【経済】与謝野金融相、ライブドア株の担保除外に「困惑」…「混乱に拍車をかけた」

　与謝野馨経済財政・金融担当相は19日の閣議後の記者会見で、一部
のネット証券会社がライブドア株の信用取引での担保価値をゼロにした
ことについて「投資家にとって困惑の極み」との見方を示した。そのうえで
「（担保価値の引き下げ）が市場の混乱に拍車をかけたとの疑いを持つ
ことは当然だ」と指摘。東京証券取引所の売買全面停止の一因に担保
価値の引き下げ問題があると、暗に批判した。

　同相は「事態が落ち着いてから市場関係者で議論がなされることを
期待している」として、証券界で信用取引の担保について意見調整を
していくべきだとの考えを示した。

　東証の売買停止については「取引所というのは取引が成立するから
取引所といわれている」と述べ、「取引ができない取引所というのは存在
価値すら疑われるということを東証の方々はよく自覚をしていただきたい」
と注文をつけた。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060119AT1F1900719012006.html
関連スレッド
【企業】マネックス証券、ライブドア関連５社株、担保評価70〜80％→「ゼロ」に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137565358/

２

マニックスね

慈善事業やってんじゃねーんだぞ。
寝ぼけた事ぬかすな。ボケ与謝野

ホント、マネ糞氏ね。
お前らのせいで、LD関係持ってない俺まで
被害蒙ったじゃないか。

与謝野がライブドア株担保に金貸してやれよ。

>>1とはどういう意味なんですか？
経済に詳しい人どうかこのアメリカで刑事司法なんか学んでる
見当違いの私めに教えていただけないでしょうか？

無意味

マネは悪くない

もっとハッキリとマネックスの名前出して批難して
欲しかったが、まぁ少しは気が晴れた。
正直まだムカついてるが。

ＬＤ関連を担保にして、信用取引していた人が狼狽売り（豆トリガー）
他の証券使っていた人もウチもくるんじゃね？ヤバイと投げる
それでＬＤに関連ない銘柄も下がる
その銘柄を担保にしていた人達も追い証嫌って投げる
スパイラル〜
が１７日午後から昨日までの流れ

豆ックス消えろ
なんだよ、あの対応は・・・
無関係な株を巻き込むな

またマニアックスか

政治ゲームのタイミング優先で地検動かしたことが、
せっかくの景気上昇に水差すことに今頃気づき
大慌てのお馬鹿さん。
これは
俺たちのせいじゃない、悪いのは
マネックスだ、東証だ、と責任転嫁したいのさ。

ライブの株なんか担保価値ゼロだよ。
あたりまえじゃん。

シャヴれよ
↓

マネックスは素人だったという事だに

与謝野担当相：マネックス証券の担保評価ゼロ問題に苦言　（毎日新聞）

　与謝野馨金融・経済財政担当相は１９日の閣議後会見で、東京株式市場が
混乱していることに関し、マネックス証券が、信用取引の際のライブドア株の
担保評価をゼロにした問題について、「担保価値をどうするかは証券会社の
判断であり、制度上は問題ない」とした。ただ、「証券会社は投資家を大切に
する姿勢で経営してほしい。大切にしない会社はいつかは投資家に捨てられる」
と苦言を呈した。

　さらに「（マネックス証券の）こうした対応が混乱に拍車をかけたと疑いを
持つ人がいるのはもっともで、事態が落ち着いた後で事情を聴いてみたい」と述べた。

マネックスやっちまったな。メッキがはがれたｗ

ライブドアの担保価値をゼロにした、豆っくすの判断は妥当だと思う。
ただ、関連会社全てってのは問題ありだったかな。

ライブグループの株もってる政治家もけっこういるんだろうと
容易に想像できるわな
分割の繰り返しでさぞ美味しい思いが出来ただろ

マネックスは当たり前のことをしただけ。

baka与謝野が保証してやれよ、金融相やめちまえ

マネックス以外はどうなん？

証券会社の判断としては早計だったのか？
しかし、紙くずになる可能性が高くなった時点で担保から外すってのは、
企業経営としてはごくまとも。銀行もやったし、国もそれを推奨したし。
なにをいまさら　って感じがしないでもない。

