【国際】「中国初の空母になる恐れ」 中国、旧ソ連空母「ワリャーグ」を修理

台湾の国防部（国防省）は中国遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母
「ワリャーグ」の衛星写真を公開した。2005年5月に喫水線以下の船体の修理が
行われていることを確認、同年11月には飛行甲板のサビ落としが行われたという。
国防部は「訓練用か、場合によっては中国初の空母になる恐れもある」と警戒している。

ソ連崩壊で7割ほど進んだ建造が中断されたワリャーグは1998年、香港系企業が
海上ホテルにするとの名目で購入していた。台北の軍事筋は「艦載機の発着訓練や、
敵空母への攻撃訓練の標的として使われる可能性がある」と指摘する。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060121AT2M2001720012006.html

2

なぜ、大陸国家である中国に空母が必要なのですか？

エロイ人教えて

3

>>3
日本と戦うため。

あれ？暫く前のゴルゴ13でそんな話読んだ気が…

>>3
世界のどの地域にも繰り出すため

侵略する気かキチガイ国家め

ワリャーグ、コレーツ

１０なら俺が責任持って沈めに行く

>>3
日本（東京）へ軍事侵攻する為です。
それ以外に考えられますか？

ちなみに空母の起源は朝鮮です

中国、空母持ってなかったんだ

ここは>>10を応援するスレになりました。

>>3
日台を攻撃するため

テーマパーク目的で空母ミンスクも購入してたよな

>>10
期待してます★

これ原子力？

グァム攻略用？

人件費が安いから費用のほとんどが艦載機と艦体の値段なんだろうな
裏山

雪降ってる！！！！！！！！！！！！！！！！

>>13
もう既に持っていると思った自分はおかしいのか・・・・orz
http://www.withe.ne.jp/~ted/danron3/danron3.html

予定調和
今アメちゃんに退役する通常型空母が有ります
お隣の中国が持つなら日本は・・・
そういう事です。

持ってなかったことに驚いた

ってか軍の整備焦りすぎじゃね？
本気で戦争したいのか・・・？そこまで共産党狂ってないと信じたいんだがｗ

これ一台維持するのに年間いくらぐらいかかるんだろうな

俺が准士官以上になるまで戦争は待ってくれ

>>24
お前、中国を見くびるなよ！

日本にも空母を！って意見あるだろうけど
維持費が凄いから無理なんだっけ？

>>28
人事異動が大変だし、海自は戦闘機持ってないから。

こりゃ日本も空母一隻ぐらい持たないと、島嶼防衛まともにできなくなるよ。
米軍ばかりに頼ってちゃ、言いたい事も言えなくなる。

>>30
修理等の為にも２隻以上持つのがデフォですぜ

空母なくても良いんじゃないか
核持ってりゃ

>>21
どこ?

日本も持てるだろうけど、マスコミの反発がものすごいだろうから。

心配するな。
日本は「浮沈空母」って大勲位が言っておられる。

>>29
戦闘機じゃなくて、艦載機だろ。
>>28
空自のF-15やF-2は空母に搭載できないんだよ。
艦載機になるのは現実的にF-18かな。

正直言ってF-2で対処可能のようなきがするけどな。
まだ、相変わらず欠陥戦闘機といってる香具師がいるが改修完了して
世界的にも珍しくて高性能な対艦戦闘機だからな。

これでも脅威では無いのか？　　民主党の売国奴ども。

日本の空母と言えばブルーノア

これでも中国は平和国家で、何の脅威も無いといえるだろうか？

日本がちょっとでも自衛隊をいじっただけで、朝日新聞あたりが
大騒ぎするのに、中国様が空母を持とうとしても口をつぐんでいるのは
どう言う事だ？　会社内部に中国に弱みでも握られてあやつられている人間が
浸透しているとしか思えない。

空母なんて、F-2の飽和ASM攻撃うけりゃ瞬殺。

こんながらくたを必死こいて運用しようとしてくれるとは有り難い。これでこっちも堂々と空母なり空自の大増勢なりが出来る。ゴミでも空母は空母だし。

大陸国家が外洋海軍を維持しようとしても破産するだけ。むしろ共産党政権破綻の呼び水。
それより知りたいのはなぜ台湾国防部が衛星写真を持っているかだ。米国提供？商業衛星？

あんなの維持コストかかるだけでしょ

日本は空母持つより九州あたりの空自基地を拡張整備したほうがいいんでないの

>>36
まあそれはそうだが、海のパイロットにファイターは居ないって意味で言ったんだよ。

このDQN国家は、空母より先にやる事、死ぬほどあるだろ。
むしろ市ねシナチク

中継基地無いのにどこで使うんだよコレ

何度いえばわかる、あかひはﾁｮﾝ獄の工作機関にすぎないと！

>>23
それ良いね。　中国の軍事侵攻に備えないとね。
日本は対テロ、特に国内の危険な糞左翼取り締まりが甘いから、
いざ戦争になったら、陸上施設は旧日本赤軍のターゲットに
なり易いだろうから、空母は必須だな。

<<　メビウス>>10、エンゲージ　>>

おやしおやF2のえじきか？

魚釣島に地上部隊で上陸されて、すぐ近くにこの空母を乗りつけられたら
けっこうな脅威なんじゃないの？自衛隊で取り返せるか？

フランスの年間の核戦力費用は４０００億円ちょっと。

特殊法人ＮＨＫの年間予算は６５００億円。

これって推進機関なしのドンガラを買ったんじゃなかったか？
中華製の推進機関（蒸気タービン？）を積み込んだのか？

自力で動かないフネはあまり脅威じゃないんじゃないかと・・・

アドミラル・クズネツォフ級
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95

あえていおう、カスであると

大陸国家が空母造ると破滅します

旧ソ連、ナチスドイツ、そして
大陸国家志向だった日本

甲板に人民を無防備で立たせて、
福岡あたりに上陸すれば、
日本には何も出来ない。

空母を修理&今後の維持…円借款返せるな。
害有省が外務省になれますよ〜にﾊﾟｿﾊﾟｿ

・・・で、中国は果たして、まともに空母を運用できるのかね？
なんか、豚に真珠になりそうだｗｗｗ

中華民国様の日本侵略計画は着々進行中のようですね

昨年末から日本企業の投資が回復したのは
Ｘデーの情報をリークした為ですか？

日本は対馬という不沈空母を持っている

<丶｀∀´>＜宗主国様には世界中に恥をさらした伝説的 「 漢級原子力潜水艦 」 があるニダ

今時空母なんて必要なのかね。空中給油機もあるのにさ。
維持費が半端じゃないらしいが。アメリカみたく地球の裏側まで遠征するならともかく

中国って今、国産空母を建造中じゃなかったっけ、
でも完成にかなりの年月が掛かるらしく、

ソ連の空母を修理した方が早いと言う事か、、、

詳しい人レスお願い。

空中給油機では兵装は補充されないんでは。

>>56
アメリカは健在なわけだが。

>>66
アメリカは海洋国家

>>今時空母なんて必要なのかね。空中給油機もあるのにさ。

地域限定で絶大な威力があるよ
（日本や台湾など）

1949年　中国がウイグルを侵略
1950年　文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　中国が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年　日中国交樹立
1978年　米中国交樹立
1979年　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　中国が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　中国がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　中国が日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張

空母着艦なんてウルトラＣができるのかな

>>68
制海権、制空権ないところに出てこれるの？

空母よりも核ミサイル搭載の原子力潜水艦がほしいところだ

>>67
だったっけ？
素人モロバレでスマヌ。

>>60

で、中国は空母をどうやって守る気でいるんだ。
イージスもないよな・・・・
艦載機の直掩のみか？
つうか艦載機あるの？

日本政府も
例のフランスのアスベスト空母を
改修して中国に対抗すればいい。

日本と中国くらいの距離だと空母のあるなしは関係ないからアメリカ対策ってとこだろ。
まあ、これくらいの距離で空母だと必要なのはせいぜいヘリ空母だろうな。

オンボロ空母を補修して何を！！

日本に必要なのはちゃんとした数の強襲よう陸艦だな。島が守れん。

空母をステルス装甲にしないと意味ねーぞ

>>・・・で、中国は果たして、まともに空母を運用できるのかね？
>>なんか、豚に真珠になりそうだｗｗｗ

　『海軍の兵は砲術、整備等それぞれの専門家集団です。
　　ところが人民解放軍は２〜３年で異動があり
　　海軍でもそうしているらしく専門家が育たず
　　まともな運用は無理』

　　ｂｙ　米第７艦隊司令長官Jonathan

>>54
まぁ、空母として完成させるのは難しいそうだが、
中国の軍拡が周辺諸国への現実的な脅威となっている以上は、
この件に関しても動向に注視せねばな。

メガフロートをタグボートで引っ張れば良い。
Ｂ５２も離着艦できまふ。

>>79
陸海空全部必要なんだけどな、予算が少ないのが痛い。

＞旧ソ連軍の空母 「ワリャーグ」

古っ！
零式艦上戦闘機でも載せてろ。

yak-141の技術パクってSVTOl機でも乗っけるんかな

>>75
中国国産イージスって言われている艦が有ったよね。

安価な国産対艦ミサイル1万発の実現を・・・・・

>>68

制海権は「静か〜な、静か〜なディーゼル潜水艦」で押さえるつもりでしょ
黒字を地方農民に還元せずに、一生懸命ロシアから購入してるし

日本は高価な兵器を導入してても、直接攻撃できる種類持ってないし
防衛だけじゃ必ず負けるからね・・・

多分このあと謎の沈没をします

とゴルゴ１３に書いてありました。

>>88
飽和攻撃ですな

日本には不沈空母オキナワがある。
動かないけど沈まんよ。

>>直接攻撃できる種類持ってないし

つ「Ｆ２戦闘攻撃機９８機」

>>92
テラワロス。
ついでに朝日新聞の本社を築地から沖縄に移転させたい

>>89
アスロックとMk.46がある

>>93

確かに、湾岸部までなら逝けるかも・・・
内陸は無理っしょ

>>68
世界一、濃密な対艦攻撃網の中で、その空母とやらは何するの？（ｗ

おそらく、港の奥に存在し続けることすら至難の業。

かつては空母を独自で生産して運用していた国です
機動部隊の原型を考案して、アメリカと空母同士でガチで戦ったのは日本だけです。
たぶん何年かかけてノウハウを積めばまともな運用が出来ると思う

ま、中国が持つと言うことは日本も持つと言うことですよ。

>>94
その未来のために朝日新聞社のトップか顧問にでもなってくれ（希望
http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/

>>98
んなこと言ったらとっくに日本は核保有国だ

まぁ空母のキモである蒸気式カタパルトの技術はアメリカにしかないからスキージャンプだろうし
乗員の訓練以前にノウハウが全くないだろうし
侵略意図がないと言い逃れはさすがに無理だろうし
第一まともに動く前に経済的に破綻するだろうし
日本にとってはむしろ良いかもしれん

一体この空母、蒸気カタパルト持ってんだっけ？ジャンプスキーだよね？
中国が持っている機体で発艦できるのってあるの？おせ〜て、おせ〜て、

>>94
つ「産業廃棄物処理法違反」

空母を運用するには相当数の護衛艦が要るから中国には無理だろ

>>確かに、湾岸部までなら逝けるかも・・・
>>内陸は無理っしょ

Ｆ２は空中給油を受けると１０ｔ程度の爆装して２０００ｋｍの戦闘行動範囲を持ちます。

九州−北京は１２００ｋｍ、沖縄−上海は６００ｋｍですから
かなり内陸まで行って作戦を実施できます。

クズネツォフ級の設計図は購入済みだし、ワリャーグを修理するくらいなら新造したほうが
安上がりだろ
むしろ、引き取り手が無くて漂流してるクレマンソーでも買い取った方がいいんじゃないか

>100
アレルギーがあるからね。日本人
あんな非人道的な兵器を持つのが正しいかの議論は必要。
個人的にはＯＫだと思うけど。

ソ連崩壊により空母建設中断で、そのまま放置。
それを香港系企業がマカオでカジノが出来る海上ホテルにすると購入。
しかしマカオ沖は浅瀬で巨大空母は入港できない。
売却後、しばらく行方知れずだったが、中国遼寧省の大連港にあったとは。
最初からこれが目的だったんだろうな。
空母の構造を調べるだけでも、中国にとっては大きな軍事技術の進歩。

朝日反日新聞が「中国に待望の空母」と書いたのはこれのこと？

＞あんな非人道的な兵器を持つのが正しいかの議論は必要。

非人道的ってｗ

人を殺せなくて兵器の意味あるかよｗ。

空母を持ったところで発艦も着艦も中国人には出来ないよ。

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　←中国共産党　重たいよ・・・・・死んじゃうよ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←民工暴動
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←空母保有
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←航空機整備
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←運用コスト
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

あれキエフだかミンスクと言う名前じゃなかった？
キエフ級だとＳＴＯＬとかヘリ以外は無理な気が。。。

普通の機体はジャンプで飛ばせても着艦できないんだよね。

Ｇを呼べ。

空母も戦車も心理兵器。
ただ戦車の場合は単体でもその効果を発揮するが、
空母単体はたんなるカモ。
攻撃型原潜、駆逐艦（イージス）の護衛艦隊。空中早期警戒機も必要だな。

「確信犯」ではなく

『技量未熟』

で他国領海内に迷い込む原潜の次は…
何をするつもりか…？

>110
あまりにも破壊力が大きすぎるんだよ

もっともそんな核を積んだミサイルを多数に日本に向けているのが中国ですがね
だからあんな危ない国から自分の身を守る方法をきちんと考えなければいけない。

>>113
そこである程度整備させたら日本が購入、これに垂直離陸出来るあの機体を・・・。

なるほど、SU-27や30はスキージャンプで飛ばせるのか。

>>101
リニアモーター式カタパルトの研究してるらしいよ

だから人間タンカーなんだってば。

>>31
三隻厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

中国、自分とこで作れるもんのレベルは南朝鮮より
低い世界の下請け会社国家のくせに、
こんなに軍事にばかり金使っていいのか。

崩壊が早まるだけだぞ。

リーリャ・リトヴァク造ろうぜ

中国・大連の港に停泊中のVaryag(ワリャーグ)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/Aircraft_carrier_Varyag_Google_Earth.jpg

クズネツォフ級空母 (同型の空母) 艦名は『ソ連海軍元帥クズネツォーフ』
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/13/Carrier_Admiral_Kuznetsov.jpg

ロシアは同級艦を『重航空巡洋艦』という呼び方をしています。
カタパルト無いです⇒重いオーディナンスのある航空機の離陸は不可能
⇒航空機による地上・海上目標への大規模攻撃は不可能です。
主に他の艦艇や潜水艦の護衛に戦闘機やヘリコプターを戦場に投入する事が
目的だそうです。改造してカタパルトを付ける事はできないんですかね？
これが稼働されたからといって、即、中国が他国に侵略する能力を持つとは
考えられない様です。おそらく東シナ海での制空権確保が目的ではないでしょうか？

万が一コイツを就役させることになったら、露助からシップレックも買うのかな？

戦時中なら「割れ顎」

>>71
>>制海権、制空権ないところに出てこれるの？

そんなものはありません。
あるのは優勢かどうか。
だから、自軍の航空優勢でも敵機は飛べる。
中国に空母があれば、回りを海に囲まれている日本の防衛体制をひっかきまわすのに便利だろうな。

なんで朝日や毎日は中国の空母はスルーなのか。
色々兵器はあるが空母は敵国の近海に航空兵力を展開する為のものであって100％の侵略用兵器だぞ。

あ〜あ　俺ならわかる　いい物を持ったら撃って見たくなるんだよな〜

>>75
イージス無くても空母を保有している国はざらにあります。

もうさ、中共が空母持つんだったら、連中の太平洋への出口を全部
機雷で封鎖しちゃおうぜ。

http://www.e-shopranking.com/rank.cgi?mode=link&id=246&url=http%3a%2f%2foab%2emyvnc%2ecom%2f%7esouljpn%2f

古っ

>>131
ていうか、イージスと空母の両方を持ってる国ってアメリカぐらいしかないんじゃないかと
そもそもイージスを持ってる国も空母を持ってる国も、ざらにはないわけだが

通常燃料型だよな…

>>126
軍事衛星持ってないと運用できないでそ。

>>116
>>「確信犯」ではなく
>>『技量未熟』
>>で他国領海内に迷い込む

本気でそう思ってるんだ・・・

>>135
スペインも両方ある、だからどうしたってレベルだけど。

だれかこのネタで　ニホンちゃん的小話　きぼん

中国に侵略意図はないので安全です。

ぜひスポーツ施設に！

空母の上に土ばら撒いて芝生植えてグリーンとバンカー作って
３６０度海の上でゴルフすると気持ち良いかな

ま、そのうちに原油が枯渇するので空母も航空機も運用できなくなる。
無用の長物ってやつだ。

口実となるものがあれば利用して日本も整備拡張すりゃいいのにな
不審船→海保に20ミリ付ける。海自に小型ミサイル艇配備
沖縄原潜→海自の潜水艦ソナー改良？
そんなんじゃなくてもっとドーンとやれよ。
SLBM搭載の潜水艦何隻か作って、核武装ちらつかせるぐらいしてよ。

まあこのポンコツは練習用だろうが、空母保有を将来ねらっているのだろう。

それがあれば今フィリピンやベトナムと争っている南沙諸島の実効支配が

しやすいからね。まさか海上自衛隊や米海軍に通用すると思ってはいないとは思うけど。

>>128
引っ掻き回す前に最大の的じゃないの？

ミンスクのほうじゃないのね。
トビリシ方か。まあ確かに正規運用されたら脅威だわな。
あんなので日本の南に来られてけん制作戦でもされたら困るな

でも艦載機かるのかね？

バックファイアでも乗せるんでないの？

　ロシア　　　　　ドイツ

ワリャーグ　　トランスピット
　　　↓　　　　　　　↓
　　　リニアカタパルト
　　　　　　　↓
　　　中国初の空母

ざまあみろ、ネットウヨクめ。
日本は空母保有したくても保有できんやろ！？

憲法９条があるからなー。

ほんとは、中国がうらやましいだろ？

せいぜい、負け惜しみのレスでもしとくんだな。

9条と空母は関係ないだろ。
単なる人員、予算、費用対効果の問題だ。

>>148
社民党乙

>148
太平洋戦争のホーネットじゃないんだからｗ

まあみずぽ理論なら可能か。
しかしこういうことには見事スルーすねプロ市民や社民党

台湾はインド洋上をさまよってるクレマンソーを手に入れてこれに対抗。

空母を持つかどうかはともかく、空母のための練習をしようとしているのはすごいと思う。
「空母？艦載機搭乗員がいないじゃん」で思考停止してしまう日本よりはマシ。

>>148
スキージャンプなんて持ってたって嬉しくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ日本に空母はいらん。
日本の敵は特アだけでいい。

日本は、艦載機50機搭載の中型正規空母作れ。F4（ボロボロだが）、FA18,
F2改（脚と着艦フック周りを補強すれば艦載型にできるだろ。日本独自でやれ。）
を艦載機にしる。スキージャンプ発艦、アレステイングギア着艦。
カタパルトは、米から買うか拒否されたら独自開発。（電磁カタパルト）
シナに空母と原潜で日本領海、近海をうろつかれたら、日本のシーレーン防衛は成り立たない。
実際の戦争に及ぶことより、空母を背景にした政治的圧力、干渉かけられるのが大問題。

ロシアも自国の軍事技術の海外流出には慎重。
中国は、それを香港企業名で海上ホテルにすると建設中断空母を取得。

そういえば、中国が有人ロケット打ち上げに成功した時も
ロケット技術をそのまま盗まれたとロシアが怒ってた。

これが日本に空母が！！

なんて事だったら、マスゴミ大騒ぎなんだがな・・静かだ。

腐りきってんな、日本マスゴミ。

>>148
ツポレフのベア載っけるって瑞穂タンが言ってた。
怖いよう・・・(´・ω・｀)

>>75
そんなことも理解できないのか。
中国は空母を核を守ってる。

日本は中国の核が恐くて、侵略して来る空母を攻撃すら出来ない。

>>159
ロシアもトヨタくらい懲りないよなぁ

中共の海軍が空母なんかもっても、海自の護衛艦隊とはまだまだ勝負に
ならないレベルだろ。

貧乏だった家庭がちょい裕福になり、勘違いして高級車買いました。

みたいだな。あれもほしいこれもほしいってさ。

まあ１隻しか無いのでは
タイの空母と同様の事に成るかも知れぬが
日本の空母及びＦ１８・Ｆ３５の導入の
口実に成る可能性も有る訳だろうか
（艦載型のＳＵ２７と言うのは
　ロシアは売るのかだろうし
　通常タイプでは着艦用フックが無から
　空母での運用は困難だろうが
　当面ヘリ或いは自前で作成した艦載機を
　装備する可能性も有る訳だろうし
　自前でＳＵを改造する可能性も有る訳だろうが
　http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/takr/kuznetsov.htm
　ワリャーグも５万トン有るなら可也ヘリは積めるだろうが
　１隻しか無い事が問題かも知れぬが
　中国も自前で同等の物を作る事は可能な訳だろうか）

日本も空母があれば基地問題と防衛がある程度解決するのにな〜

ワリヤーグって、日露戦争のとき、仁川沖の海戦で日本にボコボコにされた
戦艦だろ

その艦名を受け継ぐロシアのポロ船を、修理して使おうなんて中国ダセー

こんなの対艦ミサイルで即、轟沈じゃないの？

維持できんのかこれw国威発揚の為なら浮かべるハコでもいいのかもしれんがw

尖閣諸島制圧維持の為。

日米の潜水艦乗りは喜んでたりしてな。
いい標的艦が出来たって…

よし日本は自前で作れ

>>125
確か、ホスポラス海峡を通過する際の云々で、
｢重航空巡洋艦」と称していたはずだが・・・

ま、空母にしては重武装だけど。

>>166
猊下を騙る不届き者め


・・・ひょっとして本物？

これって最近ゴルゴ13であったよな。

日本方面には展開しないんでないのかな
どうみても的でしかないからなー
東南アジアの小国向けに砲艦外交で使うつもりなんでないの？

>>1-1000
お前等、朝日を取ってないから情報が遅いわけだなﾌﾟ
今頃騒いでよWWWWW

元旦の朝日に２ページ使って性能、配置、改修度など詳細のってたぞ
遅すぎwwwww

>>166
着艦装置自体は５０年以上前から基本的には変わってないから
今の中国なら十分に自力で追加可能だろ。
結局一番大切なのは人間の教育と訓練。
それが十分になされてないと戦力にはならない。
まあ中国としては張子の虎でも脅しに使えれば目的は達成されるんだろうけど。

