【豪雪】 "スニーカー姿の志願者も" 除雪不慣れなボランティア、受け入れに自治体苦慮★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・豪雪の直撃に苦しむ上中越の自治体が、雪下ろしに不慣れなボランティアへの対応に
困惑している。中越地震などでは活躍が目立ったボランティアだが、除雪作業中の死傷者が
相次ぐ今冬は、各自治体とも「雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理」
と複雑な表情を浮かべている。
「雪を扱ったことのないボランティアの申し出には丁重にお断りしている」。津南町や十日町市など
今冬、豪雪の被害を受けた自治体は口をそろえる。南魚沼市でも市外からのボランティアを受け
入れているが、「除雪経験がないような人については慎重にならざるをえない」という。
県が募集している雪掘りボランティアの「スコップ2006」には、県内外の800人ほどが登録。
大雪被害が大きく報道されたこともあって、昨年を大幅に上回るペースで登録者が増え続けて
いるが、ボランティア受け入れに慎重な市町村からの要請はないという。
南魚沼市は、中越地震でボランティア活動をした地元の市民に協力を呼び掛けたが、
「自宅の除雪で精いっぱいだという人が多い」といい、熟練者のボランティア不足は深刻だ。
代わって活躍しているのが、まとまった人数が確保でき、災害時の訓練なども受けている県内
各地の消防団有志らだ。
除雪に従事する町職員の疲労がピークに達しているという湯沢町や妙高市では、家の周囲の
排雪作業に限り、ボランティアを受け入れ始めた。関東圏に近い湯沢町には平日でも10人ほどの
ボランティアが訪れるが、除雪経験が少ない人が多く、中にはスニーカー姿の人もいるという。
こうした雪に不慣れなボランティアの事故を防ごうと、同町ではＮＰＯ法人などが中心となって
組織を立ち上げ、地元の熟練者がボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。
「少しでも受け入れがスムーズになれば」と関係者。
しかし、大半の自治体では「ボランティアはのどから手が出るほどほしいが、これから雪崩の
心配もある。二次災害の危険性がある限り受け入れは難しい」（津南町助役）と苦しい胸の内を
語っている。（一部略）
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n62/index.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137385424/
困惑している。中越地震などでは活躍が目立ったボランティアだが、除雪作業中の死傷者が
相次ぐ今冬は、各自治体とも「雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理」
と複雑な表情を浮かべている。
「雪を扱ったことのないボランティアの申し出には丁重にお断りしている」。津南町や十日町市など
今冬、豪雪の被害を受けた自治体は口をそろえる。南魚沼市でも市外からのボランティアを受け
入れているが、「除雪経験がないような人については慎重にならざるをえない」という。
県が募集している雪掘りボランティアの「スコップ2006」には、県内外の800人ほどが登録。
大雪被害が大きく報道されたこともあって、昨年を大幅に上回るペースで登録者が増え続けて
いるが、ボランティア受け入れに慎重な市町村からの要請はないという。
南魚沼市は、中越地震でボランティア活動をした地元の市民に協力を呼び掛けたが、
「自宅の除雪で精いっぱいだという人が多い」といい、熟練者のボランティア不足は深刻だ。
代わって活躍しているのが、まとまった人数が確保でき、災害時の訓練なども受けている県内
各地の消防団有志らだ。
除雪に従事する町職員の疲労がピークに達しているという湯沢町や妙高市では、家の周囲の
排雪作業に限り、ボランティアを受け入れ始めた。関東圏に近い湯沢町には平日でも10人ほどの
ボランティアが訪れるが、除雪経験が少ない人が多く、中にはスニーカー姿の人もいるという。
こうした雪に不慣れなボランティアの事故を防ごうと、同町ではＮＰＯ法人などが中心となって
組織を立ち上げ、地元の熟練者がボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。
「少しでも受け入れがスムーズになれば」と関係者。
しかし、大半の自治体では「ボランティアはのどから手が出るほどほしいが、これから雪崩の
心配もある。二次災害の危険性がある限り受け入れは難しい」（津南町助役）と苦しい胸の内を
語っている。（一部略）
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n62/index.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137385424/
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(θωθ`)ﾌｰﾝ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:58:10 ID:Rz5HFkGJ0
2だったらちんこ切る
確かにこれじゃ行きたくても行けないな
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:58:32 ID:y9vnyfN30
ボランティアを装った詐欺グループが出そうだな
あと家宅侵入しやすい
あと家宅侵入しやすい
6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:59:26 ID:uH3IoeTY0
5
7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:00:19 ID:OiEC+6Hj0
２６，０００円払って除雪に参加させて頂くボランティアはどうなったの？
>>3
良かったね(´･ω･`)
良かったね(´･ω･`)
スニーカーで屋根上ったら死ぬぞ・・・。
アホとしかいいようがない。
アホとしかいいようがない。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:02:19 ID:QI6n1jWM0
全くボランティアも満足にできねえのかよ（ワラ
11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:02:59 ID:fD5Thtif0
若い人が雪国の苦労を身を持って知るというのも、
長い目で見れば悪い話ではない。
危険のない範囲でな。
長い目で見れば悪い話ではない。
危険のない範囲でな。
除雪経験ないんだけど
何履いて行くの？
長靴？
何履いて行くの？
長靴？
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:04:20 ID:K5OKNZa30
「中にはタキシード姿の人もいるー」まで読んだ
だってスニーカー以外持って無いもん。
>>12
家でおとなしくしてろ
家でおとなしくしてろ
スニーカーがスク水に見えた
18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:06:51 ID:cIIFhA9J0
自衛隊はやく行けよ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:08:06 ID:ZzslKuTf0
スニーカー姿ってこいつはたんにメシをたかりに来た無職じゃないのか。
新潟地震の時も、メシたかりに来ただけの奴がいたような
新潟地震の時も、メシたかりに来ただけの奴がいたような
20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:09:08 ID:WNwXXywgO
眼鏡にバンダナにリュックにＴシャツにジーパンに指の無い手袋にスニーカーなんだろ
予想しえることなのにボランティアなんて募集するからだ
最初から自衛隊に全部まかせろよ無能自治体
最初から自衛隊に全部まかせろよ無能自治体
22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:10:24 ID:yhIGvQ5x0
大体住人死にまくってるくせに今更玄人面するなよ。
お前らもPCの前で吠えていないでいっぺん1mくらいの雪かきやってみろ
どれだけ大変か分かるから
どれだけ大変か分かるから
ママさんダンプ免許皆伝の俺が来ましたよ。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:13:07 ID:HyUI4gOi0
27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:13:47 ID:7LjGblhnO
>>21ﾀﾏ
【大雪】日本経団連の奥田会長が｢自衛隊をもっと早く､もっと多くの隊員を出せなかったのか｣発言に長野･新潟県知事｢問題ない｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137125710/
無問題みたぃにゃりょ(*^_^*)
【大雪】日本経団連の奥田会長が｢自衛隊をもっと早く､もっと多くの隊員を出せなかったのか｣発言に長野･新潟県知事｢問題ない｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137125710/
無問題みたぃにゃりょ(*^_^*)
28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:14:08 ID:VmMvWgN20
>>25
コツを伝授するよろし
コツを伝授するよろし
>>12
アイゼンとピッケル
アイゼンとピッケル
30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:14:27 ID:RP4GvL/ZO
アフォな偽善乞食ボランティアは逝ってよろしい
スニーカー＋アイゼンじゃだめ？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:15:48 ID:ZzslKuTf0
>>24
よく判る。1ｍもあると家の前を少しやっただけど嫌になる。また捨てに行くのが行ったり来たりで往復がきつい
よく判る。1ｍもあると家の前を少しやっただけど嫌になる。また捨てに行くのが行ったり来たりで往復がきつい
基本的にスキー場の環境だと思った方が良いです。
延々と数時間以上、雪が降ろうが寒かろうが動かなくてはいけませんので。
それと鍔付き（出来れば耳当て付き）の帽子、濡れても水が染みない手袋は必須。
>>23
現在、玄人でも事故死する状況だから災害なんだと思ってるんですが…？
>>28
まず腕で押さない。腰で押す。手すりに体重を乗っける形で斜め下方向に押し出す。
運搬路は崩さない。運搬路の側面には決して雪を捨ててはいけない。斜面で止まった場合は素直に引く。
その他もろもろ。
延々と数時間以上、雪が降ろうが寒かろうが動かなくてはいけませんので。
それと鍔付き（出来れば耳当て付き）の帽子、濡れても水が染みない手袋は必須。
>>23
現在、玄人でも事故死する状況だから災害なんだと思ってるんですが…？
>>28
まず腕で押さない。腰で押す。手すりに体重を乗っける形で斜め下方向に押し出す。
運搬路は崩さない。運搬路の側面には決して雪を捨ててはいけない。斜面で止まった場合は素直に引く。
その他もろもろ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:16:13 ID:ZHD0YPpH0
え？自殺は樹海に行ってやってくださいよ。
雪国では自殺しても、金は出ませんよ？
降雪で遺体の捜索が困難になるんで、自分の家でやってください。
雪国では自殺しても、金は出ませんよ？
降雪で遺体の捜索が困難になるんで、自分の家でやってください。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:16:39 ID:cDCEG6h40
板橋区役所が雪かきボランティアを募集中だ
費用は10000円
10000円払って、ボランティアにいって、
邪魔だってバカにされて帰ってくるのか・・・
家に潰されてしまえ!って、不謹慎だが、つい言ってしまいそうになる
費用は10000円
10000円払って、ボランティアにいって、
邪魔だってバカにされて帰ってくるのか・・・
家に潰されてしまえ!って、不謹慎だが、つい言ってしまいそうになる
36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:16:51 ID:SG3QGbSf0
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:17:57 ID:PIDOrT/o0
>>大半の自治体では「ボランティアはのどから手が出るほどほしいが
痴呆は逝ってよし
痴呆は逝ってよし
38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:18:26 ID:HyUI4gOi0
ライフセーバーのボランティアに泳げない人が応募するようなものって言えば分かってもらえるかな
それとも意欲は買って泳ぎを教えるところから始めろといいますか？
それとも意欲は買って泳ぎを教えるところから始めろといいますか？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:19:10 ID:K5OKNZa30
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜お手伝いにに参りましたっ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ））
[]＿ | | ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ヨドバシ｜::::::::/:::::::/
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（＿＿＿|）＿|）
>>38
雪かきと水泳みたいに難易度の違う例えを持ってくるなよ。
雪かきと水泳みたいに難易度の違う例えを持ってくるなよ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:23:13 ID:IVIrJTxZ0
いつも思うのだが雪降ろしの必要が有る地方の家屋の屋根は
建てる段階で安全帯を掛ける箇所を設けるべきじゃないか？
それともそう言う家屋もあるの？
建てる段階で安全帯を掛ける箇所を設けるべきじゃないか？
それともそう言う家屋もあるの？
45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:23:50 ID:RR6gxDte0
おおまかな除雪はトラクターでやろうよ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:24:35 ID:ZHD0YPpH0
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:26:33 ID:HVpbBktWO
『｢雪国での生活の長い｣ボランティア募集』
と修正すればいいんだよな。
あと、ボランティアはあくまで慈善事業だから。暇と金と心の余裕と基礎知識がある人が行くべき。
文章の内容云々で火病起こすような性質の人間には向かない。
と修正すればいいんだよな。
あと、ボランティアはあくまで慈善事業だから。暇と金と心の余裕と基礎知識がある人が行くべき。
文章の内容云々で火病起こすような性質の人間には向かない。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:27:44 ID:Qf4U2bgh0
積雪のうえを歩けるカンジキが良い
せっかく命綱つけてても滑ったはずみで首に命綱が巻きついてあぼーんした例もあるぞ
52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:29:38 ID:HVpbBktWO
>>48
確かに。でも雪国の消防団辺りが来てくれると泣いて喜びます
確かに。でも雪国の消防団辺りが来てくれると泣いて喜びます
53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:30:02 ID:1sUNtpi80
ボランティアだけでなく都会から恵んでもらう
交付金や援助金もお断りしろよ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:30:43 ID:ZHD0YPpH0
せめて、雪国のガソリンには凍結防止剤が含まれているって常識が分からないと邪魔になる。
都会からスキーに行く奴で、帰ろうとしたらガソリン凍ってＪＡＦ呼ぶアホが多いんだよな・・・。
都会からスキーに行く奴で、帰ろうとしたらガソリン凍ってＪＡＦ呼ぶアホが多いんだよな・・・。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:32:28 ID:cDCEG6h40
>>51
今いってる自衛隊も命綱つけて雪降ししてますが、何か?
