【マネックス証券】「投資家を大切にしていないのは誰なのか？」　設立メンバーの内藤忍氏、与謝野大臣発言に対しブログで反論

マネックス証券の立ち上げメンバーで、現在マネックス・ユニバーシティ、マネックス・オルタナティ
ブ・インベストメンツの代表の内藤忍氏は、与謝野大臣の「投資家を大切にしない証券会社はい
つかは投資家に捨てられる」発言に対し、個人ブログで反論をエントリーした。

20日付けのエントリーの中で内藤氏は、
「マネックスの設立理由は個人投資家が必要とするサービスや商品が無かったから」
「常に個人投資家のお客様の満足を考えて働いてきた」
と述べた上で、

「今回とても悲しい思いをしたのは、個人投資家のことをわかっているとは思えない人（＝与謝野
大臣）に『投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる』と言われたこと」
「投資家を大切にしないのは誰なのか？株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上
げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、企業決算の数字をしっかりとチェックできな
い監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所・・・。日
本の資本主義はまだ発展途上」
と、立法府や監査法人、そして東証への苦言を呈しながら反論した。

（当該エントリーの全文は→http://www.shinoby.net/2006/01/post_49.html ）

関連：
【マネックス】CEO松本氏、個人ブログで「賭け金の緩急付けないギャンブラーは嵌る（はまる）」と渦中の17日にエントリー　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137780637/
【ライブドア】ターボリナックス社長、マネックス証券を個人ブログﾞで「証券会社としての品格も資格もない」と批判　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137771234/

２

しょうがないｗ

どっちもどっち

マネックスを使うかどうかは、個人の自由選択だし。

信用取引で。

全部糞ということだろ

ライブドアみたいな会社を成長させたのは政治力だろ

●広島市佐伯区八幡東で声かけ事案発生(広島西署) (1.20UP)
1月19日(木)午後4時30分ころ，広島市佐伯区八幡東1丁目を　小学生の男児が下校中，男に「ワシと一緒にチャンバラ　しよう。」等と声をかけられ，付近の会社敷地内で，嫌々約1時間チャンバラをさせられたもの。
【男の特徴】・・・ ４０〜５０歳くらい，明るい緑色ジャンパー(フード付)，野球帽を着用， アルミの棒と赤いバッグを所持

マネックスの対応は良くないが、別に責任を問われる行為じゃないだろ。

こいつは確実にDQNな匂いがするな。

>>1
＞「投資家を大切にしないのは誰なのか？（中略）日本の資本主義はまだ発展途上」

こうなる前にこういう文句を言っていたのなら神なんだけどな。
あとからだったら誰でも言える文句だろこれ。
まあ確かに与謝野は与謝野でしょーがねー奴だがｗ

「お前らのせいで泣く泣くライブドア株主を切った。」
という論理か。

いずれにせよあの時点で他の証券会社がやらなかったということはマネックス証券の判断ミスでしょ。

いきなり掛け目ゼロは銀行の貸し剥がしと同じじゃないか。血の通った人間のやることじゃないよ。
こんなことやった奴には地獄に落ちろと言いたい。

ヨサノ君は頭悪いからね

ただ誰かに言わされているだけなんだよ

思いがけず反論されちゃってアセってるヨサノ君、ガンバ！

＞株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上
＞げることが合法的にできる法制度
ならこの会社の掛目を最初から70％にするなよ

目くそ鼻くそ。

法で守られないなら自己防衛は認めるべき

信用取引している連中にとっては、良い教訓ではないか。怖い怖い。

信用取引は、証券会社に人生を預けているようなものだ。

別に企業の判断としてありだと思うけど、

顧客を守るため

ではないだろ、
むしろ追い込んでるwww

マネックスとカメックスって似てるね

マネックスの定義だと
個人投資家にはザラ場を見られないサラリーマンは含まれないらしい

また、重要な告知があるかもしれないから
常にHPを見てやがれ
見ねーヤツは勝手に大損しろ
とデイトレーダーですら一服している時間帯に
コッソリ掲示している会社

マネックソが今回は正しい。説もごもっとも。
でも状況が悪いしタイミングも悪く支持を受けにくいな。

大損した奴が大勢いるわけだから吊るし上げられるような、もっともらしく聞こえ、
かつ簡単な理由の生贄も欲しいわけだしね。それにライブドア株主は信者と呼ば
れるほど熱狂的で「虚業」と分かりきっていた帳簿どころか財務諸表レベルでボロ
ボロの企業を信じきっていた。暴落しても信仰心はすぐには解けず外部に敵がいる
と自分やライブドアを正当化させたいわけだよ。

損をさせたのは企業自体の要因でなく誰かがはめ込んだんだってね。攻撃された
んだってね。

維持率いきなり０％は貸しはがしだと思うぞ
全然投資家の利益を守ってない
今まで７０％でやっていた証券会社の責任でもあるわけなので
お互い責任折半で維持率３５％が妥当

>>23
違うっつーに

「いきなり掛け値をゼロ」にしたのが問題だってみんな言ってるだろ？

他の証券会社がいきなりそれをやったか？？？

>>25
「掛け値」→「掛け目」に訂正

投資家＝博打打

ほかがやったからおれもやる？
護送船団方式だね。
マネが良いか、どうか、選択肢が多いほど良いのじゃ。

だいたいライブドアに強制捜査が入ったのは前日夕方
投資家保護を言うならその時点で掛け目の引き下げを発表すればいい

場が始まって関連銘柄がストップ安に張り付いているのを見て
あわてて貸しはがしに走ったくせに
この言い訳は見苦しい

おまけにそのうちの1社は掛け目復活ときた

捜査が終わってなくてどこまで影響が及ぶかはまだ未知数
じゃあどういう判断でライブドア本体以外の会社の掛け目をゼロにまで引き下げたんだと
これで投資家保護だの何だのというのは笑止千万

どっちが悪いかはマネックス証券を使う投資家がすぐに判断するさ。
マネックスの扱い額が減ればマネックスが悪かった、増えれば正しかった、と結論はすぐに出るだろ

>>28
マネックスだけでなく、他の証券会社も一斉に貸し剥がしに動いたら、今頃恐慌だよ

他の証券会社は動けないのを分かっていて自社だけ抜け駆け

今後同様の行為が再現されないためにも、取り締まる法律が必要だ

今回のように何かあると、掛目率をコロコロ変えることが出来てしまうってことは
株券には担保価値がないってことを証券会社自らが認めてしまったようなもの。

マネックスが判断をミスしたのは明らかだが、
最近、与謝野は口出しすぎだ。これでは素人呼ばわりされても仕方ない。
あいつは入れ知恵されたことだけを話してればいいんだよ。

監査法人という点には激しく同意だな

中央青山なんてとんでもないからなｗ

>>25
担保価値がないならゼロだろ？、何が違うんだよ。どこの証券会社も不適格の
場合は担保にならないと謳っている。甘くしてくれ、見逃してくれ、情けをかけて
くれと言っているだけじゃないか。やったことは問題ない、指摘するなら非情すぎ
るだろという程度。

それに掛目を問題と指摘するならゼロにしたことでなく、ボロクソ企業が担保とし
て認められていたことだろ？、かなり以前から虚業といわれてたし財務諸表を読
めばお粗末な部分が多かった。担保として認めるとしても30とか50のレベル。貸し
はがしが問題でなく、むやみやたらと貸しすぎていたのが問題。

いきなり０％にするのは、公序良俗違反。

追証になって強制決済になった奴らは訴えてみｗ

金を貸すってことはそれ相応のリスクを背負ってるんだよ。

マネックスショックである事は確か。

「今回とても悲しい思いをしたのは、個人投資家のことをわかっているとは思えない人（＝与謝野
大臣）に『投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる』と言われたこと」
「投資家を大切にしないのは誰なのか？株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上
げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、企業決算の数字をしっかりとチェックできな
い監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所・・・。日
本の資本主義はまだ発展途上」


じゃーなんでかけ目80になってたんだよ？自分で責任とらない特アっぽい証券会社を経営してんのは？
どこだよ？？？？？？？？？？？悪いけど、大口個人は確実に離れるだろうから、大きなしっぺがえし
を食らいますよ。

貸し主が担保に価値無しと認めたんだろ


違法金利のサラ金がまかりとおるこの国で
貸し主様にたてつくなんて
おこがましいww

>>22
>ザラ場を見られない

つ[逆指値]

逆指値のお蔭で命拾いした……。マジオススメ。

ブログに書くなよ・・・陰気くさいやっちゃのー

>>39
これだけ各方面から批判されれば、普通は戻すだろ。
そんなの当たり前。

ライブドア強制捜査（16日夜）
　　↓　
翌日（17日）前場（午前中）日経平均は一旦下がるものの引けまでには持ち直す　
　　↓
17日前場引け後、マネックス証券だけライブドア関連を掛目０に。
　　↓
他の証券会社も追随されると予想され、17日後場（午後）日経平均暴落
　　↓
18日、ショックが続きこの日も日経平均は大幅に下がる
　　↓
19日、金融担当相からマネックスへお咎めが出る。
　　↓
他の証券会社も追随すると思われたが、岩井証券が2銘柄を0％3銘柄を40％にしたのみ
　
これであってる？
あと17日に売りを多く出していたﾎﾆｬﾗﾗとのﾎﾆｬが何とかかんとかって話しはどうなんだ？

そもそも株式を担保にするっていう発想にはちょっとついていけないな

なんで土地とか債権じゃないの？　株なんて水物じゃん。

住吉会のフロント企業、中興建設が名称変更し、ダイナシティとなった。
このダイナシティが去年12月、ライブドアの子会社となった。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html


------------------------------------------------------
眞鍋かをりと松本大のいちばんやさしい株のはなし
眞鍋かをりと松本大のいちばんやさしい株のはなし ２
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス証券の松本大社長と眞鍋かをりは相互依存関係にある。
松本は、軽いのりの女タレントを広告塔につかって、地獄の株世界に素人を誘う。
眞鍋は、芸能界でのし上がろうと業界人と絡んだり株やネットで地位を築こうとしている。
------------------------------------------------------
↑こういう糞本を出して醜い奴らだよ、本当に。所詮自己責任という名目
で新しい奴隷制度が出来たに過ぎないんだ。眞鍋とか軽いタレントが
「株楽しいよ〜〜」と、煽りまくった罪は重い。眞鍋はマジで謝罪しろ。
ホリエモンもブログで出てきたよな。しかも「中山道」という番組のスポンサー
だったダイナシティの中山社長は、覚せい剤所持で逮捕された。真鍋は、そういう
人間と付き合っていた、家に呼ばれて麻薬もやってた疑惑のある眞鍋は、まさに真っ黒だ。

眞鍋かをり！！お前は間接的に犯罪者と関係をもち犯罪にかかわり、
多くのバカ大衆を騙し、故意犯で儲けた。眞鍋もまず麻薬所持で逮捕されるべき。

証券会社の利益と顧客の利益。
同じ市場である限り、この２つが相反することもある。
そのときマネックスは自社の利益を取った、ということだ。
利潤を追及する企業としては当然のことだろう。

与謝野、金融庁は本当に馬鹿。
東証を批判しているが、その東証を実質的に運営してきたのは
てめえら金融当局だろうが！

証券会社と顧客の関係がウィン・ウィンだと勘違いしてるんじゃねえのか？
証券会社は、自社の利益のためにすばやく手を打っただけだし、顧客が損しようが関係ないだろ。

逆に言えば、証券会社を使う連中は、自分たちに最大のメリットをもたらす、
証券会社を選べばいいわけだし、マネックスに固執する必要も無い。

証券会社を選ぶのも株と同じで自己判断だし、今回の件は良い判断材料だよ。

なぜ[ﾎﾆｬﾗﾗ]などと伏字にするんだ?
確実に名を知っているのなら実名を出せばいい

信用取引は、証券会社にとって大儲けできる商売なのでは？

>>47

顧客と証券会社の利益で後者を取るような会社は、結局、
しっぺ返しを受けるんだよ。

>>48
論点のすり替えに過ぎない。自分たちのために顧客のことを
無視するヴァカ証券会社の問題と、東証の処理能力の問題は
別問題。

523 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2006/01/20(金) 11:08:36 ID:nVI2IaHr0
市場関係者からは、「掛目変更自体に違法性はないにしても、あらかじめ
２週間程度の周知期間を置くのが常識。信用取引そのものに対する証券会社と
しての考え方が問われる」（オンライン証券）、
「１７日の掛目引き下げの時点で、投資家への周知が当初、マネックス証券の
顧客に限られたことも問題。他の証券会社の顧客が結果的に不利益を被った面
も否定できない」（中堅証券）といった声が聞かれた。

fromKABDAS

>>49

会社が自分の利益のためだけに顧客を裏切るのはアリだが、
今回のマネックスは自分の顧客だけじゃなくて市場全体に
悪影響を与えたから罪が重い。

マネックス工作員は、そんなこともわかってないのかｗ？

ＬＤ株二階建てで買ってるアホは追証来て当然

＞「今回とても悲しい思いをしたのは、個人投資家のことをわかっているとは
＞思えない人（＝与謝野大臣）に『投資家を大切にしない証券会社はいつかは
＞投資家に捨てられる』と言われたこと」

今回の件では、その個人投資家が怒ってるのに、こいつは一体どこを見てるのか？

ttp://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news512n.htm
これに参加される投資家の皆様、暴れない程度に経営陣を吊し上げてきてくだされ。

気に食わないなら、マネックスを利用しなきゃいいだけだろ。
アホルダー必死杉。

やあ(´･ω･`)

君には、いま手元にある株券が春先には紙切れになる呪いをかけさせてもらった。

しかし、君は運がいい。 （ｒｙ

>>58
今回はマネックス以外の証券会社利用者にも影響が広がったのだが

まぁ、とにかく今回の件でマネックスの性格というか位置付けが判った
だけでも良かった。

俺は使わない。
それだけだ。

マネックスは、下げの加速に荷担したのじゃないの？
自社の利潤追求に一般投資家の傷みはやむなしか？

専門家集団の株屋が良いようにかき回しておいて、その結果責任を
政治家・政府に責任を押しつけるな。
お前達は、法の抜け穴を探してきた、現代版の石川五右衛門か？

あほかおまえら
投資家を大事にする証券会社なんて
存在するわけない

マネックスは露骨にやりすぎただけ
いやなら解約しろってことだろ

>>55　＝　マネックスの本音

しょぼい証券会社だと、東証1部しか担保にできない。新興3市場なんて論外。
そんな不安定なところを、80で評価してたこと自体がおかしい。

バブルの時に土地にやたら高評価をつけてた銀行と、何ら変わらない。
それを棚に上げて反論するマネは、どうかと思ったね。

ま、ライブドアも信用取引を宣伝しまくったから、そこは同罪だけどね。

おれは内藤忍氏のファンです。
本持ってます。

バイブルにしてます。
おかげで儲かっています。

別に、波及したからマネックスが悪いと言うことにはならないと思うけどね。

100％ではなくて７−８掛けということは、それで値動きを吸収できると
会社が判断したからだろ。それを一方的に０％はやり過ぎ。
規約上そうなっていたとしても、公序良俗に反すると俺は思うね。

誰か訴えないかなーわくわくｗ
俺は株やってないから当事者適格がないｗ

内藤の馬鹿が何か言ってるな。
お客様が大事？
恥ずかしくないのかねこれだけの嘘ついて。

>>54 >>56
工作員じゃないが、マネックスはスケープゴートにされたに近かったんだけどな。
それを個別の問題として、金融庁のトップがしゃしゃりでてくるのは随分浅はか
だと思うよ。与謝野は批判されても仕方ない。

>>60
それはマネックソ単独や担保云々が問題ではなく、各社の判断に差異が出た
というのが問題。

横並びが良いとは思わないが市場というのは、それ自体が一つのものといえ
なくもない。よって足並みが揃わなかったことが市場の混乱に繋がり憶測を生
んだり情報が錯綜する要因になってしまう。

ある程度の統一見解や基準がある方が良いのではないか？ということですね。

　まあ、そもそも日本の株式会社は投資家のことなど考えていない。単に紙くずを握らせて
資金を調達しているだけ。しかも、株価など単に雰囲気で値段がついているだけ。実態的な
価値はない。

>>63

マネックスが自分の投資家だけに悪影響を与えたなら、マネックスみたいな
クソを選んだ投資家の自己責任と言えなくはないが、今回は、マネックスの
事前説明もないクソ方針変更が、市場全体に悪影響を与えたから、与謝野とかが
介入してるわけ。

そんなこともマネックス工作員はわかってなかったのかｗｗ

マネックスの掛け目ゼロは、投資家ではなく自社のためだろ。
ライブドアの1万分割をどうこういうなら、今回の事件以前から
ライブドア株の掛け目はゼロ(または、他社株より低い比率)に
しておくべきだった。

投資家保護を謳いながら責任を全部投資家に押し付けただけだろ。
自分たちが掛け目80%にしていた責任は全く取っていない。
最低の会社だね。
投資家は証券会社が80%と言っているのを信用して利用してるわけだからな。
問題があるなら最初から０％にしとけってんだ。

>>52
別問題かもしれんが、東証と与謝野は
「もうこれは、駄目かもわからんね」LVな事は確かだがなｗ。

いきなりの掛目０％なんて、サラ金以下。
闇金でもこんなひどい取り立ての仕方はしないと思うけど。

>>71
証券会社はクズだよな。
ま、俺も投機で株やる奴の気が知れんよ。
投資の意味で長期保有やるならいいと思うけど。

さぁ、盛り上がって参りました！！

マネックスの今回の行為自体は、投資家が評価を下すだろう。
問題は「たった一社の上場廃止不安で、市場全体が暴落する。」
再発防止だな。

だいたい信用取引しているバカがなに怒っているんだか・・・
あきれる。

東証が糞というのは同意

>>1
>「マネックスの設立理由は個人投資家が必要とするサービスや商品が無かったから」

そのわりには妙に手数料が高いがw
ふつうのネット証券の倍、大手証券とたいしてかわらん値段だぞ。

そのかわりに個人投資家を手厚く保護します、というのならまだわかるが、
猶予もなく即日担保0評価だからなwww

>>76
サラ金で言うなら、客による返済の遅れがないのに
いきなり期限の利益喪失、全額返済を求めるような
もの。確かに例はほとんどなさそうだ。

>>76
そもそも担保ってのは抵当や質草みたいなもの、そして保証。難しく言えば
債務不履行の際に債務弁済を確保する手段として予め債権者に提供してお
くもの。信用口座開くときに同意しているはずなんだが、信用の仕組み以前に
「担保」それ自体そのものを理解しないで同意している奴が多いってことかもな。

サラ金以下？
サラ金は担保取らないだろ、だから金利が高いんだよ。

ライブドアみたいな賭博株に手を出したり、先物なんかに手だすド素人か
ヤクザ屋さんと、ごく普通の客を「顧客」っつってひとくくりにしないほしいわ。迷惑。

他の株も下がったからとばっちりダ、とか言ってる人は、株式市場の過去の
歴史とかちらりとでも調べたことあるのかな。

株式市場なんて、なんかの噂やら風評やら事件やらで、急騰したり暴落したり
の繰り返し。

いくら自己責任の世界とは言え、予告もなしに掛け目を８０％→０％に
したら、信用買いをしてるあらゆる顧客が窮地に陥るのは誰にもわかること。
自己資金に余裕があればそもそも信用買いなんてしないわけだから。

信用買い自体クソなのはわかるが、それを商品として売る以上、マネックスが
いきなりそういうことをするリスクがあるってことを事前に説明しとかないとね。
（そんなことをすることがわかってたら誰も買わないだろうけど。）

普段から掛け目一律５割にしておけばいいだろ

>>82
掛け目ゼロがマネではなくネット業界でも手数料が安い部類に入る
証券会社なら、納得するということか。

例えば　ラ　イ　ブ　ド　ア　証　券　とかｗ

マネックスも、ライブドアが怪しいと思うなら、
最初から4割とか3割とか、他の株とは明らかに違う率で評価しておくべきだった。

それを８掛けにしておいて、リスクは全部顧客につけるなんて、
どう考えてもおかしい。マスゴミももっとつつけばいいのになぁｗ

中央線人身事故で運休多発　マネックスショック！

０％ってライブドアが倒産したって評価だよなあ。
上場廃止であって倒産じゃないんだから、株価は０にはならないのに。
松本は頭悪すぎ。

素人巻き込んだツケがこれか

信用取引なんて超リスキーな商品を、何もわかってないで自己資金も
大してない一般投資家に売る以上、一般投資家にリスクを全部負わせるのでは
なく、マネックスもリスクを負う責務があること。
それなのに、リスクを一般投資家に丸投げした結果、市場全体を混乱させた罪は重い。

つーか、
アホルダーは紙屑だとわかっていながらも儲かるからという理由でホルダーしてたんだろ?
それを今更紙屑だと指摘されたところで何を狼狽えることがあろうか。

発表した時間も問題だよな。

>>85
自社の利益の為に、市場を混乱させた例が今まであるのなら教えて下さい。

ここで信用しなけりゃいいじゃん

なんかマネッ糞の社員が紛れ込んでるな

＞87
今は意図的に緩めているんだよ。つまり、今の状態が「金融緩和」

じゃぶじゃぶ状態を作り出し、ライブドアみたいな虚業に向かわせたのは
政策誘導

堀江タヌキの葉っぱの株券なんだってみんな知ってたわけなんだから、
掛け目ゼロなんて想像できてたじゃん。
新興を担保に2階建てとか平気でやるようなのには退場して貰ってOK

いつの時代も個人投資家に優しい証券会社はなかったよ。
損失補填だってやっていたのは大口機関投資や企業だろ。
あのときも個人は皆損しまくった。
株は親玉がいる博打やパチンコみたいなもの。
いかさまルールの中でいかに稼ぐかというものだということが、
広く知れ渡ったんだから、誤発注＆堀江マネショックはいい勉強だったのでは？

目くそ鼻くそ。
まさに偽造マンション事件と同じ。

>>88
どこがやっても納得しないが、高い手数料をとってる証券会社がやったら
なおさら納得できんよ。

ということで

マネックスの

一人勝ち！

ﾏﾈｯｸｽの対応は当然だろ
当然と思わない糞どもはLD株担保で金貸してやれっつーの
てきとーに物言うな糞ども

ゴルゴに次の依頼がきたようだ

マネックスの株もう少し落ちたら買っとくか。

>>95
自分で調べたら？

>>103
なら、最初からＬＤは担保になりませんとしときゃよかったのに、マネックス社員さんｗ

>>94
今回疑問を抱いているのはＬＤホルダーだけじゃありませんよ。
個人投資家だけでもありませんよ。

>>89
評価がルーズというのはもっともな意見。はっきり言って杜撰すぎだな。
まあ細かくすると企業価値の格付けをすることになって嫌なんだろうけどね。

そうなると信用という制度そのものに焦点が集まりかねない。金利とか貸し株
とかさ、制度そのものが怪しい仕組みだからな。レバかけて金利取られるなん
て株式くらいだしな。

