1 :
なべ式φ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:23:12 ID:3iIFLkf/0
ん
3 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:23:14 ID:l6JbB2rp0
3
4 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:23:40 ID:vr2UwxnP0
当たり前でしょう。
年金を払っていない人の自己責任ですよ。
5 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:24:03 ID:cyiyZIqkO
最近被害者面大杉
6 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:24:10 ID:dILY0t3M0
当然の判決だな
払ってた奴が馬鹿みたいじゃないかw
8 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:24:27 ID:G6Lm9x950
生活保護は貰えないのかな?
9 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:24:27 ID:RTucD2W2O
あたるまえ!
10 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:25:02 ID:COTSvK2a0 BE:97860847-
自分の意志で払わない方選んだから自業自得じゃん
任意なんだから障害年金欲しいと思ったなら払えば良かったわけで
11 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:25:15 ID:WtiZa+uc0
自分で払わないって決めたんだから、後からぐずぐず言うなよ、まったく。
また大(ry
13 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:25:42 ID:s63kxhE40
かたわかたわかたわ〜♪
これは残念だけど駄目だろうね。
当時学生は入れなかったならまだしも
「任意だったから入らなかった」ってのはねぇ。
本当にかわいそうだけど。
15 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:26:46 ID:eCsprpQw0
任意と免除は全然違うのによく裁判する気になれたな・・・
日本とは関係ないハンセン病の朝鮮人には800万円も金払う癖に自国民は見殺しか!!
伸びないな
18 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:27:53 ID:jRrx8rDfO
大阪らしからぬ話だな
19 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:28:08 ID:4RYZwOQ60
人生に対する考えが甘すぎ。
いつ何が起こるかわからんのだから、きちんと備えてないと、もしものときに自分が困るだけ。
20 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:29:33 ID:mgMLq7060
生活保護に関してもこれくらい強気でいけよ
21 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:30:03 ID:5RTyGq0Y0
じゃ、任意で払って免除を申請してもいいわけ?それできるなら納得するけど。
22 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:31:37 ID:gc0EzVDz0
原告アホすぎだろ・・・
入ってない奴に支払われるはずないだろうが
とりあえず判決に不服がある奴は理由教えてくれさい
23 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:33:09 ID:ekp6t/P4O
保険会社に同じ裁判起こせる強者はいるか?w
保険の契約は任意だもんなw
障害者年金がないなら、生活保護で食っていけばいいやん。
25 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:36:51 ID:kI7eEH/f0
これ裁判の仕方が間違ってるよ。
「学生と学生以外を差別するのは、法の下の平等を定めた憲法に反する」
これで訴えてるかぎり絶対に裁判に勝てないし年金は貰えない。
当時の学生に対する政府の年金制度の告知義務違反の方向で闘わないと
絶対に勝てない。
だけど三国人にも支給を広げたい民主党や共産党は「法の下の平等」の
方法で戦うのをやめない。(彼らにとっては何年かかってもいいのだろう)
忠告! 学生無年金裁判の原告は左翼系の弁護士にだまされてるんだよ。
26 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:37:17 ID:vr2UwxnP0
>>8 弁護士費用と裁判おこせる資金と暇があるんだから、でるわけ無い。
27 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:39:03 ID:5M+16qwG0
差別と区別の違いのいい判例だな。
28 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:44:07 ID:00SHEIHU0
俺たちだって満期を待たずに死ねばもらえないわけで・・・・
29 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:45:45 ID:fw/nSE27O
当然だろう、今現在未納のヤツもこうなる可能性があるって事を自覚した方がいい。
30 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:46:20 ID:uL1f8oeQ0
つまり、学生の時に交通事故起こしたってこと?
被害者なら加害者側から補償されてるだろうから加害者か自爆だな。
アホまるだし。
なんかずいぶん身勝手な訴えだと思ったら制度不備を訴えているのかな。
まぁ任意だろうが入っていればよかったね、くらいしか言えないなぁ。
32 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:52:39 ID:RrGJNCkR0
本当に払えない状態の人は、ちゃんと免除の申請をすべき。
毎年だから面倒だけど、障害年金の対象には入るから安心。
もっとも、半額か全額免除の対象になるかが問題だけど。
任意だったからなぁ
払っていた人もいたわけで、給付したら不平等になっちゃうよ
34 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 17:59:56 ID:4PW7Ok6G0
こう言う判決が出ちゃうと年金払ってない奴は健康保険に
入れないとか、色々行政側の都合のいい政策に利用されち
まうな。
なんでもかんでも「立法府の裁量の範囲内」ってことで。
ヤバス……
35 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:05:49 ID:fw/nSE27O
↑工エ?
