【豪雪】 "スニーカー姿の志願者も" 除雪不慣れなボランティア、受け入れに自治体苦慮★３

・豪雪の直撃に苦しむ上中越の自治体が、雪下ろしに不慣れなボランティアへの対応に
　困惑している。中越地震などでは活躍が目立ったボランティアだが、除雪作業中の死傷者が
　相次ぐ今冬は、各自治体とも「雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理」
　と複雑な表情を浮かべている。

　「雪を扱ったことのないボランティアの申し出には丁重にお断りしている」。津南町や十日町市など
　今冬、豪雪の被害を受けた自治体は口をそろえる。南魚沼市でも市外からのボランティアを受け
　入れているが、「除雪経験がないような人については慎重にならざるをえない」という。

　県が募集している雪掘りボランティアの「スコップ2006」には、県内外の800人ほどが登録。
　大雪被害が大きく報道されたこともあって、昨年を大幅に上回るペースで登録者が増え続けて
　いるが、ボランティア受け入れに慎重な市町村からの要請はないという。

　南魚沼市は、中越地震でボランティア活動をした地元の市民に協力を呼び掛けたが、
　「自宅の除雪で精いっぱいだという人が多い」といい、熟練者のボランティア不足は深刻だ。
　代わって活躍しているのが、まとまった人数が確保でき、災害時の訓練なども受けている県内
　各地の消防団有志らだ。

　除雪に従事する町職員の疲労がピークに達しているという湯沢町や妙高市では、家の周囲の
　排雪作業に限り、ボランティアを受け入れ始めた。関東圏に近い湯沢町には平日でも10人ほどの
　ボランティアが訪れるが、除雪経験が少ない人が多く、中にはスニーカー姿の人もいるという。
　こうした雪に不慣れなボランティアの事故を防ごうと、同町ではＮＰＯ法人などが中心となって
　組織を立ち上げ、地元の熟練者がボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。
　「少しでも受け入れがスムーズになれば」と関係者。

　しかし、大半の自治体では「ボランティアはのどから手が出るほどほしいが、これから雪崩の
　心配もある。二次災害の危険性がある限り受け入れは難しい」（津南町助役）と苦しい胸の内を
　語っている。（一部略）
　http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n62/index.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137412603/

ストーカーの俺様が２ゲット

スカート履いてる俺様が3get

スニッカーズ

偽ステッカーを販売している俺様が5GET

スニーカーで雪かきできるもんならやってもらおうじゃん。
まあ、３秒でギブアップするだろうがな（藁
当方福島県会津出身で雪かき経験は豊富だが、オナニーするのに忙しく手伝いに行けないや。
まあ暇な人は頑張ってちょ。

夏の間にボランティアを訓練して冬に来てもらったらいいよ

服を着て雪かきに来るヤツがいるとは

ていうかスニーカーで除雪ができると思ってる奴は
どこから助けにやって来たんだよ？　善意は買うがアホだろう

スニーカー族はきっと雪に埋まりたいんだろ

作業着と長靴くらい支給しろよ

まぁそりゃそうだよな
雪に不慣れな人が来て怪我でもされたら困るしね。
だから私は気持ちだけボランティアを行った事にします。
あ〜良い事をした後は気持ちいいな。

早朝、車を出すために雪かき中、長靴はいてたにも関わらず、滑って背中から地面に叩きつけられて動けず、一時間後に新聞配達員に発見されるまで雪の中で意識遠のいてた。
こんにちは、危うく自宅前で凍死しかけた東北人です。

結局は
「経験者じゃないヤツは使い物にならん。来られるだけ足手まといだ」
ってことでしょ。

だったら自分たちで何とかしろよ。
贅沢言うな。

雪で滑るのはわかってるからなw
普通はスニーカーじゃ行かないww
雪国出身じゃなくてもわかるwww

>>11
誰が支給するの？
最低の装備に道具持参で宿泊先は自分で確保！
これ位の覚悟でなきゃ・・スキー場の雪遊びとは違うぞ！

え？もう3スレ目？

>>17
うん、堂堂巡りで。3スレ目。

>>14
だから要請してないって書いてるじゃん
どっちにしろボランティアは志願だろ。
手伝いに来させた上で文句を言ってるワケじゃない。

このスレの書き込みの９割が雪国人。
除雪素人のふりして煽ってるのもそう。

鳥が太陽のかけらを取ってきて溶かしてくれる

>14
その通り。だから雪かきできる即戦力のボランティアさん来てね。
素人さんいらね

＞除雪経験が少ない人が多く、中にはスニーカー姿の人もいるという。
短パンＴシャツでイラクに逝って首切られた馬鹿と同じ臭いがするな。

端っこから立小便で融かしていけばよくね？

核で溶かすニダ

まあスニーカーなら普通に歩くだけで雪が入ってくるから
除雪どころじゃない

>>14
募集してないのに志願して現地に来るド素人を
丁重に断って帰しているっていう話じゃないかと。

だいたい、スニーカーで雪国入りアフォだろ。
雪国じゃなくてもわかる。
ニュース映像見て判断つかんのか、、、。

>>14
募集はしていないそうだ
ttp://www.pref.niigata.jp/yuki/volunteer/

>>23
あ〜、なるほど

こいつか
ttp://up.nm78.com/data/up045315.jpg

ボランティアって自発的なものだからね

>>30
食後に見るもんじゃないな・・・。

>>30
思わず鼻水が出てすまったでわないかW

>>30
厚い肉襦袢着てるな。

>>31
善意であればどんな無知も無謀も許されるという
アフォなボランティアはどこだって要らないだろ。
日本語にちゃんと「ありがた迷惑」という言葉があるぞ。

そして受け入れ側は、唯で来るのはありがた迷惑な輩ぐらいのもんだと早く理解すべき。
ちゃんとした仕事してほしけりゃ、相応の金出すこった。

全国的にみても、除雪のボランティア募集ってないもんだな。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-19,GGLD:ja&q=%E9%99%A4%E9%9B%AA+%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2

口あけてボーっとしていたら周りが何とかしてくれる、
それが新潟

>>35
だからボランティア募集なんてしてないのが現状でしょ。
で、災害認定されてるから自衛隊とかに応援要請してる。
マスコミが勝手に煽っているだけじゃないかと。

雪国の人が使ってる、すげ笠とかんじきはいいですね。
京都の日本海側という中途半端な雪国では売ってないです。

長靴の他に「かんじき」があると便利

>>40
ちょっと気になることがあるのですが、あれって歩いてるとき反対の足に引っ掛けたりしません？

雪を扱った事あるボランティアって自分のとこでいっぱいいっぱいぢゃないの？

>>42
近隣地域で雪かき終わった人とかが出てる。
消防団とか。

>>41
う〜ん、引っ掛からないように上手に歩くんだよ、としか言えないな。
スキー履いたらスキー履いたような歩き方があるようにね。

とりあえず先週雪かき行ったときの写真。
妙高市な。

村を見下ろした視点。目の前は道だったところ。
http://read.kir.jp/file/read34583.jpg
埋まった家。
http://read.kir.jp/file/read34584.jpg
とりあえず中に入れるようにしたところ。
http://read.kir.jp/file/read34585.jpg
家の前の道。
http://read.kir.jp/file/read34586.jpg

これでスニーカーで来られてもそりゃ無理ってもんだろ。

うち十日町だけどロクなボランティア来ないよ。
昨日なんかハイヒールの女の子が来たから丁重にお断りした。
あんな短い丈のスカートじゃ寒さで膝関節やられちゃうよ。
泊まるところがないって言うからふもとの旅館まで送り届けたけど
とんだ足手まといだったよって妄想をしてみた。

だからボランティアの募集なんかやめろって。
自衛隊使えばいいだろ。何のために都市部の税金が
田舎に流れてるんだ。

>>45
４番目の写真、キャタピラの跡っぽいけど、何で雪かきしたの？
人力で雪かきしたんじゃないっぽいよね。

>>48
ショベルカー使った。

>>47
募集せずに自衛隊の派遣を要請してるみたいなんですが・・・。

ちなみに家の前の雪どけてからはスニーカーで歩いてたけど、
拳大くらいの雪の塊を変な角度でふんづけて足首捻って捻挫した。w
慣れててもこういうことはあるもんで。

「雪おろしの為、本日は休業します」某大型電気屋。

ばっちり装備してボランティアのふりして金目の物を物色し
仲間が泥棒し　もう一人がちゃんと雪下ろしをし　心付けを貰って2重に稼いでいる

所詮俺達は困ってるからお前等ただ働きしろなどと
ファビョっている低脳にてを差し伸べて痛い目を見るのは
てを差し伸べた方だと言う事

>>49
なるほど。

>>54
ボランティアの募集ってしてないと思うんだけど。

ゲレンデ行くんじゃないんだから
スニーカーって…ﾊﾞﾛｽ

これからの被災地の市町村はこういうケースもあることを学んで
ボランティアの人が来ることも想定して、どういう風にアナウンス
していけばいいか対策を練ればいいだけかと

今までは教育の現場などでもボランティアを非常に奨励していて、
とにかく現地で力になるってことを推し進めてきた結果がこれだった
のだと思う

過渡期にはこういう混乱もあるだろうけど、なるだけ善意が無駄にな
らない形でどうすればいいのかみんな考えるいい機会なんじゃない

>>57
そもそもアナウンスしてないのに来るボランティアに対策するって
最初から「ボランティアお断り」ってアナウンスしろってこと？

取りあえず>>11が指摘したみたいに、スニーカーで来るような勘違いは
行政側で作業着なり靴なりアル程度用意して、貸し出せば済む話なんじゃねの？
用意してこなかったのはそいつの責任だから、売りつけるのもいいし。
んなモンどこから出すんだよっつーけど、重機の除雪で何億も掛かるんだろ？
いくら未経験で足手まといになるにしても、軽作業だけさせるだけでもかなり助かるとは思うのだが。
雪掻きの心構えがなっとらん！とかなのはその場で指導すれば済む話だろうに。
>>1の記事の目的と言うか、そこら辺が理解に苦しむ。
ただモンクいいたいだけなんちゃうんか、と。

屋根に高分子まけ

>>58
そういうこと
現地に必要なのが特定のスキルまたは条件を持った人間ならば
そのことを伝えておかないといけないかなと

今のままではとにかく力になりたいって言う人が被災地に来る
可能性が大きいから

>>59
>>1をどう読めばそうなるのかさっぱりわからん。

＞「ボランティアはのどから手が出るほどほしいが、これから雪崩の
＞心配もある。二次災害の危険性がある限り受け入れは難しい」

これ以上でもこれ以下でもない。

スニーカーズには、
幼稚園児や小中学生の様に遠足のしおりならぬ
雪かきのしおりが必要だったんだよ。

良くて厨房と同レベルのスニーカーズwww
下調べも出来ないスニーカーズwwwww

ヤベー、笑ってた現地人じゃないけど
笑とまんねwwwwww

>>62
うん、ただそのくだりに関してなら「スニーカーで心構えが云々」は関係ないのでは？と思ってナ。
要は都会の若いにーちゃんねーちゃん捕まえて説教したいだけなんちゃうん？と。

>>61
別に自治体は何も動いてないでしょ。
マスコミが現地の映像流して現地の人の
「大変です」っていう声を報道しているだけで。

無知で無謀な人が乗り入れてくるのを
自治体の責任みたいに言うのってなんか違和感。

善意だけじゃクソの役にもたちゃあしない。
ボランティアとかNGOとかの実態はこんなもの。

>>62
「雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理」
から始まって、今は雪に不慣れなボランティアの事故を防ごうと、
同町ではＮＰＯ法人などが中心となって、組織を立ち上げ、地元の
熟練者がボランティアの指導などをする活動を十六日から始まろう
としてる（始まってる？）ところ

雪かきなど豪雪に対する熟練者のボランティア不足がある現状を考
えると、そうした熟練者を何よりも現地が欲してることをアナウンス
していくことは必要だと思う。

宿泊と食事を提供してもらえると見込んで
押し寄せるホームレス。
当然ヤル気ゼロの服装・装備。

>>64
説教とかじゃなくて、「常識はずれ」な奴が紛れ込んでる事実を
そのまま書いただけじゃね？
どう考えても雪が積もってるところにスニーカーで
しかも除雪作業目的で行くっていう思考回路は
アホにしか見えない。

>>68
俺も、タダ飯食いたいだけにしか見えないんだよな。

>>62
59へのレスを57と勘違いしてレスしていました。すいません。
ちょっと頭冷やしてきます

あ、あんたそれ、リングシューズだろ！

>>59
そんな素人に対応する金と時間あったら自分達でやった方が早いです。
軽作業とかやらせて融雪溝に落ちたり怪我されたらそれこそﾔｯﾃﾗﾝﾈ

うーん勿体無い・・・屋根から下ろした雪を片付けてもらう、ぐらいだけなら
こっちで適当なゴム長・ゴム手・軍手とアルミスコぐらい準備しておけば
労働力にはなると思うだけどなぁ。ていうかウチコイヤー！＠山形

スニーカーしか持ってないし、雪が全く降らない地元では滑り止め付きの靴（なんてあるの？）は売ってない。
こういう場合、現地で買おうと思っても不思議ではないような？

火炎放射器でぶお〜〜〜っ！！と融かせばいいのにと
除雪された雪の山を見て思うわけだが・・・ダメなん？
もちろん民家とかがない場所の話な。

>>73
被災地域は２階の屋根と同じ高さまで雪が積もって
屋根から雪が落ちないから
毎年自分たちで対応できてる年寄りが
今シーズンは対応しきれなくなってるってテレビでやってるだろ。

まあ取り合えず、雪の量が少なかろうと多かろうと、毎年、雪下ろし講習みたいな催しを
やっておくといざという時にいいかもな(´･ω･｀)

>>75　焼け石に水ならぬ、雪山にマッチ。どのくらいの火炎放射器を想定してるのかはしらないけど
>>72　でも人手も欲しいよね・・・農家なんか一軒で小屋何件も持ってたりビニルハウスもあったりするし・・・

>>75
自衛隊で既に試しましたが、スコップで掻いた方が遥かに早いという結論が出ています。

>>74
別に滑り止めなくても大丈夫。ひざ下まであるような長靴なら。
つか、滑り止めつけないと危険な場所はさすがにボランティアさんには行かせられません。

>>74
普通買ってから自治体の方に顔出さないか？

>>76　下雪があるんなら普通に屋根に上らせてもいいような。

>>80
なんだ、そんなもんなのね。よっぽど特殊な靴でもあるのかと思った。
正直、地元は雪全く降らないんで、ぜんぜん想像が付かない。
スニーカーって見出しで責められるほどおかしいのかってのが正直な感想だよ。
スキー場もスニーカーで行っちゃって問題ないしなぁ。

愚痴愚痴いうなら、おまえらだけでやってろ！

>>83
おかしいでしょ。
普通にテレビに映ってる現地報道では
屋根で雪下ろししてる人、ひざまで雪に埋もれてるじゃん。
考えればわかるでしょ。

採用条件は卒業予定か、実務経験3年以上ですと言っておけばいいだろ

>>81
例えば俺は釣り用に普通の長靴持ってるけど、これでいいかかどうかなんてわかんないし。
ここ前スレとか読んでると、見たことないようなよっぽど特殊な靴や装備が必要に思えちゃって、
余計に現地調達しようかという気になると思うんだけど。

爆弾落として、雪をふっとばせばいいんじゃね？

>>87
だから現地入りして物資をそろえてから
自治体に顔出さないか？

>>85
いや、だから、スニーカーで作業しようなんて思わないにしても、
スニーカー履いて行っちゃダメなの？
普段歩くのにスニーカー以外のもの履いてるってのは想像の外なんだけど。

おいらは雪が降ると
釣り用の磯ブーツ（スパイクつき）を着用する。

折り畳み式で金属鉤が出てくるあの長靴のこと？＞特殊
それはそれとして、スニーカー姿で、って書かれると、
防寒着OK軍手スコップシャッポバッチリ！今から除雪に行くぞって格好でなぜか足だけスニーカー。
そんな感じに思い浮かべられるんだけど、実際「どの段階で」スニーカー姿だったんだろうね。

>>90
スニーカーじゃ雪下ろしどころか現地の靴屋にもたどり着けません。

>>91
スニーカーで歩けるんだったら現地は
さほど深刻じゃないと思うんだけど。

>>90　普段歩くのに長靴履いて歩くのが常識、なウチの地元もあるわけですが。
普通の夏？靴で歩いてる人見ると足首あたりに雪やハネがついてて可哀想だったり。

>>90
新潟へ移動中とかはスニーカーでもいいんでしょうが、
今回のスニーカー姿・・・ってのはたぶんスニーカーで作業しようとしたんでしょう。
作業用の長靴持ってきてるんでしたら、こんな記事書かれないでしょうから。

>>94
アンカーミス >>91→>>90

なにを贅沢言ってるんだ？（藁

せっかくボランティア（自ら進んで）で雪かきしてやるって言ってるのに。

ゴム長くらい用意してやれよ。

それから雪かきごときに高度なスキルなんて必要ねーだろ（藁
ヴァカじゃねーの？（藁

文句があるなら、はじめから「実務経験３年以上」って募集かければいいだろ。
せっかく集まってくれたのに「不慣れ」だの「スニーカーは馬鹿」だの
言いたい放題かよ（藁

>>98
過去ログ読まない人？

>>98
そもそも自治体は募集をしていない。

「ボランティアしてやる」
などという高圧的なボランティアは
今回にかかわらずどの現場でもいらないと思う。

結局「スニーカー姿の志願者も」って見出しが良くないんじゃないの？

>>1すら読めない可哀相な人がいるな。

榊原郁恵の旦那だって昔はスニーカーだったよ。

　ホーキンズの足首まで隠すタイプの靴なら問題ない。
＋足首で口を縛る事の出来るカッパ等を履けば場合により長靴で
作業を行うよりも作業が行いやすい。（長靴は足首が拘束されやすい
のと衝撃が伝わりやすい為足が疲れ易い）

>>98
なんか和んだ
そうそうこれが昔の(ry

>>95
それこそ、気候に関する常識なんて地方で違って当たり前なんだから
それをあげつらって責めるのは反感を生んで良くないと思うんだけど。
だからこんなつまんないスレが伸びるんでしょ。

ボランティアなんかいかなきゃいいんだよ。
地元の問題は地元で片付けろ。
迷惑だ！

> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う

> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ

> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。

> 「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人


前スレより
被災地の方々はこんな人材を求めています

ここで象徴的に取り上げられてるスニーカー族についてだが、医療経験なしの人間が
Tシャツ・短パン姿で紛争地帯での医療ボランティアに志願してるのに等しい。

「帰れ」と言われるのは当然だ。

そしてなぜか、そういう者に対しても装備を用意してやって、また医療知識も手取り足取り
教えてやるべきだ、善意を無にする発言をするとは傲慢だと一部の者がのたまってるのが
このスレでもある。

ｽﾆｰｶｰってｽﾉﾄﾚじゃね？
まさか、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞｼｭｰｽﾞってこと無いだろ。

そもそも、ボランティアで行くなら、
現地に電話を入れて
何を準備すればいいのか、などなど
いろんなこと確認してから現地入りすると思うんだが。

ｽﾆｰｶｰってｽﾉﾄﾚじゃね？
まさか、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞｼｭｰｽﾞじゃないだろ。

思うにそれを口にした人は、スキー場に来る人県外の人たちは
長靴やスノトレ、ブーツを履いてきているのを見ているからでは？

つうか、新潟日報の記者があほなんだよ。
自分らやっぱりブンヤって言われるだけのことを書いているよ。
たくさんのチラシを入れて発行部数を確保しているんだしな。

融雪にどれだけの熱量がいると思ってるんだろうか？
電気代とか燃料費で破産するわ！
だったら運んで捨てた方が早くて安上がりだっつうの
爆弾落としたところでなにも変わんないよ！
衝撃を吸収するだけ！
むしろ雪崩を招くだけ・・・

まあ素人意見に耳を傾けることも必要だが・・・現地の住民にはそんな余裕ないけど・・・

ボランティアは責任取らなくていい立場なんだから、
どうしても仕事でやってる人とは意識が違うよ。
それがわからないで、ボランティアの善意を受け取れ、
何かに使ってやれってのはどうかと思う。

雪国旅行みたいな気分の奴もいるんだろうねw

受験や就職に有利だからって無理やりお膳立てして何かやらせて
内申書に「ボランティア活動してました」って書いてやったツケが
こういう形で回ってくるんだ

問題は、助けようにも経験が足りないボランティア側と、
助けてもらおうにも指導する余裕がない被災側、双方のすれ違いにあるわけでしょ。
それをボランティア側にのみ非があるような見出し付けるから反感買うんじゃないの？

なんで雪国のことがわからないなら
なおさら現地の自治体に電話するなりして
準備すべきものを聞かないんだろ。
地震のときと違って電話とか通信手段に
全く影響ないんだが。
自分の感覚で行って「手伝いたい」と言い
断られたら憤慨って、やっぱアフォにしか見えない。
現地のニーズに答えようなんてそもそも思ってないだろ。

ふと気になって除雪ボランティアのサイト見てみた。
そこにかかれてたこと。

除雪活動に準備するもの

防寒用具上下（スキーウエアなど）
手袋
長靴
タオル、着替え
食料、飲料

除雪活動は、想像以上に汗をかきます。着替えは必ず準備してください。タオルも、数枚持参することをおすすめします。
また、用具（スコップ、スノーダンプ、かんじき）の準備については、各市町村へ事前にご確認ください。
もちろん、マイスコップ等の持参も大歓迎です.