今いってる自衛隊も命綱つけて雪降ししてますが、何か?
>>54
元新潟県民だが知らなかったorz
元新潟県民だが知らなかったorz
57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:33:18 ID:q21rZcbC0
三匹の子豚のお話知ってるかい？
一匹目は藁のお家、二匹目は木のお家、三匹目は煉瓦のお家を建てました…
煉瓦の家や、鉄筋の家なら、雪下ろしは不要なのでしょう？
きっと、マンションは雪下ろししませんよね？
一匹目は藁のお家、二匹目は木のお家、三匹目は煉瓦のお家を建てました…
煉瓦の家や、鉄筋の家なら、雪下ろしは不要なのでしょう？
きっと、マンションは雪下ろししませんよね？
59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:34:46 ID:drd3UfLn0
ボランティア全員が自分は素人なんだから怪我しても自己責任って思ってるんだったら、まだ素人でもいいような気もするが・・・・
でもやっぱりダメだな。
わざわざ来てもらって手伝ってもらうのはありがたいけど怪我なんかされたら気がひけるし。
でもやっぱりダメだな。
わざわざ来てもらって手伝ってもらうのはありがたいけど怪我なんかされたら気がひけるし。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:35:23 ID:niZcNHxF0
ピーピー泣きいれるからボランティアが来たんだろ。無礼な村だな。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:36:06 ID:HyUI4gOi0
>>58
でもウォッシャーの穴が凍るからあんまり意味ないけどね・・・
でもウォッシャーの穴が凍るからあんまり意味ないけどね・・・
62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:37:05 ID:dDe2DtqIO
>>51
それｹﾛﾛ軍曹で見た
それｹﾛﾛ軍曹で見た
だから、尺のある雪下ろし専用ユンボを開発するべし。
人が屋根の上にのっかるから危ない。
機械の方が早いし。
もう人力でどうこうって無理なような気がする。
人が屋根の上にのっかるから危ない。
機械の方が早いし。
もう人力でどうこうって無理なような気がする。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:39:00 ID:98s78sgU0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:39:15 ID:3i4bHCeo0
どれほど悪い結果に終わったことでも、それがはじめられたそもそもの動機は善意によるものであった
67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:42:17 ID:ZHD0YPpH0
冬用のワイパーブレードに変えて無くて、高速道路でウォッシャー使うと
（冬用のはゴムも形状も特殊で凍らない。通常のはゴムが凍って水分も氷も拭けない）
フロントガラスが真っ白に凍って、前見えなくなり事故る。
これも常識。
（冬用のはゴムも形状も特殊で凍らない。通常のはゴムが凍って水分も氷も拭けない）
フロントガラスが真っ白に凍って、前見えなくなり事故る。
これも常識。
雪降らない地方の人ってアイスバーン歩けないんだよね。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:43:54 ID:b0+H55US0
ミッドシップの車は走っても走っても凍っているので
ウインドウォッシャー液でません。
日中たまに溶けてでます。
ウインドウォッシャー液でません。
日中たまに溶けてでます。
切られる横路ｗｗｗ
ごめん
雪国出身の俺は今までスニーカーでやってたわ
どおりで滑ると思った
雪国出身の俺は今までスニーカーでやってたわ
どおりで滑ると思った
72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:47:43 ID:+zY+338aO
雪掻きにもやり方ってのがあるからねぇ。スコップすらうまく扱えないようなヤツと雪掻きするくらいなら一人でやったほうがキレイにできるんだよなぁ
73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:48:26 ID:ZHD0YPpH0
雪国の車好きで、ＦＲやＭＲに乗っている奴は
冬用に、軽や四駆を持っている。
これも常識。
（冬にＭＲ乗ったら自殺できる。坂道登れないし。）
冬用に、軽や四駆を持っている。
これも常識。
（冬にＭＲ乗ったら自殺できる。坂道登れないし。）
74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:50:00 ID:BPz1phh70
【大雪】日本経団連の奥田会長が「自衛隊をもっと早く、もっと多くの隊員を出せなかったのか」発言に長野・新潟県知事「問題ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137125710/
足袋と草鞋ならいいのか
76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:52:25 ID:w535cPRQ0
うちの田舎の北東北なら、粉雪だからスニーカーＯＫ。
新潟の様に日本海側で暖かいとこの雪は重くてびちゃびちゃだからだめだな。
それに屋根から落ちたら埋まって動けなくなるような雪だぞ。
1m以上積もっているなら、俺は怖くて屋根の除雪を手伝おうなんて思えん。
気合いの入ったボランティアなのか、ただのバカなのか？
まあ役場のおっちゃんたちがびっくりするくらいのバカだったんだろうが。
試験終わったらひまになる東北地方の大学生を動員して、
雪下ろしを手伝わせる。１０日間除雪作業をして４単位とかにしたらどう？
新潟の様に日本海側で暖かいとこの雪は重くてびちゃびちゃだからだめだな。
それに屋根から落ちたら埋まって動けなくなるような雪だぞ。
1m以上積もっているなら、俺は怖くて屋根の除雪を手伝おうなんて思えん。
気合いの入ったボランティアなのか、ただのバカなのか？
まあ役場のおっちゃんたちがびっくりするくらいのバカだったんだろうが。
試験終わったらひまになる東北地方の大学生を動員して、
雪下ろしを手伝わせる。１０日間除雪作業をして４単位とかにしたらどう？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:52:47 ID:aj07WVoD0
78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:52:50 ID:zW6s75CXO
みなさーん！長靴は必ず持参してください！
ミツウマじゃなくてもいいですよ！
ミツウマじゃなくてもいいですよ！
79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:54:25 ID:d1a60zH10
よーし、パパ裸足と手のスコップで除雪しちゃうぞー
80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:54:46 ID:7w8SWqu00
>>76
俺なら365日雪かきする。
俺なら365日雪かきする。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:55:24 ID:Uv6qUlFm0
>>79
そんなパパいらね
そんなパパいらね
82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:56:20 ID:b0+H55US0
丸スコップ持ってきたりして！！
考えただけでツカレタ････
ちなみにオイラはＭＲ乗りだがちゃんとサーフも持ってまふ
どちらにもスコップ常備
携帯ストーブもあるし生き残る気まんまんです。
ええ・・・あそこは車が故障しただけで死んでしまうトコですよ。
考えただけでツカレタ････
ちなみにオイラはＭＲ乗りだがちゃんとサーフも持ってまふ
どちらにもスコップ常備
携帯ストーブもあるし生き残る気まんまんです。
ええ・・・あそこは車が故障しただけで死んでしまうトコですよ。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:56:52 ID:aj07WVoD0
>>79
パパよりママさんのほうが活躍する。
パパよりママさんのほうが活躍する。
俺は泥棒である。今日も田舎に出向きババアの家に行った。
ババアは1人暮らしらしい。これは仕事がやりやすい。
俺は屋根に登って雪を落とし始める。
屋根の雪を全部落とすと、次は家の周囲にある雪を
近くの川まで捨てに行った。日中かかって仕事が終わった。
ババアは泣きながらこれで何か食えと1万円を渡そうとした。
その程度の金で俺が満足するはずがない、俺は断った。
どうしても受けとってくれというので俺はお金を受けとった。
今晩泊まる場所が無いと俺はババアに話してたので
ご飯と漬物と味噌汁を頂いた。しかも居間に寝床を作ってもらった。
翌朝ババアが寝ている事を確認して、俺は貰ったお金を置いて次の町へ出かけた。
詐欺師？分かっているだろ。暖かい心を俺は頂いたのである。
ババアは1人暮らしらしい。これは仕事がやりやすい。
俺は屋根に登って雪を落とし始める。
屋根の雪を全部落とすと、次は家の周囲にある雪を
近くの川まで捨てに行った。日中かかって仕事が終わった。
ババアは泣きながらこれで何か食えと1万円を渡そうとした。
その程度の金で俺が満足するはずがない、俺は断った。
どうしても受けとってくれというので俺はお金を受けとった。
今晩泊まる場所が無いと俺はババアに話してたので
ご飯と漬物と味噌汁を頂いた。しかも居間に寝床を作ってもらった。
翌朝ババアが寝ている事を確認して、俺は貰ったお金を置いて次の町へ出かけた。
詐欺師？分かっているだろ。暖かい心を俺は頂いたのである。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:02:29 ID:fP29/NsE0
昔、長野県に住んでいる頃ＦＲのカプチーノに乗ってたんだが、
１月の寒いときにオイル交換に行ったスズキでそんな車で危なくないですかと言われた・・・。
確かに雪や氷の固りによく腹をすったし、スタッドレス＋トランクに重りでもケツ振りまくりだったなあ。
次は迷わず４ＷＤ買ったよ。
１月の寒いときにオイル交換に行ったスズキでそんな車で危なくないですかと言われた・・・。
確かに雪や氷の固りによく腹をすったし、スタッドレス＋トランクに重りでもケツ振りまくりだったなあ。
次は迷わず４ＷＤ買ったよ。
つーかね、素人がボランティアいくなら義援金だすほうがましだよ。
業者はいくらでもいるんだけど、どこも予算が尽きてるだけなんだからさ。
業者はいくらでもいるんだけど、どこも予算が尽きてるだけなんだからさ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:04:52 ID:b0+H55US0
さこたんシルビアで除雪しに行ったるわ
エンジン熱で解かしによ
エンジン熱で解かしによ
94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:06:03 ID:IU+f0F4Z0
雪かきって頼んだらいくらくらいかかるんだ？
NPOに頼んだら１２万で年金暮らしにはきつい、と言ってた爺さん新聞に載ってたけど。
NPOに頼んだら１２万で年金暮らしにはきつい、と言ってた爺さん新聞に載ってたけど。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:07:35 ID:ZHD0YPpH0
>>92
せめて、ランエボかインプレッサで行け・・・。
せめて、ランエボかインプレッサで行け・・・。
>>35
雪災害を甘く見すぎ
雪災害を甘く見すぎ
98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:09:57 ID:5lPR0XSWO
常にスニーカーな新潟県民の俺が来ましたよ
>>94
1人1日4万円
1人1日4万円
札幌市民で今日も屋根の上にのぼったり除雪機使って7時間ほど雪かきしたが、
とてもじゃないがニュースで流れるようなとこの除雪は手伝えない。あんなの素人の手に負えんよ。
死の危険があるような作業なのにボランティア募集してるって、どうかしてるよ。
とてもじゃないがニュースで流れるようなとこの除雪は手伝えない。あんなの素人の手に負えんよ。
死の危険があるような作業なのにボランティア募集してるって、どうかしてるよ。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:11:32 ID:iuIFykq30
>>98
中学生か？大雪でもスニーカー。
中学生か？大雪でもスニーカー。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:11:35 ID:29ZNONix0
東京から転勤で富山に来たけど、
朝5時除雪2時間、帰宅後除雪2時間で
駐車場自車周辺は3cm以内に収めた。
夜の除雪後は雪陰オナニーもした。
そのまま風呂直行
ｶｰﾎﾞﾈｲﾄﾞと攻撃力の高い角スコ
ママさんダンプ、ゴアの手袋、ボア付きの長靴に
専用チェーンまいときゃ富山レベルじゃ地元の人間
より戦力になる。 屋根はしらん
つーか地元の連中除雪しないで
車にめちゃめちゃ無理掛けて、駐車場穴ぼこ
だらけにしていく。ふざけんな。たまに除雪しても