障害年金なんて生活保護より少ないよ。
だけど今まで貰ってなかった分をくれというのなら多額になるからやっているんだろうね。
37 :
エラ通信:2006/01/20(金) 18:09:40 ID:OBsNiooh0
同じ無根拠な請求である朝鮮人ハンセン病患者の請求も却下しろ。
>>36 その辺の兼ね合いがわからないんだけど、障害者だからって即生活保護が貰える
もんなの?
39 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:16:35 ID:ftA/cNml0
情に訴えるのは法理論での負けを認めるに等しい。こいつらもうだめぽ。
40 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:16:51 ID:9NKJ7cPA0
任意でも、払っている人はいるのですよ。
そんなことも分からないのですか?
国民年金加入すること自体知らなかったから訴えたんじゃないの?
告知じゃ不十分だったとかの理由で
42 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:25:15 ID:OAPOl6Gv0
>>41 学生に支給がないのは憲法違反と訴えたようだね。
判決理由は「憲法違反に当たらない」。
任意だったんだから当たり前。
>>41 多分、制度不備を訴えたような気がするなぁ
44 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:29:19 ID:ywOhmFVR0
同じように事故にあっても学生の時から払ってた人はもらってるわけで、
これでこの訴えを認めたら先に払ってた人が馬鹿を見るじゃないか。
原告は素直に諦めれ
大阪のくせに
地裁のくせに
46 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:30:09 ID:Ze6xirOh0
法の不備について訴えることはいいとおもうが、
これはニュースの伝え方が悪いのでは?
年金を払うことができたから(そして払うことも禁じられていたわけではなく自由にできたはず)
障害を負ったとき障害年金をもらえることになるから
弁護士もこんなことは充分知っているはずだから、いわゆる世間に問題があるというのを知ってもらうための
「アピール裁判」なのでは?
47 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:34:40 ID:jHWrnR870
>>1 この訴え起こしたやつは日本人だな。
在日なら年金払ってなくても大阪市が援助してる。(参考:大阪市HP)
訴えを認めてしまったら払ってた人がバカみたいだし、全国の同様な人たちにも
保障しなくてはならなくなるからな
これ「任意」の主語の解釈違いだろ。
年金払うのは「国民の義務」なのは昔からだ。今は金がないから
払わないと脱税者よばわりされるが、当時はまだ国のふところに余裕があり、
「払いたくないなら払わなくても任意だ(しかしもう成人して
払わなきゃいけない年齢なのに払わないなら何かあっても保険給付は
できんよ)」ってことだけだろ。
ちなみに1991年(平成3年)以前の年金保険料/月額は、
S63.4月〜H元年3月 7,700 H元年4月〜H2.3月 8,000
H2.4月〜H3.4 8,400 だから大学生ならバイトを1〜2回/月すれば
払える。まあ多分その分を遊びに回していて事故ったんだろうが。
50 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:39:15 ID:z6zFNeoW0
今は、在日でもきちんと国民年金払っているなら扱いは日本人と
同じだけどね。
51 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:43:00 ID:zRkcA/EP0
52 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:44:05 ID:xFr8Ekln0
2000万の損害賠償って何に対する損害賠償なの?
さっきニュースやってたけどすげえな
小泉首相の予備校時代まで持ち出して判断が間違ってるみたいに大騒ぎw
さすが朝日
>>25 じゃあ知ってたら加入したのかという問題があるだろう。
それに公的な制度や法律を知らないで不利益受けるのは知らない奴が悪いというのが
社会の大前提。生活保護だって自分で申請しなければどんなに困っていてももらえない。
まっ、当然の判決だね。
という事は、年金を一銭も貰わないと宣言すれば、保険料納めなくてもいいという事だな。
強制徴収の際には、『年金を貰わない権利』を主張して裁判起こそう。
56 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 18:48:48 ID:z6zFNeoW0
>>51 それはかなり年配の人。で、もちろん全額もらえるわけじゃない。
昔は、払いたくても払えない時代があったからね、
国民年金って25年払わないと貰えないだろ?
