【強度偽装】グランドステージ住吉の住民ら６人参考人質疑　「住民の不安を取り除く支援をお願いしたい」

耐震強度偽装問題で参院国土交通委員会は１９日、姉歯秀次元１級建築士（４８）が構造計算し、中堅マンション販売ヒューザーが
分譲したグランドステージ住吉（東京都江東区）の住民ら６人を参考人として招き、国の支援策に対する要望などについて質疑した。
国会でマンション住民が発言するのは初めて。
　
強度不足のため国の建て替え支援策の対象となっているグランドステージ住吉の清水克利さんは「住民の不安を取り除く支援を
お願いしたい」と述べ、柔軟性のある建て替え支援策や円滑な融資などを求めた。物件購入前にどのような検討をしたかとの質問には
「建築確認を疑うことまでは考えられない」と答えた。

ソース
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006011901001116

関連スレ
【参院国交委】 19日に偽装マンションの被害住民らを参考人招致　被害者の国会での意見陳述は初めて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137473898/

いやっほーぅ

>「住民の不安を取り除く支援をお願いしたい」
翻訳「カネ　カネ　キンコ」

一家あたり見舞金5000円が妥当だろ
建替え要求や支援要求とかふざけんなよ乞食共

マジでよ〜　マンションの建て替えんときに容積率の超法規的措置してやって
不動産取得税を免税してやるくらいでええじゃないのか？

自　　己　　責　　任



---------------------------終了------------------------------

同情するならカネを暮れ!!

たしか１１階建てだったっけ
上６階分取っ払って５階建てにすれば
耐震強度に合格しないかな？

ここで支援したら今後、こういう事例の悪しき前例となるので

支援してはいけないと思うな。するなら金以外の支援でいいと思う。

立替後も同じ広さを希望って・・絶句

＞物件購入前にどのような検討をしたかとの質問には「建築確認を疑うことまでは考えられない」と答えた。
ふ〜ん、ばっかじゃないの

国に支援を要請するのではなくて、国から建築主に強く働きかけるよう要請する
のが普通だよな。当面の支援は仕方ないにしても。

"提示された建て替え案は面積が２０％減り、新たに２０００万円以上の負担を求められ、住民は受け入れられない"

彼らは、全額国の援助によって建て替えて元に戻してほしいってことか。
賢明にも、安くとも広くともあえてヒューザーからマンションを購入しなかった人たちが、馬鹿だったといいたいのですね。

ＮＨＫニュースで、偽装ホテルも支援欲しいって。

欠陥住宅擁護措置で公平な対応をしろ！

公的支援？ふざけるな

>>14

てか、ホテル経営者の発言はまとも。
過去の震災被害者や詐欺被害者達が路頭に迷うと一家心中に
追い込まれようと、個人資産にたいする税金を使っての補助は
行おこなわない原則だった。なのにそれを国も責任があるといって
補助したのに、ホテル経営者にたしては建築主の選択が行えると
理由から対象外とした。マンション住民も販売主の選択はおこなえ
たはずなんだがな。いや、いい国だな。

都内でマンションを所有する普通の人たちは、　４０００万円台なら７０〜８０�uが普通。
住吉なんて、１００�u以上が３０００万〜あったんでしょ？　　

偽装物件　：：　　広い　　　安い　　　耐震強度不足　　だったら、↓　どちらかを選んでよ。

（１）広い　　　妥当な金額　　　耐震強度クリア

（２）妥当な面積　　購入金額と同じ　　　耐震強度クリア

　●　広い　　購入金額と同じ　　耐震強度クリア　　＝　これを要求するのは、税金ドロボーだよ。

建て替えてもらって、それを売却したら、１０００〜２０００万円もうけることになるのは、おかしい！


　　

住民は裁判起こせばいいだろ。公的支援なんてするな( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>5
まじめに容積率守って安全な建物を建てて住んでる周辺住人が納得するかね。
それに全国の既存不適格の建替えに、それを適用しろと言われたらどうするよ。

民主党がまたゴネるので、無しの方向で。　＞国の支援

それにしてもこの女カミカミだなー

こっちのが盛り上がってる。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137629099/

乞食が国会で一言
↓

ここで公的資金投入したら民主党に癒着の証拠だと騒がれるから
身の潔白を証明する為に政府は公的資金投入しなければいい。
不正をしたらおいしくないように罰則を強めて制度を整える方向で
いけば大半の国民は支持すると思うよ

１２月の世論調査の結果がなぁ・・・　支援賛成が過半数を上回ったからね。　　
地方在住で、首都圏のマンション相場価格と強度偽装マンションの購入価格の「大きな差額」（＝安物買い）を知らないで、「かわいそうに」と公的支援に賛成した人が多かったのでは？

