【靖国】 「国家として国立追悼施設ないのがおかしい。国家の怠慢だ」 福田康夫氏

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939名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 10:41:06 ID:hrIcYeTKO
>>1
正しいじゃん
民間の独立宗教法人なんか勝手に宗教やっててよ
国は国で追悼するから
940名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 10:47:35 ID:w7IG86yE0
>>939
靖国神社は元々明治2年に国が税金で作った国立追悼施設なんだが。
作ってから70年ばかりは宗教法人認定もしない無宗教施設だったな。

郵政民営化した後に改めて国立郵便局を作りましょうってくらいに馬鹿な話だぞw
941名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 10:51:46 ID:g10rSQ1j0
俺が言いたいのは
靖国に合祀されなかった兵隊さんは英霊ではないのか?
靖国を国家の追悼施設と同等に扱うなら全ての戦死者を合祀すべき。

誰か反論してくれ。
942名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 10:56:37 ID:hrIcYeTKO
>>940
成り立ちの経緯は知っている。

>郵政民営化した後に改めて国立郵便局を作りましょうってくらいに馬鹿な話だぞw


郵政のような物流業とは性格が違う。
民営化するべきではないし、出来ない。
943名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 10:58:21 ID:w7IG86yE0
>>941
合祀するかどうか決めたのは宗教法人靖国神社ではないしな。
国立施設靖国神社で祀るかどうかを当時の軍と政府が名簿作って決めたんだよ。

お前さんの主張は税金納めた日本国民全員に勲章を授与すべき、という主張だ。

宗教じゃないから合祀に関する判断は当然不平等。
944名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:01:07 ID:w7IG86yE0
>>942
うん、まさに同意。
ただ、外圧があったとはいえ民間の宗教法人にしちゃったんだから、
筋から言うと新しい物を作るんじゃなくて国立施設に復帰させるということになるのかねぇ。
945名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:04:10 ID:83Dl24PS0
>>941
あなたがそう思って、政治家がそう思っても、
現状の靖国神社は国営ではないので不可能。

国が今の宗教法人から靖国を取り上げて、然るべき施設に修正し、
靖国神社を本来あるべき慰霊施設にすべき。
946名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:05:10 ID:siSo09k/0
>>938なるほど。反天皇反戦犯の参拝支持もありうる訳ね。
947名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:10:34 ID:C/6VAjHs0
ごちゃごちゃめんどくせーな
いっそ靖国ぶっつぶして国立追悼施設作っちまえ
あんなもん百害あって一利なしだ
948名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:12:10 ID:dR6ch+Sa0
中国は1億人殺した毛沢東を冷凍保存・一般展示してる社会主義国だよ。
政治に対する疑心暗鬼が渦巻きすぎて、ある意味パラノイアに近い。

靖国に対する言いがかりなど、まったくナンセンス。50年もネチネチは
もはや異常w
949名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:14:48 ID:LkmS8xpX0
じゃぁ全ての犠牲者を祀る神社を創ろう。
950名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:15:56 ID:w7IG86yE0
>>949
うん。国立施設じゃなくて勝手に民間でやってくれ。
951名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:20:06 ID:C6RXMHkZ0
>>941
靖国に合祀されない兵隊さんているの。
952名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:22:11 ID:hrIcYeTKO
>>944
それは出来ない。
国が民間の宗教法人を吸収することは出来ない。
また、靖国の現管理者である宮司が国家護持を拒否している以上は、
再度の吸収はありえない。

招魂社を復活させろ。まあ、明治の招魂社も欧米の国立施設のマネなんだから、
もう一度作ればいい
953名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:27:15 ID:hrIcYeTKO
民間の一宗教法人に外部が口出しするべきではない。
国が吸収なんてもってのほか。
ようこそ民主主義の国へ

>>950
靖国批判は中韓からしか出てないと思っている無知。
954名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:27:44 ID:0/kof3p+0
福田が言うと腹が立つだけで、一理ある。

とりあえず全ての戦没者は国立追悼施設で弔うってやって、
靖国は靖国で、兵隊さんを神にすれば良かったと思う。

靖国神社は宗教の理由と言うことで、
弔ってるのと祀るのは別だと言い張っちゃえば良かったんじゃないかと。


955名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:31:29 ID:v8fBJHAN0
この発言は普通というか、当たり前というか、何のデメリットもないと
いうか、一般論というか。
956名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:34:36 ID:83Dl24PS0
靖国はもともと国立の施設。
もともと民間のものならいざ知らず、国がつくったものを
元に戻しても問題はないでしょ。
957名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:37:29 ID:+8pff7kx0
靖国参拝しないなら自民党から出てけ。18年度運動方針の前文に書いてあるじゃないか。
靖国参拝を受け継ぐって。
958名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:50:41 ID:w7IG86yE0
国に功績のあった戦死者を国がリストアップして祀る施設だしなぁ。靖国って。
宗教法人化されて以降は1柱も増えてないし減ってない。

