゃん
使うかどうかは別として

飛行機はどうすんだろ。
そもそもそれを作ったロシアでさえ、艦載仕様のSu-33部隊は
10年間ずっと仮運用の試験飛行部隊なのに。

>>228
私も女だけど、ジェンダーの本筋はそういう物に難癖つけるものではないはず
古来より戦う男を乗せる船は女の名前でいい

G13型トラクター求む

OZWQ7f2o0だった者ですが、はじめて連投規制食らってエッジで繋ぎ中。

　まあ現状で封殺出来るのだし、生暖かく見守るのが一番でしょうか。
会話状態でしたし、後はROMに戻ります。では。

こうなったらスイス見習って
一家に一本地対艦ミサイルを

>>401
空母の「世界中に展開できる航空基地」と言うのは魅力だが
そこまで必要かな？　シーレーンの国と仲良くして基地をおかせてもらった方が対費用効果は良さそうな気も…

「みずほ級」超大型空母でも作って特定アジアをびびらせると言うならともかく…

>>417
24基のGPSなんてH2シリーズですら打ち上げてないじゃん
でも、GPSはクリントン時代にSA解除したからよっぽどのことがない限りPコードの限定はなさそうな

>>423
自主独立厨の本音がでたな
結局空母、核の目的は対米戦を想定してのことだろ。

そして日本はまたアメリカにグチャグチャに潰され中国、韓国の時代が来るとｗ

糞パンダ死ね！！！！！

北京オリンピック終了とともに中国の経済成長も終了

ロシアの遺産と日本のＯＤＡで準備した軍事力の出番ですよ♪

>>431
今の流れだとアメリカとぶつかるとしてもそれば中国＆そのおまけとぶつかった後だと思う。

>>427
お疲れこの辺でスレが伸び悩みそうだしねｗ

>420まだシャレにしかならん。

大体、世艦や軍研では前々から話はあった。

出来たとしてノウハウも未熟で、その上たった一隻ではどうにもらん。

建造元のロシアですら空母技術と運用は未開拓分野で、アメリカとの能力差はT型フォードとキャデラック。

将来に備えてノウハウ蓄積のため練習艦にするのが関の山。

空母運用にはシステムとしても莫大な金が掛かる。

海洋覇権国家アメリカを益々敵に回す。

誰かゴルゴを呼んでこい

>>434
そしたらロシアが喜ぶだけだとも付け加えておこう。

で、日本とアメリカが戦って日本がまた負けるのは間違いないけど
どうするの？大体何が目的でアメリカと戦うの？

ワリャーグとか俺のエスティマで撃墜できるお（　＾ω＾）

>>431
>>結局空母、核の目的は対米戦を想定してのことだろ。

俺がいつそんなこと言った？

>>438
普通に考えればぶつかることはまず無い。

ぶつかる確率なんて
「日本をあきらめない」民主党政権成立→在日米軍が日本制圧
と良い勝負

>>429
戦略爆撃機が発着出来るヤツかｗ

やっぱ信頼性抜群のトマホークがいいね。

日本も核武装を

これすげーでかい問題なんじゃないの…？
艦上機飛ばせるようになったら、
台湾の防衛力上回るようになっちゃったりして…

>>442
それならすでに日本にあるじゃないか
イージス艦がｗ

>>445
台湾だけなら空母はいらない。
狙いはその先のグァムだろ。

>>447
米海軍のホーネット乗りが空母撃沈マークをつける事ができる
と喜んでいるとか言う冗談が冗談に思えなくなってきた。

本音を言えば、アメリカの方が日本を必要としてると思うね。
技術、設備でこれほどアメリカが頼りになる国は世界にそうはない（ましてや空母の解体改造できる国なんか他にない）
>>442
これだなｗ
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv2.jpg
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>445
台湾なら空母はイラン罠
日本はどーせ中国に近いし大した脅威ではない