>>166
ハリヤーなら、いくらでも積めるよ。

>>168
日清戦争でボコボコにされた定遠を復元して記念艦にするような国だぞ

>>178
すげーな朝日。
ちゃんと中国の脅威として扱ってた？
まさか、だから仲良くしようなんて記事じゃないよな？

>>169
ごもっとも。

朝日新聞「中国に"待望"の空母」（笑

日本に空母作らせて財政破綻させるための戦略
レーガンがソ連相手にやったのと同じ
日本が空母完成させたころに、実はホテルでしたと開店させる計画だな

ゴルゴの情報の早さはなんなんだろうな。

イギリスの二の舞になってくれるとありがたいな

>>186
2ｃｈ

まあ日本のＤＤＨに対抗して此れを配備しようと
考えて居る可能性も
矢張り有る訳だろうか

>>166
おお、某研氏よ！
数年前に軍板を去って以来どちらに行っていたかと思っていたが、まだご健在
だったか！

中国軍
兵力２４０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３２隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻

>>181

まあ、定遠、鎮遠は敗れたとはいえ当時最強の戦艦だったからなぁ

まだ沈まぬや定遠は

日本の武士道と清国海軍提督のエピソードがあるのもこの船だったっけ

>176
あったね。
しかし、運用するには人材とノウハウが必要だからどうなるんだかね

自衛隊潜水艦隊にしても旧海軍の伊19潜みたいな戦果を挙げれるチャンスだとほくそ笑んだりして

　　　　　　　　　　　　　中　　　　国　　　　　脅　　　　　威　　　　　論

>>117
>もっともそんな核を積んだミサイルを多数に日本に向けているのが中国ですがね
>だからあんな危ない国から自分の身を守る方法をきちんと考えなければいけない。

核抑止力しかないわけだけど。

なにーーーーーーーー

長崎で暴れまわったのって確か定遠・鎮遠の乗組員だったな

工場廃水を満載して、
攻撃するとこわいぞー
と威嚇する。

日本も航空打撃力を持つ艦があれば南沙諸島から支那兵をたたき出せるのだが・・

満載１万７千ｔの全通甲板１６ＤＤＨにオスプレイを１０機程度つめるように改造して

欲しい。空中給油＋攻撃機以外のオプションがあれば木目の細かい攻撃もできるし

作戦に幅がでるのではないだろうか。

まあ台湾に侵攻開始したら日本も問答無用で核配備だろうなー

実際のところ空母そのものは結構安い。
高いのは乗せる飛行機。
あのパイロットの熟練飛行。
アメリカでさえ、しょっちゅう着艦時に事故ってる。
ヘリ空母としては使えると思うけど、そんなに驚異でもないんじゃない？

>>158
自衛隊の戦闘機を艦載機にするのは不可能ですけど！

艦載機は設計時から艦載専用にするから、
陸上機からの改造は成功した事が無い。

対空対潜護衛艦のシステム運用がまともにない空母は単なる標的ですよ。

アメリカの対潜護衛網を突破して空母を撃沈した海自潜水艦にとっては。

これに対抗して
日本はグラニトを１０発くらい買うてこい
札束積めば買えるやろ


無理か

日本も空母ほしいとこだけど、
持ったとしても効果あるの？

f35搭載潜水艦部隊でいいよ

>>191

君、もう来なくていいよ

>>202
フロート付けて洋上で離発着(ry

さすがはロ助＆シナ公ｗｗｗ どうせチョンの造船技術(バカに出来ない)も盛り込まれるだろ。脅威だな。
日本も核武装し、３バカに対抗できる戦力を保持すべき。シナ公の流れ弾あたっててめぇ以外の家族が氏ね＞平和主義者

アメリカ並みの正規空母はどうがんばっても持てない
整備大変だし維持費も大変
艦載機も一からスタート
せいぜい軽空母が限界
あとアタパルトはアメリカの特許だから運用できないってマジ？

>>205
軍オタが喜ぶ
という効果がある

>>202
日本には、Ｂ５２ですら艦載機にできる「みずぽ理論」があるから大丈夫

旧ソ連の退役艦なら、潜水艦でどーにでもならんか？
無理なのか？

>>210
うおおお何を書いているんだ俺はー
×アタパルト
○カタパルト

>35
浮いたり沈んだりするのか・・・

ブルーノア？('A`)

空も飛べるはず〜♪

「オマエは何もしゃべるな ジオンなまりが強すぎる」
マッドアングラー隊フラナガン・ブーン　敵軍潜入直前の部下へのセリフ

ホワイトベース艦内に機密情報を入手した女スパイがいる。
マッドアングラー隊のブーンはその女スパイと接触するために、
民間の飛行機が故障したように装ってホワイトベースに救助を求める。
そして、ブーンは見事、部下のキャリオカと共に敵艦内への潜入に成功する。
また、女スパイ・ミハルとの音声通話にも成功し情報交換する。

中国軍機　民間機装い偵察飛行　東シナ海　自衛隊電波を収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000000-san-pol
リンク切れは「中国軍機　民間機装い偵察飛行」で検索
奇妙な民間航空機、なんじゃこりゃ
http://mil.jschina.com.cn/huitong/surveillance/Tu-154M.jpg

>>181
あの〜過去の戦闘でボコボコになって撃沈された艦名をつけてる艦は自衛隊にも多々あるのですが。
また、撃沈された艦を復元展示しているのは日本だって大和ミュージアム等
あるわけですが。あれが１０分の１模型なのは予算の関係でしかないし。

日本は早くガンダム作ってくれよ！

本当に中国と戦争するなら、日本に必要なのは核と爆撃機でしょ

>>205

イージス護衛艦を今の2〜3倍は建造配備しないとただの標的。

予算があっても1/10にするだろｗ

ワリャーグの機関はどうするんだろ
中国の技術で軍艦に収まる高出力の機関て製造できるのか？
スキージャンプとはいえ動かなかったら離着艦訓練すら
できないだろうに何をする気だ？

うーん、何がしたいのかまったくわかんねぇえええええええ

>>212
そんな理論に頼らなくたって
これがあるさ
http://www.gordon-nichols.com/pics/B52-003-500.jpg

>>207
最後でちゃんとオチてる
大目に見てやれw

昨日のフランス２の報道で
フランスの空母が映ってたが、カタパルト使ってたぞ
ミラージュ？がカタパルトで離陸してた、あれは幻か？？

あと、フランスの核戦力維持費は年間３０億ユーロ。
４０００億円超だな。

消費税１％上げると、国庫に２兆数千億入ってくるから
ま、消費税１％あげたら、核武装含めて可能だね。
おつりがくるぶんを、空母に使えば？？ｗ

C-130か離着艦訓練に成功した例がある。

原子力空母配備に反対してた自称地球市民の皆さんは勿論反対するんですよね＾−＾

>>225
金が有っても人を育てるのが大変だ

>>223
でかい人だなぁ！

中国が崩壊したら難民船になるな

俺に退役したＦ１与えてくれたら特攻してやるんだがな

とにかく空母というのは、航空機による攻撃力が高いかわりに、
防御力がない。イージス護衛艦や対潜駆逐艦、攻撃型原潜などで
周囲を完全に固めて反撃を受けないようにしておくことが運用の大前提。

日本が空母を保有するなら、今の3倍は護衛艦を増やさなければ運用はできない。
そのための費用や人材補充などを考えると現状ではほぼ不可能。

Ｆ２攻撃機５機でゾック組んでASMミサイルを３発ほど打ち込めばＯＫな大戦略

仏の石綿空母かと思ったが、露の中古空母かぁ。
なんなら仏空母でも引き取ってみる？（笑

中国くらいの大国なら空母くらいはもっていないとダメだろ。
今後は中国がアジアを防衛するということだな。

>>228
ま、それも金が無いことには始まらない。
日本の適性防衛費は１５兆円。

稼働できないタイの空母を思い出した。

>>232
ということは中国が空母持っていてもまだ脅威ではないということでしょうか

>>158
ああ、素晴らしき「ゲーム世代」的発想w

>>202氏が指摘するとおり、艦載機というのは地上で運用される通常の
戦闘機などと違い、超短距離での離着陸を繰り返さなければならないため、
機体に掛かる離着陸時の衝撃負荷は、想像を絶するモノがある。

それは、「機体の一部パーツ強化」で済む話ではなく、設計段階から高負荷
に対応した機体構造の見直し、使用パーツの強度見直しなど多岐にわたる
設計・製造技術が要求される＞他国の海軍機は設計段階から考慮されている

太平洋戦争の頃のように、プロペラ機が主流であるなら相対速度差もそれほど
大きくない事も相まって、パーツ強化で済むかもしれないが、既にジェット時代
の今、特に着艦時の相対速度は失速寸前まで機体速度を落としても、相対
速度差は非常に高く、「まるで墜落するかのように」甲板に叩き付ける感じで
行われているので、機体の設計段階から、その点を考慮してない機体が同じ事
をやったら、良くて着陸脚などの破損、悪ければ一発でお釈迦になってしまう…


…もし、パーツ強化で陸上運用機を艦載機に転用するような愚を犯せば、
「有事に使い物にならない」絶えず事故の危険を抱えた欠陥機になるだろう

例えば米第７艦隊と同じレベルの「海自連合艦隊」みたいなのを
現状にプラスして作ろうとすると、

　・７万ｔ空母：５０００億円
　・艦載機　　：５０００億円
　・イージス艦：７５００億円(１５００億円ｘ５隻）
　・対潜艦　　：５０００億円(１０００億円ｘ５隻)
--------------------------------------------------
　　合計　　　２兆２５００億円

まあ３兆円あれば創立できるじゃね。
ＧＤＰ費を１％から１．５％にするだけだからなんとかなるだろう。
まあこれに見合う戦略がないといかんが。

ねこに小判地でやってる国のスレはここですか？

>>235

古来より陸式大陸国家が付け焼刃で海軍を運用してまともに機能した例はありませんけどね。
ロシアにしろ中国（清）にしろ。フランスもドイツも中途半端だし。

まともに空母機動部隊が機能したのはアメリカ、イギリス、そして大日本帝国だけ。

戦争やろうぜ！
戦争があればどさくさまぎれに
ニート脱出もできるぜ

２０機搭載空母
１５００億円
Ｆ−３５戦闘機
２４機×１００億円＝２４００億円
ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ
６×６０億円＝３６０億円
パイロット・乗員
４００名×３＝１２００名
年間の給料
１２００名×４００万＝４８億円
毎年の燃料、整備費、訓練費
１０００億円

>>240
空母だけ持っても意味ねーよ

核抑止力を保有してからじゃないと意味ないね。
まずは核武装、原潜配備、ＳＬＢＭ開発。

一隻だけだとシャルル・ド・ゴールの二の舞の悪寒

そういえばテーマパークになったミンスクの方は経営会社が倒産したとか聞いたけど
どうなったんだろうな？

>>240
男女共同なんちゃらとか言う予算回せば連合艦隊が８つも作れる！

スキージャンプで原田が金！！

>>240

問題は建造費よりも維持運用費と人件費だと思われ。

>>232
イージス一隻で護衛できるんじゃないの？

日本には不沈空母があるじゃないか。
最大に活用しようぜ。

>>225
＞フランスの空母が映ってたが、カタパルト使ってたぞ

フランス製空母の蒸気カタパルトは米国製のものをつけております。
蒸気カタパルトは非常に高度な技術で開発はイギリス、実用化はアメリカ
ソ連は陸上での実験はできたが艦載は冷戦崩壊でオジャン。

＞消費税１％上げると、国庫に２兆数千億入ってくるから

財源不足が一体何兆円あるとおもってるんですか・・・・。
消費税を15％にしてもまだ足りないのですが。

日本もｴﾝﾌﾟﾗを｢原子力発電所｣として､ｱﾒﾘｶから買い取れ｡

空母は運用が難しいからねぇ
正直侵攻作戦しない（はず）の日本にはいらないねぇ
空中給油機とかその辺整備したほうがいいんじゃない？

もちろんやる気満々の某国が空母買ったのはわかるし
むしろ今まで持ってなかったのが不思議

>>244
その数字おかしくないか？
Ｆ−３５が１００億で買える？
海自隊員の給与がたった４００万円？
最低その２倍はいるよ。

＞消費税を15％にしてもまだ足りないのですが。

あと１０％も上げるの？？
そうなると、国庫に２５兆円も入ってくるな
あと、パチンコ税と宗教法人税、法人税減税の撤廃で楽勝かと。

これらをやれば、４０兆円くらい国庫に入ってくるな。
米国の国防予算並の金が。

もろ軍拡してるだろ（・∀・）ノ


隣の国がこんなんなのに、驚異に感じるなとかいう奴はホント氏んでくれ！

ＳＴＯＬ式のハリヤーでもない限り、空母としては、軽空母だろう

ヘリ空母として、運用するにしても、航続距離とかで、みると

やはり、台湾海峡の機雷封鎖用とかが有力

日本の輸送艦「おおすみ」とかも、軍艦のカテゴリーから、云うと「揚陸艦」ないし、「軽空母」

空母でも大量の航空燃料も備蓄してるし、大量の弾薬も同じように積み込むにしても

沿岸防衛用くらいだろう　ただし、「核兵器」も搭載すれば、かなり台湾には、圧力になる

「核兵器」搭載のミサイルの洋上発射も可能だから、中国の台湾侵攻も近いかも

>>247
老人介護予算、厚生年金国庫負担、国民年金国庫負担
これを減らすんですか？

>>255
オプションは別会計になっております
諸手当は別(ry

>>240
空母は3隻ないと使い物にならない。

　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 　　あっ、男女参画モデル空母にすれば予算が取れるのか！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

>244

別に空母だから維持費が高いわけじゃねーだろ。
イージス艦でも同じじゃん。

艦載機がある分、師団増やす必要があるから、
その分の費用がかかるだけだろ。

そろそろキテォホーク辺りが鉄くず扱いで日本か台湾に売却されそうな予感

脱税チョンからきちんと徴収

そういや

フランス海軍から退役した4万�d級アスベスト空母がインドやトルコにすら
買取拒否されスエズ近くで放置されてるわけだが・・・。


シナが買う予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

特別会計を一般会計化すりゃーいいじゃん。

金が無い、金が無い、なんてのは詭弁
防衛費を１５兆円規模にし、防衛産業も発展させるべき

>>250
>イージス一隻で護衛できるんじゃないの？

イージス一隻では潜水艦から空母を守りきれない。
また、イージス一隻だとイージス一隻修理中に
空母が襲われる。

>240
総連系銀行に突っ込んだ金があれば、、、
返す返すあいつは非国民だ

ワグーニャを空母として本格的に運用するのは無理でないかね。
空母建造までの発着訓練が精一杯だ。
おそらく偽装して空母開発のたたき台にする予定だろうが、旧ソ連製の空母は性能的に極めて低い
まともに戦力として運用できるのは何時になることやら

なあにむしろ免疫が……
中国死ねよ

>>158
とりあえず、自衛隊のF4は空母に降りられないんだな。
ノーズに重たいバルカン砲が入ってるから、着艦すると
首脚がコクピットの床をつきぬけるらしい。

（　｀ハ´）ノ＜我が国の蛮行が知られていないアフリカ諸国では 侵略者を追い払って独立を手に入れ
　　　　　　　　いまでは世界経済を左右するくらいの大国になった我が国は英雄視

>>262
男女なんたらの予算を８〜１０兆円というときの
その内実は予算のほとんどが
老人介護予算、厚生年金国庫負担、国民年金国庫負担
ですけどね。

やっぱこんな中国に毒ガス処理で便利を図るのは
間違い過ぎてるだろ

>>262
空母は母だからな。男女共同参画でいける！

一番安上がりなのは、パーシング�Uをアメリカから２０発くらい貸与してもらう事だな。

日本は地球が無くなる位の爆弾一つ持ってれば 何の心配もないと思うがなぁ

フランスのアスベスト空母か・・・中国ならマジで買いそう

>254
とりあえず実験とういうか実証船ではだめかね。
鳳翔みたいな
ノウハウがあると無いとではね。

艦載機というのはそんなに制約を受けるのか。
だったら現代では中途半端な戦闘機にしかならないのでは。

しっかしＯＤＡあんなに必要な国がなんで
こんなに軍備費使うんだよ

>> 空母は3隻ないと使い物にならない。

空母１隻しかない第７艦隊は使い物にならないのですか？
そんなことはありませんね。

台湾海峡で不穏な動きがあればその辺を遊弋すれば相手にプレッシャーを
かけることができます。３隻厨は「訓練、ドック、実戦の３隻」
と言いますが、ドック入りなんて３分の１の期間もある訳ないし
訓練と実戦なんて同時にやればいいのだから、大した根拠がある訳では
ないと思いますが。

空母は我が大韓帝国が発明した。

空母の一隻や二隻
メビウス1が何とかしてくれるさ！！

ああそうだ

ゴミNHKを民営化すればいいんだ
無駄に国民から６５００億円も集めてゴミ番組垂れ流してんだから。
６５００億円浪費するNHKを潰し、その分を消費税を上げればよい。
消費税が嫌なら、核戦力維持税でも作るか？？NHKの受信料並の負担で可能です。

>>282
属国が朝貢するのは当然だろ？

中国は船上に鉄板張れば良いと思ってないか？確かジェットエンジンの熱でも溶けない
空母用の甲板って、凄い技術のいる話じゃなかったっけ？ソ連の空母は最後までこの
問題を解決出来なかった。詳しい方いらしゃる？

インドは、既に運用しているが中国は、どうなるやら

>>255
F-35は価格決まって無いのでなんともいえないが
日本に来る様なモンキーモデルで、1機100億もしたら導入できる国がなくなるよ。

自衛隊の空母保有は片山さつきが絶対に許可しない！
空母よりＦ−２支援戦闘機、ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ
たかなみ型護衛艦、おやしお型潜水艦、
軽装甲機動車、９１式携帯地対空誘導弾、９３式近距離地対空誘導弾、０３式中距離地対空誘導弾の配備をした方が良いですけど！

日本も抑止目的で2つほど持ったほうがいいな。

中国が猛威になったときは、日本は軍拡できない。
チベットがチベット人内部の手引きで中国領になったように、
日本人内部の手引きで中国領になる。

>>283
でも２つは無いとだめだな、修理の時に１席だけだと実物が見れないから困る可能性がある。

まあ、過剰に心配する必要はないよ。
ワグーニャが仮に中国の技術で空母として運用されることになってもね
確かアドミラル・クズネツォフの二番艦だろ。
これは六万トンもの排水トン量を持ちながら、搭載できる航空機はＳｕ33などが20機でヘリが18機に過ぎない
その上、カタパルトが実用化できなかったもので、発艦の際には重たい対艦ミサイルを搭載することが出来ない弱点がある。
この程度の性能では空母としての役割は艦隊の防空や対潜哨戒任務に限られているだろう。
あまり怖れる必要があるようなものではない

>>283
空母の稼働率は５割程度、1年のうち半分しか外洋には出ていません。
イギリスの次期空母は２隻の予定ですがローテーションの問題から
３隻にすべきとの議論が続いています。

原潜も同様で３分の１以上は港でドック入りの状態です。

>>283
狂牛病の国は１０隻以上持っれいるのれ、互いにカバーし合えるのれす。

釣りれすか？

現実的な防空能力が無い空母は
むかしの大和と同じで
高価な飾りだな

空母作ったら、それが戦力として機能しない国と
同盟するのが宜しい。

つまり中央アジア諸国。空爆はあるだろうが、空母建造前と比較して
脅威は変わらぬ。
中国側としては、せっかく空母つくったのに、空母使える場所じゃないし、
後ろからの弾怖いので、空母動かせない。

以上、素人考え。

＞まあ、過剰に心配する必要はないよ。

おっさん

それ以前に綺麗な核ミサイルを日本全土にむけられているわけだけど。

>>285
空自に空中給油機って装備されてたっけ？

>>283
艦艇にはローテーションがあって、常時稼動している状況を維持するためにはどうしても三隻は必要なんだよ
アメリカだって、第七艦隊の空母は一隻でも、一つの大洋に三隻の空母を配備している上に、アメリカ本国の守りとして三隻の空母を配備し、全部で十二隻の空母を保有しているよ

>>283
アメリカは空母をたくさん所有している。
ウソを並べても駄目だよ。
そのうち「100円でお湯をかけて3分核武装論」か？

>>283
アメリカの空母は１２隻ですけど！
第７艦隊が駄目なら、他の艦隊を呼べば良いのです。

>>283
大人気だな。

>>283
アメ公の空母も今実際に動いてるのは５隻ぐらいで残りはドック入りしてたと
記憶する。実際戦争になれば動かすかも試練が・・・

>>270　宇宙戦艦ヤマト並みの驚異的改造。

ていうか、そんなんなら０から作れよ、みたいな。

中国、ちゃくちゃくだな。
中国の海軍兵学校だか、海軍大学校だかに「空母運用課程」っていうのが出来た
っていうニュースがそーーーーーーとーーーーーーー前に流れたけれど、空母を
作戦運用する下準備はもう出来ている状況に入ったっていうことなのかな？
艦載機の搭乗員だって、発着艦っていうのは相当難しい技術のようだから、
長時間の訓練が必要なわけだし

ところで余談だけど、前にあちらで係留されているミンスクゆうえんち見て来たけど、
しなびたテーマパークとはいえ、実際のソビエト空母艦上でやりたい放題で来て
結構面白かったよ。オススメです。ただ、中に抗日戦争資料館あるけど(笑)

>>288
空母の甲板には耐熱コンクリートが張られているが、しかしこれも運用しているうちに傷む
定期的に張り替える必要がある。
また、発着艦の際には２０トンの衝撃を受けるから、それに耐えられる強度が必要だ。
そのための技術が非常に高度なものが必要でね。
ロシアとアメリカとフランス・イギリスの四カ国しか保持していない。
中国の場合はミンスクなどを購入して調査しているから、その程度の技術は保持している可能性はあるな

>>308
三国人、マジかよ

>195
そうなんだけどね
核抑止力には核しかない。
ただね、、、
やっぱし刷り込まれてしまったアレルギーはあるわな。

>>309

あんがと。なるほど最低限の技術は持っていそうね。

1949年　中国がウイグルを侵略し占領。
1950年　中国が朝鮮戦争に参戦、国連軍に攻撃。
1951年　中国がチベットを侵略、無抵抗な僧侶を大量虐殺。
1959年　中国がインドと国境紛争 。
1969年　中国が珍宝島でソビエト軍と衝突。
1979年　中国がベトナムを武力侵略。一般市民を無差別に虐殺。
1992年　中国が資源の宝庫である、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領 。
1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　中国がフィリピンが領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
1997年　中国が日本が固有の領土としてきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。