いいからさ、旅費を義援金として出してくれ。
それで十分ありがたい。

飯と寝るとこは用意してくれんの？

>>120
「保険証」も忘れないで欲しい
バカな奴は怪我したり下手すると死んだりするからな

スニーカーでいいから、うちに来てくれ。
今日は吹雪だ＠札幌

>>122
120が読めないのか？
タダ飯食える訳ないだろ。自分で持って行け

ボランティア募集なんかどこもしてないだろ

わかりました

>>122
現地までの交通情報・宿泊案内等の詳細は教えてくれるらしいけど、
予約等は自分でやらないといけないみたいですね。(無論自腹）

>>126
雪掘りボランティアの「スコップ2006」が随時受付やってた orz

>>128
でもスコップ２００６に、慎重な自治体はボランティア要請をしていない＜<<1

>>118
だから呼んでねーんだっつーの
>>1すら読めねぇおまえみたいなのが行ってるんだよ

>>126
それってほとんどが市内ボランティアと思われ。
まあ各自治体の要綱よく読んどいてね。

ただほんと、経験ない人なら無理せず掛かると予想される費用の半額でいいから
義援金出してくれるとそれで十分だよ。新潟市はまあなんとかやってけるからさ、
上越市や中越地域に頼むよ。

あと長野も忘れないでやってくれ。

個人的に補佐
　防寒具上下　　基本的に動きやすいもの。スキーウエアよりも防水型ウインドブレーカーや
　　　　　　　　　薄いカッパの方が良い。要は表面の防水を保つモノでok。保温は下に薄着を着込む枚数で
　　　　　　　　　調節。作業中暑くなって脱ぐときに調節しやすい。バイク等で良くある足首を絞るタイプのカッパ
　　　　　　　　　は非常に便利。

　手袋　　　　　軍手でＯｋ。一日一組使う程度で一束もあれば十分。ゴム手袋も軍手の上から付けられるもの
　　　　　　　　　も用意しておくとなおよし。

　長靴　　　　　３０ｃｍ程の深さはほしいがそれよりも口を縛るモノがついた長靴があると便利。無ければビニール
　　　　　　　　　袋の上下を切りそれを長靴の口に取りつけて上下を柔軟性のある紐で縛るという手もある。
　　　　　　　　　とにかく重要なのが靴の中に雪が入らないようにする事。また必ず長靴が必要と言うわけではなく、
　　　　　　　　　対策さえ取れればごつい靴でもok
タオル・着替え
　　　　　　　　　　除雪はとにかく重労働で半日の除雪でシャツが汗でべっとりということも良くある。（関係ないが、
　　　　　　　　　除雪熟練者は天気のいい日の除雪だと上はシャツ１枚で汗かきながら作業も良くある。）
　　　　　　　　　少なくともシャツを作業を行う日数分と、シャツの直ぐ上の上着も数枚用意する事。そうしないと
　　　　　　　　　疲れた体に汗でぬれたシャツが冷えて風邪をひく事になる。
　食料・飲料
　　　　　　　　　　事前にパンとドリンクを買っておけば問題ない。現地で調達するのは難しい場合が多いので
　　　　　　　　現地に入る途中のコンビにで揃えるのが無難

　その他　　　　運転免許証
　　　　　　　　　健康保険証　現地での怪我を行った時のために絶対必要。
　　　　　　　　　携帯電話のバッテリーチェック＆充電器　　現地での連絡に。現地での連絡先を作業前に確認
　　　　　　　　　　　する事。

某豪雪地帯除雪管理事務所職員より。適査補完・修正求む。
　　　　　　　　　

> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う

> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ

> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。

> 「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人


前スレより
被災地の方々はこんな人材を求めています

ttp://www.pref.niigata.jp/yuki/volunteer/
ttp://www.pref.nagano.jp/syakai/comofuku/josetu/boshu2.htm
ttp://www.nhk.or.jp/nhkvnet/v-info/data/0601/39194_02094.html
ttp://allabout.co.jp/family/volunteer/closeup/CU20050109A/
ttp://www.tvac.or.jp/di/6661.html

除雪ボランティアは募集されていません。
押しかけは迷惑ですので止めましょう。

まぁ素人には無理ってのはわからんでもないが
除雪になれた人間がボランティアであんな重労働申し出るわけねーべ
自分ちの前で精一杯だもん（´･ω･`）

マスコミ渋滞のできている津南町。

スーツで雪ほり体験するリポーター。

べつにボランティア来いとか言ってないのに
来てしまうのは過剰なほうどのせいでは?

>>133
過去スレで何度もアドバイスしました。
すると「雪が降らないところの人間をバカにするな」とお怒りになるのです。
ボランティアの皆さんに合わせるよりほか無いようです。

はだしでくるな

用意もせず家を飛び出し
ボランティアを気取る

迷惑甚だしい。

雪かきに不慣れなら教育してやれよ
あと、ただ飯食うためだけにわざわざ行くかよ
行ってやるだけありがたいと思え

>>141
間違い無く、お前は役に立たない。
来ないでくれ。

>>141

>1
こうした雪に不慣れなボランティアの事故を防ごうと、同町ではＮＰＯ法人などが中心となって
　組織を立ち上げ、地元の熟練者がボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。

>行ってやるだけありがたいと思え
>>100

>>141
も前は往復の交通費を募金しろ

　長靴　　　　　３０ｃｍ程の深さはほしいがそれよりも口を縛るモノがついた長靴があると便利。なければルナマリアの
　　　　　　　　　靴を借りるという手もあるとにかく重要なのが絶対領域が見えるようにする事。また必ず長靴が必要と言
　　　　　　　　　うわけではなく、オーバーニーソックスさえ履いていればごつい靴でもok

長靴カバーってなかった?
小学生のときつけてた気がする。。

ボランティア募集なんて毎年やってる。

素人が今年みたいな豪雪で危険な時を選んで来るなよ。

>>146
山用の装備でブーツカバーってのはある。
くるぶし丈位のブーツで雨が侵入しない様にするためのカバー。

俺はやる気があるなら素人でもどんどん雇えば良いと
思ってるけど、せめて準備くらいはしっかりしろよ
スニーカーで来るなんて慣れ不慣れ以前の問題だろ

除雪をボランティアに教えろ！
って言う奴は今回のような超非常事態には迷惑この上ない！
平年時でも一人暮らしの老人宅のボランティアは募集してるはずなので
そういう時に経験を積んでこい！
それならば今回のような場合でも活躍できる場があるはず！

とにかく経験積むにも時と場合を選べってこった

>>150
例年求めている除雪ボランティアについては
県内は知っているかもしれんが、県外の人は知らないよね。
突き放す言い方だけでもダメだよ。
雪が積もり始めたら、各報道に対しても、その旨を配信してもらうとか、
知識の無い人と知識を持ち合わせている人をお互いに
歩み寄らせて、除雪に対しての意識を持って貰うほうが
これから実りある方向へ向かわせる為の現実路線だと思うよ。

>>151
今年が特別なだけで
例年は他県の援助も必要ないんじゃないかと。
突き放すとかいう問題じゃなくて、
そもそもボランティア登録してて要請がかかったら行くケースは
今回問題になってないだろ。自治体がボランティアを要請してないんだから。
勝手に軽装で現地入りするようなアホな奴らが問題なだけ。

>>152
これが今年だけとは限らないんだよ。来年だって起こりうるかもしれない。
特別な時ほど基本が大切なんだから、
雪に慣れてもらう意味で、小雪の時でも除雪体験をしてもらった方がいいと思うんだよ。
軽装の事に関しては、マスゴミとかがとても酷い状況ですって訴えるだけでなく、
こんな格好で行ってくださいって、知識としてニュースの中に織り交ぜた方が良いだろうってこと。
アホアホって煽るように心象を悪くさせてもなーって思うよ。

靴の中に雪が入っても良いなら、ウレタン長靴よかは、パターンの
しっかりしてるスニーカーの方がよっぽど安全じゃね。
ブーツや長靴だと足首動かないから、金具のごっつい滑り止め
付いてても、スニーカーと良い勝負だと思う。

凍傷が怖いなら、靴下の上にビニール袋履くとか。
その前に凍傷になる程長時間活動出来るとも思えし。

漏れはいつも太もも辺り迄あるウレタン長靴を裸足で履いて
雪かきしてるが、すべりまくりの上に、腰まで埋まったりして長靴の
意味無い感じするし、サンダルで雪かきする事もある。

行くのはいいと思うが、スニーカーで行くのは無茶だし
「行ってやってる」みたいな考えは厨房も厨房な考えだろ

一人暮らしの老人は毎年困ってるよ！
平年なら無謀なボランティアでも相手してやる余裕がある！
県外からの人でも教えてもらえますよ！
ってことを書いただけなんだけど・・・

今時情報不足のボランティアはちょとね・・・

>>155
だから、できる人のレベルだけを求めるだけでなく、
できるようになってもらいたいって発想も必要じゃないか？

>>153
だから、登録もしないで、現地に電話で確認もしないで
自分基準で現地入りするボランティアなんて論外だろ。

だーかーらー
なにも経験無い人は今年経験積まなくいいって。
来年でも近い未来でもいいのよ別に・・・
その後思う存分やってくれれば・・・

今年の雪はﾃﾗﾔﾊﾞｽらしいからなぁ
行きたいって思うのはいいんだけどさ
下手に怪我人や死者人が出るとさ
そうなったら何か言ってくる家族もいるだろうし

>>157
スレを通してみると、
「よし！現地まで行って一汗カイテみるか！パパ頑張ってくるよ！」
っつー奴は、ボランティアとは言えないらしい。ここを勘違いしてる場合は即刻改めるように。

現代では綿密に情報収集・事前準備をして被災地に乗り込み、
迷惑がかからないように颯爽と活動しなければならない。

今回の場合は比較的降雪量の少ない地域で研修し、自らの体力の限界や継続作業時間を把握したり、
作業中に汗が冷えるまでの時間、シャツ・パンツ・靴下などの着替えまでのスパン、予備で持ち込む枚数を叩き込んで、
事故や怪我、疾病に備える事ができたら、はじめてボランティア活動に参加できるのだ。

求められる人材のレベルは>>134で確認せよ。

プラス情報力だな！
今の時代は・・・

事実を言ってるだけなのに「田舎者に馬鹿にされた！」と必死な方がおられますね。

>>161
そうだね。被災地の人に教えろというのは傲慢。
そんなに現地の力になりたい善意があるなら
自分で比較的浅い地域やスキー場の深雪とかで
練習してから現地に乗り込む方法もあるよね。

>>162
現地と電話も通じてて、ネットもあるのに
「スニーカーはダメなんて知らなかった」
ってのは通用しない。

自衛隊員も雪に不慣れで、見ててイライラしたそうだ。

>>165
さすがにそれは我慢しろと思うｗ。

雪に不慣れな人は同じ靴履かせても転ぶ可能性高いし
転び方もヘタだろうからなぁ

俺個人の意見だが、いきなり自治体に電話もどうかと思う！
ネットでサーチやら、ここで聞くなりした上で最終的に自治体に電話して指示を仰ぐべきだと思う

マスコミの報道はあまりアテにしない方がいいかと・・・

>>165
熟練したボランティアの方々の迷惑になるのであれば、帰って貰った方が良いでしょうな。
雪に不慣れで怪我をしたり死んでしまってからでは遅いのです。
師団長に報告した上で謹慎頂く事も視野に入れた方が良いでしょう。

雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理。

>>1を読んでいないか、または読んでも
理解できない人々・・・

>>11
>>14
>>47
>>54
>>84

続き

>>90
>>98
>>106
>>107
>>118

命を落としてるのは雪に慣れてるかどうかという問題とは違うんじゃないの？
子供は不注意なもんだけど、現地で子供が普段雪でそんなにポコポコ死んでるという話は聞かんし。

ゴム長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイヒール＞＞＞スニーカー

社会人やバイトの経験がある人なら分かると思うが、
繁忙期の新人ほど迷惑なのは社会の超常識！

今回の大雪はそれプラス命の危険があるし、
ボランティアなのでそう邪険に扱うこともできない！
ってことで未経験者は断ることしかできないのよ！
それくらいはわかってやってくれ・・・

とくに押し付けボランティア・・・

>>172
子供は雪に慣れていないと思っているのかもしれないけど、
子供は雪の中毎日登下校してるし、歩きなれているよ。
雪かき手伝わされてるしね。
あと普通の親は注意力散漫過ぎて言うこと聞かないガキを
屋根の上にあげて雪かきをさせないし。

よう、スニーカが駄目だってんなら
長靴貸してやれよ
なんでもかんでもおんぶに抱っこは無いぞ
善意を踏みにじる様な言動は大概にせーよ

>>174
＞繁忙期の新人ほど迷惑なのは社会の超常識！

だな。
仕込みは急にはできんっつーの

雪ｶｷレベル

雪国大人>>>雪国小学生高学年>>>>>>経験値無大人

>>176
ねえ何でボランティアに興味を持つの？
関係のない世界で生きていけばいいじゃない。

>>176
自治体は要請してませんが。
突然やってきて長靴貸せ？
それこそおんぶに抱っこだろ。

この冬は豪雪見舞い募金詐欺多発の予感

「にちゃんねるでもご存じのように、素人は雪国では邪魔なだけです
ぜひ、この募金にご協力ください、それが雪で困ってるかた達を助ける唯一の方法です！」ってかｗ

‘迷彩服に鉄帽姿の志願者も’

>>174
社会経験があるとわかるが、その一見、負担にしかならないように思う新人が
いなくなると全然まわらなくなる不思議をしらない厨房発見!

役に立たないんじゃなくて、それなりに役に立ってるんだよね(w

白河以北、一山百文


日本人じゃなぇな(w

>>161
現地の人が嘲笑してるってのは同意できなかったが、
そのまとめには同意。

新人でも組み込めるならそれはそれで無問題！
今はそういう状況じゃないのよ！
スピードは落ちるは、命の危険まであるの！
まだわからんか？

社会人やバイトの経験がある人なら分かると思うが
こんだけの人間をロハで募るのがどんな御無体かは社会の超常識！


> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う

> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ

> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。

> 「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人



あ、出来なきゃ義捐金クレクレだそうです

現地じゃなくても釣り用の長靴とかヤッケとかは普通に
手に入るんだから、せめてそれくらいは準備すべきだよな

>>184
地理が解らないらしい。

ボランティアに生き甲斐を感じてのめり込んでいる人間や
仕事もせずに「プロ」の活動をしている人間達の国全体に
対するマイナスが無ければ軽く国の予算で雪害対策費を
捻出できるのに・・・・

>>183
営業回るのに新人が半袖短パンで来たらどう思う？
しかも「スーツ？貸してくださいよ」とか。
つーか、それ以前に何度も言うが自治体は要請してません。
突然こられてもぶっちゃけ対応に困るだけ。

>>176
長靴と言っても、雪中作業の長靴ってのは普通の長靴とは違う。
金もかかるし足のサイズは人それぞれだし、もちろんスニーカーで来る馬鹿は
防寒具の用意もろくにしていない。
長靴、防寒具、手袋、スノーダンプorスコップ、カンジキなどの装備をそろえるのに
いくらかかると思ってるんだ？

助けてあげたいと思った
でも辞めた

>>183お前の家に頼んでもいないお手伝いが来て「エプロンとかは貸して下さい」
って言ったらどうよ？
しかも全然使えねぇのだったら

>>185
嫌味で書かれてるってわからないんだな。

>>187
まあ、雪かきの経験があって、求めるとするスキルがある香具師は
当然、日給15000円で働くわけだが。


それをボランティアで無料で働くバカいないな

行かなかった俺は、なぜか良い事をした気分になれてるよ。部屋から出てないというのに（*´Д｀）

>>191
おいおい、働いたら金くれる仕事とボランティアを同列にするなんてイタいだけだな

九州の湾岸部に育ちの自分に出来ることは､端金を貯金箱に投げ入れることぐらいだわ｡

役に立たないなら行かないでいいだろ
暖かい部屋でアイス食べながら
雪国って大変だね〜って言ってれば充分
死んでもつまらんし

>>198
ボランティアだったら何から何まで用意してもらって当たり前とか思ってんのか？

>>195
別に嫌味でもいいじゃん。
文句あるか？

雪国育ちの漏れでも家族か、知り合いでもなければ手伝いたくない
　　　　　　　それが・・・・・・・・・

　　　　　　　「ゆ　　き　　か　　き」だ！

やる気出して来てるんだから、ありがとうの一言があってもいいよな
善意を踏みにじる言動を地元の人が言っちゃ駄目だろ
未経験者に来られて逆に迷惑だって？なんて暴言だよ
靴忘れたくらいで重箱の隅つっつくんじゃねえよ
若くて雪かき経験が豊富な人希望・・・そんな暇ねえよ仕事してるっちゅうんだよ
贅沢こいてんじゃねえ

雪下ろしをした事のないボランティアが使い物にならんと言うのは、
泳げない人間に海の監視員は勤まらないのと同じ。

スニーカー姿でろくな防寒具も持たずに訪ねてくるなんて言うのは、
水着も持って無いのに公営プールで監視員をしようとするとの同じ。

この程度の理屈も分からんアホウ共は始末におえんな。

>>201
ボランティアに何から何まで用意してもらって、その上、タダで働いてもらって、当たり前とか思ってんのか？

＞県が募集している雪掘りボランティア
県が募集してるようだけど。

ここでもニートが迷惑を。。。

>>205
男はダマッてフルチンだ

自分の所も雪国だが、さらに雪深い山間部に雪かきに行きたくても、

そこまでいく手立てがないのが現状。

せめてそこまで除雪車にあいのり等々で連れて行ってはもらえないものだろうか？

長靴、防寒具、手袋、スコップ、などの装備は全て揃っているのに残念です。

>>206
だから自治体は呼んでないって言ってるだろうが。
経験もない、道具もない、連絡もないでいきなり来られても断る他ないって言ってんだ。

未経験者はいらないだろ。そいつらが二次災害に巻き込まれたら面倒。
雪って素人が想像してるより危険だもの。

グーニーズ

靴の中に唐辛子をいれると温かい
服の下に古新聞を入れると温かい
ニートは風の子、元気な子

>>206
当然　当たり前だと思ってる

それでもきてくれるなら一昼夜外にいても死なない程度の防寒装備
はしてきてほしいな（運悪けりゃ外にいる羽目になるし）
ほっかいろはポーチに５，６個いれとけ。
最近はﾕﾆｸﾛの服であったかいインナーがあるらしい。

