【マネックス・ショック】与謝野金融相の批判に対し、松本大CEOが自社サイトで反論 「経営の選択肢の一つ」「早期の注意喚起」

ライブドア株の担保価値をゼロにした証券会社と与謝野金融大臣との間で、非難の応酬が続い
ています。

この問題は、ネット証券大手のマネックス証券が１７日にライブドア株の担保としての価値をゼロ
と評価したことが、個人投資家の不安心理を招いたと、市場の一部から批判されているものです。

与謝野金融大臣も「投資家を大切にしないところは、投資家によって捨てられる」と厳しく批判した
ほか、金融庁も担保価値をゼロと評価した経緯について、マネックス証券から聞き取りを行いまし
た。

これに対して、マネックス証券はホームページ上 http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/rel20060119.htm
で反論し、「担保価値の評価が困難になった株について、その評価を引き下げることは経営の選
択肢の１つ」だと指摘しました。

その上で、「個人投資家の利益を守るために早期の注意喚起を行うことは、証券会社としての責
務だ」と強調しています。（抜粋）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3207068.html

参考：ちまたでコピペが繰り返されている本件の解説マンガ→http://zaraba.qp.land.to/up/src/1137608005488.jpg

マネックス・ショックについて　http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200601180037.html
一部の証券会社が１７日にライブドアの株券について、信用取引の担保掛目をゼロとする措置を
実施したことも、影響が継続している。マネックス・ビーンズ・ホールディングス傘下のマネックス
証券は、ライブドアおよび同社と関連のあるライブドアマーケティング、ライブドアオート、ターボリ
ナックス、ダイナシティの計５銘柄の代用有価証券掛目をゼロに引き下げたが、１７日の後場に
下げが激しさを増したのは、これが要因との見方が出ている。
１７日の朝方は“ライブドア・ショック”だが、１７日後場からの下げを“マネックス・ショック”と呼ぶ
関係者も少なくない。 同グループ５銘柄を担保に信用取引を行っている投資家は、１８日以降、
担保価値に見合う現金を差し入れるか、建玉の整理を迫られることになる。
市場では、この措置がこの措置で最も影響を受けたのがソフトバンクだ。

第三

ちまたでコピペが繰り返されている本件の解説マンガ→http://zaraba.qp.land.to/up/src/1137608005488.jpg
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>>1
アホルダー必死だな





これでいいの？

５

>>4
大臣必死だなのほうが・・・
あんま知らない事に発言するのは止めた方がいいよ、と
フロッピーな前例もあることだし

マッチポンプしたのは明らかだろ
LD以外にも飛び火したんだからさ

つまり、当然のことをしたまでです。何も責任を問われる筋合いはありません　って言ってるんでしょう

やべぇ、漫画おもしれえ

駄目だ・・漫画読んでも分からない。
1の文の方が分かりやすい。

GSが空売りで大もうけしてる件について

>>9
決して私はそのマンガのURLを貼りたくてスレ立てしたわけではありません
信じてください　本当です　２ｃｈ記者ウソつかない

つ　【祭り】　　マネックス　　【会場 】
　　　→http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1008698&sid=1008698&type=r
☆２ch速報版　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137680750/

あの時点でライブドア関連株が紙屑に近い値段まで
下げると予想して顧客に早めの損切りを促したんだから
松本大はマジ凄いよ。

漫画ワロタ
何巻？

本当にマネ糞はうんこ。
俺はマネ糞使ってないが、代用有価証券の掛け目をゼロにしたせいで、
証券を担保にして株を購入していた人たちが一斉に売却する必要が出た。

確かに当日はライブドアの問題があり、寄りは低く始まったが、
前場が引ける頃には前日比プラスになっていた。
それを糞がアホなことやるから、後場から大崩れ。
世界に波及した。

真面目な話、マネ糞で株やるといつ借金させられるか分からんよ。

明日の祭り会場はここ。

Eトレの口座サマリーがおっかしい！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137673480/

別にマネックスは悪くないと思うけどな〜
来週の木曜日には紙くずの可能性がほぼ確定の勢いだし
即断した判断力を褒める方向だと思ったが

担保掛目をゼロか
酷いことをする

漫画ｵﾓﾛｲな

漫画面白すぎ！！
2ページ目の2コマ目あっさりとすごい事言うな！

松本大は間違っちゃいない
別に法律違反でも証券取引法にも違反しちゃいない

ただ、そんなリスキーなマネックスで株取引をしてる連中が判断するだろう
解約手続きの有無が答えだよ

つーか
LD担保にしてたアホってどこのどいつだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、株やってないヤツは勉強してから自分の意見を持ったほうがよい

場中にやるのは無しだろ
リーマンは怒ってるよ。

>>18
馬鹿ですか？
キャッシュフロー計算書見て言ってるのか？
高卒丸出し。

>>16
どうでもいいけど、前場で逃げられなかった自分の腕を恨むんだね。
前場逃げ、ドデン売りで儲けている奴はマネックスに文句なんて
言っていないからｗｗｗｗｗむしろ、谷を作ってくれたことに感謝だろ

１．仮にライブドアの粉飾が間違い無かったとしても、ダイナシティや
ターボリナックスの担保価値を０％としたのはなぜか？

２．にも関わらず、同じライブドア子会社のセシールが０％にならなかったのは何故か？

３．マネックスの松本は「判断は適切」といった。にもかかわらず、なぜ２日後
ライブドアオートの掛け目 「 だ け 」 戻したのか？粉飾の疑いが晴れたのか？

４．松本のいう通りだとしたら、なぜ全ての証券会社が一つ残らず同じ判断や
行動をとらなかったのか？

>>28
全て証券会社の経営判断って事で説明がつくんじゃない？
全ての証券会社が同じ方針で持って経営されるのは
法律に記載されている事だけでしょ。

　むしろ一斉に同じ率に引き下げたらそれこそ談合だろ、正常に機能してる証拠じゃん（ｗ

なんでマネックス擁護する声があるんだ？

家宅捜査が入って、その日のうちに「担保としての価値ゼロ」にしてんだぞ。
そんな馬鹿げたことが許されるわけない。やるなら、一定の猶予期間を置く
とか、捜査の状況、行方をみて段階的にやるべき。

一軒家で火事が起きて、消防車がくる前に「あっ、この家、今この瞬間から
担保価値ないから。すぐにローン全額返してね」って言われたようなもんなん
だぞ。株屋の常識として、ありえない行為。

責任転嫁祭

マネックスぅ〜はぁ〜、悪くないぃ〜　♪

価値ゼロということはつまりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの担保より
かわいい娘の使用済ﾀﾝﾎﾟﾝの方が価値があるということか

逃げ場は、後場のみの突発的なもの　当然、突然のこの状況に、他の証券街社も追随するのではと憶測が売りを呼ぶ。
しかも、サラリーマンなどは、この突然の発表を知ることができない状況。

冷静で公平な観点から言っても、

マネックスのやり方は、ちょとおかしいなｗ

マネックスの社長はもともとほりえもん遺恨があるんだろうけど、

今回の、火に油を注ぐような報復は、マネックス自身の会社としての

キワモノ度を自らさらしたような感じがする

>>31
別にマネックスのやった事を擁護するつもりはない。
ただ経営判断として金融庁から責められるような事はやっていないだろ。
こういうことするのが良いと感じた人はマネ株買えば良いし
ダメだと感じる人はイートレあたりを買えばいい。

　　貧乏人がなんと言おうと株価が全てを物語ってます（ｗ

ライブドアオートは、数ヶ月前まで別会社として上場してたのに
ＬＤ傘下に入ったからといって担保ゼロにするのはやりすぎ。

マネックスの信用取引は他社に比べてリスクが高いことは理解した。

顧客を切り捨ててまで会社を守ろうとした証券会社マネックスってこったろ？

>>41
不良債権化しそうなＬＤ株を信用担保にしている顧客なんて
切り捨てられて当然だろ。そんな奴等が利益を上げて利息を払ってくれるのか？

マネックスの客は早めに損切り出来て
被害が軽微だった訳だが。

市場に大打撃を与えれば自分の首を絞めることになるのだが

>>37
市場をこれだけ乱せば、金融庁が乗り出さないほうがおかしい。
これを許すと今後は同じ手口で、市場操作が出来てしまう。

松本大マネックスを全面支持する。
借金して株買っている状態の欲ボケ連中がアホ。文句あるんだったら自前の軍資金でやればいい。
代わりの担保いれりゃ済む話なのに、資金的余裕ナシにバクチやってるって自白してるようなもんだ。
それを与謝野は支持するわけか？
だったら富くじ禁止法でも廃止しろや。射幸心煽りまくれ。

>>45
残念ながら市場はそんな簡単に操作できません。
今回の事もあくまで「ライブドアに特捜が入った」
という前提があって初めて出来る事なのです。
無意味に明日から信用担保無しねと言われても
市場関係者は動かないのです。

マネックス株の担保価値をマネックスに聞いてみたいな

１７日引け後に担保価値０になりますと１７日昼HPで発表、　気づくと残り２時間ないよ．．．．．

もう誰もマネックスで株やろうとは思わないな。

>>44
ライブドアを担保にしてない人には
絶好の買い場を提供してくれた恩人でしょ。

市場原則に則った行動
他がどうなろうと自分の利益が最大になるよう行動するのが
市場原理だろ
このせいで下がらなくてよかった分まで下がったとか言う奴は株しない方がいいよ

>>17
Eトレでもやらないほうが…

>>49
残り時間が2時間しかないのに
他の証券会社も追随するかも！？となり売りが売りを
呼ぶ展開になったって？後付じゃね？と揚げ足を取ってみた

>>31
特に後半の文はめちゃくちゃだな。

この漫画も印象だけをごり押ししてなんら実態を説明するもんでもない。
経営判断として即座にゼロにするってのは確かにありだ。
結果的に戻ったとかいうバカもいるが、もう今の段階で上場廃止は確定しているようなもんだし、
本質的には、経営を守るか、顧客のリスクを大目に見てやるかどっちかということ。
今回のことで、マネックスが嫌になれば与謝野のいうように口座を引き上げればいい。
それもわかってて処置したんだろうな。

常識的に考えていつ落ちるか分からないライブドア株を担保にすること自体（ry
つーか、最初から70％？も認めてる方がおかしい罠。
どっちもどっちだな。

なんでライブドア株の暴落だけで首が回らなくなるような無謀な運用したんだよ。
頭おかしいんじゃないか？

>>52
マネックスは顧客の利益のために動いたのではなくて、顧客を切り捨てて
動いたから非難されてるんじゃない？
顧客を切り捨て思いっきり損失を出させた証券会社を擁護する必要なんて
欠片も無いと思うが。

これ何が問題なのかいまだによくわからんのだけど･･･

紙くず同然になろう株券を、「私どもは今後価値の無いものとみなします」って言ってるだけでしょ。
むしろ、いまだにパーセンテージ付けてる証券会社の方が大丈夫なの？って気がするが。

ちょっと疑問なんだけど、証券会社は担保価値をいつ何時変更しても違法じゃないの？

>>58
紙くずになるとしても、顧客の損失を抑え利益を最大限守ろうとするのが証券会社

>>58

株取引したことないだろ？

漫画面白すぎ(;ﾟ∀ﾟ)=3
最後に出す名前が与謝野大臣か金融庁だったら完璧だな。

>>57
視点が「消費者」であるか「投資家」であるかの違いなのさ。
客の言う事だけ聞いていれば儲かるなら経営者なんていらないじゃん。

つか1回担保したものなら損は証券会社が持つんじゃねえの？普通は
不動産なんかも査定後の追証あんのかよ！

>>49
それぐらいリスクあるバクチ場だろ。信用取引なんて。
世界中のプロ投資家がひしめくリングに素人が調子ぶっこいてハンディなしでノコノコ上がって行っておいて
金子賢よろしく余裕で瞬殺されておいてレフェリーがストップかけてやっただけなのに被害者面すんじゃねーよ。

>>60
それは顧客の勝手な思い込みなんじゃ無いの？
企業として経営していく以上、時と場合によっては非情になる必要もあると思うが

顧客の利益を守る為に企業が赤字を出すと、今度はその企業の株主に叩かれることにもなりかねんし

>>57
頭の悪いやつほど、本当のところはどうかだとか、実際はどうなってる、どうあるべきから離れて、
すぐに擁護ＶＳ論がお好みなんだが、
証券会社ってのは顧客に利益を出させるための会社ではないからな。
何か勘違いしていないか？
証券会社というのは、顧客にとって道具である。使えないと思えば乗り換えればいい。
逆に証券会社も自分を会社として利益を追求しなければならないし、自分を守る必要がある。
これのすり合わせで、両者の利害がバランス取られている。
証券会社だけが強く出ると、顧客はなれて成り立たない。顧客の利益のためだけに働くとつぶれる。
そういうことだ。

株は自己責任
借金してまで株やるのがアホなんだよ

周知期間もなしに、しかも自社利用者にしか明かさないなんてことが通用すると思ってるんだろうか
ライブドアが下げるのは自業自得だが、その結果株式市場全体をおとしめたのはマネックスの責任じゃないの

よくわからんので教えてくれ、まず
株にたいしての担保価値が％なのは株の値段が流動性があるからでOK？

なら下がりまくりそうに思えるLDの担保価値が下がるのは当然だとして
何％だったら妥当だったんだ？

０％じゃなくて１０％ぐらいだったら下落しなかったのか？

個人的に理解できないのは、なぜライブドア株に担保価値があったのかと言うことだ。
いつ崩れてもおかしくない株券印刷会社の株に信用はないだろ…

証券会社はどんな屑会社でも実際に暴落するまでは担保として使えるようにしておくの？

普通自主的にライブドアが担保になってる分のポジは閉じるだろ
与謝野アホすぎ

>1
「担保価値の評価が困難」だからといってゼロは極端だろ。
仮に担保価値がゼロだとすると、それを売買している東証は詐欺師集団か？

>>64
信用取引の前提として維持率割ったら追証を入れなくてはならない。
維持率は証券会社が好きに設定できると「信用取引の規約」に書いてある。

まぁなんだな、信用買い残が積み上がりまくっているから、此れを気に信用規制
するべきだな。ついでに消費者金融も規制しておけ。

>>64が頭に引っかかるなぁ。
勝手に査定極端に変えられたら何のための担保だよって話になるもんな。

野村とかは絶対やらないだろうね
粉飾が明らかになろうが上場廃止になろうが
顧客を守るために掛け目の変更はしないはず

GSとリーマンは問題だが、
マネックスの担保価値引き下げだけは、妥当な処置だな。

>>73
東証は詐欺師か？ってライブドアだろ。もともとの問題の根源は。
ライブドアは詐欺師か？って質問なら粉飾決算してたみたいだよねしかいえないよね。

>>64

いや、LD関連を信用でやってるひとを養護するつもりはないが　このことにより彼らの持っている株が(マネックス証券に限らず)一斉に売りに出される
すると、そのことを予測した投資家はさらにポジション解消にむかうこになる　で暴落につながる　ことが問題だといいたかった

マネックスの素早い対応は評価できる
紙屑担保に金が貸せるかっーの
結局、遅いか早いかの問題だし
むしろ損切り出来たLD株主は感謝すべきじゃね？

>>60
もう買っちまったやつは遅かれ早かれ死ぬとして、
これから買おうかな？とか思ってるやつを守る意味がある

正直、いくら株が自己責任だといって企業情報を集めまくっても、
企業が裏で何をやってるかなんて検察くらいしかわからない

証券会社が担保価値を上下できるのが認められているのならば、その上下する基準については明確にすべき
例えば「東京地検特捜部が動いた際は、12時間以内に対象会社（株式保有50％以上のグループ会社含む）の担保価値をゼロに落とします」とか。

カネボウの粉飾決済時は、捜査当日には担保価値をゼロにしなかったわけでしょ？
信用取引というシステムが、松本大のその日の判断のもとに成り立つのですと言ってるようなもんじゃないか。

>>74の
＞維持率は証券会社が好きに設定できると「信用取引の規約」に書いてある。
そうか、んじゃこの規約が問題だと感じるな。

>>75
> 勝手に査定極端に変えられたら何のための担保だよって話になるもんな。

それそれ。俺が言いたいのはそれ。
査定を変えるのはいい。ゼロにするのも問題はない。
しかし、午前中に警察が入って、午後残り二時間で査定ゼロって、そりゃ
ありえないだろう。

>>69
自社利用者しか知らないんだったら株式市場全体に影響はなかったでしょ。
情報を早く得る事はトレーダーの基本的能力だと思いますよ。

>>74
微妙な自己レス
維持率を決めるための担保価値は証券会社が好きに設定できる。

まあ、どうでもいいや
今後マネックスを使い続けるかどうか、だけだしね。

ＧＫ深夜部隊　乙

>>７９
みすった　

>>65
へのレスです．．．

与謝野が全て悪い

与謝野は信用できない

与謝野は先祖に謝れ

>>77
引き下げる前に最初から低く抑えておけって思うけどな。
ライブドア株が担保ってアホでしょｗ

まあ、どっちみち上場廃止が濃厚だから担保価値ゼロになる。

>>70
そうだろうな流動性がキーワードだと思う。
現実に取引停止になったのは事実なんだよ。
つまり売りも買いもできなくなった。流動性がゼロになった。
あのまま取引再開されずに、そのまま上場廃止っていうシナリオもありえたわけだよ。
ちょっと前にREFCOは取引停止のままMANに買収されたという大事件があった。
あんなでかい会社でさえ、社長の不正がばれて、あっというまに崩壊した。
マネックスはそういうシステミックリスクの怖さみたいなのを理解していたんだとおもう。
あの状況で、紙切れになるかならないかわからんもんを希望的観測でもって、
大丈夫ですよ、顧客の皆さんもお困りになるでしょうから思い切ってまだお金は貸したままにすることにします、
って逆にありえんよ。他の証券会社はよくがまんしたなと思うくらいだ。

＞当社のお客様である個人投資家の利益を守る為に、
＞早期の注意喚起を行うことは、証券会社としての責務だと考えております。

当社のお客様である個人投資家の利益を守る為の早期の注意喚起＝場中で信用評価ゼロ


頭おかしいんじゃないか？

お上が相場に口出しするな
市場は政治家よりずっと賢いんだからな

>>83
そこを法で規制するなら全くもって問題はないのだが
そこを自由にしているのに「金融大臣」が「モラル云々」と
批判している。問題ありだと思うならお前が規制するように
働きかけろっての。

甘ったれてんじゃねーよｗ
貧乏人が大きな取引どうしてもやってみたい、オレには才能があると思うんだって
キチガイ電波じみた駄々こねる連中が多いから胴元さんの親切で無理なバクチがうててるっつうのに。
そもそもマネックスのご厚意で信用取引できてるだけの存在なんだっつうことを認識して感謝しろっつうんだよボケどもが。

>>93
ここ最近とこれからのマネックスの株価変動に注目ってとこだな

そもそも、みんなの期待だけで膨れ上がった株価に対して、
担保価値を認めているほうが、どうかしている。

おまえらだったら、そんなものを担保にして、お金を貸す勇気あるか？

それをやるのが証券会社。

>>84
なぜありえないんだ？
1日後ならよかったのか？

ケケ中に戻せ

>>94
確かにモラルうんぬんでケチつけるのは問題だわな。
結局はライブドアの経営手段（のうちの適法なもの）みたいに倫理的に問題はあっても合法なわけで。

マネックス証券の価値自体が、そもそも「ゼロ」

>>91
ありがとう
そうかマジで紙くずになる可能性があるようなこともありえたんだ

信用取引って言葉は知ってたんだがマジで％で設定されてるって
しらなかったんだよ。そんな無知な俺におしえてくれよ。

怒ってる人達は何％だったらよかったんだ？

つーか、ライブドアオートの80→0→80ってのがアリエネーんだって。
マネックスの中の人はライブドアオートで大もうけですか？ｗ
株価操作の疑いかけられても文句いえねー。

>>82
まぁなんだ。一応内部情報を知りえて不正に株で利益を得る行為は
禁止されているのだから、その辺は諦めるしかない。
カネボウの粉飾決算って良く覚えていないが東証が売買停止にしていなかったか？
または監理ポスト行きにしたとか。

野村とかは絶対やらないだろうね
粉飾が明らかになろうが上場廃止になろうが
顧客を守るために掛け目の変更はしないはず

だいたい信用取引するにたる信用の証明として供出してるライブドア株の信用が文字通り消滅する事件が起きたんだよｗ
粉飾決算疑惑・東京地検特捜部のガサ入れが入った時点のライブドア株の信用度って一体どれくらいなんだよｗ
次々と明らかになる経営実態と事業の実態からは、信用の担保としてよくこれまでされてきたなっつう驚きだけだろｗ

>>97 >>107
いざとなったら担保価値下げればいいからね。

参考：ちまたでコピペが繰り返されている本件の解説マンガ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1137608005488.jpg

良くできてるよなぁ、おもろい。

マネックスの今回の処置って違法なことなのか？
法律や東証規則ギリギリの行為を繰り返していたLVDを支持し、
ホールドしていた奴らが、今回のマネックスの処置を責める。
甘ったれるのもいい加減にしろよ。馬鹿馬鹿しい。

>>99
場が終わってからなら許せる。

>>109
その漫画は単なるプロパガンダ。歪んだ印象をみなに押し付けるという意味で害でしかない。

>>107
じゃあ0のままで戻すなよって言いたいわな
どういう基準で変更してるんだ？　変更するにしても極端すぎ

ライブドアショックつーよりマネックスショックだな

>>110
Livedoorを支持してるヤツなんかいないだろ。
マネックスの行為がどうなのよ？って話、よく読め。

　　つーか、あんな信者総会やってるような会社に担保価値があると思ってる方が異常（ｗ

>>111
引け後発表でも、2日目の暴落はあったぜ。
どちらにしろ信用投げが来るからなぁ。それでも
許せるなら、何で昼発表が許せないのさ。
情報を早く得られなかったからって言う答えは無しだぜ。

気まぐれで担保評価して何が注意喚起だよ

ようは、
"ザラバに" 発表したのがまず悪い
担保価値0　も急すぎ(マネックスは、情報を事前に知っていたのかもしれないが、一般の人からみれば、まだ疑惑の段階
期限も当日もまずい