国土交通省へ抗議のメールをたくさん送ったけど、効果なかったもんな。

こんな奴等が国を動かしてんのか
なさけねえ、ホリエモンに利用されるはずだよ

大雪の人、震災の人も国会で発言させたれよ。

VIPPERがみかん寄付してあげる

>>28
りんごじゃね？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30221089

きたあああ！

まて
偽装の質疑としての参考人で住民を呼ぶならともかく、
支援策の要望なんて今の段階で聞いてどうするんだよ

予定調和の茶番だなｗ＞支援策の要望
ただの詐欺案件なんだから売買不成立と見なして
せいぜい購入代金の消費税の還付くらいだろ

>>8
する。
姉歯式でも低層なら無問題。

>>31

建て替えについて、自治体との話し合いが進んでいるから、住民は必死なんだよ。　まともに考えると、激安マンションだったから、

（１）追加費用を抑えるなら、面積を減らす
（２）もとの広さをキープしたいなら、追加費用を出す　　＝　それでも、税金投入で、相場よりも安い

でも、彼らは、　　『もとの広さのまま・追加費用はイヤ』なんだよね。

安物買いの銭失いが何をほざく！

>9

肩叩き券１０枚とか？

ペイオフ実装の現在において、公的資金を個人の財産保証の為に使うなんてのは納得がいかない。
資金の投入には責任が伴う事は学ぶべき。

>>37

最近自分の責任をまったく考えず、国に責任があるといって賠償しろというのが
あまりに多いよな。このままじゃ、ペイオフ制度も実施されて発動する事態なんて
なったら、目も当てられそうもない。

住民を助けるなとかほざいているやつ、足りない頭でよく考えろ！
阪神大震災のときに、誰がここなら地震は絶対来ませんよ！
っつって神戸に住民を誘いこんだっつーんだよｗｗｗｗ
詐欺とかの人的災害のがよっぽど保障されて然るべきだろ！
ｗｗｗｗｗまぁ悪徳議員含め狸親父達にはパンツ1枚の
財産も残さないこと前提でだけどなｗｗｗｗ

ほんと犯罪者に甘くて被害者に冷たい香ばしい香具師ばっかだよなｗｗｗ
今起こってることの犯罪者と被害者をはっきりしていかねえと、
国会中継みたいに世の中みんなグダグダになっちまうゾ！！！！！！

そうかそうか

>>39　　助けるなとは言わない。　支援は、解体までで充分。

建て替えることで、住民の資産が上がることに疑問があるだけ。　４０００万円で買ったマンションが、５０００万円で売却可能になるとしたらおかしい。

→今後、大地震で半壊・全壊するマンション（=強度不足）の全住民に対して、同様な補償をしていくのは無理がある

内容的には全く無意味な小嶋の録音音声を証人喚問の場で明らかにして
混乱を招くような真似しときながら、何をぬかすかこのボケ住民らは！？
氏ね

勉強不足で申し訳ないんだけど･･･

改正前の耐震基準に照らしても今回の偽装物件はアウトなんか？
ちょっとの揺れでマジ倒壊するから退去勧告っていうコトなら
解体済むまで周辺住民もホテル暮らしって話になるのでは？

層化に支援してもらえって

ＮＨＫの昼のニュースでは、住民の要求が、

　「建て替えは、今と”同じ面積”で、負担を出来るだけ少なく！」の発言場面を放映

だけど、夕方の民放では、↑　の場面はカット。　　作為的だよね。

>>45
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工 まじ？
まだそんなこと言ってんの？
信じられない。
今と同じ面積なんて図々しい。
狭くして個数増やせば、負担少なくてすむんじゃないの？

今より狭く、2000万の負担増で、
生活はできるだろうが、子供の教育費が・・・・

っていうの見たよ。
十分じゃないか。もう十分。
いったいどこまでツラの皮が厚いんだか。
一般の欠陥住宅被害者に比べたら、天国だよ。
これから裁判もしなくても、面倒な事は全部国がやってくれるんだから。

実際は今より狭く、または2000万の負担増らしいな

でも、仮住まいの家賃も引越し費用も全部出してもらえるし、
なんたって面倒な裁判しなくていいし、
しっかりした物件建ててもらえるだろうし、
恵まれているよね。
みんな年収一千万で高級車ばっかりだっていうし、
二千万なんて大した事ないんじゃない?
一般の欠陥住宅被害者から比べたら本当に満足する事を覚えなきゃいけないと
思う。

”狭くなって”2000万円の”負担増”なんて書いているが
実際には本来の適正価格になっただけだよ。
国民の税金を使ったうえでね。

>>47　それは、最悪なケース　　要求を通すための手段だよ。　　同情しちゃいかん！

中央区では、「面積を２０％減らせば、住民負担ゼロ」　でも、住民は、今と同じ広さと反対（ｂｙ朝日新聞）
・・・こういうケースは、隠すんだよね。

>>45
ＮＨＫでは、１９：００のニュースでは、
　建て替えは、負担を少なく！　　と報道していたよ。　　「今と同じ面積」を要求していたのをカット。
●住民擁護・作為的　ＮＨＫに抗議ＦＡＸ送ったよ。