>>204
靴忘れた、んじゃなくて｢雪かきには靴が必要｣って概念がねぇんだよ
そういうヤツはまっさきに命落とすよ
まさかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするのに死にに行くつもりか？

>>204
　靴の有無が生死に関わる場合があるっつーのよ。
ボランティアって一括りにされるけど、海の監視員とか、
スキー場のパトロールとかそういう類のもんだな。

>>212
素人、素人ってウゼェなぁ

俺、さっきまで雪降ししてたよ
やったことがねぇと出来ねぇ?ハァ?バカじゃねぇの?
誰だったできるよ、出来ねぇ、出来ねぇっていってるヤツは
ホントはニートなんだよ

俺達とは関係ないんで

>>207
県がするのは募集してリストを作って自治体に回すこと。
実際に要請するかは市町村の判断による。
やっぱり危ないし、地元でなんとか出来るうちは頼みづらい。

「来てやってる」か…
まさに厨房の理論ですね

なら最初から初心者お断りと書くべき

>>205
泳げない人が監視員をできないのは誰でもわかるが、経験がないと雪下ろしで使い物にならないというのは
雪国の人か経験者にしか分からない。

経験者しか使えないのが受け入れる側に分かっているのだから説明して断ればすむ。
一部にしか通用しない常識を持ち出して批判する記事を書いた新聞のほうがどうかしている。

>>219
ウゼェ
好きなだけ雪下ろしてろよ

たしかに・・・体力自慢とか、危険な作業含むとかほしいな
実際には休み時間で雪合戦、かまくら、雪だるまﾜｸﾃｶもいるだろし

>>216
おいおい、一昼夜外にいるのか?
札幌でそれやったら、翌朝には死んでる(w
少なくとも誰でも凍傷になる

完全な防寒なんて無理(w

>>216
先々週の寒波で一日中雪かきをしてたが
もう暑くて暑くてＴシャツ一枚になりたかったよ。
ボーっと立っているなら寒いかも知れないけど。

屋根の雪降ろしなら十分な装備をして
慎重の上に慎重な行動する人希望ってところだろう

でも肉体的にきついのは屋根から
落とした後の雪の処理だな
こっちは体力自慢じゃないと簡単に根を上げるかも

俺も東北在住で手を貸したい気持ちはあるんだけど
こっちも留守に出来ない雪の量なんだよなぁ・・・すまないなorz

>>226 はぐれたときの為だよ。足元くずれて５M下におちて上にあがれず
這いずり回ったあげく死ぬ人もいる。おまいは雪国の寒さがどれだけ
体力をうばうか想像もつかんだろ。

>>15
秋田に４年住んでたが気付かなかったorz
そんなに豪雪地帯はすごいのか

沖縄の人には理解できないだろうね
同じ日本なのにこんなに差があるのもすごい話だ

>>230
数センチｃｍ程度の積雪でもスニーカーなんかだとズルンと滑るよ。

ボランティア志願者が集まって、積もった雪におしっこをかけていけば
お金もかからずに除雪作業ができるという逆転ホームラン。

沖縄いきてぇ。雪も氷も寒さも融雪材もスタッドレスタイヤもうんざりだ。

>>223
雪国の人か経験者にしか分からないという理屈は通用せんぞ。
新聞には今日は何人目が雪で死んだとか毎日かかれてるしニュースでもやっている。

老人とはいえ、雪に慣れている現地の人間が幾人も死んでいると言う現実をみれば
この豪雪がどれだけ危険なものかは分かるはずだし、常識のある人間ならば「事前の
問い合わせ」の一つもするだろう。

それもせずに、多少の着替えとスニーカー姿で行くような人は常識を疑われても仕方なかろう。

>>229
助かるヤツもいる

動いてると寒さは問題にはならねぇな
汗かいて休むとすげぇ寒いつーかイタい

熟練者ばっかり欲しがってさ、結局他人任せって事だろ
町職員がリーダーシップとってチョコチョコっと教育して
チャッチャとやらせりゃ良いんだよ
それが出来ないって事は的確に指示も出せない
指示待ちの職員しかいないんだろうよ

金払えば済む問題なんだろ
ボランティアなんか募集せずに業者に頼めよ

つたく、善意を悪意としか考えられんし、ケチで根性わりーなあ日本海人は

>>233
28才以下の女限定で頼む

>>236
俺は背中にタオル入れて作業して、休憩の時にタオル交換やってたな。
タオル抜くとひやっとして気持ちいい。

雪国のばーちゃんはすげーよ。
力もねーのに屋根から庭のゆきかきしてるし。
このあいだ、なんか爆竹屋根になげたら雪おちてこねーかな？とか
田んぼにある「ズドーン」って爆発音がなるすずめよけの振動で屋根の雪オチねーかな？
とかかんがえるのがウチのばーちゃん。

阪神淡路の時も「気持ちだけは」嬉しいボランティアがたくさんいたな。
陰で「ボランティア難民」とか呼ばれていたっけ。
新潟の時もおにぎりとか送ってくる「優しいけど、ちょっと馬鹿」が
未だにいるのには驚かされた。

正しいボランティアの方法とか、協会は口を酸っぱくして言ってるのだが
なかなか浸透しないね。

>>235
ああ、そうなんだよ
このあいだなんて、専門の業者が生き埋めになって死んでるしね
雪になれてる、なれてないはアンマ関係ないよ
まあ、雪になれていれば、そっちにこしたこはないって程度

ホントは屋根から落っこちて死んだり、怪我したりしたら、
業者なら業者の責任だけど、ボランティアは責任をとることになりそうなんで
おっかなくてつかえないだけの話

雪になれてる、なれていないは、まあ、ていのいい言訳なんだよ(w

チョコチョコっととかチャッチャッってできないから慎重になってるわけで・・・・・

素人と玄人では３倍以上の差があるよ

雪国すんでるとたまに死にかけるもんなぁ。
足場くずれたり、上から氷雪おちてきたり、小雪崩くらったり・・・
なれたくねぇ。

>>223
> 泳げない人が監視員をできない

ﾊｧ？

>>237
自治体はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ募ってないってよ。前スレ読んで。
欲しがってるんじゃなくて、勝手に来ちゃってるの。
勝手に来ちゃったのを優しく断る理由として、
「雪は熟練じゃないと扱えないんで」

行きたい椰子、逝ってくれば？
何が必要か、自分に何が足らないか
それがわかるだけでも、無駄じゃない。
でも、地元に迷惑は掛けるな。

>>194

これが素晴らしい比喩

>>246 小学校の浅いのはいいかもしれんがね・・・
　　監視員が泳げなくても顔をつけられないレベルならこわいかも

北海道人だが、スニーカーで除雪なんて結構普通にするぞ。
雪が膝まであったりしてもスニーカー。
いきなり深いところに足突っ込まなければいいだけの話。
おっさんたちは長靴はいてるけどね。
長靴の方が楽だし効率いいのは確かだけど、スニーカーでも十分。
動きやすいしね。

>>249
しかもキッチンはドライアイスの山でね

>>244
最初の半日くらいはねぇ

まあ、なれるから。要領の悪いやつでも、一日、二日もやってれば、
ぜんぜんなれるよ(w

>>245
俺も雪下ろししてたら、足場崩れて落ちるなんて事何度もあった。
慣れてる人でもあれは危ないわな。
せっぴ踏みぬいたり雪崩みたく足下が崩れていくと、スノーダンプほうり出して
自分はなるべく遠くに飛ぼうとせんと、雪に埋まるわ落ちてきたダンプで怪我するわで
危険極まりない。
さらに頭から落ちたら、近くに人がいないと間違い無く死ねるし。

>>251
北海道の雪と新潟の雪って質が違う。。。


できないことはないけど
雪になれない人がスニーカーで雪道って
ムリっぽくない?

まぁ、なんにしても気をつけて雪かきしてほしい。

>>251
北海道は多くても１�bだろうが。写真見る限り人の頭より高く積もってるぞ？

たから平年にでもいって経験値あげてくればってこと！

今は非常事態

ニートはボランティア活動にすら必要とされていないことが
今、証明されてしまった

>>255
新潟の雪はどんな雪なの？
湿り気のあるいわゆる「ベタ雪」なの？

滑る滑らないで考えると、スニーカーも長靴も関係ない。靴底のパターンの問題。
寒い寒くないで考えると長靴最強。

>>259
ニートに需要があるわけないでしょ
知識も技能もないんだから災害ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんか、もってのほか

雪になれたはずの住民ですら命を落としているという表現は、はっきりいって買いかぶりすぎ
というか、的外れもいいところだね。

自然を甘く見すぎｗ

>>257
だからなんだよｗ
身長より高い長靴でもはくのか？

>>251
北海道のサラサラ雪と北陸のボッテリ・ドッスン雪を一緒にすんな
お前、北陸の雪道を１時間でもスニーカーで歩いてみろ
ビショビショ・ドロドロで二度と履けなくなるぞ
ついでに足はアカギレ確実

しかも、踏み固められた部分だけは凍結してツルツルだから
すっころんで骨折のオマケつき

5ｾﾝﾁ10ｾﾝﾁの雪で交通マヒになる方がどうかと思うって雪国は言ってます。

>>264
理解した

自然を甘く見てるわけでなくても
経験値は必要だぞ
例えば屋根の雪を地肌（屋根肌？）が見えるほど
キレイに落とそうとするヤツは最悪
なんでか理解できるか？

あー、アカギレになって後悔はあるかも。力いれらんないし。

ケチケチすんな東北人。
長靴と防寒具支給して、きっちりつかってやれ。

>>260
水分多いベタ雪。重いし固まりやすいしくっつきやすい。
スニーカーなど履いてたら靴の中まで水浸しでズボンも膝から下はずぶぬれで
1時間も作業できるか怪しいもんだね。

晴れててなおかつ路面が見える程度の雪ならともかく、今年の気候でそんな格好で
雪かきはしたく無いな。
雪下ろしの場合は長靴＋カンジキはしてないと話にならん。

カッコ良い長靴くれるのなら手伝い行こうかな
コメリの特売￥６００の長靴を３足ローテーションで履いている
カッコ良いの欲しいよ

>>267
滑るからなぁ(w

コツは少し残す、でもこれって一言、教えればいいだけだろ(w

>>267 まぁ、地域によっては一つのテクだけど。
　　雪崩式になるから熟練者の技だよね

そういや子供のころは雪かき二時間もしたらズブ濡れになったな。
ジーパンの上にカッパ着たりしてたな。
靴下二枚装備とか、二重手袋とかいろいろやったな。

雪掻きなめすぎ。
屋根の雪下ろしとかする時、サングラスとかかけてないと
平衡感覚なくしてオチルぞ。
死んでるじじぃーのほとんどは、そうだろ。

日本の半分以上の地域に雪が降るのに
雪かきを知らない人が多いんだね　ちょっと驚いた

178 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/17(火) 19:21:30 ID:HesuQuq1O
雪ｶｷレベル

雪国大人>>>雪国小学生高学年>>>>>>経験値無大人

244 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/17(火) 20:23:47 ID:HesuQuq1O
チョコチョコっととかチャッチャッってできないから慎重になってるわけで・・・・・

素人と玄人では３倍以上の差があるよ

265 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/17(火) 20:39:28 ID:HesuQuq1O
5ｾﾝﾁ10ｾﾝﾁの雪で交通マヒになる方がどうかと思うって雪国は言ってます。

日本の半分以上の地域に雪が降らないのに
雪かきしないと生きていけない人が多いんだね　ちょっと驚いた

若い頃、13師団（当時）にいたんだが、熊本の大矢野演習場だったと思うけど
マイナス１５度を経験した。

当時、北海道帰りの隊員もたくさん居たが、装備が全く違うので
これほど辛い演習は経験したことがないと言っていた。
靴の中に兎の毛なんて入ってないし、雨よけ程度の
防寒具しかなかったし。

なぜ高齢者にやらせるのだろう。もう人災にしかみえないのだが。

>>277
反応ありがとう
雪が小降りになっても毎日除雪は続いているよ
マイナス気温でも屋根あがると３０分で背中汗でびっしょり濡れる
くたびれた

としよりしかいないから

一人暮らしの老人は沢山いますよ

>>251
北海道人だが　スニーカーで除雪してるやつなど居ない。
251は　スノトレと勘違いしているか　バカ

まあボランティアって活動は、最後の砦だからね。
詳しくは、かわいそうだから言ってやらんが。

俺長野市在住なんだが、今朝屋根の雪を下ろして驚いた。
雪というより氷の塊になっていた。
５０ｃｍ×３０ｃｍ×２０ｃｍ（横×奥×高さ）というような感じだ。
本当に今年の雪は恐ろしい。
雪が５０ｃｍ以上降って圧雪され、そこに寒気が緩んだ２〜３日前の雨を吸い、
それが再度の寒気で凍結した・・・という流れだと思うがね。

雪国に来る人は気をつけてください。

>>281
ずばりその通り。
妙高なら、そういう世帯は行政に頼めば１シーズンに三回まで雪下ろし、除雪業者を
行政負担で派遣してくれるらしいけどな。
いらない遠慮するジジババもいるしなぁ。

人の手でできないのを認めないから被害が増えてるんでないの。
雪かき自慢する東北人こそが雪をなめている。

178 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/17(火) 19:21:30 ID:HesuQuq1O
雪ｶｷレベル

雪国大人>>>雪国小学生高学年>>>>>>経験値無大人

244 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/17(火) 20:23:47 ID:HesuQuq1O
チョコチョコっととかチャッチャッってできないから慎重になってるわけで・・・・・

素人と玄人では３倍以上の差があるよ

265 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/17(火) 20:39:28 ID:HesuQuq1O
5ｾﾝﾁ10ｾﾝﾁの雪で交通マヒになる方がどうかと思うって雪国は言ってます。

>>285
その雪おろすのは恐怖だな。屋根に雪止めついてないと、
おろしてる最中に一緒に落ちそうだ。
そんなもん頭に食らったら間違い無く頭潰れる。

>>287
機械でできる所はとっくに機械でやってる
除雪車・ラッセル車・融雪装置etc...

個人住宅の屋根に、メートル単位で積もった雪を
どうやって人の手以外で除雪するのか教えてくれ

>>288
なんかおかしい事言ってるか？
レス抽出は結構だがお前が何を言わんとしているかが
わからんので、一言添えるなりなんなりしようや。

雪国は全国的に大雪だから雪国の人間は自分のところ除雪してるだろ
ボランティアでいくやつは行き降らない地方だから不慣れなのはあたりまえじゃないか？

まあアレだ、ボランティア志願者は、映画「八甲田山」を観てから来いと・・・

>>287
機械や重機が必要なのは確かだ。だが最終的には人の手じゃなきゃできない。
そんなこと言うようなら屋根の雪おろしができる機械やシステムを開発してくれ

>>289 福島では幼児が５トンの雪くらい先日二人しんでる

なんか俺の粘着がいるな！

俺は事実と現状しか書いていないので
なんとも思わんが・・・
寧ろ有り難い

>>290
しらんがな。クレーンつかったり高所作業車やはしご車でもつかえ。
とび職みたいにチーム組んでやれ。
けっきょく金かけたくないだけという話になるけどな。

雪道の歩き方も解らない人に来られたら、悪く言ったら、役立たず。
良く言っても足手まといだな。

粘着なら昨日からいるよ
何でも、素人だやくただずだって追い返される（らしい）ボランティアが不憫でならないそうだ

スニーカーで来るようなやつは使えないだろうな。
除雪に限らず。

>>297
ﾜﾛﾀ。
どこを雪下ろしするつもりだよ。w

結局、太平洋側の東北の自治体が手助けしないのが悪いだろ。
設備もそれなりにあるのに。金は来て貰う側が出せよ。

>>301
自称、雪国のプロフェッショナルたちが死んでいるわけだろ。
屋根の雪おろしや屋根の雪で。
来年以降のこともかんがえて、機械導入や作業をマニュアル化すべきでないの。
個々の手じゃ処理できないってことに気づけ。

>>296
雪国の常識だな。分りやすくていい。

>>297
鳶職が仕事をするには足場を組みますが、豪雪地帯にはそんなものを組むスペースは無い。
クレーンや高所作業車、はしご車も同様。てか、はしご車でどうやって除雪するのかわからん。

金をかけてもこれらは正直足手まとい。

>>297
高所用作業車や梯子車を使ってどうするの？人が登ってシャベルで突くのか？

『焼石に水』って諺を知らない？

あととび職の様にチームを組んでと言うが暗に人の手が最終的には物をいうと認めているじゃないか

297
　知らないんなら無責任なこというな。
　雪国に住まなければならない人もいるし、その人たちのおかげで私たちの暮らしが成り立っていることもある。

>>292そのとおり、そこだそこ

何がムカつくって、遊びに行くわけでもタダメシ食いに行くわけでもない
善意で体張って高齢者の役に立とうと思ってはるばるやって来た者を
未熟だから迷惑という一言で切って捨てる態度がムカついて仕方ない
無能役人の暴言のせいでこの国から優しい人間がいなくなるぞ
教えりゃやれるに決まってるだろ！猿じゃねえんだ人間だぞ馬鹿にしてんのか？
そのくらいのスキルあるわボケ

>>302
金って言われても異常なまでの雪害で被災している県は
国に補助金を出してくれって言ってるくらい厳しい状況なのに？
既に出せる金は無いよ･･･。

>>304
クレーンでの除雪の方法も極めても謎ｗ

>>307
その必死さは就職活動に向けられるべきだ

PCのデフラグと一緒でスペースがなくて困っているのが現状！
クレーンやらはかなり限定的にしかっていうか
ほとんど意味ないよ

どう見ても　釣り　ばかりです。


ほんとうにありがとうございました。

>>304
いやいや、機械化はむりだね。
これからも手作業で頑張ってください。

>>297
あの〜、住宅地の道路にいちいちクレーンやはしご車を入れてまわるんですか？
それで個人住宅の屋根を１軒１軒除雪してまわると…
途中で家の１，２軒は破壊しそうだなw

だいたい、火事になっても積雪ではしご車が出動できない時もあるってのに
現実を知らんにも程がある

>>307
熟練者の中でも死人が出ている。素人が手を出して被害を増やす訳にもいかんだろ。
教えれば済むとか言うが、はっきり言ってそんな余裕は無い。そんなことくらい前もって調べろ。被災者に余計な負担をかけさせるな。
人の役にたちたいのだろ。だったらまずは迷惑をかけないことから学べよ

だいたい状況からしてボランティア募集するのがおかしい
雪国の人間は他県の世話できないし、雪不慣れな人間がいくと
迷惑だというし

>>307
>猿じゃねえんだ人間だぞ馬鹿にしてんのか？

豪雪地帯に事前に連絡も無くスニーカーで雪下ろしのボランティア。
まちがいなく馬鹿でしょ。
経験ないやつに雪下ろしの手伝いさせると、１日目の午前中は教えるだけに終始し、
午後からは慣れてきても効率は悪く、素人に合わせての作業だから休憩も多めで日が暮れる。
2日目からは筋肉痛で役立たず。午後からは次の日仕事だとかで帰ってしまう。
そして今年の豪雪は死者も多数。

馬鹿の上に役立たず、下手すりゃ死なれかねん。丁重にお帰りいただくしかあるまい。
ああ、人の皮を被った猿これだけ言ってもにはわからんのかな。

スニーカーじゃだめだな。
黒のゴム長ミツウマアイステックなんかを買うことあたりから
始めないと。

>>313
屋根のうえにのってまで雪下ろししている連中がプロだとはおもえんけどね。ただのバカ。
ユンボやクレーンがだめでも、雪下ろし作業車つくればいいだろ。アホじゃねえの。