マネックスのおかげで、LDに関係ないトコも笑っちゃう程損失でてるからね
他ではなくマネックスだけがなぜ非難されているのか、ちゅうこった

倫理的に問題はあっても、法的には問題ないわけだから責任は問えんよな。
明文化したルールがなきゃ。

マネックスは空気嫁なかった。ただそれだけ。別に悪いことしたわけじゃないが自社の保身に走って株価暴落させたら恨みも買うさ。死人も出たかもしれんし。

堀江さんは被害者
マネックスを捜索、起訴するべきだろう

マネックスでライブドア関連株を担保にしていた金額なんて、誤差の範囲。

そんなことも理解できずに、釣られて、狼狽して投げ売りした人が敗け組になっただけ。

現に、昨日は株価爆上げしてる。

>>119
昼分割発表→後場s高なんて銘柄腐るほどあっただろ。
情報を先に手に入れている証券各社が利益を得ている事なんて
周知の事実だと思っていたが。それと同じ事。先に情報を得た者が
利益を得やすくなる。

>>117
顧客保護の姿勢が、なんとか感じられるからだよ。
顧客への周知期間としての、一日。

その日のうちに査定ゼロっていうのは、「やべえ、俺の会社が損する
じゃん。もう担保ゼロにしちゃえ」って松本大が思ったからだろ。
まったく顧客のことを考えてないじゃん。

＞一方、ネット証券各社の調査部門は、ライブドアグループに東京地検特捜部の捜索が入ったことから、相次ぎライブドア株の評価を下げた。楽天証券は最高のＡから最低のＥに。また、マネックス証券は同株の担保価値をゼロにした。

＞一般の人からみれば、まだ疑惑の段階

なんで一般の人からみれば、ってのがくるの？担保価値を評価するのは、金貸している張本人の証券会社なんだからな。

注意喚起もなかっただろうが

来年ここの証券会社あるのだろうか？
それにしても夜勤部隊の時給が気になるなｗ

シロウト目から見ると特捜が入るって事はものすごいことなわけで
信用がた落ちなのはあたりまえのように見える

レス読むと０にしたのも発表の時期も悪かったてことで避難されてるようだね

じゃあさどの時期で何％だったらよかったのよ？

いきなりゼロにするんだったら最初っから全銘柄担保価値３０パーセントぐらいにしとけってんだ。

>>125
たしかにそうかもしれないが、今回のはタイミングと影響考えないといけない立場でしょ、
公共性も若干あるし

　　まぁマネックス投げ売った馬鹿にはありがとうといってやるよ（ｗ

％は別にして、場の最中にいきなり施行は狂ってる。

自己責任がわからないならみんな株やめなよ。
そうすれば損しないから。
胡散臭いＬＤ株なんて買うやつが悪いんだよ。
ＬＤに担保価値があると思う人間は、全力で買えよ。
いまなら安いぞ。

>>126
顧客、顧客とまぁよく言われるわけですが(他の人も)
この顧客たちは「借りている金が払えなくなる」という人達
何ですよ？貸している方から見たら、もう客じゃなく貧乏神。
当然そうなる前に「金を払えるようにしてね」と言うのは企業として
当然じゃない？

俺たちでマネックスに対する抗議デモでもやる？
謝罪と賠償を要求する

>>127

言い方がまずかった　疑惑の段階で整理ポスト並の担保０ってどうなの?　てこと

>>126
それでいい。証券会社ってのはそういうもんだ。
いやならデイトレしてるひとは別の信用のレバレッジを甘く設定してくれる会社を選べばいい。
道具を選んだのはそのトレーダーなのに、自分が損してから道具に文句いうのはそもそも相場に携わる資格さえ疑うよ。
道具を使いこなすのは自分自身の責任であって、思ったように機能しないからって守ってくれないとか甘ったれているよ。

一般の人間がどう思うかとか、そんなことは関係なかろう。
豆が「担保価値なし」と判断しただけのこと。単なる一企業の判断。
非難されるとしたら、それを場中に発表して混乱を招いたことだろう。

まとめると、

ライブドア関連株を持っていた人は、自業自得。

他の株を持っていた人は、関係ないのに狼狽売りした人が負け組。

以上。

マネックスがどうのこうのは、誤差なのでどうでもいい。

>>138
そもそも東証が売買停止にしなかったほうがおかしいと思うが・・・
特捜が入って粉飾の疑惑が上がっているのに何でそのままにするかね。
当然のごとくS安比例配分だし。

少なくとも判断できる猶予として引け後に発表、かつ段階的に下げるなど軟着陸させりゃ良かったんだよ。
それならここまで非難されなかったろ。
株価操縦疑われても仕方がない。

>>141
まとめが偏りまくって素性がばればれｗ

>>138
株は美人投票、美醜の値は主観の問題だろｗ
マネックスはドブスに見えたってことｗ
たったそれだけのことに文句付ける香具師痛すぎだろｗ
豊胸、リフティング、目の整形、脂肪吸引から何でもやってた整形美人が
一気に真実の姿になったのを指差して「あれはまだ美人だ、美人のはずだ、どうしてマネックスはアレがデブスだというんだ」って喚いてるｗ
裸の王様でも読んでこいよアホガキどもｗ

>>141
マネックスショックがこんなにニュースになってるのに誤差かよ
つうか、ID4個削ったらマネックス擁護ほぼなしのスレッドかよ

ところで、今から全（もしくはある）証券会社が全ての担保価値を0にしたところで、
法的には問題ないの？

>>142
S安になったのは完全にマネックスのせいだけどな

>>146
こんな夜中に(もう明け方)何人もいるほうがおかしいって

>>146
ID4個削ったらマネックス批判してる馬鹿だけのスレってことだろ？

>>136
ちがうぞい。
顧客たちは、松本大が「LD株の担保価値がゼロ」と言い出したから
貧乏神になったんだよ。LD株が、その日のうちに値段がゼロになった
わけじゃないのに、担保価値ゼロにしちゃったんだから。

まだ、当日は、みんな貧乏神じゃなかったんだよ。

>>147
相場が崩壊するけどな
一応可能

マネックス擁護はGKだと思っていいよ
思考停止してるし

>>139
その道具を使ってない人達が大量に迷惑を被ったわけだが。

>>138
だって..、特捜がまだ白黒つけてないうちに　マネックスだけ黒って断言ての．．．．　変だろ

そりゃソニーもヒット商品生まれんわなｗ

>>151
えぇ〜？LD株を担保に信用限度いっぱいやっている人たちが
担保価値を維持していたら、発生する追証を何回も払ってくれるんですか？
そんなに払える金があるのに信用をやるなんておかしくない？

ある種の国家権力がライブドア叩くのに入ってるからそれを個人に知らせるいい
きっかけになったと思うけど

>>150
マネックスを全面擁護して批判できないくらいなら、批判して馬鹿といわれる方が
良いよ。貴方も全面擁護ばかりしてて疲れませんか？

>>146
別に法的に問題ないんじゃないの？
そういう規約なんだから。
しかし、そういうわけのわからないことをすると、信用を失って、
客が離れる。それだけのこと。
今回のマネックスの件も同じ。あのまま取引停止＞上場廃止のシナリオもあったわけだから、
マネックスの判断は正当だよ。空気が読めないとか馬鹿かと。何の空気だよ。
なんかあったら市場は暴落するのは当たり前で、ちょっとマネックスのせいにしすぎている雰囲気もある。
おそらく、多少のマネックス顧客は離れるだろうが、そういう経営判断をしたということ。

いやー、マネックスの気持ちは痛いほどよく解るよ。うん。
ま、それこそ「法に触れなきゃ」いいんじゃないかなとは思うけど。
今回の解釈がどうなるかは知らんけど。
ライブドアの場合は「法に触れてた」わけだけどね。

今回の件、問題視するならマネックスの口座解約したらどうだろか。
投資家にとっては首筋にヒヤリとする物を感じる話だしね。

このことでマネックス叩いているような香具師が「健全な投資」してるとでも思うのかよｗ
ライブドア担保に入れて二階建てやってるような連中みたいなただのばくち打ちを擁護するほうがどうかしてるｗ

>>153
迷惑をこうむった？相場が暴落したことによって？
君何言ってるの？
じゃあ機能相場がまた高騰したのは誰かのおかげなんだろうね？

ある程度貸し手責任ってのがあるよ。たくさん貸す事で儲かるけどリスクは客に押し付け。
ある程度はリスクを証券会社が引き受けなきゃフェアじゃない。
それが嫌なら最初から担保価値を低くしておく事だ。

>>161
LDに関係ない所にまで波及しているから困っているのだと思うが

もうマネックス潰れるだろうな
顧客からは誰一人として相手にされないだろうし

ライブドアが不起訴でマネックスが強制捜査、有罪ってのも十分ありえる

>>160
知ったような口を利いていますが、全く問題の本質を理解していないでしょ？
それは聖なる側面ともよばれているのですが、マネックスがなくなっても
投資家は全く困りませんよ。他の証券会社に移るだけ。

だいたい分かってきたよ

マネックスが担保価値０にしたのは市場や顧客のことを考えていない行為

ただ会社が自分とこの保身をはかるのは当たり前のこととも言える

せめて取引が終わってからの発表ならこれほど混乱はしなかったかも
批判もそれほど受けなかったかもしれん

でも０なら翌日にはやっぱり暴落は起きたかもしれん

マネックス＆ゴールドマンサックスの売り仕掛けですよ。
当局から事情聴取されたから、先物の売りポジションを買いポジションにドテンしたんでしょ。
日本だけでなく世界の株式市場を破壊しかねない松本とハゲタカ外資を取り締まるべきだ。
ライブドア問題なんて日本の株式市場に与える影響は軽微、
問題は証券会社の立場を利用すれば株式市場を簡単に混乱させられることだ。

みす

>>154は

>>145　へのレス 　　

>>136
お前頭は大丈夫か？
担保価値０％になったからって金を払えるようになるのか？

それと松大が正しいと言ってるやつらは与謝野に抗議メール送れや！

まあ株板は諦めて、よりインパクトの強いここで必死に書き込んでる
のは社員だってバレバレなのによくやるよ。ご苦労さんｗｗｗ

>>158
俺はね、自分の相場のリスク管理の甘さをなんでも人のせいにする、
責任転嫁して、俺が負けたのはマネックスのせいだみたいな論調を感じるので、
アホかといいたいだけだよ。

結果だけ見ると、ほぼすべての株価は既に回復し始めているので、

暴落で買った人は勝ち組、
狼狽売りした人が敗け組、

ここから判断すると、おそらく、マネックス批判してる人は、狼狽売りしたダメな人？

>>167
一応言っておくけど、人間は理由付けをしたい生き物なのです。
理不尽な事というのは耐えられない。だから、何か理由をつけて
批判する。今回は丁度マネックスが居たというだけの話。そこに
何もなければ地検や東証が矛先になっていたでしょうね。空気嫁ってね。

>>162
みかんを300円で売りに出してたら腐ってきたので100円になってしまった。そういう意味。

ガチ擁護が仕事なのかアホルダーかは知らんが、
顧客がどういう態度をとり、金融庁がどういう判断するか
世界に冠たるソニー丸の上から結末をみているといいよ。
マネのとった行動が市場関係者の怒りをどれだけ買っているか。
さらにＬＤ、マネに無縁な投資家も相当歯ぎしりしているしな。

>>167
そうそう。そういうこと。

>せめて取引が終わってからの発表ならこれほどの混乱はしなかったかも

俺が言いたいのもそれだけ。マネックス＝松本大は、自分がパニクって市
場を混乱させた責任があるということ。翌日には暴落が起きたかもしれん
が、これほどの混乱はなかっただろう。そうなれば、株をやってる人間とし
て、自己責任でいいと思う。

>>172
そんなところだろうよ。
ひとのせいにすんなと。何が暴落はマネックスのせいだよ。

信用取引に手出す連中まで一般投資家と呼ぶのかよアホｗ
現実に今ライブドアはいくらの価値があると思うんだよおまえらはｗ

>>172
ライブドアが下がってたら意味ねーんだよアホ
マネックスがアホがことしなきゃライブドアがストップ安なんてことはありえなかったんだからな

>>177
マネックスに責任は無いと言い切れるの？

>>170
金を払えなくなる危険があるから傷口を広げる前に
今までの分は払ってねって事でしょうが。LDが爆下げしているのに
担保価値下げないと、また限度一杯使われる可能性があるじゃない？

>>166
本質？
「俺が困ることはするなよ！！」というのが本質じゃないの？

私もマネックス証券が無くなってもなにも困りませんけど。
「聖なる側面」とかより法律とそれに反しない範囲の規約の方が重要だと思いますよ。
そちらの方がより普遍的な力を持っていると思います。

顧客側が今回のマネックスの行いに対して意思を示すのなら口座解約・引き上げ
が良いんじゃないかと思いますよ。もし刑事・民事でつけるところがあると思うの
なら訴訟するのも良いんじゃないかと思います。実質的な損害回復は不可能でしょ
うが、判例をつくってみるのはいかが？

>>173
たしかに株は自己責任と言われても誰かのせいにしたいのは人情だよな

[株式] マジでマネックスを訴えようと思う２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137681519/

こっちのスレに行った方が良さそうな人が何人かいるな…ｗ

判例作る前に淘汰されそうだけどｗ

>>172
いや、為替しかしてない人ｗ
生暖かく今回の騒動を見ている。
ただ、マネックス自身が現在は後悔していると思われ。

マネックスも　慈善事業でやってるわけじゃないんだから、
仕方ねぇーだろ。

問題点整理
・現時点で表向き債務超過に陥ってない企業の株の資産価値を独断で０だと言ってしまった
・その情報の周知が徹底してなかった
・決済までの時間が余りにも短かった
マネックスを擁護してる奴は以上の点の正当性を説明してくれ
特に2番目な

粉飾やっても証取法違反でも株には値が付くし上場廃止になっても資産価値はあるもんだ
西武鉄道やカネボウの例があるでしょ
2番目　極悪　暴落して引けても知らなかった投資家は多かったはず
3番目　発表から追証回避のためには当日午後の取引だけで信用ポジションを手仕舞う必要に駆られた
これは強制決済に等しい

みんなが苦しい思いしてるところに一抜けたなんてやったらリンチだろ
法的には問題なくても証券業界じゃ立場は相当悪くなるんじゃないの

>>182
いや軽いネタにマジレスはかんべんな。それは別として
LDがやった事とマネがやった事を「法に触れる、触れない」で
同列に語るのは止めた方がいいという事。片方は市場を混乱させる
元凶であるが、もう片方にそんな影響はないんだよ。

>>172
俺、株やってないよ。だから損も得もしていない。
傍観者ってやつです

ライブドアの粉飾疑惑がそもそもの震源だろｗ本当にバカかとｗ
手前で大損ぶっこいてマネックスに八つ当たりしてる魔女狩り池沼は救いよう無いなｗ
こういう要素も含めて「相場」というのに、リセットボタン押せばいつでも最初に戻れるテレビゲームかなんかと勘違いしてやがるｗ
おまえらには株に手を出す資格はねえよｗ

どう見てもマネックスが正論です

ありがとうございました

借金してまで株やるヤツがアホとか言ってヤツ・・・お前がアホだろｗ
現物してるリーマンとかはこのニュース自体知らなかったヤツが多いんだっての。

>>176
なるほどねマネックスにもやはり混乱させた責任はあるっぽいね

でも顧客離れとか会社としての信用落とすとか
最終的にはマネックスにもツケはまわってくるんじゃない

>>188
二つ目について
情報を周知させる必要はない。その情報が必要なのは
当事者のみだから。それを悪材料とみなして売りにまわるのは
好きにするといい。その場合、その情報をいち早く手に入れた
人が利益を得やすくなるのは株式市場のルールである。

それとLDに資産価値があるのか？そりゃ多少はあるが
殆どの子会社はLDの株式交換で子会社化したんだから
LDの株価が下がれば、子会社の資産もどんどん減っていくでしょ。

知り合いの関西人のババア並のキチっぷりにはマジで呆れるしかないｗ
スジ違いの八つ当たりを公然とやってのけるクレーマーはライブドア株かかえてとっとと樹海へ逝ってこいやｗ

マネックス批判している人の分類

・マネックスでライブドア株を担保にしていた人
　　　→ 自業自得だが、批判する気持ちはわかる

・ライブドア株を保有していた人
　　　→ 自業自得だし、マネックスと関係なくストップ安＆売買停止

・関係ないのに、狼狽売りして損をした人
　　　→ 自業自得。マネックスを批判するのはお門違い

・なんでもいいから、社会批判したい人
　　　→ （かわいそうなひとたちなので、ほっておく。）

>>197
という事は、与謝野金融大臣もスジ違いの八つ当たりを公然とやってのけるクレーマー
なのですか？

>>198
マネックス擁護している人の分類もどうぞ

自己責任やん

>>190
市場への影響という観点ではそうですけどね。
しかしそれは「どっかの誰かの都合」という範囲ですから。

そりゃもちろん私だって下げられまくられれば嫌ですが、それと法とは別
問題ということです。はたして「みんなで市場を盛り上げていこう」という
観点で、その「空気」に反する行為をしたというだけで非難できるかなぁと…

私はどっちかというとマネックスの行いより、粉飾その他違法行為とセット
のライブドアという存在自体が市場に対してより悪影響だと思いますけどね。

信用取引に関するルールは明文でもうちょっとビシバシ規制するのもいいかも
しれんですね。

実際、信用やったことある人なら今回のような措置とるような証券会社では恐くて取引できないと思う。

>>196
インサイダー肯定かよｗ
お前すげーわ

今度はマネックスも潰すのか？ｗ
ま、面白いから徹底的にあぼ〜んしてやってくれｗｗｗｗｗ

>>198
付け加えてくれ

ライブドア関連企業株は持ってないしマネックスも使ってない
更に今回の暴落でも利益を出した人

俺がそうなんだけどな
信用はやってないので買い一本だ

>>201
いやぁ私がひねくれているから>>160を皮肉たっぷりと
捉えてしまったからこじれてしまった。素直に受け止めれば
貴方とは同じ方向性です。

×注意喚起
○追証要求

>>198
俺の場合は現物のみだから市場からの資金流出が困るんだよ。

与謝野金融相が動かなければ、木曜日も株価はさらに暴落していたと思うよ。
だいたい一ネット証券会社が自社ホームページでちょっこと告知しただけで株価が大暴落するのはありえない。
市場関係者で場中にそんなところを見ている人なんてほとんどいない。
株価が大暴落したのは、マネックスの前代未聞のアナウンスとタイミングをあわせて先物市場や主力株が大量に売り浴びせられたから。
たまたまタイミングがあったの？
通常の企業不祥事でも捜査終了６時間後、当局から何の正式発表もない段階で掛け目変更がおこなわれることは、これまで聞いたこともない。
そのスキを突いてマネックスの松本とゴールドマンサックスが市場をパニックに落とし入れたんですよ。
株価操縦は立派な犯罪、松本は金融テロの片棒を担いでるんだよ。
こういう輩が野放しでは、株式市場を信用できなくなる。
日本経済のためにも当局や大臣は、この件についてしっかり追求して欲しい。

>>198

はい、関係ないの銘柄なのに持ち株全部、２日爆下げｓtop張り付きした人

売っていないが　頭きた
とりあえず　マネックスの反省文がほしいところです．．．．

嫌ならマネックス利用しなきゃいいだけ

>>203
１００％肯定はしないが、現実問題として全てを取り締まれないんだから
ある程度のインサイダーは仕方がないと諦めているのは普通では？

解約！解約！さっさとかいや〜く！フォ〜！

>>196
そりゃおかしいよ。
マネックスの担保査定額は、マネックスと顧客との間で取り交わされ
る情報で、株式市場での情報とは別ものじゃん。

211 結論はそれだけど、議論が終わっちゃうから。

>>79
横槍すまん
それは分かるんだが、上場廃止が確定しても他の証券会社では追証は発生しないのか？
早いか遅いかとしか思えないんだが。誰かがLDを買い支えるとでもいうなら分かるんだがね。

>>1 >漫画
選挙かよ！

もう寝るんで最後に一つ昔バブルで痛い目をみた床屋のオヤジの愚痴
床やいくたんびに散々聞かされたんだが

株屋ってゆうのは客のことなんか全然考えちゃいねー
買え買えというので買ったら、こんどは売れ売れと言う
やつらは手数料さえはいりゃいいんだ

なんかこのスレ見てたら思い出したよ。
証券会社って昔と体質変わって無いんだな
そういうことも理解しての自己責任てことかね
株やってなくってつくづく良かったと思ったよ

>>211
思考停止すんな

こんなことを繰り返しやられてたまるかよ

>>216

遅いか早いかだけども　超早くなって　他を巻き込んだ　

さっさと解約しないと懐しばかれるぞ〜！ｗ
その前にしばいたれ！

ま、問題は信用取引き＝借金
ということが理解できる人がどのくらいいるかだな。
　

実際紙屑になってからゼロ評価にするとか、段階的に率を下げて行くとか
できた訳だし、マネックスはこういうことを平気でやれる会社ということで
回避するしかなかろう。

客が離れればそれはそれで経営判断を間違えていたという証明にもなるし。

株に手を出してない俺は勝ち組！
ああ、みんなみんな自己責任！自己責任！ｗｗｗ

216 信用やったことないの？市場じゃなくて一証券会社がいきなりだから、困っちゃったんでしょ。

>>220
だからさ、追証は必要になるんだし最終的には他を巻き込まないわけはないだろ。
個々の判断の自由と俺は思ってるけど、早すぎるっていう批判だけならまだ理解できる。

担保の設定って行政指導の範囲？

リスク管理は私企業の裁量の範囲内だと思うけどね。

地検から何の発表もないのに掛け目変更するか、普通？
即日で７００円→０円にするか、普通？
場中にそんなの発表するか、普通？
たぶんマネックスの松本は普通ではありえないことをして、ゴールドマンサックスと大儲けしたんですよ。
証券会社の立場を利用して大暴落を引き起こすのは、やっぱり違法なんじゃない？