どうせ来週になったら「お伺いたてて」「足並み揃えて」担保価値引き下げ、だろうよ。

二階堂ドットコムとか、きっこの日記でもよんどけ。

>>104
ゴルゴなら君に情報が漏れるような仕事は請け負わない

真っ先にマネックスが逃げ出したのが意外だったw

じゃあ、１万分割もした株で信用取引させるなよ

　場中に猶予期間なしで通告したのはやりすぎ。
引け後発表して３日の猶予を与えていれば
ここまで傷は広がらなかった。

信用取引は、証券会社にとって大儲けできるのに、顧客にだけ
負担を背負わせるのは本当によいことか？

サラ金やだって金を貸すのもリスクが有るわけだ。


たしかに、ライブドア株で信用担保にする人は少ないだろうと
読んだのかもしれないが、反論できる立場ではない。

株式市場から退場しろ、

ライブドアは倒産するわけではないぞ。粉飾して信用を失った
だけだ

ﾏﾈｯｸｽの対応は当然だろ
当然と思わない糞どもはLD株担保で金貸してやれっつーの
てきとーに物言うな糞ども

見事な･･･問題の摩り替えだな
ここまで露骨な摩り替えはN＋の厨房でも
あまりやらないだろうに・・・

>>106
ないから言えないよなｗ

コールセンターのお姉さんやら社員の嫁さん、ニュー速へようこそ！

ざまーねえなｗｗｗｗｗ
言われたくねぇことズバリ言われちゃってファビョっちゃったなｗｗｗｗｗ

結果は出たんだから、あとは市場と投資家が判断するだけだよ。

その判断は、個人の自由だ。

>>110
そのくらいの余裕があれば金も集められるんだけどな。

翌日にいきなりゼロ評価じゃ、親や親戚に頼るひまも無いし、金利の安い
銀行などに審査をしてもらう余裕も無い。
しょうがないから金利は高いが即日で借りられるサラ金へと…

マネックスのおかげで
優良株を超安値で買えた
ラッキーな投資家も多いよｗｗｗ

結局、自分たちが損したくなかっただけでしょ？

それだけなのに、正義感ぶって自己弁護して気持ち悪い。

というわけで、この話は終了。
今回の措置が妥当なものでも
この会社はそのうち何かすると思うわ。

結局信用取引ってのは
証券会社にとって
圧倒的に有利ってこと？
担保いれても
担保価値をその時々で自由に変えられるんだら。

>>118
妄想ありがとうｗ
そちらこそ、何も自分で調べられないド素人投資家さんニュー速へようこそ！

>>108
だね。アホルダーだけが疑念を抱いてると思うのは間違い。
健全な市場形勢を目指す側の人がそういう疑念を抱かれるような
事を安易にしちゃった事に反省がなきゃ…
ＬＤの様な手法が問題があると言うのなら金融庁に早い段階からクレーム
つけて、担保価値を初めから下げておけばいいこと。
現にネット証券会社の社長は毒吐きまくってたしｗ

マネックス証券の突然の掛け目０％通告は、投資家にとってはＬＤショックに拍車を書けた事だけは間違いない。
追証を恐れるがために他銘柄を損切りし、現金を作った投資家も多かったであろう。
結果、東証は一時期７００円も落ちた。
市場の空気を読めん香具師は証券業なぞやるな！

自社の利益のために市場を混乱させた＝ＳＣＥ

とか言ってみるてすｔ

>>116
LD株に担保価値が無いと言うのであれば
騒動の前から０もしくは10や20程度にしておけよ
それなら納得してやる

元々80とかに設定していた物を混乱初日にいきなり０ってのは
どう考えても異常というか･･･別の思惑があったと
疑われても仕方ないだろうよ

>>110
そりゃ東証の方で監理落ちは免れものの開示注意銘柄に
なったから､その辺は仕方が無いだろ。

もうすぐマネックス株が掛け目０になって市場に評価されるだろうよ

会社評価を間違え、いきなり０にしたりするんだから、

ようするにマネックスの掛け目なんて、全く当てにならないってこった。

>>124
信用取引ってのは金のない投資家に証券会社が
あなたの持っている株を担保にお金を貸してくれるって言う制度

有利不利は顧客しだい

まあ金融の闇を放置し続けたのは政府だからな

社長がトレーダーなら正しい。
経営者としては過ち。
市場にどの程度影響を与えるか判断をミスったのは反省すべき。

マネックスが損しないことが正義だってことだろ
いやなら楽天証券でも池　クズども

>>132
担保の価値がお金を貸した時点じゃなく
その後でも自由に変えられるなら
証券会社が圧倒的に有利じゃん。

バブル後銀行がやった貸し剥がしと同じようなもの？

>>130
掛け目ゼロではなく、価格ゼロになったりして

もれはどの証券会社でも現物しかやんないなー。
信用はまだ使いこなせないと判断したから。
そのかわり、株１：現金２の割合で動かして
すぐ動けるようにしてる。じゃないと怖い。

どっちもどっちとはこのことだ。
マネックスは今回の件で投資家の怒りを買ったことは事実な訳で・・・。
てかこっちまで飛び火してるんだよクソが。

>>126
健全な市場形成を目指す側の人なら
LD株を担保で信用取引をするような人間、
もといLD株の存在自体はあくまでも徒花扱いだよ。

動いてる間は価値があるけど、止まったらおしまいのLD株に対応するには
今回のような迅速な対応が必要でしょうよ。

結局、損した奴が騒いでるだけでしょ。自業自得。

これで単純にマネックスの株価が下がらないところが市場の面白いところでして。
多分一旦上げると思いますので売り急ぐと爆死しますよ。ご忠告。

金もないのに　株なんか買うなよ！　ボケ！

>>136
マンションを担保に金を貸していた銀行でも、耐震偽装が判明した
途端に担保価値ゼロと査定して即日増担保か返済を要求した事例
はなかった・・・

これ豚銘柄関係が落ちるだけだったら問題はなかったんだけどね。
新興なんてほぼ全ての銘柄が暴落したからね。

マネッ糞の罪は重い。

>>136
じゃあ、はじめから自分の金で投資すればいいだけの話だろ、
でも新たな金がない、でも投資したい・・・
そこで信用取引っていう、サービス

別に信用取引しなくたっていい、しなきゃならないルールなんてない。

国民を大切にしない日本政府は国民から見捨てられると思う

アメリカの証券会社ではどうなの？
場中に引き下げとか普通にあるのかな？

>>140
クリックひとつで信用取引できる世の中になって、株の失敗を人のせいに
する素人が大量に生まれたことから起こることが予想できなかったことが、
今回のマネックスの最大のミスだとは思う。

>>143
ﾏﾈｯｸｽ株なんて弄る気ないよ
誰も参加しないことが一番効果的だろうからな

>>147
ああそういうことですか。
それじゃあ
バイバイ
深田恭子でした。

>>142
俺は売りで大儲けさせてもらったけど
マネックスは正しいことをしたとは思ってないよ

掛け目０にするのはまあいいけど、何で猶予期間無しでいきなり客を退場させるかね

逆にマネックスは堅い会社だってことにならね？

会社評価の判断ミスが招いた結果が、掛け目０につながったんだろ。

判断ミスの責任は、どうするのか。

民事で訴えられてあぼーんでしょ。

信用って借金だからな〜。株なんて遊び金でやればいいのに。

マネックス以外のとこでLD株担保で信用取引してる人だって
来週には掛け値０になるわけで・・・。

マネックスは目先の不良債権回収に走ったために、
ライブドアの次に信用を失ったな、ご苦労さんなこった。

>>136
変えられないなら、証券会社が一方的に不利じゃん。

マネックスがした事は最低だろ
自社さえ良ければって行動がありあり。

>>150
個別の取引と今回のﾏﾈｯｸｽがやらかした事を
混同するなっての･･･

じゃなにか？
早見のやった0金利解除は責められる事じゃないと思うのか？
橋龍の消費税増税は責められる事じゃないと思うのか？

掛け目５０になっても
２階建てでやってる人は投げてたろうな

ブログで反論してもねぇ？

追証で死んだ人っているの？

証券会社も見せ板とか無茶苦茶してるらしいじゃん。
エラソーに。東証というシステムに張り付いて、手数料収入で喰ってる
立場を自覚しないで、インフラ整備にびた一文出しませんが文句は言いますか…。
最近こういう経営者増えたよな〜？

いざという時に会社の本性がでるもんだ。
市場や顧客がどうなろうと知ったことじゃないと無視して、とにかく自社の債権の保全に
奔走する姿を見れば、どんな会社かはっきりわかっただろう。

　　　　　投資家を大切にしていないのは地検特捜部ですが何か？

しかしま、これだけマネックス批判が出ると
今後は全体的に掛け目低く設定されるようになるような。

>>166
３月に規制するって決定してたんだよ。
１〜３月は最後の荒稼ぎができる日ってことで
力入れてた人も多いのでは？

だいたい、信用取引に手を出す投資家はくずばかりなんだよ

株を担保に株を買うって行為

そのリスクをきちんと知りもしないで手を出して・・・
錬金術じゃねーんだからよ、自分のやった行為にちゃんと自己責任とれよ

>>168
アホルダーは投資家じゃないしｗ

証券会社が真っ先にうろたえちゃってどうすんのよ

株ってのは、下がっても儲かるようにできてるのよね。
なんで、ライブドア関連銘柄を担保にいれてたやつらだけが、
保護されないといけないわけ？
この前の暴落でも、売りで儲けて、買いでも儲けた個人投資家
なんて、たくさんいるだろ

>>168
一時的には混乱するが市場浄化作用には絶大だよ。
特捜の働きは投資家のためになるな。

それはそれ、これはこれですな
掛け値0％の件と市場や他企業の問題とをすり替えないで頂きたい

突拍子もない行動っつーのをやられるとかなり不安だね
やっぱり、松井、丸三、Eトレ、楽天辺りが無難か

>>177
楽天はシステム障害が多くて売買できないことが頻繁ｗ
マーケットスピードはいいんだけど

>>177
楽天は・・・まともに使えないだろ
代わりにカブコム入れとけ

そういえば、金曜日は15万株の出来高だったが、信用返済が600万株あったようだ。

出来高もないのに返済となると…現物にしたか、強制決済(あぼん)のどっちか。

楽天はシステムが不安だし、Ｅトレは逆指し値出来ないし。
松井は高い？　丸三知らないし・・・

>>174
結局、外資にそれ目いっぱいやられて、猶予くれーとかいってる
ヤツの言うこと聞いてる間にカモにされるんだよね。

俺は株を今はやってないけど、今回のマネックスのやり方は商売の仁義に反するな。
客に最初は８０と言って、信用をやらせていたんだから会社も多少の損をかぶるのは
商売を長く続ける上では必要では。
逃げ足だけは早いんじゃな。

　松本、商売は損して得取れ。こういうときに人間の器が出るよ。
証券会社をやっている以上、相場が荒れる時には多少の損は覚悟しろよ、それができなきゃ
やめちまえ。
　格好のいいことばっかり言って、いざとなりゃこのザマ。
この国のエリートと呼ばれる奴のひ弱さを見事に露呈したようなもの。

金曜は後者みたい。
で、調整感が強まったっていってた。
でも反面押し目拾ってる人もいた。
引け間際にいくつかの銘柄に買い入ってたみたいだったよ。

つーか、LD株を担保に信用取引なんてしている奴が普通にDQNだろ

投資家の怒りというのがそもそも間違いの元凶｡

市場は常に「問答無用」ということを頭にたたき込んでおけよ、馬鹿個人。

>>175
＞市場浄化作用には絶大だよ。
それこそ一時的だよ、資本主義社会に浄化などありえない
要はババを引かせるにも空気を読めって事だな

>183
だねーと思いつつも、山一って一任勘定での損を被って
潰れたんだよな。

>>186
('A`)お前が馬鹿だっての･･･
どんな地合いでも儲ける奴､損する奴は出る
そういう個別取引とは別の次元でﾏﾈｯｸｽは
やっちゃったんだろうがよ･･･

問題を摩り替えるなよ

>>177
センチュリーがオススメです

興味深い。いろいろありそうだ。
http://www.shinoby.net/2006/01/post_50.html#comments
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投稿者 イクラ : 2006年01月21日 03:43

真相コメント願います。
あるプログのご意見転用させていただきます。
今回のマネックス証券の暴挙は米国ゴールドマンサックス証券が
ライブドア社強制捜査前日に大量に日経先物のプット(売り建て)を仕込んでいたことが
大きく関連しています。
これは日々開示される手口情報で誰でも見る事が出来ます。
マネックス証券の松本大氏はGS証券出身であり、米国から
GS関連ヘッジファンドのトレーダーが何故か来日していた事も明らかになっています。
そして強制捜査の翌日、東証は大幅安で寄り付いた物の
日経平均はGS証券の意に反して続伸して、前場を終えました。
それから30分後、マネックス証券からLD関連株の代用掛目ゼロ発表。
しかも、かつて前例の無い即日適用。
続きます。
Posted by マネックスショック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1

このブログの著者は数多くの証券会社がある中で、マネックスだけが
突出してやったことに対する考察や反省が全く無いな。

抜け駆けした場合、周りの反応は大きく分けて以下の二つがある。
Ａ．「その手があったか」
ｂ．「それは無いだろ」

ホリエモンのニッポン放送買収攻勢は、Ａ。
今回のマネは明らかに、Ｂ。

自重した他の証券会社や市場関係者は冷ややかな目で見ているだろう。
マネの今後には大きなダメージとなって残る。

>>153
猶予期間があったら資本主義じゃないだろｗｗ
企業が倒産して資産価値ゼロになるときに、猶予なんてあるか？
だからこそ、投資でカネを儲けられるわけで。
リスクとリターンを相互に換金できる仕組みが資本主義。

>>174
下がってもじゃなくて、下がった方が儲かるだろう。
今回のライブドア騒動では、損したヤツより儲けたヤツの方が多いんじゃないか？
マスコミが散々「バブル期並」とか分かりやすく煽ってくれたおかげで、
模範的な仕込みどころになってたし。

>>190
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ふーん、株は全然分かんないけど、
マネックス叩いてる人の方が多いみたいだねー
紙屑になるのわかってんだから、
担保価値０なのが当然なのかと思ってたけど。

つーか、ぶっちゃけ、株価下げる行為や発言をするヤツは、
世の中みんなに嫌われるってだけの話なのかな

政治家にネットで反論言える時代はいいもんだな

>>193
自分が借り手の立場になって良く考えてみなさい。

＞１９１
松本のやったことって証取法違反か何かに当たらないの？
こういう会社は業界から退場してもらいたいな。

>>189
なんでライブドア関連の掛け目０措置だけで
あんなに崩れたかおまえは理解できないだろ｡

無謀な信用取引していた奴が多すぎたんだよ｡

しかしなー、なんで与謝野はこんな無謀な信用取引していた連中を擁護するんだ？？
訳わかんねーぞ。

こいつアホか
予告も何もなしに管理ポストでも整理ポストでもない株を
捜査だけで0円扱いするのはあきらかに投資家無視だろ

ライブの企業体質はまた別問題

個人の信用カムカムで儲けるために、本来信用を
やる知識・資力がない層までさんざん誘ってたのが
マネを含む証券各社だったからな。しかも、その中
で最も「顧客保護」と言っててなぜか手数料が高い
マネ（だけ）が即日掛け目ゼロという、たがどこもや
らなかった無茶をやり、その結果関係ない銘柄まで
暴落、しかもその言い訳が無茶苦茶だったので皆怒
ってる。

与謝野さん、おかしくないか？

http://blog.goo.ne.jp/fwhh1899/e/653ba5f73b1531ae432c10f3cfddcfd6

違うよ、こんな配慮の足らない事業主に、公共性の高い事業をさせてはいけないってこと。
免許を取り上げるべきってこと。

開成東大GS最年少役員副社長の椅子蹴ってマネ設立
お前らが束になってもあっちの方が正しそうwwwwww

>>199
俺もそう思う、要するに競馬感覚でばくちやっている連中が
ちょっとおしゃれになっただけで、そこらにいる競馬新聞読んでいるやつと
大して中身は変わらんのに

>>199
んなもの過熱した信用買い残みりゃわかってる事だろ･･･
それを一気に破裂させてどうするよ

お前は月曜にいきなり福井がゼロ金利解除とか言っても
責めないのか？与える衝撃の規模は全く違うが大ちゃんが
やったことはこれと同ﾚﾍﾞﾙの事だぞ。

>>199
与謝野もその無謀な信用取引でライブドアを大量購入していて大損こいた
一人だからですよ。

そうだな。使わなければ良いだけ。
他にもあるんだろ

まあ、正直、国も悪いね。
他にも、いろいろ、国の政策のせいでおかしくなってるものはいっぱいある。

無職に信用口座開いていたのイートレードだろ。

今回かなり高値づかみした人は別として、
早めに損切りして、底値で買って儲けた人は多いと思う。
特に売買停止直前はほとんど割安になっていた気がする。

自分とこの投資家を殺しても自分は生き残る選択ですね
血のかけらも感じられない

マネックスもライブドアも

　同　じ　穴　の　狢

ライブドアのスキャンダルをここぞとばかり利用して、

自分の会社こそ、正義のビジネス

みたいな、嘘くさいこと、アピールするのはやめろｗ

マネックス悪いと一いるやつは
マネックスの初心者コーナーとか虎の巻とか読んでないだろ？
すごく丁寧だよ、こういうのろくに読んでない連中が
無謀な取引で文句言っているだけ

>>210
イートレが即日掛け目ゼロにしたわけじゃない。
強制捜査発覚後にライブドア株を担保に新たな信用取引を
始める奴はいない(いても、ごく少数)なので、掛け目ゼロは
顧客に何の利益ももたらさない。保護されるのは、マネ自身。
それを認めずに「顧客のため」と強弁してるのがマネ。

マネックスは今回のことを正当化してるようだから、これからも企業に捜査が入ったら
すべて掛け目ゼロにしろよ。総会屋への利益提供、談合等でもしっかり掛け目ゼロ
にしろよ。

真似も強制捜査しろよ。
発表前に自己売買で大量に売り抜けたり空売ってたりするんだろ。

与謝野ももうちょっと調べてから発言すれば
赤っ恥かかなくてもよかったのにね。

銀行あたりからは失笑が漏れてるぞ。

>203
禿げ同
自社の利益の為なら血も涙もない行動をする会社には退場願いたいものだ。

>>195

マネも又同じ状態が他社で起きたら、今度のようなことはやらないよ。
つまり、よく考えずに先走ってしまったということ。

日本証券会社はこんなにある。
http://www.jsda.or.jp/html/link/kaiin.html
その中で一社だけが突出した。

一見独自性があって良いと思う人も少なからずいるかもしれないが、
市場関係者の目には暴挙と映るのは間違いない。

なかなか例が難しいが、モナーを商標登録しようとしたＡＶＥＸと
似たような所がある。
暗黙の了解で商標登録など考えずにネットの仲間内で楽しんでいたものを、
自社の利益のために登録してしまおうとした。
その際やはりネットユーザーは許さなかった。
規則として明文化されていなければ、何をやってもいいというもんじゃない。

>>25
他がやったかどうかが問題なのか？

政府には投資家を大切にする義務はないが。
内藤とやらは何を言いたいのだ。

典型的な論点ズラしだな。

非がある奴が、「他の奴の方がもっと悪いだろう」と言ったところで、そいつの非には関係ない。

ともかく
マネックスがこのライブドア関係株を0円扱いすると発表するちょっと前から
ゴールドマンサックスが猛烈に日経先物を売り崩しはじめた
マネックスの社長松本は元ゴールドマンサックスの日本での責任者だ
しかもマネックスはこいつらにマネックス口座にある株を貸し株してる

あの売り仕掛けがゴールドマンサックス＆マネックスの共同作戦だったことは明白だ
売国企業だよ

>>197
ＬＤで信用二階建てを組むのがどういうことかわかっているやつは
そんなことはしない。
過去のソフトバンクとか光通信の値動きとか調べてみな。

こういう良心的な投資ガイドを提供しているマネックスは
投資家を大切にしていないとは思えないね
http://www2.monex.co.jp/lounge/hint/index.html

>>193
まだ、倒産してないんだよ。
まだ、捜査中で、確定していないんだよ。

マネックスやライブドアと無関係な香具師が怒っているんだよ。

１７日昼のニュースでは、
株価は暴落後に戻してきて、ライブドアショックは限定的、
ということで、ホッとしていた。
夕方、仕事から帰ってきて、
後場はマネックスショックで暴落で、びっくり仰天ちゅうことだろ。

マネッ糞でライフドアとライブドアオートに200万突っ込んで破産寸前で婚約者にも逃げられた
トリプル役満の俺がきましたよ(´･ω･`)

無謀な信用取引しているような連中を保護する事が
投資家の保護には繋がらない｡

過熱相場を作り出したのは信用取引そのものであるし、
信用取引をするのであれば、リスク管理をしっかりするようでないと
信用取引をする資格はない｡

とりあえず漏れはマネックス支持だな。

>>224
それをやるとサクロスとかいうところはどう儲かるの？
教えて偉い人

>>219
じゃ、証券会社全社退場だｗ
株式市場って、そういうところだったの知らなかったの？

>>228
マネッ糞がどうこう以前にオレが婚約者でも逃げるわｗ

マネックソが今回は正しい。説もごもっとも。

無謀な信用取引がこれで抑制されれば長期的にはよほど相場のためだ。
これで樹海や踏切に逝く奴が多かったと言うことは信用取引によって
形成された日本市場の好況そのものが砂上の楼閣に過ぎないってことだ。

ま。どっちもどっち。

どうせ紙切れ同然になるんなら早めに手を打っておこうってヤツか。
マネックスを批判しようがしまいがいずれこうなるんだし、気にする事は無い。


なあに、かえって免疫力が付く

>>229

リスクはしょうがないが、それを証券会社自らが発生又は拡大しちゃダメだろｗ
一般論だけで話をしていては、ことの本質を見誤る。

>>228
うひゃ〜〜〜

つーか、ライブドアグループの株を担保に
信用やってるような筋悪の糞顧客は、
イラネ！って事でしょ。
全くの正論だ。

>>211
リーマン投資家のオレは完全に出遅れました。
サプライズ発表は、大引け後にしてくれよな．．．

>>224
マネックスが顧客口座の株を顧客に無断で勝手に他人に貸すことはありません。
それは貸し株サービスってのを顧客が申し込んだときだけ

監査法人って凄い人少なくて碌に監視できてないって塩爺が言ってたなぁ。
アメリカの1/30くらいの人数しかいないんだったか。

>>229
無謀な信用取引は、大半が破綻して退場するのは常識。
当たり前だろーが。
保護しろなんて誰も言ってないだろうが。

マネックスに怒っているのは、そんな事じゃない。

>>228
君が大損している間に、その裏をついてボロ儲けの俺が来ましたよ。

・・・婚約者も譲ってください。（鬼）

https://www.monex.co.jp/TrialTour/00001T2X/guest/G400/tur/sinyo_tur01.htm

これだけ丁寧に説明されているのに、文句は言えないだろう。

>232
論点ずらそうとしても意味ないぞ
今回マネックスが取った行動がどうかだろ。

いきなり０になるようなマネックスの当てにならない掛け目で、
ライブドアの信用取引をした奴が、バカ。

>>248
そんなことしてない香具師が怒っているんだよ。

てか、無謀な信用取引って何？
現物を担保に信用するのは無謀でもなんでもないが。
ライブドアの二階建てしてる奴のこと？
そんなのごく少数だけど。

マネックスの社員がこのスレには、うようよいるな

ともかくライブドアがどんな企業であれ
上場しているライブドア関係株すべてを0円扱いにするというのは
公式な結果がぜんぜん不明な状態でやったことでありゆきすぎ
どう考えても意図があったとしか考えられない