無職以外時間ないだろ

長靴ぐらい揃えておけなかったのかね？
新潟ほんと糞だな

>>315
ボランティアの対象を明示すべきだな。雪国の消防団とか。
でなきゃ素直に自衛隊を呼んでほしい。予算がキツいのは分かるが命がかかっているんだ

>>310
アーカイブすれば？

すげー無知だな！
でもその無知加減は逆にいいサンプルになるよ

今はホントスペースがないのよ

>>318
車にこだわるな。w
「僕の考えた雪下ろし作業車」絵に描いてみてくれ。

>>318
全然イメージわかない。
どんなの？

>>318
開発してくれ。かなり切実。言っておくが電線修理の作業車や梯子車なんかは役立たずだから

>>318
雪下ろししなきゃならんレベルの積雪ってのはどれくらいだと思う？
そしてその雪の重さも理解してるかね？
高所作業の車両を設置するのにどれくらいのスペースが必要か。また
屋根の上の数トンもの雪を除去するのにはどれだけの安定性を確保せ
ねばならんか考えた事はあるかね？
そのスペースをあける為にさらに除雪せねばならんのでは本末転倒も
いいところだと思わんかね？

考えもせずに脊髄反射でアホだのバカだのレスされてもつまらんよ。
つりならもうちょっと楽しませてほしいんだが。

>>318
お前の頭の中のそれ絶対腕付いてるだろｗｗ

火炎放射器で雪を溶かせと言う素敵なバカが出てきそうだな。

アホばっかりだな。手作業では限界があるといってるんだよ。
なんでもいいんだよ、融雪機能をつけた屋根に改造するとかでも。

誰もさびれた村になどこない、人も足りない、金もない、
機械に頼るしかないだろうに。その金も行政だよりだが。

筆下ろしのボランティアにはスニーカーで逝けばいいんでつか？

長靴支給しないの？
そもそもなんで最初から、組織立てて指導しないの？
雪国のある種の優越感でこんなこと言ってるんじゃないの？

行政任せってのも怖いね
無知で金銭感覚ないから超無駄遣いしそう
知恵を使うって事を知らない連中だからなぁ

ID:yh0sbYQK0人気者だなｗ

＞融雪機能をつけた屋根

またか・・・
何回ループするんだか

>>330
融雪機能には熱で溶かすタイプと水で溶かすタイプがある水で溶かすタイプは論外として、
熱で溶かすタイプだと個人の家ではブレーカーが吹き飛ぶ程の電力量が必要なのが新潟のドカ雪。

さあ、君の知識や技術力でこれらの問題を解決してくれ。

誰も自慢なんかしていない。
事実を伝えてるだけ。こういう経験をしているから危険だと警告してるだけ。
それがいつの間にか曲解されてる。バカにするなと逆切れされる。雪国スレはいつもそのループ。

>>332
> そもそもなんで最初から、組織立てて指導しないの？
例年と同じ積雪だったらなんとかなってる。
確かに人は減ってきてるけどね。

優越感とかじゃなくて、今年は災害･･･。

自分が考え付く程度のことは、すでに他人が考え済み。
実行していないのには、それなりの理由があるのさ。

>>334
うん、いちいち机上の空論の
出来そこないみたいなレス付けてくれるからね

雪国の連中は他人任せで実行力が無いからな

いろんな雪スレ見てて思うんだが
降雪地と非降雪地じゃ理解しあえないのかもな
住む環境が違いすぎる

東北はバカばっかりだな。一生雪おろししてれば。

>>337
まあ中には妙に人を小馬鹿にしたようなレスをする
自称雪国出身者もいるからな。

融雪機能をつけた屋根ねえ。ま、大きな施設などでは無いわけでもないから
多少は現実味のある発想になってくれたかな。

で、どうやって融雪するの？　普通は熱か流水だが、
熱は燃料か電気を大量に食うし、流水は地下水の汲み上げが必要
（水道水使えなんて無茶は言うなよw）

個人住宅の屋根１軒１軒に、いちいちこんな設備つけて、
燃料の用意やらポンプのメンテやら毎年やって…
雪国に何万軒の家があると思ってるんだ
除雪のために国家財政をつぶす気かw

>>343
上中越は東北じゃねーぞーと、東北の湘南の住民が言ってみる

>>339　みたいな
「どーせ外部の人間にはわからない」的な
閉鎖的な姿勢は雪国に特有だね
ボランティアに直接言わないで、内部→地元紙ってルートでアピールするわけだし。

てか別それほどに困ってる訳じゃないんじゃね？
ボランティア要らないってんだから自分らでどうにかなるんだろうし
本当にどうにもならない程切羽詰まってるなら態度に表れるでしょ
それこそ2ちゃんやってる暇もないだろうし

自衛隊に要請すればいいのに

と本気で思う

>>347
特有か？
おらトーホグ人だが、東京の内部事情を知らずに上京してエスカレーターの真ん中に立ってたら
ものすごい勢いで突き飛ばされてにらまれたぞ？
直接言ってくれればよけたのに・・・。

>346
福島県の浜通りの人…？

>>347
九州人なんだけど。

>>348
本気で困ってる所は、最初からボランティアを当てにしていない。
素直に自衛隊に頼み込んでいる。

>>335
こういうことは常に新しい人が入ってくるからね
観念しなさい

>>345
不凍液を灯油ボイラーで暖めて循環させるタイプがあるらしいが、
今年は燃料代が物凄いって話だな。
それでも隣家の屋根を見ると仕方がないって言ってた

>>351
うぃ5〜10ｃｍの積雪でビビッてしまうがな(´・ω・｀)

>>349
帰れー！て叫ぶのが仕事の人も一緒に付いて来るからどうだろね

自衛隊には要請しているのだが、自衛隊はなぜか九州出身者が多くて
使い物にならないという話。

灯油がここ２年で倍になったからな。

ここを見ている奴らはどうしようもないクズが大半
だから周りから地震だ雪だのって、
何もしなくても援助される新潟が妬ましい
実際どの程度困ってるかは想像の範囲内でしか思いつかないから、
必要以上に手助けしてんじゃねーのとか思うわけよ
何か自分が損した気分になる

>>345
屋根の雪下ろしと交通網の確保は別問題だとおもうし。
屋根のスペースくらいの雪の処理、これさえも高くて手がでないものなのか。

積もるほどの雪なんて年に何回も経験しない
(今冬は12月だけで3回あったがw)
俺だって長靴は思いつくのになあ。
スニーカーはあまりにも意識低すぎるね。

富山だけど、知人のエスクードが屋根雪の直撃で天井と
ボンネット凹んでいたよ。ドアもまともに開かなくなってた。

後、ガソリンスタンドみたいな天井が高い建物もツララが落下
した場合危険だから気をつけたほうがいい

>>283
俺も北海道だけどまわりにスニーカー履いて除雪してる人いっぱいいるぞ
えらそーに言うなバカ

雪が降る地方に住んだんだから自業自得。
今頃ぎゃーぎゃー騒ぐなって請った。
と東京からミルクティーを飲みながら一言。

>>347
受け入れる方の立場になって考えてみればわかるよ。
除雪のボラは他の自然災害ボラと違う点は何か？など。

試験会場に筆記用具忘れていってもちゃんと用意してあるぞ

>>357
自衛隊は、確かに屈強な若者が多いのだが、
ふだん除雪の訓練なんか受けてるわけないし
そもそも自衛隊の装備に除雪用具なんかない
（スノーダンプさえない）

結局、せいぜいシャベルでも持って人海戦術で除雪するしかない
もちろん、それでも大助かりだし、正直自衛隊には感謝してるが
根本的な解決には程遠いのが現状

>>356
やっぱ雪の屋根の上で叫ぶのだろうか。

秋田の親戚に見舞いの手紙を送ったら返事が返ってきた。
今の状況を一言で表現すれば「かまくらの中に家がある」ような状態だそうだ。



想像できん。

>>364
好きで住んでいるわけじゃないのだが…。そこに生まれたのが運の尽きとでも
orz

>355
ﾅｶ-ﾏ
あたいも浜だから、雪降るとビビる！

北海道は確かに寒いけど
積雪と雪質でいったらまぁ楽な方ですから・・・・

あの積雪1/30にするクラゲ毒どうした？
実装されてる？

>>206
だから、そもそも要請してないっての。
それなのに「来てやってる」とか「やってあげてる」とか
なんでこう善意のボランティアのはずなのに厚かましいんだ？

>>207
でも各市町村自治体で受け入れ要請を
あえてしてないところがある。

>>367
津南の国道脇の崖で思いっきりスノーダンプ振り回していたじゃん＞自衛隊

>>364
じゃあ東京で大きな地震があっても自業自得だから騒ぐなよ

要は、ボランティアにおしかけるのに浪費される金を
そのまま義援金に寄付した方がよっぽど良いと。
そゆこと？

>>364
地震が起こる日本に住んでるのも自己責任だな

ベチャ雪のドカ雪なんて想像できんな・・・
積雪30cmのベチャ雪でさえ一苦労なのに

ボランティアがいなかったら、自治体がさらしあげくらうからな。
ありがたい存在なんだろ。

スニーカーで一日中、除雪したらしもやけになりそうだな。
きっと足痒くなる

>>347
スニーカーで現地入りは雪国の人じゃなくても
おいおい！と思うが。必要なものとかある程度調べていくだろ。
「雪国のこと何にも知らないけど来ました！」
ってのは「渡航延期勧告出ているの知らないでイラクに入りました」
とかいう３バカと思考回路が変わらん。

>>364
うちら都民も震災起きたらアボンもしくは生活困難確定の場所にいる
ハイリスクなのは日本中…
災害大国の名称は伊達じゃない
(伊達はいい意味で使うからこの文使い方間違ってるが)

て書こうと思ったらもう突っ込まれてたｗｗｗ

無雪国だとスタッドレスも買わなくていいし
朝と晩の雪掻きもしなくていいしイイコトだらけだよね。
いらない金かかる雪国は。

今年の雪は異常だ、と何度も言ってみる。
毎年、こんなだったら田舎の年寄りは町に出てる。

>>383
おたくみたいにわかってくれてる人なら話も通じるんだが
反論すると「バカにされた」と感じる人が多いみたいでさ。
東京の人にとってイナカ者に楯突かれるのって、そんなに屈辱的なことなの？

なんだ、またお前らが余計なおせっかい焼いてるのか。

その光景を見てないので、よく分からんが
たぶん自治体か近隣の施設から借りたのではないかと

もっとも、確かに北陸に駐屯してる自衛隊は
基地周辺の除雪用とかでスノーダンプ持ってる可能性も
無いとはいえんな
ちょっと一般論で言い過ぎたｽﾏｿ

どうにも成らなくなってからボランティアに頼るなんて止めろよな
皆、今回の暴言は忘れんなよ
未熟だから足手まといとまで言われて行く奴はいない

っつーか雪かき募金ってどっかで募集してないのか？
不景気で悩む地元の建築業に募金をやって雪かきやらせりゃいいんでは。

>>363
家の前の除雪に限ってはな！
屋根の雪おろしができんだろ。畑や空き地に雪を捨てに行くのもスニーカーじゃ辛いぞ

除雪自体の手はわりと足りてるんだよ
欲しいのは除雪（公共の道路など）のための予算と、高齢者の家の周りで全部やってくれる人の手

>>388は>>375へのレスです

ああ、だんだんポカが増えてきたような…そろそろ寝るか

俺、力あるけど行けないや。しもやけになるから。他をあたってくれ

ボランティアはそもそも「神に対する奉仕の精神」でやるもの。
相手からお礼を言われなくても、足手まといだと言われても、
「神様、ご奉仕させていただいてありがとうございます」
と思えなければ、そもそもボランティアに向いていない。
ただでやってやってんのになんだよ、と思うやつは
ボランティアやんないほうがいい。

>>389映画:ウォーターボーイズ
の終盤で「俺漏れも！」ってシーンがあったが
そいつらの中に全く泳げない奴がいるのと同義

小松基地の部隊は除雪隊持ってるよ

写真みると、機械化すればいいとかそういう問題じゃなさそうだった。半端じゃない量だ。
しかも、家が点在してたり、ライフラインが細い道路だったり。無理だ。だめだ。
認識が間違ってたよ。

4シーズン用登山靴に12本歯のアイゼンを付けて履いてくつもりなんだがこれはダメか？

>>389
ボランティアだったら無知でも無技能でもよいという甘えは捨てろよ。
善意で現地のためになることをするのがボランティアだろ。

>>398
だめ　トタン屋根にゃ無力

>>398
トタン屋根が傷む

>>389
とりあえずお前が人助けには向かないことだけは分かった

>>395
お前>>194といい例えが下手だな
下手というよりもズレてるよな

いい加減、屋根に熱線通しとけよな。それくらいできるだろが。
スイッチ一発でどんどん溶けるだろ、雪くらいよ。

>>398
屋根が傷むだろｗ

>>404
降り始めからスイッチ入れないと溶けない
積もったらアウト

してやってるんだから感謝しろっていう
親切の押し売りくらいありがた迷惑はないよな。

どういう要望と要請があって、自分で準備すべき必要なもの、
現地の状況とか一通り調べてから行くだろ、普通。

>>404
例年通りならそんなことしなくても大丈夫なのでは。
今回の雪の量は想定外。

>>394
んだな。
「ただでやってんのになんだよ」と思う奴は、感謝という対価を欲しがっとる。
そういう自分の行動に見返り求めての仕事はボランティアとは言わんよな。

>>408
レスありがとうございます。
ボランティアでもめごとが起こるんだったら、
全国から義捐金を募って、そのお金で
雪かきに熟練した人たちを雇って雪下ろしをしてもらうという
ビジネスの話にしたほうがよっぽどすっきりすると思います。

http://www.fskg.com/imegi/imege-1/01kutu/02nagakutu/mituuma/04MITUUMA-W/26.jpg
２３０番あたりが最強

>>404
↓だそうです。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 21:40:36 ID:yh0sbYQK0
アホばっかりだな。手作業では限界があるといってるんだよ。
なんでもいいんだよ、融雪機能をつけた屋根に改造するとかでも。

誰もさびれた村になどこない、人も足りない、金もない、
機械に頼るしかないだろうに。その金も行政だよりだが。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 21:46:27 ID:FcGVOIqx0
>>330
融雪機能には熱で溶かすタイプと水で溶かすタイプがある水で溶かすタイプは論外として、
熱で溶かすタイプだと個人の家ではブレーカーが吹き飛ぶ程の電力量が必要なのが新潟のドカ雪。

さあ、君の知識や技術力でこれらの問題を解決してくれ。

こんな揉めごとになっちまってホント新潟は糞

北海道だと融雪機能つきの家でもいいのだが、
東北北陸だと無理だな。
北海道より降るから、家の横から押しつぶされる

勝手に物乞いしている新潟県は空気が読めてないな。
夏の内からボランティアを招いて訓練をしておけばいいのに、雪が降ってから熟練の人材を探して
間に合うわけが無い。

屋根に積もってから融雪瓦を葺こうとするようなものだ。

融雪機能と、急傾斜屋根の併用で、万事解決。
屋根から落ちた雪のスペースは、家の面積削っても確保の事。

>>412
どっちかというと、それを報じた新潟日報の記者が糞だな

>>412
拉致被害者に冷淡な有名人がいるから神罰が下ったんだろ。

>>414
…釣り？

熟練者を休み無くこき使いたいだけだろ
リスクを背負わないで美味しいところだけ持って行きたいなんて
なんて生意気な奴らだ

>>414
だから今年の雪は異常な雪で想定外だと何度、、、（ｒｙ

>>411
そうか…じゃあ、ジャッキ付可動式屋根にしよう！
手回しでギコギコやると、屋根が片側に傾いて雪下ろし一発！どうよ？

>>420
というより夏にどうやって雪かきの訓練するんだろう…

釣 ら れ る な

太いロープを屋根に伝わせて両端をみんなで引っ張って雪落とすって方法はダメかな？

手伝いに行きたいのは山々だけど、行くだけの費用がない（神奈川

>>420
おまい、そういうけどな、来年もこうならんとは限らんのだぞ。
2000年の名古屋の水害は何百年に一度の雨量だといいながら、
それ以後立て続けに起きてるんだぞ。
だから、少しは人材育成しなきゃダメなんだよ。

他人のことに興味はない。

>>425
こんなのもあるみたい。
よかったらどうぞ。

災害義援金の送金サービス取扱状況
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ss200100.htm

豪雪地帯に生まれ育たないと、
屋根の上り方、屋根の安全な場所危険な場所、雪の捨てる方向、
シャベルの使い方なんて分からないと思うよ。
ただ下ろせばいいってもんでもない。下手すると屋根に傷をつけ
雨漏りの原因にもなるし。

アイデアだすのはいいんだけど、
問題はコストとスペースなんだよな〜

そこまで考えていいアイデアがでればいいけど・・・

新潟は雪に埋まって滅亡した方がいいんじゃないかな

>>424
絶対に引っ張れないよそれ

北国・日本海側連合　VS　太平洋側・南国連名　スレはこちらですか？

>>432
無理かー
上手くいけば雪崩式に雪落ちてくれると思ったんだけどな。

ってか既に試されてそうだな・・・

>>434
その前に重くて動かんのでは無いかと

>>424
崖の雪どかすのにその方法使ってるね。
人工的に小さい雪崩起こして落ちてきた雪を退かす。
屋根の雪は無理かな。
固く締まって氷みたいなもんだから。
それこそブルで引かないと。

>>428
�d。でも身体ならいくらでも提供するけど、苦学生なので･･･

>>434
雪は見た目より格段に重いからね。しかも下のほうは一旦融けて固まってるだろうし

現実問題として現状は速やかに屋根の雪を処理する。
恒久的な解決は雪害でも緊急車両が現場に迅速に到着できるよう道路の防雪能力を整備するってことかなぁ
>>424
デカイワイパーとかどーだ？ｗ

>>437
気持ちだけでもありがたいっす。

地元の観光は風評被害で打撃を受けているので、
機会があれば友達誘ってボランティアと言わずともスキーとかスノボに来てくだされ。
今スキー場とかで積雪1cmごとに10円割引とかやってるし。

頑丈な鉄板を屋根の上に設置、ワイヤーを取り付けて地上から
モーターで動かすってのはどうかな
ともかく屋根に上らずに雪を下ろせれば死傷者は減らせるだろ

俺の可動式屋根のアイデアはダメなのか？特許取っとこうかと思ったが(´・ω・`)

>>439
乙です。

面白い割引だなぁｗ
試験終わったら行ってみようかな。大学入ってから行ってないからエッジ錆びてるかもなー。

>>440
・家の構造として柱が持たない
・鉄板は意外に軟い
・家の温度調節が出来なくなる

地上３ｍは基礎にして昔みたいに２階から出入り、輸送は馬ソリ・自家用車は犬ゾリにすりゃいいじゃん。

>>440
鉄板ごと落ちて家が壊れそうな気が････。

>>441
まず可動部が凍るな。w

>443
あ、いや例えば1m x 1mの鉄板を屋根の上で縦横に
滑らせて雪を落とすアイデアなんだけどね、ダメ？

自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ市民

>>437
下郷町で起きた園児死亡の落雪は、
新雪の10倍の密度（殆ど氷）で200ｔが7ｍ上から落下で死亡したそうだ・・・・・

>>449
あわわわわわ。
凄惨な事件だなぁ･･･結局亡くなっちゃったんだ

>>447
設置してる間に雪下ろし終わる気がす

自衛隊は組織力がすごい

>451
ですんで、雪のシーズン前に設置するとです・・・

>>447
現実的には難しいな。
滑りやすい素材じゃないと。

とりあえず自衛隊が来てくれた地区に住んでます。
ボランティアに来てくれるって人の　気持ちは　本当にありがたいよ。
これはマジで本音。
でも沢山の人が書いてるけど、本当に危険なんだよ。
極端な例えだけど、ボランティアの人がうちの屋根の雪おろしして
くれてる時に　転落→怪我　とかされたらどうしていいか分らない。
しかも、もし後遺症の残る怪我だったりしたら。
そんなん考えると軽々しく　じゃおねがいね♪　なんて言えないです。