そもそも他を巻き込んだってのも妖しい所だし・・・

信用やっていない者にとっては、マネックスは手堅いから信用できることになるが、

信用やってる者にとっては、マネックスは手堅いから信用できないことになる。

それだけの違い。

>>209

って言うか西武鉄道株の前例があるし。
これ証券会社も仕方ない態度だったと思うけど。
西武の悪業は当局が発表するまでもなく誰でも知っていたことで（猪瀬なんか２０年前から指摘）捜査が入れば上場廃止も予測されたこと。
当局発表なんか待ってられない。
ライブドアも同じでしょう？
粉飾決算は別としても証券取引法に限りなく触れているのは有名だったし。
ホリエモンは風説の流布の固まりじゃないか？
ま、本当に叩かれるのは恣意的捜査しかしない特捜だろう。他の捜査なら恣意的に動いても構わないが証券市場でこれをやられると恐くて証券市場なんか手を付けられない。
だから仕返しに東証や金融庁も数百人が動いている特捜を調査し、強制捜査前に株を動かした人間かいないか追求するべき。
もちろん年金運用を動かしても告発するべき。
絶対、一人くらいは悪いことをしている。

マネックスが全部悪い。

レーティングの変更と違って、
いきなり６９９円→０円評価、
マネックスの松本はライブドアが０円になるまで寄り付かないと断定的判断を市場に流したんだよ。
これは犯罪でしょ。

ライブドアが下がったのは全部マネックスのせい
俺たち全員でマネックス訴えようぜ

>>225
やったことない。
でも利用者の観点から怒るのは分かるよ。

それと他を巻き込んだとかいうのが一緒に語られるのが分からんってこと。

六の道夫がマネの大を酷評した時のレスあったよね？
マネの主幹事がダメダメでびっくらしたとか、
個人に信用は絶対反対とか主張しまくっていた大が
舌の根も乾かぬうちに商売し始めたとかｗ
しかも印紙代までサービスサービスぅと謳っているマネは
金融庁からお灸をすえていただきたいものですなｗ

>233
その判断が不当だと思うなら、買えばいいんじゃないか。
って話じゃね。

ライブドア関連もってる人は自業自得。
ライブドア関連もってない人はえらい迷惑なんだよ。

>>234
たしかに、ライブドア株が下がった責任をとってもらうよう、訴えるべきだな

>>233

だから西武鉄道株の例から断言されても仕方ないでしょ？
東京地検特捜って絶対に完璧にクロに出来る相手じゃないと強制捜査なんかしない。
もちろんクロじゃなくてもクロにする。
強制捜査が入った瞬間に株の価値がゼロに等しくなるのは当たり前だろう？
それでも担保価値を維持しろと？
恨むなら特捜や証券市場を裏目。

なんだビジネス板じゃないのかここ

>>17
えらいことになってるな
システム担当者のことを考えるとちょっと同情する

ライブドアで信用やってた人は、樹海に行く時期が
遅いか早いかの違いだけでしょ。
そんな、全ての責任をマネックソに押し付けんでも。
どっちみち終わりなんだしｗ

何この漫画、青木祐二が降臨したのかｗｗｗｗ
おもしろすぎｗｗｗ

>>232
そうでもないね
掛け目変更のストッパーがなかったから

それにそこで止まったらダメだ
需給不安からパニック売りってのを意図的に引き起こして万歳な奴までたどりつかないとな

>>237
普通に株式投資するならライブドア関連は投資対象からはずれてると思うんだけど。
ライブドアの株価が３００円代の頃も、
「ライブドア買うくらいなら吉野家で牛丼食べたほうがお得」
と思ってましたよ。

>>243

同感。
俺もまさか強制捜査までは予想出来なかったが破綻は予測出来た。
ただ予測より恐ろしく早かったけど。

とにかく、
市場を大混乱させたマネックスは証券取引免許をもつ資格はない。
常識のない証券会社は消えてください。
それが日本ひいては世界の株式市場のためなのです。

>>243
解ってて投資していた人は遅いか速いかの問題じゃないよ。
チキンレースでブレーキを直前に踏めるか、崖に落ちるかだよ。

マネックスのリリースって、短波のラヂオ日経はいつごろ報じたの？

松本大ちゃんをぬっこぬっこ

あー株全くやったことない俺にはよくわからんが、そもそも担保以上の金を
貸し出すってどういうことだ？ここからして意味分からん。
そもそも担保ってなんやｗ

>249
それがバブルさ。

実体を伴わない熱狂の運命はそうなる。
まぁ、直前でブレーキ踏めた奴が儲かるのは確か。
まさしく、ハイリスク・ハイリターンだね。

>>247
どう決着着けるのかが見ものだったわけだけど、
まさか特捜でしかもこんなに早くに強制終了かかるとは、俺も予測できんかった。
つーかみんな無理だろｗ

本当は、今こそLD株買いどきなんだけどな。
金があったら買えるだけ買うよ。
なんせ、セシールやニッポン放送、フジの株も保有してるんだぞ。
傘下にある会社も無価値じゃないし、持ち株会社として考えれば、
そろそろ買い時だと思うが。

マネックスは、そういう資産価値をすべて無視して、担保価値0にしたのが
問題あり。

♪　今日はセシールの株主総会です　♪
♪　今日はセシールの株主総会です　♪
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♪　今日はセシールの株主総会です　♪

>>255
そうですか？？

>>252
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%8F%96%E5%BC%95

>>255
ライブドア本体そのものは単なる金食い虫の様な気もするよ。
資産の毀損もすすんでいくんじゃないかな。

公開されてる子会社の株そのものは、物によってはお買い得じゃないかとは
思うけどね。

誰や！





こんなおもろい漫画書いたのは。

担保価値の評価は会社の勝手だろう。
じゃ金融大臣は今のライブドア株の担保価値をどのように判断するのか。

松本マネックス社長「説明不足だった」・掛け目引き下げ
2006/01/20, 01:30, 日経速報ニュース, 729文字

マネックス証券の持ち株会社であるマネックス・ビーンズ・ホールディングスの松本大社長は
19日、日本経済新聞記者と会見し、ライブドアなど5社の株式を信用取引の担保から事実上
外したことについて「投資家や市場への説明が不足していた」と述べた。今後は「情報開示
のあり方を検討したい」と語った。
主な会見内容は以下のとおり。
――予告なしに担保から外したのはなぜか。
「顧客、当社の株主、市場参加者という三つの立場を考えたうえで経営判断した。株価が連日
ストップ安になれば、気配値といういわば架空の担保価値をもとに信用取引が継続できてしまう。
顧客の資産を守るため、迅速かつ分かりやすい形で対応する必要があった。価値を判断でき
ない株式を担保に資金を貸し出すことが、当社株主の利益にかなうとは思えない。また市場へ
の影響もそれほど大きくないと判断した」
――問題はなかったといえるのか。
「（担保から外した）理由などをはっきりさせず、投資家への説明が足りなかったとは思う。我々
の方法に改善すべき点があれば批判は甘んじて受ける。今後、他の証券会社などと話し合い
ながら、どういう開示が1番いいか考えたい」
――マネックスの対応が相場急落の一因との指摘もある。
「誰がどんな思惑で売り買いしたかは分からないが、当社でライブドアを担保に信用取引をして
いる顧客の数などを見る限り、それほど影響があったとは考えづらい」
――ライブドアオート株はもとどおり担保として受け入れることを決めたが、残る四銘柄の扱い
はどうするのか。
「市場で正常に取引されていると確認できれば、一般論としてはもとに戻す。具体的な担保運用
基準は公開できないが、情報開示が不十分だったという点で我々にも落ち度があった」

リスクを避けることは即ちチャンスを捨てることでもあるってことじゃないの

>>261
「あの時点では〜と言わざるを云々」て言うだけ
所詮結果論でしかないんだが

>>263
だろうね。

マネックスとしては
この処置が気に入らないなら他へ行ってください、ということだろう。

>>247
破綻なんて誰にも予想できなかったろ
後から言うだけなら誰でもできる
誰もがライブドア株は1000円2000円になると信じて疑わなかった
マネックスさえ余計なことをしなきゃ捜査が入っても実際そうなってたはず
だからこそマネックスが責められてる

>>258
実はそれ既に見てたんだけどわからんかった。。
普通担保っていざとなったらそれを差し押さえるためにあるんだよね。
そういう意味では委託保証金（株での）は担保と性質がちょいと違うってことかな。
差し押さえられんもんなぁ。

>>266
いくらなんでもここまであからさまだと…

マネックスは屑企業

ていうか
８０から０でまた８０が合法なら
株でもうけほうだいになっちまうだろうがｗｗｗ

ま、結果論ですから

>>266
そんなエサにクマー

与謝野が悪いな勝手なこと言うな

売りサインをきちっと出したマネックスは偉いと思うけどな。

王様は裸だ！って最初に言っただけで、金融大臣が大騒ぎするなんてアホだよ。

市況板だとマネックスの擁護しきれないからって


ここで擁護しまくるのはやめてください

マネックスは電車何本かとめても、痛くも痒くもないからな。

与謝野としては担保掛目の変更は記者会見発表か、
証取監視委に届出ってことにやりかねんな。

>277
つうか、マネックスも客が逃げるの覚悟でやったんだから、
文句いわれる筋合い無いんじゃね。

>>267
貴方の感覚で理解しやすくするとすると
信用取引時点で買い・売りした「株・代金」は証券会社が預かったまま、別途証拠金
として「株・代金」を預かることになるので、取引時点では

貸した株の価値・金額＜担保として抑えた株の価値・金額

です。右が目減りすると、積み増しすることが求められます。

マネックスって本当になにわ金融道にでてきてもおかしくないネーミングだ

実際、LDは株以外の資産もあるから、ゼロと言うのは適切な数字じゃない。

こまねずみシリーズの次回作　こまねずみ証券道　になりそうだな。

信用で金貸してんだから、マネックスの対応は当然だろ
紙くずで金貸せって与謝野はいいたいのか？

マネックス証券の社長顔出せよ
注意喚起？いきなり担保価値ゼロにすることがか？
死ねよ守銭奴

みんなで資金をマネから引き上げよう

>>281
そこなんだよね。問題なのは。
担保価値を認めていながらお金を貸し出していたのにその担保価値を０だと
どういう論理で評価したのかって事が問われる。

>>279
なるほど。
信用取引分も担保みたいになるわけか。

マネックスは今回の独断で金融庁に睨まれてることを知るべきだね
顧客の見せ玉を放置したカドで金融庁の検査が入って
営業停止処分受けても知らないぞ

証券会社なんて当局がその気になれば簡単に処分下せるからな

与謝野がﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株主保護しろとはどういうことよ？？

松井の場合
「社長、ライブ関連やばいです。掛け目どうしましょう?」

道夫「掛け目変更する奴は地獄に...」

イートレの場合
「社長、ライブ関連やばいです。掛け目どうしましょう?」

北御「掛け目変更する奴は徳が下がる。」

マネの場合
「社長、ライブ関連やばいです。掛け目どうしましょう?」

松本「ゼロでおながい。ついでに全力で空売っとけ。後GSに電話もな。」

損した人にしてみれば、恨み言もあるだろうが、基本的にはその人の
信用取引の利用の仕方が間違っていた、と言うだけのことだと思う。

イタリア製のスーパーカーに乗って、いきなり事故死する人もいれば、
安全に目的地まで行ける人もいる。もっと運転のしやすいカローラや
マーチを選ぶことも出来たわけで、スーパーカーで事故を起こしたから、
フェラーリやランボルギーニを訴える、とか言いだすのは、ものすごく
恥ずかしい。

「信用取引でレバレッジを効かせて大もうけしたい」というのは、
「３００馬力のスポーツカーに乗って高速を飛ばして目的地に早く到着
したい」、と言うのと同じこと。もともとハイリスクな行為だし、代用
証券などを利用すれば、ますますリスクは高くなる。
やる前にそのことをきちんと理解して、リスクを主体的にコントロール
できる人だけが手を出すべきだと思う。

なんで「投資家」なんだ？？

企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。
企業を育てないで株の売り買いで利益得るようなのは「投機家」だ。　こいつらを「投資家」を一緒にするのはいかがなものか。

そもそも担保価値って（株の価値）×（掛目）なんだよね？
んなら、今回のライブドアのように株の価値が下がれば、勝手に担保価値は下がるじゃん。
それを掛目の方を勝手に操作することが許されてるって何かおかしい気がするんだけど。
そういう規約があること自体変に感じるのはおれだけ？

野村の場合
「社長、ライブ関連やばいです。掛け目どうしましょう?」

社長「プライドが許さぬ。」

カブドの場合
「社長、ライブ関連やばいです。掛け目どうしましょう?」

社長「掛け目を変更すると資本の足元を見られる。焦げ付いても未来にかけるのだ」

楽天の場合
「社長、ライブ関連やばいです。掛け目どうしましょう?」

社長「システム的に無理」

>>289
与謝野もライブドア株を保有していて
どっかの金融機関に
なんらかの担保的な処理してんじゃないの。

>>293
俺もそれは正しいと思う。新規でなく既存担保に対して途中で変更できることはおかしい。
ただ、それが許されているならば、松本の行為は別におかしくもなんともない。

>>291
その例えは間違い。
スポーツカーに乗って爆走中にそのスポーツカーのエンジンの欠陥情報
を聞きつけたローン会社が、事故を起こす前にタイヤだけでもと
走行中のタイヤを外しちゃうようなものだｗ

>>293
だね。
新規を止めるってのならわるけどね。ストップ安のシステムと掛け目8割って
システムは連動してるとも言えるわけで…場中にそれを０にしちゃうって言うのは
叩かれても仕方がないかと。

>>296
普通の証券会社は
資本、頭、プライド等々あるからやらないよ。
資本も頭もプライドも無い証券会社は別だがね。

勿論、違法ではないよ。

>>296
許されないから与謝野が怒り。
野村などの大手は追従しなかったんだろ。

ところで、マネックスが価値をゼロ と評価する前に、空売りとか怪しい行動を
取った所はもちろん無いよね？
取引中の最中いきなり0なんて聞いた事無いから、他に変な動き無いか
気になって仕方が無い。

>>300
あの前後だと空売り自体を怪しい行動と言えないだろ。

それよりなにより

巨人入団したイ・スニョクの奥さん、マジオレ好みなんだけど。

でもあれか、掛目変更可の根拠は値幅制限にあるのか。
真の株の市場価値が決定してないところが問題になる。
マネックス発言の中では、
＞特定の株式の代用有価証券としての担保価値の評価が困難になったと総合的に判断される場合に、
＞その担保掛目を下げることは、経営の選択肢の一つであると考えております。
ここがポイントになるわけだけど、この判断自体は問題ないことは確かな気がする。

>290
>294
ｵﾓﾛｲ

マネックス証券はもっともだと思う。
そもそも担保価値の評価はそれぞれの企業がリスクをもって自社の判断で行うものであって、大臣がとやかくいう問題でない。
もし担保価値が市場評価に照らして不適当というなら、大臣は東京地検が強制捜査に入り、
東証も上場廃止に言及する株式の担保価値の適切な評価を発表すべきである。

市場の混乱の要因は、東証のシステム不備や担保価値ゼロにより投資家心理に拍車をかけたこともあるだろうが、
一番の原因は常識外の大量株式分割により極めて大量に株をばらまいたことである。
その理由も個人投資家が株を買いやすいように配慮したものならともかく、
自社の利益のために株価を吊り上げるものだと報道されている。

マネックスが批判されるべき点があったとしても、
この問題で金融庁や大臣が発言するのは間違ってるわな。

>306

以前の誤発注の件といい、これが日本の市場特性ってやつなのかな

この件は与謝野がアホ
こんなことに圧力かけるほうが悪いよ（苦笑

銀行に対して不動産担保評価を独自でやるな！
路線価でやれ！　といっているようなもの

まぁ現在の金融庁による銀行に対する取締りも糞みたいなもので
護送船団方式なんて社会主義じゃねえんだからもうやめれ！

それとこんな客の足元をみるような証券会社は放っておいても
潰れるものだよ

まぁどうでもいいけどｗ

自己レスしてしまうが、
>>293で（担保価値）＝（株の真の価値）×（掛目）とあるけど、
値幅制限のおかげで、ストップ安だったり値がつかなかったりして
（株の真の価値）が測れないことがあるから、そのときは（掛目）で
調整しようってことだね。
例えば、（見かけ上の株の価値）＝（株の真の価値）×5/4と想定すれば、
（掛目）→4/5倍で調整がつく。
今回の場合、マネックスは（見かけ上の株の価値）＝（株の真の価値）×∞と想定したから
（掛目）→0にしたわけか。
やっぱり、値幅制限が問題な気がするな。

と、1週間前まで株なんて全く興味なかった俺が言ってみる

日経に出ていたしネットしない人もマネの行動が判明しただろう。
投資家はそんなにバカではないと思うし外資の思う壷には嵌らん筈
マネの親会社がソニーというのもなんだか笑ってしまったがｗ

>>290
>>294

　的確なり。

ヒューザーの住民がポンコツマンションに飽き足らず、
新しいゴネ得を狙っているスレはここですか？

マネックス以外の証券会社は今後どんなことが起こっても
掛目変更なんてしないだろうね
なぜなら証券会社は顧客を守るってのが何よりも大事なことだから

>>306
だな。。。
国も東証も、海外の影響を受けてビビってる証拠。
誰かのせいにして、言い訳するのは日本では幼稚園辺りから当たり前の自己防衛だからね。
政治家も企業家も、日々揺れてるところに居る連中は皆同じ思考。

安定してる香具師だけ偉そうな事を言う。
これも、日本ならでは。

世の中、人のせい+逆切ればかりする俺の彼女みたいなのばかりだよ。ｗ

なにこの香ばしい社員スレ
お前らの会社は超無能だってことだよクズ

>314
信用やってるひとは、そういうスタンスでいいと思うよ。

ライブドア株を担保除外に　岩井証、マネックスに続き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000268-kyodo-bus_all
　岩井証券（大阪市）は１９日までに、ライブドア、ライブドアマー
ケティング２社の株式を２３日から信用取引の担保として認めないこと
を決めた。ライブドア関連株を担保対象から除外するのは、マネックス
証券に続き２社目。(中略)
---顧客にはインターネットの専用サイトで１８日夕から告知している。
(以下省略)
即刻実施ではなく、猶予があるのは偉いなあ。

貸し方も追うべきリスクを予告なしに一方的に
投げ出したというのがマネがやったことに見える。

紙くずにｹﾃｰｲってことですか？

大「アホルダーは死んでもかまわないバカ」
要するにこういうことなのだろう。

要は、すでに紙屑状態なんだから
他証券会社も同様にゼロ査定方向に行く雰囲気だ。
しかし、それやられたら東証発の暴落が世界に波及して
内外から非難浴びまくりになる。
じゃ、とりあえず釘でも刺しておくかというところだろ。

>>316
どっちみち、ライブドアの株はうれねーんだから
猶予があっても同じじゃないの？

んー、昨日まで担保に出来たモノがいきなり担保０ってのも
なんだか詐欺臭がするのだが・・・

信用でLDやってた奴のは自業自得だがマネの０査定で他の優良株にまで被害が拡大したのが問題なんだよな。
これで損した他の証券会社も多いだろ。政治家やマスコミその身内でも株やってた奴多いだろうし。
こういった連中から八つ当たりも含めてかなり恨み買ってそう。マネも馬鹿なことしたもんだ。

マネックス持ってる奴は売っといたほうがいいんじゃない？金融庁からどんな
嫌がらせされるかわかったもんじゃない

「おまいの土地を1000万と評価してその8割の800万を貸してたけど、
　今日あらためて評価したら0円の価値しかなかったら、明日までに800万返してね」

みたいなもんだろw　ようするに貸しはがし。評価をまちがった側にも責任はあるだろうに。
しかも、悪意を持ってこれをやれば、濡れ手に粟でもうけられる罠。

>>322
執行に猶予があるだけでも、印象はだいぶ変るだろ。
パニック時と、冷静時では、心のもちようが違う。

市場が株価を決めるなら紙屑になるまで掛け値は放置しとけばいいだけ
ゼロに何をかけてもゼロだろ？強制でやったらダメだろ
影響は他の市場にも飛び火してる、マネ以外の投資家の大半は憤慨してるだろ
営業停止にしてもいいくらいだ

これで日経平均先物でマネが空売りでも掛けてたら犯罪だな。

>>324
いや、株なんだから一夜で評価は変るだろう

だが、あまりいい加減な評価をすれば当然顧客の信用をなくして会社は潰れる
そんなの経営者の裁量に任せればいい

>>323
>>他の優良株にまで被害が拡大したのが問題なんだよな。

こんなの、ごくわずかな。
マネックスでライブドア株担保してたやつなんて誤差だろ。

なのに、アホな軟弱者が、狼狽売りをして、損をしたと言うだけのこと。

既に昨日の相場は回復上昇へ。

>>329

知った風なこと書いてるけど株取引したこと無いだろw

>>325
遺書を書く時間とか？

>>324
もっとわかりやすく言えばさ。

ある日、自分の家の隣に、ヤクザの大物組長が引っ越してきた。
または、酒花鬼薔薇のような、やっばい人間が引っ越してきた。

もう、あなたの家は誰も買いません。
で、担保価値ゼロだからね、あんたの家。
担保を追加しろって言われたようなもんだよ、イマイチ、理解しない人。

>>326
>>309に書いたけど、値幅制限がポイントになるんだろうね。

　　　野村は他で幾らでも嵌め込んで回収できるから良いよな、マネには出来ない裏技だもの（ｗ

>>330
俺は、キープしつつ、一部買い増ししようとして、
狼狽売りでさらにもっと下がるかと思って誤判断、暴落中の買い時を失ったw

>>326
今いくらなの？

悪材料が出れば場中にいきなり担保価値変更、しかも最大で０％なんて前例がある所、
信用では危なくて使えない。

今回は結果として儲けたけど、次も無事かなんて判らないんだし。

全て自己責任だからこそ、極力リスクを回避するために証券会社を変えるのは当然だな。

>>325
ネットが苦手で店頭窓口で売買の老投資家でも、
日経新聞は読むだろうから、それくらいの周知くらいは
必要だと、流石大正に創業の証券会社は分かってるなあ。
特色に小口個人投資家の方々を大切にする証券会社です、
って、看板に偽り無し。
ttp://www.iwaisec.co.jp/outline/index.html