>>51
えっえっー。
そうなの?
ＮＨＫに騙された。

｢標準的な広さのしっかりしたマンションを住民負担ゼロで手に入れた。｣
だけど、
｢前と同じ広さでしっかりしたマンションを住民負担ゼロ。｣
じゃなきゃ嫌！

っていう話なの?　日本中の恨み買うよ。それじゃ。

>>52　確かだよ。

２年後、マンション建て替えが済んで、住民たちは元通りの生活。（資産は、格段に増えた）
中には、新しい住居を、”売却”して、１０００万円以上の利益を手にするものも・・・
→と、報道されてはじめて「不公平！　税金ドロボー」と騒いでも、もう遅いんだよね。

なんで情報操作するんだろう

なんで情報操作するのだろう。
誰か教えて。

相場物買った時点で、LD株主と偽装GSマン損住人は同じです。
建替え補填するならLD株主も救済せにゃならん。

「たった36世帯のキィー！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

ここより前に、大雪の被災地支援しろ。

ＮＨＫのニュースを見て、事実を捻じ曲げた住民代表の発言を”うのみ”にした視聴者からの同情が集まって、より手厚い支援なんてことがないように。
面積２０％減かつ２０００万円負担がすべてであるような報道は誤りである。
各マンションの建て替え案によって、負担額は異なるし。

住民は、税金をどれだけ投入すれば気が済むんだ　？

「グランドステージのみ国費投入」に民衆の目を向けさせて、
「建築業界の耐震偽装（欠陥）の実態」に目を向けさせない戦略ですね。



流石、小泉、国民に対する情報操作は完璧ですね。

阪神大震災の時には今の耐震基準は無かった訳だが、手抜き施工で
設計通りに作っていない建物が多数崩壊した。
その時も、今のマンション耐震偽装問題によく似た疑惑があったんだが、
それを圧力で握りつぶした政治家も公表して欲しい。

あの時にちゃんと公表されていれば、こんな事件も起こらなかった。

大体さ、マンションとかに壮大な名前付けすぎなんだよ
何がグランドステージだ

この先、首都圏で大地震が怒ったら、今回と同様の支援をしてくれるんだよね。

一般被災者は、体育館でプライバシーの無い生活→仮設住宅

でも、強度不足で半壊･全壊したマンションの住人だけは、民営住宅の家賃１５〜２０マンのうち２／３を補助、引っ越し代も2回合計５０万円、そして、しっかりしたマンションを建て直してくれるんだよね！

税金でね。

耐震偽装、足立区のマンションでも　計９５棟に

不安って引っ越したんだから生命に対する不安はもうないでしょ。
有るのは財産に対する不安だけ、そんなの国に要求する事じゃないんじゃ？

ライブドアの事件報道での蔭で、住民に有利な建て替え案がまとまっていくんだろうな。

自治体への反対が殺到しない限り・・・

そういうあなたにミサイル発射台
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/
俺もさっき発射してきたとこ

なんで住人は訴訟を起こさないの？
せめて自分らでなんとかしようという態度だけでもいいから見せてくれよ。

>>68　賠償金をもらっても、今より20％以上狭いマンションしか買えないからだよ。（相場通りだから）

それよりも、税金で建て替えてもらったほうが、資産価値がたっぷり（１０００万円以上）上がるから、住民にとっては、美味しい話

全く過去スレ読んでないけど
国民にタダで立て替えてもらって
何事も無かったことにして生活していこうなんて
甘すぎると思うが
昨日の参考人質疑でも相当甘えたことぬかしてたらしいな
相場値との差額分負担増は当然の話

>>68
訴訟を起こされたら、ヒューザー・総研・伊藤・安倍にとって、大きなダメージになる。
だからこそ、安倍と国交省は、税金を勝手にばらまいて訴訟を起こさせないように口封じをしている。

>>71　　そこにつけこんで、「もっと支援を！」って叫んでいるのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　自民公明　＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼　公認マンション ＼　ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　 ）＜　土建社会主義国家の崩壊よ！
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｪｰﾝｺﾜｲｮﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V

川崎大師の奴だったか、
これは自分たちだけの問題ではなく
国民全体の問題であることを「わからせる」ようにして欲しい、だとさ。
わからせてもらわないといけないのか、俺たちは。

私はわからなくていい。でも、あいつらに無駄に税金は使われたくない。

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!政治のドロドロ劇



自民党は耐震問題で参院選勝てないと気付いたから早速狂牛病問題を迅速に対応してみせて民主党に流れかけた国民感情にアピール大成功！

耐震偽装問題が一段落したら、何事もなかったように輸入再開するさ。
これまでもヤバい部位が混ざった肉がバンバン輸入されてたのに検査も何もなかったんだからな。

住民は被害者意識で頭の中いっぱいだろうけど、欠陥住宅つかんだ人は国に
補償なんてしてもらってないんだよな。
まずは新たな被害者がでないようにしないといけないということも含まれて
いるんだから、被害者意識だけで怒るのは筋違いだわ。
被害者住民は他の欠陥住宅の住民の気持ち考えたらもう少し言葉を選んでくれ。
そうじゃないと叩かれるよ。