除雪ボランティア養成教室でも開けば良いのに

できることだけやってもらえばいいのにな。

>>449
釣られてみるが、いくらなんでも200tはねーだろ（軽自動車約20台分？）

＞転落→怪我　とかされたらどうしていいか分らない。

手当てくらいしてやれよ・・

>>459
手足折るのなら時間が経てば治るが
治らない怪我の可能性もあるよ

転落、下敷きホントに怖いぜ

>>459
そういう問題じゃないでそ

>>456
そうなんだよ。

>>456
>>1くらい読め

>>458
高度な釣りだな

>>464
やっぱ釣られてたorz
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000005-yom-soci

水では
200t=約6m立方
10ｔ=約2ｍ立方

合ってるかどうかは知らん

>>458
この間の津南町の大雪で屋根に積もった雪の量を
ＮＨＫのクローズアップ現代で試算したら平均的な一戸建で約７０�dにもなるらしい
今は多少減ったのだろうか(´･ω･`)

２００トンなんてテリーマンでも死んでまうわ。

昨日今日と何回屋根から落ちたかわかんねぇよ
ハシゴがケツに突き刺さったのが一番痛かった

雪になれている地域の人間が手伝いにいかないのだから、
不慣れでバカな関東の大学生くらいしかやる人間はいなそうだけどな。

>>465
知らないよ、夕方の地元TVで言っていたんだから、
幼稚園って言っても2階建てで町立のかなり大きな建物の屋根だったから
そう思い込んだのかもしれんが・・・・

雪に埋もれて死亡

ってニュースが流れると笑ってしまう

２０でも１０でもいいじゃない。とりあえず合掌

>>472
不謹慎だが俺も女子高生2人が自殺したというニュースで
画面に朝青龍の笑顔が映し出されたときは爆笑した

>>471
約10tの雪塊が7mの高さから滑り落ちて、
加速度がついて200tの衝撃になったって説明だったのかもね。

自由落下だと、7mの落差で約42ｋｍ/hまで加速するっぽい。
誰か検算たのむ。

雪遊びじゃねえんだからとっとと家帰って寝ろと

雪国の生徒は体育の時間に
駐輪場の雪下ろしをさせられたりするもんな。

464で俺が言いたかったのは
釣られてみるが、と言い残しながら自らも釣り糸をたれていたというところだったんだが･･･

はいはい釣られてない釣られてない

なんか、「人助けして喜ばれよう」という気持ちだけで自己陶酔しちゃって、
救助に必要な知識や心構えを身に付けることを考えない、勘違い偽善者がいるようだな。

「親切な自分は歓迎されて当然」という傲慢な態度の者は、ボランティアとして失格。

ペンキ塗ったばかりの屋根はマジやばい
落下を絶えることなんて不可能

なまら、ケッツくる！

>>481
行動せずに文句垂れてる役立たずより遥かにマシ

>>386
コッチが出す前に勝手に都会とか田舎とか持ち出すなよ。ほんと田舎もん根性だな。
ちなみに俺は2階建ての一戸建て。地震が来ても無問題の真の勝ち組。
マンションに住んでる奴らはリアル負け組み
ウエーーーファファファファハハハｗｗｗ

>>484
文句たれてるだけの奴らの方がマイナスにならんぶんマシじゃん。

雪よもっともっと降り積もってこの醜い被害者エゴ剥き出しの裏日本を埋め尽くして下さい

>>487
それじゃ春になって雪解けたらまた出てくるけど。

現場に行かなくてもボランティア集めて
どこかの道路工事等に派遣し
日当を寄付すりゃいい
集まる善意な方もガムシャラに雪掻き
したい訳ではないだろ

>>488
なら必死こいて雪かきしなくても大丈夫だね♪

まあ
ボランティア行ってナンパしてる奴もいるからな

>>490は富山の人？

名古屋も言うよ＞必死こいて

ここでテンパってる都会人？は、やっぱり就職活動でボランティア活動を
売りにすべく目論んでいた大学三年生とかなのか？
それとも左翼教師に「ボランティア精神は尊いものだ」とか言われて
見事に洗脳されてる高校生辺りなのか？

東京生まれの自分は　普通にえ？スニーカーじゃダメなの？と思った
自分もスニーカー履いていくだろうな

確かにそんな感じですね！
ありがた迷惑ってのを理解できない輩がいるみたい。
高校生かバイトもしたことない大学生あたりかと・・・

社会人でそれならかなり使えないか、
知らずに周りに迷惑かけてるレベルかと・・・

北海道人だけどさ
まぁ、本腰入れての除雪の段階ではどうかと思うけど、それ以外はスニーカーでも平気だろ
新潟県人って、どんだけひ弱なんだ？

中にはスニーカー男でも助かるって言ってる人も、現にいるとこ見ると、
シロートにできる仕事が、１つや２つはあるんでしょ。

ただ、必要事項の確認もせずに現地に飛び込むような人は、そもそも集団作業に向いてない。
こういう手合いが、現地のNPOやコミュニティの指揮下、適切に行動できるか疑問。
問題は雪を知ってるかどうかというより、それこそ空気読めってことでは。

＞こうした雪に不慣れなボランティアの事故を防ごうと、
＞同町ではＮＰＯ法人などが中心となって組織を立ち上げ、
＞地元の熟練者がボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。
＞「少しでも受け入れがスムーズになれば」と関係者。

↑だいたいこの記事が悪い。何様だおまいら、と。
そんなに迷惑なら丁重にお引取り願えば済むだけの話。
大半の自治体はそうしてるんでしょ？

湯沢や妙高がそこまでして受け入れてるのは、それなりに使えるからじゃないの？
「ホントは困るけど、折角の好意を無にするわけには」的な発想でしか書けない
ブンヤ根性が要らん騒動の種。

２メートルとかだと雪こいてでも場所確保する必要がある。
そしたらもう冷たいし、やる気無くなるって
スペースがあって慣れてるなら状況によっては使えるかもしれないけど、
今はやめた方が無難でしょ？

あんまり厚着するのも良くないよ。
作業やってると熱くなって、しまいにはTシャツ1枚でも寒くないくらいホカホカだからw
そんで、作業後に汗の処理をしっかりやらないと、慣れてない人は100%体調崩す。

といっても、屋根の除雪は未経験者はやめといた方が無難。

まぁあれだボランティアを志願した奴の中には
テレビで困ってるお年寄り等を見て純粋に助けてあげたいと思った奴もいるだろう
そんなに叩くな　大目に見てやれ

いや、だから、やめたほうが無難も何も･･･
勝手に人の家の屋根に上る奴はおらんでしょw
「無理だねえ」と言われりゃ帰りますよ普通。

雪質の違いもあるから、現状の悲惨さが100%わかるとは言わないけど、
それなりに危険も理解してるつもりだよ
でもね
雪国以外の人は役立たずみたいな、極端な物言いをしてるように見える人もいるよね

おまえら、シベリアにでも住んでるつもりですか？＞一部の人たち

不幸自慢・・・いや、俺たちこんな特殊能力があるんだぜー！って自慢にしか見えないよ
たしかに関東や関西の人たちの認識の甘さに苦笑いもしちゃうけど、
だからといって、まるで雪国は秘境みたいな言い方しなくてもいいだろ？
未経験者に大挙して来られても困るだろうけど、善意で来てくれる人にそこまで言わなくてもいいじゃん？

屋根に上って雪おろしなんていう過酷な最前線じゃなくてもやれることはあるよ

未経験は今は迷惑ってはっきり言ったほうが、言われた方も理解できるでしょ？
ぐだぐだにするよりよっぽど全てに効率的！

今は・・・

>>503
新潟県の降雪量はシベリアより多い。
だって新潟県は降雪量世界一だから。

百聞は一見にしかず、一度、豪雪地帯の暮らしなり雪堀りを経験してみるのが良いよ。

少し話がそれるが、世界最強の豪雪地帯といえば、
北アルプスも含まれるとは思うのだが、あまりの積雪に、
エベレスト登頂経験者らが、遭難騒ぎをおこしたことがあるね。

つーか、現にほとんどの自治体は断ってるんでしょ？
新潟といっても広いわけで、受け入れてる自治体は、
できそうなことを捜してやってまで、仕事を与えてるわけではないと思うが。

来てくれとも言ってないのに役場に押しかけてく奴は、勝手に遭難させ(ry

東京は冬が無いから普通の人はわからないだよね

雪かきが上手にできるヤツの大半は
北国にある自宅周辺の雪かきで手一杯であろう
俺の済んでいるところは災害というほどは降ってないけど
例年よりも雪が多いから除雪機の購入を検討したくらいだ
この冬はもう品薄なので来夏の展示販売会で３０万〜４０万のを買う

>>506
素人は来るなと言ったり、雪掘りを経験してみれと言ったり。
雪国の人間は何が望みなんだ？

このスレ読んでてすっげー自分勝手な奴らだと思った。

>>511
雪国もいろいろなのよ。あたりまえでしょ。

>>511
義援金クレクレ

今年は非常事態！
未経験は無理迷惑ってこと！

経験積みたいなら時と場合は考えてってこと

かつてイラク三馬鹿が大顰蹙買った時も、ひたすら「ボランティア」という面だけを見て
擁護してる人たちが存在したけど、それに通じるものがあるね。

善意はTPOに支配されるんだよ。
震災などの被災地に生鮮食料品を送ったり、一つのパッケージでごちゃ混ぜにするのも
それらは善意を通り越して迷惑の範疇に入ってしまってることを理解しないと。

>>513
つまりそう言うことだよな。
雪かきのプロだけ来いとか雪害対策費増額しろとかばっかり。
おまけにTPOとか言い出した。

こいつらは人の厚意が自分達の望む時に望むだけ得られると思ってんのか。
信じられない厚かましさだな。

>>516
極端なやつじゃのう。

>>511
名無しさんだからと言って十派絡げにしないでくれたまえ。
絶望的な雪の量のところに以前住んでいたが、それは言葉には
言い表せないので、一度経験してみるのが良いと言ったまで。
たぶん多くの人は二度とやりたくないと言うだろうと。

真に受けて体験学習しに行く奴が続出の悪寒。

｢あなたの善意、他人の迷惑｣
って言葉は知らんのか？







まぁ知る分けないか・・・
今俺が作ったからな！

関東のホームレスを全員、強制的にボランティア人員としてかき集めればいいじゃん。
で、雪解けの3月までは、家賃無料、三食付きで、雪かきさせ続けるんだよ。
で、ギャラは最後の最後にまとめて払う。
そうすりゃ、あいつらも社会復帰できるだろう。

え？　雪かきの練度？
んなもん、毎日8時間も雪かきさせておけば、1週間もすれば自然と馴れる。
え？　怪我？
雪の中に放置しておけば、自然に(ry

>>518
>たぶん多くの人は二度とやりたくないと言うだろうと。

そんな仕事を二つ返事で引き受けてくれる人がどれ程いると思ってるんだ。
そんな仕事を頼むならそれなりの方法があるだろうに。

そして言葉には言い表せないような絶望的な仕事をしに来た人に対して
雪のことを何も分かってないとか言い出す。言いがかりにも程がある。
ホント自分勝手だ。

地方と都市の小学生の交換留学でもやればいいのにな。
想像力も欠けた人間ができあがるわけで。

今の段階で金が足りない地域への善意を表す方法は募金だよね。雪国以外は協力よろ。

クレクレ

俺も今回のニュースの騒ぎで、あんなに雪が怖いものなのかと知った。
まあ、雪をよく知らない地域の人にボランティアに来られても、迷惑だろうな。
死人が何人も出るだろう。

雪国のニートとか、軽度の引きこもりとかを、バイトで雇えばいいじゃないのかな。

お金にかんしてはクレクレでなんの問題もない！

にしてもホント恩着せがましい奴が多いな〜

ふつーに求人出せばいいのに、
雪国の人は傲慢だなぁ

今年の便利屋は大繁盛ですよ！
雇う側からしたら使えない奴は雇いたくないだろ

>>528
役所で臨時職員を雇ってるところもあるらいしよ。
地元の人が集まるので、それで良いと思う。

>>521
ホームレスの（春までの）収容所が雪で潰れたってニュース見た気がする。

急募：雪かき作業

・金出しません。
・ボランティアをやらせてもらうという気持ちで
・元自衛隊員歓迎
・スニーカーお断り


長岡まで

ボランティアするのはいいことだが最低限の装備は用意しろよ

ボランティアは身の回りのことがすべて自己完結できなければ、行っても迷惑なだけ。
衣食住のどれか一つでも現場に頼るようなら行くなってことが知られてない。


「ほっとけない」 とか言ってる奴が一番迷惑な存在。
マスコミもゴミよりたちわるい。

つーかこういう事態でバイト雇えってどうかと思うんだけど。
金もらえねーと何もしねーのかよ。ボランティアで行く奴は大したもんだよ。
ただちゃんと考えて行こうな。

そもそも「ボランティア」という概念がよくわからん。

現代の人間は自分の仕事と生活に忙しいわけで、他人を助けるような
暇のある人（学生でも無職でも）は、クズに決まってる（w
悪いけどそうでしょ。そういう人に他人を助ける能力（体力・知力）が
あるのかどうかはなはだ疑問なわけだ。

雪国の人たちはお気の毒だが、何とか自分たちでしのぐしかないかと。
こういう異常な年は。

自治体の除雪費用は重機やその燃料費と操縦運転者の人件費がほとんど！
これは道路などの除雪に使われます。

個人宅は個人がやるのが通常です。

今回はあまりの雪の多さにより、
道路などの除雪費用は何倍も掛かるため確実に不足します。
この為義援金が必要とされます。
この費用がないと道路の除雪さえできなくなります。
マジで除雪がストップします。

個人宅は個人で大変になり、
老人にはこの部分での人手が欲しくなるのです。



これが金と人手の足りない現状です。

>>532　お前はイヤミのつもりで書いたのかも
しれんが、そもそもボランティアを募集してないぞ

欲しいのはカネだけだってさ

>>536
http://www.shinetsu-soka.jp/news/02/95.html

道路確保の為金欲しいのは当たり前！


クレクレ言うのも恥でもなんでもない！
寧ろ当然のこと！

「スニーカーでも除雪できる」という道民がちらほらいるけど、
同じ道民として恥ずかしい。
北海道の雪と本州の雪じゃ、質も量も全く違うんだってば。
「スニーカーでOK」というヤツは札幌とか比較的雪かきが楽な地域の奴だろ？
せめて、倶知安とか道内の豪雪地帯で雪かき経験して見ろよ。
「スニーカーでＯＫ」なんて考えは間違ってることに気がつくから。

雪かきの大変さは
新潟（積雪多、ベタ雪）>>[越えられない壁]>>倶知安（積雪多、サラ雪）>>>札幌（積雪少、サラ雪）
な。
雪質が違いすぎるんだよ、マジで。
あと、札幌市民、雪かき下手すぎ。

>>541
一晩中2ちゃん入り浸ってる余裕あんなら働けよ

結局その程度の事しか言えないと宣言しちゃってるね！

さよならさ〜ん

>>542
俺も思った。

登山靴＆８本爪アイゼン最強


※なれない奴がこれはいて屋根上がると
屋根瓦を砕きまくるので要注意

雪かきに職人の技か
なんか熱いな

>>466
水1立米＝約１屯

いまは、スノトレって売ってないのか？
足首まで覆う形で、足裏にスパイクついてるやつ。
昔履いてたときは、ﾐｽﾞﾉ､ｱﾃﾞｨﾀﾞｽ､ﾌﾟｰﾏと各社出してたけど

とりあえず釣具屋で長靴を購入しろ
話はそれからだ

>>549
楽天でスノトレ検索してみた
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B9%A5%CE%A5%C8%A5%EC

>>549
ばかか。あんだけ雪多いんだから
スノトレ程度の長さじゃスニーカーと同じだ。

ナパームで雪溶かせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストーカー姿の志願者

スニーカーは論外でも、除雪不慣れな人間の使い道ってあると思う。
除雪経験者がメインをやって非経験者が後方支援ってのはできないかな？
バケツリレーみたいな感じでさ。
と、除雪と縁のない県に住んでる俺がいってみる。

日本国内版カルチャーショックだよなこれ。
日本は民族的に均質だから文化も均質だと思っている人間が多いということか。

>ふつーに求人出せばいいのに、雪国の人は傲慢だなぁ

×雪国の人は傲慢だなぁ
○新潟の人は傲慢だなぁ

雪国ということでひとくくりにされちゃたまらん

>>557
俺は新潟の人間だから弁護しておこう

求人って事はボランティアとちゃうよな？
働いたら金よこせって事だよな？

>>556
そんなヒトには「新日本紀行」お勧めしています

ボランティア＝ただって意識だとろくなやつがこないだろうに。
プロ市民以外手伝えるわけがない。
ふとんとフロとメシ用意すれば、つかえそうなやつもあつまるかもしれないのにな。
東北の閉鎖性の問題なんだろ。

ただでやってもらってる癖に偉そうな自治体だな。金は出さないけど口は出すって
馬鹿自治体の典型ﾊﾟﾀｰﾝ。嫌なら断って自分達だけでやれよ。

>>557
富山在住だが、各自治体の除雪費用は昨年の時点で底をついてるなんて、小学生の息子だって知ってるぞ。
一体どこの雪国にお住みですかね？

今回の大雪で結構被害でてる地域の者ですが、私を含め知人は
軒並み腰とか痛めてますね。雪かき中に痛めちゃうんですよね。
(生活時間を割いての雪かきなので、どうしても慌ててしまって痛める。)
んで、怪我してても雪は積もり続けるので、仕方なく雪かきする
更に怪我の悪化…。(病院は大繁盛らしいですけどね。苦笑)
地元の人間すらこうなので、ボランティアの方は湿布薬とかの
持参をお勧めします。焼け石に水かもですが…。
最近天気が良いので、雪が溶けてきて重たいのなんのって…。(泣

ここで雪国叩いてるやつらが地震のときに義援金も税金投入もボランティアも自衛隊支援も要らないって言えるんなら立派なんだがなあ……
やれ飯が冷たいだの足りないだの栄養がだの、仮設が狭いだの寒いだの暑いだのうるさいだのプライベートがだの、風呂に毎日入りたいだの衛生面がだの。
都会者は自分に甘くて他人に冷たいからなあ、日常でも。
心が貧しいというか心に余裕がないというか大人になりきれてないというか……

>>560
東北?