株やるヤツァバカ

アニマックスは番組途中でCM入れるな！

マネッ糞はやり過ぎ

松本一人勝ち
一方
馬鹿経営者の市場に及ぼした損害は甚大すぎる

豆Xも
価値ゼロだろう？　クソ会社

価値0にしたのはマネッ糞だけ。
しかもきょう８０％に戻しやがったマネッ糞

与謝野は正論。
マネックスの松本もライブドアの堀江も株主なんかの一般大衆なんて自分に金を運んでくる
馬鹿な金づるとしか見ていない。
だから、自分だけたすかりゃいいと思って混乱に拍車をかけるようなことを平気でできる。

　いまは本当に株とITのバブル、こんな馬鹿な奴らが世の中動かしているかのようにふんぞりかえって
ヒルズに住む今の状況は異常だよ。
　みなさん、目を覚ましましょう。東大などの高学歴などの目くらましに騙されないように冷静に
人物評価しましょう。

マネックスは英断だったじゃん。
与謝野何にもできねーのに黙ってろカスが。

子会社の粉飾決算がバレたから価値を0にするのはおかしいだろ
今回の事件でライブドアが倒産するとも思えん

もし倒産したらいろんな意味で神だがw

いきなり0％でいきなり80％に戻すからなｗ
それもLD本体でもない会社に。
それこそイカサマサイコロ使ってる賭博やら
不正ロム使ってるパチ屋みたいなもんだぞ。
外資と結託したのかね？

>32社員乙

　　　　　　_ｨ≦ﾐY}}}彡≧ｭ､
　　　　　/彡三ミ≧y彡三三ﾐ ､
.　　　　/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. 　 　 /三ィ''´　　　　　　　　}!ヾ}}lﾐ;　　
　　　/彡'´　　　　 　　　　　 ;!　 }川!　
　　　i彡{!　　　　 　　　　,,._,,,,,,,,,　川　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 !彡{　　'''"""'''ヽ　/_　　　　 |ii!　　　　　／
　　 　 iヽ;ト ..,_-=･=-　「 _-=･=- ノ! l　　　　＜ 　マネックスは地獄に堕ちろと言いたい
　　　　t ﾊ　　 ヽ 二ノ　 ヽ　二ノ リ　　　　　　＼
　　　　 ヽハ　　　　 ｲ_,,__, )ヽ　 　 !　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽﾍ　　　 /　,,,,,-,、 　 　 l
　　　　　　　 ヽ 　　 f{++++lﾚ　 　/ト---　
　　　　　　　　 ;'　 　｀'''｀' ″ 　ｨ' ｜　＼　　　　
　--‐‐ '''　¨　　 ト 　 　　 　_／　 !　　　＼
　 　 　 　 　 ／ﾘl　{´;';'下、 　 　 |　　　　/
　　　　＿／　 ハ　ﾄr-v'　＼　 /|　　　　 ＼
　　　　〉　　　/　 v'!;';';';';';;,　 ∨ |　(六)　　 /

ライブドアは献金が少なかったのかな？

自分自身の存在価値までゼロにしちゃったわけか

明らかに相場操作だろ
８０％→０％→８０％を３日間でやるなんて悪意のある操作か、
感情や気分でやってるかのどちらかだ
他に同じ事をした証券会社は１社も無い
つまり投資家は著しく平等性が失われた訳だ

>>25
マネ糞がやったのは、偽装マンションをローンで買ってる人から
この担保は偽造されてて担保価値が無い。だから担保から外すので、
他の担保を差し出せって身ぐるみ剥いだのと同じ。
まあそういう契約をしていて、担保価値の無いようなマンション買う
のは自己責任で、担保価値が無くなるのも自己責任って言うのは簡単だけど、
余りにも遣り方が激しすぎ。社会的な役割を担う企業としての配慮が無いと
叩かれても仕方がないし、それも自己責任だ。

それでも東証が普通に糞

（マネックスのやったことを偽装問題に例えると）
ヒューザー偽装マンションを担保に銀行から住宅購入資金を借りた
住民に対して、この物件は担保価値がゼロだから、明日までに貸付金
の全額を用意して一括で弁済しろと被害者住民に要求してるの同じこと。

つか、もともとLD株は担保にならんつーこったろ。

>>43
だったら最初から０にしとけって話になるなぁ
８０からいきなり０
０から８０に戻す　二日間でこんだけのコトやってのけるのは完全にイカサマだね。

つまり、これまでの自分たちの査定を勝手にひっくり返して責任を取ろうとしない、ってことね＞マネックス

>>42
わかりやすい

80→０→80ってまじかよ!?

>>44
毎日下げるのがいいと?