ゴールドマンサックスと暴落を仕組んで仕掛けたこと
個人がマネックス口座で貸し株したぶんを先物と同時にゴールドマンサックスが売りはじめた
ゴールドマンサックスとともにこいつらも捜査されるべき

>1 株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上
げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、企業決算の数字をしっかりとチェックできな
い監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所

全くの正論だ、与謝野は猛省すべし！

>>246
掛け目を突然0に変更することがあるという但し書きがないじゃないか。

ライブドアの粉飾を見抜けずに通常の担保設定をした証券会社や、
検察という国家機関が動いたという他人任せの理由で突如として担保設定を激変させる証券会社
はどうなのよ？ ＞内藤君

松本大ほどのヤツだったら今回の処置がどう影響するかぐらい分かり切ってただろ。
ということは>>191のようにＧＳと組んだ売り崩しだったと見た方が妥当だろう。

マネは掛け目ゼロにされた投資家から訴訟起こされることは
考えなかったのか。
起こされる可能性は充分あるし、起こされたらもし勝っても
イメージの低下は甚だしい。

人によってマネの行為に対する評価は様々になるのは当然だが、
少なくともマネにとっては得たもの（金銭的損害を防いだ）より、
失ったものの方が遥かに大きいことに今はマネ自身が気づいてるだろ。

ゆかりﾀﾝが一言↓

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

オレは、マネックス証券を二度と利用しない！（｀´）

まぁ、餅つけ。

U.S. stocks suffer biggest fall in nearly 3 years.
Dow 10,667.39 -213.32 (-1.96%)
Nasdaq 2,247.70 -54.11 (-2.35%)

「投資家を大切にしないのは誰なのか？株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上 
げることが合法的にできる法制度を放置した立法府」

だったら分割発表時に掛け目下げるべきだろ。
ただの後だしじゃん。

>>1
>株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度
>を放置した立法府
「立法」とは言いながら結局政治家が具体的な法規をつくることはできる訳ないので、結局
行政府の担当省庁が作成することになるんだよね。

で、立法できる位の人材って当たり前だがそんなに数はいないわけだ。
今度の改正商法でも渉外事務所から弁護士を派遣して貰って作成したぐらいで。

立法をできる人材を増やして機動的に法改正に対応できるようにするのが課題だろうな。
一応ロー制度つくって法曹人口を爆発的に増やそうとはしているが。けど、それには
色々問題があるし。

マネックスも目先の利益ばかりを考えて、長期的には企業としての
信用を落とすところまでは想定できなかったんだろうな。

これ住宅ローンいきなり明日返せって言われるようなもんなんでしょ。
日にちの猶予もなければ
金になるもん損しようがなりふりかまわず売るの当たり前じゃん。
意図して日本経済を攻撃したとしか思えない。

まあ、最初からライブドア株の掛け目を0にしていたのなら、先見の明ありと
評価してやってもいいのだが。

マネックスも与謝野もどっちも美しくない
ライブドアの株分割は認められてんだから別にいいんじゃねｗ

信用口座開設の時におそらく
「弊社の一存で信用掛け目を変更することがあります」
のような文の入った別口の書類にサインしたはず。

っつーかローリスクでハイリターンなんてあるわけないだろ。
こんな基本的なこともわからないやつは遅かれ早かれ退場だ。

>>267
だーかーらー
如何に契約にそう書いてあっても、公序良俗に反すれば無効。
んで、俺は公序良俗に反すると思うわけだ。

てめーで、他の株と同じ８掛けにしといてリスクだけユーザーにつけんなよってことさ。

どっかのサイトで１００万円の元金で７０００億円だか稼いだ人が
ライブドアショックで大損したらしいね。前日に9万株くらい買って
しまったらしい。

やり方が良い悪いではなくて、
やったことの結果が明らかに失敗で世界に迷惑かけたんだから、
退場すんのは当然だろ。
バイバイ、マネックス

個人投資家保護じゃなくて、自社を保護するためにやった措置だろ？
何カッコつけてんだよ。　

結論はいずれ個人投資家自身が出すだろうよ。

彼の言い分にも一理あるんだろうが・・・
白人レイシスト並みの日本侮蔑主義者が多すぎだよ。　証券業界、
鏡見ろ。おまえら白人様じゃないんだぞ　

まったくよ
建物強度計算偽装問題と図式が同じじゃないのかい

マネックスが、投資家を突き落とすような冷徹な事をやっておいて
それを責められると、法の整備が不備だとか、政府の責任だとか
言い出すしまつ。小嶋かおまいは？まるで確信犯のような言い方だな。

それなら何故、そういった制度上の不備があるなら、もっと前に
例えば、ライブが100分割する頃とかにこのような警告を発しないのか。

>>255
松本大は、信用取引には、元々批判的で、
他証券がドンドン始めるのにも批判的だった。
しかし、マネは儲からなかったので、背に腹は代えられずと、
出遅れたが、信用取引に進出した。

で、これかよ。迷惑だよ。
松本大は自分の信念のとおり、現物だけの証券会社やってろよ。
以下の通り勧告する

　　　　　　　　　　記

■マネックスは信用取引を中止して、現物のみの証券会社になるべきだ。

　　　　　　　　以上、勧告する。

>>269
7000億っておい！ｗ　
2ケタ多い

>>269
７００円としても９万株で６３００万円
７０００億円あるならカスみたいな損失だろ

>>253
Q2｢信用取引口座設定約諾書 兼 信用取引に関する同意書｣｢信用取引取扱規定｣｢信用取引に関する説明書｣では、信用取引の制度や当社での取扱い方法について大切な事項を数多く説明しておりますが、これらの内容をご理解、ご承諾の上、信用取引口座のお申込みをいただけますか。
Q5公的規制や当社の規定により取引が制限される場合があることを理解されていますか。

マネが余計なことしなけりゃLDアホルダだけの被害ですんだのにな。
強制捜査だけなら暴落は無かった。
アホルダだけが少しずつ強制決済に追い込まれて市場全体はソフトランディングできたはずなのに。
市場の混乱の大半の責任はマネにある。

>267
違うって。
信用取引やマネックス使ってない投資家や他の証券会社が怒ってるんだって。
そりゃ、マネ使ってたユーザーや信用取引してる奴も怒ってるだろうけど。
俺は東洋で現物しかやってない

>>261

いいとこ突いてるな。

通常は怪しい大量分割株でも他社と横並びで掛け目設定しておいて、
ゼロにするときだけ一社抜け駆けするとは。

大体投資家にはリスクを考慮しろと説明しといて、
証券会社は取引市場を守るためのリスクは負わないのか。

他の証券会社が追随した場合を想定したのか。
してなかったら軽率だし、していたのならどういう想定だったか
聞いて見たいもんだｗ
それで今回の件の評価はすぐにはっきりする。

要するに魔ネック巣で取引してる奴は、ある日突然、
金かえせと言われる覚悟をしとけってことだ。

>>270
何が失敗でどう迷惑かけたのか、説明してくれないか。

まさか、マネックスが何もしなければ暴落は無かったとでも思ってるの？

>>269
それ8000万。
あとたぶんそのサイト釣り。

穴のある法を作った事が問題で、
穴を利用するのは良いんだ！って事？

何か楽天の乞食と同じだな。

>>260
その書き込みでどうやって餅つくんだよ・・・

バックがゴールドマンサックスかよ。
日本市場に売り浴びせするタイミング図ってたな。
ソロスとどう違うんだよ。GS、不祥事多すぎ。腐臭でゲロ吐きそう。

東証の貧弱システムのおかげで韓国に日本は世界中に恥を晒してると言われたんだぞ！
与謝野はマネ批判の前に東証を批判しろや。

>>282
LDの暴落はあっても
他まで引きずられることはなかっただろ。

このマネックスの件がなくても
市場は調整入りしたはず。そういう地合いだった。

ブログで反論って・・・
ヘタレはどこまで行ってもヘタレ
逃げ足だけは速いね

マネックスで信用やる場合は、取引時間中に突然掛け目が変更される場合があるから、
株価の変動とともに掛け目の変更がないか、常にチェックしながら取引しなきゃいけないわけだ。

こんな後だしじゃんけんするようなインチキ臭い事を
平気でやるのだから、来期配当を上げる予定だと言っても
本当に上げるかどうか分かったもんじゃないぞ。

目先の株価の低迷に、口先介入しただけの希ガス
マネを月曜日の寄り付き高値で買う投資家はカワイソウス

>>255
BLOGで反論する程度のカスでつよw

あーあ、住宅ローンと信用株取引を同列に語る素人がこんなにｲﾊﾟｰｲ
だからカモられてるとも知らずに。

小泉政権が空売り規制してなきゃ、ライブドアなんてとっくに潰れていただろ。

空売り規制の改正について 2002/3/1
ttp://www.tse.or.jp/news/200203/020301_e.html

>>280

まあ、損した奴は自己責任。

これが経済の自然な姿なんだよ。

別に暴力を使ったわけじゃない。

ホリエモンが胡散臭いと思えば投資はしないし、危険を承知で逆転を狙う奴もいるし。

俺が思うのは検察とか議員とかが口出しをするのは間違いだと。

奴らは大量分割を規制するらしいが。

ソレって投資家の為か？

投資家は大量分割大歓迎だろ？

これは経済界と小役人勢力との戦いなんだよ。

小泉→武部→竹中→与謝野
奥田経団連。連動して地上波。

ホリエモンに信用を供与したトライアングル。
日本銀行に代わって株紙幣を10億枚発行したホリエモン。

まあ、いつか破綻する構図だって事に気付かなかった自民。
終わりの始まりか。

投機家なんて博打打ちなんだから保護する必要なんてないだろ。
儲かってたときは何もいわなかったくせに、いまさらガタガタ抜かすなよ。

レートを他社より高く設定し、客を集め、突然
現金よこせというアコギな商法もありということだな。
ブタエモンと五十歩百歩のいぎたなさだな

　　　　　　　　　　　　　　 　　, - "三ミヾ彡三ヾヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　／彡ン三ミﾐ　彡三三｀ヽ.　　っ　 つ
　　　　　　　　　　　　 　, ｲ彡彡ノノノノリ　ﾐ ﾐ ﾐ ﾐヾ､ ＼　　っ
　　　　　 　 　 　 　 　 / /////.//ﾉﾉ ﾉ ｝｝ヽヽヽヾヾﾞ､ヾヽ.　　あ、今日もﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ売れなかった…
　　　　　　　　　　　　/ｿｿﾘﾘ/ ////ノ///ﾉ }}｝ .}｝ ﾞ､ }}} }}. i
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>>287

そのとおりだね。

市場が市場としての機能しないなんてお話にならない。

何の為に業界のジジイどもを飼ってやってると思ってるんだろうね。

ライブドア騒動で損をした奴は自己責任だけど、東証のクソバカは土下座すべきだ。

ニヤニヤ笑ってんじゃねーよ東芝の田舎者が！

月曜は普通にブラマンだろ。
ダウナス下落とともに
シカゴ市場での日経平均先物が５００円を超える下げ幅。
http://www.cme.com/dta/del/delayed_quote.html?ProductSymbol=NK&ProductFoiType=FUT&ProductVenue=R&ProductType=idx
日経平均大証引値は１５７４０円。

マネックスは悪くないよ
ただ優しくなかっただけ

まああんまり与謝野が経済の事わかってなさそうなのは事実だけどな

店舗なしのネット専業証券が昼に通知、引けに0%ってのはダメダメだと思う
特にマネなんかはリーマンみたいなザラ場見れない人間が使ってるし

おいら、株なんて全く関係のない人間だが、素人目に見て>>274の意見が一番すっきりする

信用取引がイヤならどうして現物だけにしなかったのか？
LDの怪しい行動（大量の分割、妙な決算報告）の時になぜ担保価値を落とさなかったのか？
　（会計事務所の先生が片手間に調べて、「何か変？」と感じることが出来るくらいの決算報告
　　　だったって話を聞きますが、証券会社の担保設定担当さんは節穴さん？）

他の証券会社に追随して信用取引初めて、担保設定の細かい調整を怠って、その責任を
個人に背負わせるなんて、正に銀行の貸し剥がしと一緒なのでは？


そして最後に
　何故にブログで反論？　記者会見とか出来ないの？　与謝野さんの前で同じ事を言ったの？

邪悪な大株主やらヤクザなんかの重要顧客に首ねっこ抑えられてガタガタ
びくついてるマネックスが悪い。チキンハートを利用されまくってる。

>>304

それは自己責任だよ。

こんな事で小役人やクソ田舎議員に口出しさせてはいけないよ。

奴らは自分達で金儲けができないから隙があれば規制という名目で金を盗もうとするからね。

損した奴には悪いがフェアな経済発展の為に極力クソ官僚とか政治家の介入は阻止しないとね。

緊急事態に即応できない人が、
現物ならともかく、カラ買いをやっているってのが
無謀すぎてあきれ果てるしかないと思うが・・・

>このマネックスの件がなくても
>市場は調整入りしたはず。そういう地合いだった。

市場の調整は間違いなく近いうちにあったのは確か。
ただそれは、信用取引規制、量的緩和解除、ゼロ金利解除のいずれかか、
それの組み合わせでやるのは皆わかっていたし、納得性もある。

わざわざ地検とマネにやってもらう必要は全くなかった。
地検も通常通り任意聴取から始めればいいものを、やりすぎた。
取引記録は残っているのだから、多少隠滅されても問題なかった。
大体耐震偽装でガサ入れやったのは、表面化してどれくらいたってからか。
耐震偽装の方が証拠隠滅の可能性が高い。

早くシーマを監理ポストからはずせ！！！！
自分のシステム不具合都合でずっとポスト入りさせてんじゃねえよ。
ＪＱ！！！！

年金の株式運用で社会保険庁へライブドアを購入していないか注意するなら理解できるけどな。
（ちなみに、米国は株式市場の健全性確保のため、年金の株式運用はしていない。）

>>309

確かのここ最近の過熱感はウザかった。

主婦やＯＬが投資とか言い出したら崩壊が近いシグナルだ。

マスゴミもあおりに煽ってた。

ハメコミかも知れないね。

まあライブドア騒動は冷や水として大歓迎だったけど、東証のシステムのマヌケさは想定外。

あいつら死ねよって感じだね。

他がクソだからってマネックスがクソだというのが否定されるわけではない。
全部クソ。

どうでもいいのだが、株を博打と見ずに資産運用という
言葉にくるめて財産を目減りさせて、他人に対してキレている姿は

み　っ　と　も　な　い　こ　と　こ　の　上　な　い　な　。

哀れで惨めで間抜けだよ。堀江の詐欺に引っ掛かった阿呆どもは。
証券会社だって利益団体なんだから、自分のリスクをしょってまで
客に奉仕する義務なんざ存在しない。

東証だけじゃないぞ
アメリカ市場のシステムもこんなもん
これもアメ市場暴落の原因のひとつだ

ナスダックのシステムに不具合、ウェブ上で株価誤表示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000103-yom-bus_all
18日のナスダック市場でトラブル、一部銘柄の終値表示に間違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000310-reu-bus_all

　　　　　　　　勧告
（マネックスは信用取引から撤退するように勧告する）

　マネックスは平成１８年１月１７日、信用取引において、
業界の慣習を無視した結果、マネックスショックと呼ばれる暴落が
起きた。この責任は極めて重い。
マネックスショックで市場関係者及び顧客は多大な迷惑を被ったので、
以下のことを勧告するので、直ちに実施すべきである。

　　　　　　　　　　記

１．マネックスは、
　　マネックスショックを引き起こしたことに対して謝罪する。

２．マネックスは信用取引から撤退し、現物のみの証券会社になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、勧告する。

個人に責任があれば、証券会社に責任がなくなるわけではない。

株式投資ってすべては市場が決めるっていう世界なんじゃないのか。
市場が決める前に価値ゼロと断定するのはおかしいように思う。
担保銘柄の値が下がったら追い証が発生するという普通のルールのままで良かった。
追い証が間に合わず、さらにその後も返済が滞れば会社がかぶる。
会社もそういうリスクを背負っているはず。
まさに銀行のやった貸しはがしと同じと思う。

>>312
バブルの時も主婦だのＯＬだのリーマンが買いだした頃が天井だったな

吉野家も月曜昼休みに突然掛け目０になったりしますか？

シカゴ225先物　500円以上安いのかぁ〜。

もちろんすべてのライブドア株主とはいわないが、
「ライブドア信者」は、ネズミ講「被害者」と同じ臭いがするな。

まあ俺も含めて
マネックスみたいな手数料もバカ高い
サバも糞重いような証券会社とはやく手を切って
別の証券会社に乗り換えるべきだな

基本は手数料収入で喰ってく事を宣言して市場で仕事してるのに、
市場破壊するのは、手数料では喰ってません、て事がバレバレの見え見え。
マネックスだけ潰れろバーカてなったのは当然。近い将来潰れるだろ。

機関撤退、個人家投資家撤退で不況に逆戻りです。
月足で見ると長期下落トレンドの通過点に過ぎませんでした。
どうもありがとうございました。

>>317
追証だって上限いっぱいいっぱいまで
やれだのなんざ、誰に言われてやってるわけでもないだろ。
自分の資産を見ながら、まさかを想定して行う必要があるだろ。
マネックスが「ライブドアの株をかえ！」と言っているならいざ知らず、
そこまで会社がリスク負う必要はない。

味噌も糞もマネックスもライブドアもいっしょ

>>318

戦前の世界大恐慌前のウォール街の有名なお話。

ウォール街で毎日靴磨きをしてる少年がいたそうだ。

投資家が靴を磨かせて儲かった日にはご祝儀を弾んだりしてなかなか可愛がられてた。

時は空前のバブル。

カリスマ美容師やチャラチャラした中身の無い役者などがもてはやされ贅沢な暮らしをしていた。

ある投資家が靴を磨いてもらってる最中にその少年が株の話をしだした。

その話を聞いてその投資家は手持ちを全部売って投資を辞めてしまった。

「靴磨きの少年が投資の話をしだしたらバブルは終わりだ」

その予言通りに数日後には相場は大暴落し世界恐慌が始まった・・・。

博打打ちが賭場のイカサマに気づいて騒いでいるのが今の事態。
世の中の連中はマスコミが騒ぐから面白がって見ているが、心の中では舌を出してるよ。

なんか証券会社を叩いていられる内は、まだ平和なんだなぁ〜。
とノポジの俺が言ってみる。

まあ、すでにそっぽ向かれてるわけだから、目先にとらわれた愚かな対応だったってことか。

>>319
どの株だって、突然の超悪材料が出れば掛目ゼロはありうる。
証券会社と交わした同意書の中身に証券会社が独自の判断で
掛目を変更することがある旨の記述があるはず。

今回の件でマネックスの利用をやめるユーザーは、
掛目変更の可能性を言ってこない証券会社を探せよ。

>>309
いや、そうではない。
>>信用取引規制、量的緩和解除、ゼロ金利解除
これがなくても、些細な海外のニュースでも引き金となったはず。
市場自体が下がる理由を探していて
そこにたまたま起こったのがこの事件。
２００４年だか２００５年の春にイラクで日本人３人が拘束されて
その直後に日経が調整に入ったのと同じ。

資金も資産もないくせに、信用取引、それもLD株を担保にだなんて
四んでも良いと思ってたとし考えられない。
これが所謂、自己責任ってやつだろ？

>>320
外資をアポーンしつつ株価は上がっていくよｗ

さしあたり、無駄な空行をどうにかしてホスィ

いちおうな
日本企業のファンダメンタルは悪くない
この2年日本株の買って株を上げてきたのは外資だ
2年間で20兆円の買い越しをしている

ここから暴落すれば現物をたくさん持ってる外資がもっと損する
外資が大損するわけだからその損切りしたぶんを日本人が買えば別に日本は困らんよ

>>331
他の証券会社は突然変更はしないでしょ。ちゃんと猶予期間を置く。

マネックスは別に悪くない。
投資にはリスクがつく。
先を読めないやつがぎゃーぎゃー騒いでいるだけ。
取引約定もろくに読まないで株やるやつ、氏ね！！！！

マネックスは別に悪くない。
投資にはリスクがつく。
先を読めないやつがぎゃーぎゃー騒いでいるだけ。
取引約定もろくに読まないで株やるやつ、氏ね！！！！

10万円くれ

バブルの元凶

野村証券が一般投資家をゴミ扱いしていた事が発覚して、株式離れが進んだ。

今度も、同じかも知れないけど、昔から怪しいと噂が絶えない企業の株を購入するアホルダーも悪い。

>>327
株式市場が暴落すると、
株で儲ける香具師を苦々しく思っていた、まじめな労働者は、
ザマーミロと内心思い、アセして働くのが一番とひとりごちた。

しばらくすると、大恐慌が始まり、
自分や友人、仲間達が、次々と首切り、倒産で
生活が破壊されいく、何故だー、なんでこんな事になったんだ、
と嘆いても何もならなかった。

当時の失業がどれだけ悲惨だったかを小説にしたのが、
「怒りの葡萄」と言うわけだ。

マネックスでライブドア担保にしてたのは
何人、総額いくらぐらいなの？

地方の土地はまだ下がってるのだからバブルとは言えん
バブルだったのはライブドアみたいな一部の企業の株価だ
日経平均は13000円ぐらいならまたかなり割安になる

どこの証券会社も信用取引で大儲けしているなわけだし、。

マネックスの体制が嫌なならマネックスで信用などやらないことだね。

いきなりゼロにすることは今後も考えられる。

あ、ITバルブのときは、日経が突然、日経平均銘柄を入れ換えたんだっけ。
あれが暴落の引き金ひいた。今でも忘れないぜ。

バブルバブルと騒いでいるやつが多いが、何にも知らないんだな。
バブル時期みたいにスカスカな資金でないわけだ。
オイルが高騰してるから、外資が増えているわけだ。
簡単には崩れん。知ったかぶりするのもいいかげんにしたらどうだ？

素人証券会社の狼狽掛け目変更がこの騒動の原因だったね。
素人株主の狼狽売りと一緒かぁ。

大臣なんてただのパーなんだから、その発言にいちいち耳を貸す必要はないよ。

円高での外資の引き時が暴落の時だろうと言われてたのに、
12月からの円高を見て対策を立てないのが馬鹿ですよ。

シカゴ市場で日経平均先物５００円安

http://www.cme.com/dta/del/delayed_quote.html?ProductSymbol=NK&ProductFoiType=FUT&ProductVenue=R&ProductType=idx

ブラマンほぼ確定

>347
自分が素人だと白状しているも同然の発言ですなｗｗ

ソフトバンクは、５年前、時価総額２０兆円だった、今よりも事業内容は
くだらない事業ばかりで。トヨタの時価総額と同じなら
バブルだが、現在４兆円、　商売も上手くやってるしバブルとはいえない。

評価できない奴が、バブルという。ライブドアもバブルの時価総額
ではなかった。

日経平均が１万５千円ぐらいで、バブルなわけないだろ。

平成バブルの時よりも企業収益は上なんだよ。
その時の日経平均は３万８千円だぞ。

マネックスはもう駄目

第３四半期業績は好調だったけど月曜から暴落するよ

１０万円割れは既定路線

>>332
>これがなくても、些細な海外のニュースでも引き金となったはず。

確かに他国の市場も大した売り材料もないのに下がってる。

つまり外国から見たら、日本市場の混乱が海外発のニュースになってるわけだ。

しかし、その状況を日本の当局と一証券会社が作り出す必要は無いだろってことだｗ

俺ぐらいのマヨラーになるとマヨネーズを使わなくてもご飯が食える

そもそも各社バラバラの手数料は別として、決済期限とか担保とか証券取引における
基本ルールについては、会社ごとの恣意的な判断を認めるべきではない。
　今回のマネックスの件は、マネックスが悪いというより、市場参加者が守るべき基本ルール
について野放しにしていた金融庁に問題がある。