>>560
普通に土木課に取り仕切らせて
公開入札方式にすればいいのにねえ。

状況によっては1円入札だって発生しかねない


予算なんざどうでもやりくりつくはずが
何故か予算欠乏ってことになっているこの不思議？？？

>>560
いやいや、そのプロ市民は自衛隊が出動した時
声明を発表していませんから
新潟になんてボランティアで来るはずも無いｗｗｗ
プロ市民なんてそんなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

震災復興のボランティアに被災者は衣食住全部そろえて待ってたから来てもらえたなんて初耳

そもそもボランティア頼む必要ない。
ド素人はジャマになるだけだ。
雪道とかアイスバーンを歩くのも覚束ない連中が
何が雪下ろしじゃ。へそで茶を沸かしちまうよ。

もし求人って書くなら
求人
業種：雪運び（土方作業に似ている）
資格：１８〜５０歳の健康な方
　　　長靴、防寒着は着用のこと
時給：現物支給（だいこん、白菜など）
待遇：昼食（おにぎり２個とん汁等の支給あり）
　　　気分次第で甘酒も

>>560
昨日も書いたが・・・
閉鎖性なんて東京でも感じたぞおれは。東京の事情を知らずに上京してエスカレーターの真ん中に立ってたら
ものすごい勢いで突き飛ばされてにらまれた。
東北人（雪国人？）にその土地の特性、事情を説明されてキレるほうが
おかしいと思うぞ。

>>561
ああ、そのとおり。
雪かきひとつやったことがない素人に来てもらっても困る。
昨日も書いたが、今週末はスノーダンプ、スコップ持参でお手伝いに参上いたします＞＞新潟の方々。

肉体労働者でもないかぎり、３０分やれば具合わるくなるだろうに。
結局なんにもしらないやつだけが集まってくる。

きついのわかっているベテランがただでボランティアするなんてありえないだろ。
きちんと金だせばいいんだよ。

>>572
その予算がもう無いんだって。

また、新潟か

>>572
>>571のような徳の高い人間もいる。俺のような自分のとこで精一杯の卑小な人間もいる。
人間がみんな自分と同じで、賃金なしで働くのはバカだと思ってる想像力のないお前みたいなのもいる。
頭使えよ。

ここ数年自然災害の大阪スレ化になりつつあるよな

正直、津南の地元の人間は落ち着いたモンだ。
特に年寄りな。あれぐらいの雪慣れてるし。
問題は雨なんだよ。
雨が降る前に雪を下ろしたい。
ただそれだけなんだ。

簡単に、税金投入汁！って言ってる椰子が居るが
行政は、個人救済しないっていうのは
震災の時からハッキリしている。
税金が使われるのは、道路、学校なんかの公共の場所。
職員がやっている、独居老人宅の雪降ろしなんかはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。

新潟海側の市職員。
実際今週末、職員で借り出される

ボランティアを募るチラシなりHPなりに経験者以外の登録お断りと書いとけばよかっただけだろうに

スニーカーじゃあ普通に滑って落ちて死ぬな･･･
ゴム製の靴とかじゃないと･･･

>>555
非経験者が出来る後方支援は地元のおばちゃん・おばあちゃんでも出来る。

慣れとか関係ないよ。
保護具も無しに一人作業してんだろ？
そりゃ死に易いわ。
作業を監視してもらうだけでも死亡確率は減るんだから、スニーカーボランティアでも馬鹿にするようなことじゃないね。
むしろ、毎年の雪かきのことなのに碌な安全対策を講じなかったことを猛省するべき。

>>583
このスレでさえ、かたくなに拒否してんだよな。
手伝えることはなんでもありそうなのに。ただ金がほしいんだろ。
それで地域の土建屋に仕事をやる。この程度の考えなんじゃないか。

まぁ不馴れな人がきて、怪我されてもたまらねーよな
偉そう云々以前の問題

>>45見ろって。
スニーカーじゃ近づくことすらままならん。

>>583
経験しているんだから、ノウハウはいろいろ持っているんだって。
おまいの発想が浅いよ。
ちゃんと除雪の時は腰紐を付けて、落下防止とかするんよ。
雪を降ろしても、降り止まず。更に積もる。
降り方が尋常じゃない事に、現場も困惑しているんだろう。
山村過疎の高齢化も問題だよ。

自治体が地元住民から道具あつめて貸し出せばいいだけの話じゃね？
来られて迷惑だとか来てくれた人の心に失礼だろ

落雪にせよ、屋根から転落にせよ
即死じゃないから、そばに誰か居れば助かったってこと、多いんｼﾞｬﾈ？
下から見てるだけなら、子供でも出来るし
ﾆｰﾄﾎﾞﾗ、受け入れてもｲｲと思う。
まあ、装備とか飯とかは持参だけどね。

>>588勝手に来たくせに「感謝しろよ」か
ボランティア向きの人ではないな

>>588
来てくれたって言うが、自治体は要請してない。
経験なし、持ち込みなし、連絡なしで突然やってきて道具を貸せ、と。
ご厚意だけ受け取りますので結構です。

村意識でガチガチなんだろ。あいつら外部の人間いれたとかいれないとか。
隣町の業者いれることもできないんじゃないか。
全国紙で雪による死人が報道されるのなんて珍しいのに連帯感ゼロ、
義援金の話もほとんどない。ボランティアに酷評。おわってるよ。

>>578
手当て出ます。公務員がただで何かするわけない。お手盛りお手盛り。
偽装マンションって公共の施設だったんだ、知らなかった。

>>592ボランティアに酷評ってどんな言い方で？

しかたねえ、実家帰って手伝うか

>>592
そらそうだ。隣町だって大雪で除雪フル稼働だもん。
ただイチャモン付けたいんじゃないかとﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>592
事実を言ってるだけなのに「田舎者に馬鹿にされた！」ですか？
あと、死人だったら毎年出てるよ。
さすがに家が倒壊して死ぬのはめずらしいが。

>>592
そういえば、義援金なんて考えもしなかったな。

>>587
君こそおかしいね。
死んでる人はだいたい一人作業してたんだよ。
一人作業してるような奴が、安全対策だの慣れているだの言っても無意味。
付けてた腰紐が首にからまるなんて、ハハってな感じだよ。

だから俺新潟海側の公務員だって。
無給で週末借り出される。
公務員なんてそんなもん。
片道２時間かけてな。

国民からの募金とかの支援はうけれないだろうな。なんかむかつくし。
雪かきは素人にはできないといっておいて、ベテランのじじばばがしんでいて
いっていることとやっていることが違う。

せめてこういうボランティアがほしいって発言すればいいのに、　
スニーカーはいたボランティアがきたとか、アホかと。

>>601
>>1と>>1のリンク先読んでから書き込めよ

そこまで言うのだから、雪国の人間だけでなんとかしろよ。
素人ボランティアお断りの看板出しとけ。

>>601ベテランでも死んでるのに雪の危険を知らなさそうな素人にやらせても危険なだけ

湯沢付近の住民です。
既に雪を捨てる場所がなかとです。
雪掘りではなく、雪上げになってるとです。
屋根より高い、雪の壁〜（こいのぼり風に） orz

業者に頼もうにも個人宅は断られ（病院学校優先）、
若者のいない老人世帯は、家が潰れるのを待つばかり。

住民で協力しようとしても人手がないと、自宅だけで
精一杯、それでも区長先導で区民で帰宅してから深夜まで
さらに休日を潰してでも除雪をがんばっているとです。

業者も道具も人も金も足りなかとです。

誰か越後山脈ば壊してください。

>>599
他に人居ないんだし。他の家も降ろしているんだから、
自助努力してるし、今年は安全対策していても起こったりする事故が多いんだよ。
それは、死んだ人に対して失礼じゃないか？

十日町出身だけど、ソトの人に対しては、けっこうウェルカムなふいんきですよ
地震のときのボランティア、それに雪まつりや大地の芸術祭もあるし、
サッカーW杯のクロアチアや横浜なんとかのキャンプ地になったりと
ヨソの人にも「ひとなつっこい」方だと思う。

ただ、津南町の通行止めになってる区間に関しては、地元の人間だって
手伝いたくたってできない、危険な「災害地区」
それと、住宅地の雪堀り・雪下ろし作業を混同しないでいただきたい。

あと、慣れない人に作業してもらうのは、まずは自分たちで指導が必要
そんな手間を考えると「遠くから来てくれてありがたいけど、ここはオラ達
でやるか〜」って感じってところだろう。

>>588
地元住民は指示出すだけでいいの？
それ最高、ぜひ来てほしい。

>>605
そういう地面に捨てた雪の移動をボランティアにしてもらえば良いじゃない
人海戦術でなんとかなるんじゃねーの？

というわけで革靴履いて皆で見学に行こうぜー

>>589
ボランティア来てもらって下から見守ってもらうんですか?
雪下ろししている下に人がいると、落ちて来た雪で埋まる可能性があるので、
下にいる人を見張る人も必要かもしれませんね。

相変わらずボランティア精神に崇高なイメージを抱いてる者がいるのな。
やっぱりイラク三馬鹿についても支持してたんかな？

>>611
きっと馬鹿にされたプロ市民
行く気なくしたってｗ
そんなトコじゃないか？

長靴もカンジキも、シャベルも、スノーダンプも雪堀り道具なら、
個人宅でもそれなりに揃ってるもの
ウチでもいつでも貸すから、手伝いに来てほすぃですよ。

>>602
リンク先は、消防団が役立っていて、ボランティアはつかえないってことだろ。
無料で使える訓練された人間なんていったいどこにいるっていうんだ。どこにもいない。
金もない、ボランティアもいやだ、自衛隊にきてほしい。バカじゃねえの。

>>604
一般人なんてど素人だろ。
雪下ろしでどうしてここまでプロ意識をもてるかは不思議なんだけど。

>>609
排雪場所が一杯だっちゅうのにどこに持ってくんだよ(w

>>609交通費は自己負担ですから、防寒着、

好意で来てくれた人をスニーカー履いてるってバカにして笑うなんて田舎者は最悪だな。
そんな奴の家は潰れちまえ。

つーか、スニーカーボラ君でも受け入れてるじゃん＜湯沢町
>>1をしっかり嫁と

ｵﾗも行かねば

>>616防寒着も持ってきた方がいいですよ

>>614だからそのど素人がやっても危険なだけなんだって

>>614
毎年の事だから経験値が違うだろ。

初めての泳ぐときいきなり泳げたか？
毎年夏に泳いでる人なら問題無いよな。
そりゃ水泳選手には勝てないだろうけど。

ローダーさえ提供してくれれば、除雪してあげますが。
ちなみに、重機全般乗れます。

>>614
金も無いさ。大きい企業が税金落とす訳じゃないんだし。
除雪に来て見れば、そこの住人が意識を持って作業をしているっての分りますよ。

長靴も持っていないって何しにいったんだこいつら

ボランティアには無理じゃなくて、住民にも無理なんだろ。
このあたりを訂正しないかぎり、事故はつづくと思う。

我が家では雪下ろしとか雪堀り作業をするときは、できるだけ１人では
しないように心がけてる（玄関周りくらいは1人でOKだけど）
実質的には役にたたなくていいから、見守り役で１人ボラをつけてもいいと
は思いますよ

ボランティア、うえるこめ

雪は夏になったら必ず水不足になる四国にトラックで持っていけばいいのでは？
今のうちから水貯めといた方がいいだろ。

>>626
運賃は>>626持ちって事で。
誰でも発想できるような煽りレスは止めとけ。

しかしまぁなんだ。
田中マキコ、なにやってんの。

都合のいいときだけ新潟県民に媚びうるくせに
県民が本当に窮している時は放置かよ。

>>626
溶けてなくなる

ボランティアと言えばバリバリの専門集団が来てくれると勘違いしてる・・・。
雪かきが長年のキャリアと高い技術力が必要なら初めからそういえばいい
のに。誰も行かないから。

新聞記事よむと一人身の高齢者がしんでるっぽいけどな。あと子供とか。
地元の外部の人間受け入れ拒否と地域社会から保護されない高齢者。
人災っぽい感じがするよ。

>>628
あんな粗大ゴミ、屋根のなで付いた雪に埋もれてまえ！いらんわ！

>>623 じゃあ要項かなんか作ってくれと思う。スニーカーじゃダメ??雪国住まいでもないのにそんなこと分かるか。

雪国支援したいならスキーにでも行ってまずくて高いゲレ飯たくさん食ってｷﾅ

我侭言えるぐらいの元気があるんだからまだ大丈夫だろ

>>633
てめえの無知を棚に上げて偉そうに。
雪の上でスニーカーが滑る事ぐらい雪国住まいじゃなくても小学生でも解るわい。

>>628
具体的な対策が決まってからマスコミに登場するのが
いつものパターン。
何も決まらない打ちにしゃしゃり出ると何かしなくては
いけないからな。

>>633そういう(スニーカーで来る)人はこのボランティアには向かない

ボランティアってのは、自分で情報収集し、自分で足や泊まるところを確保し、
自己の管理をしっかり出来たうえで、手伝うというのが基本ですから
そういったことが出来ない人は、ボラとしては半人前で来なくていいわけですよ

いまNHK教育でボランティアの番組やってるなあ

>>630
常識的に考えて首都圏から来る個人のボランティアは想定してないだろ。

>>615
海まで何十キロもバケツリレーしてくれるんじゃね?

来る気も無い奴ほど
ココでいろんなヤツを煽る

ID:Z9OEGP7e0
この人すごくかっこ悪い。
善意の押しつけかっこ悪い。
友達にいたら鬱陶しいだろうなあ。

積雪が屋根を越えている所もある訳だから
除雪と言うか排雪が問題なんだよね

>>639
ところが、こんなヒドいボランティアをするプロ市民もいるわけですよ。

【支援金】高遠のボランテリア57【ウマー】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135410106/

【疑惑】高遠さんと有機ヨード【事実】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100942409/

高遠のボランテリアinタリ板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1120306515/

[イラク]日本人拉致関係まとめ
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi

高遠菜穂子さんと極左団体
http://36018691.at.webry.info/200404/article_40.html

イラク情勢とピースボートの怪しい関係　 その4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1132476022/

>>640
スキーしかしに来ないと思っているのかも

たとえば実働部隊の後方支援に回るとか、
せっかくの志願者なんだから活用法を考えるのが自治体の役割なんじゃね？

＞609さん
雪の移動しようにも615さんの言うように排雪場所がいっぱいなのです。
雪の捨てる場所で、近所でいがみあったりもするくらいとです。
一気に雪を溶かす打開策は、太陽しかないとです。

雪国減税していただきたいとです。
最低賃金低くて、物価高くて、除雪費用が冬季間必要で
ああああああああああああああああああああ

引っ越してしまおうかと思う、中越人です。

トンネルの向こうは、スタッドレスタイヤがいらんとです・・・
長野以外は！！

>>647
いや。
それ以前にスニーカーとかで来るなってコトだろ。

肉体労働できないヤツは、ボラはいいからさ、観光に来てくれよ
スキーとかスノボとか、雪まつりもきてね、今年はあややも来るらしいし
雪が消えてから、夏の芸術祭もいいよー

それで地元に金落として、除雪費の足しになるようにしちょ

誰もいかないだろ。
殺伐としていてイメージ悪化してるよ。近寄りたくもない。

>>650
そっか、金でもいいんだもんな。
使えない奴は来たら来たでとりあえず確保して、全く別のバイトでもさせて、その金を寄付させりゃいいんだ。

>>650
足手まといにくるなら観光で来い

本当そう思うよ
金を落としてくれた方がいいよ

山登りにスーツとローファーで来るようなモンだ。

足手まといなのは、自分のケツもふけないてめえらだ。
ボランティアになすりつけてるんじゃねえ。

>655
大地震が起こって地元が壊滅してもそんなこと言えますか？

>>628
いくら角栄に恩を感じてる爺さん婆さんでも、
もう真紀子は見限るだろ。

>>650
まあ、それが正論だな。

>>655
じゃあひとりでセッセとボラって
怪我でもするが良いさ。
どうやって良いか分からないから聞くんじゃないの？

やつら雪国にスニーカーはいてくるバカですから。
やつら、雪かきひとつできませんから。素人には無理ですって。
やつらがいても邪魔になるだけですから。
やっぱり自衛隊は頼りになりますね。やつらとは違いますね。

>>650
実際の話、それが本当に除雪費とかに回るんなら広報の仕方次第じゃ結構な客が行きそうなんだが。

いいからおまいら募金汁!!漏れは自分の家の近所で手一杯。

>>647
後方支援になると急にヤル気を無くして半日で帰る
事前に情報収集もせずにボランティアに来るのは大概がそういう人

「雪かきして感謝される私」ってのが理想だから
「雪かき無理だよ」と言われるとプライド傷つけられて怒るｗ

>>656
大地震おきたほうが金があつまったかもね。
素人には雪かきは無理、自衛隊以外いらない、地元に金おとしてくれ。
こんなクソ雪国連中に同情して支援の手をさしのべる人間などいない。

行くだけでありがたいと思え
交通費捻出して苦労して行くんだ
ねぎらいの言葉もなく迷惑がられる方の身になってみろ
長靴くらい支給しろ、タダ働きの上装備もお前らで準備しろってか
至れり尽くせりだな、田舎もんは人の善意は当然と思ってるらしい

>>663素敵な頭してるね
どうやったらそう解釈できんのかな

>>660
自治体の会計の中身まではよくわからんけど、観光はマチの貴重な
財政源ではある、マチが潤えば、税収も増えるってことで

ちなみに、津南町も雪まつりがあると思うよ
夏の、越後妻有アートトリエンナーレ「大地の芸術祭」は
十日町市＋津南町でやる予定

いま通行止めになってる秋山郷も秘境といわれ、川を掘ってつくる露天風呂が
あったり、風光明媚なところですから、一度いらっしゃいませ

>>664
県も市も町も村も金が無いから国に補助金頼んだり
自衛隊に出動要請してるのに、その装備支給分の金はどこから捻出するんすか？

雪国ワールドだけで、今回は大雪の被害がひどかったから、
金おとしたり、おとされたりしましょうよってやってればいいかも。
災害による事故が連続しているのにイベント告知したりして頭おかしいんじゃねえの。

>>666
まあ、オレが行くとしたら雪が無くなってからな訳だが。

それにしても地元選出の国会議員とか何やってんだろ。
こんなの某ホワイトバンドなんかより遥かに明瞭に金が流れるんだからキャンペーン張れよと思うなぁ。
そしたら、ＤＱＮ系の浮かれたスノーボーダーたちが大勢行くはずなのに。

>>668
災害が起きて風評被害で被災地の人の収入まで無くなったら、
生きる事すら出来ないわけだが･･･。

>>664
ボランティア【volunteer】
自発的に事業に参加する人。特に，社会事業活動に無報酬で参加する人。
篤志奉仕家。

>>668
雪による災害のせいで、観光客が減るのがマチとしては打撃的だからね
各地のスキー場や秋山郷など、あの辺りは観光で成り立ってるから

ついでに雪まつりの告知
http://tokamachikankou.jp/57yuki/

鳶職に瓦職人に型枠大工の雪掻きボランティアなら大歓迎だろうな。
あいつら、頭悪いが力はあるし運動神経もいいし、危険予知もしっかりしてる。仕事に関しては先見性があり要領がいいからなぁ。

死亡事故だしてる時点で観光客よんじゃいけないと思うけど。
実際には特定の地域かもしれないけど土地にくわしくない連中にとっては同じこと。

ど素人のボランティアには危険だ、くるな。でも観光客はきてね、こんな土地信用できない。

>>673
これまでの降りが続いたら、祭りも中止になりますから、ご安心を

ボランティアに行く奴は自分が行って本当に役に立つか冷静になって考えろと

行ってやってる、とか言ってる無職ないし厨房、工房ってまだいんの？

>>669
地元県議案内して、武部とか国交省に除雪予算追加のお願いしたりしてる。
けど自民党がこのまま都市政党化したら「地方に無駄な金をばら撒くな」とか言われそう。
ここでもそんな意見は根強いし。

「スキルのあるやつ以外は来ないでね」
「すべて自分でまかなえる人だけ来てね」
「ボランティアなら何が必要か知っていて当たり前でしょ?」

>>678
当たり前だ。
青年海外協力隊だって
「スキル」が前提だから選考がある。

どうどう巡りだが、ボランティアは募集していない。
ど素人は足手まといで二次災害で事故起されたら面倒見れないから来るな。
どうしてボランティア面して、ましてスニーカーなんかで現地入りするのか理解できない。

物見遊山でしょ。

というか何も出来ない奴が行ってどうするのかと

>>678
「雪のことは知らないけどいいことしに来ました。」
「仕事はできないけどただで働くから衣食住除雪用品を用意してね。」
「能力は無いけどできることはあるのだから人を使いこなせないほうが悪い。」
「事前に調べて来る気は無いけどそちらのことはわからないから情報をまとめておいて。」

だったら新聞ざたにするな。今年はいつもと違うとわかっているなら避難させろ。
高齢者が作業中死亡、落雪で死亡ってはずかしくないのか。

「空腹で死にそうです。誰でもいいから何か食べさしてください」
と言われたので、それは大変とおにぎりを持って行ったら。
「ちゃんとしたシェフが作った料理を出せよ。そんなの当たり前だろ?」
と追い返された。

れんしゅうさせるような暇な人間は地元には皆無。
みんな除雪で精一杯なところに雪道も満足に歩けない奴が何もできないし、どうせ
ファビョって10分で帰って行くだろうよ。

>>685
持ってきたのは生米だろ？

>>684
正直毎年死んでんだろ。
死んでる事自体は良しではないないが。
マスコミの煽り方がおかしいだけ。

>>684おまえがいちばんはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
腹減ったけど30円しかないので30円分の食べ物はないか聞いて回ってたら
一流シェフを名乗る男に生ゴミを食べさせられそうになったので断った。
するとシェフが切れだして自分の好意に感謝するように強制された。