>>333
株やったことある？
値幅制限と言うより、株価＝株の真の価値って設定の方に
疑問を持つ物だよ。

>>339
そそ。

値幅制限のせいで、真の価値を表わさなくなるので、担保価値を０に引き下げるのはやむをえないと思う。

>>339
>>309にも書いたけど、株はやったことないし、この出来事まで全く無知だったよ。
>>340に書いてある通りのことが言いたかった。

じゃあ大んとこはダメだな

マネックスをどう評価するかは”市場”が決めることなんでどうでもいいが、
少なくとも松本氏の意見を素直に解釈する限り、
我々に損害を与える会社を合法的に排除できるように行動していいということですね。

すまぬ。>>340の前半部分のことが言いたかったわけで、掛目0が正しい判断とは思ってないよ。

マネックス終わったな。
今日はストップ安だな。

■昨日、狼狽売りして損したお馬鹿さん■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137637244/

あなたのいるべきスレはこれです

今回、マネックスの行為で迷惑したのは、他の上場企業やライブドアホルダー以外の
投資家だ。一部の個人投資家しか知りえない時間帯で、あのような重要なことを突然
発表したら、市場が混乱することくらいわかりそうなもんだが・・・
まあ、所詮、外資系証券あがりで個人投資家を本当に理解しているとしていると思えない
松本社長だから無理もないかとはおもうが・・・

>>328
一夜で価値が激減するような株銘柄に8割も貸し付けるなってことだよw
値動きのゆっくりな株ならともかく、なんでライブドア株に8割も貸すんだよ。

まあ正しいと思うが顧客は離れるよ
結局は自分の会社を守るために顧客に非常な宣告したんだからな

マネックスの経営陣は無能さをさらけ出したな

ソニー系って、市場破壊ばっかりしてるな。

立会の時期があった証券会社で、
立会の経験があったのが担当者だったら、
掛目をゼロの即時実施も誤発注も無縁だろうなあ。

おかしいなあ。
借金の形に取った担保を勝手に無効にして、
いきなり２日以内に金返せ、と言う行為が正当だと思う人が多いんだねえ。

新規の担保をゼロ評価するのは構わないと思うが、
預かった担保をゼロ評価するなら、
それなりの手続きや手順というものが必要なんじゃないのか？

当局は、マネックス証券及びゴールドマンサックス証券の、売買履歴を徹底的に調査すべき。

先物をかなり売り込んでいたらしいが、もし、自己売買部門が個別銘柄を空売りしていた事実が発覚すれば

【株価操作】等の違法行為に該当するんじゃないの？

何度も指摘されてるだろうけど、いわば【経済テロ】に匹敵するよ。

与謝野さんの発言が、投資家のみならず、多くの国民の総意だよ。

むりにきまってんじゃんｗｗ

マネックスの松本大、こいつはある意味、堀江以上に性質が悪い。

このまま放って置くと、第二の経済テロを起こしかねない。

監督官庁等の、早急の対応を強く望む。

証券屋（笑）

>>332
段階的な措置ならそれであっているが、マネの場合は即日発表だったからな。
隣にどんな奴が引っ越してこようが影響を調査するまでには若干の時間はあるわけで、
引っ越してきた即日に担保追加しろなんて言わないでしょ？

＞預かった担保をゼロ評価するなら、
＞それなりの手続きや手順というものが必要なんじゃないのか？

それなりの手続きや手順ってなによ？

数日間の猶予を儲けたのなら話は別だが、昼休みに突然に、今日の後場から担保率を突然ゼロにします、なんて・・・

そりゃ、与謝野さんもあきれる罠。

ライブドアパニックが起きているときに、証券会社がわざと金融不安を加速するように、
ライブドアグループの株をいきなり掛け目０％にして、火に油を注ぐような行為をしたのは
極めて悪質です。このような悪質な証券会社は市場から退出させるべきです。

＞数日間の猶予を儲けたのなら話は別だが、昼休みに突然に、今日の後場から担保率を突然ゼロにします、なんて・・・


株価が数日間変動しないとでも？（ヲイヲイ
シロウトが株に手を出すほうが悪い

>>361
だからそんなのお上が規制することじゃない
客が決めること

まぁ・・・元はといえば株を担保に株を買い増すなんていう、
リスクの高いやりかたをする奴がｱﾌｫなだけなんだけどね。

しかし、価値をいきなり「０」に出来て
即日実行できるモノを担保とするのは良いのかね・・・
どうも違和感がある。

日本では何でもお上に頼りすぎ

いやならそんな怪しげな証券会社使わなきゃいい
いやならそんな怪しげな会社の株なんて購入しなきゃいい

いやなら怪しげなデベロッパーのマンションなんて購入しなきゃいい


それこそ自己責任

　松本大は、担保率を０にすることにより、今回のような暴落を有る程度予見できたわけで、

　もし、これで自己売買が大量に空売りをしていたら、道義的に許されるものじゃないし、

　法に抵触する可能性が高いんでは。

　是非、堀江貴文の隣の部屋で取調べを受けて欲しいね。

狼狽売りして損をしたアホな負け組が、てきとーに怒りをぶつけてるだけ

>>359
岩井証券（大阪市）は１９日、ライブドア株とライブドアマーケティング株について、
２３日から信用取引の際の担保評価をゼロとすることを明らかにした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060119ib22.htm

相場が開いているときに発表して即日実施ではなく、
いついつにこうやりますよ、という説明が先だろうと思うけど？

>>359
引け後に発表して、日経新聞の公告くらいは最低限必要かなあ。

＞相場が開いているときに発表して即日実施ではなく、

そんなのいつ発表しようが自由

何でも規制したがる奴、お上に助けて貰いたがるやつは
国債でも買ったほうがいいよ

今回、松本大がやったことをわかり易く言えば、

　「土地を担保に銀行からお金を借りた」のに、
　「この土地は実は元沼地なのが判明したので、すぐにお金を返してください」

というような感じだな。
今回の暴落で、個人投資家が自殺したらしいが、これは人災だよな。

工作員必死だな。
金融庁から改善命令受けたら、しっかり反省しろよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>364
違和感というより、暴挙じゃないか。
いずれ担保価値がなくなるとしても、１０００万が毎日１００万ずつ
減っていくのなら、逃げ道がある。
それなのに一瞬にしてゼロにするんだから。
金貸し（信用はその一種）もこんなひどいことはしない。

結局上場廃止だろ。
マネックスが正しいじゃん。

だいたい市場を荒らすハイエナの投機家がこういうときに限って善良な投資家ヅラすんじゃねーよｗ
大銀行への預金でもペイオフで分散して預けるのが常識だってのにリスク勘案しないでギャンブルするバカが悪いにきまってんだろｗ

>>368
そうだな。
岩井証券のような措置であれば、批判や影響は極僅かだったと思うよ。
LD株を担保としていた岩井証券側にもリスクと損害があるし。

証券会社が損かぶったら自己責任と言って切り捨てるくせに

だから三流証券会社なんて使うなって（苦笑）

朝の気配はふつーか・・・

マネックス証券松本大は、地雷を踏んでしまったな。

日本国国家及び投資家を中心に多くの国民を敵にまわした！　って事だな。

>>370
助けてもらおうなどとは思ってないが。
借金の利息も自由に付けられて、返済期限も自由、
借りる奴が馬鹿なんだから、返済方法は体だろうと臓器売買でもOK
規制は必要ないよってことか？

それとは別に、相場が開いているときにこういう発表をするなんて
普通やらないでしょ。

皿金の債権回収ならマネックスは正しい
だが、個人の多い証券会社としては落第
８０％、翌日６０％、その翌日４０％と段階的にかけめを落として逃げ道
をつくりつつ注意喚起すりゃあよかった。
これでは客は、必ず離れる

>>376
心の準備が出来るようなやり方で発表してくれよなんていう泣き言は
生き馬の目を抜く株の世界では笑い飛ばされるな。
こんなんでぶつくさ言ってる奴はさっさっと退場した方がいいと思う。

マネックス叩いてるひとは
株価下げて、買い集める気でしょ？

>>375　もう少し勉強してから書き込んだほうがいいよ、老婆心で言うけど。

株式投資っつうのは買った会社が潰れたら紙くずになることぐらい知らないで株やってんの？ｗ
証拠金に出す担保株の会社が突然潰れたりしたら価値ゼロになるなぐらいのリスクも想像つかないで信用やってる
バカならとっとと樹海で吊ってきたほうがいいよｗ
そういうアホは何やったって最終的に大損ぶっこいて死ぬだけだからｗ

極論しか言えない馬鹿も退場していいよ

マネックスは昨日の終値で普通に寄りそうだな
むしろ、買い優勢
ここでマネックス叩いているのは松井あたりの社員かねw

ライブドアを全力で二階建てするようなアホは救いようがないが、
市場を混乱させるのはどうにかして欲しいんだが。

証券会社が自己売買で空売り（今回の場合はライブドア以外の株だが）しておいて、
自由に価格操作が可能なのも気になるが。

>>384
貸借銘柄じゃないから、空売りできんだろ？
それに、この時価総額は、個人じゃ動かせないｗ

>>386
やれやれ・・・お馬鹿さんだねぇ

>>388
セクターで動いてるからね。
ただ、顧客はどんどん減少していくと思うよ。

>>353
楽天と一緒で「俺がルールブック」

金借りてパチンコしようと思い、腕時計を質屋に持って行ったところ
「この時計は流行モノで今は何の値打ちもありませんな」
と言われた。くらいの話。

しかもその腕時計が一時期ものすごい価値を持っていたこともある代物で
それを金に換えてパチンコで大勝ちして、それで別口の借金を返そうと目論んでおり
その借金の額も、自分が破滅したり他人に迷惑をかけたりするくらい大きい。




生活、改善したら？

> 個人投資家の利益を守るために早期の注意喚起を行うことは

個人投資家の利益を守るために早期の注意喚起を行なったとは到底思えません。
自社の債権保全しか眼中になく、個人投資家の苦悩や市場の混乱などどうでも
良かったのでしょう。

>>383
ﾊｧ
今回の件は株の世界云々の問題じゃないんだわ。
担保としているものにに問題が起きたので「最終的には価値０」にするというのを
批判する奴はまずいない。
が、「担保」というのは金を出す側が焦げ付きのリスクを少なくするモノなんだが、
それを突然に「価値無し」に出来るモノが担保として成り立つのかという問題。
金を出す側が一方的に有利な詐欺的商法なんだよ。
まぁ、騙される奴が馬鹿と言えばそうなんだが。

>>390
マネックスが空売り出来ない？w

問題を取り違えてる奴が多いと思うが、株が自己責任なのは当然だが

問題や叩かれてるポイントは
1.疑いの段階で引け後でなく予告なしに価値0と発表した事。
・・・当然サラリーマンなど知るよしもない、市場は強く調整を混乱なく
終えれた可能性があった。売れない物に危険です価値0です、即日追証で
入金してくれと言われても、どうしようもない。

2.全ての関連銘柄でなく、一部企業に適応した事や、LDAに至っては直ぐに
戻した事。
・・・・判断基準が不明瞭、LDAなど株価操作と適当に決めたと疑われて
もしかたがない。

3、松本大はもともとホリエモンと遺恨あり、以前は信用取引を否定していた。
・・顧客と収入が減ったから信用取引を取り入れ、回収が難しくなるから
即日金返せ。客無視の私怨で利益優先だと嫌悪と思惑がでる。

4.出身のGSはその日、大きく売りこしている。
・・・発表する前にインサイダーがあったと思惑もでる。

違法では無く、3.4に至っては噂レベル風聞だが、個人的にはやはり適当に
決めたと思うし市場を混乱させた要因の可能性は高く、叩かれても仕方が無い
と思う。早まりすぎたって事。

>>389
＞証券会社が自己売買で空売り（今回の場合はライブドア以外の株だが）しておいて、
＞自由に価格操作が可能なのも気になるが。

　個人投資家には空売りが許されないのに、証券会社の自己売買部門などは無限に空売り可能。
　また、証券会社のモニターには、個人投資家が知りえない情報が満載（取引所からの）
　これで、株価操作が出来ないほうがおかしい。やるかやらないかは別だが。

　　追証で痛い目に合っているやつ

　　大昔大ヒットした｢赤いダイヤ｣ってTVドラマ

　　知らないよな（笑）



　　ああいう番組が必要なんだがなぁ

>>392
違うね。
質屋に腕時計を入れて、1000万円借りてたら、次の日、電話がかかってきて
「この時計は流行モノで今は何の値打ちもありませんな。明後日お金を耳そろえて返して下さい
この担保は使えないから、お宅までわかいもんに取りに行かせますわ」
と言われた。くらいの話。

>>1
>この措置がこの措置で

何だよこれは？

あーかい♪　赤い　ダイヤ♪　誰のものー♪　　って

地検に総がかりで急襲された会社の株を担保にして余力ほとんどない貧乏人に博打のカネ貸せるかよｗ
ボランティアでギャンブラー向けに無担保で融資する証券会社があるわけねえだろｗ

>>1

証券会社が株式価値を決めるんじゃなくて、
市場が株式価値を作るわけだ。
だから、一証券会社が担保価値を０に評価しても、
市場での株式価値が下がるわけではない。
あくまでも、その証券会社内部の問題にとどまる。
与謝野の言ってることは、本末転倒じゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　私とてヒルズ族の１人だ！！！
　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　
　　　　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　無駄死にはしない
　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　　　　＿＿＿＿　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　六本木ヒルズを・・・兜町にぶつけてやる！！！　　　　　　
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　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
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　 ￣￣|￣ |　　　　　　　　　|　/　|　　　　　　　|　　　　　　（￣￣　′///　　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>396
４は完全に違法だね。　告訴、告発されるべき内容だ。

http://pagan.exblog.jp/2524498
ブタドアの工作員wwwww

>>399
そういう表現をするなら、「この時計の価値が下がるとその分の銭をその都度もらいますよ」
という約束で１０００万円借りて全てパチンコにつぎこんでた奴がいる、と。

>>405
だからさ、お前、さっきから飛ばしまくりだけど
マネックスがいつから空売り出来ないことになったんだよ？w

土地を担保にするにしろ抵当評価額とは別に
民事執行競売価格との差額が発生した場合、
担保物件とは別の一般財産に債権が移動し、
追金を支払わねばならない。
だから担保価値が変動するなどあたりまえの話。

＞ 質屋に腕時計を入れて、1000万円借りてたら、

アホかｗ
質屋でその状況だと腕時計に1000ﾏｿの価値があることになってんぞｗ
証拠金の意味理解してないバカｗ詭弁もいいとこだなｗ

>>402
野村を筆頭にほとんどの証券会社は、担保価値を変更してませんが何か？

原因が堀江が作ったが、市場は織り込んでいた。

しかし、どのような【　理　由　】があったかしらないが、

トリガーは松本大が引いて暴落を開始した。しかも、自社のお客様に対して。

いきなり今すく借金全額返せと請求されたら、誰でもパニックになる。

だから株の価格なんて生き物だと・・・

価格が変動するのがいやなら現金で持っていろ！（マジ

>>407
普通は株価の下落の20%
「この時計の価値が下がったと私が判断すればその分の銭を一度にもらいますよ」
借りる方も借りる方だが、貸す方も貸す方だと思うな。
規制した方がいいだろう。

>>408
おまえさぁ、そんな事ぐらい自分でしらべろよｗ

　　追証の怖さを知らない奴が多すぎ

　　だからTVドラマ｢赤いダイヤ｣復活キボヌ

>>413
変動といえるレベルなら問題ないよ。
マネのはいきなり無価値評価をしたからだろう。

別に担保にして借りた方を擁護しているのではないんだがな。

貸し手側の都合でいきなり担保価値ゼロにされるんじゃ信用取引の意味がないな。

>>415

390 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/01/20(金) 08:38:41 ID:/yWWo7RO0
>>384
貸借銘柄じゃないから、空売りできんだろ？
それに、この時価総額は、個人じゃ動かせないｗ

>>410
株価の80%の価値を認めて金貸してたわけだろ？
そして、次の日0にした。
俺の言ってることがどこか間違ってるか？

>>418
同意。

しかも、万が一、それを利用して自己売買で利益を出していたら・・・やっぱ犯罪だよな？

だから　３流証券会社なんて使うなよ（ｗ

　自己責任だよ

>>422
じゃ、ネットで一流はどこなんだよ？ｗ

今年に入って一昨日にもうけの半分が消えたけど、昨日ほとんど取り返したから株はもうやめ

>>423
おまえさぁ、そんな事ぐらい自分でしらべろよｗ

相場を時間軸で見ていた限りじゃ、マネックスがゼロ査定を行った直後から東証が急落してるからねぇ。
やはり、突然ゼロ査定を行ったマネックスの責任は大きいと思うよ。
今から始まる前場のマネックス相場を監視してみよう。

よし、今こそ大化改新だ。

深刻なのは、外資に乗せられて空売りしたは良いものの
踏み上げ食らってる連中だろw
踏み上げの追い証は、ある意味、無限だからなw

なんだっけ、相場の世界はきっかけを求める、というような言葉あったよね。
相場が事件や事故を呼び込むっていうオカルトな話だけど。
今回は、ライブドア、マネックス、インテル（ヤフー）あたりの悪条件が偶然重なったんだろうね。
高騰しすぎてたよ実際。

　フジＴＶがライブドアとの関係解消発表で、ライブドアの株式の約１０パーセント
全力で売り出してるから、（東証の社長が上場廃止もありえると得意げに話していたから）
フジの取得価格の３００円っだったかな？　　までは下がると思うよ。あと外資に貸してた
株を回収してなかったら、それを外資が売ってるかも・・・・　　　ＬＤも銀行預金を銀行
に押さえられてるだろうし、事情聴取（逮捕）もあるしサンドバック状態だね。

お、昨日の大引けで買ったマネ10株が全部売れてた
ごちそうさまw

強制捜査＞粉飾決算の恐れ＞管理ポスト行きの可能性が高い
市場で売買も不可能な状態

担保価値はありませんというのは当たり前の考えかと

損したのをマネックスのせいにしてたのでは
勝てんよ。

そもそも”早期に注意を喚起する”という言い草が、まるで金融庁みたいで
嫌らしい。あれだけの相場急落なら、松本に言われなくって自分の担保価値が
どうなるか位注意するよ。

珍権擁護法の与謝野氏ね！

眞鍋かをりと松本大のいちばんやさしい株のはなし ２
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス証券の松本大社長と眞鍋かをりは相互依存関係にある。
松本は、軽いのりの女タレントを広告塔につかって、地獄の株世界に素人を誘う。
眞鍋は、芸能界でのし上がろうと業界人と絡んだり株やネットで地位を築こうとしている。
------------------------------------------------------
↑こういう糞本を出して醜い奴らだよ、本当に。所詮自己責任という名目
で新しい奴隷制度が出来たに過ぎないんだ。眞鍋とか軽いタレントが
「株楽しいよ〜〜」と、煽りまくった罪は重い。眞鍋はマジで謝罪しろ。
ホリエモンもブログで出てきたよな。しかも中山道という番組のスポンサー
だったダイナシティの社長は、覚せい剤所持で逮捕された。真鍋は、そういう
人間と付き合っていた、家に呼ばれて麻薬もやってた疑惑のある眞鍋は、まさに真っ黒だ。

眞鍋かをり！！お前は間接的に犯罪者と関係をもち犯罪にかかわり、
多くのバカ大衆を騙し、故意犯で儲けた。眞鍋もまず麻薬所持で逮捕されるべき。

投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる
投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000048-mai-bus_all
>与謝野金融・経済財政担当相は１９日の閣議後会見で、マネックス証券が、
>信用取引の際のライブドア株の担保評価をゼロにした問題について、
>「担保価値をどうするかは証券会社の判断であり、制度上は問題ない」とした。
>ただ、「投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる」と
>苦言を呈した。（毎日新聞） - 1月19日12時35分更新

突然ゼロにするんじゃ注意喚起にもなってないだろ

>>437
担保価値がなくなったライブドア株を、担保価値ありとみなすことが、投資家を大切にすることなのか？？

そもそも、ライブドア株を担保にしてる時点で、投資家ではなく、投機家だろ。

与謝野氏ね

いやいい意味で注意喚起になってるよｗ
PER50倍以上とか異常な銘柄がIT以外でもぞろあるしｗ
ネットトレーダーが急増する前まではこんな非常識な高値の株なんて仕手株以外はありえなかったｗ

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html
暴力団のフロント企業で有名だったダイナシティとライブドアの関係が
今回のライブドア事件の根幹。

昨年、ダイナシティの中山社長が、覚せい剤所持で逮捕された後、全てを
自供してしまった。そこには芸能界の麻薬汚染（暗黙の領域）やライブドア
の不正な経理があったと。 そして、東京地検特捜部が本気になって動いた。

そして、真鍋かをりもダイナシテー提供の番組「中山道」にレギュラー出演
し、マネックス松本以外にダイナシティ中山と親交があった。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックスの極悪社長・松本と共謀して株や先物取引の広告塔になっていた真鍋かをりは悪

>>439
家が全焼して担保価値がゼロになったから、住宅ローンをいますぐ全額返せというのが
借り手を大切にすることなのか？　

あれ、今日は岩井ショックじゃないの？
結局は馬鹿な信者が責任転嫁したかっただけじゃん

>>438
投機家への断罪＋世間の投資家への注意換気

新規は０でもしょうがないと思うけど、既に信用の担保にしているものを
０にするのはえげつない

とりあえず公的資金が流入してるうちにデイトレに励もうぜ

>>443
追い証っていうのは、そういうもの。

住宅ローンとは全然違う。
それがわからないなら、信用取引なんてやめるべき。

>>439
じゃあ、どこの株ならいいんだ？
問題は、どこの株でも証券会社が一言言うだけで担保価値をゼロにできることだろう

　　信用取引の怖さも知らないトウシロウが株式相場に手を出すなよ


　　　　　

>>448
状況を見て、あと2週間でなんとかしなけりゃいけない
という状態で準備中に、突然明日なんとかしろって言って来るようなもんでは

>>448
つくづくおまえは無知だな。
追い証っていうのは株価が下がって担保価値がなくなった場合に発生する。
株価がまだ下がってないのに担保価値をゼロにすることがどれほど悪質なことか
理解しろ。

委託保証金維持率ってわかってんのか？ｗ
1000ﾏｿの株取引させてもらうのに1000ﾏｿの担保がいるのが信用取引だと思ってるなら住宅ローンや質屋と勘違いするだろうなｗ