>>310

たしかミンスクじたいだって空母として運用しようと思ったけれど、火事で焼け
ちゃったんで断念したんじゃなかったかな？
遊園地となった今でも、所管は人民解放軍みたいだったし
まあ、あちらじゃそういうものなのかもしれないのでよくわかりませんが

>>296
イギリスが二隻を受け入れたのは、ＥＵ諸国として統合を睨んでのことだ。
フランスが二隻、イタリアとスペインが一隻ずつ。
欧州全体で計六隻の空母を保有すれば、ローテーションも成立する

>>300
そう、中国の軍事で懸念するべきは核のみだが、こればっかりはどうにもならん。
中国相手では五十発の核を保有しても十分な抑止になるか気になるとこだ。
日本と違って広大な領土があるからな、アメリカ頼み以外にはたいさくは無い

＞やっぱし刷り込まれてしまったアレルギーはあるわな。

ただの洗脳でしょ。
敵国陣営のプロパガンダ。
そのてのプロパガンダ世論誘導機関が今も活躍してます。

空母一隻でたかなみ型護衛艦数隻が買えます！
空母では対艦ミサイル、対潜ミサイル、艦砲は射てません！

支那が空母の２〜３隻もとうが気にするな．
日本には沖縄という不沈空母がある・・・

沖縄からなら北京なんて、ロックオンの範囲さ

と軍事に詳しくない漏れは思う

>>288
>中国は船上に鉄板張れば良いと思ってないか？確かジェットエンジンの熱でも溶けない
>空母用の甲板って、凄い技術のいる話じゃなかったっけ？ソ連の空母は最後までこの
>問題を解決出来なかった。詳しい方いらしゃる？

日本の製鉄会社が中国に技術指導している。
潜水艦用の特殊鋼鈑も技術指導している。

>>295
ソ連の空母はあらゆる意味で練習用だから、
着実に中国は力をつける。
植林と同じで、あわてて空母はモノにできない。

>>299
複数の家庭で妻を共有するくらい難しい。
日米安保は、日本側が完全に妻を
他人の米国人にセックスさせ妊娠させているから可能になっている。

ワリヤーグってウクライナの首都だっけ？
どうでもいいけど。

>>317
そのうちワリャーグに予定されていなかったのは対潜ミサイルくらいじゃなかったか？

トリビア　日本には、
隣国が軍拡しても引き金は引かないから安全だなんて言っている政治家がいる

＞そう、中国の軍事で懸念するべきは核のみだが、こればっかりはどうにもならん。
＞中国相手では五十発の核を保有しても十分な抑止になるか気になるとこだ。

おっさん、なんでたった５０発？
どっから出てきた数字？？

日本が学ぶべきおフランスは、核弾頭３００発もっているらしいけど
維持費は、NHK予算より少ない４０００億円弱ですが。

>>301
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jasdfkc767.html

空母１隻でも使い物になるよ
どうせ自衛隊ってのは、アメリカ軍と一体で運用するのが前提なんだから

こんな国に技術渡すどっかの企業はｶｽ

>>164
今はね。でもあの国は数十年単位で機動部隊を持とうと考えているはず。
太平洋の覇権を日米から奪う為に。

そのうち日本のＯＤＡと技術援助で空母型テーマパークにカタパルトを設置します・・・
なんてニュース流れたりしないだろな。

日本には対潜ヘリ空母があればよい

カタパルトだけでなく、艦載機用のエレベーターも世界で２社程度しか技術がなかった気がする。
脳内ソースで申し訳ないが。

>>314
テーマパークとして運用していたが、採算が取れなくて廃止になったはずだ。
ただ、ミンスクは排水トン量のワリには艦載機は非常に少ないなど、評価が低い空母でね。
保有してもワクーニャ以上に使い道がない空母だった
条約で空母が黒海に入れなかったので、この種の空母を航空巡洋艦と強弁して運用していたが、
実のところ、旧ソ連は建前のためだけではなく、皮肉も交えてそう言っていたのではないかとの指摘もあるくらいだ

趣味でやってるだけで、侵略の意図はないから、日本は大丈夫だよ

G13を呼べ。聖歌13を。撃沈！
これで、やっと日本も空母持てる。建造はやっぱ三菱かな？

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪>>315
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　もしロシアや中国が日本に
　♪　　　　　/∪　 | つ ｜核攻撃をかけたとすれば、
　　　　　　 （　　　　|　.|| ｜米国大統領は決して
　　　　　　　 ）　） 　＼|| ｜ミサイルを使って報復したりしない。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,＼＿＿＿＿＿＿＿＿
元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

糞角栄が余計なことすっから中国に技術流出することなったんだ

趣味じゃないさ。マスターベーション

>>332
ミリタリーバランス

>>319
潜水艦用の特殊鋼っていうけど、ありゃドームとかの建築鋼材にも使ってる。
潜水艦のときに問題になるのは溶接技術のほう。

おフランスは、対ソ連を考えて核武装したわけだけど
ユーラシア大陸の何割にも及ぶような広大なソ連邦を相手に
３００発の核弾頭は何の力も無い。といいたいの？

よくいるよね、広大な土地を持っている中国には、いくら核武装しても
意味が無い、とか吠える三国人が。

>313
2001年 中国の戦闘機が神風アタックでコメ海軍EP3ゲット 解析してコメに返却

>>319
それを差し引いても、日本もすでにヘリ空母（建前はヘリ搭載駆逐艦だが）の保有を決めているし。
空母運用の技術の蓄積も築きつつあるよ

いまどき、イージス艦で守られてない空母なんて、浮かぶ鉄くずですよ。

>>331

航空巡洋艦ってか対潜巡洋艦レベルだけどね。
積めるのはせいぜい対潜ヘリくらいだったし。
ＶＴＯＬ機もあったけどぜんぜん使い物にならない代物だったし。

日本も買え

>>42
Google Earthだったりして

念のためGoogle Earthで大連港を見てみたが、ちゃんとワリャーグがあるじゃないか。
もちろん喫水だのサビ落としだのはわからんが

>>338
>潜水艦用の特殊鋼っていうけど、ありゃドームとかの建築鋼材にも使ってる。
>潜水艦のときに問題になるのは溶接技術のほう。

特殊鋼も問題だぞ。
そのうち「100円でお湯をかけたら3分核武装論」か？

>>331
ミンスク遊園地は廃業後、軍の所管のまま、いまだにテーマパーク続けてよ。
規模は縮小してるけど、廃止にはなっていない。
去年の10月情報(って、たいした情報じゃ無くてスマン)

たしか香港にも１隻、レストランになってるのがいたんじゃなかったかな

＞そのうち「100円でお湯をかけたら3分核武装論」か？

どういうニュアンスで使ってんの？？
臭うな、臭う。

そうやな。NHK廃止して
受信料を空母維持料に変えると俺は払うよ。

占領オーケーの反戦団体が支払い
拒否しても空母料支払いで
支払い開始又は再開する奴らが大量に
でるから大丈夫と思うし、
払ってる方も用途はっきりパナカラー。

NHKに払わないのは
それが私腹の肥やしになってるから。
受信料で作ったコンテンツを外販するなんて考えられへん。

大阪に巨大なNHKビルが出来て、ディスカバリーチャンネルの品質と値段とNHKの受信料の異様な高さを知った時に払うのを止めた。

更にNHKの徴収員に反国家主義者的な
表現をされた時もな。

受信料は、とうてい国の為ではないな。
ただ、空母料なら、戦略核兵器又は
地球破壊兵器用に使って欲しい。
日本が攻撃受けて壊滅する場合、地球が割れる、または地球の公転軌道が狂うとかね。
フロンガス一兆トンバラまくとかねw
とにかく、「核兵器一発で綺麗には死なへんよ」
という状態ね。地球道ずれ。
武力で対戦するには今の科学技術では
地球は狭すぎる。
空母より核兵器等々。空母なら舐められる。

>>341
>それを差し引いても、日本もすでにヘリ空母（建前はヘリ搭載駆逐艦だが）の保有を決めているし。
>空母運用の技術の蓄積も築きつつあるよ

日本が「ヘリ空母で戦闘機空母運用の技術の蓄積も築きつつある」とあるが意味がわからん。
カップラーメン作れるから、長崎ちゃんぽん作れるとでも言うのか？
そのうち「100円でお湯をかけたら3分核武装論」か？

>>349
おじさんが最終兵器建造料を集金にくるんだね
しかたねえなあ。払うか

>346
増殖炉を飛ばす技術を開発中です

中国はテーマパーク用に購入した４隻の空母を既に改修し始めている
天津近くに２隻、上海に１、深セン１

第七艦隊とまともにやりあえるレベルになるには最低でも20年ぐらいかかるんじゃ？

>>348
>＞そのうち「100円でお湯をかけたら3分核武装論」か？
>
>どういうニュアンスで使ってんの？？
>臭うな、臭う。

日本共産党が日本の首都が占領された後、
日本が国家総動員すれば（3分で）勝てるという主旨を主張している。

まあ、日本が空母1セットもってもあまり使い道がないかな。
本土防衛には向かんわ、中韓要らんわで（笑

東アジアからお米が手を引くなら、1艦隊あっていいかもしれんが。
中東とか遠方紛争にほいほい出せる代物でもなし、出してどうするという代物でもあるし。

>>350
空母としての存在価値やノウハウは、ヘリ空母でも結構近いものがあると、
江畑さんが言ってた気がする

アメリカは大喜びだろうね
「やった！　日本に空母を売りつけることができる」

ゴルゴ13に空母の破壊依頼マダー？

>>356
>東アジアからお米が手を引くなら、1艦隊あっていいかもしれんが。

それは軍オタの詭弁で
米国が東アジアから手を引いたら、日本は軍拡できない。
なぜなら、米国が日本の生命維持装置だから。

ABL計画が中止にならずに大成功して、F-22AばかりかF-35にもレーザを搭載可能になって、
かつミサイル防衛ばかりか、そのまま空対空兵装として使えるとかいう近未来にでもならんと(笑

>>360
まあ、当然そんときは核武装してんでしょ。

日本も援助金やって脅威にさらされてちゃ世話ねーなｗ

>>357
>空母としての存在価値やノウハウは、ヘリ空母でも結構近いものがあると、
>江畑さんが言ってた気がする

あなたの言う近いとは何センチかしら？
3センチかしら？

>>362
>まあ、当然そんときは核武装してんでしょ。

だから、核武装の空白区期間、開発期間はどうするの？
そのうち「100円でお湯をかけたら3分核武装論」か？

＞だから、核武装の空白区期間、開発期間はどうするの？

なんで空白が出来ると考えるかな。

>>360
べつに日米安保解消といってる訳じゃないよ。地域分担ないし補完戦力としてね。

しかし、このスレの根拠になっている>>1の記事が、どのくらいの信ぴょう性があるのかが
わからない。テーマパークだろうが洋上ホテルやレストランだろうが、船である
以上、喫水線下の修理はするだろうし、客を呼ぶ施設なら上甲板のサビ落としや
塗装も行うだろう。そういう整備とは違う「なにか」があるということなのだろうか？
そもそも「ワリャーグ」は「ミンスク」なんかと違って、機関も未搭載の未製品
だったのじゃないのか？

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。
　　「日米関係が良ければ、中韓はじめ
　　　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
　　「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　　　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート
日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼の主張する「お湯をかけて三分核武装論」か？
電算機では作れないプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったとき、日本が米国の役に立たないと日米関係が悪化する。
在日米軍再編で、もう極東の米軍は撤退を始めている。
米国の衰退は、日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻を意味する。
そのとき外交破綻の日本は核開発できない。

ID:GSXU3glI0

koueiさん、火病はいくないぞ。

ok

トライデントミサイル買えって日高さんが言ってました

>>367
>しかし、このスレの根拠になっている>>1の記事が、どのくらいの信ぴょう性があるのかが
>わからない。テーマパークだろうが洋上ホテルやレストランだろうが、船である
>以上、喫水線下の修理はするだろうし、客を呼ぶ施設なら上甲板のサビ落としや
>塗装も行うだろう。そういう整備とは違う「なにか」があるということなのだろうか？
>そもそも「ワリャーグ」は「ミンスク」なんかと違って、機関も未搭載の未製品
>だったのじゃないのか？

洋上ホテルだという証拠でもあるの？

日本が空母を持ったら年間維持費１兆円を超えるとの試算があるからなぁ。
しかも、運営技術の獲得まで最低２０年はかかるというし。


要撃機と戦略爆撃機の拡充の方がずっと効率的だろな。

>373
素人が判ったような感想を喋るんじゃねえよ

空母に捕鯨もやらせて維持費を抑える

海に面する各自治体にSSM-1を配備して欲しいです

フォージャー乗せても意味ないだろうが・・・
まさかすでに、国産VTOL機の覇狸哉亜弐号をコピ・・じゃなかった開発済みとか？

>>366
日米とも、お金の問題で東アジアを守るのは難しい。
米国が東アジアから手を引いた後、
日本の核開発は空白期間とお金と外交問題で難しい。
在日米軍再編は東アジアの米軍削減だから。

>367
先週の朝日新聞にシナ海軍の明るい灰色に塗装されて云々の記事があったそうです。
まぁ一般人の利用するホテルではな無さそうですねｗ

日本の造船会社が中国進出をはじめているのが危険すぎ

>>373
帝国海軍は赤城、加賀就航から１３年で真珠湾を攻撃してますが何か？

>>378
で、チョンはどうすればいいと思うんだ？
具体的に頼む

>>372

でもあれ、一応洋上ホテルっていう名目で買ったんでしょ？
これまでの他のフネも、一応名目通りの使用はしてるみたいだし。
それ以外の根拠無し(笑)
っていうか、本当は心の底から俺もむちゃくちゃ疑ってる(笑)
あの国のことだ、「スキあらば、軍事利用するために買ってるだろう」と。

ただ、台北の発表もやや、冷静では無いと思う。(無理も無いんだけど)

旧ソ連の空母は、
旧日本海軍の航空戦艦「伊勢」「日向」のコンセプトを発展させたものかな。

今回のは、７割まで建造途中の空母をシーナが買い受けて、
改修しているのだから、かなりの性能があるのではないか。

>381
鳳翔のことも忘れないであげて

極東３馬鹿の言うこと信じてるのか？

日米台越で対中海上防衛ラインを構築すべし。

今の自衛隊に、空母を中核とした機動艦隊の運用ノウハウとかってあるの？

>>381
>帝国海軍は赤城、加賀就航から１３年で真珠湾を攻撃してますが何か？

世界初の初期型ベンツとハイプリットエンジン搭載のトヨタ・プリウスを
同じ労力で作れると言っているようなものだな。
それに海軍は兵器の開発と同じくらい搭乗員養成が難しい。

エグゾゼ一発で撃沈。

>>385
スマン、忘れておりますた。そこから数えると１８年か。

>>379
マジで？？？？？？？？
うっわー。やっぱ空母降臨か？

＞今の自衛隊に、空母を中核とした機動艦隊の運用ノウハウとかってあるの？

そのての議論は不毛だ
偵察衛星ネタでも、日本に分析官がいるのか？性能が米国の照合衛星並で意味あるのか？

なんて不毛な愚問を得意気にしゃべる基地だ三国人とかわらん。
いきなり完璧なものはそろわない。

>>381
そりゃ当時は最初から日本が運用の最先端を行っていたからだろ

現時点でアメリカの運用を一から習うには相当の時間がかかるぞ。

てか、中国にとって水や石油を大量にもってて、内部の人口過密状態を抜け出す唯一の方法はロシア
侵攻しかないことをロシアは知っているのだろうか？

日本や台湾を占領してどうするのか？水はあるが送れないし、石油などない。人口密度も中国よりは
低い(中国は砂漠があるので)が数十億の民が移住するスペースはない。

まあ、ＯＤＡ止めれば・・・・・

>>383
洋上ホテルだという証拠でもあるの？

>>382
日米関係が良好なうちに核開発をするしかない。

ない。
ノウハウ獲得には数年〜十数年かかる。

それと、空母機動艦隊は最低でも二個艦隊（空母は二隻）ないと話にならん。
できれば、それぞれ展開、待機、整備等で三個艦隊は欲しい。

そんなもんに金使うぐらいならしっかしとした法整備とトマホーク買った方が有益。

インド、タイの二の舞だろ・・・・
買った、借りたはいいけど運用できずに、年に一度の閲覧式でご満悦。

日本も瑞鶴とか修理しろ

>>389
威圧するなら、
練度が低くても、遊弋させたり、演習するだけで十分。

当面は威圧しつつ訓練して、
次に自前の空母機動部隊を考えているのだろう。
だから、今、国際世論で叩いておく必要がある。

>>380
バラ積み船やタンカーといった商船と軍艦を比べるのはナンセンス
商船建造では上位の韓国がマトモな軍艦を作れず、造船が廃れまくった
アメリカが圧倒的な優位を持ってる現実は忘れちゃならん。

＞そんなもんに金使うぐらいならしっかしとした法整備とトマホーク買った方が有益。

法整備？
憲法改正は嫌なんか？ｗ

これ台湾の妄想だろ

ついに悪魔が目覚めるか
しかし破綻寸前の中国もよくやるよ

>>395
日本列島は中国にとって太平洋貿易を閉じているフタ。
また、上流階級が住むには良い島。宅地用の不動産的価値が高い。

ジョン・タイターという人の予言

・イラクが核兵器を隠しているという理由で第2次湾岸戦争が起きる。
・アメリカ国内にも狂牛病が発生する。
・中国人が宇宙に進出する。
・新しいローマ法王が誕生する。

まだ実現していない予言

・夏季オリンピックは2004年度の大会が最後になり、2040年度にようやく復活する。
・アメリカの内戦は2008年に全面化する。
・その直後、アメリカ初の女性大統領が誕生する。
・中東の国同士で大量破壊兵器が使用される。
・アメリカやヨーロッパ諸国の不安定化に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。
・2011年、新世界政府が誕生する。
・2015年、全面核戦争が勃発し、30億人近くが死に、世界の人口は半減する。
・2020年、アメリカに新憲法が制定される。

日本もキティとコンステを貰って
F/A-18Cを運用しようぜ！

>>394
それまで補助艦艇だった空母を使って「機動部隊」という概念を実質作り出して運用したのは他ならぬ
帝国海軍が最初だということをお忘れなく。

現在ウリヤノフスクも購入交渉中

>>403
憲法9条改正はもちろん必要だが、
間に合わないことも考えて、現行憲法下でのもっとちゃんとした有事法制整備しろってーの！

>>401
>威圧するなら、
>練度が低くても、遊弋させたり、演習するだけで十分。
>
>当面は威圧しつつ訓練して、
>次に自前の空母機動部隊を考えているのだろう。
>だから、今、国際世論で叩いておく必要がある。

戦力の詳細がばれているので
ハッタリやブラフは通じない。

空母の航空隊はこれだけ必要。
・艦隊防空
・艦隊攻撃
・攻撃隊の護衛
・偵察
・対潜警戒
・電子戦

>>383
私は別に「中国が購入した空母を平和利用する！」
っと、断定しているわけでは無いのですよ。むしろ、軍事利用を疑ってます。
ただ↓
http://www.taip.org/japan5.htm
名目は、ホテルとして買ったという報道を過去にみていたので、そう言ったまで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが心配のしすぎではないか？

>>403
憲法改正は自衛隊の立ち位置は変わるけれども、それ以外は特に変わらない。
だから自衛隊を機能的に動かすには憲法改正よりも有事法制の整備が重要になる
ここ↓あたりが割と良くまとまってる。
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2006/01/post_21a2.html

>>407
ジョン・タイター氏の予言？
2005年　アメリカの内政悪化（イラク戦争やハリケーン被災者救援対策の遅れから、アメリカ内政悪化）
2006年　アメリカ国内で暴動勃発

実際は、ハリケーンの被害を上回るペースで経済成長をして内政悪化の兆しも無く
予言が外れたので最近は2005年のところの表記やめたみたいですね。

>>411
なるほどね。

で、トマホークを買ったとして、相手はどこの国でどのような使い方をするよ？

>406
日本よりも台湾の方がシナ公にとって価値がある気ガス・・・

どの艦もすべて電装・艤装改修済み

最近全く同じ話がゴルゴで書かれたばっかじゃねーか

崩壊への道を歩んでいる中国に空母を運用する国力はない。
暴発だけが心配だ。自衛隊と米軍、ぬかるなよ。

>>373
維持費一兆円って。
２０隻くらいの護衛艦隊も含めた額だろ。どう考えても。

ODAで修理してます。

>>381
あの時代と現在では航空機の性能も、空母建造と運用の技術的な次元が違う

>>414
「中国は洋上ホテルを作っているかもしれない。」
詭弁だな。

>>418
>日本よりも台湾の方がシナ公にとって価値がある気ガス・・・

台湾が陥落したら、ドミノのように日本も陥落する。
または、日本に経済的な巨大ダメージがある。

日本も山ほど空母を運用していた国なのに、今では金が掛かる、技術的に何年も掛かると否定的な意見ばかり。
まあ、ある程度はそれらは事実だが、結局は決意しだいで正規空母も持とうと思えば持てるし、核兵器もしかりだ。
日本に今一番足りないのはそれらの決断力なんだけどな。

このあと、中国はその空母をリニア型に改造＆ＣＩＡの依頼を受けたＧが
あんなことやこんなことを

>>417
相手国？？？
日本に圧力をかけ、将来危害を与える可能性がゼロではない国に決まっているだろ？
「飛び道具」は日本独自の相手へのある程度の抑止力して必要だとは思わないのかい？

漏れは核を持て、とは言わないが、日本独自に相手にある程度の脅威を与える事の出来るモノは必要だと思ってる。

その内、ロシアと中国は全体に国境紛争をすると思うんだけど？
シベリアの油田や、中国の水不足を見ていると・・・。
砂漠化の進行で、畑を捨てる農民は続出するようになるだろうし。
都市部に流入させるはずは無いので、捨てる先はシベリアじゃないか？

日本にも数千万単位でやってくる可能性はあるだろうけど。

16DDHってF-35が載せられないんじゃなかったか？
まあ最初は丈治ワシントンに載っけるってことでF-35を厚木に置いといて、
なぜか16DDHに間違って着艦したりするんだろな。
そのうちになぜか護衛空母な使い方をしてる、と。

財政難な時に対抗してバカ高い正規空母を自前で持つくらいなら、アメ公
から借りてる現状のままでよし。

それよりも、先島諸島に特殊部隊送り込んで、プロ市民に超自然的な自殺
をしてもらったほうがよっぽど安全のために役立つ予感が。

維持費が莫大らしいからなあ。
それにアメ公がウンとはいわんだろうし。
日本航空艦隊なんて悪夢だよなあ、連中は。
一時は太平洋を日の丸航空艦隊が制覇していたわけだし。ｗｗ