屋根の雪降ろしも、高齢者の事故死も、雪降ろしﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも
毎年の事。
ﾀﾀﾞ、今年は雪がﾊﾞﾘ多いが。

そんなにボランティアがしたいのなら、ちゃんとした団体をとおして
ライセンスみたいもんでも発行して貰えば、
しろうととか言われないし、親切も無駄にならないと思うけど。

どんな親切でも押し付けはよくない。

>>673
ならどうしろと･･･。
被災してる地域の人はのたれ死ねって言いたいの？


雪の降らない地域の人はみんなこう思ってんのかなぁ。

>>693
逆だろ。
雪国の人が、素人は来るなと言ってるんだよ。

逆に地元の人がどう思ってるのか聞きたい。

・ボランティアは募集していない
・雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理
・押しかけで来られても断るしかない

・熟練者のボランティアが不足している
・専門業者を呼びたいが予算がない
・九州地方の自衛隊は来てくれているだけありがたいが、ｲﾗﾈと思う事もある

どうして欲しいんだろ？

>>45
君の家は、女の裸なんか？

>>695
必要なときにだけスグに駆けつけてくれる熟練のボランティア。

>>693
いや、別に被災している地域の人はのたれ死ねなんて言わない。

ただ、新潟はどうでもいい。勝手に自分たちでやればって感じ。

昨年の新潟大震災のときでもう気質、性根の腐りっぷりがわかったから。

>>965
専門業者を呼ぶための費用を義援金で集めるのがベストかと。

>>698
つまらない煽りをありがとう

>>697 >>699
なるほど。

◆現地の要求
・必要なときにだけスグに駆けつけてくれる熟練のボランティアが欲しい
・専門業者を呼ぶための費用を義援金で賄いたい

引き続き、どうぞ。

>>654
夏休みに燕〜常念〜上高地のルートを
スーツ（上下）＆リーガルのローファーで踏破（というほど大げさなもんでもないが）した友人がいる

曰く、「リーガルいいねwww靴擦れ皆無！！」

同情するより・・・じゃなくて
ボランティアするより金をくれ

誤解している椰子が居るが
素人ﾎﾞﾗに困惑したり、お断りしているのは自治体。
ﾅﾝかあったら、責任を取らなければならないから。
一般住民のﾆｰｽﾞはある、多分。
震災や水害の時、そうだったから。
でも、何かあっても保障できる力はない。
それでも良いなら、逝って来れば？

新潟は基本的にツンデレ。

ツンツンの場合もアリ。

>>45みたいなとこにスニーカーで来られてもな

つーかさ、ほんとに困ってるのかな？
豪雪地域の人たちは今回の大雪ですべて貯金を使い果たしたの？
まだ貯金あるなら金だしてプロを雇いなよ。
ただ金が惜しいからってただでやってくれる熟練ボランティア来てくれっていうのは虫が良すぎるのでは？

>>707
住んでみてから云え

　雪かきのボランティアに行きたいのなら、「八甲田山」を見て
雪の怖さを勉強してから行くべきだ。

金がほしけりゃ仕事しろ
天災にかまけて、死ぬ死ぬ詐欺。
このままでは＠＠ちゃんが死ぬ、＠＠の住人が死ぬ、もううんざりだ。
財産を守るだと！そんな物持ってない奴などいくらでもいる！
生きていく事に絶望して自殺する奴も沢山いる！生きていきたいなら死ぬきでもがけ屑が！

屋根から落ちてくる雪はまさしく雪崩だもんな。
いや凍ってる分崖崩れに近いか。

>>694
それは除雪ボランティアの話でしょ。
それに加えて「今年は」災害で手一杯だから未経験者の面倒を見きれないだけ。
例年は各自治体も募集してるし、県外からの未経験者も断らずに受け入れてるよ。
手伝ってくれる気持ちはありがたいけど、今年は災害なんで未経験者の受け入れの
対応は大目に見てもらいたい･･･。

それにあの辺は冬季間の観光は年間通して見ても大きな収入源だから、
風評被害で観光客減ったら生きていけないよ。

残念ながら足手纏いじゃろ。

所詮、俺にとっても
煽ってるお前らにとっても他人事。
実際俺は週末に行くが、
テレビの内容や報道は信用してない。
だいたい新潟県人の俺でも役立つか分からない。
平野部に住む人間でも雪下ろし経験者は
３０代後半以上の人間。
俺が行ってせいぜい出来ても雪かき程度だろう。

>>714
おみやげに新潟名物の蟹ヨロ。

今回は２ちゃんねるで、募金活動とかないの？

>>715
ガキの頃寺泊で腐るほど食わされたんで
もう飽きた。今度一緒に刺身食う機会があったら
エビカニは全部やるよ。

◆現地の要求
・必要なときにだけスグに駆けつけてくれる熟練のボランティアが欲しい
・専門業者を呼ぶための費用を義援金で賄いたい
・冬季間の観光は収入源。風評被害で観光客が減らないで欲しい

◆現地の実態
・自治体はボランティアは募集しておらず、断っている
・一般住人からのニーズはあるかもしれない
・雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理
・押しかけで来られても断るしかない

・熟練者のボランティアが不足している
・専門業者を呼びたいが予算がない
・九州地方の自衛隊は来てくれているだけありがたいが、ｲﾗﾈと思う事もある

つまり
「長靴くらい貸してくれてもいいだろ」とか
「雪かきの仕方くらい教えろ」
とか災害現地の善意を最初から当てにするボランティアと、
必要なものや募集要項も調べられないボランティアは使えない

実際、雪の被害で深刻なのは新潟、
長野だけじゃないんだよ。
報道されて無いだけで、孤立化してる集落なんてのは
たくさんある。でも、これまでそんな中でも、
何も言わず当たり前の様に生きてきてる。
そういう現状を世の中の人に知ってもらっただけでも、
現地の人たちは幸せでないかと思うけどな。俺は。

募金募金と騒ぐ香具師は、香具師の生活費（募金事務所経費）など香具師の生活を支えている
そして香具師に煽られて募金活動をしているDQNも募金しているおりこうさんも
いいことしたと心底思ってるから、この先もこの手の死ぬ死ぬ基金は無くならない。

>>720
天災に文句言う奴はアフォだろ。

まぁ、雪かきボランティアしたい奴はせめて
スキー場とか雪の浅い地域（６０ｃｍ〜１ｍ）で
２〜３日体験してから行ったらいい。

>>722
ちなみに俺新潟県人な。

>>723
今回の雪は異常なんでしょ？
文句言ったってしゃーないじゃん。
文句も言わず住んでるって当たり前だと思うが。

家の屋根に、温泉で噴水を作ればいい。

雪かきよりマスかき

>>724
だれも文句言ってないなんて
言ってない。
大変だろうと思うから
ボランティアに行くさ。
三条水害の時も近辺だったけど
俺のトコは何の被害も無かった。
大変だろうと思ったから
ボランティアに行った。
ボランティアってそういうもんだろ。

>>494
いや、もっと切羽詰った人たちだよ。

　ボランティア＝無料奉仕

ボランティアの排除して仕事の無い奴にやらせたらいい（北国出稼ぎ組み）
ボランティアはまず近所のゴミでも拾ってろ。人に誉められたいのか？
それとも進学に有利だからか？
まぁ727みたいな近所だからってのは理解できるがわざわざアホらしい。

政府嫌い、特に今回の場合は自衛隊嫌いのマスゴミが必要以上に
ボランティアを礼賛し続けたことが招いた喜劇。

>>723
新潟乙

◆ボランティアの心得
・現地の状況を電話やホームページで確認の上で臨む事
・食糧、宿泊先、装備一式を準備する事
−防寒具は必須
−スノートレはスニーカーと一緒だから長靴は必須
−スコップ、スノーダンプは現地で不足してるので必ず持参

◆ボランティアとしての前提（スキルチェックの参考）
・雪を扱ったことのない方の申し出には丁重にお断りしている
・雪道とかアイスバーンを歩くのも覚束ない、直ぐ転んで転び方も下手では邪魔になる
・雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理
・せめてスキー場（積雪60〜100cm）で２〜３日の体験が必要
・北海道で経験してる方も雪質や降雪量を勘違いしている恐れがあり、道民でも難しいだろう
・新潟県民であっても、平野部居住者はせいぜい雪かき程度しか役に立ちそうにない

ボランティアスタッフ＝無償奉仕
ボランティア事務所＝無償スタッフ人材派遣会社、各関係筋よりキックバック（寄付として）
あり、募金額のネコババ有り。

我々ボランティア団体の存続は皆様からの善意の寄付と厚顔無恥なボランティアスタッフによって
支えられています、今後とも皆様のご協力、ご支援をお待ちしています。
世界に平和を！心に花を！ラブ＆ピース。

ボランティアなんて履歴書に書く為にしてんだろ アホくさ

行こうとさえしない俺達ニートよりもはるかに偉い

ボランティアは無償の奉仕だけど「偉い」という称号が貰えるんだね アホくさ

ボランティアなんて行かなくていいから10円でいいから募金すりゃいいよ。
雪かきなんて業者がいくらでもやる。ただ金がないだけ。

助けてもらう立場の人間が偉そうだな

>>736
貴方様のような心に正義と優しさを持ってる方はすばらしい事です
どうか我々の活動にご協力下さい、我々は日々天災や飢餓で苦しむ子供達を救う為に
活動しております。只今、北国を救う会では除雪作業スタッフを募集しております。
■募集条件■
心構え：無償で奉仕することに喜びを持てる素晴らしい心をもっている事。
費用　：集合地点までの交通費、目的地までの交通費、食費、宿泊料すべて自費でお願いします。
そのた：雪掻きや雪面歩行の訓練を受けていただきます。講習料金２００００円
講習料金は今後の事務所経費等や様々な苦しむ方々の為に使わせて頂きます。
尚　募金、義援金のみの受付もいたしております。皆様の心優しい協力をお待ちしております

愛で世界と飢餓を救う会スタッフ一同

振込先　子供銀行　夢の国支店　普通口座００００００００００１
アイデセカイトキガヲスクウカイ

こんな感じ？

>>677
今回の様な大雪の除雪の予算は「無駄な金」ではないから大丈夫。

つーかね、除雪費用がどぶに捨てるお金なんて、地元民が一番分かってるって。
でも必要なんだよ。必要ならどぶに金もすてにゃならん。

>>742
あなた様も是非我々の活動に御参化ください＾＾
ラブ＆ピース

なにこれ、市町村の義援金窓口と死ぬ死ぬ詐欺とごっちゃにしてるの？

雪の進軍氷を踏んで
どれが河やら道さえ知れず
馬は斃（たお）れる捨ててもおけず
ここは何処（いずく）ぞ皆敵の国
ままよ大胆一服やれば
頼み少なや煙草が二本

スキル求めるなら金払え
ボランティア舐めんな

金払いたくなる程のスキル持てばか

>>746
いやだから金払って業者雇ってるよ。
そもそもボランティアなんて外部の人募集してないだろ

>111919
>>氏ね氏ね詐欺？んな上等なもんじゃねーよ！くれくれ乞食だよ！ｗｗｗ
なんて心の貧しい人でしょう、貴方が死んだ方が世界平和の為ですね＾＾
でも私たちは如何なる困難にも愛と正義の心で決して負けない事でしょう。

>>746
感謝してもらえないのが嫌なのにやるってことは、
こういう作業をやってみたくて行くわけでしょ？
楽しめるんだからいいじゃん。

募集もしてないのに外からやってくるボランティアを、受け入れてるってだけだろ

>>738
今は業者も手一杯らしい
毎年頼んでくれる人にも泣く泣く断りいれてるとテレビでやってたぞ

雪下ろしの人手が絶対的に足りん、が、下手に素人ボランティアに雪下ろしをやらせて死人が出るのは勘弁
自衛隊は助かるけど、豪雪地帯在住じゃないから仕事が思ったよりはかどらない
観光には来て欲しいが豪雪でどうにもこうにも・・・どうにかならんか　orz
せめて、道路除雪の燃料費だけでも恵んでくれ・・・

被災地域の声をまとめるとこんなところか？

沢山のお金を送ってあげてください、足手まといな方々が御越しになられるより
お金を頂いたほうがありがたいです。
皆様からの善意のお金は、地元土木業者、役所などが有効に利用させて頂きます
業者、役所で得た利益は遊興費（接待費）などとして地元に還元され、市民生活を
豊かな物にしてくれる事を約束いたします。

会社もＯＪＴができるのは比較的余裕があるとき。
本当にクソ忙しいときは新人は暇になる。
今の大雪はそういうときで、素人ボランティアには指導する余裕がないんでしょ。

上越生まれ上越育ちですが（現在別地）、今年の雪下ろしの相場は通常の三倍程度だそうです。
3時間6000円ほどだったのが、1万8000円だって。しかも三時間くらいじゃ屋根の雪はおろせない。
3万円払ってようやく。

雪かきのスキルを身につけて、アルバイトにいこう！

金だけ送る馬鹿が今の世にいるわけねえだろ
よく考えて物言え
人の気持ちを踏みにじる田舎もんに何で金を送ろうと言う気になるんだよ
『未熟者は迷惑』って平気でいう連中だ
迷惑だぞ、迷惑って言葉を簡単に言える精神がわからねえ・・・

>>756
馬鹿はいないが金くれるひとはいるよ。
別にみんなから欲しいわけじゃないしさ、嫌なのを無理に出すことないよ。

素人ボランティアが迷惑なんて、阪神大震災のころから言われてたよな。

雪下ろしの人手が絶対的に足りない。ロハで使える素人ボランティア
は足手まとい。 自治体の金は底を突いた。自分で金は出したくない。
国が金を出せ、国が。税金使え、どんどん使え。
自衛隊は助かる。が、出動が遅い、仕事量が足りない。もっと働け。
でも自衛隊は嫌いだから勘違いするな。災害救助に特化しろ。
観光に来て金を落としてくれ。雪国ということでひとくくりにするな。
マスゴミは邪魔。来るな、ボケ。

新潟住民の考えはこんなところだろ。
納得できるところもあり、できないところもあり・・・

>>759
ボロマンション買った馬鹿に金を出すなら地震の分もまとめてよこせ
って感じじゃね？

>>759
自分では金出したくないってのは違うだろうけど、あとは大体そうじゃね？
捕らえ方は人それぞれだろうけど。

その妄想力で小説でも書けば？w

>>759
あと新潟はそれほど自衛隊反対派はいない感じがする。

>>759
極端だね･･･。
「自分で金は出したくない」なんて言ってないと思うんだけど。
あと自衛隊に関しても同様。誰がそんなこと言ってるの？
震災の時もそうだったけど素直に感謝してるよ、被災者は。
まぁ、マスコミは邪魔とは言わんが正確な情報を流して欲しい。

>>759
人手は足りてないから、金はがんがん払う、っていう人も多数いる。一円もださんし、国が補助金だせなんて
いう人は見たことないよ。あと自衛隊万歳派が多数。もうちょっと早く出動してくれというのはあるとおもうが。

雪国での道路確保の為の金は必要！
ライフライン確保と考え方は同じです
水道電気ガスなどと同等です。

自治体の除雪費用は個人には基本的に回りません

>>760
あー、そんな感じだろうな。新潟震災の倒壊家屋に使えってことだろ。
姉歯物件に税金投入自体が誤りなんだが。

>>761
うーん、そうかな。新潟県民の特性として、陳情し税金を持ってくることが
他の県より大きなウエイト占めているからな。他の予算を削って除雪費に
当てるという考えが一切無いから、あそこは。

>>763
いや、そーでもない。災害救助に特化すれば、もっと迅速に行動できるとか
なんとか・・・

>>767
完璧に思い込みじゃん･･･。
特にそんな自衛隊批判聞いた事無いんだけど。

このんでややこしい所に住んでる香具師は放置してれ
今回は特別だと？やかまし！黙って氏ね！
こんな事やつらの目の前で言ったら殺されかねんから、ここで吼えていますがなにか？

>>767
予算に関しては既に土木関係の予算は回してる。
だいたい震災復旧でもともと金もない。
この雪が溶ければまた道路の復旧、崖の補修、
護岸工事なんかもせにゃならん。もう既に財布は空っぽですが。

>>768
ん、結構メジャーな話なんだが。救助に感謝、でも自衛隊嫌い、災害救助特化しろって奴は。
この手の話はよく聞くよ、ホント。救助に感謝しますだけでいいから、ホント。後の言葉要らない。

自衛隊が遅いって事だけど基本的に知事などから要請がないと動けないのよ〜ん

共同通信の手先の新潟日報に蹂躙している新潟県民ですよ
妙に反体制がいいと思っている斜めな奴が多い

>>771
水害の時も震災の時も被災地行ったけどそんなこた誰も言ってなかったよ？
むしろみんな素直に感謝してた。

まぁ、勝手に親切の押し売りをしておいて、
感謝されなければ「心を踏みにじられた」などと言う
その精神もよくわからんが……。

いろいろ思想な人がいるから
自衛隊の軍化が嫌で、
自衛隊をレスキュー化しろっていう人も確かにいるけど

それがなぜかID:iO1mCLv90の中では、
救助・援助された人がそう思ってるに変換されてる。

それはLv９０だからだよ
君とはレベルがちがうのさ。

俺255でcap

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんだから
断られたから何だ?って話なんだけど。
要請もないのに勝手に行ってるんだから、拒否されたって仕方ないだろ

スニーカーで除雪
１時間後には、靴に雪はいりまくりで足の熱で雪がとけて靴の中べちょべちょ
その水分が寒さで凍りかけてくる
足が痛＆冷たくて泣く
しもやけ。

今後のことも考えてボランティアにも資格を発行してみてはどうか。
雪かき１級とか、炊き出し２級とか。
（市民救命士のように半日ぐらいの講習を前提）

>>781
豪雪地帯の方々の声を聞くところによると、半日くらいの研修じゃ
技術的にも体力的にも厳しいし、無理みたいだよ。

◆ボランティアの心得
・現地の状況を電話やホームページで確認の上で臨む事
・食糧、宿泊先、装備一式を準備する事
−防寒具は必須
−スノートレはスニーカーと一緒だから長靴は必須
−スコップ、スノーダンプは現地で不足してるので必ず持参

◆ボランティアとしての前提（スキルチェックの参考）
・雪を扱ったことのない方の申し出には丁重にお断りしている
・雪道とかアイスバーンを歩くのも覚束ない、直ぐ転んで転び方も下手では邪魔になる
・雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理
・せめてスキー場（積雪60〜100cm）で２〜３日の体験が必要
・北海道で経験してる方も雪質や降雪量を勘違いしている恐れがあり、道民でも難しいだろう
・新潟県民であっても、平野部居住者はせいぜい雪かき程度しか役に立ちそうにない

>>782
粘着質だがまとめには感謝。

>>782
> ・新潟県民であっても、平野部居住者はせいぜい雪かき程度しか役に立ちそうにない

これは確かだ。
新潟市の友達が雪下ろし手伝うと言ってくれたが、
とても屋根には乗せられないので断った。

ボラだろうが友人だろうが、怪我があっちゃなんねぇからな。

>>782
＞半日くらいの研修じゃ 技術的にも体力的にも厳しいし、無理
指導の仕方、あるいは作業場の割り振りでなんとかなるとは思うけど
それをやる時間の余裕のある人はいない、ということだと思う

>>783
？

>>785
現地か豪雪地帯の方ですか？

>>786
現地出身ということで
震災のときもそうだったが、被災者自身ボランティアを使いなれていない
というのもある
あと、してほしいことと、やってもらえることの食い違いもある
震災時は、命に関わるような危険作業は禁止だった、だから
今回、自治体が受け入れていないのでは

>>787
なるほど。それじゃ>>784と同様に
＞ボラだろうが友人だろうが、怪我があっちゃなんねぇからな。
でしょうか？して欲しいが「やはり困難だ」と言う結論に達しますか。