そこらに溜めんな。ダンプではこべ
道路も洗濯板にするまえに何とかしる。
雪道でガスってハイビームにしてまでスピード出すな。
特に地元レガシィ
朝5時除雪2時間、帰宅後除雪2時間で
駐車場自車周辺は3cm以内に収めた。
夜の除雪後は雪陰オナニーもした。
そのまま風呂直行
ｶｰﾎﾞﾈｲﾄﾞと攻撃力の高い角スコ
ママさんダンプ、ゴアの手袋、ボア付きの長靴に
専用チェーンまいときゃ富山レベルじゃ地元の人間
より戦力になる。 屋根はしらん
つーか地元の連中除雪しないで
車にめちゃめちゃ無理掛けて、駐車場穴ぼこ
だらけにしていく。ふざけんな。たまに除雪しても
そこらに溜めんな。ダンプではこべ
道路も洗濯板にするまえに何とかしる。
雪道でガスってハイビームにしてまでスピード出すな。
特に地元レガシィ
104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:12:56 ID:lz+9yu1JO
とにかくボランティアの参加費用に1万円だす余裕があるなら
その半分でも義援金として募金してくれ。
新潟でも長野でも、どこの市町村宛でもいいからさ
その半分でも義援金として募金してくれ。
新潟でも長野でも、どこの市町村宛でもいいからさ
106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:13:19 ID:d28EBmeY0
まあでも取りあえず書いておこう。
消防団GJ。
あと断られたボランティアも、その心意気は偉い。
消防団GJ。
あと断られたボランティアも、その心意気は偉い。
2スレ目いくような内容か、これ
108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:16:41 ID:ZHD0YPpH0
道路の雪かきを業者に頼んだ場合、安くても１００ｍあたり３０万かかるよ。
あくまでも安くて。今回みたいな降雪４ｍとかだと倍くらいするだろうね。
あくまでも安くて。今回みたいな降雪４ｍとかだと倍くらいするだろうね。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:17:56 ID:98s78sgU0
基本はスノトレだろｗ
112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:20:35 ID:/ZeYWuKQ0
だいたい、ボランティアに精を出してる奴ってロクな人間いないよな。
左巻き洗脳済みの無職か零細企業リーマン。
左巻き洗脳済みの無職か零細企業リーマン。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:24:38 ID:C0UxNdkO0
114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:25:25 ID:HbslWQwH0
『ストーカーの志願者も』に一瞬みえた
熟練がやればユンボは自分の手足のごとく扱えるんじゃ！
屋根なんか壊すか、アホお！
雪下ろし専用ユンボは、イメージではシャベルじゃなく、
もっと平たくて横に長いの。
屋根なんか壊すか、アホお！
雪下ろし専用ユンボは、イメージではシャベルじゃなく、
もっと平たくて横に長いの。
スニーカーだろうが半ズボンだろうが問題ないだろ
雪に不慣れどころか克服しきってるんだよ馬鹿
雪に不慣れどころか克服しきってるんだよ馬鹿
117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:29:11 ID:NGmyGwzK0
>>85
かっくいいー！
かっくいいー！
118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:30:03 ID:M62JvBYK0
裸足で志願するぐらいの気合いが入ってないと話にならないよ。
自治体の方々も迷惑だったろうな。
自治体の方々も迷惑だったろうな。
人が住むとこじゃねーな
地元の中高生が１日ぐらい一斉に授業やめてボランティアすればいいじゃん。
地域のためにそのぐらいのことはしてもいいんじゃね？
地域のためにそのぐらいのことはしてもいいんじゃね？
熱いハートがあれば経験なんて問題じゃないだろ
ここ読んでると、スニーカーで雪下ろしボランティアに行くことに、
ほんとに疑問を感じてないﾔｼがいっぱいいるのに驚くわ。
登山にピンヒールのミュールで行くようなもんだよ。
想像力なさすぎだよ。
ほんとに疑問を感じてないﾔｼがいっぱいいるのに驚くわ。
登山にピンヒールのミュールで行くようなもんだよ。
想像力なさすぎだよ。
雪用の靴があることすら知らないんじゃないか
125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:43:46 ID:gWmod53p0
身一つで行けば長靴とスコップと手袋は貸してくれて
おにぎりと豚汁にありつけると想像した奴もいるんじゃね？
おにぎりと豚汁にありつけると想像した奴もいるんじゃね？
126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:45:18 ID:Uv6qUlFm0
冬靴は見た目かっこ悪いよね・・・
前スレでも書いたけど、役所行くのにスニーカーだと不味いのか？
冬靴も含めて現場で必要なものなんて分からないから
とりあえず行ってみて現地で買えばいいじゃん。
新潟にも店あるだろ？
冬靴も含めて現場で必要なものなんて分からないから
とりあえず行ってみて現地で買えばいいじゃん。
新潟にも店あるだろ？
>>127
地震のときと違って、今回は雪に不慣れだと本気で死ねる。
地元の人が何人もお亡くなりになっているのに、いくら若くて体力があるとは言え、慣れていない人にこられても心配で仕事を任せられない。
スニーカーで来ることがまずいのではなく、雪に慣れてない人が来るのがまずいだけ。
地震のときと違って、今回は雪に不慣れだと本気で死ねる。
地元の人が何人もお亡くなりになっているのに、いくら若くて体力があるとは言え、慣れていない人にこられても心配で仕事を任せられない。
スニーカーで来ることがまずいのではなく、雪に慣れてない人が来るのがまずいだけ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:56:16 ID:+ltxJCg3O
5ｾﾝﾁ10ｾﾝﾁの雪で電車止まったり、パニックになる場所で育った人間には基本的に無理だわな。
行くだけ邪魔になる可能性が高い！
かと言って雪の降っていない地域にいて
かつ雪かきができるボランティアがどれだけいるかってのが非常に疑問だ！
行くだけ邪魔になる可能性が高い！
かと言って雪の降っていない地域にいて
かつ雪かきができるボランティアがどれだけいるかってのが非常に疑問だ！
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:57:11 ID:Uv6qUlFm0
おそらく自殺志願者も数名紛れてるんだろうな
自衛隊や消防団などのプロに任せるのが一番だ
全国で100人死んでるのは伊達じゃねえ
全国で100人死んでるのは伊達じゃねえ
132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:59:10 ID:98s78sgU0
133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:00:53 ID:z2dEeX2O0
除雪や雪下ろしは虚しい作業です
一冬やっても春が来れば何にも残らない
時間が無駄に流れていくだけ
だから東京へ出てきました
一冬やっても春が来れば何にも残らない
時間が無駄に流れていくだけ
だから東京へ出てきました
134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:03:35 ID:bGik0+UIO
子どものころは兄弟で雪の中で戯れてた
135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:07:01 ID:4g1mgR11O
道具一式くらい揃えてやれよ
136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:08:49 ID:VZLllmnT0
やっぱりこういうことになるのか。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:11:23 ID:+ltxJCg3O
忠告を一つ！
かなり危険な場所は軒下で家の外壁と積もった雪との間です。
この場所は以外と雪が軟らかく、外からは全く見えません。
雪が軟らかいのでかなり深くズボッとはまり、背の低い人だと完全埋まってしまいます。
屋根に上って雪下ろしをし過ってこの場所に落ちて助けを呼べず亡くなった方が多いと思います。
皆様もお気をつけて！
かなり危険な場所は軒下で家の外壁と積もった雪との間です。
この場所は以外と雪が軟らかく、外からは全く見えません。
雪が軟らかいのでかなり深くズボッとはまり、背の低い人だと完全埋まってしまいます。
屋根に上って雪下ろしをし過ってこの場所に落ちて助けを呼べず亡くなった方が多いと思います。
皆様もお気をつけて！
>>133
そんなことないぞ。
まず、冬の時に雪かきしながら野グソをする。
そしたらすぐ凍るから、それを嫌いなやつの家の庭に投げ入れておく。
数回繰り返せば春には立派な糞の山だ！
子供の頃の無邪気な出来事だ、H君許してくれorz
そんなことないぞ。
まず、冬の時に雪かきしながら野グソをする。
そしたらすぐ凍るから、それを嫌いなやつの家の庭に投げ入れておく。
数回繰り返せば春には立派な糞の山だ！
子供の頃の無邪気な出来事だ、H君許してくれorz
139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:12:44 ID:Yw1YD+jpO
自衛隊の雪祭り部隊を送り込め
140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:15:08 ID:iuIFykq30
141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:15:31 ID:98s78sgU0
現地で買うとか気軽に言うが、雪の中で作業するならこれぐらい必要
上から順に
帽子(耳まで隠れるもの
上着(防水、保温効果の高いもの）
手袋(スキー用の厚手のもの、又は軍手＋ゴム手で２重)
オーバーズボン(防水用、ジーンズで除雪は不可能)
靴下(厚手のもの、靴下が濡れるとマジ悲惨なので替えを忘れずに)
長靴(雪が入らないよう上部に覆いがついたのが吉)
要はスキーの格好から板とストックを取ったぐらいの装備がいるわけ
現地で買うとか雪をなめすぎ
上から順に
帽子(耳まで隠れるもの
上着(防水、保温効果の高いもの）
手袋(スキー用の厚手のもの、又は軍手＋ゴム手で２重)
オーバーズボン(防水用、ジーンズで除雪は不可能)
靴下(厚手のもの、靴下が濡れるとマジ悲惨なので替えを忘れずに)
長靴(雪が入らないよう上部に覆いがついたのが吉)
要はスキーの格好から板とストックを取ったぐらいの装備がいるわけ
現地で買うとか雪をなめすぎ
142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:15:33 ID:MYq4LXfE0
なんにしても、今年はちょっと降り過ぎだ罠…
>>141
スキーだと現地で一式買えるから、その感覚でいるんジャマイカ？
スキーだと現地で一式買えるから、その感覚でいるんジャマイカ？
146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:19:02 ID:PIDOrT/o0
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはＤＱＮ
147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:22:32 ID:+ltxJCg3O
厚手ゴム手袋の中に軍手はかなり便利！
汗で湿ってきたら軍手を交換！
雪国では鉄則ですね～
汗で湿ってきたら軍手を交換！
雪国では鉄則ですね～
148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:25:00 ID:7CaXJkao0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜こんなデブですが力になれますか？
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ））
[]＿ | | ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ヨドバシ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
>>145
それでも現地で何が必要なのかは分からないんだから、前もって用意なんて出来ないよ。
別に災害って行っても大雪なだけだし、買出しくらいいけるだろ。
住人が買えなくなるような莫大な数のボランティアがいるわけでもなく、
インフラが完全にストップしてるわけでもない。
売上増えた方が地元も潤うだろうし。
それでも現地で何が必要なのかは分からないんだから、前もって用意なんて出来ないよ。
別に災害って行っても大雪なだけだし、買出しくらいいけるだろ。
住人が買えなくなるような莫大な数のボランティアがいるわけでもなく、
インフラが完全にストップしてるわけでもない。