>>428
＞漏れは核を持て、とは言わないが

なんで言わないの？？
で、通常兵器のトマホーク程度でシナに脅威を与えられるかね？

>>426
>日本も山ほど空母を運用していた国なのに、今では金が掛かる、技術的に何年も掛かると否定的な意見ばかり。
>まあ、ある程度はそれらは事実だが、結局は決意しだいで正規空母も持とうと思えば持てるし、核兵器もしかりだ。
>日本に今一番足りないのはそれらの決断力なんだけどな。

バブル経済日本の時点のタイミングが重要だった常任理事国入りに、
「その気になればいつでも常任理事国になれる」と
虚勢を張っているようなものだ。

>>397
でした。ごめん。

>>415
と、俺も思うけど。
ただ、せっかく空母を買ったんだ。構造やノウハウ、性能等の研究はし尽くしてると思うよ。
やつら。

去年、大連に旅行したとき見たよ。
港近くの展望台からだったけど、「でけー」って
思った。

>>422
空母一隻でも兆単位の金が必要です。
フランスのような中型空母でも四千億円
アメリカ並の大型空母で五千億から六千億円の建造費が必要だ。
それに加えて一機が４０億円から百億円はする戦闘機を三十から六十運用するのだ。
しかも空母艦載機は発着艦に普通の戦闘機よりも高度な技術を求められる
アメリカ空軍の年間訓練時間は１８０時間だが、アメリカ海軍の戦闘機の年間訓練時間は２２０時間ですよ。
一時間飛ばすだけで２００万から３００万円必要な戦闘機を毎年、それだけ飛ばしてパイロットの技術を維持しないと駄目なのだ。
そうした金銭的な負担を考えてみてくださいな

＞バブル経済日本の時点のタイミングが重要だった常任理事国入りに、
＞「その気になればいつでも常任理事国になれる」と
＞虚勢を張っているようなものだ。

そもそも国連なんてイラネーがな。

日本より大きな軍艦を造ったよ。

>>429
>その内、ロシアと中国は全体に国境紛争をすると思うんだけど？
>シベリアの油田や、中国の水不足を見ていると・・・。
>砂漠化の進行で、畑を捨てる農民は続出するようになるだろうし。
>都市部に流入させるはずは無いので、捨てる先はシベリアじゃないか？

あなたが保身ばかりを考える国の主導者なら、
核保有国の天然資源を腕力で強奪する気持ちは起こるのか？

中国が攻めてきたら
防備充足に大反対の朝日メディア連中は全員最前線に行って死ねよ。
財産は全部没収で防備に使う。そのときはもう遅すぎるけどな。

全然今からでも遅くねえけど、軍拡やる気ならできるぜ。
ただ外交のほう多少支障あるかも分からんが

>>426
防衛費をいまの三倍くらいに出来る覚悟と決断が日本国民に出来れば、空母保有も可能だけどね。
しかし逆の方向に進むことばかり国民は賞賛する体質を作ってしまった。
戦後六十年の間にそういう国民性が出来てしまったのだから、序所に変化はしているが急には返られない

>>430
16ＤＤＨは２０トンの大型ヘリを運用できる設計になっている。Ｆ35の重量は８トンに過ぎない
甲板がジェットの熱に耐えられる偽装を施してなくても、少ない回数なら何とか耐えられるはずだし
あくまで緊急時の対応としてならＦ35の海兵隊型なら発着艦させることは可能だろう

>>436
一隻は３０年使うので、建造費は年間あたり３００億円くらいいだろ、
で、艦載機も２０年使うから、年度あたり２００億円くらいだろ
そんで燃料費、訓練日を入れても１兆円にはどうしたってとどかんよ。

>424
ソ連のようなヘボ海軍でも金さえつぎ込めば空母を持てたんだ。
スチームカタパルトは非搭載になったが、初めての作成にも拘らず試作品は完成してたんだし陸上でも試験されていた。
まあ、新機軸を山盛りにするぐらいなら敢えて保守的に作ろうとした結果があのような船になったんだろうけど。
ソ連海軍の首脳部が空母にも重武装を施すから搭載機数も減った訳だし、CTOLの代わりに対潜ヘリを山盛りに
積み込んでいることからして用兵思想が西側と異なっただけともいえる。
どうしてロシアで出来たことが日本に出来ないんだ？

あのおふらんすでも空母を運用しているのに。まあドゴール級は変に原子力空母に色気を出しかが為、不具合出まくり
で港に張り付きっぱなしだけどｗ
その前のクレマンソー級は中々頑張っていたと思うがな。今はアスベスト問題でインド洋を引き回しの刑を受けているけどｗ
艦載機の開発が一番厄介なのは認めるが・・・
まあアメリカから購入出来るだろ？実際の話として。

>>425
え、いつのまにか俺が中共のスパイ扱いですね……(笑)。
「洋上ホテルを作ってる」のが建て前で
「空母として就役させている」が、「可能性がある」なんだけどね……。

＞アメリカ並の大型空母で五千億から六千億円の建造費が必要だ

ほう、安いな
ゴミNHK予算分をぶっこめば年に一隻建造できるな。
ゴミNHKを潰して、軍事に使おう。

"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q（ていもうざむらい）
○分類 コテハン名
○重要度 20％（5人中1人）
○解説
嘔吐して弱っている人間の顔面にケンカキックをぶち込み
あまつさえ金銭を奪い、それを誇る典型的ＤＱＮ
牧師のような顔（本人談）
性犯罪者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114424733/81
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1114/11144/1114424733.html
雑談専門コテ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103816284/800-944

>353
ゴミ空母でも4隻運用可能になったら流石にキケンだよな。


絶対無視だけどｗ

>>437
経済制裁で餓死者が出ると内閣が倒れる民主国家の日本が
「やる気があれば核武装できる」と主張するのは詭弁だ。
核武装は、誰からも知らされないと、
有権者は内政や経済が悪くなったときにしか
核武装の必要性に気がつかない。

なんで空母が必要なんだ
自国の領土を守るなら必要ない
世界侵攻の野心丸見え
センカク狙っている
支那が核ミサイル700発を日本に向けている

空母厨は嫌いだ。
その金でやれるもっと有意義な事が沢山ある。
海自は潜水艦隊、護衛艦隊の隻数。
空自は航空機の改修及び航空機数の拡大。
無人機の運用数増。
陸自はチハﾀﾝ以上に可愛らしいブリキのオモチャの開発…。

軽く挙げただけてコレだ。
厨房も俺も大好きな本格的な諜報機関だって創れるぞ？

>>426
金をかけるだけのメリットがないだけ
60年前に空母を持っていたのは、米英に対抗する必要があったからで
当時米英と同盟関係にあれば、空母も戦艦もあれほどは必要なかった

空母なんかに金使うんなら、
F-15JのMSIPを早くやって欲しいね。

>>444
GDPを90％軍事関連予算につぎ込める共産圏を比較に出しても意味がない。
日本は餓死者が出れば、内閣が倒れ親中政権ができる。

支那様の空母は 平和の為の空母
アメ公の空母は 戦争の為の空母

横須賀 市長

中国が軍拡しても決して批判しないヘタレマスコミｗ

日本が核兵器持てないってのは昔の認識だよ。
中国から軍圧がかかり、情勢が変化すれば誰も
非難しない。自国の国益、領土を守るのは当たり前の
事だからな

>449
経済制裁を行うのはアメリカを含めた大国倶楽部だ。即ち日本はアメリカ様の承認を得て、アメリカに届かない核兵器だったら
イギリスやフランスみたいに黙認も已む無しという意見が当のアメリカ国内でもさかんに主張されているが？
アメリカの承認を得ずに核武装するなんてこと事態、その時点で日本は終わっているといえる。
経済制裁は一体誰が行うのかを良く考えた方がいいぞ。

中共をたたいた後は

いくつかの国に小分けして対立を煽って
アフリカ状態にしないとうざいな中国は
変に統一されると今みたいにうざいことになる

つーわけでさっさと中共ぶっつぶそう

おぃおぃおぃおぃおぃ

これは日台同盟させて欲しいな
裏切ってゴメンナサイだけど

許して台湾！！

今の軍事は威力強大な分費用も強大らしいね
弾一発撃つのだけでも莫大な金がかかるってさ
戦時中と今が同じ貨幣価値でも
戦時中とは比べ物にならないくらいかかるらしい

>>449
日本に経済制裁？、世界の経済大動脈の一つである
日本に経済制裁？

恐慌起こすだけだな。
ライブドアの不祥事だけで、世界が反応するってのにＷ。
おめーバカだな

計算するよ！

空母建造費　　　６０００億円　（３０年使う、年間２００億円）
艦載機４０機　　４０００億円　（２０年使う、年間２００億円）
人件費１０００人　１００億円
訓練費　　　　　　５００億円？（適当）
維持費　　　　　　５００億円？（適当）
護衛艦隊整備費８隻　毎年２５００億円くらい？

合計　１兆３６００億円　年間あたり４０００億円

これくらいじゃね？

Ｆ／Ａ−１８Ｅ、Ｆの機体を使い
防空、攻撃、偵察、電子戦、空中給油までさせる予定

>>460
日台同盟賛成〜！
っていうか、台湾はこの情報をリークしている裏にはそういう意思があるのでは？

実は中国は艦載機をアメリカから買う交渉中である
アメリカも売る気まんまんｗ

>454
餓死者が出る！？その手前の時点で日本は終わりだろ？
アメリカ様の庇護の元、核武装にしてもイギリスやフランスの限定抑止戦略なら日本も充分負担に耐えれると思うが。
軍事予算規模からみても日本の方が若干多いぐらいだしな。
あとGDP90%のソースは？無茶苦茶言い過ぎだってｗ

>>463
通常動力が原子力かでずいぶん変わるぞ。

キティホーク貰って沖縄の海兵隊用基地として沖縄沖に浮かべて置けよ
浮かべておくだけの固定基地として使えば金もかからんだろ

>>457
自衛用なら核爆弾の所有は禁止されてないんでなかった？
なぜか攻撃型空母と戦略爆撃機の所有は憲法違反になるみたいだけど。

イージス艦に守られていない空母なんてただのデカい的です。本当にありがとうございました。

ってか中国って空母すらもってなかったんだな

>>469
停止してると着艦できても発艦できないけどいいのか？
ハリアーとヘリしか使えんぞ。

話を聞こうか
　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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>>444
戦略的理由で、日本では空母の必要性がないからだろ。
想定戦域が日本沿岸、仮想敵国がロシア、中国、半島、、、であれば、
本土から直接戦闘機を発進させた方が早いし、攻撃力もある。
太平洋戦争時の想定戦域とは違うからね。

中国にすれば、空母を1隻持てば日本に対する正面攻撃だけでなく、
太平洋側に配置して背面攻撃したり、東シナ海に配置して陽動・攪乱など、
戦略の幅が広がる利点がある。

日本には空母保有の意味も、メリットも、人的・金銭的コストを受け入れる状況もないな。
現状ある「航空機・空中給油機」＆「潜水艦・対戦哨戒機」の能力と性能（あるいは数）を
高める方が遥かに有効だ。
ましてABCどれを選択するにせよ、重武装の必要が出た場合に
運用するのは潜水艦が中心になるであろうことは明らかなんだし。


ところで、中国が連邦崩壊後のロシアみたいになったら
……警戒すべきなのはどこ地域の政府かね？

>>473
カタパルトがあれば大丈夫でしょ。爆装無しなら、たぶん。

川崎重工業よ、空母つくるドックを作るなよ！！

整備のために最低２〜３隻必要というのはシナにとっても同じ。
２隻目以降もつくるんかいな？　シナは。

>>471
イージスに守られていない英国のインビンシブルやフランスのシャルルドゴールもデカイ的ですね
イージス艦イコール空母の護衛というわけではないんだが

>>458
>アメリカ国内でもさかんに主張されているが？

具体的にどなたが議論なさっていらっしゃるんですか？
具体的にどなたが日本に核開発の援助をなさっていらっしゃるのですか？

>>458
>経済制裁は一体誰が行うのかを良く考えた方がいいぞ。
世界恐慌の後で日本にＡＢＣＤ包囲網ができたの忘れた？

>>467
>あとGDP90%のソースは？無茶苦茶言い過ぎだってｗ
ソ連は崩壊直前、軍事関連の予算はGDP90%だった。
その話は軍オタのほうが詳しいだろう。

>>467
>アメリカ様の庇護の元、核武装にしても
このスレでは、日本がアメリカにゴミクズとして捨てられた後でも
核武装を完成させられると主張している人がいるのだが、
その人についてはどう思う？

>>469
>キティホーク貰って沖縄の海兵隊用基地として沖縄沖に浮かべて置けよ
>浮かべておくだけの固定基地として使えば金もかからんだろ
ありえない解決策だ。

>>476
>ところで、中国が連邦崩壊後のロシアみたいになったら
>……警戒すべきなのはどこ地域の政府かね？
このスレでは関係ない。

アメリカでは提督クラスが空母に郷愁を持っているから
いまだに空母建造と運用に莫大な金をかけているが
若手将校は空母中心主義は巨艦巨砲主義と同じく時代遅れで
イージス＋巡航ミサイルを中核にした艦隊に再編したいという。

>>473
ヘリポート移転で揉めてるんだから、ちょうどいいってことだろ

この写真だろ
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6f77a5aa.jpg

>>480
実際インビンシブルはフォークランドでエクゾセの標的にされとる。

外れてアトランティックコンベアが沈んだのは全くの偶然。

>>479
>整備のために最低２〜３隻必要というのはシナにとっても同じ。
>２隻目以降もつくるんかいな？　シナは。

そうだろうね。

＞ソ連崩壊で7割ほど進んだ建造が中断されたワリャーグは1998年、香港系企業が
＞海上ホテルにするとの名目で購入していた。

完全にゲームのラスボスが誕生するシナリオだな

>>483
そう。そのつもりで書いた

>>478
おっさん、商船と軍艦のドックをごっちゃにするのｲｸﾅｲ

ヽ(`Д´)ノなんじゃﾜﾘｬｰ

旧ソ連製ってことはもう退役艦じゃないの
ただの的だろ

こりゃー朝日新聞は大騒ぎだろう。
軍靴の足音がここまで聞こえてくるぞ。

>475
まあその点が一番大きいと俺も思うが、これも国際貢献云々などで日本も同盟国と一緒に外征を行う普通の国家と
なるなら、それらの戦略的ドクトリンも変更するやもしれんしな。
また長大なシーレーンを防衛するにも空母戦闘群は案外使えたりする。
いざとなればロシア空母みたく固定翼機を下ろして対潜ヘリを大量に搭載して潜水艦狩りを行うのも一興だし、
バイキングのような対潜哨戒機を乗せてもいいしな。
他国に対するプレゼンスを考えるなら、空母程有効なものは無い。
アメリカの空母１隻だけで８０機からの艦載機を搭載している。
これらは中小国の全空軍力に相当する場合が殆どだ。その政治的・軍事的影響力は計りしれないものがある。
テロ国家に対しての威圧効果はイージス艦などの比ではない。
その点をどう考えるかだろうな。

日本の空母のほうが強いぜ！！
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/harunaddh.html

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://turibori.net/sup/5m/src/up0446.mpg.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

正体現したな侵略国家め

１）護衛艦のVLSにトマホーク搭載
２）既存戦闘機の対地攻撃力増強
３）既存戦闘機の航続距離延伸（のための空中給油機）
４）島嶼防衛や外征のための揚陸艦（輸送艦）の整備
５）島嶼防衛や外征のための補給艦の整備

をやって余裕が出たら

６）空母導入　が見えてくる。

>>158
中型正規空母ってなんだ？わけわからん。

日本に空母は必要ない、対中国艦隊ならＦ２２ラプター+Ｆ２で殲滅できる。

Ｆ２の対艦ミサイル飽和攻撃を突破できるのは世界でアメリカ海軍しか居ない。

全盛時代のソビエト極東艦隊殲滅を想定して作られたＦ２の前には中国が
見栄を張ってオンボロ空母を運用したところで問題にならない。

アメリカ海軍や海空自衛隊の連中が内心「　空母撃沈マーク、ゲットのチャンス！　」って
よろこんでるんじゃないかｗ

>>496
正体もなにも元から侵略国家丸出しですがｗ
アカヒに洗脳でもされてたのか？
大丈夫か？
ｗｗ

>>496
ワハハハ
もう一度氏ね中国

ここでのポイントは日本を守るのに必要な軍事費がかさんで
米国の新保守派論客が日本をウザイと思っていることだ。
日本核武装論は日本を安心させるためのウソだ。
実際、米国政府は日本に核武装を行う許可をしていない。

米国発　日本核武装論
ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録
「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

「日本、将来核武装も」　米政府機関２０２０年国際予測　公的文書、異例の言及
　（略）しかし、「将来の日本独自の核武装の可能性」にＮＩＣの報告書が
言及したことで、米国の「核の傘」という戦略は将来、日本には
適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、日本の安全保障
に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。（産経2003/12/31）
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

ID:GSXU3glI0

奴の臭いがする。

中国が空母を持たなきゃならない理由が何一つ思い浮かばない・・・

どこかに悪い国がいて中国の国境を脅かしたり侵略しようとでもしているのか？

>>475
太平洋に出る前におやしおやF2の標的にされてしまうでしょ。

ODA中国向けは即刻全廃。下地島を基地として整備し海自空自共同運用
でP3C,F2を配備しましょう。現実的に対応したいなあ、大陸軍事国家
には。

>>498
艦隊は存在することに意味がある（砲艦外交）

まぁ、台湾有事でも米は、その気になれば、出港直後に撃沈可能なわけで。
心配のしすぎではないか？

そもそも、水上艦が能力を発揮するには、制空権と対潜能力がないとめり。
一度、痛い目にあわないとわからないのだろうけど。

米中韓３国同盟の話は既に出ている

一国平和主義ではいかん！
日本よりもアジアの弱小国に対する威圧効果についても考えろよ！

アジアの憲兵日本が成敗してくれる！

>>504
ドイツ海軍のように、太平洋に出てから宣戦すれば平気。

日本も海上ホテル作ろうよ。
米軍から買ってさ。

いやー
第一次、第二次で二度に渡って世界に覇を唱えようとして
二度とも米英のアングロサクソン連合に潰されたアーリアドイツが被るなぁ

今の中国はまだまだ覇権をむき出しにするには早すぎるよ

ID:GSXU3glI0=本日のシナに雇われた在日韓国人の日米離反工作員。

多国間相互防衛を否定し無謀な自主独立＝世界からの完全孤立を叫ぶ憂国保守
（在日韓国右翼）に気をつけろ奴らが狙うのはゾルゲ事件の再現だ！

尾崎秀實：朝日新聞記者、当時近衛内閣の秘書官と深い繋がりがあった、
反欧米、東アジア共同体を提唱、ゾルゲ事件にて昭和１９年１１月７日死刑。

＞コミンテルンは第6回大会で、「帝国主義戦争を自己崩壊の内乱戦たらしめ」、
＞「戦争を通じてプロレタリア革命を遂行すること」と決議していた。
＞日独と米英の間での「帝国主義戦争」が始まれば、共産主義者の祖国ソ連は安泰であり、
＞また敗戦国ではその混乱に乗じて、共産主義革命をすすめることができる、という戦略である。

ソ連の指示通り日本と中国国民党との和平工作を妨害し日中戦争を拡大させ、
その結果日米を対立させ日本を崩壊させた。日本とアメリカの対立、戦争は
尾崎秀實の工作が原因とも言える。

尾崎秀實は、朝日新聞を使い日本に過剰なナショナリズムと白人に対する敵愾心を、
そしてアジア勢力と共に欧米諸国を打倒しようと煽り、日本とアメリカを対立させ日本の崩壊に成功した。
尾崎秀實は日本とアメリカが対立すれば一方的に日本が殲滅させられる事を知っていた
日本は６００万人もの戦傷者を出し崩壊、最終的に得をしたのはソ連、中共である。

現代はソ連、共産主義を中国、韓国、北朝鮮の特亜３国に置き換えるとよい。
日本の崩壊を世界で一番何よりも願っているのは中国、韓国、北朝鮮なのだ。

注）アーミテージはアメリカを代表するバリバリの親中派。

空母つくるんだったら
ウイグルとかの独立運動に金突っ込んだほうがお得かもね

>>514
ビンラディンが居なくなるまで待つんだ。

>481
最近のチェイニーやネオコン連中の発言をググレよ。山ほど出てくるだろうが。
日本が核武装した場合、黙認も已む無しという意見は米国の政府内からも政府系シンクタンク並びにワシントンポスト
等の保守系論壇でも度々取り上げられているが？
でどうして日本が核武装して経済制裁されるのか理解できないのだが。その前にアメリカとの折衝を行い、承認の後
に核武装すると普通に思わんか？でアメリカに日本が捨てられる場合についてだが、その時点で日本は終わっているが
形振り構わず核武装しようとするなら比較的短期間で核兵器は製作できる。兵器級プルトニウムが常陽ともんじゅで
山盛り作った分だけでも2〜300発分ぐらいにもなるからな。
無論航空機搭載核爆弾のみの話で、それ以外の投射手段になると10年タームの開発は不可避だけどな。
まあ、アメリカ様の承認無しなら核武装する以前に中国人の靴を舐める練習をする方がまだマシな結果にはなるとは
思うがｗ

>>503
>中国が空母を持たなきゃならない理由が何一つ思い浮かばない・・・
>どこかに悪い国がいて中国の国境を脅かしたり侵略しようとでもしているのか？

シーレーン防衛だ。間接的な天然資源獲得といえる。

>>507
民主国家の米国はそんな簡単に中国と戦争を開始したり、継続できない。
ホワイトハウスで大きな政治的陰謀があれば別だが、
戦争はそんな簡単にはできない。お金の面でも人命の面でも。

中国さまの空母は綺麗な空母！！！


　　　　　　　　　　by　アカヒとその仲間達

VTOL機持ってんの？

>>513
つーか、自主自立したとしても、米国と対立するメリットが無いわけだが。

中国に空母は不要。
水母で十分。

どこまで遠征するつもりだよ

香港系企業が海上ホテルにするとの名目で購入

　　　　　　↓

　　　中国発の空母


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

今の中国の戦略課題は資源の確保

>>511
バブルの頃に空母買おうとした実業家がいたんだけどなー
結局実現しなかったか

中国さまの空母は綺麗な空母！！！


　　　　　　　　　　by　民主党極左議員組合。

日本は空母を持つと憲法違反ですが
中国は防衛のためだから良い。

今時空母なんてミサイルの標的になるだけだろ？
一部の国ではミサイルさえ打ち落とす程、ミサイルが高性能化してるんだから
時速６０ｋｍとか８０ｋｍの空母なんて止まってる標的に等しいよな。
日本は絶対に空母なんて持つべきじゃない。