普通に考えたら、ヒューザー、シノケン、木村建設、アネハ、イーホームズが、
その責任に応じて負担してするものだと思う

例えば、粉飾決算をして責められるのは当該企業と監査会社で、
公認会計士の資格を与えた国って事にはならないだろ？

今回の件は、当該物件の住人と周辺住人の命に係わるから、
緊急処置的に国が関与すると考えた方が妥当なのに、
住人側の主張は、その意図を酌んでるとは、とても思えないよ・・・

>>79

全くそのとおりだよ。本来、国の責任をどうこう言う前に
第一に販売主に対して賠償を要求し、回収が不可能なら
次の段階で、販売主、建築主、検査機関を相手にした裁判を起こすべき。
その時に、国の監督責任を問い相手に加えるのもいいだろう。

だけどやらないんだな。まあ、理由は自分達の責任も当然
問われることになるし、国の責任の比重は明らかに低いから
望んでいる賠償は達成できないことがわかってるからね。

だから、マスコミ（政府を批判するのが仕事な人たち）を利用して
ごねているのが実情。

これが発端

　　　　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋晋痴晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I　 よし小嶋、わかった、国から出させよう。
　　　　 I　　　 ├── ┤　　　│
　　　　 I　 　　￣　 ヽ　 ,　　　 │　　　　
　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／


　【本音】
　どうせ俺の金じゃないしな。
　その分税金を上げれば問題なんかあらへんがな。
　愚民どもには、改革のために痛みに耐えてくれとでも
　言えば納得するからな。わははははは

まだゴネてるのかこの糞乞食どもは

低利の融資までは納得できるが、
税金を彼らの財産形成に投入するのは絶対に許せん。

１００均のシャーペンが買った当日壊れたんだが、これも国が補償してくれるのかな？

>>83　同意　　　　一戸あたり、いくら税金が投入されるんだ？　３０００万円以上だよね。

建て替えてもらってから、売却して、利益を得る住民が出てきてから、騒いでも遅いって！

自己責任とした方がいい点もあるのは確か。今後は、ものすごく
厳しく自分でチェックして買わねばならなくなる。それが再発を防ぐことになる。
安易に助けてやっては
今後も、甘いチェックがつづくだろう。何かあっても助けてもらえるという
考えになる。こういうところが難しいところだ。

>>1
お前らより、雪でいまにも倒壊する
危険がある人の方がさき

昨日、ニュースを見てふと思ったけど、
グランドステージの住人でライブドアの株を買っている人はいるのだろうか？

>>85
逆に、彼らが「監視義務を怠った」として、国を訴えて、
それでウン千万とか、ウン億とかかっぱらっていくなら、
まだ理解できる。

証拠保全がどうとか、国の責任であることを立証するのがどうとか、
それができなかったために、訴訟ができず、涙を呑んだ、
（あたりまえだーな、今日を生き残るのが大変だったんだから）
それが、阪神淡路、新潟などの被災者なんだから。

てめーら、まともな便所で用を足してるんだろ？
だったら訴訟くらいできるだろうよ。

国家防衛と繁栄ひいては自分たち国民のため、
一般水準以下の恵まれない弱者救済のために使われる事を、
委託して納付するのが税金
安物に飛び付いた水準以上の所得者のために使われる事を容認しない
水準以上の生活者である事は住民自らが発言している
｢公営住宅なんて住めない。狭いし遠いし汚いし古い｣
その公営住宅に抽選待ちで入居を願う人々も多いんだよ
それ以上の避難所は、税金などで賄われるべきとは思わない

税金は貰うものではなく、弱者のために支払うもの
誰もが浅ましく税金をくれくれと言う国民だけになれば日本は滅びる
ばら撒くだけの政党となれば日本は滅びる
住民は恥じてほしい

またゴネ乞食か

ついに乞食が国会で質疑するような時代になったか

ふざけんな。
そんな下らないことより、政治家との癒着を解明する方が先だヴォケ

>>90　同意　なんだけど・・・　　恥じることを知らない人種かも。

４０００万とか５０００万円　３０〜３５年ローンを組んで購入したのに、参院国土交通委員会では、
「このままでは、老後の生活や、子女の教育費が出せません。　もっと支援を！」と言ってたよ。

>>94
同意。
ローンを肩代わりしてくれって何を甘えてるんだい？一生に一度の買い物なのに値段と間取りの広さだけで決めた住民も悪いのに。なんで支援の要求をぬけぬけと言えるんだい？