お前もだろ。

このゲームは胴元に絶対有利にできているわけよ。
胴元はどんなイカサマやってもいいわけだ。
おまえらそれがわかって参加してたんだろ？

信用取引は担保とした株の株価が下がった場合にだけ即金で金返せと
いえるルール。
担保とした株の株価がまだ下がっていないのに即金で金返せというのが
どれほど悪質な行為か理解しろ。

あずき相場か…

松本大ってどうして東大法学部出たのに新卒で外資金融入ったの？
当時の外資金融って東大的にはマイナー路線じゃね？

他の証券で当日に同様の動きをした所は無かった。
それが全てだよ。

>>448
で、いままで80%の信用を与えていたのを一日で0%にしたり、批判を受けると
翌日オートだけ80%に戻す、とw
どちらも市場の評価どころかまだ有罪かどうかもはっきりしてないのにな。

単純にマネックスの担保評価能力がいいかげんなだけじゃないかな。

>>451
だからそれが追証

よくわからんけどライブドア2階建てなら
2階部分の価値もどんどん下がっていくわけだから
大騒ぎする必要ないんじゃね？

>>460
マネックスの担保評価能力がいいかげんな点には同意。

しかし、担保価値判断は各企業の自由であるのは、銀行でも一緒。

相場全体の暴落の原因は、むしろ、アホな狼狽売りした無関係者による。
もちろん、そのアホな狼狽売りした者は、相場回復で損をして責任を取った。

＞単純にマネックスの担保評価能力がいいかげんなだけじゃないかな。 

だからそれは投資家が判断すべきなの
そんな証券会社を使わなきゃいい

すくなくとも信用やろうとするプロは・・・

って　はっきり言ってライブドアの株を担保にしてということ自体が
投資（株式）の本質を判ってないよ

まぁドラエモン自体は面白い人物（虚業家）だと思うけどね

>>442
最近急に真鍋がマネーゲームを煽って女子供貧乏人からはがし取る
暴力団関係の奴らと仲良くなってたよねぇ

金融担当大臣が企業活動にいちいち口を差し挟むのは官から民への
越権行為だとマネックス証券は怒っているわけでもっともな話だと思います

>>466
そう思う。

たとえマネックスの担保価値判断にミスがあったとしても、
金融担当大臣が口を出すべきことではない。アホな大臣の証拠。

何もあの絶妙なタイミングで価値ゼロ発表することは無かったんだよ。
あそこで一気に株価が下がったことは事実。

でも、信用取引きはあくまでも自己責任。

>>466
同意
官が民に口出しするのが一番悪い

金融庁が銀行に口出しするのもいい加減にしろ
潰れるものは潰れればいい

>>468
>>あそこで一気に株価が下がったことは事実。

これは、頭の悪い人たちが、狼狽売りしたことが原因。

マネックスでライブドア株担保にしていた金額なんて、誤算の範囲であることは、誰でもわかるはず。

価値を決めるのは双方の合意なんだから
気に入らなければ止めればいい。

しかし光通信の方がまともな会社だったのか。

>>470
影響はマネックスでライブドア株担保にしてた人にだけではないでしょ

「マネックス以外の証券会社も続くのではないか？」との憶測で、狼狽して売り
一色になったんでは？

ていうか、検察がいきなり入れば暴落するのは当たり前。
実がなく見かけだけで株価が成り立っている会社だから。
配当もないんわけだし。

暴落の原因、きっかけは検察だろ

証券会社は法律さえ守れば何やってもいいのかという問いに
何やってもいいなら、金融担当大臣が口を出すべきことではないし、
それなりにモラルを要求するなら、金融担当大臣が口を出すべきことだ。
どちらでもいいが、はっきりルール化しておくべきだ。

酔うはだ、株式市場なんて朝鮮玉入れ・絵合わせと同じで収奪のシステムってこった。
まあ今回、虐殺された人達には気の毒だけど、女・子供まで巻き込んでいるところが許せねえ。

マネックス社員の自作自演ホント情けないよな
松本に命令されてやってる仕事が２ちゃんでの
必死の「マネックスは悪くない。金融庁口出すな」
だもんなｗ糞


こんな仕事やらされるぐらいなら今すぐ辞表出せよ負け犬・・

↓このご信徒さん、ブログ消したねｗきたねえなあｗ

私、〜我想集〜　の管理人“ルカ”は、本日、爆死いたしました。。。

トランスジェニックは、どうにか１２１円で売ることができましたが、ライブドアは大方の予想通りストップ安でした。
トランス、半分残していた分の平均取得単価が１５１円くらいでしたので−３０円×数万株の損失で損切りいたしました。ライブドアの現物を担保にしていたので、大変な状況です。

しかも、ライブドア・・実は・・二階建てでいくらか持っていました。・・数千株でも数百万必要になるのですね・・ライブに限って・・こんなことになるなんて本当に残念です。。。
私の投稿を読んでライブドアに投資された方が万一、いらっしゃったら本当に申し訳なく思っています。ご容赦願います。

今の状況で、信用二階建てや全力買いの方は、私も含めてまさしく地獄の様相ですね・・ライブドア関連銘柄の信用掛率がゼロになっている証券会社もあるようで、数百万円の資金調達に走り回っていたのです。
もう、ライブドアは二束三文でしか売れないかもしれないのであきらめました。

今まで何度か爆死していますが、逃げ道（売却）があったので復活することもできましたが、私はとうとう多重債務者になってしまいました。

今はただ、私自身、破産しないよう毎月の不可能に近い返済額をどのように工面するかということで頭がいっぱいです。かみさんの前で何度も土下座しました。「本当に申し訳ない。

幸せにすると言ったのに本当に不甲斐ないばかりで懺悔の言葉もありません。」と・・。許してもらえるはずはないのですが・・。

また、ライブドアの「熊谷さん」や「ル。さん」が以前、ここにコメントをくれたときは大変嬉しかったです。投資はあくまで自己責任で、すべて自分の投資判断や分析が誤っていたのだと思います。ライブドアと共有した時間はとても貴重なものでした。

きっと他の銘柄ではこのような経験は出来なかったことと思います。今後も影のサポーターとしてライブドアのサービスを使用していきたいと思います。

日経は力尽きてきたかな

マネで信用はやらないのが唯一の真実

＞証券会社は法律さえ守れば何やってもいい

だろう

憲法解釈を曲げたり法律を改正すれば
派兵することもできるんだぞ

場中に、しかもまだ会社更正法などの公的な処分がなされていない企業の掛け率を下げるなんて異例の事態。
そんな振る舞いで、これだけ掻き混ぜてくれた以上、疑念を持たれるのは当然。

大ちゃんガンガレ

日興と合併し手数料を引き上げた時点で真似糞とは縁を切った。
松本は眞鍋かをりとチョメチョメで金融改革に関心はなくしてし
まったんだな。 松本よ、アンタは顔が優しそうなだけでやってる
ことは堀江や孫や小嶋と同類だ。

結局、本来はどうでもいいはずのことに、とらわれて判断ミスをして、
狼狽売りをしてしまったアホな投機家が、やり場のない怒りに吠えてるだけだね。

眞鍋は早く口座を開け

マネックスショックは、これにより一般の株価が下がってしまった事をさす訳で、
あれがなかったらライブドアの株は下がらなかったとか言う信者の妄想は
切り捨てて考えような。

マネがやったこと自体は問題ないけど
悪影響が大きすぎたってことなのかな

責任は誰にもないんじゃない？
あえて言うなら顧客？

んじゃ自己責任か？

今日の引け後って噂はほんとかな？

>>477
きたないとは思わないが、株の恐ろしさを伝えるって意味でも残してほしかったな
ブログとはいえ、もうLivedoorと関わり持ちたくなかったんだろうな。。。
自業自得とはいえ、悲惨・・・

ﾊﾔﾘに乗ったﾀﾞｹの個人投資家は
ｱﾜﾚっつーことでFA

被害者が少ないと　偽装マンション住民に対してのように　個人の自己責任　って騒ぎ
被害者が多いと　あるいは自分が被害者だと　ほか（今回はマネックスや地検）のせいにだと騒ぐ

違法でなければ　制度だよ　変える必要があるのは
あるいはもとの小泉竹中の金融政策

さっきマネックスに電話したら、５０分も待たされたよ。

ＯＬに理由を尋ねたら「信用口座のお客様がるあｌずｆ。ｚｚ」だってさ。

かなり【狼狽】していて・・・まぁ、社員は可哀そうだけどトップがあれじゃね

おい。。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85054691

まぁ、ライブドアオートから分かる適当な評価基準と
こんなニュースが流れるマネックスはライブドア並にアホってこった。

>>491
今回の一件は、株式や先物市場の構造改革の良いきっかけを作ったかな。

ただ、この暴落を利用して、大儲けしている証券会社があったら、許せないけどな。

おい、大ちゃん、リーちゃん、あんたのところは大丈夫だよね？

マネックスの連中の書き込みらしいのが結構あって、大いにﾜﾛﾀ。
まあ、ライブドア同様に潰れても痛いとも思わないから、マネックスもついでに潰れたらどうだw

金融庁が法令違反以外に口挟むなとか言ってるヴァカは、
消防の頃に「校則に君が代歌う義務あるって書いてないから
歌いません」とか「校則に授業中漫画読んじゃいけないって
書いてないから漫画読みます」とか言ってたんだろうな。

規律を守るには明示された法令だけじゃ無理なんだよ。

>>493
ちょっwww年高値より高いwww

>>496
同意。
いっその事、ＳＢが両方とも買収しちゃえば、みんなハッピー

>>493
株式市場の2億5千株は捨て値でも売れないのに、
ヤッホーオークションのたった1株は1000円近い金額かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マネックス工作員の存在が指摘された途端に、マネックス擁護レスが
消えたなwww

与謝野さんが、親心で喚起したものを一蹴するとは・・・

国家国民を敵にまわしちゃったよね、大ちゃんは。　

俺は株やったこと無いんだけど
コレって、マネックスが資産価値を０と判定したから、
他の株主が現在所有している株を売らなければならなくなったんだよね？
つー事は。
ここでマネックスが値下がりした株を買占め
↓
値が上がったところでマネックス大儲け

って図式？

マネの工作員はソニーのＧＫだから他所でなんか起きたんでない？

なんか市場全体も脱力して熱気がなくなったいまの感じ

とりあえず、きょうも１５８００は固いし、
パニックになって狼狽売りした者の負け組は確定だな。

おいおい、ＨＰで反論って、マネックス全く反省の色がないじゃないか
なんでわざわざ大臣に呼ばれて注意されたのか、わかってないんじゃないのか？
もうこんな証券会社なんか免許取消でいいだろ

１５０ｋの壁がｗ　ＧＳ戦線ｗｗｗｗｗ

今日の前場で欲深い個人に高値掴みさせた筋が後場に売り抜けるので
急落するよ
すでに徴候が現れている
ＳＢがマイナスに転じた
後場一気にＳ安だ
急落で全銘柄投売りの再演

>>497
法令の明文解釈主義はライブドアがやってきた姿勢にもつながるよね。
まあ、コワッパ株主も含めて市場関係者の知能は推して知るべしといったところ
まさに自業。

いきなり０％にしたらどうなるかはマネックスが一番知っていたはず

>>509
SBの先行指標信者は、さすがに…

あの程度で、地震がおきたみたいな下げは、いかにおおくの素人が冷静な判断
できないで売ったかの証明だろうな。普通に考えれば、バッカだな〜。
だけど。
マネックスは自分らの判断でやっただけだろう。
段階的に下げるべきだったよな。

でも、現実的にはライブ関連株担保にしても誰もお金はかしてくれないでしょ。

おまえら、貸せるか？

今は　もう　価値がない　その株券

マネックス下げてるな

掛け目変更自体には違法性はないにしろ、あらかじめ二週間程度の周知期間を置くのが
常識だそうですね。それを即日、しかも取引時間中にやっちゃうなんでまさに基地外行為。
これは人間やることじゃないと思う。

逝ってしまったな株価ｗ

今は　もう　動かない　そのチャート

値下がり率凄スｗｗｗｗｗ
「市況」板では　ざまーみろｗｗｗｗ　の歓喜ｗ

前場は、前日比＋９５

大暴落や大恐慌の時代になると言ってたやつの立場は…

>>521
心配すんな
来週高確率でもう一発下げる

市場関係者からは、「掛目変更自体に違法性はないにしても、あらかじめ
２週間程度の周知期間を置くのが常識。信用取引そのものに対する証券会社と
しての考え方が問われる」（オンライン証券）、
「１７日の掛目引き下げの時点で、投資家への周知が当初、マネックス証券の
顧客に限られたことも問題。他の証券会社の顧客が結果的に不利益を被った面
も否定できない」（中堅証券）といった声が聞かれた。

fromKABDAS

マネックスにも地検入れよ。
意図的に担保０にして、先物で大幅な利益を上げたら株価操作だろ。
ちゃんと、捜査しろよな。
でないと、証券会社はやりたい放題。

すげえあつかましい胴元ｗ

見せ板とかもきちんと規制してほしい。
まぁ機関ほとんど残らないだろうけど。

マネックスも素人が狼狽売りしたように、狼狽してやっちゃったってことでは？
知らんけど。

今朝の日経のインタビュー記事も反省の色ないし、
自己弁護だけの回答だったね、松本社長。
ライブドアに無関係な投資家の大損失についてはスルーですかそうですか

金貸しが、担保の土地の価格が下がったからって
いきなり予告も無しに全額、回収にかかるようなもんだからな
半分ヤクザみたいな街金がやるような手法
借りてる方がどれだけ地獄見るか知ったこっちゃないってことなんだろな
こんなのが日本の五大ネット証券の一つなんだから全く情けないよ

魔ネック酢も逮捕されろ

>529
いいんじゃね。マネックスで信用やってる人は、
乗り換えるだろう。

>>528
>>ライブドアに無関係な投資家の大損失についてはスルーですかそうですか

それは、さすがに、アホが狼狽売りして損をしただけ。

どうせ東証に信用規制入るからな（目先のシステム増強後と予想）
その時はこんなもんじゃ済まないよw

マネに不信を抱いてるのは、LDを担保に入れてた奴とか、
そいつらの追証で連れられて下がった他の株のホルダーって決め付けてる人多いよね。
確かに上記の奴らは恨むだろうけど、他の奴も恨みじゃないけど、不信は抱いてる。
掛目をあんなに簡単に、しかも極端に変えれるマネと、それが違法でなく合法である制度に対しても。

担保株の価値が下がれば、自然に担保額は下がるので、
追証が必要になるリスクは当然、信用やってる奴なら持ってるけど
「担保株価値＊掛目＝担保額」なんだけど、
いきなり掛目ゼロってのは予想外だったんだろうな、場中に。

結局、証券会社は良く考えて選びましょう、ってコトじゃないの？

>>532
ライブドアに無関係、且つ狼狽売りもしてないのだが、
資産が1/4に減ったわけだが･･･

つーかマネは基本的にケチだよね。手数料も小規模〜中堅証券にしては高めだったし。
去年の夏だったか秋に値下げされたが、手数料の安い他社に客をとられたので
いやいやながら追随して下げた、って感じだった。

豚も松本dieも糞

株価なんて下がって当たり前じゃないの？
損害出てあーだこーだ言ってるヤツは株には向いてないと思うよ。
むしろギャンブル全般向いてないと思うよ。
汗水流して働くのが一番向いてるんじゃないかな？

>>532
それは、さすがに通じない論理。
暴落の引き金になった事実は隠せない。
担保0の影響を知ってやったんだから悪意があるか
一儲けたくらんだのかと勘ぐりたくなる

大の経営判断は正しい

狼狽売りした者が真の戦犯

>>514
一株１００円で貸すよ

漫画わろた

>443

家が燃えても土地が残っていれば担保価値はある程度あるとみなされるけどさ。
あと、通常は全額返せじゃなく、追証みたいに追加担保が要求される。
火災保険というセーフティネットもあるしね。
むしろ、火災なら請求されないと思った根拠が知りたい位だ。

しかしLD株に関しては他の慣例を元にマネ批判してもむなしいと思うぞ。
あれだけの発行株数があって、しかも市場に出ている殆どが一斉に買いから
売り一色、しかも粉飾決済が原因の株価って、どういう評価が可能なんだ?

>536

LD無関係で狼狽売りしていなければ、もう戻しているか上手くすれば
若干プラスしてるよな。

>>514
世の中には、どうみても回収不可能な人からも、回収しちゃう人たちがいるからなぁ。。。

とにかく一番お金を落としてくれる、個人デイトレさんを敵に回したから、当分浮上はないね。

>>544
ライブドアは今やネット証券業界大手の一つだろ。
価値がゼロになるなんてありえない。

>>544
同感。

狼狽売りしていなければ、ライブドア関連株を除いて、復活しつつある。

損をしたとか、被害者だとか言ってるやつは、自分の愚かさを自覚すべき。

>>373

漏れは信用はやってないからわからんが
担保価値０じゃない証券会社に変更すればいいじゃん。

ライブドアを担保に信用買いしている人が現実にいることに驚いた。
投資家の勉強不足が招いた結果だ。
（２３歳　専業投資家）

いつもより余計に電車が止まっております

マネックス解約が一番堪えるんじゃないの。

日曜日に　メディアにリークしまくり
月曜突入しなければならなくした　Sｗ和買いの　N側　非でえなおいの責任はどうするの。

金曜日にしときゃ　土日で頭が冷えるのに
非ライブ株　2日で持ち直してるジャン。ったくよ。

国滅ぼして　S和解残すってか。
よその事　とやかく言う前に　足元掃除し六ちゅーの\\.

>>553
まあ、そうだな。

いくらライブドアが犯罪行為をしていたとしても、
金曜夕方〜週末にすべきだった。

いつもはそんな感じなのに、なぜ今回は月曜日なんだ？

暴力団・住吉会のフロント企業、中興建設が名称変更し、ダイナシティとなった。
このダイナシティが去年12月、ライブドアの子会社となった。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html
昨年、ダイナシティの中山社長が、覚せい剤所持で逮捕された後、全てを
自供してしまった。そこには芸能界の麻薬汚染（暗黙の領域）やライブドア
の不正な経理があったと。 そして、東京地検特捜部が本気になって動いた。

そして、真鍋かをりもダイナシテー提供の番組「中山道」にレギュラー出演
し、マネックス松本以外にダイナシティ中山と親交があった。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
少なくとも、株や先物取引の広告塔になっていた真鍋かをりは悪い奴

>>549
担保価値が、予告もなしに突然0になるのは
防げません。
これに懲りたら、マネックスは危険ということになるんだろうけどね
いままで、こんなことした証券会社ってあったのか

>>552
了解した。
漏れのマネックスを解約する。メインで使っていたが、今回のことで
マジに怒った。漏れは信用貸しはしないが、こんなところにはいられん。

>>549
ババ抜きの世界に突入って感じだな。

>>557
自分で判断できないやつが株なんかやるな

アジア通貨危機がこんな感じだったよな。
いきなりオールレッドな格付けスタートで、
みんな一斉に売り逃げ図って暴落、ペンペン草も無くなった。

不安心理なのか現実を直視したのかが微妙だから議論する価値ないと思う。

おかしいよな
実質担保価値が０なのに０にするなとか
挙げ句に大臣まで言い出す始末。

どうなってんだこの国は。

今回マネックスがやらなくても、どっかがやった気がするがねぇ。。。
実際、他も掛目０にすると予測した人間が多かったから問題が大きくなったんでしょ？

>>477
ブログ作者も、その後の書き込みで、ライブドア信仰心から
解き放たれてきた感じで、ライブドアの真実がちょっとずつ
見えてきているような感じが、書き込みの中から伺えたから、
都合が悪くならないうちにライブドア側が消したんかもｗ

ダイナシティ＝暴力団が経営する会社＝ライブドアの子会社

判断するには情報が必須だが、入手できる情報の質と量に格差がある時点で

与謝野は空気が読めなさ杉。
ライブドアがどれほど世間で嫌われてるかを考えれば、
そんな空気読めてない発言はできない。

今のポストから外した方が良いよ。ｗｗ

>>563
まあ、どこかがやったかもしれんが、マネックスが引き金を引いちゃったのは
事実だからな。責任は取らんとあかんよ。

お、開成卒の松本大君か

掛目変更には２週間程度の周知期間を置くのが常識なのに、即日変更する
悪質な証券会社がでてくるわけだから、法律で「掛目変更には２週間程度の
周知期間を置く」と規定しなきゃダメだな。

とりあえず、会見して謝罪。社長も辞任すればおさまるのではないかな。
下手に罪に問われるより先に、とっとと辞めたほうがよいぞ。

今回の掛目変更が悪かったとも思えない。
馬鹿な個人投機家にリスク管理を喚起するいいきっかけだったじゃないか？

変な口先介入して投機家を油断させるなよ。

松本大はクビという事でみなさんよろしいでしょうか（裏取締役会）

マネ工作員は「掛目変更には２週間程度の周知期間を置くのが常識」ということから
なんとか目をそらそうと必死だねえ。

パニックになって売りまくった初心者の個人投資家に、責任を取ってもらいましょう

紙屑になる株を如何して担保に取れるの？今の自民党は狂ってるホリエなんか擁立してアホか

本日前場東証１部値下り率１位
この結果が全てだよ

■　　沖縄・暴力団・野口・ライブドア・脅迫・自殺・他殺　■

393 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/20(金) 09:15:37 ID:eTN0AOHZ0
野口が殺されたのは事実だ。
堀江自身は暴力団とは関係ないが、元三和銀行出身の熊谷副社長は、
旧三和系列とのつながりで、関西系暴力団とは深い関係にある。
ライブドアと旧三和系列との人脈・資金・業務のつながりはおいとくとして、
ライブドアを故あって辞めたヤツは大なり小なり脅迫を受けている。
事実、過去一年以内に辞めたヤツには、現在、ライブドアから脅しの電話がかかっている。
おれも、昨日、携帯に来た。
本人を脅かさず、別居している親や兄弟、または女房・子供を脅迫することもある。
沖縄とも旧三和系列が使うソフトハウス、人材派遣などは沖縄出身者が多く、
旧三和の計算センターにも多数の沖縄出身者が奴隷的に酷使されていた。
それらの人脈を使って、熊谷が殺人司令を出していたのは間違いない。
今ごろ、三菱東京ＵＦＪのかつての上司と連絡を取り合い、善後策を協議中だ。
なお、野口を殺害した関西系暴力団とは、京都の街金を一手にとりしきる
会津小鉄会系であることは明白。