で、在日の人の中には昔払えなかった為に、
制度が変わって支払が出来るようになっても25年を満たせない人がいる。
そういう人の為に、年数をちょいっと上乗せ(金額ではなく)してくれる
制度があるのさ。
今40代の人なんかは、まったく日本人と同じだと思うよ。
少し誤解があるようなので
自分達おじさん世代の問題なのだが当時、国民年金への加入は
20歳以上と言うのは全国民は理解していました。そしてもう一つ
理解していたのは『学生は支払う義務は無い』と言うもので
事実、大多数の当時に学生だった人は加入していませんでした。
今回、訴えた人が、どのような人か分かりませんが大多数の学生が
誤解しているにも関わらず周知の徹底を図らなかった国に
全く責任が無いとは思えないのは私だけでしょうか?
58 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 19:08:20 ID:4mp+iE180
いまは生活保護も貰えない仕組みです。
餓死するような状況でも保護の対象外。
でも抜け道はあって、コネがあれば、所得があっても生活保護が受けられます。
今、42歳だけど20歳の頃に国民年金が強制になって、
そのことについて、いろんな媒体で大々的な広告もあったし文書通知もあった。
その後も成人になった人に強制だということを文書通知してるはず。
ただ障害者年金については記憶にないな。
でも障害者年金を知っていたら、国民年金に原告が入ったかというと疑問。
60 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 19:16:03 ID:d5suAzbr0
無年金障害者に年金払わないんだったら無拠出でもらってるやつの障害年金を
止めて見ろっていうんだ。不平等な判決出すな。
61 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 19:18:47 ID:aOpfQudM0
払ってないからもらえない。
至極当たり前のこと。
62 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 19:21:28 ID:d5suAzbr0
63 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 19:22:08 ID:gHepobTU0
>>57 当時は中学生だったけど20歳になって加入するしないは選べるのは知ってたよ
ニュースや報道番組とかで何度も流れてたはず
知らない人が情報収集を怠りすぎてただけではないかと思うな
今でも新聞やニュースをほとんど見ない人とかたくさんいるでしょ
64 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 19:32:36 ID:zRkcA/EP0
>>57 自分が誤解していたから国民の大多数が誤解していたというのはどうか。
あんだけ報道されてても第3号って何とか言ってるおばさんいるしね。
そういう問題意識がない人は貰えなくても仕方ないのかも。
つーか、この障害者無年金の件って去年か一昨年に同じような判決があって、
同じく棄却されたものの、国が救済措置をとる方向じゃなかったっけ?
8掛けくらいの支給額で。
>>57 多分近い年齢だと思うが、自分ちはド田舎の自営業だったが
親は「大学の学費とアパート代+保険料は正直キツイが、払わないで
友達と遊んでいる最中に事故にでも遭って半身不随になったら、
親の自分達が死んだ後一生困るから」と払ってくれてたよ。
「自分がバイトで出す」と言ったら、「せっかく大学行かせてるん
だからバイトせず勉強しろ」と止められたが、付き合いでこっそり
ホテルの式場で土日にバイトしていた。当時1日で1万円前後貰えたから、
今とそんなに変わらなかったが、保険料は今より5千円以上安い。
だから自分は、苦労して年金払ってくれていた親の事思うと、
「障害者になんてなりっこないから無駄金は払わない」と思っていた
人間がたまたま障害者になった途端、被害者面で貰って当然と
態度がでかいのは許せない。
68 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 20:21:49 ID:u9Mk6q9i0
馬鹿すぎる
話にならん
69 :
1000レスを目指す男:2006/01/20(金) 20:22:45 ID:rO/AMUhd0
まあ、裁判ではどうにもならないってことは、
政治が悪いってことだろ。
70 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 21:22:21 ID:kI7eEH/f0
>>59 当時の学生の加入率は2パーセント以下
それを知ってるのが当然のように言う奴の方が異常。
71 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 21:29:54 ID:kI7eEH/f0
>>67 おまえのような厚生省の年金工作員が書き込むから話が嘘っぽくなる
当時の学生の年金納付率は2パーセント以下、それでは正常に機能してる
制度とは言えない。そういう制度に対して守っていない者を責めることは
それ自体が間違い。(と、地裁の判例が出てる)
72 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 21:42:14 ID:HzxZInAF0
無知は罪
>>71 >そういう制度に対して守っていない者を責めることは
>それ自体が間違い。(と、地裁の判例が出てる)
そして、そうゆう制度を守ってない奴を税金で救済する必要はない、と判例が訳だw
74 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 21:59:04 ID:2lJZ4xsJ0
ま た 大 阪 か !
マ ジ で 大 阪 民 国 っ て の は 人 権 も ク ソ も な い ” 外 国 ” だ ね !
東 京 で は 文 句 言 わ ず に 払 っ て る よ !