それにしても、衆議院のHPの委員会の議事録がなかなか載らねぇな

で、下がってるのはライブドアをネタにしてる工作員のせい？

住民はたかれるだけたかる気なんだろうな…

>>98　　同意　　ハム介やライブドアの報道の蔭で、手厚い支援についての抗議も見られないもんね。
自治体との建て替えについての話し合いを、有利に持っていくのに必死だろうね。
ああ、いったい幾ら支援してもらうつもりなんだろ。

大雪で家が倒壊したりして人が亡くなってることについてこの人たちは何か言及したの？
あなたが父親だったらどう思うんですか？とか、よく言えるよな

神戸の地震の時も中越地震の時も豊田商事事件の時も
高みの見物してた連中であることは間違いない

新潟の仮説住宅の人達の話も聞いてやれや
あと、リフォーム詐欺やSF商法・・・・ｅｔｃ．　そっちの法整備もよろ

グランドステージっていうキャバクラがあったが、すぐ潰れた

>>103
年齢、おっぱい偽装がばれたか？

糞住人死ね

ＴＶで市営住宅では今の家具や荷物が入らないとか言って高級家具やプラズマＴＶを見せびらかす住民がいたなー　ほんとに国はなにをしてるんでしょーね　などとぬかすマスゴミ　小嶋や総研　税金から掠め取る点では一体になってるよーだな

国の借金は、増える一方なのに・・・　当然の権利かのように、支援を要求していたからな。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

1軒屋で欠陥住宅被害にあった人の話をニュースの特集で過去やっていた
のを何度か見たが1軒屋には国は一切援助無しで、今回のマンション
住人だけに税金を投入するのは疑問。
今回の一連に関係する会社とその役員に一生払わすべき

世の中にはマイホームを建てるときに検査する人を自分で金出して雇って、欠陥住宅を掴まされないようにしてる人もいるのに・・・
詐欺にあったのは同情するが、税金をやるわけにはいかん。

>>110　　偽装物件を買う前に、４０万円払って、建築士に見てもらって「大丈夫」だった人が”ひとりだけ”いるって。
そこまでしても、偽装を見抜けなかったから、「国が支援をするべきだ。　支援が足りない。」って、１９日の参院国土交通委員会でも言ってたよ。

その建築士に４０万円を返してもらえばいいのに・・・

公的資金投入を要求する厚かましいﾋｭｰｻﾞｰ住民2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136421170/l50

これが発端

　　　　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋晋痴晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
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　【本音】
　どうせ俺の金じゃないしな。
　その分税金を上げれば問題なんかあらへんがな。
　愚民どもには、改革のために痛みに耐えてくれとでも
　言えば納得するからな。わははははは

公的資金が必要なら、きちんと他の詐欺被害者と同じステップを踏めよ。
要するに、弁護士立てて関係先を訴えろ。
自分たちだけ超法規的措置を取れってのはあまりにも傲慢だろ・・・
つーか他の詐欺被害者キレるぞｗ

裁判して最高裁までﾀﾞﾗﾀﾞﾗ引っ張って無意味な１０年を過ごしていただきましょう

�@退避・解体の支援　　国と自治体
�A裁判を起こす　　　　弁護士など費用が発生
�B賠償金を得る　　　　国・検査機関・売主などから、その責任に応じた金額
�Cローンを返済
�D新たなローンを組んで、新しいマンション購入

・・これなら、誰も文句はいわないし、同情したよ。

でも、新たなマンションを探しても、『１００�uを越える広さ、駅から近い立地、そして最大のセールスポイントの相場よりも２０〜４０％安い価格』
・・・こんな物件、みつからないだろうからね。　　
だから、「無償で、建て替えを！」と、厚かましい要求を声高に繰り返してきた。
そして、いまや建て替えについての話し合いの真っ最中。
『今の広さをキープ』かつ、『負担金はゼロに』の要求を通すために、奮闘しているところ。

小嶋証人喚問や伊藤公介の関与やライブドアなど大きな事件の陰で、国民の関心が薄れているから、思い通りかな。

国に責任があると思うのはけっこうだが
それなら国の過失責任を裁判でハッキリさせれば
良いだけだろ。
なんとなく国に責任があるぞー的な風潮を作って
国の過失責任がハッキリしない今のうちに
金をふんだくろうって腹黒い魂胆が見え見えなんだよ！糞住人！！

悔しくて夜も眠れない！！！

引越しおばさん「だから早く引っ越せって言ったのに」

マスゴミはいい加減、ＳＧ会と創価学会の関係を伝えろや。

タカリ住人調子乗り過ぎ！
もっと苦しめ！
いい気味だ。

>>111
その人、知っている。
私もその40万貰って、偽装を見抜けなかった建築士を訴えるのが筋じゃないか
と書いたんだけど、その気はさらさらないみたい。
やっぱり金取りやすいところから取る考えしかないんだろうね。

ライブドアで損した人の中でも、
武部が応援したんだから、それを信用して買った。
だからマンション住民と同じように国で賠償しろという意見見た。
いっその事、ライブドアで損した人が国に補償を求めたら、
ヒューザーマンション住民へのやり過ぎた支援について少しは考え直すかも
知れないと思う。