８０　→　０　→　−８０

だったら神だったのにな

なんだよ
マイナスってのはｗ

569名刺は切らしておりましてsage2006/01/19(木) 11:44:02 ID:1eQYHvO+

結局狼狽売り個人の鞘を綺麗にハゲタカさん達が食い荒らしました。

で、良いのかねえ

570名刺は切らしておりましてsage2006/01/19(木) 11:49:43 ID:FB1RTEkg

予想、リバの嵌め込み。こんなのいくらでも見てきた。


だって。
投資会社を勝手に信用しといて失敗した人ｶﾜｲｿｽ

そのとーり
最初から信用を批判してる分際で
信用を取り扱い始めて
挙句に豚なんつー虚業に担保価値を認めてる。
支離滅裂で単なる無責任かつ身勝手なだけ。

ＬＤもネットも関係ない銘柄まで下げやがったからな。

＞３２
お前みたいなおめでたい奴がいるから松本が好き放題できるんだよな。
もうちょっと株式市場をお勉強してから発言しな、坊や。
君にはまだ株は早いよ。

>>46
馬鹿？

マネックスと真鍋は深い関係




http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス証券の松本大社長と眞鍋かをりは相互依存関係にある。
松本は、軽いのりの女タレントを広告塔につかって、地獄の株世界に素人を誘う。
眞鍋は、芸能界でのし上がろうと業界人と絡んだり株やネットで地位を築こうとしている。

しかし真鍋かをりは、少し調子に乗ってるから、あまり深く考えずに
成金社長達に近づいてしまったんだろうな。

ホリエモンと付き合ってた吉川ひなのと、同じ売春婦レベルだ。
金に目が眩んで、真っ当な生き方を放棄している。
真鍋が直接何かの犯罪には絡んでないだろうけど、お互いに利用しあったって感。

証券取引法違反の罰金って最大いくらなんだか・・・
それにしても風評被害が大きすぎる。
ホリエモン、想定される罰金額の最高額を法務局に供託しちゃえ。
そうすれば、今後の捜査でクロになろうが白になろうが、この事件早々に終了！！

80→0

の時点で手持ちの株売った人いるんじゃないの？

0→80

にすぐ戻ったらバカみたいだよね。
戻って良かっただろうけど。

へぇ　マネックスって８０％に戻したのか？
だったら、昨日の売りはなんだったんだ？
この証券会社はめちゃくちゃだな

混乱を増大させたのは事実だけど
営利企業である以上、自社を守るのも当然。
まあ、企業側と客とじゃ視点が違うから意見は永遠に真っ二つだろうけど。

>>54
豚株のおかげで追証でせっぱ詰まってる
お前が勉強してから発言した方が良いｗ

>>14
政治家は地検に介入出来ない

マネックスショックで検索お願いします。

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今回は金融庁対応が早いね。その点は評価出来る。
この信用の担保価値を上手く管理出来れば、無茶なバブルとか
バブル崩壊とかが起こりにくくなるし、それがお金を貸してる側の企業の
リスク管理にも繋がる。

>60それがまた証券会社の中でマネッ糞だけやりやがったんだよ。
企業側だけで突っ走ったのはマネッ糞混乱させたのはマネッ糞

株を担保に株を買うなよ貧乏人めが
汚らしい

マネックスGJ

いいバーゲンセールですた。

マネックスが批判されるとしたら80→0じゃなくて、0→80だけだな。
元々株の担保は価値×掛率なんだから、取引が成立しなくなった時点で
計算が成り立たなくなるのは最初から分かっていたことなんだし。

>>62
表向きはなwww

与謝野にしてみれば、増税とか言ってたのが、株安になれば
言い出しにくい雰囲気になるしね。

マネッ糞は市場から出て行け！
昨日の下げはこいつが原因だろ

嘘ほど醜いものはこの世にないと心から思うわ。

人が死んでるねんで!!!

まあ、どう評価するかはおいといて、マネッ糞は臆病者だということは決定したわけで、
臆病者が証券業界にとって価値あるか否かを考えるだけで答えは出る。

>>68
あくまでＳ安の状態でしょ。ライブドア本体は売買停止に
なった時点で、どの証券会社も実質そういう扱いになるだろうけど。

土地バブルの教訓が全く生かされていない。土地バブルの要因も土地の
担保価値の評価の仕方が問題だった訳で…
エコノミックアニマルって馬鹿にされながら外資に好き放題されてるってのは
政治の責任が大きいよ。