日本は空母を持つと憲法違反ですが
中国は防衛のためだから良い。

　　　　　　　　　　by　民主党極左議員組合。

戦術核戦域核戦略核ですでに勝負あり

関係のない話なんだが

大学の授業で中国がいずれ世界統一するみたいな事言ってる長州小力より腹のでっぱった助教授がいるんだが
中国にそんな力あったっけ？

明らかに台湾に対するプレッシャーだが…
その程度で何とかなると本気で思っているわけではあるまい
世界経済にコミットすればするほどそんな行動が経済的に成立しなくなるんだが
それが分かるまでは馬鹿なことをし続けるのだろう。

>>516
ホワイトハウスから日本核武装容認論は出てこない。
チェイニー副大統領が日本核武装容認論を言っているなんて初耳だ。
ネオコンは極東の軍事費を節約したいだけで、
日本が核武装をできないことを知っていて意地悪を言っている。
日本は経済的にも軍事的にも頼りないと米国に捨てられる。

>形振り構わず核武装しようとするなら比較的短期間で核兵器は製作できる。
左翼の主張する「お湯をかけて三分核武装論」か？
電算機では作れないプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

>無論航空機搭載核爆弾のみの話で、
空港を東風核ミサイルで破壊された後、どう離陸するの？

>まあ、アメリカ様の承認無しなら核武装する以前に中国人の靴を舐める練習をする方がまだマシな結果にはなるとは
>思うがｗ
結局、チベットのチベット人による内部の手引きで
人民解放軍が日本へ駐屯し、民族浄化が始まる。

あいつらが空母を運用したらヤバイだろ・・・
台湾と、日本のシーレーンが思い切りヤバイじゃん。

>>503
経済活動には海路の確保が絶対必須です。
一度に大量の物資を効率的に運べるのは船だけなのです。

中国は大陸国家ですが、その周囲は平坦でなく、自然条件も悪く、
大量輸送には適しません。沿海部を介して得られる物資がなければ、
たちまち物流は滞り、中国産業は崩壊します。

経済開放政策によって、自国の消費する物資の量が飛躍的に伸びた
現在、海路は20世紀の頃よりも遙かに重要な意味合い――中国の
いわば生命線とも言うべき意味合いを持っています。

>528
その発射母体となる航空機や潜水艦、海上艦艇が容易に空母機動部隊に近づけるとでも？
アメリカ型の機動部隊の場合、空にはE-2Cが常時待機し戦闘機もCAPしているし且つイージス艦も輪形陣を
とりながら防御している訳だ。
空母は単艦で運用しているなら兎も角、機動部隊としての運用単位なのになんか勘違いしていないか？
これらの戦闘群を撃破するには飽和攻撃を行なうにしても相当の兵力をぶつけなければならなくなる。
ミサイルを2〜3発発射するだけで空母は撃沈出来るとでも思っているのかｗ
テレビや映画の見過ぎだｗ

中国空母
港から出た途端、自衛隊の潜水艦と護衛艦搭載のＳＳＭの射程圏内へ

>>532
>明らかに台湾に対するプレッシャーだが…
>その程度で何とかなると本気で思っているわけではあるまい
>世界経済にコミットすればするほどそんな行動が経済的に成立しなくなるんだが
>それが分かるまでは馬鹿なことをし続けるのだろう。

中国現地工場を接収すると中国共産党に脅された許文龍は
次の書類にサインをした。
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
彼は台湾愛国右翼で親日家だ。

軍事と経済両面から攻勢をかけている。

この空母一隻に自衛隊が壊滅する

中国が空母もってどこに行く気だろう・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、みんな空母ネタ好きだな。
三段空母に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ID:GSXU3glI0

エンジンかかってきたよ、おい。

もと海自の海将が言ってた。空母の運用には５０年かかるって。日本なら
２０年でなんとかなるだろうと、米海軍も思ってるそうだ。ま、なにせ、
空母を要する機動艦隊を実際に運用したのは有史以来日米海軍しかない。

あのなあ、あの狭い空間に、ちょっとした飛行場から燃料タンクから、自身
の推進手段、防空手段、全部を押し込めるんだぞ。数隻の水上艦艇、潜水艦
を同時に運用しないと実に撃ちいいマトになるだけ。
つうか、中国空軍には空母に着艦できるパイロットいないわな。最近、やっと
編隊飛行ができるようになったらしい。着艦するパイロットはあの年間数百時間
飛ぶアメリカでさえ、定期的に訓練しないと着艦できなくなる。まあ、着艦しな
いなのならなんとかなるかも。昔、清には定遠、鎮遠という当時世界最新、最大
の戦艦を持ってたが、砲身で洗濯物を干すような連中だったから、日清戦争で簡
単に捕獲されてしまった。似たようなもんだろ。

日本も空母を所有する良い理由付けになるのジャマイカ。

制空戦闘機の天敵は制空戦闘機。潜水艦の天敵は潜水艦。
空母の天敵はもちろん空母。

いかに兵器を有したとしても、最後は練度が決め手。
自衛隊諸君、訓練に励んでください。

>>536

アメリカはどうでもいいんだよ
中国の艦隊にまともな防空能力があると思っているのか？

>>左翼の主張する「お湯をかけて三分核武装論」か？

一体何が言いたいの？左翼がなんと言っているかはしらんし興味もないが
核分裂型爆弾ならかなり簡単だぜ。

中国は空母を持ってくれよ
維持費がかかり過ぎて、総合的な海軍力は低下するしｗｗｗ

>>540
空母の護衛艦隊が揃わないうちは、台湾・韓国・日本の基地航空隊の攻撃範囲外を遊弋するだけでしょう。




……護衛艦隊が揃ったとしても基地航空隊と一戦交えるバカはそうはおらんか。

中国は、自前で空母を作る能力がないことを自ら証明したってことでおｋ？

もしこれ使うときエンジン入れずに曳航して運用してたら笑うな

将来、日本の戦艦は空を飛ぶから大丈夫

>>503
>どこかに悪い国がいて中国の国境を脅かしたり侵略しようとでもしているのか？

古来から中国の領土である琉球を占領している国があるじゃないか！

>>548
貧乏人がゴールドカードを持つようなもんか。

アメリカはブラックカード（原子力空母）を12枚持ってる。

>>516
>まあ、アメリカ様の承認無しなら核武装する以前に中国人の靴を舐める練習をする方がまだマシな結果にはなるとは
>思うがｗ
チベットではチベット人による内部の手引きで人民解放軍がチベットに駐屯した。
結局、それとおなじように日本へ人民解放軍が駐屯し、民族浄化が始まる。

おーい中国が最新鋭の空母を配備しようとしてるぞ！

産経はこのくらい煽れｗ

支那ウヨが火消しに必死だな

空母もっても、中国にそれを守る艦隊はあるのかね？
あんなでかぶつ、ミサイル１発アボンじゃん。
つーことで、自衛隊の中の人誤射よろｗｗｗ

＞1998年、香港系企業が海上ホテルにするとの名目で購入していた。

これだから中国人が言うことを信じてはいけない

バブル景気並に景気のいい中国が、今やることは空母建造なんかじゃあないことは確かなのにな。
まあ、いいか。日本のことじゃないし

>>557
支那ウヨって、左なのか右なのかw

>>560
おいおい不法滞在者、やたら寛容じゃないか。

別に日本を攻撃する目的でもないし、問題にならないだろ？

大和の復活が必要だな

敗戦してから国防すらまともにできない日本が核武装なんて出来るわけねーよ。
こんなバカな国民がたくさんいる国がよ。
守る価値すらねーバカがたくさんいるよ。
俺は今の日本が核武装したら、発射スイッチをサヨクが握りそうで怖いよ。
日本の核武装はサヨクを一掃して国防をまともにできるようになってからの話だな。
まぁその前に日本は中国の多弾頭核ミサイルの波状攻撃で滅んでるだろうがなｗ

潜水艦型空母ってないの？
空母の標準機能備えて、いざって時は潜っていられるような

>>563
おいおい
シナ工作員様の言葉を理解できないのか
日本を核攻撃するとまでおっしゃってるだろう

>>543
明治の先人たちの建艦、訓練、諜報、外交、そして海戦の血の滲む努力の成果を
「簡単に」とほざくあんたは何処の国の人？

>>563
じゃあ何の目的なんだよ！

やっぱり空母より核だよな。
まあいきなり核武装するより、あんなことやこんなことをしたほうがいいと思うが。
「核武装」を担保にしてね。

>>569
台湾攻撃やグアムから出動した米艦隊を迎撃するためだろうが
この空母が日本本土を攻撃するためのものとは思えない

人事異動や導入が難しくても少しずつ空母導入へ近づけていけばいいと思うが
何もしないよりいいだろ

>533
だから文章をよく読めってｗアメリカの承認を得ずに早急に核武装してもあまり使い物にはならない航空機搭載型
核爆弾しかつくれんと書いているだろうがｗ
そこまで否定していないって。只アメリカが最初に日本に投下したファットマン程度のプルトニウム型原爆は核実験
無しでも作ることができるだろう。最もそれが不発に終わる可能性があるかもしれないという問題は何時までも付きまとうが。
で形振り構わず核武装するなら硫黄島でも持っていって核実験すれば良いだけの事だ。なんせ国際世論は既に
日本に対してソッポを向いていると言う設定なんだろ？
普通はそこまで追い込まれる前に承認を取り付けると思うがな。
チェイニー副大統領の発言は2003年に容認とまでは言ってい無いがそれらもあり得るかもしれないとほのめかしている。
無論、米国NO.2の公式発言になるから日本核武装論をその時点ではっきりと言明したら世界が大騒ぎになるって。
しかしながらネオコンと呼ばれる米国政策を策定している連中は　>501で言っているような発言を度々行っている
訳だし、それらを踏まえるなら日本も真剣に考えなくてはならない時期が来ているのかもしれないな。
アメリカの本音として「少しは自分でケツを吹いたらどうだ日本よ。何時までもアメリカ様に縋ってるんじゃねーぞ。核兵器の保有ぐらい
は見逃してやるからさ。但しアメリカ様に届かない程度の核だったらな」というのが真相なんだろうが。

ゴルゴ１３では中国には軽空母しか作る能力が無いと言ってたが
本当なんかな、ソ連の作りかけ廃棄の空母じゃインパクトがねえなあ。
自前ででかいの作れば良いのに

　　よし　日本は　空母　瑞鶴を復活させる

ま、NHKつぶして、その予算分で
核戦力を維持すればいい。
新たな国民負担は実質ゼロだＷ。
フランスは４０００億円で核戦力を維持している、NHK予算は６５００億円
核戦力維持と、イージス艦が毎年一隻作れるな。

ワリャーグ＋Su-30＞＞Ｊ隊

>>547
>一体何が言いたいの？左翼がなんと言っているかはしらんし興味もないが
>核分裂型爆弾ならかなり簡単だぜ。

大きさはどのくらい？重さはどのくらい？
大きくて重いと核ミサイル弾頭にならない。
航空機で運ぶとなると、
日本の空港を中国の核ミサイルで破壊されたらどう離陸するの？

>>550
>中国は、自前で空母を作る能力がないことを自ら証明したってことでおｋ？
あらゆる意味で練習している。

>>558
>空母もっても、中国にそれを守る艦隊はあるのかね？
>あんなでかぶつ、ミサイル１発アボンじゃん。
>つーことで、自衛隊の中の人誤射よろｗｗｗ
あらゆる意味で練習している。

>>570
>やっぱり空母より核だよな。
>まあいきなり核武装するより、あんなことやこんなことをしたほうがいいと思うが。
>「核武装」を担保にしてね。

左翼はいつでも常任理事国入りできるから、
今、常任理事国入りする必要はないと時間切れに成功させたね。
勘弁してくれよ。

>>576
つうと、あの銀行引き落としが、「空母料」になるわけか。　ん〜ん、なら払ってもいい。

タクラマカンとかを走行する地上空母に改造するもんだとばっかり思ってたのに・・・

日本が核を持つと、間違いなく韓国も核武装をする。

そうなると韓国が日本と対等になってしまう。これは何としても避けなければならない。
我が国は通常戦力のみで、半島よりも優位に立ち続ける必要がある。

だから日本が自ら核武装をする選択はあり得ない。

>>571

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ回ﾆ||　＜　　我は日米を核で叩き潰すアル。
　　（　｀ハ´）　　 |　　10年以内に必ず大戦がアル！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　　　ハッハッハッハ
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)
もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、
その結果は、甲午戦争（日清戦争）よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、
米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。
10年以内に必ず大戦がある！
遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

　　ま　　た　　ソ　　連　　の　　お　　下　　が　　り　　か

仮にこのなんちゃって空母で日中境界線ガス田にでばってきたら、
内閣はどうすんのかね？

G-13型トラクター売ります。
至急連絡乞う。

日本は射程45,000kmの高性能魚雷を開発しようぜ。
イージス艦と言えども海中からの攻撃には弱いからな。
この魚雷にさらに凄い機能を持たせる、それは敵国の沿岸まで到達したら
飛魚のように海上に出て飛行して大陸のどこでも正確に攻撃できるという機能。
こういう超高性能魚雷を開発しておけば
いざという時、アメリカが敵に回ったとしても戦える。
イージス艦でも軽く沈没させられんだからな。
日本人ならこうゆう高性能魚雷作れるだろ。

＞つうと、あの銀行引き落としが、「空母料」になるわけか。　ん〜ん、なら払ってもいい。

違うよ、核戦力維持料だよ。
核戦力維持費をフランスと同じ４０００億円と仮定
残った２５００億円で、イージス一隻の建造から退役までの総費用
口座引き落としが便利です

中国の軍事費は表向き日本と同規模でＧＮＰの3％にも届かないとされているが、実質ＧＮＰの10％近くを費やしているとの資産もある。
しかし冷戦下のアメリカでも最大でＧＮＰの6％程度が限度だった。
北朝鮮やサウジなどはＧＮＰの20％以上の軍事費を費やしているが、これも独裁国家だから出来ることであり
民主国家でそんなことは出来るわけがない
軍事費というのは、極めて非生産的な予算なんだしな。

護衛艦や護衛戦闘機で劣る国が空母持っても無駄。
瞬殺されるだけ。

なんか一匹粗悪燃料がいるが
いまいちもりあがりにかけるな・・・

支那だって中東からの原油のシーレーンをUSから守るには空母戦闘群が必要不可欠
日本帝国の轍を踏みたくないと考えるのは当然

日本は支那の属国に成るか、USの属国を続けるかの選択を突き付けられている
支那の属国に成るのは容易いが惨め
USの属国を続けるのは相当な覚悟（負担の分担）が必要

日本はH2Aの安定運用が出来ず、原子力船を運用出来なかった
経済も軍事費増大に絶えられないし、人口は減少

>>566
そんなの帝国海軍がとっくに実用化済みニダ。

これで日本が空母持つ大義名分ができたな！！

自衛隊は目視でミサイルを確認しないと反撃できない。っていうルールは健在なんだっけ？

わりゃあ、シゴウしちゃるけんのう

>>大きさはどのくらい？重さはどのくらい？

ＰＵ２３９を使った長崎型原爆の大きさって４ｔってのは知っている？

Ｆ２は１２ｔ位まで乗せられるって知っている？

支那軍程度の先制第一撃で航空自衛隊が戦力が一瞬で無力化されるって思っているの？
冗談だよね？

>>581
>日本が核を持つと、間違いなく韓国も核武装をする。
>そうなると韓国が日本と対等になってしまう。これは何としても避けなければならない。
>我が国は通常戦力のみで、半島よりも優位に立ち続ける必要がある。
>だから日本が自ら核武装をする選択はあり得ない。

左翼はこう言った。
「日本なんていつでも常任理事国入りできるから、
　今、常任理事国入りする必要はない。」
そうやって時間切れに成功させたね。 勘弁してくれよ。
「100円でお湯をかけて三分核武装論」などなど
最近の左翼は時間切れを狙っている。

砂漠ばっかりなんだから、どうせなら砂漠空母作れよ。
あと、リモートのF18も

>>591
シナを日本の属国にすればいいじゃない。

５０５に禿同

>>594
自衛隊じゃ空母持てないなぁ
名前変えないと

>578
まあミサイル搭載用の核弾頭にするなら1トン程度の重量に抑える必要があるな、ノドンのペイロードを例に取ると。
核分裂型の比較的低威力の核なら直ぐそのレベルに持っていける。なんせパキスタンでもそれらの能力を持っている
と推定されているぐらいだから。日本にはM-Vを持ち出さなくても名だたるロケット大国だ。
S310クラスのロケットを改良する事で比較的早い段階でIRBMを拵えることが出来るだろうな。
それにしても早くても数年は必要だが。技術的には既にアメリカのピースキーパーICBM並のM-Vを衛星打ち上げロケット
として運用している国だ、日本は。後大気圏再突入技術も既に持っている。
肝心の中国様もM-Vを軍事的可能性を踏まえて言及している記事が中文hpにも良く見掛ける程だ。
やる気しだいでは日本は短期間でIRBM（といっても数年は掛かるが・・・）を保有出来る国でもある。

つーか、南チョンが核もったところでね
ま、北チョンが核武装しているから、南も核武装したようなもんだが。
ま、貧乏でそのうえ、日本のシナに囲まれ、技術力も皆無のチョンには
核なんて猫に小判だがね。

>>571
別に、日本本土に直接攻撃をする必要はないよ。
シーレーンを切断されるだけで、充分な脅威になる。

>>601
大丈夫。護衛空母という自衛隊向きの艦種が昔からある。

>>580
確か日本でも導入が検討されたが、交通規制が厳しくて断念したんだよね。
中国なら可能だろうなぁ。地上空母。

中国の脅威には・・・


中北　ｖｓ　日米韓台


これでいくしかないだろ

>>590

キーワード、核、空母、自主独立。

いつもの低脳国士様ですな。

日本は平成16年度からリチウムイオンバッテリー＋スターリング機関AIPの新鋭潜水艦の製造を開始したし、
対潜哨戒機P-3Cが80機で、対艦ミサイルが各4発で合計320本
対艦攻撃機F-2が配備されたのが60機、最終的に作戦機70機で、対艦ミサイルが各4発で合計280本
開発中の高速対潜哨戒機P-Xが80機で、対艦ミサイルが各8発で合計640発

なので合計1240発の対艦ミサイル中国空母に襲いかかると…

>>602
>まあミサイル搭載用の核弾頭にするなら1トン程度の重量に抑える必要があるな、ノドンのペイロードを例に取ると。
>核分裂型の比較的低威力の核なら直ぐそのレベルに持っていける。なんせパキスタンでもそれらの能力を持っている
>と推定されているぐらいだから。日本にはM-Vを持ち出さなくても名だたるロケット大国だ。
>S310クラスのロケットを改良する事で比較的早い段階でIRBMを拵えることが出来るだろうな。
>それにしても早くても数年は必要だが。技術的には既にアメリカのピースキーパーICBM並のM-Vを衛星打ち上げロケット
>として運用している国だ、日本は。後大気圏再突入技術も既に持っている。
>肝心の中国様もM-Vを軍事的可能性を踏まえて言及している記事が中文hpにも良く見掛ける程だ。
>やる気しだいでは日本は短期間でIRBM（といっても数年は掛かるが・・・）を保有出来る国でもある。

専門用語を並べているだけのデタラメ、トンデモ科学。

>>607
おいおい、韓米同盟破棄を推進している韓国は中国陣営だろ。


正しくは、中韓北　ＶＳ　日米台


だろ。

中国にはリニアあるよな。
って事は空母にリニアカタパルト搭載して（ｒｙ

>>602
核分裂型の比較的低威力の核なら直ぐそのレベルに持っていける。なんせパキスタンでもそれらの能力を持っている
軍事大国パキスタンを過小評価し過ぎ

>後大気圏再突入技術も既に持っている。
誘導技術はお粗末なものですが

支那の硬化サイロを攻撃出来なければ無意味

>>607
それ無理だから。ｗ
トロイ抱えてどうすんの？

>>607
それでは、引き分けにしかならんぞ。
韓も向こう側に追いやらないとｗ

>>611
最終的に韓国は味方だろ、お前は嫌韓厨か？
感情だけで韓国を否定する奴に国際社会は語れないな


中国　北朝鮮　ｖｓ　日本　韓国　米国　台湾

これが東アジアの構造だ

共産主義国家が持ったという時点で、アメリカが黙ってはいない希ガス。

それにしてもここまでシナを増長させた原因の一つは間違い無く日本経○連の無制限
工場進出と技術流出にあることは明白だろ。
堀江ごとき小物など相手にせずに本丸に突っ込めよボンクラ特捜部どもが

護衛戦艦大和は(・з・)まだ？

>610
出鱈目というなら根拠を示せよ。M-Vは全段固体式でかつ長期間保存可能なロケットだぞ。
しかもペイロードはLEOで1.8tにも及ぶ。それを持ち出さなくても高層大気観測用ロケットのS310など小型ロケット
等の技術は確立されている。ロケットとミサイルは表裏一体の関係にありその技術的転用は比較的容易な範疇だ。
弾道弾の方が衛星軌道に投射するより難易度は低いと言えるぐらいだ。
中国のロケット開発を見てみろ。あの有人衛星打ち上げ用ロケットもICBMで培った技術の転用だ。
根拠も述べず只の罵倒だけするのは却って見苦しいぞｗ

>>616
これが本当。

中国　北朝鮮　ｖｓ　日本　米国　台湾

韓国：勝った方の味方

日露戦争の時は戦力差どれぐらいあったん？

確か…クズネツォフ級の艦載機は「艦隊防空」が主眼で、長距離侵攻は考慮されてないのでは。
カタパルトなし、攻撃用の装備を積んだ機体は離陸できない。
せいぜい、米風に言ってMIGCAPのためでは…。
本当の意味での打撃力は、飛行甲板中央から前に何本も積んである艦対艦ミサイルだよね。
そのお荷物のせいで航空機は２０〜３０機しか積めないし。
見た目でビビるけど「空母」としては大したことない。

一応、日本は対潜軽空母を建造中ですんで・・・
中国の空母に比べたらずっと使えますよ

>>616
>最終的に韓国は味方だろ、お前は嫌韓厨か？
>感情だけで韓国を否定する奴に国際社会は語れないな

赤い盧武鉉政権で
韓国の将校は北朝鮮のエージェントに総入れ替えになっている。
韓国軍は実際の戦争になると、米軍に銃を向け発砲する。

制海権取れないのに空母もってどうするんだろう？

停泊してたら飛行場にもなんねぇぞ？

韓国が味方になるだけでどれだけ楽になると思ってるんだ？
空母一隻程度なら韓国海軍で相手できるだろうし
そうなると自衛隊は更に有利になる

>>607
バランサー入れてどうする？
地理上、民主主義陣営の最前線だが、実質敵国だぞ。
背中を撃たれたいのか？

今だっ、対韓ミサイルっ！

中国軍
兵力２４０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
中古空母１隻、フリゲート３２隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻

>613
シナの硬化目標を何故狙う必要がある？大都市報復用ならCEPが悪くても充分お釣りがくるだろうが。
限定抑止戦略で充分だっつーの。先制攻撃核戦力まで日本が自前で用意する必要が何処にある。
報復核戦力だけでも充分だろうが。そんなんじゃいくら金があっても足りんわｗ

ロシアの冶金は世界トップレベル

韓国なぞ信用した時点で日本の負け確定

>>616
感情だけで語っているのはお前だろ。

韓国がアメリカとの同盟破棄を進めて親中路線を推進している事実は無視か？

中国　北朝鮮　→　韓国（ただの壁）　←　日本　米国　台湾

>>629

だからもう君はいいって（やれやれ。

いつまで糞コピペを張り続けるんだ、この知恵遅れはｗ

>>619
一言で言うけど「実証試験」はいつやったの？
左翼の嫌いな実験だよ。
気の遠くなるような回数をやる実証テストだよ。

>>620
中国現地工場を接収すると中国共産党に脅された許文龍は
次の書類にサインをした。
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
彼は台湾愛国右翼で親日家だ。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
　　　　　　　　　　キッシンジャー　元米国国務省長官

F2の的ですか？

>>626
６カ国協議では害務省ですらトロイ認定してんだから無理。
少なくともデーターリンクはしない。後ろ任せられねーよ。ｗ

何を今更騒いでるのやら（ｗ

F2の使用目的が出てきてよかったんじゃないか？

韓国が完全に敵になったら地理的にヤバイ。中朝の進軍が一気に楽になるだろう。

>>616

日本政府の高官がアメリカ政府から

　　　　「韓国は信用できないから韓国に情報を渡すな」

って言われたのを暴露したニュースもあったねｗ

>>641
見るからに敵なのと、一般人の服を着た敵じゃ危険度が違う希ガス

どこに進軍するんだよ藁 日本海に身投げでもするのか

>636
アホか？ちゃんと文章をよく読めよ。その実証試験を踏まえて新たにミサイルをこさえるなら数年は必要だが、その
技術的な土台は既にあるロケット技術で確立されているというのが文の趣旨だろうが。
反論する前に文章をよく読んだらどうだ？理解に苦しむｗ

＞香港系企業が海上ホテルにするとの名目で購入

ロシアと中国はどこのならず者国家だ。ひどい話だなー。

>>642
まさに陰謀だな
日韓を分離させて両国を弱体化させようという
日韓のゴールデンコンビを恐れてるのだろう

>>626
韓国を味方にするなんてとんでもない！
《歴代の戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）
イラク＋北朝鮮　vs　多国籍軍　＋韓国　　（イラク戦争中、北朝鮮がイラクの戦果を誇大報告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フセイン一族崩壊＆イラク治安回復せず）

>>630
支那と日本では被害に堪えられる限界が違い過ぎるのが分からないのか？

それでも無いよりはあった方が良いが、直ぐ作れるから問題ないという君の主張は馬鹿げている
一刻も早く作り始めて、性能を上げる必要がある

>>634
現状はそんな感じだよね。
結局、韓国は緩衝地帯としてノラリクラリと
どっちつかずに行動するだろうし、
それが外交的正解でもあるよ。

>>636
アメリカの代表的親中派、キッシンジャーが中国の利益になる
発言をするのは当たり前。

>>648 納得ワラ

>>647
組むと弱くなると言うコンビも珍しい

韓国人は自由と民主主義よりも、捏造史を民族の誇りとし、
北の同朋と枕を並べての誇り高き討ち死にを選ぶような連中。

地に足の着かない海軍力の脅威よりも、陸路からの狂気の人民解放軍３００万と戦車３８００台の侵攻を
考えたら、間違い無く大陸側に付くだろうな。

リニアカタパルト搭載型か！！

>>647
お前、これだけ釣れれば楽しくてしょうがないだろ。ｗ

おまいら空母作るアルヨ
　　　　　↓
アイヤーこれお金とても掛かるネ
　　　　　↓
国民どもからもっと搾取するアル！
　　　　　↓
不満爆発！農民クワで人民軍に応戦
　　　　　↓
中国崩壊。波及で将軍様もあぼん

対馬、佐渡に 航空戦略基地を 作れば良い。
西表は ﾇｺが 居るからダメ

>>657
近所にいくらでもお金出してくれる島国があるから大丈夫アル

今のうちベトナムと組んでおくのもいいかも

>>650
日本も同じように米中の間で上手く立ち回った方が良いと思うな。
日本は米にも中にも勝てないのは、既に先の大戦で実証済みだしな。

お〜い誰か

「ウリ達のＫＤＸ」

のフラッシュを張ってくれ。

Ｆ２の凄さを伝えるには最高。

647 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 12:34:17 ID:s7qvUFfx0
>>642
まさに陰謀だな
日韓を分離させて両国を弱体化させようという
日韓のゴールデンコンビを恐れてるのだろう
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　寒損＼
　　 <=( ´∀｀)　 |｜ 　|￣￣￣|
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>韓国が完全に敵になったら地理的にヤバイ。

韓国が支那側につくつもりなら日米で再占領してでも
阻止する必要がありますな

韓国は世論が日米側につくことを許さんでしょ 敵に回るとみた方が妥当
韓国軍も海軍強化であからさまに日本を敵国とみなしてる

>649
だから大都市攻撃用の核ミサイルの保有数を増やせばしまいだろうが。
カウンターフォースの先制攻撃用核を日本が保有してどうする？却って核戦争を日本が引き起こすことになりか
ねんわ。カウンターフォースにはそれこそスタンドオフ兵器や航空機による攻撃の方がまだ使えると思うが。
米ソの核戦力を意識しすぎだっつーの。
イギリスやフランスを見てみろ。報復核戦力以外は持っていないだろーが。
限定抑止戦略でも充分中国には威嚇になる。それが効かなければ親分のアメリカにも泣きついて一緒に中国全土を
放射性ガラスに塗り替えるのもいいかもしれんが。

最も、そんな事態になるなら、日本も放射能で大変なことになっているだろうがｗ

利権まみれのボンクラ政府と、特権階級化したキチガイ害務省の能力では
この危機を乗り切れそうも無いな。

>>661
米はともかく、中共とは戦ってすらないんじゃ？

>>664
再占領だけは止めて！お願い。
対馬海峡のケーブル切っちゃいましょう。

>>613
>核分裂型の比較的低威力の核なら直ぐそのレベルに持っていける。なんせパキスタンでもそれらの能力を持っている
>軍事大国パキスタンを過小評価し過ぎ

ものすごい単純に言うと、
パキスタンの核兵器が北京にまで届くのか？

>>630
中国共産党は商業地帯工業地帯を全滅させても降伏しない。

>>641
>韓国が完全に敵になったら地理的にヤバイ。中朝の進軍が一気に楽になるだろう。

もうヤバイ状態だ。
ただし、朝鮮人は歴史的に中国人の足を引っ張るから、よくわからん。

>>645
>アホか？ちゃんと文章をよく読めよ。その実証試験を踏まえて新たにミサイルをこさえるなら数年は必要だが、その
>技術的な土台は既にあるロケット技術で確立されているというのが文の趣旨だろうが。
>反論する前に文章をよく読んだらどうだ？理解に苦しむｗ

固体燃料ミサイル兵器の実証テスト、着弾テストは一度もしていない。
実証テストは気の遠くなるほどの回数が必要だ。

>>657
>不満爆発！農民クワで人民軍に応戦
>　　　　　↓
>中国崩壊。波及で将軍様もあぼん

人民解放軍の練習台だと思うが。

>>665
確かに世論はそうだし酋長もそれで支持を得てきた経緯があるけど
実際にはできんでしょう。感情だけの問題じゃないし。

>>648
おい、百済をチョンと一緒にするな。
朝鮮民族の国は新羅だけで、百済や高句麗はチョン民族ではないから、
白村江の戦いは唐＋新羅（チョン）が倭国＋百済に勝ったものだ。

>>634

露か印に背後を抑えてもらったほうが得策かも。ただ、あてに出来るか？

>>666
>だから大都市攻撃用の核ミサイルの保有数を増やせばしまいだろうが。

中国共産党は10億人人民が熱蒸発しても降伏しない。

>>671
>かに世論はそうだし酋長もそれで支持を得てきた経緯があるけど
>実際にはできんでしょう。感情だけの問題じゃないし。

韓国軍の将校を北朝鮮の外様に入れ替えているから本気だ。

海上封鎖用新兵器、アルテミスの首飾り海上版を早急に開発すべし。

>>664
現代は韓国がシナについてもさほど問題にならない。
明治時代とは兵器のレベルが違う。

>>661
そうだけど、地政的に考えて
日本は大陸に付くよりも海洋国として
最終的にアメリカと組む方が有利だよ。
覇権を海洋国グループが握ってる限り
日本は正解の中心国の一つでいられるが、
大陸国が覇権を握った時、日本は辺境国家になる。
これは世界史の必然だよ。
日本同様の立場のイギリスはこれを理解してるから、
結局ＥＵよりアメリカを選ぶ方向性がある。
外交カードとして中国を利用する分には良いが
最終的に組むのは避けるべき。

空母「毛」

沖縄に自衛隊のＦ-2を配備すればおｋじゃないの？

その前に沖縄在日米軍・自衛隊反対の声を上げている、
アカイ人たちを何とかしなくちゃならんけど。

中国が日本に勝てる訳無いだろ
何言ってんだお前ら？

みんな話がそれてるよ。
ここは空母に(；´Д`)ﾊｧﾊｧするスレですよ。

日本の思想対立は明治以来…

■海洋主義（親米）…福沢諭吉etc.
■大陸主義（反米）…樽井藤吉etc.
http://www.yorozubp.com/asiaism/asiatarui.htm

…の2つに大別される。

明治の日本は「海洋主義」で成功した。
昭和の日本は「大陸主義」で失敗した。

それなのに、日本はまた「大陸主義」の道に進もうとしている。

�@地球市民左翼（社民党etc.）
�A在日朝鮮、韓国人
�A「アジア土下座利権」を狙うゼネコン、商社、憂国保守、愛国右翼（韓国人と癒着）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB

…メディアを使い、日本を「大陸主義」に誘導する彼らこそが「大日本帝国の残党」なのだ！

━━━━━━━━━━━━━━━
大東亜共栄圏＝東アジア共同体
五族協和＝多文化共生社会
八紘一宇＝地球市民
━━━━━━━━━━━━━━━

戦前も今も構造は変わっていない。
日本よ…目覚めよ！

え？日本は航空母艦持ってないの？
そりゃやばい、さっさと建造しろ。
長崎三菱造船所に発注だ。

>>670
ただし、朝鮮人は歴史的に中国人の足を引っ張るから、よくわからん。
むしろ朝鮮半島を焦土にして、そこに軍をおくのではないかと。

中国にお似合いの空母の使い方
甲板上にも乗れるだけの人民解放軍兵士を乗せて日本に突撃
途中で沈められたら泳いで上陸
これで安く数万人の人民解放軍兵士を日本に送り込める

>>683
たしかヘリ空母を作ろうとしてなかったか？
空母は金かかるのが辛いとこ

>>679
ちなみに現在Ｆ２は福岡に配備されていて、福岡からだと北京に爆撃して帰ってこれるよ。

>>683
全部AIで動くようにしないとな

三菱に発注しても作れません 作れても載せる軍用機はなく乗員もいません そもそも金がありません

>>664
まんま日韓併合再来ですな

>670
確かに実証試験はある回数をこなす必要があるのは事実だが、それはあくまでも使用者側の満足度による。
あの北朝鮮のノドンを考えてみろ。スカッドの規模を単純に大きくしたようなヘタレなミサイルでろくすっぽ発射
実験も行っていないがそれでも充分脅威を日本に与えているだろ。
届くかもしれない、というだけでも日本はこれだけ大騒ぎをしている訳だ。
つまりそういうことだ。まあ作らなければ話にならないということが前提になるけどな。
今回急いで配備するMDについても似たようなことがいえるな。ろくすっぽ実験をしていない（それでも6回は迎撃実験
しているが実戦形式の実験はつい最近始めて行った）がそれでも先行配備してノドンを防げるかもしれないという
安心を少しでも増やす為に大金を投じる訳だ。
それと一緒だ。不完全でも先行配備して実験しつつより完成度を高めていくだけでも充分相手に脅威を与えることが
出来ると言う訳だ。諸外国もそのようにしているしな。

>>687
じゃあ今すぐ胡錦涛と金正日の家を爆撃して来い

どうした！>>10！　なにがあった！　>>10　---------------!!!!

中国軍に空母が配備されれば、日本は糞アメリカの帝国主義から守ってもらえる。

勝負事でさえこんなことする連中と組める訳がない
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf

演習でアメリカ太平洋艦隊の空母をなんどもロックオンしてる海自の潜水艦隊には的にもならん。

>>現代は韓国がシナについてもさほど問題にならない。

釜山から九州広島は２００ｋｍ程度。ここに支那の航空基地やミサイル基地が
　できたら守るのは困難です。

>>明治時代とは兵器のレベルが違う。

　？

>>693
お断りだよバーカ

カンコックが当てにならないとすると、日本海側に点在するエネルギー発生源の存在と
昨今の日本海側自治体の混沌ぶりに不安を感じずには居られんな。
中央政府のクソガキボンクラ政治家どもは金転がしに躍起になってるだけで役にたたねえ連中ばかりだし

>>664

チョンの世話など負担なだけ、チョン半島をシナにくれてやり
日本が防衛費を先進国並みのｇｄｐ比３％の１５兆円にして
核戦力、イージスを増強すればいい。

>>690
>実験も行っていないがそれでも充分脅威を日本に与えているだろ。

北朝鮮は日本へ脅威を与えていない。鼻で笑われている。
ハッタリにもブラフにもなっていない。
そもそも北朝鮮はプルトニウム核弾頭技術を
確立させていないので、海を越えて日本へ核攻撃できない。

>>686
横須賀にあるから無問題。しかもバージョンウプするからね。

>>695
でもディーゼルｗ

シナはSuの艦載機仕様を既に購入し量産化に向け目下研究中って所か

中国の空母なんてただの的じゃん
空母持つから何？
日米に何の脅威も与えませんよ

朝鮮半島より先に無防備宣言とかしてる市町村を自衛隊で占拠するほうが先かな藁

そうか中国vs日米台を朝鮮半島でやればいいんだ。

>>697
ふざけるな。
謝罪して腹を切るかアメリカにでも行ってしまえ。

>>672
ソースは？
>>696
どうせ中距離弾道弾は防げないから変わらない。

>674
>中国共産党は10億人人民が熱蒸発しても降伏しない。

これについては賛否両論あるが、朱将軍などは確かにこれにそった軍事ドクトリンを唱えているよな。
却って人口数が適正なレベルまで下げれていいとのたまう位だｗ
その発想には恐れ入る。

しかしながら核を撃たれて日本だけが滅亡するぐらいなら、チャンコロを10億人ぐらい道連れにしてあの世に逝った
方が俺としてはまだ納得出来る死に方なんだがなｗ
いくら頭の足りない中国人であっても少しは考える可能性はあるだろうし、日本が全滅する前に手打ちにしてくれるかも
しれんしな。その点は確かに評価がわかれるところではあるなｗ

今さら空母なんてどうだろう？日本は早急に原潜もつべき。

>>694
韓国がシナについても日米は何もしない。
現にアメリカは米韓同盟破棄を積極的に進めているし
日本はむしろ中国に韓国を売りつける（貿易黒字年2兆円分）
方向で動くだろう。

征韓論が唱えられた明治時代は軍隊は徒歩での移動のため
領土の大きさ＝防御力、的な部分があったが航空機やミサイルが発達した現在は
その意味が薄れている。

よって韓国がシナに付いても日米は気にしません。

>>709
おまえは馬鹿か。
日本は原爆を落としたアメリカと最後まで戦う。
そのためには中国とてを取り合い、最強の連合軍を作る必要がある。
日本の敵はあくまでもアメリカだ。中国ではない。

↓ホント、感情的な野郎だｗ

>>まんま日韓併合再来ですな

地政学というのは時代と変わるものではありませんからね。

占領といっても別に「日本領朝鮮」にするという意味ではありません。

親日政権すくなくとも反支那の政権を作って、軍事基地だけは
確保して実利を得る、という「アメリカ式統治」が得策かと。

＞中国と手を取り合い

マジで言ってるの？

>>712
はいはい。今の日本の国情にあってないから

>>709
海上自衛隊の原子力潜水艦から核ミサイルを発射し、
中国共産党幹部の隠れ家に命中させればそれで良い。
後は、ロシアや少数民族が中共残党狩りを始める。

中国はひょっこりひょうたん島を作ろうとしている

>>714

そのための第一弾がヨン様に代表されるような芸人で親日感情を植えつけると？

日本の敵は特亞です

>>712
通州事件でググれ
中国人てそういう連中だ
アメリカの方がマシ

>700
北朝鮮が日本に脅威を与えていないならなんでMDに大金を突っ込むんだ？
あれは完全にノドン向けの装備だぞ。（中共の弾道弾になるともっと弾頭のスピートが上がり迎撃確率が低くなる。）
弾頭が通常弾頭であったとしてももし日本に着弾すれば国民はヒステリー状態になるだろうよ。
大量破壊兵器は何も核以外にも生物・化学兵器もあるしな。
最もそれらを弾頭に搭載して効果的な攻撃が出来る技術は核弾頭とは別の意味で高度な技術が必要になるが・・・

また変なのがわいたな。ｗ
ここは空母萌スレなの！

>>674
政府は降伏せずとも、主要都市・主要経済目標が核のクレーターと化した段階で、
中国という経済システムは死ぬ。

あっちの国のロケットは、射程距離が脅威なのではなくて
どこに落ちるかわからんことが脅威

東京狙って打っても、岩手あたりに落ちそう

　兵器開発能力で言えば日本の能力はかなり高い。地対艦ミサイルのSSM-1を
射撃テストでアメリカに持ち込んだ時、アメリカの担当者は「ヘタレな日本の
ミサイルが妙なところに飛んでいかなければ良いが」と思っていたが、自国の
SSMより良くあたるので驚愕し、それを聞いた結果最後のほうは米海軍の関係者が
揃って見学にきたという逸話がある。

>>674
＞中国共産党は10億人人民が熱蒸発しても降伏しない。

そりゃ降伏しないよ、正確には降伏できないと言った方が正しいかなｗ

アメリカの精密かつ高性能な核攻撃で中国の首脳部は壊滅、
共産党首脳部が壊滅したとたんに統制が取れなくなり
各地の軍閥が勝手に動き出し独立するだろうねｗ。

実現すれば、WW2以後、初めて沈む空母になるのかｗ

日本はメガフロートを空母と基地にすりゃいい。
でそいつは30個くらいのプチフロートで出来ており
それぞれが独立した動力を持つ。
危険な時はクモの子散らすように拡散し、危険が無くなったら合体する。
各ユニットは同一規格なので何個かやられても切り離すことでメガフロートの運用には支障がでない。
ちょっと滑走路短くなったりする程度ｗ

さて、これで我々にも空母建造の道筋が見えてきたわけだが。

海自には空母を維持するだけの人間がいないんだよねｗ
ただでさえ自衛官は削減されていってるからな。
海自は船を維持する関係上、人員の削減はあまり無いけど
空母の導入なんてのは不可能だろうな。

地方へのバラまきをほんのチョット減らすほうがずっと効果的なのに
防衛予算とか削りやすいトコからもってこうとするんだよなぁ。

>>711
航空燃料消費や、乗員の疲労度、相手国民への圧迫度などを考えると
今の時代においても土地の戦略的役割に変化は無いと思うが那。
航空兵器だけが頭上と基地間だけで戦争をする時代ってな訳でも無いだろうし

征韓論が唱えられた明治時代は軍隊は徒歩での移動のため
領土の大きさ＝防御力、的な部分があったが航空機やミサイルが発達した現在は
その意味が薄れている。
よって韓国がシナに付いても日米は気にしません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だな。
軍事技術、科学技術が発達した現在、わざわざ大陸を占領する必要はまったく無い。
それなりの防衛力、打撃力を増強すれば対応可能。
イージスだけじゃあれだから、トマホークがアメあられのように任意の場所に飛んでいく
ミサイル艦あたりが欲しい。
核報復は原潜にまかすよ。

蘭州級２隻と広州級４隻でも対空が足りない。イージス艦があと３隻は最低必要。
じゃないとただの射撃目標。

こんなのに維持費・艦載機費つぎこむのか・・・

日本としたら中国に頑張って空母もって欲しいなｗ

中韓がなければ日本は平和ですよ
手を取るなんて言ったら福沢諭吉が泣くっつーの

通州事件映画化！
スプラッター映画の最高峰となるも
R-75指定

>>726 続き

　地対空・空対空ミサイルにしてもスティンガーを上回る性能の91式短SAM、
サイドワインダーの最終型・AMRAAMに匹敵するAAM-3/4の国産化を進めるなど
技術レベルはかなり高いところにある。

　飛行機に関して言えばエンジン部分がネックになっているが,機体の設計能力は
恐るべきものがある。F-16をベースにしたとは言え完全に別機の様相を呈したF-2は
低高度における低速時の機動から高速時の起動まで現用の戦闘機を凌駕する機動性を
確保しており、また4発のSSMを搭載して充分な運動性を保持し、また低高度長距離
洋上攻撃が可能という化け物である（OH-1ニンジャと航空祭で編隊組んで一緒に
くっついて起動してしまうぐらいの運動性がある＜F-2)。

　海物で行けば日本の護衛艦は積んでいる兵装は米式のものが多いが、それを
統合して運用している戦闘システムは日本製。イージスも日本製対潜戦闘システム
を組み込んだ独自のものになっている。潜水艦に至っては高張力鋼の溶接技術は
世界一のレベルであり,アメリカが技術交換の目玉としてあげたくらいだ。
（アメリカは日本のNS91に相当するHY130の溶接に苦労したが,同時期の日本は
HY160規格相当のNS110を苦も無く溶接していた）。搭載する89式魚雷も
日本製だが、海外ではアメリカのMk48ADCAP、イギリスのスピアフィッシュと
同等の高性能魚雷であると評価されている。