>>447
それは無いだろ。

日本も米から空母買おうぜ！
いずれ艦載機としてF35導入。
F22とF35でバッチリ。

国威発揚のため”だけ”に空母買った可能性あるな。

>>447
ワリヤーグと現在の中国海軍艦艇で空母機動部隊作っても
全然脅威じゃない。

いい実弾演習の標的になるだけ。

>>452
んで国威発揚のためその空母を実戦配備して
んで国威発揚のため戦争起こす

とｗ

>>449
いそかぜって本当にあったんだねー知らなかったー（棒読み

一番の脅威はその空母で中国ツアーをやられたらザルがつぶれるかも、、、

>>451
その前に憲法改正とそれらを受け止める世論の形成
そんで何より情報機関と関連の法整備をしないと

つーか空母イラネ無駄金を削減して軍備にまわしたほうが良い

われわれが援助をしてやってるために、
こんな無駄をする余裕ができるんだろうな

これを脅威といえないミンスのアフォの神経を疑う

>>449
　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ そんな狭い空母ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　←Ｂ52　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！屋根が無きゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ！せめて原子力空母じゃなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜頼もしいラプタンも僚機にﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>450
東シナ海、南シナ海から太平洋への進出を考えているのだから
ありえる！

ワリャーグって日露戦争の劈頭に千代田に撃沈された砲艦だよな

台湾人にしてみりゃ中共が空母保有したということなら萎えると思うよ。

空母ワリヤーグ、大連港にて。アップ写真。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/dongara.jpeg

空母不要の自衛隊機


US-1

中国が空母機動部隊をモノにする前に台湾は独立しなきゃな。
北京五輪開会式の日が最大のチャンスだ

>>461
仁川沖海戦かよ
>>464
今はインプルーブドUS-1改でつ、消防飛行艇じゃDC-10改造の次に大量に水をばら撒きます

今の海自に残っているかは不明だが、海戦で空母機動部隊を運用する
ノウハウは日米以外持っていない。露助の空母モドキに支那竹が乗っても
実は恐くない。
これを切っ掛けに海自も空母を…ってのが一番困る。
なんせ空母は金喰い虫だから、平時の維持管理費だけで大変な事に…。

＞今の海自に残っているかは不明だが、

残ってるわけないじゃん。帝国海軍が滅んでから何年たったと思っているのだ？

今思えば、空母同士の戦いって日米だけなんだよな。改めてスゴイことやったんだんだなじい様たちは

>>467
と言うか空母って地球の裏側まで軍を出す国家以外には無用の長物な気が…

最低でも自国近海なら敵無しの戦力を手に入れた後で入手するべきものを順番間違えている気がする…

>>429
「みずほ級」かぁ、伝説の超弩級ウルトラ空母だが中国様でも改造できないって。

１隻でアメリカ太平洋艦隊ですら勝てない仕様なんだそうだな。

>>458
民主は酷すぎる自民にも中国寄りの
人間が多く居るが民主はそれ以上だし中核がそんなんばっかり

>>460
あーいっそ侵攻してアメリカに叩きのめされて欲しいねｗ

>>467
恐らく実用的なモンではなくあくまで
威を見せ付けるみたいなもんかなー

>>467 タイみたいに威信用だろう
インドが持ってて無いというのもかっこつかないし。

それより中国海軍イージスを飽和攻撃出来るだけの攻撃機無かったんじゃ・・・。

>>472
砲艦外交って意味もあるのかな？未だに日本に空母があると思ってる人もいるし
空母の姿を連想できる人は脅威と浮き足立つし
>>473
ソ連と同じで長距離大型機と陸上からのミサイル攻撃じゃなかろか？

台湾・・・潜水艦４隻とイージス２隻を追加した方が良いのでは？

台湾ってイージス艦買う予定ってないの？
韓国なんかより絶対先に必要だろ
キッド級は２隻買ったとかどっかで見たけど

な
ん
だ
国
府
軍の妄想か

ゴルゴにこの話あったよな

>>476
台湾には金が無い。
外国から兵器を買うと台湾の野党が大反対する。
アメリカが絶対にイージス艦を売ってくれない！

中国人は金持ちだｗ
日本ならソ連製の空母なんて死んでも買わん
イギリス艦ならともかくフランス艦とロシア艦は実戦にはとことん向かん
（ごてごてしてて機動力も防御力もなく融通がきかん）
やっぱ水上艦はアメリカ、日本、イギリスが最高！！