現在は遺族からの寄付で宮司以下100名からを食わせつつ存続してるが、
遠からず現状維持じゃ先細りになると思う。
国立に戻す名分はいかようにもなるだろ。

まあ、国体護持しないと突然喚いたりF5アタック食らえば日本国への挑戦だとか
手のひら返したりする宮司は個人的に嫌いなのでどうなっても構わないけどな。
959名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 11:53:41 ID:bwNHp5kQ0
福田を「中国の手先」とする論理が、実は「文化大革命」っぽいという倒錯。 
960名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 12:58:24 ID:45ZtR3BF0
>>940
所詮明治2年に急場で作り上げたものとも言えるがね。俺はだからこそ
靖国にこだわる必要も無いと思う。新たなハコモノを作るのがどーの、と
言う意見もあるが、国家のスタンスも靖国の立場も変わっちゃったんだから
ハコが変わるのは仕方ない。第二次大戦の戦没者が「死んだら靖国へ」と
言ってたところだけは譲歩してもらわざるを得ないけれど、一番重要なのは
国家が不可避の死に至らしめた人間に対して国の責任で弔意を示すことで
あって、それこそハコの問題ではないと思う。
 その国の責任が宙ぶらりんになっているのを指摘している点では、福田に賛成だな。
961名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 13:04:07 ID:83Dl24PS0
靖国の設計は、明治の著名な建築家がやった。明治神宮の設計にも
彼が関与したが、そのときは採用されなかった。
確か、一橋大学の講堂も彼の設計だったはず。

あれを一宗教法人の施設にしてしまったのは惜しい。
できるなら、国有化して本来の目的に供してもらいたいものだ。
962名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 13:22:45 ID:w7IG86yE0
>>960
急場でやった事だから無かったことにしてゼロからやりましょうと?
それ、頭が悪いにも程があるんじゃね?

少なくとも自民党の公約には真っ向から反するんで福田新党でも
立ち上げて政権取った後にしてくれ。
963名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 13:28:23 ID:3yBZQQeF0
中共の望みは靖国問題で日本国内の世論を分裂させて混乱させること。
政局が乱れると日本国内の政策においても一致団結できなくなるし、
何かにつけて中共の都合の良い状態にもっていける工作。

連中の意図通りに騒いでいるこのバカどもは死刑がふさわしい。
964名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 13:46:44 ID:shqY9qMt0
>>963
中共に言われるまでもなく靖国参拝は政教分離に違反する。
靖国は一宗教法人に成り下がったんだから
好きな人だけがお参りしていればいいんだよ。
こういう当然のことを妨害しようとする連中の方が問題。
靖国は国内の憲法問題であって外交問題にすることは
論点のすりかえであってそもそも誤り。
965名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 14:01:49 ID:kfwulvqPO
やっぱ近代国家なんだからさ、神社、でもなかろうよ。
966名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 14:25:09 ID:rb7qW5Qo0
国家の怠慢ではなく福田
お前の怠慢だ
と中国から言われたのかな
967名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 14:29:36 ID:vgbdTsuQ0
アメリカは近代国家でも、キリスト教の国立大聖堂だがな。
968名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:14:01 ID:UKtYRQgj0
痛みを伴う影響が歴然と現れない限り何を言ってもムダだな。「陰謀説」はもともとそういうものだし、陰謀でないとも言えないしな。ライバルの嫌がることを言い立てるのは戦略上当然のことだ。
969名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:16:27 ID:cE+UuWy+0
中国が靖国に文句を言っている間はこの問題は封印でよろし。
何も言わなくなったら考えてやってもよいという対応で。
970名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:19:21 ID:EYZg0rLf0
福田が次期首相になる可能性がでてきたね
山拓たちの国立追悼施設の会は、
福田擁立のために結成されたんだろうから
971名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:19:46 ID:mvWPvScL0
GHQの方針どおりに
靖国神社を解体しておけばよかったのに
そうすればとっくに国立の慰霊施設ができてた
マッカーサーのミスだ
帝国陸海軍の解体時に靖国も解体すべきだった
972名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:24:15 ID:P+WXiLln0
養老孟司先生の新著『超バカの壁』より

無宗教の追悼施設について

もし中立派がいうところの無宗教の墓地を作ったら、
その管理もすべて国がやるということになる。
当然、そこで働くのもすべて公務員ということになります。
それは名前こそ「○○教」となっていなくても、
実際には国が新しく宗教を作ったのと同じことになります。
それは政教分離に反する危険な行為ではないですか。
管理するのが総務省だとしたら、いわば総務省教みたいなもの
がそこに誕生するわけです。憲法ではそれを禁止している
というのが、私の憲法解釈です。