>>120　　苦しんでいるようには、見受けられませんけど？　焼け太りへまっしぐら。

充分すぎる支援を受けて、しかも、建て替えまでしてもらうことが決定しているのに、
あくまで、『偽装マンションと同じ面積』『負担はゼロ』って要求する厚かましさ！

�@面積２０〜３０％減　で負担ゼロ
�A同じ広さならｍ負担は２０００〜３０００万円

・・・どちらかなら、妥当だと言えるけど。　　ほんと、ゴネれば、国や自治体から税金がガッポガッポ投入されると思っている。
老後のことや子女の教育費なんて、庶民はみんな不安だよ。　自分たちだけは、安心したいって、自己中心的すぎる。

なんでヒューザー物件所有者は支援を受けれて、ライブドア株所有者は
支援を受けれないの？同じ偽装、同じ投資なのに。(´･ω･｀)

>>123
いろんな意味で、お仲間じゃないから。

もっと、住民たちは国民に頭を下げて「お願いですから助けてください」って頼むべきだよ。

ＴＶに出てきて、
「元の生活に戻せ！　区は何のためにあるんだ！　３か月後は路上で寝ろって言うんですか！
あなたが私のお父さんなら！　一定の評価はするが７０点です。公営住宅は狭い、古い！　
子供の学校が・・・」なんて、他人には一切関係のないことばかり口にして、税金をよこせ！
っていうから非難されるんだよ。

もっとも、そういう見識があれば、こういう物件を買うことはなかったろうけどｗ
世間を知らなさ杉ｗ

>>125

あの後、批判が起こったから、対策会議を開いて、マスコミの前では、感謝の意をのべるようにしているけど、本音はどうだか？

性急すぎたな・・・

安すぎるマンションに何かしら疑問を持てと言うことだよ。
国や自治体がある程度の支援をするのは理解できても
地震や津波被害の所に比べて厚遇過ぎる。

例えば
一戸建てを買って、その家を建てたところが不良工事ばかりだったら
建てたところに文句を言うだろ？
マンションなんぞ買う前に充分下調べをするべき。
しかしながら、今現在どうしたらいいかと言えば、公的機関によって
当面の生活できる場所を援助するって言うのはいいだろう

運が悪かったと思って、自己破産しかない人はするべきではないか？
ころされる訳じゃないし。
解体して更地になったところで土地を分配したらちょっとしかないんだろうな

まったく設計からして素人のような、全体が確信犯の事件だなぁ
総研はもう立ちゆかないだろうなぁ

住民は諦めが肝心だと言うことを早く悟る方がいいよ。

俺が思うに奴らは、あまりにいい物件（値段、間取り、利便性）
ゆえに、景気回復が叫ばれている中将来値上がりするかもという
期待が相場より値段が安いことに対する警戒心を上まわったやつ
が多いと思っている。
それだけのお金があることは、ＴＶで奴らの生活品を見ればわかる
だろう。彼らは生活ができないといってるが、できない生活は今の
優雅な生活であり、震災などで苦しんでいる人たちと同じなんとか
生活できていますのレベルではない。

なのに、彼らだけに補助がされることになっている。
これがおかしいと思わない奴は、死んでくれていいよ。

負担無しで最高の耐震性能を持ったマンションに建て替えてくれとは図々しいな。

国を相手どって住民に訴訟を起こしてもらおう
国の責任割合が確定しそれに応じた補償なら納得する
それまでは、住民への援助は全てなしとしよう
それが、税金を預る行政で、好き勝手に税金をばらまくのは国民への背信行為、横領だ
税金は、行政の金ではない
税金は、層化公明の金ではない

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業者の手抜きで倒壊する物件も多い。
阪神大震災では、倒壊したビルの鉄筋が異様に少なかったりなんてのが、
当初報道されてたが、結局手抜きの罪は問われてない。（無論、
個別に民事裁判とかやってるだろうけど。）

それに、欠陥住宅で泣かされてる人間は、それこそゴマンと居る。
それらには目をつむって、大きく報道された今回だけ支援などとは片腹いたいよな。

いいまでのローン返済分全額返還と
次の住宅が見つかるまで、期間決めて公営住宅
を無料で貸し出すでいいやん。

建て替え後も同じ広さを希望なんて言うんならもう一度姉はマンション
作ってぶちこんどれや

「国民の（何で無関係な俺らが負担しないといけないのよ？と言う）
　不安を取り除く支援をお願いしたい」

まあ、ぎりぎりの予算で購入したんだろうから住民は気の毒である。
家を買ったことがない人はわかんないだろうけど、自分にとって
高い買い物であるほど無理しちゃうもんなんだって。
いきなりローンが2倍とかになったら、感覚としては収入の大半が
ローンになっちゃうんじゃないか？