>>337
そんなことは言えない。マネックスショックだって、他社も猶予期間をおかずに
追随する可能性が高いっつー市場観測から来てる。
市場の大半の人間は掛目変更は即時行われて当然な行為だと思ってるということ。

337が他の証券会社は猶予期間を置くだろうと思ってるのなら甘いとしかいいようがない。

>>346>>352
株価は買いと売りの需給で決まるんだよ♪
ファンダはあとづけの理由に過ぎない。

つまり、証券会社は法律で規制されていなかったり、他人の目が無ければ
道義的なことは簡単に無視する極悪集団だから政府がキッチリ規制、監視
するべきということか

昔ヤフ株を1億以上も出して買ってた人ってどんな人だったんだろ

ライブドアでさえ
フジから400億入り現金で約800億〜900億を
5％確実に利ざやの稼げるMSCBビジネスで運用していたのだから
200円程度の株価ならお買い得（事件が無いと考えれば）だわな

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|投資のプロである私が、投資の何たるを理解してない香具師に批判されたとき |
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）与謝野　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

こいつも馬鹿だねー。国家権力に楯突いて。こいつの会社も何か理由
つけられて闇に葬られるかもね。

秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。
秒単位で市場が変わるのに、猶予とか抜かしているやつ、投資やめれ。むかん。

ライブドアの株式分割を規制する立法をしなかったことは内藤さんの言うとおりだが、
今回のマネックス証券の判断は、投資家を大事にしているとは到底思えない。
内藤さんが繰り広げている反論は、論理のすり替えだよな。

>>360
つ【自己責任】

暴落のきっかけになったのはマネックスで間違いない
GSのかかわりも怪しい

>>360
>つまり、証券会社は法律で規制されていなかったり、他人の目が無ければ
>道義的なことは簡単に無視する極悪集団

もう、全くもってその通り、だから
余計な規制はかえって害だから、最低限のルールをつくったら、
罰則激厳しく、監視バリバリ、にするべきなんだけど、
日本の金融庁、ぜんぜんやってないでしょ。

だから、株やるにはリスクがあるんだよ。
そんなに守られたけりゃ、0.001％の銀行にでも預けてろ、ボケ！！
あほちゃうか？素人多すぎ！！！！

流動している株の30％ライブドア株という報道がでたけど、
この板の書き込みをみると確かに３０％という数字は嘘ではなさそう。

＞ファンダはあとづけの理由に過ぎない。

逆だ
短期の需給で株価は動くが
中長期ではファンダメンタルに株価が収斂される

松本社長はGSの元役員だからイインダヨ。このｱｲﾃﾑですべての攻撃は
無効化。なお、1ﾀｰﾝにつき2回まで使用可能。

>市場の大半の人間は掛目変更は即時行われて当然な行為だと思ってるということ。

実際には、一社を除いてどこもやらなかったという実態は無視かｗ
あの時他社が追随していたらどうなったか。
まあ、少なくとも野村や大和は絶対にやらない。損してもやらない。
金の卵を産む鶏（市場）を守ることの方が優先なのを彼らは知ってる。

今回のマネは取引や市場をわかっていない素人会社と見られても仕方がない。

ブラマン、ブラマンって言ってるやついるけど、それって何？

＞ブラマン

ブラジャー＆マンコか
ブラック・マンコか
ブルマンの親戚か
いずれかだな

ファンダメンタルが認められなければ、大儲けしている銘柄も、株価がゼロ円
になるはずだね。

まあ、今回は、ビンラデンが空売りしてるから、、多分ね。

ビンラデインは株屋だから、

>>372
そのファンダメンタルズは１年もすれば状況が大きく変わってしまっている

テロったら他証券会社が自己売買で敢て買い向う中、
真っ先に掛目引き下げをやりそう

>374
キミは株なんてやらない方がいいよ

所詮、信用取引とは借金だと思わせるには丁度よかったのかもしれん。
それでもいきなり0％はまずかったがな。
東証みたいに期限切って調整すればよかったのにな。
担保も大事だが、それを入れている相手はお客様だという認識がたりんな。

日本企業のファンダメンタルズは
アメリカ頼みを脱却して
これから中国、インド、ロシアの超大国圏の市場の拡大に寄与を受けると考えられるから
悲観することは何も無い

�@「ブ・ラマン」というお菓子、
ウオッカを多量に使い、食べると酔っぱらい、嫌なことを忘れられるお菓子。
昔、暴落したときに食べるのが流行った。

�A「プラフ・マン」の略。
ブラフを言って、相手を脅す人の意。

�Bヘニャラララの略。
言ってはいけない、まじないの言葉。

災害で株価が急落しても基本的には、買い戻され元に戻る。

１年前のファンダよりいい。ただ、東証やマネック巣の信用取引は
今後のことを考えると、信用は絶対に避けるよ。

おれは、マネック巣で信用をしていたことがあるが、口座の管理が
現物と別なので、返済したと思っていたら・・損こいたことがあってから利用をしていない。

>>380

一社しかやってないという事実を言ってるだけだが何か？

>>374
だから問題ねーだろっつーのｗ。ﾏﾈｯｸｽは独自の経営判断で行動した。
ほかは追随しない。だから問題ないでFA

http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu
「ホリエモンの錬金術」 ミラーサイト

>>386
松本大は自分の信念のとおり、現物だけの証券会社やってろよ。
以下の通り勧告する

　　　　　　　　　　記

■マネックスは信用取引を中止して、現物のみの証券会社になるべきだ。

　　　　　　　　以上、勧告する。

>>386
岩井と松井が追随してなかったっけ？

大体、あの日、マネックスが掛目ゼロを発表したのは午前中にすでに聞いた気がするんだよな
で、後場寄り（午後一番の取引）は高かった。
ああ市場は気にしてないんだな、と思ったら売り仕掛があって下がったような覚えがあるんだけど。

俺がいい規制策を考えた。
・同一銘柄の売買は1日1回まで
・ストップ安より安い値段での売買は無効
・信用取引は総株価値の50％まで

　デイトレや証券は潰れるかもしれないが、まあ、優秀な人らだからどこに行っても　
　頑張れるだろう。

>>388

マネックスは信用取引を中止しない。これからも多様な機会に
バカ投資家どもに躾けの鞭を振るう。 バカ投資家どもは他の
証券会社の財務基盤を侵食するであろう。

　　　　　　　　以上

マネックの倫理を個人的に考えてみました。

災害、テロ、ストップ安、上場廃止、管理ポストなどがあれば、
経営判断で（ありえるかも？？）
信用取引をゼロにすることも考えられる経営方針に思えるので、
そのリスクを考えて利用すべきです。

今回のことで、それでもマネックで信用するのは、自己責任だ。

もうこの件でマネックスを信用できなくなったと思うなら、黙って使わなきゃいいだけじゃん。
そう思った人が多いなら、自然に潰れるだろ。
一生懸命市場全体に影響が・・・とか、あるまじき行為とか言ってるのは、実際にLD株で
信用二階建てしてた方ですか？

>>389
１７日の後場です。

岩井は、翌１８日だったと思う。
内容は、ゼロではなく、
常識的なレベルの掛け目の引き下げだった。
だから、岩井のことを悪く言う香具師はいない。

掛け目0にいきなりすることは賛同する
そんなことで訴えられるだのなんのいっているユーザーは
もう株式相場から退場したほうがいいだろ？普通に考えて
借金して株をしていると無自覚な奴があまりにも多すぎる
家のローンかなにかと考えている馬鹿が多いが、信用取引はそれだけ
酷だということを忘れちゃならんよ
皿から借り手株しているのと一緒なんだよ基本的には。返すときに払えないからといって
そうですかつうことにはならないだろ？

それにマネックスの発表をもって日経が暴落したとも思わん
ライブドアがああいう事件を引き起こして遅かれ早かれそうなったことは間違いあるまい
それが「ずるずると下げたか」「一気に下げたか」の違いだけだ
まぁ漏れとしては後者の方がいいと思うが

マネックスが責められるべきは外的変化が何もないままライブドアオート等の
掛け目変更を短期間に行っていること。そういう中でマネックスの自己売買部門が万一少しでも
ライブドアオートの取引に介入していればとんでも無いことだ
「株価操縦」といわれても仕方がないだろう

与謝野さんも批判はいいが今のクズ投資家共は信用取引というものを甘くみているからあまりこういう発言
は関心しないな

場中にあわてて発表しなければねえ。

７０％つけていたのを
突然ゼロにしたら、そりゃみな混乱するだろ。
なんで７０％もつけてたんだ。
マネックス

>>393
違うと、言っているだろう。

ライブドア二階建ての香具師は、こんなところでカキコしてねーよ。
そんな生やさしい事態じゃないからな。

結局、叩いてる奴は自分が損したのを
マネックスのせいにしたいんでしょ。
そんな馬鹿は株に向いてないよ。
儲ける絶好のチャンスくれてありがとうマネックスって
思ってる奴が生き残っていくのさ。

>>395
賛同。
ＬＤ事件は、リスクを見せつける好材料だったかもね。
信用取引なんてリスクの賜物。借りたお金で株やってるわけだから、
貸主が条件が変わることなんてあたりまえ。
現金用意して、現物を買って取引しろといいたい。
国がなんでこんなことをいうのか理解できない。素人が増えすぎてるのも事実。

与謝野の末裔！！！そんなこというんだったら、学校の勉強に経済を取り入れろ、ボケ！！！

そうかな、ライブドアは、フジテレビの時にも資金繰りから
今と同じようにストップ安連続で３００円まで下げた。

周りの銘柄は、引きずられることなく、上昇していた。

ライブドアって言うかマネック巣の評価ゼロは、投資家の
心理に倒産の文字を浮かべさせた。

連鎖的に、売られた。　　しかし、ライブドアを担保にしている
大口個人投資家は、少ないはずだ。こんな乱高下するライブドア株を
担保にするはずは無い。マスコミも担保にしている投資家は
少ないといっていた。　

ホリエモンが意図せずしてグローバリゼーションの矛盾点を浮き彫りにし、
傍若無人なアメリカのやり方にブレーキをかける役割の一端を果たすならば、
１７００億円あるいは５０００億円とか１兆円のお金は社会コストとして
安いものかもしれません。しかも、この資金は国民の税金ではなく、
フジテレビをはじめ、ライブドアという怪しげな会社を十分に知った上で
投資している株主のお金ですから、しばらくは高みの見物を
決め込むのもいいかもしれませんね。

>>399
まだ容疑が確定していない段階で、まだ上場廃止が決まっていない段階で
勇み足で担保価値をゼロにしたんだから、

十分、マネックスのせいだと言えますな。


＞生き残っていくのさ。

マネックス終わりだな。
個人が逃げて、淘汰確定。

個人投資家のことをわかっているとは思えない人

名誉毀損だ、って言い出したら与謝野が勝っちまうかな

>385・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>400
>学校の勉強に経済を取り入れろ、ボケ！！！
事態をわかっていない400番さんが、最初の受講者でつね。

マネックスは、今のところ倒産しない企業の評価を、いきなりゼロ
にしたことが、混乱になった理由だ。　他の銘柄を現金にすると
考えるのが普通だろ。　しかも、いきなりゼロだから倒産だと
俺も思った。　　

こんな倫理観の無い証券会社が増えたら、個人投資家は
株から離れていく、だから訴えてるんだ。

周りの銘柄に悪影響だ。　　西武鉄道、カネボウの時周りは
普通に上昇していたよ。

>>399
マネックスもライブドアも楽天も等しく倒れて欲しい
ただの野次馬ですが何か？

FXやってる俺から言わせてもらえば
文句言ってるお馬鹿どもは脇が甘すぎる。

>>407
ﾋﾝﾄ：上場廃止の可能性

>>410
ヒント：上場廃止になった西武の時は、市場は混乱しなかった。

しかし、ｺｹにされた与謝野は敢然と反論してほしいよな。
外資に納得の行くような説明しろよ。

内藤も与謝野も目くそ鼻くそだな。

まあ、これからは事件で会社が捜索されるたびに、
担保価値0円にしてほしいね。
そのぐらいしないと、企業のモラルは回復しないよ。

おれは、信用しているし、今回のことではライブドア株は、ほとんど持っていなかった

この前のフジ買収の時の紙くずと言われていたライブドア、普通ライブドアを
担保にやらない。いたとしたら博打的な性格でリスク管理が弱い。
ただ、最近始めた投資家は、ライブドアを乱高下の怖い株だとは知らない。

ただ、ホリエは、毎年変なニュースを出してくるから怖くて大金は無理。

で、なんでﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが引けで比例配分になるかと言うと、
寄り付かせてなければ下値2倍措置がとられるからよ。

つまり株価操作の自社株買い。

魔ネックスの態度が悪いことと、
ライブドアの犯罪や東証の対応のこととは、また別の話しだと思うです

＞株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上
＞げることが合法的にできる法制度
ライブドアの掛目を70％にしてた理由を聞きたい

晴れた日には傘を与え
雨の日には取り上げる

これが金融業だ。

株価だけじゃなく、電車交通網も壊滅させそうです。。

オンザエッヂという前身を知ってる人はライブドア株は買わないもんだよ
無知だから風評に踊らされるのざ
自業自得

>>414
おいおい、そんなことされたら失業者があふれ、
特定アジアの企業に、日本経済が乗っ取られるよ。

特定アジア言いがかりを付ける。
　↓
元在日検事が捜査
　↓
担保価値ゼロ
　↓
暴落
　↓
特ア企業が安値で買い取り
　↓
ウマー

月曜の夕方時点でライブドア株の担保価値はゼロになっていた訳で、
当然の措置だね。金曜になっても値段ついてないし。

>>411
ヒント：賃借倍率

現に松本の考えていたシナリオどおりになってるじゃないか。

>>1の
理屈なら、マネックスが最初から、ライブドアの信用担保を低めに
しておけばよかった。

倒産しない会社を、ゼロにするな。　しかもターボリナックスなど
ライブドアと分社化してもやっていける企業まで。

モラルが無いとか　ライブドアショックと言っている狂ってる

暴落する株はすべて担保ゼロにする気なのか？？？？

>>426
ホントにそうだよね。

>>424
ヒント：三光汽船の時も混乱しなかった。

そもそも、マネックスの掛目０がそんなにおかしいとは思えない。
市場が効率的だとしても、ここまでボラビリティの高い株ってのはない、もう完全にギャンブル株になってるじゃないか、株の本質から乖離してる。

それに、信用でやるからには、そのくらいのリスクは把握しておくべき、掛目０以前に、ライブドア株そのものの価値が暴落してるだろ。
怒りの矛先をマネックスに向けるなよ。完全に自己責任。そもそも信用ってのはリスクヘッジ目的にやるもんだろ、追従払えない奴がやるべきじゃない。自分が背負ってたリスクを理解してるのなら、そこまで怒るべきではないし、真の投資家なら、今も冷静でいられてるだろう。

>>429
ヒント：信用取引の規制緩和

要するにマネックスは、
掛け目の上げ下げについて法整備してないのがわるい、って事だろ。
なんかライブドアと同じ理論だな。

>397
そんなことは当然だろ
経営判断が早いか遅いかの違い
信用でいきなりもへったくれもないから

特捜がはいるというのはもうかなり外堀が埋まっている状態
そして今回の容疑は「上場廃止基準に抵触」する可能性の問題

場中のリーマンは不利だと騒いでいる香具師が多いが、、
結果的にはリバウンドで戻したのであまり関係ないだろ？
リーマンの方が損失は少なかったかと思うぞw
払えなくて文句がある香具師は少なくとも信用取引なんてしないことだよ

長い目で見れば外的変化もなくライブドアオートその他の掛け目をコロコロ変えたことが
マネックスの一番の問題点
金融庁は掛け目変更後のマネックスの自己売買部門の手口を徹底的に調べるべきだと
漏れは思うけどね　ライブドアオートなどの株をいじっていなければいいけどね

>411
ヒント：西武鉄道は超資産株+他のスキームに影響しない
再上場の可能性も　ライブドアはビジネススキームで資金調達が滞った時点でry
ライブドアと同様なスキームで株価を持ち上げている企業はかなりある
（但し、不正行為をしているかどうかはわからん）
それも買い残は酷すぎる

株式以外の投資リスク持ち出すと黙ってしまうのはなんでだろう？？

これがFXだったら？
先物だったら？

おまえら文句言ってるやつは銅先物オプションで損出出して逃亡した中国人となにひとつ変わらないぞ。

自然に評価額下がってくんだから、
わざわざ急に掛け目0%にしなくてもいい気がするが。

いきなり掛け目ゼロには何の問題もない。
株は自己責任であることを忘れてはならない。
投資家も証券会社も市場という戦場で戦っているのだ。
生き残ったものが正義という世界なのだ。

元々マネックスが評価として提示していた掛け目がどんくらいだったんだろうね。
自社の最低レベルに設定していたんだったら今回０にするのはいいと思うけど。
最近の沸き具合に乗っかってそれなりの評価額にしてたんだったら、
証券会社の見通しの甘さを投資家に押し付けただけといわれてもしょうがない。

>>426
バカなのか？
ライブドアが何も問題ない時点では
ライブドアの信用担保がある程度高いのは
その時点でのサービスだろ、

ライブドアが重大な問題を起こしたときは
新たな犠牲者が出る前に掛け目を0にしておけば
安全装置になるだろ

最初から最初からっていっている奴はバカなのか？
ライブドアがこうなるとは予想できないだろ
未来のことはわからない、だから自己判断。

>>427
ライブドアオートは担保価値を元に戻してるね。

ターボリナックスは、ただの素人だましバブル株だからかなり下がると思う。

>>433
リーマンはサイダー空売りで儲けたんだろ。

あ、リーマン違いか。
それにしても紛らわしい。

しかし、上場廃止の可能性のあるﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの掛値を０にするなと与謝野はいいました。

つか、あまりにも軽率なんで民主党にメールしました。

ボラティリティが高い会社の存在を認める限り、それを反映させるな！
というのはﾑﾘだろう。なら資産を持つ重厚な産業だけにしろ。

>>438
急に０にしなくてもいい気がするけど。
どうせ担保価値は下がっていくのはわかるんだから、
顧客に時間の猶予を与えてやるのがサービスなのでは。

おら豚ホルダじゃないけどね。

>>431
結論：故に、マネの行為で、売りの悪循環のスパイラルが起きた。

>>435
株券は、換金性がなければただの紙くずだよ。
ライブドアは株主にビタ一文配当も出してないし、当然。

月曜時点で上場廃止の可能性まで視野に入ってるから、
その時点で担保価値ゼロなのは明らか。

いい子会社も悪い子会社も一緒くたにしたのはやりすぎだったかもしれないが。

>>444
ヒント：金融庁の規制緩和の責任

とにかく、一般人は信用取引はやめたほうがいい。

いきなり担保ゼロで、口座がロックかけられたら、どこの証券会社も
専門の部署のヤクザみたいな奴がしつこく電話してくる。

ただ、今回の場合は、ロックされれば逃げられないのだから
３日くらい時間をあげることが必要だった。
ここがモラルが欠けているところ。

信用をする投資家は、ある程度資金はあるはず、数百万なら数日で集められる

>>446
それはこういうこと（記事最後のほう）になりますので。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000003-maip-bus_all

早くしてくれないかなあ。

>434
借金して株をしている自覚がないんだよ
株投資がトレンドぐらいな軽い気持ちで参加して信用もいきなり初めて
信用0にいきなりしやがってとかほざいているこいつらは
アホー板でマスゴミにメールしましたという香具師が多数
そういう馬鹿がマスゴミにメールを送る→何にもわかっていないマスゴミはそういう報道を書き立てる
→ここぞとばかりにライバル証券会社の研究員がここぞとばかりに批判する

FXでやるにしても万が一大損しても払える範囲で普通ならやるんだけどな
そこを付かれると何にもいえなくなる
今回の件で退場になる香具師も多いとは思うがよかったと思うぞ

普通信用やるなら買いとリスクを考えて売りも入れておくけどね・・・
そういうことを知らないで信用買いで2階建てとかやっちゃうともうお手上げだよ

>440
それはｽﾏｿ
リーマン→サラリーマンね

株主責任かあるべきなのになんで猶予が必要なのかわからない。

実は投資ではなく投機でしたなんて言い訳は通用しないぞ。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの滅茶苦茶な経営を許していたのは株主以外何者でもないからな。

勘違いするな。

まあ、今更マネｯクスがなにを言っても
暴落トリガー＝マネｯクス
で定着しちゃったからね。無駄無駄

一般企業だって借金までして、経営を行っている。
それは返済額を越えて利益を上げる自信があるからだ。（本来はそうあるべき）
信用取引も同じで、よほどの勝算があるやつだけがやるべきだと思うよ。
ある程度の実績を積まないと、信用取引できない制度とかにならないもんかね。

マネｯクス必死だな！
もう何言っても遅いと思う

>>451
時期がくれば評価される。

他社証券の批判が表にでないのを考えてみたまえ。

>>447
現金化できないことが分かってる株券にいささかでも価値を認める方が、
不自然な感じがする。

他の銘柄の株か現金を差し入れれば済む話だし。

>>438
＞株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げる

>>447
追証だって翌々日ぐらいに入れればいいんだよ？
預金口座から入金すればいいだけで、金策に3日もかかるようじゃ
株やっちゃだめ。

決算て、赤字は連結じゃなくて単体なんでしょ？しかも

本決算ではないんでしょ？

なんで死ぬ人まで出るの。　　

まあ、ホリエやヒルズ族は如何わしく見えたけど。

今週のマネックス ウィークエンド メールの一部
↓
-----------------------------------------
　今週の日本市場は「ライブドア」や東証のシステムの問題から乱高下となり、
業績動向や米国市場の動向などとは関係のないところで大きく振り回される展
開となりました。
-----------------------------------------

乱高下した理由、何かひとつ抜けていないか？

コアセルペート ◆11YHIPHm4Mって無知すぎの驚くべき糞アホだな
上場廃止の会社の株は当然無価値じゃないぞ
資産額と同等の評価を受ける
上場前（非上場）の株になるだけ

マネックスの擁護自体は色んな意見もあるだろうし構わんが
今回怒ってるのがLDホルダだけだと思ってる馬鹿は黙ってろって感じだな。

争点がごっちゃになってるけど、
掛け目を最終的にゼロにする事も、
金のないやつが信用取引なんかに手をだすな、
っつーのはみんな同じ意見なんだよ。
今の議論は、証券会社の経営姿勢についての議論。

追証が発生してそれを払えない場合、その損害は誰がかぶることになるの？
やっぱり証券会社がかぶるの？　それとも保険でも入ってるの？

１．１７　魔値Ｘショック
暴落で３０兆円の証券価値が失われ、
大量注文により、東証お粗末ショックを誘発。


　