売上増えた方が地元も潤うだろうし。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:26:29 ID:b4TjZJvP0
>>127
お前まだやってんのか。諦めが悪いなｗ
> 前スレでも書いたけど、役所行くのにスニーカーだと不味いのか？
どうしてもボランティア活動したいなら事前に用意して行けよ。
内容説明受けてから、「○○売ってるお店何処ですか？」なんて聞くのか？
そんなの除雪ボランティア以前の問題だろ。
> とりあえず行ってみて現地で買えばいいじゃん。
被災地で現地調達か。
そんな心構えで現地入りじゃボランティアとして失格だろ。
お前まだやってんのか。諦めが悪いなｗ
> 前スレでも書いたけど、役所行くのにスニーカーだと不味いのか？
どうしてもボランティア活動したいなら事前に用意して行けよ。
内容説明受けてから、「○○売ってるお店何処ですか？」なんて聞くのか？
そんなの除雪ボランティア以前の問題だろ。
> とりあえず行ってみて現地で買えばいいじゃん。
被災地で現地調達か。
そんな心構えで現地入りじゃボランティアとして失格だろ。
なんでブーブー言ってまで、ボランティアしたがるのか不思議。
情けは人の為ならずを、地でいってるのがボランティアなんじゃないの？
キリスト教の精神というか。
情けは人の為ならずを、地でいってるのがボランティアなんじゃないの？
キリスト教の精神というか。
>>151
あのなぁ、現地入りできるってことは交通機関が生きてるってことだろ。
それで買い物に行ったら悪いのか？
地震で倒壊してるんならともかく、お店くらい開いてるだろ？
もしかして雪国って冬場は休業してるの？
あのなぁ、現地入りできるってことは交通機関が生きてるってことだろ。
それで買い物に行ったら悪いのか？
地震で倒壊してるんならともかく、お店くらい開いてるだろ？
もしかして雪国って冬場は休業してるの？
>>149
> それでも現地で何が必要なのかは分からないんだから、前もって用意なんて出来ないよ。
電話で確認くらい出来るだろ？
> 別に災害って行っても大雪なだけだし、買出しくらいいけるだろ。
おまｗｗｗｗ
被災者にその台詞言ったら間違いなく「帰れ！」って言われるぞｗ
> それでも現地で何が必要なのかは分からないんだから、前もって用意なんて出来ないよ。
電話で確認くらい出来るだろ？
> 別に災害って行っても大雪なだけだし、買出しくらいいけるだろ。
おまｗｗｗｗ
被災者にその台詞言ったら間違いなく「帰れ！」って言われるぞｗ
つーか長靴に雨合羽でスコップ携えて歩き回れというのだろうか
157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:34:13 ID:98s78sgU0
>>143
そうか･･･
雪陰オナニーが出来れば神なんだが
そっちのポイントにレスするなら、
周りのレベルに合わせて除雪しないと段差がドンドンおおきくなって、
隣の家との間に階段状の通路を作るのがメンドイから
まあ無理せず適当にやるのがいいよ
どうせ溶けるし
そうか･･･
雪陰オナニーが出来れば神なんだが
そっちのポイントにレスするなら、
周りのレベルに合わせて除雪しないと段差がドンドンおおきくなって、
隣の家との間に階段状の通路を作るのがメンドイから
まあ無理せず適当にやるのがいいよ
どうせ溶けるし
158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:34:38 ID:o/SrdRiA0
寒冷地仕様の靴とか現地のほうが揃う
現地の足はどうするんだ
車持って行けよ もちろん四駆でな
車持って行けよ もちろん四駆でな
160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:35:56 ID:vbixZj1G0
「スニーカーで行っても現地で調達すればいい」という発想こそ
まさに素人的な考えと言い切れますね。
例えば新潟市なんかは昨今の暖冬に輪をかけた究極の“暖冬状態”で
積雪がほとんど無いので、そういった手の空いてる地域で最初から
防寒装備一式備わってるような者がボランティアの対象となるべきです。
それでも本場での除雪作業は難儀すること間違いないでしょう。
最低限、手や足など汗をかいたものが冷えた時に指先がどうなるかを
知ってる者だけが参加するべきです。
まさに素人的な考えと言い切れますね。
例えば新潟市なんかは昨今の暖冬に輪をかけた究極の“暖冬状態”で
積雪がほとんど無いので、そういった手の空いてる地域で最初から
防寒装備一式備わってるような者がボランティアの対象となるべきです。
それでも本場での除雪作業は難儀すること間違いないでしょう。
最低限、手や足など汗をかいたものが冷えた時に指先がどうなるかを
知ってる者だけが参加するべきです。
>>154
>被災者にその台詞言ったら間違いなく「帰れ！」って言われるぞｗ
俺は雪国はＤＱＮしか住んでないって知ってるから元から行かないよ。
>>156
物が売れて嬉しくないのか？
余所者嫌いなら表に張り紙しとけよ。
売れるんだから発注増やせばいいだろ。
>被災者にその台詞言ったら間違いなく「帰れ！」って言われるぞｗ
俺は雪国はＤＱＮしか住んでないって知ってるから元から行かないよ。
>>156
物が売れて嬉しくないのか？
余所者嫌いなら表に張り紙しとけよ。
売れるんだから発注増やせばいいだろ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:37:09 ID:WrJ//jhW0
ゴアテックス仕様の米軍のコンバットブーツ装備だと大丈夫じゃないかな。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:37:41 ID:o/SrdRiA0
＞防寒装備一式備わってるような者がボランティアの対象となるべきです。
がんばれよ
がんばれよ
164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:38:39 ID:oEUkIdW+0
助けにきてくれて心より感謝します！
でも迷惑だ！バカヤロー！
でも迷惑だ！バカヤロー！
靴だの服だのなんかは手に入れられると思うが、
スコップやら車除雪棒なんかはカーマにもろくな物
残ってないな。そこそこ攻撃力があり軽いアルミスコ
なんか特に無い
スコップやら車除雪棒なんかはカーマにもろくな物
残ってないな。そこそこ攻撃力があり軽いアルミスコ
なんか特に無い
ボランティアとして行くからには、地元の人たちの手を煩わせることなく、
ボランティア行為を行うことが第一条件では。
それができない人は、後方支援に回るべし（現地以外でも、やれることはあるはず）。
装備や道具を揃えてもらい、あるいは揃えるにはどうしたらいいかを教えてもらい、
雪下ろしのやり方を教えてもらいながらやるんじゃ、
そりゃボランティアじゃなくて「雪下ろし体験」だよ。
どっちがボランティアだかわからんよ。
ボランティア行為を行うことが第一条件では。
それができない人は、後方支援に回るべし（現地以外でも、やれることはあるはず）。
装備や道具を揃えてもらい、あるいは揃えるにはどうしたらいいかを教えてもらい、
雪下ろしのやり方を教えてもらいながらやるんじゃ、
そりゃボランティアじゃなくて「雪下ろし体験」だよ。
どっちがボランティアだかわからんよ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:39:23 ID:7ByWSm8V0
さすがにスニーカーの奴は、嫌がらせだろ
せめて足袋にしとけよ
169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:42:57 ID:iuIFykq30
170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:43:07 ID:98s78sgU0
被災地の駅で降りたあと靴屋行く道が、既にスニーカーじゃ無理なんだよ
雪道がわかってない
雪道がわかってない
>>161
> 俺は雪国はＤＱＮしか住んでないって知ってるから元から行かないよ。
お前みたいな心構えのやつは来なくていいよ。
> 物が売れて嬉しくないのか？
> 余所者嫌いなら表に張り紙しとけよ。
> 売れるんだから発注増やせばいいだろ。
物流ってのはそういう観点で物を見るんじゃないんだよ。
ま、お前には何を言っても無駄か。
> 俺は雪国はＤＱＮしか住んでないって知ってるから元から行かないよ。
お前みたいな心構えのやつは来なくていいよ。
> 物が売れて嬉しくないのか？
> 余所者嫌いなら表に張り紙しとけよ。
> 売れるんだから発注増やせばいいだろ。
物流ってのはそういう観点で物を見るんじゃないんだよ。
ま、お前には何を言っても無駄か。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:44:27 ID:PG5YrHed0
昨日は屋根の雪降ろししました。
長靴は滑りますので、裸足でがんがりましたよ。
長靴は滑りますので、裸足でがんがりましたよ。
バイトでもして稼ぎのうちから1000円、2000円と義援金を送ったほうがなんぼかマシだな
スニーカーでも来てイイが
その場合は靴用のﾎｯｶｲﾛは必需だぞ
その場合は靴用のﾎｯｶｲﾛは必需だぞ
176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:46:19 ID:o5YnCWPZ0
L6KpWyaB0
すげえ。本気で論じてるのか不思議だが。
すげえ。本気で論じてるのか不思議だが。
全国のヒマそうな自衛隊員を召集した方が役に立つんじゃないか。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:50:15 ID:MEdmEZIT0
180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:51:03 ID:ZHD0YPpH0
現地で買い出しとか言ってるアホに一言
『大雪の日は、バス予定時刻に待ってても２時間来ないなんて普通です』
『大雪の日は、バス予定時刻に待ってても２時間来ないなんて普通です』
182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:52:36 ID:PG5YrHed0
除雪アイテム
①雪ハネ（ポリカ製で軽い雪質で使いまつ）
②アルミスコップ（中くらいの雪質で使用。）
③スチール製スコップ（雪かき用は厚みが薄くて軽量化の為に穴開き）
④ママさんダンプ
なんか彫刻刀みたいになってきた（ｗ
①雪ハネ（ポリカ製で軽い雪質で使いまつ）
②アルミスコップ（中くらいの雪質で使用。）
③スチール製スコップ（雪かき用は厚みが薄くて軽量化の為に穴開き）
④ママさんダンプ
なんか彫刻刀みたいになってきた（ｗ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:52:56 ID:ScFYum0Y0
185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:54:17 ID:xBguz0ie0
就職に有利なように履歴書にボランティア経験ありって書きたいだけとちゃうんかｗ
ダ メ な 奴 は 何 を や っ て も ダ メ
履 歴 書 に う そ 書 い ち ゃ ダ メ
ダ メ な 奴 は 何 を や っ て も ダ メ
履 歴 書 に う そ 書 い ち ゃ ダ メ
186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:54:51 ID:D6rp/5eA0
雪道を普通にチャリや原付で通う田舎人をなめんな
187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:56:10 ID:ScFYum0Y0
188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:56:22 ID:ZHD0YPpH0
ちなみに現地の人の車には、ほぼ１００％スチ－ル製のスコップが入っています。
人によっては、スタック用に毛布も入れている。
（タイヤが雪にはまって、空転したときに毛布をタイヤの下に入れる）
人によっては、スタック用に毛布も入れている。
（タイヤが雪にはまって、空転したときに毛布をタイヤの下に入れる）
でこぼこに凍った道をじーちゃん爆走してきて怖い。
冬季オリンピックの種目に「雪下ろし」を
>>184
アホか。
こちとら災害時は採算性度外視でやってるっちゅうねん。
水害の時も地震の時も死ぬ思いしながら被災地に物資運んでたが、
お前のようなアホなボランティアに現地調達されて、
ただでさえ不足していた物資の供給が追いつかなかったつーの。
アホか。
こちとら災害時は採算性度外視でやってるっちゅうねん。
水害の時も地震の時も死ぬ思いしながら被災地に物資運んでたが、
お前のようなアホなボランティアに現地調達されて、
ただでさえ不足していた物資の供給が追いつかなかったつーの。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:58:16 ID:V+m7cnaK0
スニーカーで除雪ボランティアに来たヤツは死刑。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:58:37 ID:VflbH5UG0
自衛隊に頼めばいいのに。
仮想の敵が雪ということで除雪してくれと思います。
仮想の敵が雪ということで除雪してくれと思います。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:59:07 ID:AHohdo4s0