　対して「イルボンのものはウリナラのパクリニダ」とか公言している国は、
ワシの記憶が正しければ何も一から開発したことは無い。最近の韓国における
兵器国産プロジェクトは必ず海外の企業が技術支援が入っているし、実際
それが無ければ何も作れないと言ってもいい（最近作ったプロペラ練習機は
完全国産だったかも知れん）。まああの国の論法から行けば「ドイツの潜水艦は
ウリナラの潜水艦のパクリニダ」とか言ってるかも知れんがね。

この空母でガス田守るんだろ。

さっさと中国と戦争してガス田取り返さないと、
日本の資源を盗まれ続けるぞ。

日本も原潜と空母持て。中国を討て。

>>722
>北朝鮮が日本に脅威を与えていないならなんでMDに大金を突っ込むんだ？

米国のミサイル防衛は日本の自衛という軍事的な必要性も少しぐらいはあるが、
そもそも日米間の政治的な思惑だろう。
ミサイル防衛は米国本土防衛であり、
中国やソ連の核抑止力を無効化する目的だろう。

>>722
いや、ノドンだけじゃないよ
最終的には【弾道ミサイル】という兵器を無力化するのがＭＤ
相互破壊による核抑止力の均衡を崩せる存在さ

順番から言って
がち戦争用の空母じゃなくて

不審船とか小事用のヘリ空母２０隻ほど
よろすく

もう日本は超時空要塞マクロスを持つしかない。
もちろん艦載機は

>>732
＞航空燃料消費や、乗員の疲労度、相手国民への圧迫度などを考えると

韓国を制圧する労力に比べれば微々たる物だよ、自衛隊が韓国に進駐したら
今のイラクと同じ状況になるよ。

>>738
中国やソビエトのミサイル防衛に日本のＭＤを？
あれらのミサイルが北米を狙うなら、北極通過すると思いますよ。

>>741
マクロスは憲法上無理だから、とりあえずプロメテウスを

なんか練習で大量に飛行機が海に落ちそうだな。
汚染が心配だ

浮体式空港＋自航能力→あれれれれ、あんれまあｗ

関西空港と神戸空港と近すぎ
浮体式にして、まんなからへんに浮かべときゃ良かったんだ

まあ、日本にラプターが導入されりゃ、それこそ中国の空母なんぞ張り子の虎だが

>>727
>そりゃ降伏しないよ、正確には降伏できないと言った方が正しいかなｗ
>
>アメリカの精密かつ高性能な核攻撃で中国の首脳部は壊滅、
>共産党首脳部が壊滅したとたんに統制が取れなくなり
>各地の軍閥が勝手に動き出し独立するだろうねｗ。

ユダヤ人のいる中国のビルを
米国国務省は攻撃できるのかな？

>>730
>さて、これで我々にも空母建造の道筋が見えてきたわけだが。
そんな金はない。

>>733
韓国が中国側（ロシア側）につくと、
韓国は日本を狙う中距離ミサイルの発射台になる。
北条時宗のように日本の海岸線に防塁を作ることになる。

イージスシステムを１０個搭載した空母並みにでかい戦艦を作ったらどうだろう？
ミサイルを１万発くらい配備してさ、いっぺんに千機の戦闘機を打ち落とせるの。
どうだい？かっこいいだろ？無敵？

>>732
＞航空燃料消費や、乗員の疲労度、相手国民への圧迫度などを考えると

お前はチョン半島を踏み台にして、いったいどこに行くことを想定してんのかとｗ。
まあ、オツムが弱いことは十分わかった。

>739
最終目的は中共の核ミサイルを含めたものになるだろうが、今やっている実験とSM3のスペックからするなら
精々がノドンクラスの弾道弾迎撃が精一杯というところだろうな。（それもかなり不安が残る）
本格的なMDはこれから日米が共同研究・開発する発達型SM3の登場を待たねばならないがそれは10年ぐらい
先の話になりそうだから、今の先行配備型SM3とPAC3でいうなら対北朝鮮向けといっても差し支えないと思うが？

>>738
地政学的にも軍事的にも米本土を脅かす存在は少ないからな。
数少ない脅威が、テロと弾道ミサイルなわけだからな。ＭＤは必然だよな。
確かに日本だと配備しても運用がかなり難しいな。

>>741
それブービートラップだし

日本は実用レベルの原潜作れるのか？
日本の潜水艦はディーゼルで静かだから強い。
米の潜水艦は原子力でも相当静からしいが。

>>702
対艦程度だったらディーゼルのほうがいくない？エンジン切れるし。

>>領土の大きさ＝防御力、的な部分があったが航空機やミサイルが発達した現在は
>>その意味が薄れている。

釜山に支那の航空基地ができたら「昔と比べて薄れていても」
相当脅威になるのは分かりますね。

>>748
なんでわざわざ防塁？

>>749を読んでキン肉マンで「僕の考えた超人」てのがあったことをふと思い出したよ！

まあ、空母自体はどうってことない。上に乗せる航空機が問題なのだがｗｗｗ。

>>749
金子中佐の「１０万トン(だっけ？)級戦艦を西と東に一隻づつ浮かべて、帝国の護りは安泰」
論みたいだな。

日本の軍事予算と
中国の軍事予算って
どのくらい？

>>748　ID:GSXU3glI0

＞ユダヤ人のいる中国のビルを
＞米国国務省は攻撃できるのかな？

根拠のない妄想で反論するなよ。

＞韓国が中国側（ロシア側）につくと、
＞韓国は日本を狙う中距離ミサイルの発射台になる。
＞北条時宗のように日本の海岸線に防塁を作ることになる。

中国国内から届くのに中距離弾道弾をなぜ日本から攻撃される
可能性が高くなる韓国に設置する？
意味がねーだろｗ

>>748
空母は必要無いしな

しかし、ユダヤ人がいたって関係は無いだろう
自国にはもっとユダヤ人がいるんだ

そして、仮に韓国にミサイル・航空基地を建設するとして、何故それを日米が黙って見ている必要がある？

>>750
逆だ

支那が前進してくるつもりで書いたんだがな。

>>736
大和、武蔵の解説を読んでいる気分にさせるな

ロシアの空母の写真見たけどさ
へさきがスキーのジャンプ台みたいに
ものすごく反り返ってるの

脚に負担かかりまくりそう
ロシアの艦載機は離陸性能悪いのか？

>>762
「意味がねーだろｗ」
で済ましてると恐ろしいことになりかねんぞ。

なんせ、こっち予想の斜め上を飛んでるつもりで墜落してる連中だ。

>>749
いいね。
しかし１万発は無理だろ。

しかし、イージスってちょっとこじんまりとしてねーか？
もっとデカい何かが欲しい。

>>751
いや、ＭＤって計画そのものは、ノドン専用じゃない、と言いたかっただけだ
目先の脅威に対応する事が、今は優先されてるだけでな

これで公明正大に日本も正規空母をもてるな

日本って周辺国家に恵まれないな。
帝政ロシア、ソ連、中国って開国から悩まされてるよな。

>>756
＞釜山に支那の航空基地ができたら「昔と比べて薄れていても」
＞相当脅威になるのは分かりますね。

日本からロケット弾（ＡＴＡＣＭＳを導入した場合）で攻撃される可能性も
極めて高くなるって考えられませんか？

>>766
機体の離陸性どうこうってより、米空母みたいな強力なカタパルトが開発できないから、そのための措置。

>>766
まともなカタパルトはアメリカの専売特許。

そもそも、ちゅんが空母からジェット機発進させても絵にならないよなww

>>中国国内から届くのに中距離弾道弾をなぜ日本から攻撃される
>>可能性が高くなる韓国に設置する？

馬○ですか？１０００ｋｍ離れているところより３００ｋｍと近い方が
対応が難しいとか１カ所より２カ所つぶす方が難しいとか。

普通に考えて分かりませんかね？

>>766
米のようにカタパルト技術を開発できないと、
ああいう空母になってしまうか、
無駄にサイズは大きいけど、
搭載機数が少ない空母ができてしまう・・・。

しかも、艦載機の脚に負担がかかるから、
ロシアの艦載機は故障が多いだろうね。

>>774
平甲板だけが「まとも」と言うのはどうかと・・・・

スキージャンプ甲板って元々は最大積載量を稼ぐためのもんだよね？

日本は空母の運用は財政的、人員的に無理。

まず空母を運用するのにはローテーション（実戦配備、訓練、隊員の休養と艦船の修理）
を組むため３隻を１セットで揃えなければいけない。

空母機動部隊の最低限の編成は空母×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２、ＳＳ×１

またニミッツ級の空母の乗員は１隻５０００名（航空機要員含む）×３＝１５０００名
護衛するためのＤＤＧ（イージス護衛艦）３００名×３＝９００名
同じく護衛のＤＤ（汎用駆逐艦）２００名×６＝１２００名
護衛ＳＳ（潜水艦）７０名×３＝２１０名

合計＝１７３１０名
現在の海上自衛隊の定員＝４５０００名

空母に搭載する航空機８０×３＝２４０機（航空自衛隊のＦ-１５Ｊが現在２００機）

これを見れば日本が正規空母を持つと言う事がいかに馬鹿げた話か理解できるだろう。

カタパルトの技術が流出して
富士急ハイランドの　一回転ジェットコースターなんてのが出来たんだろう。
カタパルトなんて　香港のネズミーランドにごろごろしてるだろう。
あの国は特許なんて言葉は無いも同然だし

そっか、カタパルトか…。
日本にも分けてくれっかな…。

JRのリニアの技術でもつかうかな…。

一番気がかりなのは、ＥＵだのが亜細亜を兵器実験場にしようと画策しているかのような動き
（シナへの兵器輸出解禁とか）を見せて、それにまんまと支那が乗せられているということだ。
諸悪の根源はヨーロッパ人であるとも言える。

>>743
>中国やソビエトのミサイル防衛に日本のＭＤを？
>あれらのミサイルが北米を狙うなら、北極通過すると思いますよ。

だから、日本の予算と技術支援で、中ロの弾道ミサイルを撃墜する。
実際は技術的に無理だと思うが。

>>757
>なんでわざわざ防塁？
人民解放軍の揚陸艦を撃つため。

>>761
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|
　　 /核/　 /核/　　/核/
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　←日本に照準
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i
日本の国防費は5兆円弱、中国の国防費は2倍の10兆円
中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…米国防総省[読売新聞社：2005年07月20日 14時06分]
http://72.14.203.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fworld%2Fnews%2F20050720it04.htm&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>>762
>根拠のない妄想で反論するなよ。
根拠はあるぞ。わかりやすく言うと、中国のビルにマクドナルドとかコカコーラはあるぞ。

>>762
>中国国内から届くのに中距離弾道弾をなぜ日本から攻撃される
>可能性が高くなる韓国に設置する？
>意味がねーだろｗ
韓国が中国（ロシア）の軍の駐屯地になるから怖いの。

>>772
航空基地の強靭性をなめちゃいけないよ。

空母はミサイル数発で沈めばすべて終わりだけど、航空基地の機能を一時的にストップさせる事は
出来ても、機能停止や修繕不可能にまで追い込むには通常の攻撃では難しい。
核爆弾や陸戦力による占領とか、そういう事までやらんといかん。

わが国土は米国の不沈空母だから安心

三菱重工が修理用ドックを造ったってな。

パチンコで毎年３０兆円の国家予算に匹敵する莫大な金が在日朝鮮人の懐に集まってる。
それはあいつらの生活費や遊興費でもあるが、それだけでは到底使い切れない金額だ。
莫大な余剰金は日本国内のサヨク工作資金と、極秘の軍事費になってるだろう。
今の日本には地下に在日朝鮮人の軍事組織が存在してたとしても不思議じゃない。
マスコミも政党もあいつらが所有してるようなもんだし
あらゆる不法行為が見逃されていたとしても不思議じゃない。
入ってきた北朝鮮の船を監視してるのか？してないだろ？全ては謎に包まれてる。
日本はパチンカスと層化信者とサヨクを味方にした在日朝鮮人に内部から侵略されてる。
中国や北朝鮮がどうとか言ってるけど、俺には絶対タブーになってる
と言うかマスゴミと政府が絶対タブーにしてるこの問題の方がよほど心配だ。
オウムのサリン事件ですらうやむやにするような国だ。
糞自民党とそれ以上に糞な野党とマスゴミが膨らませてきた末期的な悪性腫瘍だな。

ゴルゴ13が液化窒素を（ｒｙ

>>568
いまの海自も、その先人の伝統と練度をしっかり受け継いでるよ。世界一の
米海軍をして、共同作戦を組むことができるのは海自のみと言わしめてる。
だから、今の海自にとってどんがら空母なんて、「簡単」に処理できる。
リムパックで、あんだけ厳重に防備している空母を「撃沈」した実績もある。
陸軍と違って、海軍てのは、飯炊きに至るまで高度な専門家。みな、死ぬとき
は、その持ち場で死ぬのを望むような集団。中国人の民族性ではろくな運用は
できない。もちろん、日清戦争では訓練された日本海軍であったればこそ「簡単」
だったが、相手が中国では．．．．やはり簡単だったろう。

>>日本からロケット弾（ＡＴＡＣＭＳを導入した場合）で攻撃される可能性も
>>極めて高くなるって考えられませんか？

支那側のリスク→外国である釜山の基地が攻撃される
日本側のリスク→１０大都市の３つが射程３００ｋｍになり東京大阪主要部が短時間で攻撃される

どっちのリスクが大きいかよく考えてみましょう。

>>780
どどんぱ　もカタパルト？

艦載機はどうするのよ？

ぁ、カタパルトの事か。(´･ω･`)

>>776
いや、普通に中国の侵略準備と認定して、建設中に破壊するだけです
爆撃しやすくて便利

>>779
そりゃニミッツ級持ってきて、護衛艦隊まで含めて３個艦隊の計算したら、アメリカ以外の国はどの国も
空母なんかもてないって。　動力をどうするかの問題はあるが、イギリス次期空母やシャル・ル・ドゴール
の例があるんだから、必要性があれば、日本も身の丈にあった空母を設計すれば良いんだよ。

それに軍備は相対的なもんで、ワリヤーグクラスに対抗するのに、ニミッツ級は要らないだろ。

>>780

そんなしょーもないレベルの技術じゃないけどな。
米の蒸気カタパルトは。

概念はおおむねどこもわかっているけど、
開発は結構大変だよ。

>>789
空母は時間とお金と人材が吸われる。
今の日本では運用できない。

原潜と核が良い。

だから新北九州空港は空母にすりゃよかったのに・・・・

>>779 3隻セットの妄想はいいよ。アメリカ以外で空母を3隻以上持っている
国を挙げてみてくれ。・・・よほど日本に空母を持たせたくないみたいだね。

＞日本側のリスク→１０大都市の３つが射程３００ｋｍになり東京大阪主要部が短時間で攻撃される

ま、チョンを味方にしているリスクのほうがデカいわけだがな。

>>780
専売特許て書き方がまずかった
特許侵害すりゃできるってもんじゃなくて技術的に開発できない。
中国がカタパルトやるなら米製じゃなくてロシア製の飛行機用にしなきゃいかんしハードル高いと思う。

>>795

どうせ防御用にしか使わないんだから、
空母運用経費にかけるだけの金は
基地で運用できる航空機に費やした方がいいよ。

１隻運用できる経費で７０機以上のF１５を運用できるんだから。

いまさら日本に空母は必要ないし、通常戦力で日米に対抗できるとこはナイチンゲール。
それよりもトロイを仕掛けて内部から乗っ取るのが安上がりあるよ。

でも空母はＷＷ�U当時のほうが(；´Д`)ﾊｧﾊｧできるのは俺だけ？

子供のころ
エンタープライズは会社名だと思っていた。

簡易空母に転用できるタンカー作ろうぜ

＞１隻運用できる経費で７０機以上のF１５を運用できるんだから。

なんで、イーグル？
イーグルでたとえられてもなー
チョンってバレるぞ。

まあ、日本に空母はいらんけどな
空母がもう少しコスト削減して汎用性が高まれば持つかもしれんが

中国の空母はきれいな空母

>>782
たしかに支那がお得意さんになって軍備増強すれば東アジアはこぞって軍備増強する。
必然、火薬庫･･･あとはアメリカが中国をそそのかせば単純明快に戦争が起こる。
あいつら喜んで台湾侵攻、そしたらアメリカが手のひら返してイラクのように････
日本はどんなふうに対処する気かなあ。

>>803
密閉型ﾃﾗｺﾜｽ(´･ω･)

エセックだっけ？
艦体傾けて海水引き込んだ消化訓練してる写真が残ってるの。

>>790
攻撃されたら米軍が即反撃、シナ壊滅。

>>799

運用目的を考えても、
コストパフォーマンス的に空母って割に合わないよ。

米国や遠距離作戦能力が欲しい国みたいに
渡洋攻撃する必要があるなら別だけど。
日本はそんな必要はない。

陸上から運用できる攻撃機をその分がっつり買った方がいいんじゃないか。
空母には空母をぶつけなければならないなんていう笑える決まりはない。
シミュレーションゲームじゃないんだから。

＞陸上から運用できる攻撃機をその分がっつり買った方がいいんじゃないか。

チョンさん、たとえばどんな機種？

空母は守る兵器じゃないぞ、攻める兵器だ
あと、うろちょろして怖がらせるのに大変有効
日本には一切必要のないものだけど
中国に持たれるのはとってもイヤだ

韓国が中国に付くとか言ってる方が居るが、付いた時点で韓国終了なんじゃねーの？

>>806
今日本最強の防空用戦闘機はＦ１５Ｊだろうが。
ストライクイーグルが買えたらいいかもしれないがな。

Ｆ２２はちょっとまだ売ってもらえないんじゃないか？

つか、２０世紀最強の戦闘機にチョンの肩書きを付けるとは
意味不明なやつだな。

>>797 空母はミサイル攻撃を難しくさせて制空権を確保できる。通常兵器
での地域紛争に対してはかなり有効だろう。核を使うなら原潜だけどね。

818なら今年のお年玉のお金で空母を買い取りに行く

>>816

ストライクイーグルは何をするひこうきか知ってますか

＞空母は守る兵器じゃないぞ、攻める兵器だ
＞あと、うろちょろして怖がらせるのに大変有効

空母ってのは平時においての政治的な意味がデカいな。
有事のときは、イージスでぶっぱなせばいいんだが。

普段、空母でそこらの近海で訓練されたり、艦載機が飛び回ったりしたら
そこそこきついだろ。
政治的圧力の道具だね、空母は。

>>812
艦隊の攻撃力や防空力が上がるってメリットは大きいよ。

近海で近海で・・・・と言うけど、日本のシーレーン全域に沖縄からの防空網が有効に働きます？
ワリヤーグ一隻程度で・・・と思うかも知れないけど、空母で日本のシーレーンを侵そうとしてくる勢力に
大して、そういう想定も踏まえて空母の必要性うんぬんを論議していくのはおかしくないと思うけどね。

勧告なんて力もカネも無い国はどーでもいーよ

でかい空母は要らんけど　エゲレスの小型空母につんである　垂直離着陸機の　ハリアー
は　ほしいと思わんかね。
支那やチョン子相手なら　これで十分と思うが

>>747
らぷたんに体感攻撃能力あるの？

>>813
ストライクイーグルなんかどうだ？
個人的に好きなのはF/A-22Aだがな
確か2008年に日本も空中給油機を導入予定だし、割の高い空母である必要もあるまい

まさに先月あたりのゴルゴ13のようなことが
現実に起こっていたのか・・・

F15って艦載機だったか？

>>815
普通はそう考えるんだろうけど韓国人は中国と同盟を組み
アメリカ、日本征伐をするべきだって世論なのよ。

だから米韓同盟破棄を進めている。

運用するまでの費用、運用する費用が莫大なのに対艦ミサイル一発であぼーんの可能性があるんじゃ
んなもんいらないと思うけど。

これでも前川の中国脅威論を否定する馬鹿はミンスから出てけ
つーか日本から出てけ

空母なんかよりＳＬＢＭ搭載可の原潜が欲しいなあ。

空母よりイージス艦増やしたほうが良いと思う

＞Ｆ２２はちょっとまだ売ってもらえないんじゃないか？

臭う奴だとは思ったが、ま、それはお前のただの願望だろう。

>>825
ID変えたんんか？

>>819
敵地への長距離進入による基地破壊と
大きな搭載力と航続力を生かしたミサイルキャリアー。

弾道ミサイル対策にも、
防空・海防用の長時間監視にも結構使える機種だぞ。

>>823
シナやチョン相手なら国内の基地で全然間に合うわけ。
だから空母が欲しいとか言っている奴が厨扱いされている。

F−14
F/A−18
F−37

だっけか？艦載先頭機
攻撃機はあんましらん

>>825
どうせならF-15Kにしとけｗ
最先端で最高の戦闘機だぞ。ｗ

>>818
がんがれ

キエフはスクラップで韓国が買ってたよ。
　スクラップにしたようだけど。

>>824
ああ、確かそっち用にも出来たはずだ
ＦＣＳは対空陸両用だったと思う

>>834

キムチで最後になるのは知ってるか

>>824
ラプターに対艦攻撃能力は無いけども･･･
艦載機が撃墜されたら空母なんてただの箱でしょうに。

>>828
朝鮮戦争でどれだけの米兵をはじめ世界中の兵士たちが韓国のために死んだと思っているんだろうね・・・・・

いまさらF-15Eなんていらないだろ。
ミューロケット改造して核ミサイルでも開発したほうがよっぽどいい。

F-35は垂直離着陸機になるんでそ？
軽空母で運用できないのかな

最短で日本が核武装する方法はアメリカから核搭載型トマホークを供与してもらうのが確実。

メリット：イージス艦のＶＬＳや潜水艦の魚雷発射管から射撃可能なので
　　　　　新たな投資が殆ど必要ない。

　　　　　既存の設備を使用するので乗員が操作をマスターしやすい。

>>833
いや、何を火病ってるのかわからないけど、
Ｆ１５だって、
運用を開始してから１０年ちょっとは売ってもらえなかったんだけどなあ。

Ｆ２２だって同様の事態が想像できるんじゃないか。
そりゃ、買えたらいいけど、端的に難しくないかってこと。

ストライクイーグルなんていらねーよ。どうせならバルキリーで。
海自は対潜と不審船、空自は防空、陸自は治安維持と雪かきでいいのだ。
ほんとは巡航ミサイルとか原潜ほしいけど、それは外注でお願いします。

>>810
エセックス。正規空母同士のガチンコ対決に萌。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

まあ日本にとっちゃ空母よりいいものが沢山あるんだがね。
空中給油機とか、巡航ミサイルとか、F-2とか、ラプターとか、スマート爆弾とか、潜水艦とかイージス艦とか。
同じ金で空母とは比べ物にならないほど役に立つよ。