１．１７に投げられた人は勝ち組　…かも

今回の事態は「ライブドア・マネックスショック」と呼ばれて
日本の証券史上に長く（永遠に）語り継がれるだろう

>>460
現金化するのにむしろ手数料の方が高くなるような場合は、価値はないといっていい。
上場廃止にならなければ、10〜15円位の価値はあるかもしれないが。


>>461
ライブドア以外は戻してきてるわけだし、
絶好の買いチャンスを与えてくれたとむしろ感謝すべき。

>>461
だな。

>>462
わたしも同意見です。
まあ、金が無いから借金（信用）取引するんだろうけど、
株で失敗してたとえ資金全額溶けても困らない範囲でやってもらいたいやね。

20万　雑魚が壊滅出来て　よかった　よかった。

>>460　ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/m/200601
【ズバリ、ゼロでしょう】
ライブドアの今後
上場廃止はまあ、視野に入ったでしょう。昨日も書きましたように理論的には
突然紙切れ、という訳ではないのですが、上場廃止となれば取引がほぼ不可能
、特に１０００万円未満の個人の株は相手にもされないでしょう。そうなれば
ゼロ、と等しい代物になりますので、昨日お伝えしたマネックス証券の判断は
その意味で正しいと思います。ライブドアには結構価値のある子会社もあるし
、ポータルに進出したい人も結構いるので必ず買い手が現れます、とテレビで
解説してるおっさんが多数いましたが、甘いです。実際にM&Aをやったことが
ないので仕方ないですが、ばかも休み休み言って欲しい。皆様ご自分が買い手
だとしたらどうしますか？上場廃止でどうせ紙切れになる可能性が高い訳です
よ。しかも個人株主が全体の６−７割もいると言われ、１０億株まで希薄化し
てしまっているものをどうやって買い集めるのですか？？　プレミアムを付け
て５億株買い集めたらとんでもないコストがかかりますでしょ？１０株とかの
単位を集めるのですからこれはとんでもなく気が遠くなる作業です。となると
・・・・簡単ですね。潰れるのを待って、欲しいとこだけ買い叩けばよろしい。
従って潰れるまでだれも買い手は出てきません。みーんな潰れるのを待ってる訳
ですね。ある程度主要株主が固まっていれば救済もありえたのでしょうが、自
分でやった希薄化が自分の首を絞めてしまったというのが結末です。なんか童
話にこんなのがありましたよね・

経営思想？はぁっていいたい。
マネックス証券からスタータキットについてくる

「約款・規定集」読まないで株やってるのか？

こんな処置あたりまえだろ。追証もすぐに決済できない状態で株やっているやつ
やめろよ。ポートフォリオもできないやつは投資にまったく向いていない。

コアセルペート ◆は売りあおりかよ
どっか別会社が買収して
堀江人脈切捨て再上場で何も問題ないぞ

見とけ
そいいうふうになる
上場廃止にさえならんかもしれん

反省する証券会社なら許す気にもなるが、あいつら逆ギレしてるからね。

闇金だって、いきなり担保ゼロはやらないぞ。　時間を待つよ、

>>1
ライブドア捜索の前に発言して掛け値を減らしておくべきだろ。ｗ
いまさらなんだかな。

まー　現物のみの俺としては市場の混乱は大歓迎だが。

追証が発生するのが遅いか早いかの問題だと思うけど
ライブドアの掛け目が0にするのが遅い、または段階的に0にした証券会社は
マネックスよりもさらに多くの人を追証に追い込んでいる。（またはこれからそうなる）
ということには批判が出ないのかね？
傷口は小さいうちに広がらないように手を打つのは当然だと思うけど。

こういうと最初からっていう反論が出てくるけど
ライブドアが何も問題ないときは掛け目が高いほうが
顧客サービスは良いってことになるけど

連日の流れを見ると無知で馬鹿な投資家が大杉。

上場廃止になったら、ライブドアのオークションサイトで
売買できるように
すればいいんんじゃないのか？法律しらないけど。

以外と手数料で儲かるかも、それかライブドア証券だけで
扱うとか。　

>>438

>438 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 14:37:07 ID:wxZWdXl20 ID:wxZWdXl20
>バカなのか？
>ライブドアが何も問題ない時点では
>ライブドアの信用担保がある程度高いのは
>その時点でのサービスだろ


昨年のうちから40〜60パーセントにしてた証券会社もあったと思うが

>>474
闇金って担保とるの？

証券テロしたの、だーーーれだ？
慣習破りしたの、だーーれだ？

テロを擁護するのはどうかと思うな。

>>473
だって自分は今のライブドア株は欲しくないからね。

売れそうな事業部はどこかが買うかもしれないけど、
現有の株主は救済されないだろうね。

>>471
おばかさんですね。まあＭＡやったことないから仕方ないのですが。
ＭＡっていうのは投資目的より事業目的でしてるんですよ。
非上場企業の買収なんて国内だけでも数え切れないほどあるんですよ。
ライブドアの子会社に事業として価値があると思う人もいるでしょう。
だからライブドアごと買っちゃおうという人だってきっといますよ。

マネッ糞も淘汰されるだろう。。。

>>476
マネックスより〜、のところ？なんだけど。

俺は幸運なことにライブドアで少し稼いだが今は株主じゃない
でも来週寄ったら寄り付きの値段によっては買う

>>483
一回倒産して、100%減資が先に来るのでは？

おれ５０億円あったらライブドアのポータルサイト欲しいな。

粉飾で株主以外は迷惑はかけていないから、問題ないと思う。

>460
それは屁理屈だろ？
確かに「上場廃止の株」は無価値ではないが、現金なるまでに相当の時間がかかるか0の可能性もある
こんなものに担保をつける馬鹿がどこにいるんだよ。担保にしている証券会社から見れば0と価値を判断
をするのは当たり前。

ライブドアはまだ廃止株と決定したわけではないが、担保価値を0にした証券会社は現在数社だが
他の証券会社も間違いなく担保価値を0にしてくるぞ（特捜がふみこんでおいて
やっぱり起訴できませんでしたとかならない限りはね）

>461
というかこの暴落はライブドアに特捜が入った時点でここまでなるのは明らかだったからな
他の株にまで影響がでたというのは確かに短期的には目立っていたが、マネックスが掛け目を0にしなくても
こうなっていただろうし。

フジから入金された約１４００億円が、
今、どうなっているのかがポイントだな。
買収に使った額は、まだ大したこと無いだろうからな。

５０億円だれか貸してくれー。無担保で

ライブドアサイトほしいな。中国にも事業広めていたし。

経営陣は全員クビ。

アホだな
ライブドアグループで現金と同等物を1000億円持ってるだろ
なんで倒産なんだ？

馬鹿かこいつ
株式の１万分割が問題ならその時点で担保価値ゼロにしろよ
散々利益を得てきてなに言ってんだ？

>>488 >>491
ライブドアサイトは yahoo のパクリ。価値なし。

いきなり０円とかやるからだよ
やりすぎだつーの、この急性さはライヴドアの分割と同じじゃん

>>479
それでも、信用取引は+αのサービスだからね、
本来なら投資する金の無いところを、
証券会社が貸してくれるんだから、
それに信用取引しなきゃいけないと別に強制しているわけでもないし、
信用が高すぎるからだめっていうのは可笑しい、
信用が高すぎると文句いうなら、
個人が各自で判断してライブドアを担保にして信用取引する額を抑えるべき

なるほど１０００億円もっているなら、自社株買えって。

>>477
無知で馬鹿が、８０％と、無知で馬鹿を装って溜飲を下げてるのが５％
残り１５％キチガイ。

で、このなかで文系の割合は９９％なので、みんな死ねば良い。

>492
虚偽記載で上場廃止の可能性が高い。
取引所で扱われない株は換金できないので
担保価値はないよ。

マネックスは素人の集まり

いきなり0円とかまだ言ってんのかよー

>>485
ごめんほかの証券会社の事、マネックスはライブドアの掛け目を０にしたけど
ほかの証券会社ではゼロにしないで、現在進行形でより多くの顧客を危険にさらしているって
事に対して批判が出ないのは可笑しい。

>>487
自分達の資産守るなら、それ。
堀江が本気で株主を守るなら、非上場になっても、
併合するくらい。

でも、おいらは、前者をやると思うな。堀江は文系だから.
買収した会社の役員報酬で年収億は確保できると思うし。

>>489
> >460
> 他の証券会社も間違いなく担保価値を0にしてくるぞ（特捜がふみこんでおいて
> やっぱり起訴できませんでしたとかならない限りはね）

しないと思うよ。そうしなくても株価が下がって担保価値が０に近づいて行くんだから。

> >461
> というかこの暴落はライブドアに特捜が入った時点でここまでなるのは明らかだったからな
> 他の株にまで影響がでたというのは確かに短期的には目立っていたが、マネックスが掛け目を0にしなくても
> こうなっていただろうし。

翌日の午前中にガクンと落ちて、午後になって回復してきた（少なくとも株価は戻りつつあった）時だったからな
LD株担保の追証発生は予想されても、それはLD株の価格下落に伴って市場に織り込まれていくのが
普通なんじゃね？

これからの焦点は、
何時、誰が、いくらで、ライブを買うかだな。
手厚い現金及び同等物を巡ってな。

マネが買ったら笑い話だな。

豚＝チンピラ
真似糞＝テロリスト

で、折角お馬鹿な金融庁に反論してるんだから、
いきなり与謝野の掛値０にしないで少しは語れよ。

>>503
ライブドアは黒字でも配当出さない会社だからね。
多分、株主を守るようなことはしないだろう。

現金も使ってしまってあまり残ってないだろうし。

アホだな
担保価値と実際の会社の資産価値を同一視するなよ

マネックスは信用取引の客を失ったら、どのように運営していくのだろう？

悪材料がサプライズされいきなり担保ゼロでは、怖くて信用取引できない。

みなさんは、いきなり担保ゼロにする証券会社で買い建てできるか？
おれは出来ない、３日ならまだ考えられるが

1円からのオークションに出品したら　きっと売れるぞ

キレイ事言ってるけど、結局「誰が損をかぶるか」って話だろ。
ライブドア株が紙くずになる可能性が高くなって、それを担保にしてたら、
信用やってる投資家がとんだときに、とりっぱぐれる。だから、マネは、
担保価値をゼロにした。相場全体への影響という観点から言えば、どうか
とも言えるが、一企業としての判断としては正解だ。批判してる政治家だ
って、マネが損をかぶったときに損失を補填してくれるわけじゃないんだ
から。基本的には法令の範囲内で、私企業が経済合理性に従って行動した
ときに、金を出す気もないのにモラルの観点から批判するのは、無責任と
言うものだな。

>>510
それを考えると怖いな。今後も何かしらの企業の悪材料は出てくるわけだし
そのたびに担保価値０にされていたら連日連夜ロシアンルーレットの気分だ。
イートレに変えるかな。

>>510
どこいっても信用取引はあんたに向かないよ。

マイケルジャクソンが買ってくれるさ

マネックス急落したけど、資金繰りを勘ぐられたのかな？

>>491
Yahoo!とgoo, googleで十分すぎるんだが。
これ以上必要？

>>510
まあ、見捨てて、引っ越すべきだな。

>>510
＞悪材料がサプライズされいきなり担保ゼロでは、怖くて信用取引できない。

そーゆー人は信用取引しない方がいい。
預貯金だけにしとけ

マネックスのやり方の良し悪しは別として、いつ突然掛け目が0にされるか
分からないんじゃ、怖くて信用なんてやってられないだろう。

安物買いの銭失い。
「ダイソー」「かっぱ寿司」「ライブドア株」

>509
持っている資産は株主より先に優先返済条項のあるところに
行くだろ？株を持っていれば資産があるから大丈夫ぐらいに思っているだろうが
そんなに簡単ではないと思うけどどうよ。恐らくライブドアもこういうところがあるんじゃないのかな？

最低でも３日にしろ。最低のルールだ。

３日あればこのような、酷い連鎖は無かった。

>>510
特捜に家宅捜索されるほどの悪材料なんて早々でないと思うけど。

一旦掛け目0にしたものを80%に戻したりするし
マネックス自身が狼狽したとしか思えんが

猶予猶予って騒ぐやつは本当に馬鹿だな。
いきなり上場廃止になったらどうすんだ？

つ セザール

だいたい、 500円程度で株が1株単位で買えること自体おかしいんだよ。

これで金融庁動かなかったら日本は素晴らしいな
この程度の規模の中堅証券が市場を合法的にパニックに陥れることが可能
しかもその証券会社は高らかに勝利宣言をし今後もこういったことを行うし
ケチつけるなら暴落との因果関係を証明してみろと笑い飛ばす

んで、お咎めなしときたら諦めるしかない
次回はゴールドマンサックス、モルガン、ソロス等と仕組んで
もっと大掛かりなのがくる、東証時価総額の２割は抜けるぞ、こいつらと計画すれば

>>520
それに対しても反論できるな、
もしかけ目をゼロにしなかったら
後から「ライブドア株が紙切れになることはあの時点でわかっていたのに
何でもっと早く掛け目を0にしなかったのか？」っていう奴が
出てくるはず。

>>523
遅かれ早かれ、ライブドアの株主は死ぬだろ。
早く楽にしてやれ。

>>520
それが怖ければ信用取引をやらないことだよ。
掛目変更をやるのはマネックスだけじゃないんだからさ。

漏れの持ち株もイートレで掛目減らされてましたよ。ライブドアの子会社じゃありません。
きな臭いと思って投げた

狼狽売りした投資家たちが暴落の一番の戦犯

>>529
掛け目を0にしなかったことで困る顧客なんていない。

>>529
現金余力の「全くないやつ」は信用取引はできないな。
自分の持ってる銘柄の1つや2つがゼロになっても現金で差し入れられる位は貯金しておけ。

第一、一杯一杯じゃ、水曜・木曜の絶好の買いチャンス逃しただろ？

で、次にありそうなのがあのポイントばら蒔きのとこだとおもうんだが。

まずこの問題を話す上で重要な前提条件なんだが、
LD株は掛け目０の発表時点で事実上担保価値は失われている事。

そして証券会社がこの自体を受けてとるべき行動は
潜在的な事実を隠して担保として受け入れ個人投資家に信用取引を続行させるか、
早期に公表して立て玉処分を促す事によって
損失額を最小限にし可能な限り個人投資家への追い証を防ぐかの選択だった。

一体どちらが最良の選択か？

バブルの不良債権処理問題を上げるまでもなく
損失の処分はまさに時間との戦いな訳で、
潜在的な危機を公表して注意を喚起したマネックスは
個人投資家の事を考えての行動だった事は間違いないと思う。

>>533
後から絶対出てくる、
「あの時、ライブドアの掛け目が４０％あったから、まだいけると思い、
信用取引しちゃったじゃないか、おかげで追証だ、何でもっと早く掛け目を０にしなかったのか！」
っていう奴が、

>>531
アホか。掛け目を突然0にするような所はマネックスだけ。
やるなら新規の場合だけ0にすればいい。

＞一企業の判断としては正解だ
どこの会社の社長さんに聞いても、
マネのようなことはやらないというよ。
企業は信用や評判が重要なことは経営者の常識。

マネのＨＰ見てみな。
マネを事情聴取という時事通信の報道を打ち消す告示出してる。
こんなことになるなら、やるんじゃなかったと
判断ミスを後悔するのはマネ。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 15:38:00 ID:y1/CXCPx0
狼狽売りした投資家たちが暴落の一番の戦犯


定期的に沸く、知恵遅れｗ

>>537
それは完全な自己責任。掛け目で企業の信用をはかる顧客の方がどうかしている。

第一、マネックスは個人投資家が顧客対象と自分で言ってるからね、
信用取引やるようなプロは他の株屋行けばいい。

ライブドアが安くなったから買おうか、
という個人投資家を思いとどまらせた功績は大きい。

>>538
今回はたまたまマネックスだったってだけ。
>>537
実際、買い残増えてんじゃないの？
本当の地獄は明日からだよね

>>502
OK。
どちらにしてもライブドア株の掛け目はゼロってところは一緒ね。
で、争点はそこじゃなくて、
証券会社として、投資家の採り得る手段をできるだけ多く残しておいてあげるべきだったなんじゃないの？っていうのが俺の意見。
まぁ、どっちにしても最終的には株主が自分のリスクにおいて判断すべき事だけどね。

読むと気持ち悪くなった。堀江と思考がまったく同じ。
後半の部分はフジ騒動が落ち着いたころ、
堀江が同じことを言ってたよ。

日本の既存の○○はおかしい。→
少々非難されても俺が正しいことをやらせてもらう。

よくここまで会社のために開き直れるな。
一度、株板やヤフー掲示板を見てみろよ。
知り合いに、本音を話すトレーダーはいないのか？

今回の混乱は、常軌を逸した規制を突如発表した　マ　ネ　ッ　ク　ス　が原因だ　！！！！！

社長も最低なら、社員も屑だな。
こいつも某外資証券と一緒に、今回の暴落で先物とオプション使って大儲けしてるんだろうな。

糞野郎、いくらお前が喚こうとも、こっちはちゃんと口コミで、マネックスの酷さ、顧客および証券市場全体を無視した行為を喋り捲ってやるよ。

この、内藤忍

うむ、確かにルールを守ってるマネックスは悪くないねｗ
国と投資家が馬鹿なだけｗ

>>542
頭悪そうだな

ネット上でこれだけ信用を喪失したら、マネックスはもう駄目かもしれんね･･･
これを教訓に他の証券会社はふざけた立ち回りはしないことやね･･･

ライブドアの株を持っていない俺としては、来週にドアの株価がどこまで
落ちるかが楽しみなだけだ。

自己責任なんだから
レバかけて死にたい奴には死なせてやればいいんだよ。
回収できなくなるのを恐れて締め付けたんだろう。
投資家より会社のこと考えた松本は偉そうに反論するな。

なんなんだよこの工作員の数はｗ
社員だけじゃねーぞこれ、ネット工作会社とかあってそこに仕事頼んでるんじゃねーか？

情報が速い証券会社は使えるね。

掛け目０にするのは構わんが、ザラ場中に発表するな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
せめて終わってから発表しろ

松本がバカ投資家に教育しただけ。松本ワルクナイ

こんなこと許していると、下方修正ストップ安くらいで、いきなり担保ゼロに
なってくぜ。

この松本社長ってライブドア好きなのかね？　ライブドアが嫌いで担保ゼロには
しないと思うけど。

>>539
そうか？　マネのHPにある「与謝野金融担当相の発言に関して」の第二段落は、
結局 >>512ってことだろ？　事実上、ライブドア株が紙くずになった、と判断
できる時点で、担保としての価値はゼロだ。シンプルな話だよ。マネがミスっ
たと言えるなら、それはゼロにしたことじゃなくて、最初にやってしまったこ
とだ。
信用の口座開くときに資産の調査もしてるはずだから、顧客がその回答通りの
資産を持ってるなら、他の株券か現金を工面して、改めて担保にすればいい。

マネックスは何度請求しても口座開設キットの資料が来ないから糞

松井は迅速だった

>545
一体なにがどう同じなのか…。
言葉尻をとって同じだと言うようじゃ
単なるレッテル貼りだよ。

とりあえず内藤氏がどういう人物なのかは
下の読み物で確認してきてみ。

マネログ - 資産設計への道
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/cat_19.html

>>554
他と一緒じゃ抜け駆けできないジャン。
証券会社が顧客に流す情報は早ければ早いほうがいい。

ブログで反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
個人的には名前が露骨過ぎて嫌なので、
自分は松井証券で口座持ってるんだけどね。

馬鹿なLD株信用ホルダーが討ち死にするのをおとなしく見守っていればいいものを、
残酷なことに、深手を負ったホルダーに、さらに背中から切りつけるようなことすれば、
誰だって怒りを感じるよ。

ところで金が無い証券会社なのか？　　

今の投資家は、数社の証券会社に資金を分散しているのだから３日や４日
まってやれば、良かったじゃないか。混乱を引き起こした罪は重い。
金返せー
　　

岩井証券ほんと許せねー
2週間周知期間を置くべきなのによー

>>552
工作員？はっ、鼻で笑っちまうな。

テメェのケツくらいテメェで拭けと言っているだけで誰が工作員か。
一攫千金しようとしていた奴の面倒なんか誰が見てやるか。
ましてや証券会社が面倒みろだと？ふざけるな。

さっさと負け犬は去れ。それが競争社会の原理だ。

マネックスの掛け目0についてはなんら異論はないが、
まずマネックスの13日から19日自己売買の手口を明らかにしろよ
話はそれからだ

>>552
ごめん、俺のこと工作員と思っているかもしれないが
実は投資信託とプチ株しかやっていない。
基本的に賭け事はきらいなんで
「いいざま、信用取引とかやる奴は、今回いい薬になったはず」って気持ちがある。

あと、今回の件は別にして内藤忍の本
内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法
は、本人がどうであれ良書なのは確か。

>552
単に手数料の安い証券会社なら他にもあるわけで
それでもマネックス証券使っているって人間は物好きなわけで
マネックスの姿勢というものにシンパシーを感じていたりするんだよ。

そしてマネックスを利用し続け、考え方を理解しているから
今回の行動の意味が分かるわけで、
それに対する見当違いな誹謗中傷に反論したくなる。

掛け目０で怒ってるやつｗｗｗｗｗｗｗ
証券会社に守られないと株も買えないお子様かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
全くだ。
パチンコ屋に勝負しに行く連中の方がまだ往生際がいい。
もっとデカイ金で勝負しているくせに、今更何を言っているんだって感じだ。

>>566
その通りですな。株投資はすべて自己責任。

マネｯクスショックはもう定着しちゃったけどね。

与謝野は、自民党を代表してLD問題を大きくされた八つ当たりをしてるだけだろ
一証券会社の営業をあれこれ言う方がよっぽど異常

>>566
な、こういう風に問題の本質ではないことに話し持ってくだろ？
おまえは明らかに過剰反応しすぎ、必死すぎ

２ｃｈもそろそろ企業に掻き回されるようになってきたよなー
匿名掲示板で企業や政治語るのは、相当しんどくなってきた
まだヤフーのＩＤ入りでやるほうがマシなんだろな、使いずらいからいかねーけど

>>569
まぁ、ポリシーに賛同できるかどうかとか、
その証券会社の主要な顧客対象とか判断して選ぶといいね。

自分は、名前が堅めな感じでJNBとリンクできる松井を選んだけど。
手数料だけで選ぶならもっと安いところはある。

>>496

>個人が各自で判断してライブドアを担保にして信用取引する額を抑えるべき

ま、そのとおりだね。
イートレなんかは現物株持つと、勝手に担保にされちゃうけどね・・・
（あ、これは問題の本質とは関係ないからスルーして...）。

まぁマネックス松本の姿勢を理解してるやつは信用なんかやってないから

>>568
本の宣伝までして工作員じゃないだってｗｗｗｗｗ
ばかじゃねーの？

>>574
事の本質というのは、お前さんが無能か未熟だってことか？
企業が何でもしてくれると思っているところに根本的な誤りがある。

お前さんの言うことはめちゃくちゃだし、
>２ｃｈもそろそろ企業に掻き回されるようになってきたよなー
>匿名掲示板で企業や政治語るのは、相当しんどくなってきた
正直日本語も通用しないみたいだから、二度と来なくていいよ。

>>573
違う、与謝野は単に馬鹿なだけだ

マネックスはすぐ資料が来る。先週取り寄せたらすぐ来た。
来ないっていうのは、なんかミスってるんじゃないのか？
知り合い2人も３日くらいで黄色い封筒がくろねこ経由で到着。