--------------------------
三和って三和ファイナンスとかと関係あるのかな？
朝鮮系がよくつける企業名だったりするのかな・・・。
わかる方プリーズ

----------------------------------
話は別だが、ヒューザーの小嶋は朝鮮系、
しかし、証人喚問で補佐していた弁護士も朝鮮系というのが発覚している。

個人投資家を市場に呼び込むためには
ルールを厳格にしたほうがいいし、情報開示を徹底したほうがいいと思うけど。
一見さんは帰れ的な発言の人は市場は穴だらけで閉鎖的なほうがいいと思ってるのだろうか？

投資家守るためいってるけど、保証金ないと困るのは証券会社のほうだしね。

通常は2週間でも
今回は通常とは呼べない状況だった。

>>577
そうだな。
経営者なら結果で評価されるべきだ。

金融、証券関係の調査や分析や掛け率などを担当している部署や評論家や今まで持ち上げていたマスコミ関係者はいらんな。
後出しありなら、計算式や適応までのルールを明示してシステマティクにすればいい。
その分を切ったコストをユーザーに還元すべき。

そもそも、マネックスも含めて、証券会社が株を担保に金を貸すのが悪い。

株を担保に金を貸りるのは、自己責任。
自業自得なんだから文句を言うなよ。

>>579
LD株1000株を信用買いの担保にしていて今回の事態なら、別段どうってこともないだろ。
LD1000株分の追証なんてたいしたことがないし、その程度の追証を即座に調達できないほど
困窮しているのなら、株なんかやるべきじゃない。

全力２階建てで追証数百万円以上、ただし預金も資産もなし。こういったﾊﾁｬﾒﾁｬな連中が
参入できないからといって、「閉鎖的」と言えるだろうか？実力・資力に応じた投資をすべきで、
ﾊﾁｬﾒﾁｬ投資して失敗したら誰かの責任〜なんて奴は「帰れ」で仕方がないんじゃない？

>>585
投資家の自己責任と証券会社の経営方針は分けて評価したほうがいいのでは。

>>562
意図的に発言をゆがめるな
それなら、以前から80％なんて高い担保価値がおかしいだろ
しかも、また、担保価値を認めるという朝令暮改ぶりだからね
担保ゼロで突っ走っていればまだしも

そういえばLBの株を暴落してから底値と判断し買って数百ﾏｿ損した自称被害者がいたな

過ぎたことをうだうだ言っている粘着は株では勝てない

>>584
そういう問題じゃないだろ
マネックスの顧客無視の態度が問われているわけで
企業倫理のなさが問題視されてるだけ
こういう部分にも、厳しい法制度化が必要なんだろうけどね
規制緩和と逆行するけど、モラルがないのを前提にするなら
がちがちに縛るしか方法がない
あんまり、良い方向で無いと思うけどね

>>586
甘いな。証券会社・先物投資会社は悪徳高利貸しと同じ、ぐらいの感覚が必要。
投資がゲーム感覚故に、証券会社＝ネトゲ会社と同じぐらいの感覚だから、
今回みたいな批判が出てくるんだろうけど。

企業が増資で新株を発行する際、幹事証券会社が100%善意で引き受けてくれる、
なんて夢物語は誰も信じちゃいない。隙あらば利益を１円でも多くピンハネしようと
手ぐすね引いているのが証券会社、ぐらいに思ってないと会社潰れるよ。

マネックスで信用取引やるといつ急に掛け目ゼロにされるかわからないという
恐怖を味わいながら、取引するわけで、スリル満点だね。

>>590
株を担保に金を借りて投機をする連中を、保護する必要があるのかね？？

>>592
もともと信用取引は資力がある投資家が、短期売買する際に便宜をはかるために
あるのであって、長期ホールドのためにあるのではない。信用枠を全部使い切って
ジャンク株を長期ホールド、という行為自体がスリル満点だろ。そんな気狂いじみた
ことやってて恐怖を感じない、という方がどうかしてる。想像力の欠如だな。甘えだよ。

>>3
死ぬほどﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり知ってる漫画の改変だと笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段の言動と１８０度違うことやっちゃったからな
手数料高いが顧客に優しいイメージだったのに
高いしシビアじゃあな、良いとこないじゃん
絶対マネ糞だけはやめておけってリアルでも２ちゃんでも俺は言い続けるぞ
実際松本や真鍋やサンプラザのファンでもなけりゃ使う理由ないし

これが信用取引の現実なのよね。

今回の掛目ゼロ変更は判明した事実に対するマネックスの判断として理解できるし、
証券会社や取引所の判断で信用取引に規制をかけるのはそんなに珍しいことじゃない。

これはイートレのだけど、証券会社の独自判断による信用取引規制があることは
信用取引やってるなら皆承知してるはずだよ。
ttp://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/m_henkou050328.pdf

現物が連れ安した人はぼやきたくもなるだろうけど…

月曜　ブラックマンデーだな．．．．　こりゃ

あと、日本株式市場は休みなしに上げ続けてきたから
一度大きく下げるべき時にあったのでたまたま堀江やマネ事件が起った時期ってだけだと思うが
これを機に粉飾決算の洗い出しをやってくれれば市場が健全になるわな

>>594
時価総額七千億円だった会社をジャンク株と切り捨てるきみはアホか。

マネックスをコケ下ろしてる人ってLDで大損こいたのか？
別にいいんじゃね。
まあ、今からその判断が正しかったことはわかるだろうけど、
早かったんだろうな。

マネックス証券コールセンター
コールセンターでは自動音声応答で株式の売買注文をお受けしたり、オペレーターがさまざまなお問合せに対応しております。
パソコンが使えない外出先や職場でも、電話でお取引可能なので、安心です。
フリーダイヤル
0120-430-283
携帯電話・PHSからは
03-3537-7166
口座開設済みのお客様向け電話番号は、ログイン後の「サービスのご案内」→「コールセンター」でご確認ください。
※国際電話ではご利用になれません

これは松本大が正しい

株を担保に株を買うなんて馬鹿のつけを払ってやる必要は無い

>>601
時価総額だけ見てジャンク株じゃないと思う方がどうかしてる。
粉飾の可能性はすでに昨年末発売されてる株式格付けの本でも指摘されてたぞ。

マネックス株、暴落中だからな。

経営判断が正しいと思われるなら、暴落するわけないんだ。

>>598
しつこいな。掛目ゼロ変更を批判してるんじゃない。
突然やるから問題なんだ。ちゃんと周知期間を設定すべきだろ。
二週間もあれば金策に走り回る余裕ができる。

株を信じなきゃならない会社が
紙屑判断するとは世も末だ

>>602
LD以外の株売って金を得ようとする人が多ければLD以外の銘柄も下がる

よほどの馬鹿でもいきなり0にしたらどうなるか、分かるはず
それでもマネックスは取引中に突如0にした、不可解な事に翌日80に戻したがな。
ここまで顧客を馬鹿に出来る証券会社も珍しかろう

>>610
よほどの馬鹿だったんだろw

>>607
それが分かってないバカが、多過ぎるよな。

ライブドアショックの最中にそれをやられたら、担保に補填するカネを造ろうと持ち株を全部処分して売りに走る。
だから暴落する。
その論理が分かってない。

マネが場内で、しかも当初顧客にしか知らせなかったのは証取法違反じゃない？
結果として株価を操作してしまったんだから。

>>607
1社や2社ぐらい掛目を突然変更されてもいいようにしておくのが
投資家なんだよ。
サンビシみたいに即死企業だってあるんだぞ。

周知期間を設けろとか、馬鹿ですか。
それにこれぐらいの暴落は大したことじゃない、むしろ市場が健全化するために必要だったんじゃないか？
LDで2階建てなんてどう考えても異常だもんよ。

最初から新興企業の株が
掛け目７割で担保に出来ることがおかしい
信用取引煽って客寄せしてる証券会社全体の問題

ああああ

ここで全部ホスト名が表示されたらなんと面白いことかあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
激しく胴衣。周知期間とか、甘えたこと言ってんじゃないよねー
何しろ大金が絡んでるんだ、修羅場になったら刺すか刺されるか、だろ。
当然こういうこともあると思わなきゃね。

>>615
その問題は確かにあるよねぇ。いきなりゼロにしたことが問題ではなくて、
本来掛目70%になるはずのないジャンク株に70%をつけ、信用取引を
させてはならない客に信用取引させる、それが最大の問題なのだ。
モラルを問われるのはここであって、修羅場に企業生存本能が
働いたことではないと俺は思う。

>>614
はい、論点のすり替えですね。

ライブドアが潰れようとソフトランディングなら多少下がるだろうが市場に影響ないと思ってたのに真似糞のせいで大暴落だな。
真似糞が日本を沈没させる。

玄人の立場で素人批判も結構ですが
なんだかなあ。

まともな神経の持ち主が近づいちゃいけないってことですね、株式市場は。
信用とかにはクソほどの価値もないと・・

しかし金がかかるとみんな必死だな
株やってない俺は負け組みかもしれないが
借金もないし普通に働けるし自分では満足してるよ。

ライブドア株はこのまま値がつかなければ、いつゼロになるの？
それを示したレスがとこかのスレにあったみたいだけど。

>>621
ちょっと違うな。
借金してまで株をやる奴が負け組み。

君は十分に勝ち組。

>>621
ある意味、昔の日本人らしい堅実な生き方かもしれません

金融緩和を推し進めた政府に責任あり。
安定させたければそれなりの規制をしろ。

>>622
だから、粉飾決算で起訴されたら株式市場では０。
あと、このまま売りに出されて最低株価以下になったら、株式上場が廃止されて０．
残りはライブドア解散。

ま、来週あたりにはなんらかの決着はつくんでない？

>>626
答えをくれてありがとう。
ずっと値がつかず、値幅制限いっぱいで推移していけば、
来週中にはゼロになるよね？

>>621
君は賢いよ。

生活が拡大してしまうと、縮小するのは難しい。維持しようとして墓穴を掘るのが人間。
例えば豪華マンションに住み、車はベンツとポルシェの２台を所有、葉山に友人３人で
共同所有する40ftのセーリングクルーザーがあり、蓼科に別荘があり、乗馬クラブには
自分の馬が２頭いる、、、、、

そういった生活から、いきなり賃貸アパート、車はマーチ、週末はネット三昧ひきこもり、
に転落するのはキツい。で、あがく。そして脂肪。

そうならないようにするには、最初から生活を拡大しないのが一番。船橋の１００億君には
その点感心している。

>>627
その場合は、さすがにライブドアが買い支えないといけんからな。
来週中には０になるかは、５０％。
ようは蓋を開けてみないとわからない。

みんなの人気者の証券会社ってここですか？

>>629
買い支え。なるほど。
意味がわかりました。サンクスです。

ライブドア200割ったら買っても良いんじゃないですか？

http://quote.yahoo.co.jp/


一緒になってるね...

ライブドア株、下手すりゃ来週にも監理ポスト逝きだってさ。

【速報】東証、２０日中にライブドアの回答なければ監理ポストに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137735360/

よりによってゼロはまずかったな。

>>632
メリットがないだろ
パチンコするより危険な銭失いの予感がする

昨日高値で売れたとしても、今日は紙くず同然となることもある、それが株。
そんな株を担保にするのだから、昨日の掛目７０％が今日０％になっても、仕方ない。。。かな。

>>637
担保がゼロになるのと突然、掛け目をゼロにするのは次元の違うこと。
証券会社による株価操作ができちゃうのが問題なんだよ。

わかんねえバカだなあ。

>>621　の人気が妬ましい

>>637
証券会社の恣意的な行為が混乱を起こすと批判されている
ルールにのっとって、妥当なものなら批判されない
そのルールがあいまいで恣意的なものだから
今後法制化してもらう必要がある
証券会社のやりたい放題は規制してほしい。

ID:dLfWOUJk0
ID:Y6XCf7x+0
性格の悪さがにじみ出た文章ばかり書いているな。
同様の主張をしている人は他にもいるけど、
抱く印象は大きく異なる。

ライブドアの今後とマーケットの行方
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ae4cf02ae32202c92262203c5b624ad5

ホリエモンの錬金術
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/

東京地検が解明を目指すホリエモン“錬金術”、闇社会との接点
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_ecc0.html

ちょっと質問。株を担保に株を買うのを
レバレッジ（てこ）取引って言うんだよな？

サンプラザ中野との対談で大が
「ＮＭとかＮＲとか有名なトレーダーって
　実は仁義に熱い」と自らもそうだと読めることに軽い眩暈ｗ

でもマネックスのした事は正しかったよね
だってライブドアなんて無価値なんだもの

気持ちわりいスレだなあ
日本の市場から20兆円飛ばして高らかに勝利宣言＆与謝野大臣に喧嘩売るキチガイだぞ
損したのは自己責任なのは異論無い、だがマネックスは意図的に経済テロやった売国奴

804 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/19(木) 23:46:19 ID:lqwMXDCA
マネックスの傍若無人な「株式市場破壊行為」の本質とは以下の通りだ。

１．東証の規定に反しているかどうかが判明していない時点で、
　　該当企業の株式を代用評価ゼロと決定した
　　＜あの時点では他のどこの証券会社もそんなことをしていない＞

２．カネボウや西武鉄道も上場廃止になるかもしれなかった期間に
　　どこの証券会社も代用掛け目をゼロにしたところはなく、
　　マネックス証券も同様であった。しかるになぜ今回の場合だけは
　　ひとりマネックス証券だけがライブドアグループの全企業の株式に
　　対してはこのような決定をしたのか？
　　＜もしそうであったなら、カネボウも西武鉄道も同じように対応する
　　　べきだったはずである＞

３．こうした処置を行なう場合でも、いきなりその当日の場中に決定し、
　　それを場中に急遽通知するといった異常な行為に及ぶことは絶対に
　　あり得ない
　　＜普通は決定しても数日以上の期限を設定してそれまでの間に処置
　　　するようにとするが、なぜか即日の命令としているのは明らかに異常＞

４．一旦決めた「グループ企業数社のゼロ掛け目」を相場暴落後の2日後に
　　いともあっさりと解除したことこの決定になんら正当で道理のある根拠が
　　全くなかったことを意味している。
　　＜他の証券会社の措置では初めからそれらグループ企業の株式は
　　　掛け目ゼロになどされてはいない＞

解約殺到してるんだっけ

マネックスは株価激落。
信用が失墜したので､もうネット証券としては駄目かも試練ね･･･

>>648
マネックスで信用取引をする人は激減、信用取引したい人は他社でやろうとするでしょ。
口座から資金を撤退させ、口座の数が減るわけじゃないと思うが、
マネックスは信用取引で得ていた手数料収入が激減していくのは明らか。
ゆえ、マネックス大暴落。
アホとしか言いようがない。

値幅制限の無い市場であれば、掛け目ゼロの即日実施も問題ないと思うけど、
値幅制限のある市場の場合、掛け目ゼロはともかくとして、
即日実施をする必要があったのかな。

一方的通告による担保価値を急激に変動させる行為は、
規約上は許容されるとしても、顧客対応という面で、
適切であったかはかなり疑問。

なにわ金融道の作者はつくづく早死にしすぎたな。こんなおいしい素材が転がってるのに。

松本社長はいい人だと思うけど、今回の対応や信用取引を採用した
経緯を見るにつけ最後の最期の局面でうまくかわしてしまうような信頼
できないイメージがある

今日の値動きを見て確信した

個人投資家はマネックスを見限ったよ

もうおしまいだ

今回の事は合法だし悪くはないのかもしれないが証券会社としてはモラルに欠けている様な気がする。

なにを甘ったれたことを･･･。
価値が上がれば自分の先見性、下がれば人のせい。
LD株に担保価値など無いことは明白な事実。それだけのこと。
ここ3〜4年で株やり始めた奴はこんなことが全くわかってないなｗ

>652

そうだったのか。
謎は解けた！

今回の騒動はホリエモンが漫画家になるために仕込まれたことだったんだね

> 当社の判断がマーケットに影響を与えたとは考えづらい。
> その後に（掛け目をゼロに下げるよう）追随する（他の証券）会社があるのではないかとの思惑が流れ、
> 影響を与えたことはあり得るのではないか」と述べた。（ロイター）

なんだ？この身勝手な言い分は。自分のところだけ逃げるってか？
んで、これｗ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200601201131

マネックスはこれ以上迷惑かける前に早く退場しろ

>>656
株はやってないけどライブドアに担保価値がないことくらいは知ってたよ。
なんでこんな紙屑を担保にしてたんだろうね。

正論vs恥ずかしい感情論+与謝野だろ。

マネックスの言うとおり分散投資してれば
大火傷しなかったのにね。

>>661
社員うざ

なんでも社員かよｗ
お前相当負けてるな。

はいはい。こんなところで愚痴ってるうちに
樹海行きのバスが出ますよ。これには乗り遅れないでくださいねｗ

松井や岩井も掛目ゼロの判断をしたんじゃなかったっけ？
結果として顧客が離れたため、企業判断として間違ってたとは言えるかも知れないが
社員だの工作員だの言ってるやつは市場をなめてんじゃないかと。

モラル無視して一人勝ちして松本社長は凄いよな

>>661
与謝野が正論だぞ
市場に悪影響を与えたのは事実
それの責任を問われるのは当たり前

マネックス売り、イートレ、カブコム買いのペアトレード継続中

ほぼノーリスクで儲かるよん

ライブドアを担保にしてた池沼が
何を言っても説得力0

>>664
過程が大事なんだが
場中に、突然廃止ししたことが問題なんだが

この一件で国際的に日本の資本がどう評価されるか試されたんだぞ。
勿論、不正は厳しく処断するべきだったが、
他社を初め政府自ら判断を誤った。

与謝野がなんで正論なんだよ。
市場が混乱したのはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株主と信用限度額いっぱいの個人のろうばいだろ。

100歩譲って与謝野は結果論。

>>671
逆だろ。
証券会社の無法ぶりが、明らかになっただけ
日本から投資家が逃げてゆく一原因だぞ
まあ、東証のシステムのほうが大問題だけど

正しいなら何故マネックスの株価暴落してんの？ｗｗｗｗｗｗ

>>672
俺の過去の書き込みから、問題点を把握してくれ
まあ、市場が答えを出している。
法的に問題なくとも、マネックスに非があるかどうかは、
株価が出してるよ

何がどう無法だったか説明してくれ。
感情論抜きに。

合理的に判断すれば担保価値がないのは誰にもわかる。

>>671
マネックスは恐慌を引き起こしかけたわけだが
この程度の下げで済んで良かったよ

>>676
マネックスの判断が甘すぎたんだよ
いや、早すぎたと言うべきか
会社の身を守ろうと顧客捨てて逃げたと見られてもしょうがない

会社の身を守ろうとしたのかは論点にならんだろ。

要は市場参加者が不正を行ったﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに価値を認めるかどうかだったが、
愚かなことに価値を認めてしまったことだ。

関連スレ


低価格・激安格安PC（新品）part32　　　　　　　　　　　←ネットで株購入
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136528483/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart23
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1137069185/

ライブドアで人生終わった人のスレ４　　　　　　　　　←必見スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137687177/

自殺だけはやめろよ！生きてこそ晴れの日もある！　　　　　　　
ここをよく読んで！
ttp://campaign.livedoor.com/stop_suicide/　　←ライブドア株主だけ必見


処理能力 東証1日900万件、NY証券取引所1時間4680万件　　　　スレのソース↓
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137735610/　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060120mh06.htm
↑
↑
東京証券取引所が２ちゃんねらーから非難轟々の四面楚歌の嵐

株式板
ttp://live19.2ch.net/stock/
経済板
ttp://money4.2ch.net/eco/

>674
>正しいなら何故マネックスの株価暴落してんの？ｗｗｗｗｗｗ

それだけ株素人が増えて、理屈ではなく適当な印象で突っ走る傾向が
強くなってきたってことなんだろう。株式だけでなくいろんな面でさ。

正直なところ、あの程度のことで恐慌起こして暴落する市場なら、
早めに崩れてしまった方が傷が浅くて済むだけいいと思う。

>>679
確かに。

即日取引停止、管理ポスト行きが正しかったかもな。

マネが掛目０にしなかったら暴落は無かったと誰か証明してくれ。

とりあえずここの堀江の拳見てみ。まあまあおもろいから。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137564677/1-100

>>679
問題点はそこにない

場中に突然、担保ゼロにしたことで
市場を混乱させたことにある

新規の担保を引き受けないや
取引終了後、周知期間（例え、次の日からでもよいと思うが）
を取って担保ゼロにしていれば問題なかった。

銀行が債権放棄するのと一緒で
株屋も時には損をしないといけない...