>>479
野党の反対はわかるんだけどアメリカが売りたくないのか。
変わってるな
台湾危機になったら空母急派したくせに

中国海軍に欠けてるものは索敵能力・対潜戦・機雷掃討戦・艦隊防空等と、これを迅速に処理出来る各種システム。

仮に一隻空母作っても、実戦じゃフォークランド紛争時のアルゼンチン空母みたいに岸壁の女王になりかねない。

心配するな、日本がアメリカと共同で中東諸国への侵攻作戦を行う頃にはアメリカからの払い下げで機動艦隊を持つようになるよ。
１号目の船名は「石原慎太郎」

日露戦争の時に同名の船があった気がするな。
旅順艦隊だっけ？

>>477
な にも、国の為に命落としたくないよ。
ん だけど、母ちゃん父ちゃんのために頑張るか。
だ けど、死にたくないよ。
国 立市民か、
府 中市民に生まれたかったよ。

軍の妄想か なーんだ、妄想か。

>>473
航空機や水上艦よりむしろ、潜水艦の餌食となる可能性の方が大きいん
じゃないかな。中国の潜水艦の静粛性や戦術能力を考えると、中国の対
潜能力って日米のレベルより数段低いだろうから。

>>485
国立市民はわからんでもないが、なぜに府中市民なのだ？
あ、広島のか。

>>487
ヒント　ただ、隣接してるから語呂合わせ。意味は無い。

>>488
おまい、無防備都市宣言しかねない国立と、空自の司令部引き受けて
まったく文句がでない府中を一緒にするなよ。

>>475
アメリカとの間で新しい潜水艦を供与してもらう事で同意したけど
アメリカには通常動力型潜水艦を建造する技術は失われているので
アメリカはドイツかオランダに発注したようだけど中国の圧力で宙に浮いたまま
現在台湾には4隻の潜水艦が就役しているけど、内2隻は耐用年数がとっくに過ぎた年代物
残りの2隻、過去にオランダから供与された海龍と海虎もドック入りで延長修繕工事中

>>479
最初アメリカはイージス艦の売却も考えてたんだけど
中国の猛反対で一世代前のＤＤＧキッド級にしたはず

>>490
んじゃロシアからキロ級でも買うかｗ

>>491
日本の廃棄予定の奴を機密とかの部分を劣化改修してプレゼント

やはり対抗して海自も航空護衛艦を導入すべき。
もちろん蒸気カタパルトではなく、電磁カタパルト搭載で。

中共が露助から設計図を買って、ウリヤノフスク級CVNの建造を始めたりしたら
大騒ぎになるだろうな

>>489
アマイッ、「無防備都市宣言」だろうが「空自の司令部引き受け」ようが、
実際はどうなのよ ?
口では何とでも言えるさ。
立川の、戦後60年の痛みと発展を踏まえてくれ。

ラジコンみたいに遠隔操作で特攻するような飛行機を配備すれば
燃費とか着陸とか考えなくてもいいじゃないのかな．

>>492
たしか台湾は、海自の退役潜水艦の購入を打診していたんじゃなかったか？
日本の潜水艦は艦齢２０年を越えるものが存在しないし、メンテナンス状態も
最高なので他の国も欲しがっていた筈。

アメリカってなんでも原子力だもんなNR-1みたいな海洋調査潜水艦ですら原子力700ｔに原子力って・・・・・
>>492
アイロニカルだなｗ

空母保有は侵略の意図有り
修理は周辺諸国に脅威と軍備拡張をもたらす

とかやられた分だけ騒ごうぜ

>>495
なんか知らんが。
東京都下、特に三多摩地域ではいわゆる迷惑施設が集まっているのが、
八王子・府中・立川の３自治体だろ。
で、そうでありながら、特に文句を言わないのが特徴。
つまり、都市にはそういうのが必要だと理解している大人の自治体
なんだよ。
それと、日本有数の基地外市である国立とを一緒に扱ってはいけない
ねえ。