ライブドア関連の掛け目０にされることくらい想定の範囲内だ。
あのまま掛け目維持していたら証券会社大損で他銘柄に影響がでる。

損して頭にきてマネックス叩きする馬鹿は、株を止めたほうがいい。
約款も読まないで株やるなんて、訓練受けない人が飛行機乗るようなもんだ。
株はなんにも保証がないんだよ。ましてや現物買いでなければリスクも当然ある。
ゲームセンターのメダルゲームとかパチスロでもやってろ。

今の時代は、もう性悪説でやらなきゃだめなんだよ。
与謝野大臣はマネックス批判なんかしてないで法律を改正して掛け目変更に
猶予期間を持たせるをこと義務付ければいいんだよ。
悪人に何を言っても無駄なんだから。

>>577
じゃあマネックスは現物オンリーにしろや、信用扱っといて「信用はよくない」ってアフォか
松本の姿勢を理解？？たかが中堅証券会社の社長の意見なんか興味ねえよ
そんなの理解してるのはお前みたいな社員だけだっつーの

乗せられて混乱を起こした投資家が悪い。

>>582
何故か、それには他の証券会社も反対するに1ｶﾉｯｻ

>>578
それじゃほかの本も宣伝しておくよwww

・木村剛の図解 財産を守るための投資戦略の発想法
・敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか
・ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理

今大声で怒鳴り立てている人は
間違いなく今回の急落で大損した人なんだなぁという事が分かる。

だけど、いつまでも恨み辛みを書き殴り憂さ晴らしをする様な
後ろ向きな姿勢に価値ある時間をつぎ込む事の無意味さ、空しさに
そろそろ気づくべきだと思うよ。


>577
そう、自分は信用はやっていない。

極論に近いが、「ライブドア（含関連企業）だから」ではなく
突然、証券会社のトップが全銘柄の掛け目を０にしちまえ〜と
思いつきで決めたとしても従うしかないってことだから
２階建ては極力やめとけってことだな。

古舘はじめ糞アナの中には、信用や空売りの意味もわからず
ただただ煽るやつがいてむかつくな・・・

>>579
お前が未熟なんだよ
ことの本質は損得の問題じゃねえの
たかが中堅証券会社に株市場パニックに陥れいれる力をもたせたままでいいのかってこと
20兆円も時価総額下げて勝ち誇ってる反社会的な会社が許されていいのかどうかだけ

これについてお前の見解言え

ライブの違法とは言い切れないが脱法と同じく、マネックスも違法では無いが脱法に近い

ぼけがｱ、どこに金をｶｼﾃｵｲﾃ、あらいつでも良いわよ 何ていうアホがおるか。

嫌なら借りるな。

誰もが自己責任でやってきて、大損した人間は過去にも大勢。
信用に手だしてどれだけ樹海に逝ったか。

ライブドアの株主だけ助けろよ、って厚かましくも言ってるからムカつくんだよ。
株式市場は昔からそういうモンだってことも知らないなら、信用どころか、
現物だってやめとけってこと。

>>589
別にマネックスの担保率引き下げが主要な原因とされてる訳ではないだろ？

>>582
それ猶予期間を持たせるに賛成
あとは
・新規建のみに適用させる
・一回で出来る掛目の変更幅に規制入れる

こんなのでもいいのかもな
とにかく野放しはヤバイ

>>583
結局は証券会社に守ってもらわないとだめってことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

許されてOK。
何故ってこれはライブドアが引き起こした現象だから。
ライブドアは市場から処刑される立場にあるが、価値基準を決める
1会社の罪なんざミジンコ程度ってか無い。
まぁ、マネックスを使う人が減れば、それは市場から判断されたとみなされるがな。

そして、残念ながら、その後反騰して時価総額は元に戻りつつある。
反社会的企業=ライブドアなのに、問題のすり替えに必死な信者のたわごとは
もうやめてもらいたい。

>>590
ﾏﾈは「緊急避難」だから。

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060120061858.jpg

>>16
お前正論大賞

いきなり掛け目をゼロにしたらそりゃ市場は混乱する
まさに「自分さえ良ければいい、自分さえ逃げられれば」の典型
他の証券会社は当然のことながら自重してたのに
あと「長期投資の個人投資家を育てる」「個人投資家は信用取引をしない方がいい」
といっておきながら個人相手に信用口座開いて儲けてる会社はどこですか？
まさに言ってることとやってることがバラバラ
自らマネックスショック引き起こしておいて顧客に大損させながら
「顧客の為」とかアホなことぬかすマネックスは潰れていいよ

>>586
よまねーからｗ株本なんかｗｗｗ
そんなもん全く読まなくても勝てる奴居るから
嘘だって言いたい？

いや商社で営業してれば馬鹿でも勝てるからな
勝率は7割超えてるから、せいぜい読書してがんばって勝ってね

ライブドアがどーのとか、マネックスがどーのじゃなくて。

　取引続行している銘柄を
　場中に設定した

という行為が証券会社が担う、健全な市場の形成に反しているかどうかが問題だろうに。

何で証券会社が倫理を守らなけりゃならないのか？
法律に抵触してなければ何の問題もない。
証券会社は単なる仲介業にすぎん、自身の強欲を呪え。

岩井も掛け目ゼロにしたし、どこも追随するだろう。
判断が早かったという点では評価できるでしょ。
粉飾までやってるし。上場廃止だろう。怒ってるのは損した人か。
おれはこれはパニックだなとおもって、一切売らなかった。
反発と損きりで＋で取り返したよ。
最近の相場は下げ上げも酷く不安定で大きくぶれるし。
冷静になれなかった自分の愚かさを他人に擦り付けるとは・・・。

すげー行政にたてついてもいいことないのにな

>>589
はぁ？？？
勝手にパニクってるのは投資家だろ？
むしろマネック素が引き起こしたなんて妄想も甚だしいぞ。

>>602
それにはげどう。

掛目０には問題ないと思っているがね。

自己責任

与謝野が辞めるべきだよ。

じっさい、俺の中でもライブドア株の価値はゼロ。ってか、現時点で持っている＝バカ。

>>604
判断早かった？早すぎの間違いだろ

>>602
方向性が100%明らかな場合は、対応は早いほうがいい。

>>597
それなら「未必の故意」です

>589
掛け目０の発表に関係なくLD株の担保価値は事実上失われていた。
それを指摘することがいけないという事なんでしょうか？

>>596
ああ、これは一応>>589に対してのレスだから。
アンカー付けるの忘れてた。

>>593
なんでこんなバカが固定ハンドルやってんだ？
昔はバカが書き込むことすら許されない雰囲気合ったのにな
今はバカがハンドルつけて自己主張までしちゃうのかｗｗｗｗ

もう気持ちわりーから消えるわ、1書き込み5円とかだっけ？がんばってね

松本は身辺警護を固めないと危ないぞ。
堀江もそうだけれど恨まれ方からするとこいつも危ない。
ここのホルダーだけれど変な事件起こしてくれるなよ・・。

あっちもこっちもきな臭くなってきたな。
全面戦争か。

>>472
僕も最初そう思いました

>>616
もう来ないみたいだな。自分の馬鹿さ加減を他人に
責任転嫁するなんざ、まさに堀江信者としか言いようが無いな。

一体いくら損したんだ？消えるってこの世からか？(藁

マネックスの担保率引き下げが原因ではないだろう。
担保率引き下げが要素の１つではあると思うが、それは
マネックスがムチャクチャなことをやったと投資家連中が考えたからではなく
マネックスの担保率引き下げという方法が、他の証券会社も追従するのではないか
と思われるほど『現実的な』手段だったということだろう。

こうなってしまうと市場はファンダメンタルでなくセンチメンタルで動いてしまう。
信用取引にはリスクが付きまとうわけなのだがそれを軽視していたが故の狼狽が
事態を深刻にしていたとも思える。

マネックスも投資家大事にしてるとは言えないだろ。全部他人のせい。

>>606
話にならねえな、金融庁、国内メディア、海外メディアでもマネックスが暴落トリガー引いたって言ってる
それだけで十分だろ、証明しろとか馬鹿なこと言うなよ

('A`)姉歯騒動の時に必死に小嶋みたいに
なってるな大ちゃん。素敵だ

つか、発表の時点ですでにライブドアの価値はとっくに０だってのは全員理解してるよね？

>>610
確かに、13日の金曜日時点でライブドア株持ってる奴はチャートも読めない素人だね。
根本的に向いてないと思う。

>>616
がんばれ。逆境に負けるな。

結局言いたいのは

マネックス以外全ての証券業界、政界、財界が悪い

って事？

これはﾋｭｰｻﾞ社長のブチキレに似てますな〜

>>621
同意。

借金しておいて、のがしてくれなんて、何言ってるの？

金借りた方が悪い。

私は絶対に信用はしない。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52678479?
こういうのって虚偽にあたらんの？
「この会社は負の整理も終了し、来年、年間６０億円利益を出せる企業になる予定です。 」

>>621
それは引き下げが原因と言わないか？

>>601
へー、どうせ、それってインサイダーの類だろ、
勝率70％だって良かったじゃん、じゃあ何も文句ないよな
でも今回見たいなのはそれでも予見できないよな
だれもギリギリまでわからない、そういう事故だってあるんだよ。
それでもトータルで勝ってれば文句ないよな、リスク背負うって
損を覚悟するってことだろ。

まっおれには関係ないけどね

与謝野が自腹きってLD売買を成立させるべきだよ

>623
トリガーというのなら大本はライブドアに対する強制捜査、
つまりライブドアが原因でしょう？

前場が堅調に終わった事で錯覚している。

掛け目を突然ゼロにするようなひどい証券会社は特定の証券会社ですから、
信用取引をやる場合は注意しましょう。

>>623
マスコミがみんな言ってるから真実ですか？
おめでたいですね

>>621
でもそんなのそこも最終的には0にするに決まってる。

皆が馬鹿なんだよ。

お金は借りない。人は信じない。噂に流されない。
余裕の　なくなってもいい金で。

これを守らないで株をした人は本当に死んでも仕方ないと思いますよ。

どっちもわるくないとおもうね。
唯一悪いと言えば元々騒動の種の粉飾でしょう。

Ａさんは働き盛りのサラリーマン、４０歳。
１０年前に結婚し共働きの奥さんと貯金を続け、
昨年の春、ようやく念願の一戸建てを買った。
頭金の半分を用意し、Ｍ住宅ローンから
これから建てる一戸建てを担保として３０００万を借りた。
犬を飼うことができるようになり小学生になる息子も大喜び、
奥さんも新しいシステムキッチンに感激し、幸せまっただ中であったＡさん、

彼とその家族を悲劇はとつぜん襲った。

Ｍ住宅ローンから貸していた３０００万を返せと電話がかかってきたのだ。
Ｍ住宅ローンによると、Ａさんが買った住宅の近辺にＬ鉄道の延伸が見込まれており、
それがあったからこそＡさんは一戸建てを担保として３０００万を借りることができた。
ところが、先日政府の決定によりＬ鉄道の延伸が許可されないこととなったため、担保価値がなくなった。
Ｍ住宅ローンとしては、これ以上Ａさんに金を貸しているわけにはいかない、というのである。

その夜、Ａさんと奥さんは夜遅くまで話し合った。
「家を売るしかない」
辛い決断だった。泣き続ける奥さんを慰めながら、Ａさんは土地の権利書を手放した。

その翌日である。Ｍ住宅ローンがＡさんの一戸建てをやはり担保として認めると通知してきたのは。

>>632
爆弾があったとして、導火線に火をつけたのは誰かっていう感じだね。
大爆発する条件が整ってなきゃ暴落はないもんだよ。

LD信用で憤死したやつが必死に叩く先を見つけようとしてる姿は笑えるｗｗｗｗ

>>635
('A`)LDだけでS安が大量に出るような
パニックになるかよ･･･
ﾏﾈｯｸｽのせいで積み上がった信用買い残への
不安が一気に破裂したんだよ

0にするのは良しとしても
ライブドアオート、ダイナシティを早々と元に戻すのはどうゆうこと？
価値がないと自信を持って０に引き下げたんでしょ？
何故それを何も状況変わってないのに元に戻すのよ？

判断間違ってなかったと言うが、少なくともこの２銘柄は判断間違えたってことじゃないの？
何故それを認めようとしないのだ？

マネが空売りをかけたが、前場で市場が限定的だと特に反応しないのを見て、
論理的には矛盾しない担保０発表を場中にした
というインサイダー疑惑はどう？

別にいいんじゃね？ これで嫌気が差したらマネックスから手を引くやつも出てくるだろうし、
そう思わなければそのままだろうし。いずれ結果として出てくるさ。

いずれにしても、デイトレーダと言われる連中の基礎力不足が露呈した訳だ。

普通は、13日の金曜日時点でライブドア株を持ってること自体がおかしい。

吉野家も月曜は下げると思うが、あれもチャート的には現時点で持ってる株ではないだろう。
（株主優待で牛丼をただで食いたい奴は別として）

>>647
基礎力不足の根拠がチャート的てw

証券取引所自身が拝金主義に走ってることが問題

昔、朝鮮玉入れのメーカーや朝鮮金貸しが上場申請したときには、
倫理上の問題を指摘する声もあったが、今では取引所に倫理なんて
ない
何社上場させて、いくら儲けるかを競ってる

>643
それこそ勘違いじゃないですか？

マネックスの発表が存在しない危機を作り上げたのではなく、
マネックスが発表しなくても潜在的な危機は存在するわけで、
黙っていても急落の条件は整っており何れ値下がりを始めたでしょう。

>>640 ほほう、それでそれで？

>>647
だから・・・・・・・・・・デイトレの人は関係ないの。基礎力もクソもない。
宵越しの株を持たないんだから、１３日のことは無関係。
真のデイトレは暴落も無傷。

>>648
くだらぬ揚げ足とるな。

>>647
セシールあがったな。どの辺で利確するつもり？

>>650
('A`)潜在的に抱えていた問題を
一気に顕在化させて破裂させるか
上下運動を繰り返しながらガス抜きをするか
意味あいは大きく変わってくる･･･
前者は下手すりゃﾄﾚﾝﾄﾞ転換のきっかけになりかねない

>>612
そう。　つまりマネックス証券は　顧客と市場　を比べて顧客を取ったわけだ。

顧客を優先して考える。　それも間違いではない。
証券会社にとって守らなくてはならないのは顧客だからな。
市場を優先して考える。　それも間違いではない。
投資リスクに乗ってるのだから、自己よりも市場を守るべきだからな。

どちらが正しいかという議論は明らかな間違い。
今回のケースでは妥当だったっかどうかを議論する事は大いに結構。

担保率勝手に下げて何の問題なら、証券会社は金全く動かさずに
好きに株価動かせる事にならないの。

不祥事報道きたらとりあえず売って、その後不祥事報道を理由に
担保率0%にすればろ儲けじゃん。

>>653
揚げ足と解釈したのかよｗ
あ、これは揚げ足なｗ

貸し手責任を理解できない馬鹿がなんと多いことか

俺はマネックスを支持する。
東証ふざけすぎ。
取引停止なんてありえない。

>>652
デイトレーダの
「宵越しの株を持たない」＝「損切り」
が、他の無関係な株までも下げた原因の1つかと思う。

>>644
ゼロにした後自信を持って引き上げたんだろ。
判断間違えたんじゃなくて状況を見て判断しただけさｗｗｗ

日興とくっついたところでマネックスとは縁を切らせてもらったよ。
最近の松本はアイドルといちゃついてるばかりで、すっかりだめになってしまった。

>>638
最終的には氏ぬんだから、おまいはさっさと氏ネバ？

マネックス社員と朝鮮人と犬は

立入り禁止です

>>640 早くしろ！俺の股間が爆発するぞ！
本物だからな！急げ！

>>661
暴落の原因は、ライブ関連株担保にしてる奴が、
証券会社が次々に追従し、追証回避の為に他の株売ることが予想されたので、全銘柄下げたんだろ
何を言ってるんだ？

ヒューザーの物件を買った人が、銀行から担保価値が無くなったので
全額返済してくださいといわれたらどうなる？

実際そういう行動をとった銀行は無いが、マネクソが銀行業ならそう
するんだよな？

>589
株式市場がパニックを起こしたのはまずライブドアに特捜が入ったのが主原因

a.マネックス証券が掛け目を0にしなかった場合→緩やかな下落但しさらにズルズルと下落する可能性あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回復が遅れる可能性あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0にした場合よりも下値不安あり
b.マネックス証券が掛け目を0にした今回→急速な下落・市場もライブドアショックを織り込む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　短期的な底は1度確認他にマイナス要因がなければさらに上昇

マネックス証券の掛け目0にしたことが、非合法・脱法・市場の混乱を起こしたぐらいにいっている
香具師はもう少し先をみれば？反社会的行為をした可能性が高いのはマネックスではなく間違いなくライブドア
今回ここでマネックスがどうのとかいっているのは
1. ライブドア株を信用で買っている連中
2. ライブドア担保価値0設定による一時的な暴落であることを読めず狼狽売りをしてしまった
　　他銘柄現物で取引する投資家及び同じく0設定により追証懸念から暴落をしてしまった信用買いのみを
　　行いリスクを分散していなかった信用買いのみを行った投資家

いきなりポスト行きを食らったら市場の混乱も糞もないということは分かっているのか？
今回ライブドアの容疑は東証の「上場廃止基準」に抵触するものだぞ？
ブームに乗った個人投資家が気軽にリスク分散（買いと同時に売りを入れる）をしないまま
信用取引をしたのも暴落の一因

信用取引の怖さを自覚していない人間が多すぎる
東証も信用の維持率引き下げに
どれだけの人間が今まで恐ろしい目にあったのかわからんだろう
お前のように市場が混乱させたとか責任を転嫁するような香具師は所詮長続きはしないから
とっとと退場した方がいいだろ。

マネックス証券の外的変化のないままの相次ぐ掛け目変更の方がよっぽど問題だろ？（ライブドア関連子会社）

まーｵﾚの持ち株戻ったからどうでもいいや。

貧乏人は信用やるなよ。

>>667
どのみちデイトレーダが悪い。
中・長期視点の投資家は、売り信号点灯中のライブドア関連株は買わない。

豆で豚株を信用で買う奴がいたのか疑問なんだけど

>1

うわぁ、この人馬鹿じゃね？
行政のトップの悪口言ったら終わりだぞ。

なにをいきがってんだろ？
社の方針だけを伝えるべきなのに。

たたいてるやつはマネックスの口座を閉じればよいし、
信者はどこまでもついていけばよい。

マネックスが市場の混乱を招いたのは間違いないが、
この程度の急落には備えておくのが投資家。




でもやっぱりマネックスはくそだと思う。

ライブドアを捕まえた地検も悪いとか言っている香具師、
三権分立の意味を調べろ。

マネックスは顧客を守るために、ぼろカブになった掛け目を0にしただけだ。
そんな時期までボロ株持っているやつがヘタクソなだけ。
いつまでも女々しくマネックス叩きしてんなや！！！
どうせ、資金溶かして絶好の買い場だった18日逃しているだろ。

マネックス擁護している人・・
痛いひとが多いように見えるのは気のせいかな？

日本総領事館が警戒呼び掛け
攻撃準備とビンラディン容疑者
　【ニューヨーク２０日共同】中東の衛星テレビ、
アルジャジーラが国際テロ組織アルカイダの指導者
ウサマ・ビンラディン容疑者とされる人物の録音声明を放送したのを受け、
在ニューヨーク日本総領事館は二十日、在留邦人や観光業界関係者らに、
安全確保に十分注意するよう呼び掛ける電子メールを送った。

　十九日の同声明が「米国への攻撃を準備している」などと述べたことを踏まえ、標的となり得る施設や人が集まる場所での警戒を強め、テロ発生時の対応策を再点検するよう求めた。

またまたブラックマンデーがきまっせ！

昨年末位からもともと値かさ感があって、
年明けてから売り信号が点灯したライブドア株を担保にしてる時点でヤバい。
他の安定株にでも代えとけばよかったのである。

今回のパニックを助長した原因の大半は無能なデイトレーダにある。

>>671
デイトレーダーうんぬんの根拠は何？
その日のうちに絶対売るのがデイトレーダーなんだから、
どっちにしろ売られる株であって、暴落の要因とは関係無いだろ
そもそも売り信号点灯中って何だ？
チャートなんて根拠など無い、何故自分の主観が常識なんだよ

>>674
同意。俺は今までマネックスを使ったことはないけど、今回のことで将来も使うことは
ないだろうと思うよ。ただそれだけのこと。

>>669
どこからその　a　の予想が出てくるんだ？
今までの上場廃止会社のように監理に入った時点で０にすればいいじゃん。

要はマネックスの「フライング」だろ。

>655
説はごもっともだが、全体の為だからといって
一部の投資家に犠牲を強いるのはあきらかにおかしいし。

うん

投資は自己責任なんだよ。
何が起ころうと、全ては自分の責任。

東証はクソだけどな。

こんなアホなノータリンでも、それなりな会社は作れるんだ。

誰でも起業はできるってことだよ。

>>676
まぁ、心の平静が保てないんだよ。
冷静に返されると「そんなことでいいのか日本は！」
と、やってることはまるで社民党だからな。

>>675
ぼろ株になった賭け目を0にして２,３日で再び元に戻したのは何でですか？

>>676

てめーの方が痛いわ！
借金ばかりしおって！
軽く考えてい痛いのは
暴落を経験した事がない最近株をし始めたやつばかりだと思う。

株暦の長いやつはこれくらい何とも思わないのだ！
ゲスガ。

東証以外問題ないね

>>677
１５０００円割れるかもしれんね・・cme-500円以上さげてるし・・
マネックスはまた信用掛目さげんだろうね、投資家保護のために・・はは。

>>684
いきなり掛け目ゼロっていうのは、
マネックスが個人に金を貸す投資の責任を
借り手に全部押しつけて自分だけとろうとしなかったことなのだが。

>>654
当面売る予定はないのでしばらく持っておくよ。
6月末の株主優待も必要だし。

>>688
株やってない人も影響がある。それが問題。
追証でてんやわんやの人は自己責任だと思うけどね。

誰が食い物にするかだけで
大事にしようと考えている奴は最初から居ない

>>686
傍から見ててマネックス批判してる奴の方が冷静じゃないと思うんだが。
>>688の言うとおり、信用取引の怖さも知らずに新興企業の株を担保にするという、
極めて高いリスクを自分で背負い込んでおいて、大損したから証券会社が悪いなんて勝手も良いところ。

>>676
株暦が長いか、株専業の人が多いんじゃないの？
鉄火場張ってる人にはアクの強い人が多いと思うよ。

>>691
べつにいいだろう。こんなのあたりまえの世界なんだから。
松本証券以外でも処置する。ただ、早いか遅いかの違いがあっただけだ。

つうか、約款も読めないのか？

すごいな、この数日で世の中の3000億ぐらいは消えたってことか。
おもしろいなこのバクチは。こういうのは約款とかＯＫなんかね。

>>674
同意だな
ただマネに制裁無いとしても、法整備だけはやって欲しいよな
掛目変更、増資、証券自己売買あたり重点に
本当は上場基準すら見直ししてほしいけどな

自己責任とはいえ素人がボロボロに食われてるの見るのはしのびない
とくにヘラクレス、ジャスダック、マザーズはあまりにも酷い
子供の手の届くところに毒劇物置いちゃいけないよ
まあ株式市場は狼が羊をパクパク食うためのシステムなのはかわらんだろけどな

これからもメリットがあればマネックスを使うし
なければ使わないだけ
市場に私情は持ち込まない。

すべては劇場


ニュー・シネマ・パラダイス



　　美奈子.