>>682
問題のすり替え

しかも今日は台無しティーを元に戻してるじゃん。本当に適当なんだな。

もう市場の影響や顧客の事を考えずに形振り構わず回収したかったて
事だろうな。

強制捜査が入って
売り気配になったっちゅーだけで
掛け目０にしたらあかんやろ
あの日の後場にストップ高になった可能性だって
限りなく０に近いけど０やなかったんや
地検特捜が「まちがいでしたすんません」って
わび入れる可能性もあったんや
それをマネックスはん、あんたは勝手に価値が
のーなるって決め付けたんや
他の証券会社はそんな判断してへん
あんたが身を守りたいっちゅー気持ちは
わからんでもないけど

あんたに非があんのは明らかやで
お上のご沙汰を首洗って待ちぃや

与謝野馨頑張れ。
総理候補では、一番良識派。

いざとなったら、マネッ糞松本は、
簡単に人を裏切ることが証明されたわけだよな

冷静考えれば
松本社長とは関わらんほうが無難

マネックスをメインに使っている投資家はセンス無い

あの状況で自分の立場も考えず
一目散に逃げて、一人勝ち
他の証券会社も逃げたかっただろうことは容易に想像が付くけど。。

ここで、マネックスを擁護するのならば
堂々と、マネックスで信用取引すれば良い。

後で泣き言言うべからず。

>689
>他の証券会社はそんな判断してへん

価値なしの判断は他の証券会社もしていますが。

正直な話、東証はLDを管理・整理ポストすっ飛ばしてでも上場廃止扱いに
せざるを得ないだろ。まかり間違ってS安近辺でもみ合えば市場全体の暴落
どころじゃ済まない。本来はガサ入れのあった夜にその判断をしておけば
よかったんだよ。じゃなければ、売買単位は最低千株からとかの縛りを
入れるとかさ。

ちゅーか、非常識な株式分割して、しかも1株単位の屑株とした時点で
管理ポストに入れとくべきだったな。それをしなかった時点で市場の混乱は
ほぼ確定事項だった訳だし。

マネックス株ははやく売らないと担保価値０になっちゃうの？

紙くず同然になるのは誰が見ても明らかだから仕方ないと思うけどな。

というか、市場の浄化、健全化を政府自ら忌避しちまったんだぞ。
その元凶は与謝野、お前だ。

長期で考えれば、信用と信頼を完全に失ったマネックスの今回の動きは如何なものかと。
今後利用を差し控える顧客が続出するのは目に見えているだろうに。

>>６７６
合法か、無法かはどーでもいいんだよ。

極端に言えば、逆に違法なことをしてもね、投資家の資産を守るようなスタイルで営業するのであれば、
人は離れない。
マネックスの顧客として安心して末永く、付き合うだろ。
短期では損しても、長期では得になるようにする。
損して得取れ

だが、顧客に不安を与えた。
マネックスはいつ裏切るか分からんって、思わせたことは記憶に残るだろ。
地獄に落とされたことは人は忘れないし、他人が見ても、こいつはやばいって
離れていくから、経営判断として最悪だってこと。

　マネックスは、当然の判断をしたまで。
　そもそも「株を担保に株を買う」という行為が、おかしい事と気づかなければ、
また、だまされてしまいますよ。
　株を博打と考えている人が多すぎるんだよなぁ…。

必死に擁護してるのは何もん？
魔ネック素くらいひとつ潰れてもいいじゃん。

これからもマネックスで取引する奴は、最悪のノータリンです。

擁護しているのは８６９８ホルダーでそ

まだまだ下がるから逃げるのが賢明だと思う

>>702
自分以外の全てが滅びれば良いという考えは持っていないからな。

「このままだとゼロにしますよ」は注意喚起だが
「ゼロになりました」は注意喚起ではない
当社のお客様である個人投資家の利益を守る為？
ゼロになってなんの利益が守られたんだ？
正直に「このままだと当社が損をする可能性が大のため、投資家に被っていただきます」と言えや
段階的に担保率を下げたり、日数の余裕を持ってゼロにしろよ
いきなり「しました」ってなんだよ

>>706
オレもそう思った

マネックスは凄いよ〜

なんせＬＤだけじゃなく関連銘柄全部掛け目０％。

会社守ろうとして自爆してりゃ世話ねーな
自分が爆死するのは勝手だが、他人巻き込むなっての

>>706

マネックスなんて潰れればイイよ。
たった社員１７人だから、潰れても社会的にも影響ないし。

強制捜査が行われたためにライブドア株を持っていた私は損をした
株主に配慮しない捜査が原因だ
これは国に責任があるので、損した分を国庫で補填しろ







という奴が出てきそうで怖い

国というより真似糞のせいだけどな

体力のない証券会社は市場から退場させたほうがいいよ。
いざというときに余裕がなくなって無茶苦茶するから。
それが結果的に投資家の保護につながる。

どっちにしろ整理ポスト行きなんだから
おまえらそんなにあたふたするなよ。

免許を取り上げた方が良いね。
投資家の８割は賛成するよ。

マネクソ株を売りそびれた奴の
痛々しいマネ擁護が哀れ。論点すりかえを繰り返してるだけじゃん。

売ったとたんに逆の立場で書き込むんだろうねｗｗ

なんかもう必死やん？


ｱﾎﾙﾀﾞｰｗ

マネックスのバカなところは、結局株式市場全体を冷え込ませて自分の顧客にも損をさせているってことだな。

ブラックマンデーの時も、大企業などには損益補填して
個人投資家は切り捨てた。政治家とかは損することないんだろ?

何を言ってもマネックスが悪い。追証売りを発生させた罪は重い。

>>700
あーそれ、いーとれ
数年前は差金当たり前。
最近は無職でも信用通すしね。
虚偽の申請書ちゃんと審査してるのかな？？

マネックス　　　 約定代金３００万まで(売買回数無制限で定額)　２６２５円
E＊トレード証券　約定代金３００万まで(売買回数無制限で定額)　２１００円

マネックスいらね　岩井もね

この措置がこの措置で

松本はマネックスの株主の利益を守る、って言ってんじゃないか
松本初め幹部社員がどれだけストックオプション貰っていると思ってんだよ
自分達の利益を守ったんだから、文句あるか！

>>717
だからライブドアは関係無い
普通にやってればライブドア事件の影響を少なく済んだ
マネックスのせいで市場が混乱したから怒ってるわけ

現物担保にして信用買いして奴が勝手に慌てただけ。

で、暴落。

どうせ管理ポスト入りで代用証券不可になるじゃん、マネックスは悪くないだろ。

貸す側にも半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。キチガイ

>>725
だから市場が混乱した結果、損をしたから憤るわけでそ？

掛け目戻してもライブドアオート株は28％下落だからマネックスは関係なかったことが証明された

貸す側にも半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。

稼ぎの無い奴に貸すのが悪い

トレードしてる人は、みんなマネックスが原因だと思ってるはずだよ。
あんな発表が無ければ、システムが止まることは無かったのは確か。

貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
貸す側にも利益があり半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。

文句言うなら返してってことだろ？

信用で利息を取って儲けてるんだろ半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
信用で利息を取って儲けてるんだろ半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
信用で利息を取って儲けてるんだろ半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
信用で利息を取って儲けてるんだろ半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
信用で利息を取って儲けてるんだろ半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。
信用で利息を取って儲けてるんだろ半分責任があるはずだ、他人事のように言うな。

イーバンクで「マネックス口座開設キャンペーン」（3万以上入金で3千円プレゼント）
ってのをやってるから口座作ってみようかなぁ、とか思ってた矢先なんだけど。

この証券会社って、ヤバイの？

ダイナシティの評価も戻したろ…
マジありえねー証券会社だｗ

やばくないよ、ただ腹が立つだけ

実際、紙くず株を掛け目０にしてなにが悪いんだろうか。
ここまで市場が過剰に反応するとは金融庁も予測できてなかっただろう。
マネックス自体はどうかしらんが、判断早すぎ。
相当損した多いんだろうな。その腹いせレスか。

マネックスが過剰に反応するとは予測できなかった

>>740
基本的にグレーなら何をやってもＯＫ
だから堀江もＯＫ

それがグローバルスタンダード
大義が出鱈目でも戦争ＯＫ

>>737
折れは直接関わってないから知らんが
今回の件で、この証券会社は薄情なのはよくわかった。
自分一人だけ勝ち逃げして
今度は言い訳のようです。

市場無視して逃げ出すぐらいだから
個人なんてイザとならなくてもかなり信用できないと思う

>>740
紙くずだって
どうやって証明するの？
市場が紙くず認定してたり
他の証券会社も一斉に紙くず
扱いしてたんならともかくよ

もちろん本音はLDは紙くずだよ
言うまでもない
だからと言って真似糞が勝手に判断するのは
どうなの？ってことよ。いうなれば建前の話。モラルの話よ

そもそも、80パーなんかに設定していたマネが悪いんでねえの？
イートレなんてずいぶん前から30パーくらいじゃなかったか？（今はさらに低かったような）
イートレ情報、違ったら、乞修整

掛目変更自体に違法性はないにしても、あらかじめ２週間程度の周知期間を置くのが常識。
掛目変更自体に違法性はないにしても、あらかじめ２週間程度の周知期間を置くのが常識。
掛目変更自体に違法性はないにしても、あらかじめ２週間程度の周知期間を置くのが常識。

マネ糞の基準は、「寄らなければ紙くずと同じ」基準みたいだな。
ＬＤオートの掛目が比較的早く戻ったのは、一番最初に寄ったから。（暴落し続けてるけど）
ダイナシティのもそういう基準の気がする。
でも他のすとぽ安銘柄に適用するわけでもないし、恣意的すぎ。

場中に予告なく変更するし、新規ならともかく遡及して適用。
746のやり方が普通だろう。

これで市場に影響しないと本気で思ってるなら、証券会社としての資質を
疑う。
大のコメントも責任逃れで言い訳がましい。

コメントを見ると、LDで信用立ててるゴミ会員より株主のほうが
大切です、っていう経営判断か。

ぽまえらは何も解かっていないようだが、証券会社ってのは営利以外に経済の大きい部分を背負っている公的な部分もあるんだよ。

でだ、確かにLDの株の価値が激下がりで経営的にはLDを捨てて自分を守るのは確かに正しいが、その結果起こる経済の混乱を解かっていて
そう言う事をするのは信頼が基本の経済界では余りにも無責任ってこと。

もし、この道理が通るならジェイコム誤発注事件で利益を得られた所がバカじゃんって話、デカイ所は徳政で守ってちいさい所は死ねと言うような
事は経済システム自体の不信に繋がるからやめりょYO。

ＭＢＨの大株主
１位：日興コーディアル
２位：松本大
３位：ソニー
・
・
・
１０位：工藤恭子（副社長）

結局自分らのため・・・か。

>746

どこで聞きかじったデマかしらんけど、そりゃ、80から60に
落としますというような場合の話だ。
LDで2週間も置いておけば整理ポスト入りしてるよ。

松本氏はライブドアの違法行為も、今回の検察の動きも
ある程度前もって情報を持っていたんだろう
そこで、検察キターーーーーーーーーーーーー!!!と舞い上がって
市場に与える影響も考えず、掛け目０の暴挙に出たわけだ
はからずも自分の小物ぶりを晒してしまったな

マネではLDを担保に信用をやるバカタレは少なかったんじゃないの。

　

>>753
それも関係ない
混乱させた事実は残る
慎重に行動すべきを軽率な行為で
市場を混乱させたんだから非難はされるのは当然
それ以上でもそれ以下でもない
法的に問題があれば粛々と処分されるだろうし
なくても非難は甘んじて受けるほかないと思うぞ

>>461
なんのための値幅制限かと

>>751
なら、０にする時は即時実行なよかよｗ
あぶねー証券会社だな。

>>754
混乱の根本的要因は捜査でしょ。
私には八つ当たりとしかおもえませんね。

>>756
証券会社って自由でいいよな、個人投資とかするのはバカなんだろうね。。

>755

普通の場合をいうなら、市場の株式のほぼ全てが売りに転じたら
まず売買が成立しないから、値幅制限が拡大されてあっという間に
1円にされますね。

LD株みたいな特殊な株式を相手に普通はどうこうといっても
大した意味は無いっしょ。

大は早漏、以上でも以下でもない、

>>757
地検の捜査だけが原因なら、１７日の前場上昇（プラ転）したことは
どう説明する？
相場全体の動きなんていくつもの要因が重なって動くものだろ？

混乱のＬＤが根本の原因なのは事実だけど、それだけじゃないと思う。
複合的な要因の中に、マネのやったことが影響してるって多くの投資家が感じた。
同業者からも指摘が出てる。監督官庁も違和感を感じて説明を求めた。

状況証拠だけならマネに原因がないとはとても思えない。

投資家を大切にしないところは、投資家によって捨てられる
来期糞決算ではっきりするぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マネックスって株式会社で株式公開してるの？

>>761
１７日の前場上昇（プラ転）したことはどう説明する？

機関は膨らんだ信用買い残の整理をしたかったはずですから、
今回の捜査はこれ幸いだったのでは？
一旦吊り上げて個人を嵌め込むのは、日常茶飯事でしょうに。

マネックス証券は元々は信用取引は受け付けていなかった。
松本大は株式投資は現物で長期投資を行うべきと考えていたのでわざと信用はサポートしなかった。
しかし、その後で2000年以降の市況の低迷などもあり業績も悪化。
個人投資家の流れは信用とかデイトレードとかに向かったたけ、理念を捨てて利益を取った。
ただし問題はマネックス自体が信用取引でのリスク管理に関して経験がまったくなかったこと。
松本大はもともとリテールの証券会社で働いたこともないし信用口座の管理を行ったこともなかった。
こういった場合は大体すごいルーズかすごい厳格な管理のどちらかに進む。
マネックスは結果的に信用に関しては掛け目管理が非常に厳しい。
だから信用取引に関してはマネックス証券に口座開設するのはやめたほうがいい。
っていうか今回の一件でかなり逃げ出したと思う。

KABU.comが、”手数料が高いとかCMがアフォすぎ”
とかたたかれて、なんだかんだいって、
大幅に値あげた。ここの評価信じなかったが、儲かったよ。
マネックスは別に下がったとはいえ、他の証券も似たように同じように
下げてるじゃん。
損し人が必死に戦犯さがしてるがね。なんだかな〜。
自己責任だろう・・・。

ＬＤ株買った時点でお前らは負けなんだよ。
他人のせいにしていれば気も楽になるからなｗ

マネックスは悪くない。
東証が全面的に悪い。
しかし、東証のキャパを知りながら発表したマネックスは同罪ｗ

最後の分岐は、とうに過ぎました
どうみても自己責任です
すみやかに清算を始めて下さい
まもなく終点です

未だにこのスレでLD株買ったヤツ、ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってるヤツはアホだろｗ

>>763
している

経営者のお粗末さという点では堀江と似たり寄ったりだな
お気に入りの♀を幹部にしているのも
信用取引はしていないが、そろそろ止めて老舗に移るか・・・

だからよぉ、80パーセントにしてるほうが馬鹿なんだよ。去年のうちに、50パーくらいにしとけよ

免許取り消しまだぁ？ (・∀・)っ/凵⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ

日銀のゼロ金利解除　クル━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up20640.jpg

悪の権化　”銀行・サラ金連合”　死亡の日は近い。　

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　解除！解除！
　⊂彡

"日銀、景気判断を上方修正…総裁は量的緩和解除に意欲"
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060120i113.htm
（2006年1月20日20時21分 読売新聞）

参考資料：【大手サラ金5社の調達金利と消費者向け貸出金利】

　　　　　調達金利　貸出金利　経常利益　おもな借入先
アイフル　　1.61%　　　26.9%　　1353億円　住友信託、みずほ信託、中央三井信託　　
アコム　　　1.64%　　　24.3%　　1433億円　三菱信託、UFJ信託、明治安田生命
プロミス　　1.75%　　　24.2%　　1308億円　住友信託、日本生命、新生銀行　　　　　　
武富士..　　1.85%　　　25.2%　　1193億円　みずほ信託、アメリカンファミリー
三洋信販　1.88%　　　24.6%..　　 394億円　福岡銀行、三井住友、西日本シティ銀行

ソース：ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1638973-43568/picture_detail

中小企業から貸し剥がしを行い、利息制限法違反サラ金へ低金利で融資してきた金融行政に抗議の声を送ろう。
金融庁：金融サービス相談窓口
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

日本銀行へのご意見・ご要望
[email protected]

つうか、マネックスのどこが悪いの？

捜査が入った時点で、ライブドアの疑惑が真実である可能性は極めて高いだろ？
特捜が根拠も無く捜査なんかする訳もなく、確信があるから捜査したと
考えるのは、自然な事だろ？

そうなると、上場廃止の可能性が高いからこういった判断も有りだろ

別に、ライブドア株の価値が0と言ってる訳じゃなく、
流動性の面から、信用の担保としての価値がないって話じゃん

東証の鯖もパンクしそうだけど、ニュース鯖も祭りばっかりで落ちそうな勢いだね

日銀のゼロ金利解除　ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
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"日銀、景気判断を上方修正…総裁は量的緩和解除に意欲"
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060120i113.htm
（2006年1月20日20時21分 読売新聞）

参考資料：【大手サラ金5社の調達金利と消費者向け貸出金利】　

　　　　　調達金利　貸出金利　経常利益　おもな借入先
アイフル　　1.61%　　　26.9%　　1353億円　住友信託、みずほ信託、中央三井信託　　
アコム　　　1.64%　　　24.3%　　1433億円　三菱信託、UFJ信託、明治安田生命
プロミス　　1.75%　　　24.2%　　1308億円　住友信託、日本生命、新生銀行　　　　　　
武富士..　　1.85%　　　25.2%　　1193億円　みずほ信託、アメリカンファミリー
三洋信販　1.88%　　　24.6%..　　 394億円　福岡銀行、三井住友、西日本シティ銀行

ソース：ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1638973-43568/picture_detail

中小企業から貸し剥がしを行い、利息制限法違反サラ金へ低金利で融資してきた金融行政に抗議の声を送ろう。
金融庁：金融サービス相談窓口
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

日本銀行へのご意見・ご要望
[email protected]

金融庁が東証にヘボイ鯖入れさせといて何を偉そうに（ｗ

マネックスが個人投資家に反感を買ったという
テクノバーンの記事には笑った。
何を根拠にと思うが、よく書いたなｗｗｗｗｗ

マネックス社員の工作員様いらっしゃいｗ

>776
マネックスの対応自体はまぁ悪いとは言えないんだがそのスピードがな。
昼間に発表、その日の引け後から０％適応、ってあまりに急ぎすぎと言うか。
おかげでニュース聞いた奴は即投げるし（担保不足を補うため売れないライブドア関連以外も換金売り）
場に貼り付けないサラリーマンの人とかは対応できず

とりあえず大詩ね。

>>776
現物のみで信用はよく分からないが、
ライブドア関連株「新規」分に関して規制すれば済むことなんでは。
無茶な丁半ばくちに参加するを防げればそれで良いんだろう？

ま、とりあえず、他人のせいにするなと。
地震がおきたら、地震のせいにするのかね。
活断層しね！とか。
市場に参加してる時点で、この程度のこと覚悟しなきゃね。
今回の大幅な下げは素人投資家が増えて、過剰な反応もあって
パニックだろ。鰯が増えたんだよ。鰯が。
この程度でイラつくなら、さっさと退場したほうがいいよ。

784
○ライブドア関連株「新規」信用分

LD株ホルダーは他人のせいにしたくてしょうがないんだな。

LD株に価値がないのは明らかなのに。

マネックス恐慌が起こるなんていってた素人はここで株やめときな。

あんたらセンスないよ。

>>782
情勢の変化に対し機敏な反応をした経営者は、評価されるべきだろ。

時代遅れのジジイどもには、根回がないとかなんとかネチネチ嫌われるけど。

一部の個人投資家の反感を買ったのは事実だろうね。
しかし、こんなんで反感持ってるやつはいずれ追証も入れられないで
証券会社の負担になるかもしれないよ。
膨らみきった市場なんて何が原因で弾けるかわからないのにね。

>>773
ライブドアの関連会社ではないけど、
ライブドア騒動のためにイートレが密かに50パーセントにしてるとこがあったね。
今回の騒動、かなり根が深そうだよ。

マネックスはいつ潰れるの？

>>785
活断層に爆薬仕込んで、上に人が山ほど住んでいるのに爆破させる馬鹿なんざ
普通はいない

>>791
爆薬を仕込んだのは住民自身だろ？マネックスが仕掛けたわけじゃない。
活断層の上で遊びほうけている人たちに向かって、
マネックスが「そこは活断層の上だよ」と指摘しただけ。

↑　ばか

掛け目０で誰が得したの？

先物売ってたGS

規約と書かれていれば全部認められると勘違いしてる奴多すぎ
利用者に一方的に不利な規約利用の場合はその規約は認められません

一般常識なんだか解ってないのか?
そんなの認めたらワンクリック詐欺全部違法じゃないぞ

掛け目０で直接被害被った奴なんて殆どいないだろ
勝手に連想して被害が拡大しただけ
与謝野の戯言に付き合う必要なし
大がんばれ

↑ばか

マネックス、松本大社長
「当社の判断がマーケットに影響を与えたとは考えづらい。
その後に（掛目をゼロに下げるよう）追随する（他の証券）
会社があるのではないかとの思惑が流れ、影響を与えた
ことはあり得るのではないか」


木村建設、篠塚元支店長
「リベートではありません。架空の請求書を要求したということは
ありますけれども、リベートとしての感覚はありません」

投資にたらればは禁物。

しかし、与謝野たられば大臣わろす

それにしても、なんで東証はライブドアの粉飾を見抜けなかったのかな？

>>801
粉飾を誰が判断するか知ってるの？

みずほ証券の誤発注の時も「美しくない」とか訳の分からんコメント出してた大臣か。
こんなのが金融政策のトップって事自体がおかしいんじゃないの？

社員、金融素人大臣発言きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1999年に4人でマネックスを立ち上げ、マネックス証券として1999年10月1日に営業を開始し、マザーズ上場、
グループ会社の設立と時代は変わっても常に個人投資家のお客様にどうしたら満足していただけるかを常に考えて働いてきたと思っている。
なぜならマネックスの設立理由がそもそも個人投資家が本当に必要とするサービスや商品が無いから自分たちで作ろうという素朴な発想から始まっているからだ。

今回とても悲しい思いをしたのはそんな自分たちが守ってきた個人投資家に対するスタンスを、
個人投資家のことをわかっているとは思えない人に「投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられると苦言を呈した」（毎日新聞）と言われたことである。
投資家を大切にしないのは誰なのだろうか？

株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、
企業決算の数字をしっかりとチェックできない監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所・・・。
日本の資本主義はまだ発展途上なのである。今後冷静な議論が行われ、個人投資家が安心して売買ができる株式市場のインフラがしっかりと整備されるべきだと思う。

http://www.shinoby.net/

>>803
日本では、「悪い」という事を説明する際に「美しくない」という表現を使うんだよ。

>>804
真面目な話、一番問題なのは　監査制度　なのに
今回なんでかろくに言及もされないのが腹立たしい。
与謝野が金融音痴ってのはそのとおり。

こういう意見もありますね。

投稿者 yoshimickey : 2006年01月20日 01:35

マネックスの判断の成否は今現在の時点で誰にも分かることではないと思います。
きちんと声明をだされていることと、代表のブログへもはっきりとご自分のおもいを表明されているということ。
利益よりもなによりも平常心で、エンドユーザーの視点を保ち続けているということ。
これらはマネックスの代表及び社員の想いと会社の倫理観に基づいているもので、そのうち結果がでることと思います。