>>496
何そのフリッツX

>>496
それをミサイルというのでは・・・

>>502
あ、そうか．496はなかったことにしてください．
マジで恥ずかしい．

>>496
そう言う飛行体を一般的には「ミサイル」と呼ぶのです。ｗ

>1
ソ連に空母があったという事事態が驚きだ…
艦載機もないのに

＞505
冷戦後に生まれてきた香具師はこういう「信じられない」ことを言うんだな・・・

>>496
音速雷撃隊を思い出してウルルしちゃった

中国の空母は、ディズニーシー級の素敵なテーマパーク空母。
悪いことに使用されないから問題ないよ。

>58
遅レスになった…
戦前は広大な太平洋海域を動き回れる大きさが必要ってのが日本海軍の考え
対するドイツは太平洋よりも狭い海域で戦う(第一次大戦で体験済み)から静粛性や魚雷搭載量も伊号潜水艦の半分の排水量でこなしてるのは知ってるよ

無駄にでかいだけなら今の潜水艦はどうなんだ?

海自の奴も昔の伊号と排水量がさほど変わらないと思うが?

被害被害と言われても、そりゃあんた、Uボートの方が建造も多いが被害も多いぞ

>>506
旧ソ連に空母はありません。
すべては航空巡洋艦ですよ。

>>505
旧ソ連ってハリアーみたいな垂直離着陸戦闘機を作ってなかったか？

>>510
トビリシは？

>>510
それをいうなら、インビンシブル級は全通甲板巡洋艦だし

>143
今の旅客機なんかじゃ当たり前だが、日本海軍は二段フラップなどで対処しなかったけ?

>>511
Yak141かYak-38か？
Yak-141のノズルなんてF-35の開発で、アメリカがライセンスしたんじゃなかったか？

>>512
固定翼機搭載型航空巡洋艦です。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜謎の大爆発で沈没

>>516
キエフと一緒なのか・・・・・・

>>517
わあ、潜水空母だｗ

でもまあ、新型DDHは正味もうちょっとでかくして欲しかったなあ

>>510
あれは、ボスポラス海峡通過のための方便だろ。
実質的には、キエフ級はCVHでトビリシ級はCVに分類されるんじゃ
ないのか？

トビリシってクズネツォフに改名されてなかったっけか？
また変わってたっけ

完成して進水式最中に海上自衛隊の潜水艦で沈めてやれ
つうか護衛艦艇用意できるのか？チャンコロは

>>522
アドミラル・グズネツォフのはず
あれってスキージャンプつーかクローズドバウのシャアのきついノーズに見えるよな

>>521
まあ、条約逃れのために飛行甲板を取り付けた赤城という前例も有ったわけだが。

>>525
んなこといったら陸奥だって、病人が居ないフネはおかしいって仮病水兵を用意したような・・・・
陸奥だよね？土佐とかじゃないよね？

>>509
＞海自の奴も昔の伊号と排水量がさほど変わらないと思うが?
昔の伊号が海自のと排水量さほど変わらん時点で無駄にでかい

＞被害被害と言われても、そりゃあんた、Uボートの方が建造も多いが被害も多いぞ
そりゃ同じ敗戦国で建造数多けりゃ
普通被害も多くなるだろ？

>>526
土佐は条約締結で射的の的ですがな。
無用の鈍亀戦艦を削るとは、日本海軍としては良い仕事であった。

ロシアはホント制裁するしかないな

>>522
正式には「アドミラル・クズネツォフ」なんだけど、「トビリシ」時代に公試や
発艦試験の写真が出回ったから、そのイメージが強いのかも。
リガ→レオニド・ブレジネフ→トビリシ→アドミラル・クズネツォフ、って変遷
だったはず。