日本にはガンダムが有るから怖くない！

空母や戦闘機なんかいらんから戦艦作ってくれよ

アスロック満載の戦艦がいいな
ミサイル1000発同時発射！！！！！！！！！

富士山くりぬいてレールガンつくてほすい

＞運用を開始してから１０年ちょっとは売ってもらえなかったんだけどなあ。

なにを問題視してんだい。
その程度の想定内のことを。

>>812 陸上航空基地は複数の通常ミサイルで簡単に破壊できるだろう。破壊した
後だったら中国のポンコツ飛行機でも航続距離さえあれば制空権を取れるよ。
まず空母を沈めなければ日本を攻撃できないと考えさせるのも必要かと。

日本はサテライトキャノンでいいよ

>>837
それをまともに信じているのかｗ？

つか、アノ国がフルスペックのＦ１５Ｅをまともに運用できるわけないだろ。
相当ダウングレードしたバージョンを提供されるだけ。

質問！
中国空軍って空母で運用できるような飛行機を持ってない気がするんだけど？

やっぱり来ていた、空母三隻厨（爆）

潜水艦のいい餌食じゃねか。

空母なしでも
汲めども尽きぬ大和魂で乗り切ろうではないか！

>>851
航空戦艦だな。伊勢、日向。(；´Д`)ﾊｧﾊｧもう駄目。萌氏しそう。

>>858
フランカーの派生型に艦載機バージョンがあるからロシアにおねだりするんでないの？
あと何かの間違いでラファールとか。

Ｆ−１５取り揃えるのは大いに結構なんだけど、そんなに陸上機そろえてどうするの？

日本が島国である以上、自国の望む海域に航空力や制海力を持てる艦隊を派遣できる事は、本土防空能力を
高めるのと同じ位大切だと思うんだけどな。

台湾有事用に空母は一隻か二隻欲しいっちゃ欲しいなぁ。
のせるのは、スーパーホーネットはいまさらだし…Ｆ４はもっと古いし…Ｆ３５は計画に参加してないし…

>>854
オレは別に問題視してないけどな。

当たり前の事だからな。
当面Ｆ１５を充実させるといいんじゃないかと言ったのに
やたら噛みつくよくわからん奴がいたから
その話をしただけ。

最新鋭はF-15SGじゃないのかいｗ

>>852

P3CとSH-60J/Kでほとんど用足りるだろ。
そんでなくてもASROCが各艦８発、一個護衛隊群８隻で最低でも６４発。

この対潜網を突破する海軍は極東には存在しない。

イギリス海軍と比較しちゃロイヤルネービーに失礼かも知れないが
隊員数は海自の方が多い、イギリスじゃ民間人の活用がかなりの部分にまで
代用されている。・・・でホークランドでは空母運用も出来た。

海自も今は官僚化しているのでは？
トマホーク（１発１０００万以下）を１万発でも１０００億・・・安いよ
アメはＧＰＳ利用が前提だから、売ってくれるはず。

>>861
> 汲めども尽きぬ大和魂で乗り切ろうではないか！
「大和魂」どこで見られますか。

>>864
だからさ、日本の周辺海域には国内の基地からいけるんだど
どこの海域を守るために空母が必要なわけ？

>>871
シーレーン

台湾以南に空母浮かべられたらキツイと思うぞ。

>>870
ヒルズ

ワリャーグって化けモンみたいなミサイル巡洋艦のことかと思ってたら
空母だったのか。俺横須賀で見たのに。

というか調べてみたら、もともとワリャーグって空母に付けられてた名前が
スラヴァ級ミサイル巡洋艦に名前が移されたんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95

>>864
当面の脅威は中・朝・韓なんだろ？
だったら、別に陸上機を充実させて対処すればいいんじゃないか？

マラッカあたりは米・印に任せればいいだろう。

憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php

１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
　　自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
　　伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
　　貧困対策などで世界平和に貢献していく。

支那はね、東南アジア諸国に支那人教師を２万人送り込んだり、
こんどのイーストウッドの南京映画とか、軍事以外にも着々と
日本囲い込み及びアジア侵略の準備を進めているんだよね。
オンボロ空母はシャレとしても、あいつらが本気なのは確か。
これが脅威でなくて何だと。

おおぅ
このスレは日本も空母がほしいよう、さてどうすんべっていう
お話し合いの場だったのか

＞Ｆ１５だって、
＞運用を開始してから１０年ちょっとは売ってもらえなかったんだけどなあ。

あれ？
ウィキペディアでは初飛行が１９７２年になってるが？？
日本がイーグル導入して３０年だから、７６年くらいにはもう日本で
飛んでた計算になるが？

１９７２年から１０年となると、１９８２年に日本がイーグルを買ったことになるが？？

夢でも見たんか？三国人はよく変な夢を見るからな。

>>872
台湾以南でも場所による、
そもそも台湾近くなら
中国からしてみても陸上からの飛行機が使えるので空母を運用する意味がない。

するともっとも南のフィリピン、マラッカあたりになるけど、
そこは空母保有国米・印の勢力圏。
この二国と仲良くしてりゃ問題ない。

つまり、意味がない。

>>855
陸上の基地はミサイル２〜３発食らっても絶対に沈没しないからね
空母なんか1発ミサイルが当たったらＯＵＴ。

>>872
まあ、ニンポー軍港あたりを空母が出港したとこで
対艦ミサイルで弁慶状態になるだろうけど。ｗｗｗｗ

>>876
7 防衛庁を軍務省とし自衛隊を帝國陸海空軍+海兵隊、宇宙軍、近衛軍の6軍編成とする

>>877
南京映画に関しては記者の書き方が悪い。
「クリントイーストウッドが監督したマディソン郡の橋」に出演していた
俳優がでるってだけじゃなかったか？

んじゃ、悲惨なフランスの例ね


■フランス　原子力空母　シャルル・ド・ゴール

お値段　約４０００億円
　　　　　　　＋
　　　　搭載航空機　４０機（合計価格　約２３２０億円）　

●艦上戦闘機　ラファールＭ　
（１機５７億円で搭載機４０機ですから…３０機積んだとして、１７１０億円）

●早期警戒機　Ｅ−２Ｃ　　　
（１機１００億円（資料によっては３００億円）を４機積んだとして４００億円）

●対潜／哨戒ヘリ　ＮＨ９０
（６機搭載、価格不明）
　　　　　　　＋
　　　　乗員１１５０名＋航空機要員６００名の人件費など、諸経費。

フランス海軍が現在運用する唯一の原子力正規空母。
排水量４万トンと、１０万トンを超えるアメリカの空母と比較するとかなり小ぶりですが、
ステルス性（レーダーに映りにくい）を意識したアイランド（飛行甲板の左端にある飛行場の管制塔のような構造物）など、
おフランスらしい新機軸が取り入れられています。
しかし、予算不足の為、工期をわざと伸ばしたり…
建造中に原子炉の強度不足が発覚したり…
早期警戒機のＥ−２Ｃを運用するにはアングルドデッキ（斜めに張り出した飛行甲板、主に着艦時に使用される）が短い事が判明して４ｍ延長工事したり…
スクリューに不具合が見つかったりと、就役するまでに数々のトラブルに見舞われました。

まあ、一番のトラブルは空母にお金を掛けすぎたおかげでフランス海軍は慢性的金欠状態になり、他の水上戦闘艦の更新が出来ず老朽化が深刻であることですかね。

>>880
＞中国からしてみても陸上からの飛行機が使えるので

だから、中国が空母保持の能力を整備すれば、その戦略前提が崩れるって話でしょ。

>>872
台湾軍+アメリカ軍のエリアだぞ、そこは。

アメリカの腰巾着してれば
マラッカは米任せにしといて問題無い
とかいう考えだから

米にいいように使われる

シナ人は野蛮。
当然
１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ

去年大連逝った時に見たよ。
高台の展望台(電波塔？)からもよく見えた。
やっぱり予想通りだな。
あんな領海少ない国で空母運用できるのか？
台湾侵攻を本土と太平洋側から行うつもりか？
空母なんて単体では全く意味を成さない建造物だろ？
周りの防御を船・潜水艦で固めてやっと運用できる。
中国にどれができるか？
アメリカ産の巡航ミサイルでイチコロだろうな。

空母は金食い虫だよ。アメリカのスターウォーズ計画に釣られたソ連の二の舞になり可燃

>>884
すると仮に今回の空母が本当に軍用に利用すると考えているなら中共自爆？

戦前の戦艦も金食い虫で
それが軍縮会議を招いたわけだが。

>>887

日米同盟がないと困るのはアメも同じ。
太平洋への海路を日本が完封している状態はアメリカ海軍としてはありがたい。

そのかわりアメリカは矛として働く。マラッカ然り。

>>880

>>885補足
わかりにくい書き方だったな。
空母を保持すれば、陸上航空戦力の域から退避しても安全な航路を取る事が難しくなる。って意味だ。

しかし、シーレーン問題に大して、アメリカが居るから〜で済ます人多いんだなぁ。
自国でもある程度の防衛能力は検討しておかないとﾏｽﾞｲと思うんだが。

空母を守る船もお金かかるのよ・・・

米空母はイージス7隻と原潜2隻ぐらいが護衛してるようなきがす

中国もソ連くらい頑張ってくれればなぁ
かなりなぁなぁな上、口だけ外交じゃ軍拡は厳しいな

>>887
お母さん口調で「あんなもの欲しがるんじゃありません！」
　　　　　　　　　　「まったく幾らすると思ってるの（ぷんぷん）」

>>887

>>779と>>884を声に出して3回以上よく読め。

どうみても２０世紀の遺物です
本当に明後日の方向へ軍拡ありがとうございました

>>885
米軍や周辺国にがんがってもらえばいいじゃん、
どうせ日本の領海からかけ離れてるんだし。

反戦運動してこいよブ左翼は

>>891
そもそも艦載機をどこから持ってくるのかわからないしね

>>879
なんだただのバカか。

pre-MSIPバージョンを正式にブラックボックスを提供されて
まともな運用できるようになったのは1981から84年のはずだぞ？

君は戦闘機ってのは
右から左に買ったらすぐ運用できると思っているのかな？

機械の導入時期と、運用体制が整備された時期は分けような。
開発国は初飛行時にそれがほとんどそろっているけど、
輸入国はそういうわけにはいかない。

つか、wikipediaもまともに読めないのか。
本当に日本人か？

今度のDDHはインビンシブルよりでかいと聞いたときは驚きました

>>891

自爆。

変な野望持つからこうなる。

>>884
まあ、もともとフランス程度の経済規模で、空母でかつかつ
なんて言ってもしゃーない。
経済規模が米国のカルフォルニア州以下だし。
日本より防衛費少ないだろ。
ＧＤＰ比は３%程度だとしても。

日本の３％は１５兆円ですからな。

その前に核武装だ。間違いない！

日本も戦争に負けてなかったら
ほんとにいまごろ空母８隻体制とかで
財政ピーピーだったろうね。ｗ

靖国参拝なんかよりも、露骨に軍事化を目指しているじゃないか。。。

在日米軍まるごと売ってくれねーかなｗ

>>906
でも日本の防衛費も縮小傾向だからなぁ…

>>903
苦し紛れの言い訳しだしたよ、このチョンは
典型的な火病です。
本当にどうもありがとうございました。

まあ今の軍事費で推移するなら空母は無駄になるな。もし日本が本気になってGDPの2倍（10兆円）軍事費を
費やす決心をしたなら、5兆円予算が増えるわけだ。
ニミッツクラス3隻で1兆5000億円、航空機も1兆5000億円（1隻あたり各々5000億円とざっくり計算して）これで
3兆円だ。あと2兆円もある。護衛艦一隻が650億、イージスがその倍程度の1350億ぐらいだから少なくとも
１０隻づつ合わせて２０隻は買える！なんだ、楽勝じゃんｗ

>>908
どんだけ占領地があると思ってんだｗ
気合で賄えるわ

潜水艦は時代遅れの兵器ですから！byさつき

>>879
あとな、
正式に調達した時期が販売契約の成立時期だ。

運用準備用のおためしのドンガラが提供された時は
販売してもらった時とは言わない。

国の予算ってのはＷｅｂ上でも
調べられるからきちんと調べような。

イージスシステムの護衛の艦がないなら
でっかいミサイル標的でしかないンとちがう?

>>913
イージスを倍増させて欲しいよ。
二交替か三交替制で整備してる時でも日本中をカバーできるような体制が欲しい。

>>893
つまり後方支援も立派な役目だというわけですな
なのに後方広報って無下にされてるような…。
主観ですが（´・ω・｀）

>>897
誤爆？何言いたいのかわかんねぇ。

ﾁｬﾝｺﾛつぶすに空母は要らぬ
ｱﾍﾝの少しもあればいい

円楽

＞でも日本の防衛費も縮小傾向だからなぁ…

まあな、バカと売国奴が内閣構成しているからな。

ま、予算増額は防衛省になってまともな政治家が首相になってからでしょうな。

日本も戦争に負けてなかったら
ほんとにいまごろ空母８隻体制とかで
財政ピーピーだったろうね。ｗ

トラクターを13台を…

やっぱ空母は核で落とすに限るな

>ID:qpZYRWvz0
勝利宣言乙。

煽るのはかまわないけど。
要するにわからないんだろ。

ヒント出してやるよ。
調達予算が組まれて実際に支出された時期と
販売契約の成立時期と、
ボーイングから三菱重工が運用準備用のモックを提供された時期を
よく調べなよ。

勉強って大事だよ。

>922
アメリカ並にGDPに対する軍事費を費やしたなら福祉にしわ寄せが・・・
健康保険が民間保険しかなく、おちおち病気も出来やしない社会になるなんて・・・
そんな日本は嫌だな。

＞運用準備用のおためしのドンガラが提供された時は
＞販売してもらった時とは言わない。

明らかに苦しい言い訳です
本当にありがとうございました、神よなんで三国人はゴミなのでせう。

ごめん
>>897でなくて>>898だわｗ

>>897
幼児口調で「ほしがっちゃないよう｣
｢ヤンキー君も、いっぱい持ってるって言っただけじゃないかよぅ（´・ω・｀）｣

国民の安全保障こそ最大の福祉by西村慎吾

去年撮った大連にいるヴァリヤークです。
大連の展望台から撮りました。
右上に停泊してるのが見えます。
やっぱり空母ってでかいよね。
http://www.uploda.org/uporg291695.jpg.html

>>919
日本ほど有能な後方支援国は無いから
恥ずべき事でもなんでもない。

日本が米国の支援をしなければ南アジアでの
米国の作戦能力なんてほとんど無くなる。
艦艇の修理すら事欠くようになるんだから。

露西亜って不用意に戦略兵器を売りすぎだね

中華の人民解放軍は平和な良い軍隊
日本の自衛隊は平和を破壊する悪い軍隊

とか言ってる自称反戦平和市民団体さんが一言
　↓

ぶっちゃけ、戦力としてはソ連時代以下だろうけど
日本の防衛予算がこれで増やせる可能性があるので大歓迎です。

中国さま。
もっと「一見無骨でかっこよさそうで、その実色々と問題ありのソ連兵器」をどんどん導入してください。

スレの流れを読まずに発言してみる


……中国ってカタパルト作る技術持ってたっけ？
もってんのはアメリカとフランスだけだったような。

……ていうか空母で運用できる戦闘機保有してんの？
もしかして箱だけ？

こんな事ばかりやってる国が、「日本は軍国主義に向かってる」なんて言えるのかね。

>>932
役に立たないからだろ。

アメリカ並みを目指すからおかしくなる。
軍事に関しては日本はイギリスを手本にするべき。

コンパクトでバランスの取れた陸海空軍
強力な諜報機関ＭＩ５、ＭＩ６
特殊部隊ＳＡＳ

学ぶべき点はいくらでもある。

>>932

不用意でもないよ。

電子戦装置は全部外して売ってるし、たしかエンジンも外してある。
要するに箱だけ売ってる。

ロシアとしたら中国が空母を戦力化できるとは思ってないんだろう。

>>611
おいおい、先の大戦で決まったルールを壊してる日本に対抗する米国・韓国は中国陣営だろ。


正しくは、米中韓北　ＶＳ　日


だろ。

>>935
そのとおり。

しかも、空母を稼働させるのに必要な機関部分の技術すら
今の中国には無い。

ほんとうに箱だけ。
壮大な自爆もいいところ。

まあ、艦載機を今から一生懸命どっかから買ってきたり、
開発して発着訓練するのに使えるかもｗ

なんだかんだでレストランに改装して糸冬

>>942
でもミンスクホテルは倒産したような気がする。

とことん、使えない・・・。

＞アメリカ並みを目指すからおかしくなる。
＞軍事に関しては日本はイギリスを手本にするべき。

イギリスより、フランスあたりを手本にするべきかと。
立派に独力で核戦力を運用しとる。
４０００億円というリーズナブルなお金で核運用してます。
NHKを潰しましょう。

実は北京五輪の観光客向けの
間に合わせホテルとしてガチ改修中だったら
ﾜﾛｽ。

空母の敵は潜水艦

>>935
　　／ 中＼
　　（　｀ハ´）　　　　　　カタパルトの技術・・・
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　／ 中＼
　　 （　｀ハ´）　　　　　　なになに・・・日本のリニアカタパルトは優秀・・・
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣

　　／ 中＼
　　（ ｀ハ´ ）　　　　　　
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

　　　／ 中＼
　　 （　｀∀´）
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣

>>944
ＳＬＢＭと空中発射用核の組み合わせかあ。
ＳＬＢＭは確かにいいなあ。

しかし、まともなCTOL運用できるとはいえ、発進の際は全速で飛ばなきゃいかんから
フランカーにせよMIG29系にしてもこりゃ行動半径がかなり限られてくるな

>>944
＞NHKを潰しましょう。

フランスにならうなら国営化だろう。
軍事も大切だが情報戦を忘れちゃおしまいだ。

>>944
核戦力ならイギリスも運用しているぞ
イギリスの方がフランスより格上。

>>941
あー、うん、ありがとう……
……脳にウジ湧いてんのか？中国海軍……


そういえば、ロシア機といえば足が短めだけど、艦載機ってさらに短かかったよな？
垂直離発着機に至ってははただ飛ぶだけのウスノロだったよーな

空母ワリヤーグ、大連港にて。アップ写真。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/dongara.jpeg

注目点は喫水線だな。エンジン付いてないよこれ。

すげー浮いてるじゃん

>>943

ロシアから中国へ回航して、いったんは約束通りホテルに、でも廃業したんで
やっぱり空母に、なんていうことをやりそうでやなんだよな。

ちなみに「ミンスク航母世界」は日本では廃業したことになってるみたいなんだが、
経営が軍に移っただけで営業中なのを昨年秋に見て来たよ。

>>953
浮きすぎｗ

うはっ
日露戦争被害艦第一号の二等巡洋艦思い出したじゃねーか

>>951
イギリスのヴァンガードに搭載の核はアメリカのやつそのままだったような。

>>947
中国自爆乙。

リニア・カタパルト一般はいいんだけど、
日本が誇る電磁カタパルト技術を一生懸命盗んでも空母には使えません。

蒸気カタパルト技術は米（仏？）ぐらいしかまともじゃないよ。

「空母を作ったとしてもカタパルトが無いだろ(ﾜﾗ」とお笑いの貴方。油断してはいけない。
中国は「Yak-38フォージャー」の実戦化を目論んでいるのかもしれなかったりしなかったり（ｗ。

もし数年後シナが艦載機を大量購入して、それを満載した
この空母が日本領海内どころか東京湾内に侵入してきても、
マスコミや議会の反対で攻撃できないんだろうな、この国は・・・
「まだ攻撃されていない。専守防衛の精神に反する！」とか言って・・・

>>955
なるほど・・・。

でも、営業を続けているところをみると
改修したくもできないんだろうなあ。

主に技術的な面で。

>>960
無印フォージャー使うくらいならM型か、それよりもYAK-141使うんじゃないの？

ここでの空母反対派は、そんなに日本に空母をもたれるのがいやなのかな。
無条件に空母は米サイズと考えて金がかかると騒ぐのも不可思議ですね。

>959

フランスの蒸気カタパルトはアメリカ製。
そもそも蒸気カタパルトはイギリスが開発した。（今は造ってない）

ロシアはソ連時代にワリヤーグの次の空母（原子力艦）に搭載する為の
蒸気カタパルトを完成させている。ソ連崩壊で建造中止になったが、技術は
既に確立させている。これを中国に渡した場合、早期に取得できるだろう。

アメリカ海軍はニミッツ級の後継艦に電磁カタパルトを採用予定。

残念でした、ロシア製空母は既に電装・艤装改修済み

あとは航空練度、対艦練度をあげるために使う予定

>>961
艦載機を積んでいるだけの上、
しかも、別の船に曳航されてそうだ・・・。

日本が遺棄したことになぜかされていて、
廃棄物としての引き取りを要求されそうだな。

>>965　電磁カタパルトって、飛行機と磁気コンパスのお別れを意味するんだが、情報の確度は？

これはどうもドン殻のみらしいね、エンジンもないみたい

特にワリャーグにはなぜか潜水艦用のミサイルサイロまで搭載

>>962
ミンスクの軍艦としての再生は検討したものの、火災で丸焼けになったので
結局あきらめたといううわさを聞いたけど、どうなんだろね。
今はいなたーい軍事テーマパークになってて、儀仗隊ふうのダンスを見せて
くれたりします。男子チームは着剣がとろとろして遅いし、女子チームはお色気に
欠けてるけど、まあおもろいもの見せて貰ったって感じ。

>>953
すっげーーーーーーー。でっけーーーーーーーーー。
艦橋構造物あたりを見ると、なにやらあやしいけれど、どうなんだろ。
就役出来るのかな？　機関はこれから中国製を搭載するのだろうか？

>>965
あの国はカタログスペック「だけ」たいそうな兵器を沢山持ってるから。
同じようなパターンでしょう。
カタパルトって運用開始してから結構問題が起きるからなあ。

電磁カタパルト採用空母の詳細希望。
マジ？

>>958
アメリカやＮＡＴＯ諸国相手に核攻撃するわけではないから問題ないだろう。

>>964
＞ここでの空母反対派は、そんなに日本に空母をもたれるのがいやなのかな。

軍事板でも空母厨は馬鹿にされる存在。防衛型軍隊に空母は全く必要ではない。
空母を運用する金があるなら、その3倍の基地航空隊戦力を整備可能。
空母の価値は遠隔地に火力を投射する事にある。すぐ傍で戦闘するなら不要。

＞無条件に空母は米サイズと考えて金がかかると騒ぐのも不可思議ですね。

フランスの空母（ドゴール：満載4万トン）ですらあの有様だ。
あの空母を1隻運用する為に、フランス海軍はガタガタになってしまった。

やっぱりアジア最強の空母はウリナラの独島だな

日本もヘリ軽空母の次はF-35運用する軽空母でもやるんじゃない？