素人なのでなにもわかりませんが、今回の騒動とマネックスの判断への世論をみて、　日本はまだまだ未熟なのだな。と感じました。
マネックスは日本だけでなく、グローバルな視点の証券会社であると認識しています。
これからも継続して道をつくってください。
応援させていただいてます。

（あくまで素人考えで恐縮です。モラルや倫理観からお見受けさせていただいた割合の方が大きいです）

＞これらはマネックスの代表及び社員の想いと会社の倫理観に基づいているもので、そのうち結果がでることと思います。
出てるね・・・
株価暴落。

投稿者 ひで : 2006年01月20日 02:11

毎日売ることも出来ずにストップ安で下がりつづけるライブドア。
掛け目が８０％のままであれば、損切りすることもできずにずるずる資産を減らすだけ。
それを強制的に執行させてくれたという意味で「投資家の保護」。
機関投資家であれば当たり前のようにやってることが、個人ではできないからそうなるように導いた、という解釈もできなくもない。

ずっと前から松本社長はリスクコントロールや、損切りの話、トレイリングストップだとかの話をしてる。
証券会社の自己売買部門であれば、強制的に損切りされてしまうけれども、個人ではそれができないということも言っていた。

そういう意味で、個人投資家の資産保護を考えたんではないかと思ってますが。

多くの人が言うように、しっかりと情報を周知した後に実行すべきであったというような、実行面での問題があったのかもしれませんが。

投資家の保護という話では、信用の2階建てでボロ株買うような投資を推奨するような世の中の出版物をなんとかしたらどうかと思いますが。

俺の意見もこれに近いな。

>>797
掛け目０でＬＤ株など買ったことも無い間接被害者が大勢います。

誰も悪くない、社会が悪いんだよ

ってことで

一気にスピード調整してくれてよかったと思ってる。
まあ、まだ悪材料はでてくるだろうが。

とばっちりを回避できなかったのも自己責任じゃんｗ

>>804
まあ後半だけ読むと正しい事を言ってはいるように思うけど。

Q. 「マネックス証券は個人投資家を大切にしていない」は正しい指摘か？
ということについて語ってるのに、
A. 「うちよりも、政府のほうがもっと投資家を大切にしていない」
っていう、批難の鉾先を無理矢理曲げさせようとする論法なのがいただけない。

「今回の判断は、〜によって個人投資家に利益をもたらすものだった。
　『個人投資家を大切にしていない』などというのは全くの誤りだ」
みたいな回答は出ないもんなのか。

擁護が増えている

問題点は、場中に即時0にした点であって
それが市場にどのようなインパクトを及ぼすか
判断できないとすれば、プロとして失格だと思うが

タイミングが問われているんであって、擁護している
連中の指摘はピントがずれている

それと、ゼロのままにしていれば、擁護も成り立つが
また担保として扱ったんで、その根拠も失われているよ

そんなもんがインパクトを生ずるような状態がそもそもおかしい。

おかしいのは解ってたし、何がきっかけになってもおかしくない状態だった
場中に発表でも別にかまわない
ただ、そういう状況の中で引き金引きかねない発表を
自分とこのHPだけで発表するんじゃねえよ

マネックス擁護してる奴は、マジでパープリンだな。呆れるわ。

先物や空売り仕掛けて、担保０にしてもＯＫか？
証券会社は遣りたい放題できるわな。

>>818
個人投資家が破産しても証券会社は破産しない。
それが証券会社の権勢というものなのだ。フハハハハ

証券業務の分離が必要だね
自己売買部門は禁止にすれば
少なくとも証券のやりたい放題はなくなるよね

http://blog.livedoor.jp/kyano51/archives/50361004.html
>はっきり言ってマネックス証券は証券会社
>としての品格も資格もないと思います。

銀行でもないのに、個人が借金で株買おうっちゅう発想がわけわからんわ。

潰れちまえ

>>815
周囲への影響がどうのこうのと言い訳して、
必要な措置を先延ばししたらどうなるのか、
バブル崩壊時を知っていれば誰でもわかる。

その程度のことを知らないヤツこそプロ失格だが。

里予木寸は１秒間に１６０枚の速さで売ってくる
売ったら戦えん！
生き抜くためにホールドするんだ
あんたぁ、なんであの値までホールドするんじゃ
マネックス・ビーンズホールディングスがそこで沈みました。
１年４ヶ月前の８月２日、アホルダーのことが知りたくなったのです
２００４年８月２日　60,944名のアホルダーたちは最大最強のネット証券　マネックスと共にマザーズの市場へと向かった
旧型公募組アホ ◆XZpV8Va6EM 信用２階建てで買いに向かいます
マネックスが８万に逝くって噂、聞きましたけど
１０万円を守ると言うことは、マネックスを守ると言うことですね
ゴールドマン・サックスの援護も無しに、こんな作戦が成功すると思うか
私は60,944名の命を預かった。ただの一人の株主も、無駄に死なせるわけにはいかん
俺は決めた　アホルダーが突っ込むなら俺も一緒に突っ込もうとな
俺のマネックスと大は守ってやりたい　なんとしても
(ｴ)・） ◆KUMA.MnGR.〜 　　ザザラ場〜
お前は、含み益を無くしたんだ　成売りすればマネから降りられる
アホルダーと一緒に最期まで戦います
あいつらさっき資金を捨てる覚悟は出来ていると言いおった
氏ぬな　氏んだらあかん
売り損ないのアホルダーと言われてもいい　俺は持っている　俺が売ったら　ザザラ場やひそかの願いや　まねふりや　栢氏の純粋な想いも無かったことになってしまう
マネックスは８万へ逝くんじゃろ　氏んじゃらいけん
金をくれ　金をくれ
アホルダーたちのマネックス／MONEX

ザザラ場さん
http://ime.nu/www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/event/yamato/promo_1m.asx　

■横浜高速鉄道
01/20 20:30 みなとみらい線
東急東横線内で発生した人身事故の影響で、列車に遅れが出ていましたが、20:30現在、ほぼ平常通り運転しています。

■東京急行電鉄
01/20 20:30 東急東横線
妙蓮寺駅で発生した人身事故の影響で、列車に遅れが出ていましたが、20:30現在、ほぼ平常通り運転しています。

■JR東日本
01/20 20:00 東海道本線[東京〜熱海]
戸塚駅で発生した人身事故の影響で、一部列車に遅れが出ていましたが、20:00現在、ほぼ平常通り運転しています。

01/20 17:30 湘南新宿ライン
横須賀線内で発生した人身事故の影響で、一部列車に遅れや運休が出ていましたが、17:30現在、ほぼ平常通り運転しています。

01/20 16:45 横須賀線
戸塚駅で発生した人身事故の影響で、一部列車に遅れが出ていましたが、16:45現在、ほぼ平常通り運転しています。

01/20 15:40
成田線[佐倉〜成田空港・銚子] 総武本線内で発生した人身事故の影響で、列車に遅れが出ていましたが、
15:40現在、ほぼ平常通り運転しています。

01/20 15:40
総武本線[千葉〜銚子] 四街道〜物井駅間で発生した人身事故の影響で、列車に遅れが出ていましたが、
15:40現在、ほぼ平常通り運転しています。

01/20 11:40
総武線（快速）[東京〜千葉] 総武本線内で発生した人身事故の影響で、列車に遅れが出ていましたが、
11:40現在、ほぼ平常通り運転しています。

01/20 11:30
横浜線 中山駅で発生した人身事故の影響で、列車に遅れが出ていましたが、11:30現在、ほぼ平常通り運転しています。

ホリエモンが株主代表訴訟対策として
のちに10円で１0億株買えばいいwww

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html
暴力団のフロント企業で有名だったダイナシティとライブドアの関係が
今回のライブドア事件の根幹。

昨年、ダイナシティの中山社長が、覚せい剤所持で逮捕された後、全てを
自供してしまった。そこには芸能界の麻薬汚染（暗黙の領域）やライブドア
の不正な経理があったと。 そして、東京地検特捜部が本気になって動いた。

そして、真鍋かをりもダイナシテー提供の番組「中山道」にレギュラー出演
し、極悪マネックス松本以外にダイナシティ中山のマンションにも通ってた噂もある。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス松本等と共謀して株や先物取引の広告塔になっていた真鍋かをりは悪い奴。

結果論から言うと、場は中程度のハードランディングで済んだからメデタシメデタシ
というところかな。余力のあるうちに反応したから反発も早かったからね。
あのままズルズルと先延ばしだと、来週後半まで粘った挙句に樹海クラッシュ組が
続出してたろうな。
いずれにしろ二階建て全力建て組はどう転んだってだめだったわけだし。

マネックスもある意味ライブドアと同じく社長の独特なキャラクターを
売りにしてたわけだが、さすがにこれはイメージ失墜だな。

つ株主保護（ＣＥＯは第二位の株主）

>>830
楽天も同じパターンかな？？？

579 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2006/01/21(土) 00:41:21 ID:Uy/x97vN
［東京　１７日　ロイター］　アコム<8572.T> 、プロミス<8574.T> などの消費者金融株が高い。
ゴールドマン・サックス証券がアコムを「インライン」から「アウトパフォーム」、プロミスとＳＦＣＧ<8597.T> を「アンダーパフォーム」から「インライン」へ、それぞれ引き上げたことを材料視している。
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=hotStocksNews&storyID=2006-01-17T004317Z_01_nTK2703343_RTRJONT_0_MnTK2703343-1.xml

ほんと、すばらしい絵を描いたもんだよ。マネックスとＧＳは。

個人投資家が口座から資金を引き上げてる
証券会社はここですか？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

ターボリナックスの抗議

http://blog.livedoor.jp/kyano51/archives/50361004.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　うさぎめり込む　　　　

　　　レッツ理科室

>>765
正否というよりこれが正解っぽいな。

>>835
面白い。ただ、マネのIPOの審査能力については、
あの道夫も（ｒｙ

追 い 込 み

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

CEOも言い訳に必死か。。。。

1999年に4人でマネックスを立ち上げ、マネックス証券として1999年10月1日に営業を開始し、
マザーズ上場、グループ会社の設立と時代は変わっても常に個人投資家のお客様にどうしたら満足していただけるかを常に考えて働いてきたと思っている。
なぜならマネックスの設立理由がそもそも個人投資家が本当に必要とするサービスや商品が無いから自分たちで作ろうという素朴な発想から始まっているからだ。
今回とても悲しい思いをしたのはそんな自分たちが守ってきた個人投資家に対するスタンスを、

個人投資家のことをわかっているとは思えない人に「投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられると苦言を呈した」（毎日新聞）

と言われたことである。投資家を大切にしないのは誰なのだろうか？
株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、
企業決算の数字をしっかりとチェックできない監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所・・・。
日本の資本主義はまだ発展途上なのである。今後冷静な議論が行われ、個人投資家が安心して売買ができる株式市場のインフラがしっかりと整備されるべきだと思う。

http://www.shinoby.net/

大臣ぷぎゃー

いきなり掛け目ゼロは銀行の貸し剥がしと同じじゃないか。血の通った人間のやることじゃないよ。
こんなことやった奴には地獄に落ちろと言いたい。

こらから、検察は金融庁と連携して、
サイダーになるが前日に証券会社に、
「慌てたらしばくぞ、ボケ」、「漏らしたらしばくぞ、ウンチ野郎！」
って言うことにしたらええねん。

ピンポンは名作
買っとくべし

信用を顧客に進め、大儲けしている証券会社が、逃げただけだろ。

文句が有るなら、信用などやらないことだ。　まあ、マネックスで信用
やる奴が今後は、自己責任だ。

掛け目０で直接被害被った奴なんて少ない
勝手に連想して被害が拡大しただけ

西武鉄道のときもテレビで騒がれたし、カネボウも１年前に起きた、

正直、小口の多いライブドア株を担保にする人は少ないよ。
株で食べてる大口投資家ならライブドアに大量に資金を入れない。
だって毎年とんでもないニュースが出るからね。フジテレビの時も
株価がストップ安が何日も続いた。

今年の流行語：貸し剥がし

グーグル株急落なんですか
月曜の東証が心配でつ

東スポきちゃいましたね。
マネ擁護の皆さんお疲れ様でした。
上層部からの指示出るまで少々お待ちくださいませ。

>>850

つ【祭り】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137848268/【開催】

>>804
逆切れとは、まさにこのことだな。
社畜を決め込んだ男って、ここまで本末転倒なことでも平然と書けちゃんだな。

怒りを通り越して、笑いがこみ上げてくるよ。

１００分割が何か問題があると思っていたなら、最初から信用掛け目を０もしくは低く設定しておけばよかっただろ。

謙虚に非を認めて反省の言葉を書きつづった方がいいと思うのだが、そう思わないのがマネックスの社風なのかな。

つ　☆マネックス・ショックの経緯をまとめてみました。
Wikiとかの方がいいとは思ったのですが良く知らないのでblog上です。
(タイトルが株式投資とまったく関係ないのは見逃してください)

http://d.hatena.ne.jp/goodfield/20060122

>>853
通報しました。

>>854

どうしたの社員さんｗ

売国奴は消えてくれ。

お好きなのをどうぞ
数に限りがありますので
お一人様一個まで

　(社長)松本大
　(副社長)工藤恭子
　(常務)中村友茂
　(取締)寺田直樹
　(取締)河相董
　(取締)山本元
　(取締)橋谷義典

空売りと配当で大儲けなのだろうけれど
残りの短い人生で使い道はあるのか?

生きている間も世間から非難の的
皆、内心「早く死ねばいいのに」と思っている
売国奴

>>850−851
うは、騒動の大元ライブドアよりも、先に倒産か？ｗ

それでホリエが起訴猶予になって、経営の傾いたマネックスをMAするｗ。

突然全銘柄を掛け目ゼロにされても、客は文句言えないわけだね。
こんなところで信用取引するのはやめたほうがいいんじゃないか。

感謝デーのまとめスレつくっといたからけんけんがくがくはそちらへ
マネックスの見解発表（お客様感謝デー）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137922273/l50
657 ：栢氏 ◆MONEX62ecE ：2006/01/22(日) 17:20:41 ID:iJyyGEw1
第3部 断片的に

担保価値について
・ 適格担保として受け取れない
・ 監理、整理銘柄でもなく担保価値0の物は30ほどある
・ 株価がついていても担保価値を0にしているものもある
・ 上記は他証券でも同様
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱについて
・ 突然の事件である
・ 顧客の利益のため
1 流動性の伴わない下落のある場合は、換金性がないのに信用余力として計算されて新たな買い付けを行ってしまう恐れがある。
2 早晩マージンコール・追い証が発生
3 長期経験のある投資家ならばこうしたリスクは認識しているが、
最近は初心者でも簡単に信用取引が行え、こうしたリスクに気付いていない可能性を避ける。
4 株主の利益を守る必要がある
4―1 業務の継続の必要性と
4―2 上場企業と証券会社として、当然リスクコントロールする必要がある。
4―3 こう言った行動をするときは市場に雑音を発するべきではない。

671 ：栢氏 ◆MONEX62ecE ：2006/01/22(日) 17:33:59 ID:iJyyGEw1
続き ちょっと影響あるかも

・ ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ関連の代用が極めて少ない
・ マーケットインパクトは極めて限定
・ 誤った認識がマスコミ・掲示板にあるのは心苦しい

以上が冒頭
677 ：栢氏 ◆MONEX62ecE ：2006/01/22(日) 17:42:10 ID:iJyyGEw1
IPOは主幹事。。。
696 ：栢氏 ◆MONEX62ecE ：2006/01/22(日) 18:05:38 ID:iJyyGEw1
・ 東スポ記事 全く共謀とか無いけど面白い記事ｗ文句言っても東スポだからしょうがない〜ｗｗｗ
・ 掲示板の解約・出入金ｷｬﾝﾍﾟ
11、12月の解約は一日10から15件
1月18日は20件
1月19日は16件
出入金は 入46億円出23億円のところ、
20日 入51億円 出21億円
とさほど影響なし
・ 時事通信 金融庁行政処分・調査
報道後、金融庁証券課長に電話
そんなのやってないですね〜ｗ
時事通信は訂正記事

>>850
どんな内容なんですか？
マネックス＆GSの疑惑？

証券会社は破綻しないと大真面目に言ってるひとがござりまするが
オツムのほうが破綻しておられるようで・・・・・

マネックスは他の市場参加者に勝てる自信がなければ
市場の平均がとれるインデックスやETFを買っとけと散々言ってんだよね。
結局は信用買いの暴走なんだよ。

インデックスが嫌ならアクティブ、そして分散投資。

他社はそんなこと言わない。

>>842
その文面だけで判断すると松本の反論はおかしな理屈だな。
投資家にとって株式分割だろうが高騰だろうが株価の上昇は悪くはない。
東証が営業時間を短縮したのはインフラの貧しさもあるが、暴落の抑止にも
なり得るわけだよ。勿論翌日の暴落の原因にもなるけどね。

暴落に拍車掛けただけの人間の言い訳にはならんね。
敢えて批判するのなら早々に上場廃止なんて言い出してた慌て者太郎たる
東証のトップを批判すべきなんだがな。

害死の手先のご褒美に上がったなマネ糞

松本DIE

他のカブヤがやっていない事を問題にするべきなのか？

ただ一人やったマネックスを解約するべきなのか？

しぶとかったけど、今日も無事マイナスでした

小中学生に株取引を勧めている悪徳証券会社
モラルハザードを必ず引き起こすぞ！

モラルハザードって言葉の意味がわからん奴は使うなよ・・・

サラ金の利息制限法違反を放置いてるゴミクズ金融庁長官か。

サラ金の利息制限法違反を放置いてるゴミクズ金融庁長官か。

サラ金の利息制限法違反を放置いてるゴミクズ金融庁長官か。

与謝野の責任追及が必要だな。

堀江ブタの逮捕⇒
ライブドア株の紙くず確定
　
マネックス証券社長には先見の明があったな

明日からは証券会社全社が…ガクブル

>>875
マネックスが叩かれる理由をすりかえないでね
掛け目０にすること自体は問題ではないんだよ

上場廃止されるライブドア株を担保として預かるなんてハイリスク過ぎだろ

>>877
日経に下げ余地があるから下げるだけで、
16500円から下がってきて更に下げる気配なのに
途中にマネックスショックがあっただけでそれは八つ当たりだと思う…

国賊マネックス証券の人間は今すぐ腹切れ
お前らが腹切るなら家族は許してやる、潔く死ね

下がる時に、下がるという人の方が信用できるね。

松本出てこいよ、ボケ野朗、　　国賊野朗

>>879
これくらいの下げはいずれくるものだった
俺は年初から14000目指して落ちていくって想定してたし

でもマネックスが市場参加者の不安を煽って下げを加速させたのは確か
17日前場は戻してたからな
いずれ下げるにしてももう少し緩やかだった

掛け目０即日適用周知不十分という措置で暴落を予期してなかったのなら無能
してたら潰れてよし

いきなり５銘柄全部ゼロはおかしいよ。

スレタイのマネックスショックが正しい、LDショックでは絶対に無い
ちなみに野村、日経あたりは相当ぶちきれてるからな
売国マネックスはゲロ以下

アルゼンチン債やFX、先物取引の例を出したら
豚暴動もなにも言えないだろ。

なんか言ってみろほれ。

つか、与謝野自体がなにもわかってなさそうだけどな。

こいつの逮捕まだ？

コイツも逮捕しろよ

堀江逮捕するなら当然マネックスもいっておかなくてはな。
市場に無用の混乱を起こしたんだから。

２３日マネックスＢＨＤ、野村証が「２」に格上げ

　マネックス・ビーンズ・ホールディングス　 <8698> 　がしっかり。野村証券が２３日付で同社株の投資判断を「３」から「２」（やや強気）に引き上げたことが材料視されている。
リポートでは「マネックス証券と日興ビーンズ証券との合併による合理化効果で収益性が改善したことは特筆される」などとしていた。ＰＥＲ面からの割安感が目立っているという。（Ｈ．Ｗ）
[ラジオNIKKEI２００６年０１月２３日]

開成→東大の超天才売国奴マネックス社長松本大
彼の天才的頭脳は日本株を暴落させ、ゴールドマンサックスを儲けさせ、沢山の自殺者を出した
自社HPでは金融庁すら馬鹿にし、高らかに勝ち誇る
日本史上に稀に見る国賊松本と家族親族に呪いあれ

ヤフー掲示板で業界の人の書き込み発見


もちろん社名とか言えないけど、業界のモンですわ。
ウチの社としては、この時点での含み益、含み損はどうでもええんですわ。
ただ、ウチの顧客からの苦情っつうか、意見はハンパ無いみたい。
LD買ってる人自体の苦情は一蹴してもええんだけど、苦情や問い合わせの大半は
やっぱマネショックで巻き添え食ったのに納得できない客が「アノ糞証券何とかしろ！」とか言う訳ｗ

もちろん何ともできないけどねｗ
ただ、業界内でもキレてる人は相当多い。ほとんど損得抜きでキレてるんだよ。
でも、大っぴらに言うとバックに○Ｓが憑いてるから怖いのが本音。
業界最大手の格付けＵＰは高値売り抜けの素人嵌め込みなのは間違いないだろ。
良くも悪くも外資に引っ張ってもらって株価回復した面は否定できないし。

誰が言ったか知らんけど、夕刊紙くらいにしか本音言えないわなｗ
ま、でもさ、ここで騒いでるのが全然無駄じゃないのは確か。
正直、言える事も言えない事もあるけど、証券取引法の法律の範疇内なら豚より遥かに重罪だろ。
抑えられなくなったら、トカゲの尻尾切られるだろ。ユダヤ系はドライだからねぇ

でも、これだけは言える。
○Ｓまで証取が踏み込むんなら、凄い血が流れる。
しかし凄い血を流さないと、もう公平な市場なんて日本には無理なのかも。

あと、お願い。
ＬＤの記念出庫とかヤメてｗ
事務のおねぇちゃんキレとったよｗ

>>892
いよいよとなったら大も切られるかもってことか。

しかしそこまで恐れられてるＧＳってほんとにすごいんだな。
ＧＳの動きが分かれば楽々儲かりそうだな。ついてきゃいいんだから。

LD騒動に便乗してGS儲けさせる為に
意図的に市場に混乱を起こしたわけ？
マネックスはこえーな。