でも、安易な税金の投入には反対。それまでの生活レベルを維持する
程に公金を使うのは違うと思う。

でも、ニュース見てたら
老後の生活資金とか子女の教育資金とか、言ってた。
これって・・

公平さだと今回だけ税金で補償とはおかしいよ
現に阪神震災で壊れたマンションに未だ危険でも住んでないといけない
人達も多く居るんだし中越地震で倒壊した家の人も居る。

で、マンション住民の皆さんの引越しは完了したの？
いつまでも居座っていられると、取り壊しができないので周辺住民が
危険にさらされ続けるんですけど。

税金投入して救済するのだから、行政からの命令は速やかに実行して下さいね。

ぎりぎりの予算で買ったマンションなんかじゃないんだよ。
金持ちが買ったマンションなんだよ。
駐車場には高級車。
医者
弁護士
テレビ局勤務
みんな年収一千万以上の勝ち組なんだよ。
ただ、損したくないだけ。
ねばって、国に80億出させた。けど、ねばればもっと出させる事ができそう
なんで、ねばって元の広さの頑丈なマンションを
住民負担なしで建てようとねばっているだけ。
あ〜あ。
やっぱり会社経営者や弁護士は考え方が立派だね。

正直、どこかの空き地に仮設住宅建てて
そこに住んでもらえばいいじゃん

そんなに危険な建物なら三宅島の住人のように
まずは全住民を体育館にでも避難させろよな。
いつ崩れるか判らないのに、まだ住んでるって
どーゆー事よ？

引越し代５０万、暫時に住むアパート代１５万/月が少ないと
怒ってた住民にはムカついた。

>>143　引っ越し代７０万っていう人もいたよ。　北海道を迂回して引っ越しするのか？

引越し費用は原則として、1回２５万×２回　でも、緊急性を要するときは例外を認めるって決定していたから、
７０万円支給されたところもあるんだろうね。

家賃も、つき２０万円の２／３負担の地域もあるって。　中央区は２０万円全額支援だよ。


それだけでなく、建て替え！　　世間のみんなは、関心がないみたいだけど・・・

モノには相場ってあるやん！気の毒とは思うが住民にも責任はあるやろ〜高い買い物やから慎重に買うべきやったんちゃう？倒壊した時の一番の被害者はマンション周辺の住民ちゃうん?

前はあんなに盛り上がっていたのに。
このままだと、みんなヒューザーマンション住民の思う壷だよ。

>>140
念のため言っておくが、この万村の側には、
本当に金持ちばかりのタワーがあるよ。
金持ちならこんな川べりの工場の隣なんか買わないってｗｗ

>>147　　だからって、１００�u〜1２０�uが　　３０００万〜４０００万円台って、激安だろ。

　　　　　　　　　　/|
　　　　　　＿＿　|/ﾐ
　 　　 　 ｜l　l |ソ　　やっぱ一戸建てだね
　 　 　 　┷┷┷/|彡
　　 　 　　　　 　|/

>>148
激安。住吉のあのタワーはその広さで倍。しかも中古価格で。
世の中の相場ってのは、そういうもんなのさ。

これって払った金返させて、違う建物探させれば済む話なんじゃないのか？
なんでわざわざ建て替えないと駄目なんだ？

>>151　　だからね、「広くて安い　でも、強度不足」なマンションを買った住民たちだけど、彼らの購入価格で、１００�u以上の「広くて安くて、強度クリア」な物件があると思う？

普通なら、裁判→賠償金だけど、国と自治体に建て替えてもらうほうが、資産価値は上がるし、儲かるんだよ。

安物買いの銭失いをした無学の住民のために
どうして国民の血税を使う必要があるの？

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墨田区との話し合いの場におけるグランドステージ東向島住民の発言（一部抜粋）
「世間の風は冷たいと思いました。」
「自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」
「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」
「今までの区民税、全部返してください！」
「たった３６世帯じゃないですか！！！３６世帯の人生がかかってるんですよ！
（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」
「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」
「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」
「「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」
「ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。そうすれば私たち安心できますから」（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　住民から拍手）

>>151
誰が返せるのよ？ヒューザー？あいつら全然金持ってねぇじゃんww

自己責任。　国民には責任は無い

たしかにいえる税金投入するのはおかしい詐欺とうであった人達に救済しないの？おかしいだろー？買えない人も世の中いっぱいいるんよね？考えて欲しい〜

こいつらどもって倒壊の危険があるのがわかってるのに
いつまでもゴネて立て篭もって周辺住民を危険にさらしてるんだろ。
小嶋や木村とどこが違うの?

で、ハム介とか心臓の件はどうなった？
ライブドア祭りで闇に葬られる悪感

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000018-maip-soci.view-000

こんなみっともないことしてよく世間様に顔と実名が晒せるものだ

被害者の所得もばらばらなんだから、所得に応じて支援措置をとればいいのに。

マンション買う前に、ヅラを買うべきでは？

>>151
マンション解体するには住民を退去させる必要があるが、
餌をちらつかせないと、マンションから出て行かない。
ヒューザー物件と「同じ立地で」「同じ広さで」「同じ価格の」物件は、
鉄筋の数でも減らしていない限り、世の中には存在しない。

だから値段と同じ物件建てて住ましてやれ。文句なしで。でもって公営住みの俺にただでくれ

偽装マンションって他にもあるのに
グランドステージ住吉だけに香ばしいのが集まってるのはなぜ?