実際問題、今回自治体はボランティアを募集していませんが
被災者が直接ボランティアを使ったりコミュニケーションを取る事に問題はありませんか？
過去のレスだと、泥棒かもしれない第三者と直接交渉するのは厳しいみたいな内容がありました。

防寒具持ってないようなのは論外にしても
下ろした雪を運ばせる事すら素人には出来ないもんなん？

>>788
震災時、ボランティアを装う泥棒などがいるから、という通知が回った
個人でのボラの受入れも難しいと思われる
確実なのは、知人のツテなどだろうね
あるいは、雪下ろしで疲れた身体を癒す系のボラを提案してみるとか？
除雪にこだわる必要はないと思うが

どんどん来てもらえば良いんじゃね？
死んじゃっても良いじゃん。いっぱいいるんだし。
雪が解けたころ石碑でも建ててやれば良いさ。

ボランティアなんだから、いくのは勝手。
最低、地元民の邪魔にならないようにして
仕事は自分で見つけろ。
必ずしも、屋根の雪降ろしだけでなく
仕事は無限にあるだろ。
でも、勝手に行くんだから
歓迎されなくても、ブー垂れるな。
やる事が無かったら、ｶﾝﾊﾟでもしてさっさと帰って来い。

いってやる、なんてつもりでいくﾔﾂは論外。
ウチで2ﾁｬﾝ、やってろ。

どこに住んでても何がしか苦労はあるさ。

>>789
積雪が数十センチ〜1メートルくらいの所なら大丈夫かもね。
数時間やれば多分慣れる。
豪雪地帯はどうだろう。
学生時代友人がいて、除雪じゃないけど遊びに行ったことはある。
それでもなかなか歩き辛いと思った。
ちなみに新潟の平野部出身。雪はそれなりに積もる地域。

>>789
できる。
但し、素人ってことは地元に住んでない人達ってことだから
宿泊、交通費を被災地の自治体が出す道理がない。
地元でアルバイトを募集すればいいのだから。

>>789
俺の回答が全てとは思わないで欲しいが（雪国代表になる資格もないんで）、
おろした雪は重機で運べる。重機では不可能な雪下ろし要員が必要なんだよ。
重機も不足がちだけどね。


戦後の独立前の話だが、冬の北海道で千歳空港から札幌まで、
車が通れる道を確保するようにGHQが指令を出したそうだ。
日本（？）は途方にくれたが、それでも囚人を道沿いに並べて除雪させる案を
思いついてGHQに提示したらしい。
GHQはフンと鼻を鳴らして、どこぞに電話してブルを調達し、
一気に道を確保したそうだ。
で、人海戦術しか思いつかなかった日本は、
「こりゃ戦争に負けるわけだ」と、しみじみ思ったそうだ。


人手ってのはその程度にしか役に立たん。
本当に大勢集まれば、何かしら役に立つことも必ずあるとは思うがね。

だからボランティアに高いスキルを求めるんじゃねえよ
そんだったら金払ってプロを呼べばいいだろ
コレだから田舎者はよう、楽して得取れの精神丸出しにされちゃ
たまったもんじゃねえな

だから、ボラは要らんと言う話なんだが。

>>797
最初から求めてないって。

ここは新潟ほどは降らんですが、
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060118004.htm

新潟にはボランティア不要か。
極論じゃないのかな。

>>796
住宅街じゃ重機も入れないから、いまだ人海戦術ですけどね

行くと迷惑＝行かない方がいい＝何もしないでいる＝えらい！（ ´∀｀）

若いねーちゃんがピンヒールのブーツ履いて手伝ってくれるなら幾らでも来てくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

地元建設業者です
雪下ろし、一件二万から四万です。平年と同じですが量は三倍
正直素人でもできる作業ですが、
みんな本当に命懸けで家を守ってるんで、死なれそうで困る
死んでもいいからやりたいひとなら歓迎っつーか金払うんだけど
おもてだってそういう募集はできないんだよね
屋根の下の雪に埋まったら、冗談みたいだけど本当に死ねるよ
さらにみんな雪がない状態を思い出しながらやってるから、知らずに岩に落ちたりしても死ねる
極め付けに救急車これない

へー、雪かきってスニーカーじゃできないんだ
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ温暖な瀬戸内地方住人

>>797
だから、スキルも碌に無いボランティアを断っているだろうが。
普段の年なら、必要であれば金を払って雪下ろしをお願いしているが、
今年は金を出してもプロが確保できないから困っている。

何が問題なのかを全く理解していない奴は黙っていろ。

>>805
身内が入院してる病院も混んでるって言ってたなー
心身ともに疲れ、体調崩す人が多いらしい
地震は沈静化を待てばよかったが、雪はいつまで降り続けるのか、
日々追いかけられるように作業するのがツライと言ってました

選民思想ｗ

誤爆しました○|＿|￣

射精しました_トZ○

>>790
＞震災時、ボランティアを装う泥棒などがいるから、という通知が回った
雪かき詐欺も出るし、火事場泥棒も出るとなると、個人間での受け入れは難しいか・・・
自治体かボランティア団体が一旦受け入れても完全には防げないだろうし。

そうするとツテしかない訳だが、頼ったツテでさえも
事故に巻き込まれないとは言えないし、困ったもんだね。

この不景気に大変だけど該当住民が一律いくらかの金銭的負担を
するのが一番と思う
足りない分は県や町、村、募金などで賄う
それが出来なきゃ家は残念だが諦めよう　

何でもかんでもボランティアとか自治体任せってのはやっぱおかしいだろ

桃太郎電鉄の次期バージョンは変るかも

>>782
＞北海道で経験してる方も雪質や降雪量を勘違いしている恐れがあり、道民でも難しいだろう
＞新潟県民であっても、平野部居住者はせいぜい雪かき程度しか役に立ちそうにない

それならばなおさら、資格制にしたほうが良くね？
ボランティアをやりたい人は平時の内に雪かきの訓練をしておき、
その技能に応じて資格票を発行。
冬に豪雪で雪かきの人手が必要になった自治体は
「ボランティア求む。条件：雪かき士○級以上」
とかすればムダな混乱が無くなり話が早い。

>>813
例年も町内会で除雪費集めて（1軒1万円とか）業者に依頼してるが今年はその業者が火の車で、依頼してもナカナカ自分の町内に来てくれない
作業量が多いから料金も値上げになるし、何度も呼ばなければならず負担に耐えがたい現状なんｼﾞｬﾏｲｶ
と予測してみたものの解決策は思いつかない俺ｶﾞｲﾙ

>>815
雪かき予備役兵か？
もっとも、今年の場合、使えそうなのはとっくに応召しているだろうが。
雪かきが戦争なら、今年は太平洋戦争末期だよ。

そりゃ大変だ
白旗上げても春まで空爆止めてくんないだけアメちゃんより質悪いねw
この際特攻隊でも募集したら？

>>816
そういうのであれば支援する価値はあると思う

なんか年寄りの一人暮らしで・・・と言っているが
親類や都会に出てる息子もいるとしたら何故手伝わない？
手伝ってそれでも間に合わないから支援してくれだろ？違う？
ホントに一人暮らしでどうにもならなきゃ避難だよ　それも人生
受け入れなきゃならない

おれんちも数百万借金して除雪車買ったり朝から晩まで屋根上がったりしてる
経済的にも肉体、精神的にも苦しいけど、まだ支援はいらない　頑張れる

816
火の車って
ﾌﾙ回転って意味か
値上げはしてないらしいよ
雪が多すぎで数こなせないってテレビ愚痴いってた

>>792が正しい。

>>756
ボランティアってのはそういうものなんだよ。
スキルがあれば現場活動すればいい
スキルがなければ資金援助すればいい
後者もりっぱなボランティアだ。
ただ、欧米に寄付に対し免税措置などし非営利セクターに
金がながれる誘導政策があるのに対し、日本ではほぼゼロ
に等しい。
これには日本の援助＝措置という伝統（既存システム、利権）が
あり、以前官が未熟な民間とみているから他ならない。
まあ、競馬でするよりましだから寄付でもしてやれ。

ボランティアというのは別に無償奉仕を意味しないから
アルバイトで３万円で３時間雪下ろしをしたとしても
リッパなボランティアと考えても問題ない。

裏日本人にくれてやるなら競馬の方がマシ
でも日本人と同等の礼儀を身に付けたら考えてもいいかな
3連単来たらね♪

俺でも塩撒くくらいならできる

>>815
全体的には温暖化の流れだからなぁ
今年の豪雪だって22年ぶりの話だろ
有名無実な資格になるんじゃねぇのかね

>>825
おまえはばかか？　温暖化の影響って、１００年、５００年、１０００年くらいで
みないとわかんねーだろ？　なんだかなこいつは。

>>803
そう何もしないのは馬鹿ボランティアよりもマシ。

そうだな。

する悪　より　しない善

と、いうこともある。

除雪詐欺のスレって無いの？

スニーカーでも除雪できるよ。
俺やったし。

>>789
下ろした雪は大抵機械で動かすからねー。
下ろした雪ってのは固まってて動かすの大変だよ。

身内がやってくれないから、どうにもならないから大変だなと思って
他人でありながらわざわざ遠くから援助に来てやったにもかかわらずだ
やる気を出してる人間に未熟者は邪魔だから来るな
ベテランだけ残ってくれと

じゃあお前らの親類はどうなんだ、心が冷め切ってるじゃねえか
雪下ろししに来てくれないんだろ？命にかかわる事なんだろ？
人間をえり好みしてるからしまいには身内にまで嫌われるんだよ

何その死亡フラグ
元ネタなに？

やる気だけあってもね・・・
泳げない人間に海難救助活動させるようなもんだな。
はっきり言って邪魔。

青森市雪すげー
信号が見えねー

>>832
ここ数日のぞいてるが・・・毎日お前みたいなのが沸くんだよなあ。
ひょっとして同一人物？

ここって現地住人のカキコにはあんまりレスつかないんだよな
無駄に極論ぶち上げてるボラ擁護もボラ叩きも、両方ただの煽りだろ

誰か行った椰子、居ないのか？

>>832
どうにもならないから大変なところにもっとどうにもならないやつが来てもしょうがないだろw

>>832雪に不慣れな奴が来ても屋根の雪下ろし体験ツアーになりどちらがボランティアしてるか分からなくなる
命綱付けていても死ぬこともある
未経験者はコツが分からず仕事量が少ない上に屋根に穴を開けたり危険性を予測出来ない
教えながら未経験の危険まで監視していたら仕事にならない

>>837
極論ってどんな？

>>841
このスレ読んでわかんなきゃちと感覚みなおせw

「雪を扱ったことのないボランティアの申し出には丁重にお断りしている」

ってことは俺は何もしなくていいってことか。よかった

ママさんダンプも持参しなきゃダメなのか？

スーパーマンなら、
目からビーム出して、溶かしてくれるのに・・・

>>845
すると今度は水害だな

>>844
ママサンダンプで排出出来る限界を超えているので、今回は取り敢えず
要りません。アルミの四角スコップとプラのラッセル用が一本づつあれば
大抵の場所の作業が出来るのでオススメ。

>>846
既に捨てた雪で川堰き止めて床上浸水2軒おきてたりするけどな。

>>847
なるほろthx

んじゃ、今から雪掻きしてくる。　　　　　　　　　　　自分ちの前を・・・('A`)

吹雪いてたからやめた

>>842
ボラ擁護が直ぐ叩かれて大人しくなってるのは理解したし俺みたいな素人が行かない方が良いと言う事も理解できたよ
んで素人は家でパソコンやってる方が現地の人に迷惑かけないから、行った奴より現地の為になるのが反対の極論かい？

つか電車にスノーダンプとスコップ持って乗れないし、俺一人じゃ恥ずかしいからどの道行かないけどな

志願しに来た時にスニーカー姿でも
作業の段階になったら、それなりの装備に変えれば済む話じゃ？
雪に縁の無い地域からボランティアに来たのなら、予備知識が無いのも無理なかろう。
ミュールやピンヒールで来るようなのはハナからアホだが
動き易い格好として、とりあえずスニーカーで来ちゃってもあまり責められない希ガス。

>>852
予備知識がない人きても危ないだけで余計に手間掛かるからいらねってことでFAらしい。
もともと募集も掛けてないところでの押しかけボランティアみたいだしな。

>>853
そういう甘い考え方が現地に迷惑をかけてるんだよ。
無知であること自体が罪。
現地は学校じゃないんだから、教えてもらえばいいなんてのは甘えだよ。

なんで853が甘い考えなんだw

予備知識っていったってそれ程大した技術でもないと思うぜ
要するに面倒くさいだけなんだよ、役人ていう者はそういう奴らだ
後々になって切羽詰ってから誰でもいいから助けに来てくださいなんていうなよ
そん時は、てめえらが寝ずに雪かきすればいいんだよ

>>855
アンカーミスと思われ
それくらい読んでわかんなきゃちと感覚みなおせｗ
と、意地悪く逆襲してみるｗ

確かに大した技術じゃないよ。
でも、実際雪かきしてみるとわかると思うけど、とにかく黙々と作業してさっさと終わらせたいの。
雪かきなんて延々やってると、だんだんイライラもしてくるし。
そんなときに、いちいちどこに寄せるとかどこに積むとか、そこは危ないとか足元気をつけろとか、
ぶっちゃけめんどくさいんだよね。
何も言わなくても自発的に雪下ろして邪魔にならないように積む「技術」を持ってるなら大歓迎だっていうのは、
結局どんな分野でも同じ事。

>>852
せめて[それなりの装備]を持参してくれば良いけどね

要は地元で何とかするからヨソモンは来るなってことだな。
よく分かった。

ハローワークで未経験お断りと断られ
良いことしようとボランティアに出かけ、未経験お断りと断られ
素敵な国大日本帝国

>>854は>>852宛スマソ

寒いから方言出まくるんだけど、
ボラの人は理解できるんだろうか？

言葉が通じなければ教えることも出来ないんだが。

そう。
結局、地元の人間だけで何とかする。
それでも、ﾅﾝかやらせてって、やって来るのがボランティア。
邪魔なら、箒持たせて、掃除させとけば？

雪国以外のみなさんには資金提供という重要な後方支援の役割がある。
市や団体ではなく弱小町村に直接送ってみやう。

よーし！
ローダーを手足のごとく操れる俺の出番か！

>>866はローダーが手足

腹が立つかもしれないけど、別の受け入れてくれそうな場所に行けばいいと思うよ。
除雪に限らず、やれることはたくさんあるだろうし。

理不尽な思いをするのは、別にボランティアに限ったことではないよ。
皆働いていれば、必ずそういう苦い思いをする。
苦い思いに対価を求めるなら、有料ボランティアをやればいいと思うよ。

スニッカーズ

こーいうことでエセボランティアの化けの皮が剥がせられて笑えるね

結局、新潟は放っておけということでFA？

冷えるねー。
今日も雪、降ってるの？

>>871
それでいいんじゃね

>>856
ボラの面倒って意外に人手と時間を割かんといかんのよ
ボラ受け入れのためのノウハウは新潟は多少はあるだろうが
今度のは普通の天災と違って数ヶ月延々と続いてるから
役所の仕事は限界越えてるだろう
その人らに募集してもいないボラの面倒見ろとまでは俺は言えんな

前スレで見たけど雪国の人達は使える人間と使えない人間を厳しく峻別するそうですよ

そういう連中がいざ自分たちが自然に峻別される側になって金よこせって喚く姿は滑稽だね

>>861
貴方にとって
ボランティア＝誰かのために役に立つこと　ではなく
ボランティア＝良いことしたという自己満に浸りに行くこと　なんですな

>>1をよく読めば、ボラを受け入れてるところもあるし、指導も始まっている。
家の周囲の作業なら、参加することも可能なようだ。
体制は整いつつあると思っていいのではないか？

>>876
その根拠は？

誰かのために役に立つことと良いことしたという自己満って
どう違うんだ？

スニゲーター

装備は自腹で買ってもらえば？
長靴５０００円
雪かきスコップ１万円
ヤッケ３万円くらいでどう？

>>881
ヤッケだけに、ﾔｯｹに高いな。

関連ニュース
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137670839/

>>879
客観的評価と自己評価。

>>879客観的評価＝現地の人が有り難いと思うこと。
自己評価＝現地の人か迷惑に思っていても自分では良いことをしたと思っていること。

まあ全て自分で準備し自己責任で家主と交渉し勝手にやればOK
食料も持ち込みは当たり前

基本的に命に係わることなので未経験者は拒否するのは当然

積雪1.5は良く越えるところの住人だが津南レベルの屋根の雪下ろしはかなり恐そうだぞ
未経験者はそれすら分からないのだろうな

あ、軍手も５０００円でつ。
濡れたら、交換でまた５０００円。
おいらの商店で、一括販売しますよ。

もともと、ボランティアってのは、金とヒマを持て余した貴族や資本家が
社会に富を還元するためのものだったんだから、
労働力が商品の労働者がそうそうやるもんじゃないよな。
その辺を解ってないで、着の身着のままで押しかけて、
善意の活動の名の下に有形無形の見返りを要求するアホが出る。

>>887
っていうか、偽善詐欺団体が多すぎるんだよな。
いいかげんNPO法も見なおすべきなのに。

今NHKにおまいらの敵がw

見た見た
裏日本の皆さん
今邪魔で役立たずな素人がそちらに向かいましたよ♪

やってたね

「安全なところで作業をする云々」てのを聞いて
「絶対安全なんてありえない」だの「その程度のことしかできないなら来るな」だの
怒る人がまたいるんだろうなあと思いつつ見てた

みのがしたなぁ

金送れなんて言ってる奴いるけど
市町村なんかに送れるかっつうの、役人の手に渡る訳だろ
役人に金渡して、それを有効に使う知恵があると思うか？
何に使われるか判ったもんじゃないし
てめえらの懐にでも入れられたらと思ったらゾッとするよ
東北のどっかの役所では南米の女に１０億も貢いでたような奴もいたしなあ
信用できるかよ役人なんて

金市役何て東信

ﾎﾞﾗの受け入れは
県や市町村社協、又は地元のＮＰＯなど。
募金ならｺｺらへ送れば良い。
ﾍﾝな団体に引っ掛んな。

そろそろこのスレも終わりかな。
それにしても新潟って自分のことを棚にあげたクレクレ厨の巣窟なんだな。
見てて面白かったよ。

ていうかスニーカーで除雪ができると思ってる奴は
どこから助けにやって来たんだよ？　善意は買うがアホだろう

スニーカーでもできるだろ。
除雪は根性以外の要素は不要だから。
雪が染み込んできて、だんだん冷たくなってくるけど。
その時点で「寒いから帰る」って帰りそうだから断ってるんだろ。
ま、スノトレくらいはいて来いよ。持ってないだろうけど。
むしろ雪下ろしの場合は安長靴だと滑って危険と思う。

ttp://www.soiga.com/adj/

散々、ｺﾋﾟﾍﾟされた長岡ﾎﾞﾗｾﾝのﾌﾞﾛｸﾞ。
今日も活動中だ。

金かけて行くくらいなら、行かないでその金を除雪費用に寄付した方が
向こうにとってはありがたいだろうが。除雪費用すっからかんだって話だぞ。
独り善がりな偽善押し付けはよくないよ。

>>896
「棚に上げる」って言葉の意味知らないみたいで。

東京の除雪費用も寄付して下さいね♪
例年にない大雪で大変なんです＾＾；；；

モナーの雪像とかさ

東京では今スニーカーの除雪ボラが大活躍してます。


あ、コケた。痛そーwww

この雪で関東のみなさんも大変さが分かっただろう。山形に募金しやうよ。

大雪による被災地への日本郵政公社の救援対策
http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2006/topics/kyuen.html

>>898
まああれだ。今日の雪で都内で転倒の我した人間が多い考えれ。
それだけの雪でも危険なんだよ。

>>896
いやいやｗ
雪が降って難儀する東京人をあざ笑う雪国の人達の性根がまだまだ見られます