こうしてみると、かなり不幸な生い立ちの船だな。

うおおおおおおおお！中国人を皆殺しにせよおおおおおおお！

空母ってそんなに凄いの？

日本共産党とか公明党はホクソ喜んでる

空母で密航はかったらいっぺんに５０００人は運べるな、、、

>>530
そんなに変遷したんだ。
リアルでブレジネフが亡くなった時は、ビックリした。アンドロポフやチェレネンコは早すぎだったなぁ〜としみじみ

>>532
護衛の戦艦・潜水艦・艦載機が無ければ何の役にも立たない
有効的に機能させればパールハーバーみたいに凄まじい戦果を上げることも可能（今とは大分違うけど）

>>534
バレバレｗｗ

中国の空母は綺麗な空母＜福島みずぽ

>>534
海自が誇る、掃海部隊（機雷）で瞬時に撃沈させます。
ご安心を。

この艦は海江田が沈めた筈だが

>>534
強襲揚陸艦にする気だな、、

>>532
つーか正真正銘の空母はアメリカしかないけどね。
メルカトルでもいが世界地図を見ればわかる、アメリカの東西に大きな海があることを

>>535
グルジアやラトビア独立で
トビリシやリガが使えなくなったからねえ
元々政治がらみで良く艦名変更ある国だし

>>530
うん、そうそう、大体そんな感じの変遷は把握してたんだけどここ3年ほど
艦船方面の知識のフォローが薄かったので、ちょっとあやふやでね
ウクライナから借りてるセバストポリあたりで半塩漬け状態になってるんかね？

>>532
飛行場まるごと弾薬庫と燃料込みで移動させるもんだから
運用上の柔軟性と打撃力が非常に高い

半面、護衛がないと撃たれ弱いというか、普通は集中的に
狙われるので護衛しっかりつけないと駄目なのと
運用コストが激高い

ちなみにどんな船でもそうだけど、常時一隻使える態勢にするためには
3,4隻予備が要る（出撃・休養・整備のローテ）

空母3隻とそれを運用する態勢作るには今の自衛艦隊の艦数
半分に削って足りるのかどうか

>>541
空母というか、機動部隊っつーのはアメリカだけだな。
他の国にも空母はあるけど、見栄とかハッタリ以上の役目はないし。

>>505

「フォージャー」でググれ！

有人宇宙飛行と同じで愛国煽情してるだけなんじゃねーか。

エゲレスのはそれなりに意味があると思うけど
沿岸警備隊兼用で30隻程度でよく廻してるなあの国

>>505
http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/su-33_1/

空母１隻くらいならイージス艦１隻で勝てるな

なんだ中国の空母は結局「なんちゃって空母」てこと？
滑走路の上で公開処刑でもするんかね

いつもは実況バッカだけど、軍ヲタって多いんだななんか安心するよ
ID手繰るなよｗ　実況ノリでカキコしちまったﾉｼ

>>521
そういうところもあるし、空母の形に拘ったのも事実。
でも、対潜ヘリが直衛機と同数いる対潜航空重巡洋艦なのは
運用見ればわかるとおり。

日本のDDHと同じなんですよ。
日本はソ連の原潜をおっかけるためのDDHだし、
ソ連はアメリカの原潜を追い払うための航空巡洋艦。

>>538
空母は囮で本命は
1000万人で作り9000万人が渡る「人民橋」ですよ。

>>553
人柱大杉

甘く見ない方がいい。
いつだってやつらはロクでもないことをやらかす。

クズネツォフ型空母の主武装は飛行甲板に埋め込んだVLSから発射するグラニット対艦ミサイルで、艦載機は艦隊防空の為のものだそうだ。
艦載機に対艦兵装は考えていないので発艦はスキージャンプ台で充分、数もとりあえず米空母の艦載機を追い払えるくらい載せられればいい。
グラニットは全長１０ｍ近い大型ミサイルなので、1発でも当たれば米空母を戦闘不能にできるからオッケーっていうある意味割り切った考え方。
要するに仮想戦記小説によく出てくる戦艦空母の現代版みたいな代物。
まあこれを研究してカタパルト空母建造の参考にはできるかもしれないが、戦力としては？がつくだろうな。