>>69
経済混乱させたら支持率下がるだけ
リクルート事件その他　政治家に不利になることばかり
今回だって自民党に不利。政治家何人も追い込んでいる。大物も

そもそもきぐらい・プライドが高い連中ばかりで命令に応じない
ついでに言うと警察と検察は仲が悪い

　　この金融大臣大丈夫か頭大丈夫か？ｗ

　　　まぁ面識あるけどｗｗ

というか政治家が検察に接触しようとすると
法律を武器にかえって追い込まれるし

落っこちて比例区でやっと這い上がった与謝野に言われても…

自分だけ儲けるマネ糞

いきなり０だもんな。
そら、こうなるよ。

マネックス８０％に戻したらしいね？
何がしたかったの？市場混乱させただけだろボケが！

ライブが火をつけ
マネが炊きつけ
東証が爆発させた

売買一時停止になった銘柄の担保価値を下げたことに
大臣が「困惑」を表明ですか。
評論家なら分かるんだが、大臣がこの状況でこういう発言するのってどうなんよ？

生きている市場の追いつけない馬鹿な閣僚や官僚！辞任しろ１

>>84
どう見てもマネックスの先走りです
本当にありがとうございました
おかげでライブドアに関係ない株も下がりました

>>82
ライブドアオートだけ８０％に戻した
他は０％のまま

マネ糞一人勝ち（松元だけ大笑い

最低でも再来年くらいまでは続くはずだったバブル二号が、政治屋のくだらん覇権争いの為に一瞬で終わりましたねヽ(ﾟ∀｡)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>79
今回はきっちり当選してるよ。

株にそもそも担保価値なんてないと考えるべきだろ。
一時的な価値だよ。だから急に価値がなくなって当然。

じゃあ、与謝野は証券会社まで巻き込んだドロドロな
結末を見たいのか？って事を聞きたい。何もせずに
ボケ〜っと眺めてて被害が拡大するなんて事が
許されるのは政治家だけだよ。

ボケ与謝野。お前は古い。

>>86
混乱を招いたというのも事実だし、86がそう考えるも評論家が発言するのも
理解できる。

そんなことはどうでもよくて、政治家がこういう発言をすることが妥当なのか否かを
聞きたかったんですが。

>>91
>株にそもそも担保価値なんてないと考えるべきだろ。

だからそういう担保価値の無い株に担保価値を付けて、
お金を貸してギャンブルさせるのは市場を歪めてるだけでしょ。
手数料稼ぎたいだけで市場を歪め、自分勝手に担保価値を変動させられたら
樹海行きってネタが飛び交うのは当然だよ。そんなにギャンブルやりたいのなら
国がネットカジノ開けばいい。

>>92
記者が質問したんだろ

まあマネックス以外は追従しなかったから立場ないわな

与謝野が無能だから株価がこんな目に逢ったんだ

マネックスは良くも悪くもない。
証券会社としてとり得る行動を実行したに過ぎない。
他社が追随しなかったのは判断が異なっただけだ。

>>97
まぁだからといって、マネックスで信用取引しようとは思わないな
担保価値０にしたんなら０で通せよ
戻してんじゃねえよ

>>98
だな。８０→０は企業判断として容認できるが続けて０→８０をやったのは最悪。
どう見ても詐欺的です。
本当にありがとうございました。

業界で、マネッ糞をつぶさないのかな。

逆風の中、大ちゃんが一言
ピッチャー　デニー！！！

マネクソｵﾜﾀWWWWW素人臭い狼狽するからこうなるんだよWWWWWWW

別におかしくもなんともねーよ。
どこまで下がるか分からなかったんだから一時的に０にするのは当然。

流動性が回復すれば８０に戻すのもありだろ。

未だにどこまで下がるかわかりませんが

まあ誰が見ても最終的に引き金引いたのはマネックスだからなぁｗ

マネックスいらね

マネッ糞から資金引き上げた。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html
暴力団のフロント企業で有名だったダイナシティとライブドアの関係が
今回のライブドア事件の根幹。

昨年、ダイナシティの中山社長が、覚せい剤所持で逮捕された後、全てを
自供してしまった。そこには芸能界の麻薬汚染（暗黙の領域）やライブドア
の不正な経理があったと。 そして、東京地検特捜部が本気になって動いた。

そして、真鍋かをりもダイナシテー提供の番組「中山道」にレギュラー出演
し、マネックス松本以外にダイナシティ中山と親交があった。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
少なくとも、株や先物取引の広告塔になっていた真鍋かをりは悪い奴だ。