>>661
デイトレに、自己を犠牲にして市場のために自分の金を使えってか？ｗｗ
自分がその日利益上げればいいだけだから、そのあとのことは関係ない。
自分優先でどこが悪い？

>>695
あ、ごめん。
完全に逆を読んでいた。

そう。批判している奴が心の平静を保ててないんだ。
日本語ダメだな、俺・・・orz

指摘サンクス。

>>693
>株やってない人も影響がある。それが問題。

例えばどんな？
いや、ホントに知りたい。

>>697
もちろん今回の処置は合法だ。
ただし、法の不備の範囲で起きたからに過ぎない。
今後、法改正され同様の事が許されなくなる規制が
されるかされないかと問われれば、俺はされるでしょうね、と答える。放置されるはずがない。

テロの時などすんごく下がったわ！

美味しい思いばかりしたがるんじゃねーよ。

>>1

１）株式分割などの法制度整備が不十分

他の証券会社も同様の彼の言う「法制度不十分下」でやってる。
何で自分ところがやったことの言い訳に使う？


２）監査法人が役割を果たしてない。

そんな話、カネボウや西武グループの不祥事で皆、聞き飽きてる。
資本のプロの言い訳としては稚拙すぎる。


３）日本は資本市場が発展途上

あんたんとこはそれを何とかしたくて証券会社つくったんだろ？
ガチガチの証券業界の風穴あけるべく。個人投資家に間口を拡げるべく。
松本氏はネット取引の分野では松井証券の社長と同じく英雄扱いじゃん。

それが発展途上の制度に寄与するどころか、ライブドアとおんなじ
「抜け穴」みたいなのを利用して個人投資家に冷や水ぶっかけるとは
ご立派な使命感をお持ちですこと。

かつて株式分割に「地獄へ落ちろライブドア」と批判した松井証券の社長も
今回そこまで酷な経営判断やってねー。

確かに経営者として正しいかもしれんが、じゃあ自著で
「クレディビリティ（信義、信頼、信用）」のため」とかカッコつけんな。

>>1
つまりマネックス証券は投資家を大切にしてるけど
与謝野大臣と立法府、監査法人、東証は投資家を無視しているということだよ

これは投資家の間では常識？

>690
短期的には15000は切らないとは思っていたが新たな懸念材料だからな・・・
少し売りを入れる銘柄も目をつけておかないと

>691
いきなり整理ポスト行きにされた場合は問題ないのかね？
ここでは「いきなり」か「いきなり」ではないかに焦点にされているけど
それがそんなに問題なのかね？
信用取引って金策に困るような香具師がやるもんじゃないと思うがね。

>>698
けたちがうからｗｗｗ
20兆とかそれくらいだっけな

マネックスがやらなくても、他の証券が後日、相場が落ち着いてきてから
掛け目０にして、相場暴落してもOO証券しね！ってことか。
足並みそろえて、0にしましょうなんてルールないだろう。
それに暴落の原因は金融庁の強制捜査と、ライブドアの偽計と粉飾。

なんか文変だったorz

ぼろ株になった賭け目を0にして２,３日で再び元に戻したのは何でですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ぼろ株になって賭け目を0にした株を２,３日で再び元に戻したのは何でですか？

>>688
掛け目をゼロにした「基準」が明白じゃないまま、掛け目ゼロが通用したら、暴落の懸念がある局面では、
いつ「掛け目ゼロ」にされるかわからんな。

倒産しそうだから
そんな勝手な推測で、掛け目ゼロにしたのなら、なんだって推測で自由に操作できる。

わかるか？
みんな、それを言ってるわけで、ルールがめちゃくちゃだろってことだ。
信用取引がリスクがあるなんて、小学生でもわかるんだからな。

お金を借りるという事は、命をも差し出すという事だよ。
実際に自殺のSOSでは300万が返せないばかりに死の相談が沢山ある。
たったそれだけでも死を選ぶ人は沢山いるのだ。
私は常に信用・借金はそう考えて生まれてから一度もしていない。
最近簡単に信用の事が多く書いてあり、簡単にみなさんのブログで信用を
されているのを見てびっくりしましたよ。皆度胸があるなあ~と思って。
誰がタダでお金を貸してくれますか！返せないなら借りるなです。

と思う30歳主婦でした。

>>679
自分もそんなに詳しい訳ではないのだが、
各種指標やチャートの移動平均とか見れば明らかに売り信号点灯してたのは分かる。
これは客観的な判断。

ライブドアは配当も出さないし、
危険な部分があるので中・長期で持つような銘柄でもないし。

別に決して買ってはいけない銘柄だとは言わないが、
ここ最近は持っているべき銘柄ではなかった。

検察も多少はガサ入れ日程に関して株価推移を考慮していたと思う。
機関投資家は損してないだろう。

マネックス批判をしてる人間は、
仮にも株式市場の中枢にいる一証券会社が、
マーケットに無用な混乱を与えるかもしれない行動を、安易にしたことは、
配慮に欠けていた、もしくはありえないと取られるなら、
知っていてやっていた、つまり脱法とも取れる、ということに意見しているのであって、
別に個人的に損益出した恨みで言ってるわけでは無いと思われ

まあ月曜日は大暴落・・ストップ安100銘柄軽く超えると思われ・・


>>692
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mail-order.html?d=20kyodo200601200 1004521&cat=38&typ=t
こんなところで遊んでる暇あるの？

奥田とか竹中とかは今の株価が
「経済の実態を反映している」って主張しているんってことは、
同一銘柄の売買は1日2回までとか制限つけて、見せ売りとかなくしても
株価は下がらないのかな。

>712
株は流動性が命なんです。
好きなときに売ること出来ない株に
担保価値を認めろという方が横暴ですよ？

つまり、再び正常に取引が行われれば掛け目を戻す事は可能。

ようするに今後はマネックスで信用取引はするなってことでしょ？

>>708
東証だけはクソ。
与謝野が言うように「存在価値すら疑う」
>>713
そんな滅茶苦茶な事を繰り返す証券会社なら信用なくして顧客が離れる。
そこまで法律で整備しなくても良いんじゃないか？

>>713
それなら掛け目０でも対応できるようにしておけば問題ないとおもうよ
他人の借り物で生死が決まる投資って素人

>>716
禿同

>>708
マネが投資家を大事にしてるかどうかは知らないが、
与謝野大臣と立法府、監査法人、東証は投資家を無視しているよな。
与謝野は金融経済的に大事な局面にこのポストにいるべきじゃない。
適正監査がなされてるかの問題はライブドア一社だけでなく
もっと厳しく追及すべきだし、東証は糞。

あれだよ、「マネックスひでー、投資家かわいそー」って言ってる政治家・企業
家は、マネの代わりに困ってる投資家に金を貸してやればいいんだよ。ライブド
ア一万株ぐらい担保に持っていけば、500万円ぐらい貸してくれるような心優しい
人たちなんだろ。
オレなら「そんな紙くずなんかで金を貸せるか」って追い返すけどね。

>>704
本当に分からないで聞いてる？取り敢えず一例な。
下がったのはＬＤ関連だけじゃない。
企業が株をＬＤ関連じゃない株でもいいが、株を保有している。
その企業には株に無関係な人も多く勤めている。
当期利益が下がればボーナスにも響く。
設備投資に回せなくなる、借り入れが増え利息が増える、また利益減るの悪循環。
コレだけ下がったら後に始まる米にも影響だるだろう。

やはりEトレなどの他社が過去の建て玉についての掛け目は維持して、
新規の建て玉の掛け目のみ変更したってことは、
過去の担保契約について貸し手が一方的に率の変更を行うということが
かなりグレーゾーンである、と判断したからでしょう。

不労所得を得るのに躍起になっている輩へ。
自分のケツは自分で拭きなさい。

>>720
正解です。

毎年抽選で企業を選んで、第三者に財務諸表の総点検をやらせればいいんだよ。











あ、抽選システムは楽天のは使っちゃだめよｗ

>>716
そだな同意、

実は俺今回結構損してるんだけどｗ本当にそれとは別の話
とにかく相場に著しく影響与える力を持たせておくことが危険
そこらの八百屋が小銃抱えてちゃおっかないのと一緒

>>721
信用なくして顧客離れされそうで、マネ株、大暴落中だよ。

>>722
なら、最初から信用取引なんて制度自体、廃止にすべき。
相場って、かなりの玄人でも対応が難しいんだから。
普通のトレーダーは掛け目ゼロなんて懸念のあるものはやらせない方が良い。
個人のためにも市場のためにも、いいことないでしょ。

>>713
>倒産しそうだから
>そんな勝手な推測で、掛け目ゼロにしたのなら、

あなたなら、特捜が入って上場廃止もありえる段階で「まだ倒産しない会社だ」と思える
かもしれないけど、普通、機関投資家を含めてプロの市場参加者はこの段階で倒産確定、
売り浴びせ、になるだよね。
なんか、投資ヘタクソなのバレバレであんたのほうが痛い。

>>724
できの悪い中学生が一生懸命考えて書いたような文だな。

>>728
損得のことを言ってるんじゃないと何度言ったらわかるんだか

マネックスはおそらく、デイトレは主要な顧客層ではなのだろう。
ポリシーが違うのだから批判しても仕方ない。
現時点では判断は概ね正しい訳だし。

マネックスが正しいだろ今回は

マネックスは父さんするだろう

上がり気流のときは、不労収入でうはっｗｗｗｗとか喜んで、
急激に下がると、マネックス、おまえのせいだ、氏ね
これいかに。



まあ、東証もＪＱも役員入れ替えたほうがいいよ。監理するのはむしろ証券場。

誰でもちょっと考えれば

信用などしません。

すくなくとも借金が嫌いな人はしません。

>>715
言っておくが、チャートから判断するテクニカル分析は、
何人が同じ意見を言っていようが、客観的判断には成り得ない
根拠がある判断基準では無い
持つ銘柄では無いという理由が、巷で言われる虚業であるという根拠なら、
はるか昔から割安では無いのだから、いつでも持つ銘柄では無い
IT企業の値動きの高さという意味で追ったり、
純粋に企業を応援する意味で保有していたのなら、保有していたことは事故に過ぎない

信用取引の口座開設には昔は信用の仕組み理解してるか電話面接あったんだけどな
質問いくつかされるだけだけど、みんな信用口座開設前に勉強した
いまは株板見てても本当に知識0の奴が信用やってるから流石にナントカした方がいいよなあ

信用口座開設から3ヶ月は維持率８０％までしか余力与えないようにするのいいと思うけどな
やりながら勉強する部分も大きいし

>>733
俺の表現が悪いのかもしれないけど。

倒産、確実なのは俺だってわかるよ。
誰だってわかるわ。
大喜びしたしな(ｗ

倒産確実１００％であろうがなんの基準もなく勝手な推測でやったら、法治国家じゃないだろ。

デイトレやるんなら他のもっと手数料の安い株屋に行けばいいだけ。

中・長期視点の個人投資家を保護するために、
ライブドア株を新規購入するのを思いとどまらせたという功績はある。
（配当すら出さない会社だし資産として保有する価値はない）

批判はお門違いなんだよ。

>>736
他の証券会社も追随する憶測がでて
パニック売りになったんだよ
マネックスの利用者だけの問題じゃないかと・・・

日経ネットによれば、
　マネ20日発表の最終利益は、前年同期比73％増の91億円。
活況となった10―12月だけで全体の半分を稼いだ。
個人の信用取引の増加による収益の拡大が大きく寄与。

ってことは、
マネは、信用取引の上納金で儲けましたウマー。ってことだな。

マネに貢ぐこととはない、
おまえら、引っ越そうぜ。

そもそも豚株を信用で買ってるのバカ。
まともな投資家は、今回巻き添えを食っただけで被害無し。
むしろ、狼狽売りのリバで儲けた香具師の方が多い。

>>724
金融庁はマネックスが掛目０にした後すぐに各証券会社に問い合わせして
「おまえんとこは掛目変えんのかー？」って確認取るべきだったと思う

各証券会社は「『今のところ』掛目0にすることは考えていない」ってアナウンスするだけでも
大分違った結果になったと思う

まあマネックスは糞

株に保護措置などない。
リスクも分からんやつに、株を張る資格なし。
直ちに退場してくれ。他のトレイダーに迷惑だ。

>>726
風が吹くと桶やが儲かりますね：）

>>742
そうだね・・恐ろしいことに誰でも開けるものね・・
前は対面の証券会社で最低でも3000万ぐらいないと信用取引できなかったものね・・

>>743
倒産は無いよ・・・

私も今回で損しましたが、

テロの時に本当に下がりましたし、今までずっと横ばい状態や暴落などがあったので、

このくらいのことではびびりません。

初心者がマネを批判してるのだ。最低

しばらくだだ下がりしそうだから、結構な逆恨み買うだろうなｗ

ジェイコム株騒動の時に取り合えず売り抜けしとくべきだったんだよ。
逃げるが勝ち
でもこれからまた上がるだろ。いつになるかわからんけど。
小泉政権がどうなるかまでは保留の方向で

>>749
株の世界ではその手の連中が他のトレーダーの餌なんだから、退場されたら困る

>>726
そういう狼狽売りはすぐに値を戻す。
株やってりゃ常識じゃないか。事故は買い、事件は売り。
実際、先週と比較してそんなに下がった株なんてないぞ。

>>745
みんな月曜の夜ニュース見てるから、
ライブドア終了は火曜の前場寄付で規定の事実だった。

午後になって狼狽売りしたのはデイトレがほとんどだろう。

169. Posted by rei0228 2006年01月19日 20:01
堀江社長さん、自分の利益の為だけで株主の事を考えてないと言われていますが、あなたが株主総会で流した涙を信じています。今こそ株主第一に考えて下さい。
会社を絶対に潰さないで下さい。応援してきた大勢の株主が泣きますよ。
私はあなたの将来性を信じて貯めてきた子供の教育費を全部使ってLDの株を買いました。そのお金がないと本当に困ります。お願いします。頑張ってあなたを信じてよかったと言われるようにして下さい。
毎日眠れない日が続いています。
どうにかしてストップ安をとめて下さい。
お願いします。心からお願いします。一主婦

テロもバブルも急落したし、今回の件でも別に驚かない。
ライブドアを全力買いして、大きなニュースがあっても動かなかった投資家がアホ。
大損しているのは、欲が深いから大損したんだろ。馬鹿め。
マネックスの件じゃねえんだよ。


まあ、東証はクソだが・・・・・

ほんとほんと、
これでカモがいなくなると思うともったいないが、
この件で甘い汁だけ吸ったやつらが損したと思うと、
世の中まんざらでもないなと思った。

たしかに本当は
政治家と官僚の責任は大きいはずなのに、
誰も責任をとらないオメデタイニッポンｗｗ

マネ名物、テロ丼。
食べてる途中で、値段が時価に変わり、追加の請求書が出てくる。

責任転嫁はみっともない。
確かに法整備に不備もあっただろう。
だからといって、マネックスの判断はほめられたもんじゃない。
それ以上に責任転嫁が許し難い。

>>757
ザラ場中に売れる＝デイトレ、ではない

>>759
ノーリスク・ハイリターンなんてありえないのにね。


まあ、東証はクソ

>>726
>企業が株をＬＤ関連じゃない株でもいいが、株を保有している。

>当期利益が下がればボーナスにも響く。

会社で保有してる株価が下がるから、当期利益が下がる→社員のボーナスに響く
っていいたいの？
でも、そのケースだと単純に、

会　社　の　貴　重　な　資　産　で　リ　ス　ク　の　高　い　株　を　買　い　込　ん
で　た　そ　の　会　社　の　資　産　運　用　担　当　者　の　責　任

でしょそれ。
債券でも買わなかったの？リターン少ないけど。
それで損して証券会社の責任？

なにこのオジャマモン理論

マネックス証券は、20銘柄くらいしか売り買いできない証券会社としてやっていけばいいよ

釣りでしょ。

>>766
退職給付の外部積立基金は証券投資信託とかで運用してるのが実情だよ。
会社は信用して証券会社の商品なりを買ってる。

>>741
各種指標やチャートは重要な判断材料だけどね。

年末の株主総会で、黒字なのに配当ゼロにしたことだけでも、
応援なんてとてもできないだろう。

ただの投機株で、スイング狙うにしても1/16時点では高すぎだった。

与謝野もマネも小口や個人なんてゴミとしか思ってないくせに

誰が何と言おうと今回の事でマネックスが致命的なミスをしたのは間違いない
来年の今頃はまだ存在しているだろうか？
そしてそれはライブドアのせいでも与謝野のせいでもなく自らの判断である事は忘れてはならない

>>766
マネックスのフライングで市場の不必要な下げを招いた。分かる？

>>751
警察じゃなくて、地検だからね。
ほとんど「黒」って裏がある。
で、「黒」が証明されたら、上場廃止は当たり前で、株価下落も当然。
そんな会社と取引する会社はないから、業績悪化で、倒産確実。

誰でもわかる。

>>747
>そもそも豚株を信用で買ってるのバカ

ううむ、間違ってはいないが微妙にずれてる。

株を担保にすること自体禁止にすれば良いのに

おれがマネックスの社長でも同じことをしたね

>>770
投信と株（特に信用）はぜんぜん別ものなことくらい知ってるでしょーに。
上の人は株っていってるから、投信のことじゃないでしょ。

投信で運用するんなら、まだ株式市場に対するリスクヘッジしてるって
ことになると思うよ。実際、今回の下げからほとんど戻ってるし。

>>774

安心してくれ、また
びんらでんさんが、
ブラックマンデーを起こしてくれるよ。
暗黒の月曜日になるじょー。ﾜｸﾜｸ

ダイナシティは寄り付いたので80%に戻し、80%に戻したらストップ安に張り付いた。
月曜日の前場で寄り付かなかったらまた０％にするんですかね。たぶんストップ安だとおもうけど・・
80%にもどしたとき買った投資家かわいそうですね。投資家保護・・笑える。

>>774　はあ？何いってる？
投資家が余りにアホで、その損で怒りをマネックスにぶつけているだけだろ。
約定読め、それもできんのか？
市場混乱？ライブドア問題で連鎖してるんだから下がって当然。

株を甘く見るなよ。

16日時点でライブドア持ってたデイトレは、
僅かなチック数で稼ごうとしてただろうから、つぎ込んだ種銭も相当な額だっただろう。

ご愁傷様だけど、まるで基本がなってないからこうなる。

生命保険のファンドも、年金ファンドも、
確実に、ライブドア保有しているぞ。
マザーズで最大の銘柄を組み込むのは当然だからな。

人ごとだと思っている奴は、
週明けに、自分の契約している生保に聞いて見ろ。

当日発表
関連子会社まで掛け目０、しかも後で戻す
セシールなぜか除外
とか私念か知らんが冷静では無かった

後で戻すってのが一番おかしいよ

イーホームズの社長と同類だなコイツ。

まぁ最終的に判断するのはマネを利用していた個人投資家だけどね。
たぶん支持されないと思う。
今回の騒動でマネに切られた人は確実に移るだろう。

いきなり０％にしたり部分的に傘下を８０％に戻したり、何を基準にそうしているのかがわからない。
確かにライブドア株の価値が０と言われても仕方がないまでに落ち込んだのは事実だが、物の順序や展開が出鱈目すぎる。

時間かけて減らしていけばよかったのになんでいきなりそういうことするかね。

なんで仕組みを知らない人が大事な大事な将来の子供のための貯金を・・

>>781
ダイナの掛け目が復活するニュースで、リバ狙って買った香具師多し。
リバ殺しで、爆死したな。

>>785
セシールこそゼロにするべきですね・・

「偽ギョーザ販売」と提訴 セシールが無断カタログ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mail-order.html?d=20kyodo200601200 1004521&cat=38&typ=t

>>778
＞おれがマネックスの社長でも

（笑

>>785
それが一番問題と思うけど
マネ擁護派でそのことに答えた
レスほとんど見ない。

>>771
だから、その判断材料は「主観」に過ぎないの
スイング狙いで高いと判断するかどうかも、「主観」
投機株とするかどうかの判断は、株を買う奴の「主観」
配当無しは異常、業務から考えれば当然と考えるかも「主観」

「主観」は「常識」では無い
結果論を取って、「主観」＝「常識的判断」とするのは愚か

blogで反論ってしょぼいな

別に暴落を起こしたからって、企業価値はいいのだから。

どこまでも特させて下さいって！？

結論＝みんな糞

ライブドアが１円とか１０円とかそのくらいの株価になれば
マネックスが間違っていなかったことが証明される訳だよな？

>>1
タイトルなげーよ

マネックスショックだろ、今回はさww

>>782
だから損してるのは投資家だけじゃないって何回も出てきてるんだけど。
連鎖の原因作ったのはマネックス。
株を甘く見ているのはマネックスの社長。
株だけの話しじゃないけどな。

>>799
違います。

>>790 >>791
ライブドア子会社拾うにしても、きちっとメリハリ分けた方がいいね。
ダイナシティ株買う奴の気が知れん。

MEXは元東京電力系だし、過去に仕事で取引したことあるので、
さ○○よりはセキュリティとかちゃんとした会社なのは分かるけど、まだまだ高いね。
ただ、データセンタ業なので面白味はないかも。

１％下げるのも０％に下げるのもかわらないね！？

信用が無いんだから仕方ない

>>799
そこ論点じゃないし、頭悪過ぎ

ＬＤ本社と、ホールディング（持ち株）会社の違いって何？

自分が批判されたら相手の欠点をあげつらって反論なんて最低だな。
100歩譲ってその反論が正しくても、自分の行為の正当性とは全く
無関係。
なんだかなぁ・・。・

>>795
マネックス批判は 2ch位だけだろうから、blog で丁度いいんだよ。

しっかし、マネックスにケチつける香具師らは、全員損しているということが
見え見えで面白いスレッドだな。
資金運用もぎりぎりでやってるからそうなる。
急成長会社の株は運転を誤れば衝突もある。
ニュースに常にアンテナを張ってないと、巻き添え食らうぜ。
株運用は自己責任で。いいことばっかりでもない事を身にしみて感じろ。
特に、去年12月くらいから参戦してきているやつ、こんなことはあたりまえに
あるわけだ。何買っても上がっていたんだからな。
こんなところでグダグダ愚痴いうより、これを転機に運用方法と銘柄考察をやったらどうだ。

まあ、ブログで吼えるぐらいなら
掛目ゼロを貫いて欲しかった。

どうでもいいな、マジで。

これまで適当なことやりまくってきた財務省、金融庁、東証が
力のないネット証券１社をスケープゴートにする。

マネックスもアホだけどお前らちゃんと頭使えよ。

>>793
それは証券会社個々の判断だから
嫌なら黙って他の証券会社にいけ。
正義面してプロ市民みたいに騒がないように。

>>802
掛目をいきなりゼロに下げなくて、40や30にしたとしても同じだったと思うけどね。
株やってる香具師なら、豚関連がどうなるかなんて容易に想像がつく。
マネックスが掛け目ゼロにしなかったとしても、同じようなことになっただろ。
実際、次々に掛目は引き下げられてる。
これはマネックスのせいではない。マネックスやって無くても引き下げられるの
は必然。