だから、逆に外部の宗教団体に預けておくのが一番安全なのです。
(中略)
せっかく穏便な形で外部の施設で追悼しているのです。
それなのに「無宗教」の墓地を作るというのは、
考えが足りな過ぎるよと言いたくなった。
ですから靖国神社の問題で、無宗教の施設を作るという
考え方には賛成できないのです。
新聞の記事でも「無宗教の施設に参拝する」という
表現があります。無宗教の施設に「参拝する」ことはできません。

それは美術館に参拝するというのと同じことでしょう。
入場や観光はできても参拝はできない。
この議論一つとってもいかに日本人は宗教音痴かがわかるでしょう。
973名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:26:17 ID:q2HrmmDr0
骸骨野郎。
細田もこいつも人間味がなくてつまんないやつだよな。
974名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:28:55 ID:3Zm6UFcC0

利  権  寺 社  の  他  に 




ま  た  税  金  か  よ
975名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:30:37 ID:PzsZ1FWR0
こんなやつが自民党の総裁候補になるのか・・・・orz


976名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:36:27 ID:7cqfbArR0
追悼=死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
人間がそれこそお猿さんに近かったときから持っていたであろう素朴な感情、
宗教が生まれる以前から持っていたであろうそんな感情を追悼と表現するんじゃないのかな?
977名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:37:21 ID:+8pff7kx0
>>976
原始宗教だろ
978名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:56:48 ID:7cqfbArR0
その感情=追悼があったから、宗教が生まれたんだと思う。
先に宗教があったんじゃない。

979名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 17:59:01 ID:w7IG86yE0
うん。
そしてその素朴な感情だけを取り上げるなら施設はいらないw
980名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 18:35:38 ID:OcMONUCt0
   少女

 ふるさとは  もう そこに見えかかっていたのに
 オンマー!(母さん)
 イジェットラワッソヨ(帰ってきたよう)
 と叫べば走り出て 抱きしめてくれる  母に どんなにか会いたいのに
 幼い日 無邪気に遊んだ スミレ咲く河原を 思いきり かけたいのに
 チマ・チョゴリひるがえし 桃の精のようにも踊ってみたいのに
 今頃は故郷へ戻られていようと想う方と ああ 結ばれるのが希みだったのに
 その故郷へとひた走る船のへ先から 身を投げ 深く 深く 沈んでいった少女−−−
 あなたの名は知らず
 ただ従軍慰安婦であった と
 あなたを辱めた 私の国の男たちは 大日本帝国の男たちは
 肩章をはずし 軍刀もはずし さりげなく日本の町や村の仲間に まぎれこんでいってしまったのに
 今頃は戦友界で なつかしく軍歌放吟するとかいうのに
 まだ帰れないあなたは 十代の少女のままであなたは
 いま どこの海底で 永劫の悲しみの花開かせているのかしら
 みつけなければ みつけなければ
 その花を 血の色のその花を みつけなければ

 (『詩集 ゆれるムグンファ』石川逸子)
981名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 18:44:13 ID:45ZtR3BF0
>>964
だな。あくまで国内問題として追悼施設に賛成する立場からは、
西の方から余計な首突っ込まれるほど国内で余計な反発を招いて
実現可能性が低くなるわけだから、現状維持派以上にずっと腹立たしいことこの上ない。
982名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 18:55:26 ID:Y2LXZOFa0 BE:168921784-
どうして福田にコメント取りに行く必要があるのですか?
売国奴でしょ?
983名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 19:03:36 ID:Z2k+4ZYG0
だから、それが靖国神社なんだって。
984名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 19:36:53 ID:mTqyvY+C0
>>920
宗教行為を規定したらそれが戒律の宗教になるだけ。
無宗教という名の全ての宗教を超越した宗教心と宗教行為を作るだけだが。
それを国が施設作って国が参拝時に強制させる形になるな。



985名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 20:24:24 ID:Wf4EEnle0
福田がバカって事でFA?
986名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 20:27:35 ID:9JLsOAk00
どうみても骨の髄からチャイナスクールです。
本当にありがとうございました。
987名無しさん@6周年:2006/01/19(木) 20:38:16 ID:1EwEl6I70
福田がどういう盛大な接待を受けたのか気になる
共産党は利用できる人間はとことん持ち上げていい気分にさせてくれるらしいからな
で、調子こいてると弱み握られて、共産党の犬となる・・・

988名無しさん@6周年
マルクスのせいしんだと無宗教(むしゅうきょう)でキリストのせいしんだと宗教(しゅうきょう)。
ちがいがわからない。ひだりのなかのひと、おしえてよ。


学者だか珍権屋だかの言う無宗教は意味不明だが
基本的に>>940 が正しいかと。
もともと民営化したのが間違いだったんだが
いまさら戻せないってんで改めて作るのもまた一つの判断。

千鳥ヶ淵を潰してそこに日中共同慰霊所つくるべし。