０→８０は、企業判断として変なことではない
８０→０は、圧力かけられたんだろうね

投資家に対して
「何か有れば、理由を問わず担保価値を０にする。」と、
マネが宣戦布告を。

>>109
あっ、逆だ。失礼すました。

証券会社だって商売だからな。普通のこと。

でもマネックスは師ね

>>103
２、３日後に戻したなら誰も何もいわねーって。
昨日今日でやるってあたりが最大の問題。

まぁ、記者の質問にいちいち答えた与謝野もどーかと思うがなー

倒産まっしぐら路線に入ったライブドア株の担保価値がないのは当然。

マネックスの行為は問題なし。それを責める与謝野の発言は変。
東証の無能な幹部連中への批判はもっとやってくれ。東証の
無能連中に証券所のシステムを任せたままにしておくと次は
恐慌の恐れがあるな。

>>115
確定するまでやらないのが普通なんだけど

相場に大きな影響が出るのは俺でもわかった（17日午後始まってすぐに株全部売った）
それほどの情報を最初に見たのが2chだぞ（俺はマネックスユーザーではない）

こんな情報の周知もろくにやらない、
期間を区切っての警告もせずにいきなり執行って極悪なやり方があるかよ

擁護してんのマジで社員か？

>75
>あくまでＳ安の状態でしょ。ライブドア本体は売買停止に
>なった時点で、どの証券会社も実質そういう扱いになるだろうけど。

売り注文と買い注文数の乖離が非常識なほど離れすぎてて、値幅制限を考慮すると
事実上の売買停止な訳ですが。2億3千万の売り注文に対して、買いが30万そこそこ
じゃあなぁ。

ちゅーか、逆にいくらと算定したら妥当だったと思いますか?

と思ったら、今日は2億8千600万の売りに対して19万千5百株の買いかよ。
冗談でなく来週の火曜辺りには

つ�I

になりそうな勢いだな。たぶん、値幅制限一杯のまま下がり続けて売買が
成立するようになるより先に停止食らうことになる。事実上の売買停止だよ。

マネックス社員必死だな

N速+には、俺には関係ないって思ってる奴も多いだろうが
お前らが将来受け取る年金も今回の暴落で減ったんだよﾌﾟｷﾞｬｰ

【ライブドア】ライブドア株、岩井証券も担保対象外に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137657984/

今回の東証がダウンした件については、
ＬＤ関連株の売りは直接影響してないな。
なんせ、ほとんど約定が成立してないんだからさw

毎度思うが、与謝野の発言はとても一大臣の発言とは思えん
あえてそう言ってるのかもしれんが、
素人親父じゃねーんだからと突っ込んでしまう

岩井証券が担保証券除外を発表

しかも経済財政・金融担当相だからな
堀江にさんざんコケにされて、いざ地検が動くと責任転嫁
ちゃんと法整備してこなかった手前らの責任だろ
それともザル法じゃないと都合の悪いことでもあんのか

基本的に自己責任。
もしマネックスがイヤだったら他の証券会社でやったらいい。
・・・それが株をやる人の目利きでは・・・

>>121
株価が戻せばほとんど関係ないんだが

追証を必要なことをLDなんぞでやってるのが（ｒｙとしか思えんし

また、年金・郵貯・簡保で株価操作か・・・

これは覚醒剤と同じ。
一瞬気持ちいいが、その後、廃人となる。

３万８千円から２万円に下落するときに覚醒剤を打ちすぎて
１０年も廃人となってしまったことを思い出せ＞政府。

アカネマニアックス

ライブトア株みたいなバブル株を担保にするから当たり前
まともなやつは、電力株・鉄道株・ＲＥＩＴを担保にして信用買いする

やあ(´･ω･`)

君には、いま手元にある株券が春先にはただの紙切れになる呪いをかけさせてもらった。

しかし、君は運がいい。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137686039/に
「六本木ヒルズの38階に、この紙切れと化したライブドアの株券をお札として張り付けにいくわ」
と書き込むんだ。
そうすれば呪いはとける。

では健闘を祈る。

逆に、成り立って初めて取引な訳で、
成り立たないものは取引と呼べない。

与謝野って実はライブドア株を
大量に持ってるんじゃないのか？それで
思わず言ってはいけない本音が出た

しかし、LDが粉飾決算をしていることがわかって紙くずになってからでは遅いのも事実。
だが、そこまで考えて発言できるような政治家は０

だいたい与謝野って、誤発注騒動のときも寝ぼけたことを言ってたよな
この人、金融相に向いてないわｗ

>>135
この程度の人に政治家にはなってもらいたくないよね

誰が言ってもおまいら文句言うじゃない。

あぼーん