>>545
アメリカの大統領専用機はメインとバックアップで飛行の際には２機づつ飛ばしているみたいだけど
あれは別に休養、整備のローテーション用に合計６機の７４７があるわけなのか？

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜日中友好　　 　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　＜中国が攻めてくる！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　 　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　鳩山幹事長　　　　　　　　　　　　　　　　　　前原代表

つうか、航空戦力じゃ適わないから対艦ミサイルの飽和攻撃で以って
アメリカに対抗しようというソ連の海軍ドクトリンの延長線上だろ？
クズネツォフの兵装

まあ、それに対処するためにイージスが出来たわけだが・・・

ゴルゴはもう潜入済み？

>>558
右の顔が横路にしか見えないので
すげえ違和感があるよｗ

日本中滑走路と基地だらけだから外洋出ないかぎり空母持つメリットなんて殆どないだろ
法的に許されるなら南シナ海に常駐できると頼もしいが

>>557
パイロットの交代はあるだろうし
常時空中待機してるわけでもないと思うのだが

>>557
B4じゃないよVC-25だお

【日本孤立論】「国民の不満を外に向ける中国や韓国こそ孤立する」…MUFJリサーチ[1/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137844144/

■「日中関係＝日本孤立は誤り」

　靖国問題に,在上海日本領事館自殺報道、更にポスト小泉の政治的思惑があり、日本孤立
化論をしばしば耳にする。言論の自由が認められているわが国では種々の議論があること
は当然だが、中国との首脳会談が行なわれないこと即、日本の孤立と決め付ける主張は外
交の全体を見ない偏った意見と言わざるをえない。

　小泉総理は１2月だけでもクアラルンプールでの第一回東アジアサミット（ＥＡＳ）、ＡＳＥＡＮ
プラス３会議、日本・ＡＳＥＡＮ首脳会談など一連の外交日程の中で日本の立場を明確にし、
相手の理解も得られている。日本ＡＳＥＡＮ首脳会議の共同声明には、双方が戦略的パート
ナーシップを深化・拡大すること、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）、その他国際法の原則、
普遍的な価値とグローバルな規範にそって協力していくことが具体的項目別に再確認されて
いるのである。温度差はあるものの、ＥＡＳ開催の背後には最近の中国の覇権主義的行動
への不安がＡＳＥＡＮ各国にあることを忘れてはならない。

　中国は靖国問題が日中首脳会談を阻んでいると主張している。しかし靖国参拝に批判的
な民主党前原党首にも、訪米時の発言を理由に対話を拒否していることから、靖国問題が
真の阻害要因ではないことは明らかである。グローバル化の進展に対応し、各国はそれぞ
れ国内改革が必要である。その対応が進まず、国内に不満が鬱積する国ほど、政府の危機
を外に向ける為、感情的なNationalismに訴えざるを得なくなる。殊に、民主的手法による政
府のLegitimacyが確立していない国ほどこの傾向は強い。

　中国、韓国など隣国との対話が望ましい事は言うまでもない。しかし主権・領土の相互保
全、内政不干渉などの国際責務を果たさせることに疑問がある国との対話がないことは決し
て孤立ではない。逆に、国民の不満を政治的に外に向かわせざるを得ない国こそ孤立する
ことは歴史の教訓である。
http://www.murc.jp/info/detail.php?i=32

>543いやロシア唯一の固定翼機搭載艦クズ君は、最近ちょこちょこ海の上で訓練しているよ。

珍しいので軍事系パパラッチに追われたりしているが。

錆が蒼い海によく目立つ。

>>558
どっちかっていったら
左が前原で右のやつが横路じゃね？

>>556
艦載機はモスキート対艦ミサイルが運用可能だが・・・

>4
呼んだ？