75 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 22:07:56 ID:9F1EV/7mO
障害者は社会の敵
>>70 そんなら障害基礎年金の存在も知らないはず
>>70-71 広く知られていたかどうかがいま問題になっているのに
加入率2パーを引き合いに出すのは変なんじゃないの。
知ってたら必ず入るってものと考えたら、その数字を出す意味もあるが
残り98パーはみんな知らなくて入ってなかったのか。
知ってるけど入らなかった奴も多いだろ。
どのみち告知義務違反で争うなら訴えの内容を変えないとな。
>>66 その額じゃ低すぎて嫌なんだって。
>>30 新聞の記事を読む限りは、どうも自分で運転を誤ったぽい。
78 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 22:32:22 ID:mRn9U7s2O
なに、じそん事故なんですか。一生けんめい支払ってきた人が聞いたらどう思うかな・・・
79 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 23:15:10 ID:FHHxAfS60
こんな年で障害のこるほどの大怪我って
どうせDQNの暴走行為による事故だろ
同情の余地一片もなし
80 :
名無しさん@6周年:2006/01/20(金) 23:51:45 ID:kHdUx3uf0
学生だったんだよね
本当かな〜?
>>71 おはよー67だが自分はただの搾取され続けている会社員だが
>当時の学生の年金納付率は2パーセント以下、それでは正常に機能してる
>制度とは言えない。そういう制度に対して守っていない者を責めることは
>それ自体が間違い。
これを言ったら、保険料を払わない人間が増えるほど、最終的に保険料を
払わないでいた人間の方が多数を占めれば得する事になる。
そうしたらきちんと払っている人間のモチベーションが下がってしまう。
払わない人間がどうであれ少数であれ、払った人間が得をするような制度で
ないと、1年で16万近い(基礎)保険料は誰だって払いたくないよ。
制度自体が崩壊したら今障害者でいる人間だって困るだろうに。
それと大学の友達も自宅通学下からの持ち上がりの奴らでも聞いてみると
知ってはいるが結構払っていなかった。アルバイトもバンバンしてたが
その金は当然他の事に使っていたのだろう。若いから保険に金を払うなんて
馬鹿馬鹿しいと思っていたし、障害者になることなんて考えてもいなかったし、
なっても「障害年金」がこんなに得なもんだなんて認識がなかったのは確かだ。
とにかく払っている人間のモチベーションが下がる判決だけはやめてくれ。長レススマソ
82 :
名無しさん@6周年:2006/01/21(土) 10:26:08 ID:ONSqnQGY0
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/ 民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
民主党は9日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約6割にあたる月4万〜5万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -=・-.|
| ( ヽ |
ヽ,, ヽ ) ノ
| ^_^ .|
._/| 'ー-==-‐ ./ 年金改革は民主党にまかせろ!
::;/:::::::|. \ "'''''" /
/:::::::::::| ヽ----''"::\
自己責任論的なレスが目立つけど、これ制度ってかルールをそのまま適用したら
貰えるべくもないのは当然といえば当然なんだけどさ、そもそも論でいけば現行の
国民年金って変な制度なんだよな。
前の未払い3兄弟騒ぎの時も国民の義務なのにって論がメディアでも見られたし、
制度維持の為には”義務”を前提にしないと駄目なんだけど、実質”任意”加入だろ。
さらにそもそも論で言えば、年金制度は老後の生活安定っていう国民保護ってか、社会安定の
為の制度だから国家が強制力をもって維持すべきなのに、”きちんと払ってね”って言う
良心を信用してのホントの相互扶助だろ。税とは違って。
あと国民の大半は厚生年金だから、自営業者の子弟以外に国民年金制度がきちんと
理解されていたかどうかはやはり疑問。
原告団は、生活保護はもらっていると聞いたことがあるけど・・・
85 :
名無しさん@6周年:2006/01/21(土) 14:33:31 ID:JInQG9of0
86 :
名無しさん@6周年:2006/01/21(土) 15:51:04 ID:2QeyrywI0
>>84 まぁ、重度障害だし、そうなるだろうね、、、。
ただ、障害基礎年金を貰うと、その分の生活保護は減額されるんじゃないのかな?
多分、単純な上乗せではなかったような。。。。。よく覚えてないけど。
まあ結果論としては年金やっといたほうが生活保護より安くつくんだから
いいけどさ、だけど保険料払ってない奴に受給資格を認めたら保険制度が
崩壊するだろ。裁判所の判断は妥当だ。あくまで特例としてこいつらにだけ
恵んでおけばいいんだ。政治的にな。
88 :
名無しさん@6周年:
年金払うやつは負け組!