196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:59:26 ID:vbixZj1G0
関東方面からどうしても行きたいというなら、一旦長岡市まで出て駅前の
アーケード街あたりでここで挙げられてる物資の調達を済ませた上で
改めて現地に乗り込むくらいでないと駄目でしょうね。
いや、それで揃うのかどうか確証は持てませんが…
アーケード街あたりでここで挙げられてる物資の調達を済ませた上で
改めて現地に乗り込むくらいでないと駄目でしょうね。
いや、それで揃うのかどうか確証は持てませんが…
>>192
で、実際の所、新潟っ長靴買えないほど物資が不足してるのか？
で、実際の所、新潟っ長靴買えないほど物資が不足してるのか？
毎度毎度思うんだが素人は帰れ即戦力だけ来いって。
じゃあ素人はどこで経験積めば良いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
じゃあ素人はどこで経験積めば良いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:00:11 ID:iCN3ESVj0
ありがた迷惑ってのはこの事だな。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:00:18 ID:MEdmEZIT0
201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:00:48 ID:tID61ZRc0
まあ、豪雪の過酷さを知らない人に完璧を求めるのも非情だな。
スニーカーでくればどんな事になるか知らないのに、それでも助けに行ってあげたいと思う心は大変素晴らしい。
初めてのことだから何を用意してどうすればいいのかわからないんだから、丁重にお礼申し上げて帰ってもらう
のがいいだろうな。
それでも力を貸してくれると言ってくれるのなら、どういう装備で来て何をすればいいのか、できる範囲でお願い
して教えてやればいい。
はじめは何もわからなくても、経験を積めば役に立つ存在になってくれるだろうさ。
スニーカーでくればどんな事になるか知らないのに、それでも助けに行ってあげたいと思う心は大変素晴らしい。
初めてのことだから何を用意してどうすればいいのかわからないんだから、丁重にお礼申し上げて帰ってもらう
のがいいだろうな。
それでも力を貸してくれると言ってくれるのなら、どういう装備で来て何をすればいいのか、できる範囲でお願い
して教えてやればいい。
はじめは何もわからなくても、経験を積めば役に立つ存在になってくれるだろうさ。
>>198
自衛隊に入れ。
自衛隊に入れ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:02:15 ID:sVFl4OQpO
207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:02:30 ID:S0uelf7r0
なんか極端
現地調達っても通行止めの奥地で買うわけじゃないでしょうに
雪国じゃないと売ってない物とかあるじゃん
現地調達っても通行止めの奥地で買うわけじゃないでしょうに
雪国じゃないと売ってない物とかあるじゃん
208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:02:57 ID:L06BTcMx0
209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:04:06 ID:m0UevanN0
不登校児大集合ですね
210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:04:16 ID:uo4E9E1x0
県外からのボランティアには雪かき講習しる。
ボランティアの受入体制は必要ジャマイカ
ボランティアの受入体制は必要ジャマイカ
211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:04:45 ID:RB3K6Fz90
ハッキリ言って、一度しか使わない長靴やスコップ買うの無駄だから、その金を寄付しろ。
その方が何倍も有効に使える。
その方が何倍も有効に使える。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:04:56 ID:Jatau6T70
>>L6KpWyaB0
前ｽﾚから概ね意見が合致してるようなんで、個人的にﾚｽ。
もう例え話を止めよーや。例え話で揚げ足取られて、
揚げ足取りに別のハナシをしたら、さらに揚げ足取られて・・・の繰り返しじゃね？
悪循環はこの辺で終わりにして、根本にハナシ戻した方が良くねーか？
前ｽﾚから概ね意見が合致してるようなんで、個人的にﾚｽ。
もう例え話を止めよーや。例え話で揚げ足取られて、
揚げ足取りに別のハナシをしたら、さらに揚げ足取られて・・・の繰り返しじゃね？
悪循環はこの辺で終わりにして、根本にハナシ戻した方が良くねーか？
>200
フリーホイールだっけかな
フリーホイールだっけかな
214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:05:08 ID:FNEXuVUb0
スニーカーボランティアって、イラク人質３人組と同じ匂いがするな。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:05:22 ID:nZurK3Rz0
どんだけクレクレ根性染付いてんだコイツ等
216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:05:26 ID:Lv0kx4xr0
毛布は遭難したときも暖をとるのに使えるので、現地に行くなら持って行ったほうがいい。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:05:36 ID:L06BTcMx0
220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:08:40 ID:RB3K6Fz90
－－－－－－結論－－－－－－－
金なら歓迎。ボランティアなんかいらね。
－－－－－－－糸冬－－－－－－－
金なら歓迎。ボランティアなんかいらね。
－－－－－－－糸冬－－－－－－－
221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:08:54 ID:TEeYG9b60
こういう雪国に不慣れなボランティアは
いちど自衛隊で雪中訓練をしてもらって
合格したら、ボランティアとして受け入れることにすればいいんでねの？
該当自治体が雪中行動訓練プログラム組めばいいんだろけど
受け入れる余裕も訓練のノウハウもないだろうから
いちど自衛隊で雪中訓練をしてもらって
合格したら、ボランティアとして受け入れることにすればいいんでねの？
該当自治体が雪中行動訓練プログラム組めばいいんだろけど
受け入れる余裕も訓練のノウハウもないだろうから
223 ：216：2006/01/17(火) 00:09:21 ID:Lv0kx4xr0
車の話です。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:09:23 ID:P7PPNn3g0
『若くて体力のある素人兄ちゃん』というだけで「雪かき」で大活躍は出来ません。
この事実を一番分かっているのは雪国の人々。
それなのに、ボランティアを募集しちゃうからおかしなことになる。
雪国で育った60歳のじいちゃんの方が即戦力です。
この事実を一番分かっているのは雪国の人々。
それなのに、ボランティアを募集しちゃうからおかしなことになる。
雪国で育った60歳のじいちゃんの方が即戦力です。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:10:11 ID:8PDGhnagO
ボランティアを募集するほど雪がひどいってわかってるのにスニーカーを選択する人に除雪は絶対むり(´･ω･`)
『豪雪』がわからないなら勉強汁
『豪雪』がわからないなら勉強汁
226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:11:22 ID:L06BTcMx0
>>221
おいおい、自衛隊を直接動員したほうが手っ取り早いだろ・・・。
おいおい、自衛隊を直接動員したほうが手っ取り早いだろ・・・。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:12:05 ID:tXqzSymw0
これ程深刻じゃない時に経験を積み、現地の足手まといに
ならないやつ以外いらない。スキーの検定みたいに等級試験必要。
当然生命の危険については、自己責任との一札を取れ。
ならないやつ以外いらない。スキーの検定みたいに等級試験必要。
当然生命の危険については、自己責任との一札を取れ。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:13:01 ID:QnPyvXRa0
させていただくという気持ちで来いよ。
それから、来させていただくという気持ちもな。
旅館に泊まる際も宿泊させて頂く、料金を支払わせて頂くという気持ちでな。
それから、来させていただくという気持ちもな。
旅館に泊まる際も宿泊させて頂く、料金を支払わせて頂くという気持ちでな。
いや、このスレはいい勉強になったよ。
非雪国の住民はボランティアなんぞやらずに、
コタツの中でみかん食ってニュース見てた方がよっぽどマシってこったな。
「あー大変そうだなー雪かきって。俺は何もできないけどがんばってね」
非雪国の住民はボランティアなんぞやらずに、
コタツの中でみかん食ってニュース見てた方がよっぽどマシってこったな。
「あー大変そうだなー雪かきって。俺は何もできないけどがんばってね」
230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:13:45 ID:L06BTcMx0
自衛隊で訓練してる間に冬が終わる。
>>229
だから、金を出せッツってﾝだよ。
だから、金を出せッツってﾝだよ。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:15:43 ID:uo4E9E1x0
236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:15:53 ID:bAYiYwlF0
孤立した村落というシチュエーションでマス掻きでもしてます
237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:15:59 ID:Lv0kx4xr0
238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:15:59 ID:nZurK3Rz0
>>222
> わざわざ被災地で買わんでも状況を見て現場で買うなり
電話一本で必要なものが分かるのに？
> 調達しに移動するなり判断できるだろ。
そういう安易な考えが物資を届きにくくする。
雪道を車で時速何kmで走るつもり？
> わざわざ被災地で買わんでも状況を見て現場で買うなり
電話一本で必要なものが分かるのに？
> 調達しに移動するなり判断できるだろ。
そういう安易な考えが物資を届きにくくする。
雪道を車で時速何kmで走るつもり？
>>157
>周りのレベルに合わせて除雪しないと段差がドンドンおおきくなって、
確かにそれは実感した。ただ貧乏集合住宅の私設
駐車場に対して、いつまでたっても除雪車が来ないー！って
文句ばっか言って外にまるで出ようとしない地元次男若夫婦達
がむかついたから続けてしまった。どうせ優先順位低いんだから
てめーが動けと。 おっちゃん達は魚屋みたいなカッコで頑張っていた。
なんせ足だな。足がキープ出来なきゃ通気性のよいゴア着てても、
長時間作業出来ない事が判ったよ。
>周りのレベルに合わせて除雪しないと段差がドンドンおおきくなって、
確かにそれは実感した。ただ貧乏集合住宅の私設
駐車場に対して、いつまでたっても除雪車が来ないー！って
文句ばっか言って外にまるで出ようとしない地元次男若夫婦達
がむかついたから続けてしまった。どうせ優先順位低いんだから
てめーが動けと。 おっちゃん達は魚屋みたいなカッコで頑張っていた。
なんせ足だな。足がキープ出来なきゃ通気性のよいゴア着てても、
長時間作業出来ない事が判ったよ。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:20:30 ID:L06BTcMx0
>>241
無様な屁理屈乙
漏れの実家があるところの道路は、除雪車が１週間も来れず、
２車線が１車線になるほどの大雪だった。
当然、車のすれ違いは大変。
他人ちの入り口に車を一旦いれてやり過ごしたりする。
こういう事情も知らずにノコノコと車でやってきた日にゃ・・・。
無様な屁理屈乙
漏れの実家があるところの道路は、除雪車が１週間も来れず、
２車線が１車線になるほどの大雪だった。
当然、車のすれ違いは大変。
他人ちの入り口に車を一旦いれてやり過ごしたりする。
こういう事情も知らずにノコノコと車でやってきた日にゃ・・・。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:21:38 ID:p+s4Fsg50
っていうか、持参するものをあらかじめ告知しておいて、
そのうえで素人３人で経験者１人分の作業をさせればいいような、、、
そのうえで素人３人で経験者１人分の作業をさせればいいような、、、