>>812
変更したのはは命取りだと思う・・投資するようなひとはもう信用しないだろうね・・

なんかマネックス信者がいっぱいいるみたいだけど、
いいことあんのか？マネックス

>>804
ライブドア子会社は赤字会社が多いので、
その点はちゃんと考慮した方がいいと思う。深追いは禁物。

自分がお買い得と思える値段で買えればもうけもの、
という程度にしておいた方がいい。視野狭窄になってはいけない。

ところで、契約書に書いてあったの？いきなり、このような事をしませんって

与謝野はいちいちコメントしたがる。
石原みたいになりたいんだろうか？

>>815
それを言うと、あえてやる必要も無かったことをやったのは何故？となる
裏がある、もしくは無意味な混乱を招いた意味は問われるでしょ

マネックスを叩いてるのはネット取引で大きく出遅れた4大証券だな
まあ野村とか間違っても使わないから俺は

>>811
ソフトバンク売り建てしていてマネックスのおかげで利益は
出たけどmonexの発表見たときは開いた口が塞がらなかった。
得したけどマネックスに口座持っている知り合いには資金を引き上げるよう
忠告しておいた。

ビーンズ時代はほんわかしていたんだが、マネックスと合併してから殺伐としてきたな。
ま〜以前はマザーズ銘柄は信用の担保にもならなかったわけだが

別に混乱してないだろ。
昨日のチャート見てるか？
ライブドアショックであって、マネックスが最初に出ただけで、
どの証券会社もやる予定だったはずだ。
マネックスはそういう意味で対応が迅速。
人の証券の保障なんてあるわけがない。まずこの部分の読み違いでバカ。
企業対応としては、リスク回避するのはあたりまえ。株に甘えてるのか？
素人が多すぎて、説明するのもアホくさくなってきたよ。
与謝野金融大臣は、弱小証券会社いじめか？　東証のシステムに言及すべきじゃないのか？
この大臣頭腐ってるとしか思えないぜ。

>>811
バーチャ君はだまっとれ。

>>815
発表したタイミングが悪すぎ　何で場中にしたのか
豚ショックで疑心暗鬼の動きが
この発表で個人の不安を爆発させ
一気に個人投資家の売りを呼んだのは間違いないから

マネッ糞の自己売買とGSの手口が知りたいね　

>>815
>豚関連がどうなるかなんて容易に想像がつく。
ゼロにして数日で元に戻すなんて容易に想像がつくことですか、すごいですね

>>819
どこの証券も掛目は勝手に変更して良いことになってる。
動産担保である以上、これは基本。

>>821
そういういちゃもんは、ゼロでなくて30や40であったとしても同じことだろ。
結局、最初に変更した証券が叩かれてるということでしかない。
ただの屁理屈だよ。追随して掛目を40にした証券の必要性をキミは言える？

ゼロにして数日で戻すのなら様子見たほうが良かったんじゃないの？
ああ、ゼロにして強制的に売買させて手数料欲しかったんですか。
さすがですね、マネックス

>>825
＞素人が多すぎて、説明するのもアホくさくなってきたよ。

長文の割りに無内容だし、説明してくれなくていいんですけど

>>827
マネックスはデイトレは対象外だから。

そんなに保護してもらいたきゃ、金融庁なり、小泉なりメールでもすればいいだろ。
ま、株は自己責任だからなｗ
株で大損こいて、役員→運送やとか、土地つき一戸建てを売りに出して賃貸暮らしとか
いっぱい見てきているわけだ。
株に甘えんなよ。

>>824
それはいえてるかも。
マネックスと合併しなかったら、ビーンズはこんな処置しなかったろうなって想像はつく。
逆にやる気あんのかって位、使い勝手がイマイチで、マネックスと合併してから使いやすくなった気はするが。
使ってないけど。

マネックスの自己保身が今後どう出るだろうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>825
証券会社は単なる一企業では無い、株式市場の中枢にいる
株式相場に影響を与えるかもしれない行為を、自ら行うというのは異常だし許されることではない
自社のリスク回避をするにしても、求められるのは迅速さではなく、
極力相場に影響を与えないような方法を取るのは当然でしょ

あと与謝野はただ馬鹿なだけなので、発言をいちいち気にする必要は無い

ライブドアが危ないなら初めから掛け目０にしればいいんじゃね？

>>828
後で戻すことも別におかしなことではないし、叩かれることでもない。
戻さなかった方が叩かれるだろ。
安全側に見て大きく下げて戻すのはリスク管理としては良いと思うよ。
様子見で手遅れになるよりはマシ。
今回の事件性でみれば軒並み続落でもおかしくないわけで、もったと
いうのは結果論でしかない。

まあ、オレは狼狽売りのおかげでリバ取れて嬉しかったけどな。建設関連。

>>835
評価される。いまにわかる。

>>832
頭悪いなぁ　じゃあ何で掛目もどしたんだ？ｗ
つかマネッ糞擁護してるのは
・売り豚・関係者・構って糞コテでFA？

　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　 ♪忘れなーいでお金よりも大切な物はない〜
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　♪忘れなーいであなたよりも大切な物はある〜
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　♪大切な物はある〜
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　 　　♪大切な物はある〜
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
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まあ、利用者が判断するだろｗ

>>837
以前はマザーズ銘柄は掛け目０だったのよ。
相場活況のために数年前から各証券会社とも担保としだした。

>>835
投資家保護ではにげられないだろうね・・投資家保護なら新規分からだけでよかったわけで・・

文句をいうなら売りやっていないという証拠を出して
本当に投資家を守りたかったと言えばいいさ

与謝野自体が経済オンチもいいとこだからな
こんなのに大臣させてバカじゃねーの

セシールがライブドア傘下だって気づきませんですた・・・ってことでないといいね

GSってインサイダーだよな

金利の上げ下げにしたって、できるだけ経済に影響がでないように、
段階的にちょっとずつ上げ下げしてるだろう。
マネックスみたいに一気に０にするのは影響をまったく考えてない愚かな行為。
だいたい上場廃止になっても倒産ではないんだから、０はおかしいだろう。

証券会社って素人騙して儲けてるって詐欺的イメージしか
ないんだけど違うのかな？

ぷ、負け犬の遠吠えとしか聞こえないわ。
Ｅトレとか株コムとか鞍替えすればいいだけだろ。
別にマネックスを擁護しているわけではない。
マネックスの価値はマネックスの会社方針で決まってるわけだからなｗ
市場の影響は、マネックスでなくてもライブドアショックですでに影響が
出ているだけだ。
そんなことよりも、遅延システム４５０万取引ストップという前代未聞の
ことをやった東証の方が、外貨に影響がでるんだよ。

>>840
状況に応じて掛け目も変わっていいのでは？
0% ⇔ 80% で行ったりきたりしてるのは、ライブドア本体に準じて危ないということだろう。

>>8

これ何？
すげーﾜﾗﾀｗ

>>839
マネは迷惑だから、
現物のみの証券会社やってろよ。

>>837
そもそもマザーズ自体が掛目ゼロの銘柄。
それを知らない素人が増えた。
今回、豚関連でこんなに狼狽売りが出たのはオレも驚いた。

>>1
顧客を切り捨てる証券会社を誰も使いません

よくも悪くも、
マネックスの何とかという社長は
自分の決定があまりに大きい影響を持ったことに
かなり興奮しているはず。
この手の起業家はそういうもん。

専業トレーダーです。
与謝野大臣は、非力な我々の思いを代弁してくれました。
内藤さん、あなたの発言は私の怒りに火を注ぎました。
池沼の２ｃｈ工作員以上にへたくそな論点ずらしですね
ここ数日、何度と無く、あなたの所属するマネックス証券の顧客および証券市場全体を無視した利己的な行為を思い出します。

周囲の人には、マネックスだけは使うな、とアドバイスし続けるつもりです。

>>845
だな。

空売りしてから掛け目ゼロにすれば、売り殺到で確実に儲かるんだからなあ。

どんな時も都合良くあって欲しいけれども
義務はない

>>852
状況ってライブドアの状況が好転したか？
どうみても周りの批判を受けて戻したようにしか思えないが

>>851
後場は完全にマネックスショックじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？

>>855
狼狽売りもともかく、翌日のリバウンドに笑ったけどなあ。
リバ取った連中は眠れぬ週末を過ごしてるわけで

>>34
大手監査法人勤務（厨房以外）だが、厳しい監査するとリアルでヤクザにタマ取られそうになるのに、
あんな激安監査報酬で世界で類を見ない程にめんどくさい監査させようっていうのが無茶な話。
監査報酬けちるから一件あたりの監査人の延べ人数が足りないんだよ。
警察がヤクザ退治（含むシナ人チョン人マフィア）に乗り出して、東証が各企業に企業監査を啓蒙してくれんと
市場が求めるような質の高い監査なんて無理。

だいたい、掛目変更で文句を言うような香具師が信用取引ってのがちゃんちゃらおかしい。
そういうバカは現物だけでやってろ。

>>859
はぁ？豚株の信用売りがあったんですか？

投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる
企業を蓄財の駒としか考えてない投資家はいつか市場から摘み出される

おまえら、ﾆｰﾄだからいいけどよ
リーマンの身にもなってみろよ。
あんなタイミングでやるのはおかしいだろｗ

俺は現物しかやってないけどさ。

>>864
魔法の言葉　シナチョンヤクザが出てきたら何も反論できんがな

>>865
だからぁ　場中に発表したのが問題っていってるんですが。

そんなやつぁ元々株やる資格がねぇんだ

このｽﾚ最初から読んだが話がﾙｰﾌﾟしてるな
ﾏﾈｯｸｽ使わなきゃいい
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ買ってなきゃいい
じゃなくて、
ﾏﾈｯｸｽの行為が市場全体に影響して株価下落してるのに

>>838
マネックス株、持ってるんだろｗ？？
ニートレーダーかよ。

マネックス系のスレは明らかに株やってない奴が多々書き込んでるよなｗ

マネックスの影響力でなくて、こんな危険な株に掛け目つけているほうが、バカ証券。
マネックスは率先してやっただけ。
ライブドア地検捜査、売り始まり急落
特別処置など不要。市場は待たない。一刻も早く損ぎりが必要になる。
だから、この処置は正解。大損こいたトレイダーご愁傷さまです。
それは、株運営がヘタクソなだけです。ｗ

>>865
そーいうレスが来ると思ったが、担保ゼロになったら、他の持ち株を売るしかないでしょ。
とりあえずは。
ライブドア株は株主が多いから、売られる株が多銘柄に広がるでしょ。
主要な銘柄を空売りしておけばヒットするでしょ。

>>869
大引け後なら翌日の前場から狼狽が来るだけで、そんなに状況は変わらんがな。

>>874
お前株やってないだろ
そんな動きしてなかったよ　寄り安く始まってゼンビケ際には
大分もどしてたんだから

>>877
触れちゃダメ
その子はそっとしといてあげなきゃ可哀想だよ

>>877
そういう俺は、
カブドットコムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マネックスは見てるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回はこんな感じだろ。
16日朝
（ライブドア系ストップ、外資売り越し）
10:00　でも意外日経と強い→影響軽いか？買いに走る
11:00　上げたまま終了。寄り底ﾃﾗﾜﾛｽ!　ライブドアは糞
12:00　マネ糞掛け目0発表
12:30　前場の好調を引き継ぐ。
13:00　突然反転　リバ坊乙、マネ糞ふざけんな論、ライブドアショック論
15:00　後場終了　日経-500

俺的結論、まぁマネックソはどうでもいいよ。
売りが売りを呼ぶ展開＆良い状況での調整。
月曜は下げるよ、多分500は行く。
そこで拾っても無駄ダカンネ！

>>875
だから、ホルダー側のリスク管理の問題で、証券側の問題ではないってこと。
豚株が担保ゼロになったら他の株を売らなきゃいけないような状態にしてる
香具師がバカなだけ。
マザーズでも特に豚株はデイトレにおもちゃにされことが多かった株。

>>874
マネックス叩いてる人って、ライブドアホルダーでもなければ
追証でえらいことになってる人じゃないと思うよ。
煽りをうけてる人達だもの。

君、株やってないでしょ？もしくは脳内トレーダー？

>>877
後場寄りも高かったけど、マネックスの掛目変更発表って何時だったっけ？

デイトレーダとマネックスは波長が合わないんじゃないのかな。

>リーマンの身にもなってみろよ。
>あんなタイミングでやるのはおかしいだろｗ

いやだから、相場にはりついていられない人
（機動的に売り・買い注文出せない人）が、
そもそもやるようなモノでもないんだけどね＞株

やるなら、それが出来る歴戦のプロを相手に、そういう市場に
参加してるという自覚を持たないと。

機関投資家とか昔から株やってるおじいさんなんかは、
今回の下げ局面で買い上がってボロ儲け。
負けてるのはカモられた素人のみ。

>>879
カブドットコムのユーザー？それとも社員？

>>881
おまえは凄い金持ちやなあ。

700円が担保ゼロになっても、サッと対応できる取引できるんだもんなア。
立派。

結果、市場がどうなるかは承知してただろ。
実際他社はしなかったし…。
「何に」もとずいた判断だったかは明白。法律ほあくまでも道具であって
人は法律の道具じゃないぞ。

何か見てると
マネックスのが正論だなｗｗｗ

マネックスの客は投資家であって、投機家はどうでもいいんだよ
投機家の皆さんマネックス中傷に必死ですなｗ

>>883
リーマンがこれは安心と思って買い向かったんだろ
だから寄りは高いままだった

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>>858　なんていうか、古典的なタイプの工作員だなあ
最近のはもっと頭いいよ。
共産叩き系のスレなんて以前はsage荒らしで潰されるだけだったのが
巧妙に違う話題に誘導するようなカキコも散見されるようになってきてるからね。

>>885
つまり、株やっていいのは
機関投資家とニートレーダーと退職後のじじいだけって事だよね？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

普段は相場にはりついてるけど
あの日は国会見ちゃったよ。一生の不覚ｗ

>>871
伸びてるのでのぞきにきたが、君のおかげで余計な時間を
取らずにすんだよ。ありがとう。

>>877前引けはプラ転。
どっちみちあの後場急落はマネックス爆弾だよなー。

きっかけを作ったマネ追証組が一番被害が少なかったはずだから、
その点は言ってるように投資家保護だったかもしらんがｗ

しかしマネ関係者の物言いは、細木の養鶏所対応を彷彿とさせるね。

松本は基本優秀
だけど、信用取引そのものをさんざん罵倒しながら顧客が増えないからと急に始めたり
今回も与謝野に反論しておきながらマスコミ等に取り上げられると急に掛け目戻したり
　
そもそも証券会社にとって最優先事項は投資家の利益であって株主の利益じゃない

要するにこいつはチキン野朗なんだと思う。明日のフェスタでご本人が血祭りにならない事を祈ります。
豊田商事の会長のようにならないことを。

金は命より重いのです。

>>865
豚株が担保なんだから、その上で買われてる株を空売りすればって話でしょ。

そもそもライブドア一社が不祥事起こそうが、他の株には関係ないしな。
日本経済は絶好調だったし、株価は上げすぎの感はあったが、
ライブドアの不祥事だけではここまで下げることもなかったはず。
でもマネックスの措置は、確実にライブドア以外の株にまで影響を与える悪材料だった。
それが引き金となって売りが売りを呼び、暴落の展開になった可能性は確かにある。

掛け目ゼロを禁じる法律がないのに一証券会社を叩くのはおかしい(むしろ法律に不備があったのでは？）

場中に変更することも禁じられてはいない。
それに場中かどうかに文句を言うのはザラ場に張り付いているデイトレ組だけでしょ？

ライブドア関連株の価値が疑われるなら掛け目ゼロにするのもうなずける

>>851
>そんなことよりも、遅延システム４５０万取引ストップという前代未聞の 
>ことをやった東証の方が、外貨に影響がでるんだよ。 

？？？

>>887
金持ちとかでなくて余力一杯までつぎ込んでることがまずいのだろう。

>>884
ここでのトレーダーとはデイトレ連中のみを指すような気がしてきた。。。

>>887
残念。
もともと低位糞株は買いませんから。

>>894
>株やっていいのは

いえいえ、いけないなんて断言はしてないっすよｗ
日本の株式市場は誰でも参入OKだし。
簡単に考えてる人には向かないよってるだけっすよ。

投資家を大切にしないのは誰なのか？

少なくともライブドアとマネックスは該当するねｗ

実は俺もライブドアもってたけどさ、月曜のニュース時点で
次の日の寄りで全部売ったよ。
ITバブルショック時に痛いおもいしたから、躊躇なく切ったわけよ。
マネックスが0にすることはあたりまえだし、他の証券会社も普通やらないとおかしい。
だって、価値がなくなる恐れがあれば、他銘柄の投資家に迷惑にならないように
すぐきるわけでしょ。たまたまマネックスが早かっただけ。対応は正解。
他の証券会社が追従しなかったのは、営業の思惑が交錯してでの対処だろ。
だから、別に掛け目０にする証券会社が出るのはあたりまえだよ。

>>886 社員ならﾔﾊﾞｲｗｗｗ　のむーらもだいーわもやっとるです。そっちはアフォやってます。

>>901
きみはホリエモン･チルドレン？

>>907
じゃあ掛目戻した理由は？

結果として売り圧力が強まったのが問題ですね。。

>>904
ここでマネックスに文句言ってるのは、経験が浅いか精神力不足で狼狽売りしたデイトレだけだと思う。
中・長期視点では今回調整が入ってよかったと思う。

>>908
そんなの、松本大に聞いてくれｗ

殺人証券会社だな。
こんなのがアメリカにあったら免許剥奪だよ。

>>903
そういうこと。
こういう株の掛目ゼロで狼狽するような買い方が前提になってることがおかしい。
最近の初心者本で信用買いを推奨でもしとるんかな。

まぁ普通にマネ糞が掛け目0発表すれば
「他社も追従するんじゃ？」
て思っちゃうよね。
後場始まりも前場高値を維持してるだけだし、きっかけになった感も否めない。
信用で代用が掛け目0じゃ死んだも同じ。
追証回避で信用＆現物投げまくった感もあるでしょ。
後はシロートの狼狽売り。
上手い奴は19日の日まで持ってるって。
大きい調整の後には大きい戻しがあるんだからさ。
ただ今回は良い調整じゃね？
信用買残が多過ぎる。
もっと下がんなきゃ無理じゃね？
ここ最近で一番大きい調整が待ってると思うよ。

豚株で借りて他の株買ってるわけだから

>>901
確かに法律はないけど、モラルや公序良俗を守るのもまともな企業のつとめ。
そういうのを守らずに、金だけ稼げば良いと思ってるのはサラ金やパチンコなどの三流企業。

堀江豚だって、フジ買収のときに時間外取引で株を買って非難され、
本人は法律に触れてないから問題ないって言ってたが、
それがライブドアを逮捕に向かわせた理由のひとつになったしなｗ

仮定の話、こういう場合に
賭け目を下げるって話が事前に外部にもれてたら
やっぱインサイダーになるんかね？

もしくは、例えば今回ならマネックスのユーザーに先にそれが伝わり
ほかの証券会社を利用してる奴らに後から伝わった場合も
問題なしなんかね？
なんだか悪徳投資顧問の会員向け売りぬけ指示みたいじゃんｗ

前者はまあ漏れの妄想だけど、後者がそうならちょっと理不尽かなあと思うなあ。

>>905
君はジェイコムで50億くらい儲けたトレーダーなのだろうけど
リーマンは前場見て安心して後場で(´・ω・｀) って奴がすげー多いんだよ。
基本的に長、中期保有メインの奴ばっかで、
俺も含めて損はしてないけど、正直腹が立つよ。

人ではなくお金を大事にする企業はどこですか？

>>907
>実は俺もライブドアもってたけどさ、月曜のニュース時点で
次の日の寄りで全部売ったよ。

笑い殺す気ですか・・寄り付いていないわけだが・・

＞株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、
＞企業決算の数字をしっかりとチェックできない監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所・・・。


　な　ら　、　最　初　か　ら　、　こ　ん　な　も　ん　担　保　に　金　貸　す　な
　金　貸　し　た　時　点　で　、　貸　し　た　側　に　も　責　任　が　あ　る　ん　だ　よ

S安になった銘柄の掛け目は、翌日もS安になると仮定して
掛け目を減らしておけばいいんだよ。
ただし、上場廃止の恐れがある場合はさらに減らしても当然
だけどなぁ

>>902
そりゃ、換金したいなと思った時に証券取引所が止まってるようじゃ
困るでしょう。長期投資ならいいけど、お金に換える必要があるかもしれない株は
売ってしまうよ。

>>914
初心者だろうが何だろうが　
相場が大きく動いたのは間違いないわけで
その理由がマネックソだっただけの事なんだが

マネックスも唐突過ぎるやり方だったが
お陰で儲けさせてもらったので文句はないｗ

しつこく批判してるのは損したバカだろ…

勝手に都合良く扱ってちゃあだめよ

>>901
慣習違反は日本以外では重罪です
君株やったことないでしょ

楽天ポイントの貸し剥がし事件もありましたね

>>911
オレもそう思う。
リスクを考えずにホイホイと信用取引するバカが多すぎ。
少し考えるべき。

>>907は株もわからないド素人と認定。

結果としてこれだけ影響が出ているのに開き直るマネックス経営陣。
理解不能。

>>911
中長期投資家だって信用取引はするでしょ？
掛け目をいきなりゼロにするってのは、投資家利益にはかなっていない。

上場廃止の可能性があるライブドア株を担保として預かるなんてリスク高過ぎ

>>911
おまえバカだろ

>>930
どの銘柄も値かさ感があって、買う株がなかったからね。

探せばいくらでも誇りが出てくる今の日本の企業に
中長期でなんて投資できるるかヴォケ

>>930
その馬鹿にホイホイと信用取引させすぎ
もっと厳格に審査すれば良いだけ

>>919
>リーマンは前場見て安心して後場で(´・ω・｀) って奴がすげー多いんだよ。

そんなこと自分に言われても、、ｗ
まさか、そんなリーﾏﾝが多いからという理由だけで、
大丈夫だろうと株はじめたワケじゃないよね。

>>911
俺も中長期で儲かった方だけど、今回のやりかたが良かったとは思わないよ。
文句言うのは暇だからな（ﾜﾗ

>>907
あなた本当にＬＤ持っていた？

まあ、法律に不備はあるのは確かだな。
マネックスは掛け目０にして、
「他もやるだろう」
「あれ？おい、だれも０にしないのか？ちょｗｗｗおまっｗｗｗｗ」
という状況だったとおもうぜ。
>>921
あ、火曜だっけか？ｗｗｗｗ

>>938
株は昔から自己責任と言われてるわけで・・・・。

ううむ、この火曜日にたまたま中・長期投資を始めようとした人だっているわけで・・・
影響が無いわけないじゃんｗ　とずれてみる

>1
追い込みCEO 大

真似糞証券切り取りCEO大 m69(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ--

>>934
まぁ今回の件は地検が原因ですから。
あんな突然やられちゃ無理でしょ。
絶対スイングでって思ってやられちゃった奴もいるって。
ライブドアを長期でもって更に信用担保にしてる奴は糞だと思うが。

>>938
それは禿同

ブログでしか反論できないヲタ

>>907
市場が開く前に出された注文は、すべて同時に出された注文として処理されます。
ですので、最初に寄りつくのは、売りと買いのバランスがとれた時になります。
バランスがとれない時は、いつまでたっても値が付きません

つーかね、今回は何気に得してる奴多い
それでもマネックソの対応は批判が出て仕方ないものがある
GSとのインサイダーも間違いないだろうが、もみ消される事も間違いない

それならばスーパーエリート松本の転落する様をみたい
というのが多くの人の心理なんじゃないのｗ

>>907
ほんとおもろいな。バーチャ君、丸見えじゃん。