>>152
だから物件は狭くなってもいいじゃない。お前等が買った値段ではこれが相応なんだよって事で。

>>156
払った分ならそうでもないだろ、なんならローン会社に金利分くらい被らせても税金持ち出すより安いだろ。

>>164
立地と広さは捨てさせないと。贅沢すぎる。

>>166　　１００〜１２０�uが３０００万円〜４０００万円台と、格安だから

茅場町は、９０�u　５０００万円台

藤沢は、１５０�u　５０００万円台　　う〜ん・・・

支援策は全国規模の再監査を入れてからにしろ
繰り返し言う
支援策は全国規模の再監査を入れてからにしろ

だんだん、個人の資産であるマンションだけに公的資金を入れることの
意味がなくなってきてる気がする。

個人的資産になる物に税金投入はおかしいぞ
納税者の誰一人こいつらに割安ﾏﾝｿﾝ買えなんて言ってないだろ
売主から返金してもらえよ

税金投入があたりまえというスタンスで動いてるのが
腹立つ。非常に不公平。俺のおんぼろアパートなんか、
すぐ崩れるだろに。

橋下弁護士　
「今回は天災じゃない訳ですよね。　ある意味取引な訳であって、購入者の方には申し訳ないけど、自分の責任である意味購入した訳ですよね。
もちろん、国とか建築主に過失があるんであれば、損害賠償でそれはお金を請求すればいい訳であって。
これは、じゃーもしこの形で公的資金を導入するということになれば、僕らいろんな事件のやつで、例えば金融商品にねお金を注ぎ込んで失敗した人、いろんな人がいっぱいいますよ。
じゃ、そういう人も全部同じように国が救っていくのかってことですよ」

レポーター　「でも、今回それとは違うよ。　今回国に過失があるんですからね」

橋下弁護士
「国に過失があるんであれば、その分国に損害賠償を請求すればいい訳です。
だから、過失とはまったく別っこのところで公的資金をね無償で入れるってなると、
世の中ゴマンといる取引に失敗した人に対して全てお金を注ぎ込んでいかないといけないのかっていう話になるんですよ」
（中略）
「ローンの支払いを止めるってのは、いわゆる破産という手続きでね止めることができる訳ですよ。　後は破産という手続きに踏み切れるかということです。
これはもう世の中みんなこういう形で失敗した人達は破産という手続きで最後の開放の手続きを取る訳です」

↑
これが正論だろ

こんな前例ができたら、全国で無数に発生してる欠陥住宅を
全部公金で救済しなければならなくなるじゃないか。

国民の不安を取り除く為の処置を○○住人にして欲しいですね
例えば○○とか・・とにかく居なくなる事が・・

住民は大作費で養ってもらえや！
金あるなら俺の難病対策費増やしてくれ！

とりあえず、解体撤去が一通り済んだあたりで
あっちこっちで支出差し止めの訴訟が起こると思うが
そんな勇士は、居ないかなぁ・・・・・・・・・・・・

国にも過失責任があるかどうかは、自分達が国相手に裁判でも起こして求めればいいんだよ
現時点で国にまで責任が及ぶなんてのは明らかにおかしい

この問題では偽装をした姉歯とそれを指示した建設会社、偽装を知りつつ販売したヒューザーから
賠償金を得るのが筋

それができないならば、支援者から寄付金でも募ればいいんだ
個人資産を税金で補填とか前代未聞

国が直すなら
あのマンション
たまに漏れら利用していいんだろ
｢トイレ貸して〜｣

>173
うん それ見た
珍しくタレント弁護士に賛成した

自分のケツは自分でふきやがれ！

もう、振込め詐欺の被害者の方々も、三行広告で釣られた方々も、リホームでぼったくられた方々も 税金で救済してあげてください！

甘い
自己責任だろが

税金は政治家のポケットマネーじゃないぞ、ふざけるな！

ちんけな詐欺事件の損害を国が賠償してどうすんのよ

糞自民の狙いはマンソン住民の暴言に期待してんだろ
あいつらバカだからすぐマスゴミの餌食になりそうな発言しそうだしな

>>185
仰る通りでございます。
国に過失があるならば、損害賠償請求をするのが筋というもの。
公的資金の投入による建て直しなどお門違いもいいところ。

公共施設であるホテルなどの再建築に公的資金を補助するのは良いが、
自業自得の傲慢マンソン住民のために血税を使うのは大反対！

マンソン住民は販売業者や設計士と損害賠償交渉をしろ。
国や自治体は関係ねーだろ、タコ！