246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:22:03 ID:S0uelf7r0
>>244
誰も行かないから大丈夫だと思うよ
誰も行かないから大丈夫だと思うよ
つかさー
なんかこういう状態になると
わくわくしねーの、雪国の若人は
やんかしらんけど、日ごろ陰気な近所のおっさんがやたらハイになって
昼夜問わず近所に大声で声掛けたり
台風だと、コロッケを何日も前から用意して
近所のおっさんなんか、にやにやしながら張り切って歩きまわったり
理由はしらんけど、にやけながら屋根に上がったりするよね？
なんかこういう状態になると
わくわくしねーの、雪国の若人は
やんかしらんけど、日ごろ陰気な近所のおっさんがやたらハイになって
昼夜問わず近所に大声で声掛けたり
台風だと、コロッケを何日も前から用意して
近所のおっさんなんか、にやにやしながら張り切って歩きまわったり
理由はしらんけど、にやけながら屋根に上がったりするよね？
248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:23:40 ID:L06BTcMx0
とりあえず運良く素人でも採用になった場合は、格安で研修を施してもらっている
という精神で頑張れ。割に合わないと思うなら、似たような業界に就職して
正社員として金をもらえ。
という精神で頑張れ。割に合わないと思うなら、似たような業界に就職して
正社員として金をもらえ。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:25:54 ID:MSTnIGFS0
スニーカーでもまぁいいじゃん
長靴くらい貸してやれ
確かに危険だけど、人が大勢いればそんなに怖くは無いよ
それでも今年は死にすぎだな
長靴くらい貸してやれ
確かに危険だけど、人が大勢いればそんなに怖くは無いよ
それでも今年は死にすぎだな
装備と雪知識の無いﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにはお椀とｽﾌﾟｰﾝ、ｼﾛｯﾌﾟを目ん玉飛び出る特別価格でｾｯﾄ販売。食わせて処分、利益は除雪費用、生暖かい下痢便小便は融雪に使え一石三鳥。
死者がこれ以上出ない事を祈る…。雪国の皆さんくれぐれも気を付けて。
死者がこれ以上出ない事を祈る…。雪国の皆さんくれぐれも気を付けて。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:27:58 ID:IFPJbfHo0
スニーカー姿も、って、雪に慣れていないがやたら時間と体力が有り余っている若者が
ボランティアに来るのは想定内だろ、普通に。
そんなことをとやかくなら、雪かきボランティアする際の装備をHPなどに記載するとか、
経験がない奴でも指導して上手く活用する組織だった計画とかは、当然のことながら
立てているんだろうな。
ボランティアに来るのは想定内だろ、普通に。
そんなことをとやかくなら、雪かきボランティアする際の装備をHPなどに記載するとか、
経験がない奴でも指導して上手く活用する組織だった計画とかは、当然のことながら
立てているんだろうな。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:28:14 ID:Lv0kx4xr0
>>240
俺は隣の車がいないときに、隣のスペースの雪を削り、
自分のスペースを埋める作業をよくやってる。
段差が無いのが一番運転しやすいから
やっぱそう、防寒は手足がすべてですよね
胴体は動いて暖める手があるけど、一度冷えた足を暖める手段が無いもん
俺は隣の車がいないときに、隣のスペースの雪を削り、
自分のスペースを埋める作業をよくやってる。
段差が無いのが一番運転しやすいから
やっぱそう、防寒は手足がすべてですよね
胴体は動いて暖める手があるけど、一度冷えた足を暖める手段が無いもん
255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:28:27 ID:iFRYhEys0
地元の人が雪下ろしでうんざりするのは、お金がもらえないから。
自分の家の雪下ろしでは一銭にもならない。
お金さえ頂ければ喜んで雪下ろしをしますよ。
と、長野県飯山市民のオレが言ってみる。
自分の家の雪下ろしでは一銭にもならない。
お金さえ頂ければ喜んで雪下ろしをしますよ。
と、長野県飯山市民のオレが言ってみる。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:28:58 ID:3N4hlgpU0
>>249
それも言えるな。
ボランティアを県外から募集しないといけないほどの豪雪なんてのは、雪国の奴にとっても滅多に無い経験。
募集かけた方もスニーカーで来ちゃう奴がいるってことを想定できなかったってはある意味迂闊だったかも。
もしまた募集しなければいけないような事態がきたら、今度は募集要項みたいなのちゃんと作ってばら撒くべきだな。
こういう格好で来い、とか、これを持って来い、とか。
来てくれる人も素人なんだから。
それも言えるな。
ボランティアを県外から募集しないといけないほどの豪雪なんてのは、雪国の奴にとっても滅多に無い経験。
募集かけた方もスニーカーで来ちゃう奴がいるってことを想定できなかったってはある意味迂闊だったかも。
もしまた募集しなければいけないような事態がきたら、今度は募集要項みたいなのちゃんと作ってばら撒くべきだな。
こういう格好で来い、とか、これを持って来い、とか。
来てくれる人も素人なんだから。
>>244
他人様にお金を援助しなきゃ
いけない義務なんて微塵もないんだけどね？
「俺は苦しんでいるんだから援助されて当然なんだ」なんて思ってる？
思ってるよね。>>234ともども。
だから>>234にちょっと嫌味をいっただけで、それだけ過剰反応するんでしょ。
他人様にお金を援助しなきゃ
いけない義務なんて微塵もないんだけどね？
「俺は苦しんでいるんだから援助されて当然なんだ」なんて思ってる？
思ってるよね。>>234ともども。
だから>>234にちょっと嫌味をいっただけで、それだけ過剰反応するんでしょ。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:31:37 ID:aD0dShIg0
日教組教育の被害者ととj-pop聞きすぎの若人が多いスレだな。
「努力すれば認められる」「悩むより まず行動」 教えられたまんま育っちゃったんだろうな・・・。
しかも「そんなんじゃ怪我するぞ、死ぬぞ」と忠告すれば「苦労自慢はいいんだよ田舎者」
もうね、コミュニケーションが成立してないよこのスレ。
別に経験を絶対視するわけじゃないが、やったことのあるやつの言うことは聞いたほうがいいぞ。
雪の重さ堅さも知らないんだったらさ。
これだって「苦労自慢」といなされてしまうのがオチなんだろうけど。
「努力すれば認められる」「悩むより まず行動」 教えられたまんま育っちゃったんだろうな・・・。
しかも「そんなんじゃ怪我するぞ、死ぬぞ」と忠告すれば「苦労自慢はいいんだよ田舎者」
もうね、コミュニケーションが成立してないよこのスレ。
別に経験を絶対視するわけじゃないが、やったことのあるやつの言うことは聞いたほうがいいぞ。
雪の重さ堅さも知らないんだったらさ。
これだって「苦労自慢」といなされてしまうのがオチなんだろうけど。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:31:41 ID:L06BTcMx0
>>257
雪国特有の問題とかいう無様な言い訳を叩いただけだがなｗ
雪国特有の問題とかいう無様な言い訳を叩いただけだがなｗ
260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:32:01 ID:KE3TEefT0
役に立ってこそのボランティアだろ
何をやって良いかわからないからおしえてくだちゃ～い
なんて小僧は迷惑だから来るな
何をやって良いかわからないからおしえてくだちゃ～い
なんて小僧は迷惑だから来るな
>>243
> 別に何キロで移動してもいつかは目的地に付くだろ？
さすがｗ
現在被災地と呼ばれている場所は山間部は過疎地なので物流拠点は極めて少ない。
だから、新潟や長岡方面から物資を運ぶ事になるが、
うちの場合朝の6時に出て帰ってくるのは夕方6時過ぎ。
うちは県内の会社だからいいけど、県外から物資を運びに来る会社は
お前の発言聞いたら相当腹立つだろうな。
> 別に何キロで移動してもいつかは目的地に付くだろ？
さすがｗ
現在被災地と呼ばれている場所は山間部は過疎地なので物流拠点は極めて少ない。
だから、新潟や長岡方面から物資を運ぶ事になるが、
うちの場合朝の6時に出て帰ってくるのは夕方6時過ぎ。
うちは県内の会社だからいいけど、県外から物資を運びに来る会社は
お前の発言聞いたら相当腹立つだろうな。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:33:23 ID:3N4hlgpU0
263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:33:25 ID:Jatau6T70
>>256
それでFA。
それでFA。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:33:47 ID:L06BTcMx0
ボランティア様はえらいんでちゅよ。だから全部教えなちゃーい。
ってか？
これがゆとり教育というヤツの弊害かね。
ってか？
これがゆとり教育というヤツの弊害かね。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:35:13 ID:rS8Xoyhd0
え？スニーカーじゃ駄目なの？
266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:35:19 ID:gcnCX1Ax0
知識もあって、熱意もある奴なんかが簡単にあつまりゃ誰も苦労しないよ
知識はあるけど、熱意のない奴をいかに落とし込むか
知識はないけど、熱意のある奴をいかに教育する、もしくは使うか
お役人は本当にお気楽でいい
知識はあるけど、熱意のない奴をいかに落とし込むか
知識はないけど、熱意のある奴をいかに教育する、もしくは使うか
お役人は本当にお気楽でいい
あのニートでさえ出世してるのにお前らときたら・・・
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/4/e/4e7da643.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/4/e/4e7da643.jpg
268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:37:31 ID:Wc1mFuKp0
新潟からだが、相変わらず役所の人間は呆れる。
自衛隊は公共施設に優先ばかりで個人の住宅は自己責任。
こんなにボランティアの人達がいたなんて初めて知ったよ。
全部公共施設に回していたんだろうな。
スニーカーであれ不慣れであれ我々は来ていただいただけでも
うれしいですよ。それを迷惑そうにマスコミに話すとは。
住んでる以上、文句もいわないで頑張るつもりです。
自己責任ですからね（笑）
だから公務員を削減しましょ！
自衛隊は公共施設に優先ばかりで個人の住宅は自己責任。
こんなにボランティアの人達がいたなんて初めて知ったよ。
全部公共施設に回していたんだろうな。
スニーカーであれ不慣れであれ我々は来ていただいただけでも
うれしいですよ。それを迷惑そうにマスコミに話すとは。
住んでる以上、文句もいわないで頑張るつもりです。
自己責任ですからね（笑）
だから公務員を削減しましょ！
269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:37:47 ID:TEeYG9b60
なんかさー、雪国でいいよね
雪きれいだし
めったに見れない光景だろから
今年は絶対雪下ろし見学に行ってみよ
地元のあったかい温泉にでも泊まって、このスレの雪国住民がひいひいいってるのを
生暖かくにやにやしながら見守る
これで県外の素人はいいんだよねｗ
雪きれいだし
めったに見れない光景だろから
今年は絶対雪下ろし見学に行ってみよ
地元のあったかい温泉にでも泊まって、このスレの雪国住民がひいひいいってるのを
生暖かくにやにやしながら見守る
これで県外の素人はいいんだよねｗ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:37:58 ID:RB3K6Fz90
津南町や十日町市や南魚沼市
「雪を扱ったことのないボランティアの申し出には丁重にお断りしている」
邪魔だからイラネって言われてるのに、なんで分からないの？
知障？
「雪を扱ったことのないボランティアの申し出には丁重にお断りしている」
邪魔だからイラネって言われてるのに、なんで分からないの？
知障？
>>258
雪下ろしが大変ってのはテレビを見れば分かるし
危険ってのも死者の数を見れば分かることだろ。
だからって、危ないから素人お断りってそれこそ余計なお世話。
滑って転んで身体で覚えればいいんだよ。
死ぬかもしれないから止めとけって過保護すぎ。
都会でも道あるいてるだけで車にひき殺されたりってざらにあるぞ？
でも、危ないからと外出を控えるなんて皆無。
田舎は車なんてたまにしか通らないから知らないのかもしれんがな。
この前近所の交差点で事故ってたよ・・・
雪下ろしが大変ってのはテレビを見れば分かるし
危険ってのも死者の数を見れば分かることだろ。
だからって、危ないから素人お断りってそれこそ余計なお世話。
滑って転んで身体で覚えればいいんだよ。
死ぬかもしれないから止めとけって過保護すぎ。
都会でも道あるいてるだけで車にひき殺されたりってざらにあるぞ？
でも、危ないからと外出を控えるなんて皆無。
田舎は車なんてたまにしか通らないから知らないのかもしれんがな。
この前近所の交差点で事故ってたよ・・・
272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:38:46 ID:L06BTcMx0
273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:38:55 ID:sVFl4OQpO
>>244
今住んでるとこが似たような環境だ。
市の除雪車が大雪になると来るから、いつまでも待たなきゃならなんことはないが。
二車線の道路の両脇にある歩道に雪を寄せるから、何メートルと雪山になり、歩行者は車とすれちがいになりそうになるのもしばしば…。
住宅地な上に近くに小学校があって危ないったらない…。
ボランティアはありがたいが、死者が出られたらたまったもんじゃないってのが本音なんでしょ
今住んでるとこが似たような環境だ。
市の除雪車が大雪になると来るから、いつまでも待たなきゃならなんことはないが。
二車線の道路の両脇にある歩道に雪を寄せるから、何メートルと雪山になり、歩行者は車とすれちがいになりそうになるのもしばしば…。
住宅地な上に近くに小学校があって危ないったらない…。
ボランティアはありがたいが、死者が出られたらたまったもんじゃないってのが本音なんでしょ
275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:39:36 ID:kkUvdtld0
雪国にスニーカーって…。
確かに非雪国では雪用の靴を調達出来ないけれど、
靴底を雪仕様に張り替えるとか対処はあるだろうに。
スキー場に行くときもスニーカーで行くのか？
やっぱり雪かきは非雪国民には難しいでしょうね。
確かに非雪国では雪用の靴を調達出来ないけれど、
靴底を雪仕様に張り替えるとか対処はあるだろうに。
スキー場に行くときもスニーカーで行くのか？
やっぱり雪かきは非雪国民には難しいでしょうね。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:40:45 ID:W5NQpkpp0
長靴抜きに雪国の生活は考えられない
>>264
ｻﾖｸ全般の被害者だな。
憲法改正→徴兵制復活とか妄想する連中と思考回路が酷似している。
自衛隊に素人兵を大量動員すれば兵站が続かず破綻するのと同様に、豪雪地帯に素人が雪かきに来たってほとんど役に立たないの。
ｻﾖｸ全般の被害者だな。
憲法改正→徴兵制復活とか妄想する連中と思考回路が酷似している。
自衛隊に素人兵を大量動員すれば兵站が続かず破綻するのと同様に、豪雪地帯に素人が雪かきに来たってほとんど役に立たないの。
>>271
> 雪下ろしが大変ってのはテレビを見れば分かるし
> 危険ってのも死者の数を見れば分かることだろ。
ほう･･･。
まぁ、最初はこんな事言ってたお前だ。
随分と進歩したなｗ
> 376 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 16:57:18 ID:L6KpWyaB0
> >>372
> 雪国なんか雪崩にあってさっさと潰れてしまえって感じだなぁ。
> 今後一切雪国の人間には同情しないようにするよ
> 雪下ろしが大変ってのはテレビを見れば分かるし
> 危険ってのも死者の数を見れば分かることだろ。
ほう･･･。
まぁ、最初はこんな事言ってたお前だ。
随分と進歩したなｗ
> 376 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 16:57:18 ID:L6KpWyaB0
> >>372
> 雪国なんか雪崩にあってさっさと潰れてしまえって感じだなぁ。
> 今後一切雪国の人間には同情しないようにするよ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:41:55 ID:L06BTcMx0
281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:42:57 ID:t/nYZflq0
雪に慣れているはずのトーホグ人どもは、戊辰戦争の時、雪に慣れていない
薩長に勝つことができなかった。
薩長に勝つことができなかった。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:43:41 ID:PVlcozL00
雪崩はプロでも対処できないと思うがな…。
ボランティアが必要なのは、避難が必要な地域じゃなくて、人が住んでいるところ
だろうに。靴とヘルメットくらい貸し出してやれよ。
ボランティアが必要なのは、避難が必要な地域じゃなくて、人が住んでいるところ
だろうに。靴とヘルメットくらい貸し出してやれよ。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:45:16 ID:IFPJbfHo0
つか一度ていねいに教えれば、次に雪かきするときには、より使える人材になってるじゃん。
そうすれば、どんどん積極的に雪かきに参加してくれるようになるし、そのボランティアが
次のドカ雪のときに仲間を連れてきて、今度はそいつ自身が指導側に周って雪かきしてくれる
かもしれないじゃん。人材の輪はそうやって広がっていくもんだろ～
使う側に能力無さ杉。
そうすれば、どんどん積極的に雪かきに参加してくれるようになるし、そのボランティアが
次のドカ雪のときに仲間を連れてきて、今度はそいつ自身が指導側に周って雪かきしてくれる
かもしれないじゃん。人材の輪はそうやって広がっていくもんだろ～
使う側に能力無さ杉。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:45:19 ID:rlmXnchq0
雪下ろしは危険だ！素人は来るな！
…と、雪下ろしに詳しいみたいだけど、ボランティアには参加しないネットヲタ。
やっぱり田舎者って自分のことしか考えてないんだなぁ…と思った。
…と、雪下ろしに詳しいみたいだけど、ボランティアには参加しないネットヲタ。
やっぱり田舎者って自分のことしか考えてないんだなぁ…と思った。
>>281
あの時代の戦争は勢いが全てだろ
あの時代の戦争は勢いが全てだろ
>>261
>うちの場合朝の6時に出て帰ってくるのは夕方6時過ぎ。
いや、全然普通じゃん。
俺も神戸の震災後に大阪→神戸間を何度も往復したけど大変だったよ。
43号線と2号線が通ってるんだけど長期間四車線が一車線になってたり、通行止めだったりで毎日大渋滞。
目的地にいつつくのか見通しも立たないまま何度もピストンしたよ。
でも、どれだけ混んでても最後には何とかなるもんだよ。
田舎だと渋滞に慣れてないから苦痛なのかもしれんが、都会じゃ渋滞は日常茶飯事だ。
環状線なんて丸々渋滞してるんだぜ。
多分、渋滞については都会の人間の方がはるかに慣れてると思う。
>うちの場合朝の6時に出て帰ってくるのは夕方6時過ぎ。
いや、全然普通じゃん。
俺も神戸の震災後に大阪→神戸間を何度も往復したけど大変だったよ。
43号線と2号線が通ってるんだけど長期間四車線が一車線になってたり、通行止めだったりで毎日大渋滞。
目的地にいつつくのか見通しも立たないまま何度もピストンしたよ。
でも、どれだけ混んでても最後には何とかなるもんだよ。
田舎だと渋滞に慣れてないから苦痛なのかもしれんが、都会じゃ渋滞は日常茶飯事だ。
環状線なんて丸々渋滞してるんだぜ。
多分、渋滞については都会の人間の方がはるかに慣れてると思う。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:46:32 ID:RB3K6Fz90
288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:46:45 ID:Jatau6T70
>>270
おちつけ。
丁重にお断りしてるところは、最初から断ってるから問題ないの。
そこにスニーカーで押しかけてるなら、邪魔。
問題は「ボランティアお願いします。」と言いつつ、服装や持ち物を明確に指示せず、
スニーカーで来た奴に迷惑だとか言ってる事。
スコップ2006→自治体HPだと、服装等の詳細が判るが、
先に自治体HPを見ると、素人には「現地まで行けばなんとかなるのかな？」と
勘違いされる恐れがある。
前スレでも何回か>>256の結論に達したんだが、
どうも尾ひれ背びれがついてしまうようだ。
おちつけ。
丁重にお断りしてるところは、最初から断ってるから問題ないの。
そこにスニーカーで押しかけてるなら、邪魔。
問題は「ボランティアお願いします。」と言いつつ、服装や持ち物を明確に指示せず、
スニーカーで来た奴に迷惑だとか言ってる事。
スコップ2006→自治体HPだと、服装等の詳細が判るが、
先に自治体HPを見ると、素人には「現地まで行けばなんとかなるのかな？」と
勘違いされる恐れがある。
前スレでも何回か>>256の結論に達したんだが、
どうも尾ひれ背びれがついてしまうようだ。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:47:06 ID:L06BTcMx0
参加費だけ払ってキャンセルが最高のボランティアです
291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:47:10 ID:ItyVcsnkO
世間知らずの若者よ恥をかき迷惑かけて死なないように苦労しろ
その経験をいかせる人になれ
世の中は君達の思ったとおりに動く物ではないんだ
その経験をいかせる人になれ
世の中は君達の思ったとおりに動く物ではないんだ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:47:14 ID:Lv0kx4xr0
戊辰戦争では冬に戦闘は無かったのよ
官軍は雪が溶けるのをまって函館に攻め込んだ
官軍は雪が溶けるのをまって函館に攻め込んだ
293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:47:55 ID:aD0dShIg0
>>271
体で覚えてる間に死ぬ可能性が極めて高いんだ。
おたく一人死んで済むのなら、それでもいいさ。
けどその現場の住人は？近所の住人は？ボランティアを送り込んだお役人は？以後どうやって生きていけばいい？
みんなが、人一人死なせてしまったという責任感を抱えたまま生きていかなきゃならないんだぞ？
誰だってそんな思いしたくないし、おたくの家族親族友人にそんな思いさせたくも無い。うらまれたくない。
だから止めるんだ。
体で覚えてる間に死ぬ可能性が極めて高いんだ。
おたく一人死んで済むのなら、それでもいいさ。
けどその現場の住人は？近所の住人は？ボランティアを送り込んだお役人は？以後どうやって生きていけばいい？
みんなが、人一人死なせてしまったという責任感を抱えたまま生きていかなきゃならないんだぞ？
誰だってそんな思いしたくないし、おたくの家族親族友人にそんな思いさせたくも無い。うらまれたくない。
だから止めるんだ。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:50:29 ID:KE3TEefT0
ボランティアと名乗りたいだけのボランティアなどいらん
勉強不足で不慣れなボランティアなど言語道断
水の出ないアフリカの僻地に井戸掘りに行って井戸の掘り方教えてくだちゃ～いってか
バカは邪魔なんだよ 邪 魔
勉強不足で不慣れなボランティアなど言語道断
水の出ないアフリカの僻地に井戸掘りに行って井戸の掘り方教えてくだちゃ～いってか
バカは邪魔なんだよ 邪 魔
297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:50:45 ID:t/nYZflq0
>>292
函館だけではないぞ秋田も会津も長岡も釜石も戦場だったんだぞ。
函館だけではないぞ秋田も会津も長岡も釜石も戦場だったんだぞ。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:51:26 ID:RB3K6Fz90
生兵法は大怪我のもと
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:51:32 ID:uou99Zwp0
また自分探しのボランティアが
何か揉め事起こしてるのか。全く何やってんだか。
何か揉め事起こしてるのか。全く何やってんだか。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:51:37 ID:irVmNv0j0
長靴ぐらい貸してやれとか。
スコップぐらい貸してやれとか。
皆雪かきしてるのに、何処にそんなものが余ってるんだ？？
それとも、夜から朝まで雪かきしてくれるのか？？
スコップぐらい貸してやれとか。
皆雪かきしてるのに、何処にそんなものが余ってるんだ？？
それとも、夜から朝まで雪かきしてくれるのか？？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:51:46 ID:Jatau6T70
>>293
そう言う状態だからこそ「自治体はボランティアの募集なんかするな」と思ってるんだが、どうだろう？
そう言う状態だからこそ「自治体はボランティアの募集なんかするな」と思ってるんだが、どうだろう？
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:51:52 ID:mDc+Z/Pf0
前スレにもちょっと出てたけど、
山岳会とかでも無理なの？
北アルプスに経験豊富な人とか・・・
山岳会とかでも無理なの？
北アルプスに経験豊富な人とか・・・
303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:52:13 ID:t/nYZflq0
雪なんてバーナーで焼き払え。
訓練したい素人ボランティアのために、難易度設定をしてやるべきかもね。
しかし何でそこまでしてやりたいかね。
しかし何でそこまでしてやりたいかね。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:53:16 ID:t/nYZflq0
>>302
あの人たちは雪山に登るプロであって雪を除くプロではないし。
あの人たちは雪山に登るプロであって雪を除くプロではないし。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:54:43 ID:Ga2FOtvJO
おまいら雪掻きなんて甘っちょろい事言ってんなよ。
時代は雪堀りだバカヤロー。
時代は雪堀りだバカヤロー。
>>293
まずボランティアなんて俺は今までもこれからもする気は一切無いから。
>けどその現場の住人は？近所の住人は？ボランティアを送り込んだお役人は？以後どうやって生きていけばいい？
どうやってって普通に生きていけばいいじゃん？
ダメなのか？
地元のだんじり祭りで人何十人と死んでるけどだんじり続いてるぞ？
こういうのは参加してる奴の責任だろ。
言ってる意味が分からないよ。
まずボランティアなんて俺は今までもこれからもする気は一切無いから。
>けどその現場の住人は？近所の住人は？ボランティアを送り込んだお役人は？以後どうやって生きていけばいい？
どうやってって普通に生きていけばいいじゃん？
ダメなのか？
地元のだんじり祭りで人何十人と死んでるけどだんじり続いてるぞ？
こういうのは参加してる奴の責任だろ。
言ってる意味が分からないよ。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:55:09 ID:IFPJbfHo0
>>287
んじゃ、その能力集団は、近所の老人宅の雪かきまでもくまなくやれてるのか？
わざわざボランティアにきてくれるぐらいなんだから、覚えれば今後も手伝いに
きてくれるかもしれないじゃん。そういう奴等に老人宅の雪下ろしをやってもらえれば、
大助かりだろ。
んじゃ、その能力集団は、近所の老人宅の雪かきまでもくまなくやれてるのか？
わざわざボランティアにきてくれるぐらいなんだから、覚えれば今後も手伝いに
きてくれるかもしれないじゃん。そういう奴等に老人宅の雪下ろしをやってもらえれば、
大助かりだろ。
>>286
普通か？平時よりも6時間近く余計に時間かかってるんだが。
で、電話で一本確認の電話入れれば、わざわざ被災地外に一旦行かなくとも
物資の調達が出来る事は理解できたか？
>>295
> 大変なのは分かるけど、同情する気は無いんだがなぁ。
あらそうｗ
全然進歩してないのねー。
普通か？平時よりも6時間近く余計に時間かかってるんだが。
で、電話で一本確認の電話入れれば、わざわざ被災地外に一旦行かなくとも
物資の調達が出来る事は理解できたか？
>>295
> 大変なのは分かるけど、同情する気は無いんだがなぁ。
あらそうｗ
全然進歩してないのねー。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:56:11 ID:rlmXnchq0
>>289
素人には来て欲しくないんでしょ？
ボランティアに参加しないネットヲタは「雪国必死だな( ´,_ゝ`)」って
炬燵でヌクヌクしながらニヤニヤしてると思うよ。
雪かきさせろなんて思う奴はとっくに雪国へ逝っちゃってる。
そのくらい分からんの？
素人には来て欲しくないんでしょ？
ボランティアに参加しないネットヲタは「雪国必死だな( ´,_ゝ`)」って
炬燵でヌクヌクしながらニヤニヤしてると思うよ。
雪かきさせろなんて思う奴はとっくに雪国へ逝っちゃってる。
そのくらい分からんの？
311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:56:44 ID:4QMf78nA0
除雪訓練義務教育化！！
312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:56:49 ID:RB3K6Fz90
>>302
生兵法は知らぬに劣る
生兵法は知らぬに劣る
313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:57:05 ID:L06BTcMx0
結局、ボランティアに行くつもりもない人間が
雪国叩いて笑ってるだけのスレだな、こりゃ。
雪国叩いて笑ってるだけのスレだな、こりゃ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:58:07 ID:Ga2FOtvJO
さて、妙高市民のおれだが
普段はスニーカーだぜ？
一応ハイカットだけどｗ
普段はスニーカーだぜ？
一応ハイカットだけどｗ
315 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:58:50 ID:0TAGB5EiO
３メートルの豪雪地帯を脱出して早６年。
実家はお父さんとお母さんが頑張ってるから雪下ろしは平気。
でも何だか久々に雪下ろししたくなった
女のボランティアって現地に居るかな？雪下ろし経験有りなんだけど
実家はお父さんとお母さんが頑張ってるから雪下ろしは平気。
でも何だか久々に雪下ろししたくなった
女のボランティアって現地に居るかな？雪下ろし経験有りなんだけど
>>115
その熟練ユンボ使い何人用意すれば雪国の全ての屋根フォローできるんだよw
その熟練ユンボ使い何人用意すれば雪国の全ての屋根フォローできるんだよw
317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:59:11 ID:RB3K6Fz90
>>307
大阪民國は、日本じゃないから一緒にしないでね。
大阪民國は、日本じゃないから一緒にしないでね。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:59:32 ID:NY9As6d90
円周率、来年から「約０」に
「3.14」から「約３」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約０」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏（63歳）は、「たまたま１の位で四
捨五入してみたら０になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約０」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭（49歳）は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ。
http://www.abcoroti.com/~souljpn/
「3.14」から「約３」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約０」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏（63歳）は、「たまたま１の位で四
捨五入してみたら０になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約０」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭（49歳）は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ。
http://www.abcoroti.com/~souljpn/
319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:59:47 ID:L06BTcMx0
320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:59:49 ID:KE3TEefT0
>>315
おまいは使えそうなのですぐボランティアに行きなさい
おまいは使えそうなのですぐボランティアに行きなさい
321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:00:51 ID:aD0dShIg0
>>301
ボランティア志願者は自分の力量を客観的に評価できないバカばかりなのか？
自治体にはボランティア全面開放か全面拒否しか選択肢は無いのか？
能力のある人を選定して口を紹介するという方式はとってはいけないのか？
ボランティア志願者は自分の力量を客観的に評価できないバカばかりなのか？
自治体にはボランティア全面開放か全面拒否しか選択肢は無いのか？
能力のある人を選定して口を紹介するという方式はとってはいけないのか？
322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:02:17 ID:MSTnIGFS0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:02:31 ID:rlmXnchq0
>>319
だって雪下ろし素人ですもの。来ない方がいいんでしょ？
…で、雪下ろしの大変さを知ってるような口ぶりの君は何をしてるの？
知ってる割にネットにかじりついてる人より
知らないけど馳せ参じちゃうおバカボランティアの方が素敵。
「やらない善よりやる偽善」って震災の時に言ってたなぁ。
だって雪下ろし素人ですもの。来ない方がいいんでしょ？
…で、雪下ろしの大変さを知ってるような口ぶりの君は何をしてるの？
知ってる割にネットにかじりついてる人より
知らないけど馳せ参じちゃうおバカボランティアの方が素敵。
「やらない善よりやる偽善」って震災の時に言ってたなぁ。
頑丈な家なら雪堀りサボってみ。
内装が豪華なデカイかまくらになっから。
内装が豪華なデカイかまくらになっから。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:04:06 ID:DZEU5vwiO
雪を馬鹿にしちゃイカン。
特に屋根の雪降ろすのなんて難しいぞ
慣れない奴がやると自分どころか周囲の人間まであぼーんだぞ。
特に屋根の雪降ろすのなんて難しいぞ
慣れない奴がやると自分どころか周囲の人間まであぼーんだぞ。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:04:49 ID:L06BTcMx0
>>315
とりあえずボランティアに行く前に、実家に帰って
ご両親の雪下ろしを幾らかでも手伝ってあげたほうが
いいんじゃないのか。
>>323
正月帰郷した際には除雪地獄だったぜ？
今は仕事があるから実家にはいないがな。
「やらない善よりやる偽善。でも邪魔になるだけならそれは悪」ってな。
とりあえずボランティアに行く前に、実家に帰って
ご両親の雪下ろしを幾らかでも手伝ってあげたほうが
いいんじゃないのか。
>>323
正月帰郷した際には除雪地獄だったぜ？
今は仕事があるから実家にはいないがな。
「やらない善よりやる偽善。でも邪魔になるだけならそれは悪」ってな。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:05:06 ID:nk1c3SdF0
消防団は大切なんだな
>>309
>普通か？平時よりも6時間近く余計に時間かかってるんだが。
平時よりも6時間ってそんな大騒ぎする時間じゃないじゃん。
長距離輸送の夜間の高速道路通行止めとか朝のラッシュとか事故渋滞とか
余計に時間がかかることなんてあるだろ。
大雪でマヒしてるくらいで不幸自慢されてもなぁ。
長堀通りの拡張工事で二車線が何年も一車線になって年中渋滞してた時は悲惨だったぜ。
田舎は普段渋滞知らずでいいね。
>で、電話で一本確認の電話入れれば、
まぁ、電話入れたら入れたらでボランティアの電話対応で業務に支障。
被災地に素人は電話してくるな、みたいに叩くんだね。
>普通か？平時よりも6時間近く余計に時間かかってるんだが。
平時よりも6時間ってそんな大騒ぎする時間じゃないじゃん。
長距離輸送の夜間の高速道路通行止めとか朝のラッシュとか事故渋滞とか
余計に時間がかかることなんてあるだろ。
大雪でマヒしてるくらいで不幸自慢されてもなぁ。
長堀通りの拡張工事で二車線が何年も一車線になって年中渋滞してた時は悲惨だったぜ。
田舎は普段渋滞知らずでいいね。
>で、電話で一本確認の電話入れれば、
まぁ、電話入れたら入れたらでボランティアの電話対応で業務に支障。
被災地に素人は電話してくるな、みたいに叩くんだね。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:06:11 ID:aD0dShIg0
>>307
祭りってのは共同体のモンだ。長い時間をかけてできたの共通了解事項ができてるから、死人が出るのも覚悟できる。
けど雪かきだけのために来てくれたお客さんが死んだら、相当のダメージだぞ。
相手関係者には一生申し訳ない。しかし一方で「使えないくせに死んでくれて」といううらみも残る。
自分の都合だけだと笑わば笑え。もっともボランティアで自分の成長を見込んでいるヤツに笑われたくは無いがな。
祭りってのは共同体のモンだ。長い時間をかけてできたの共通了解事項ができてるから、死人が出るのも覚悟できる。
けど雪かきだけのために来てくれたお客さんが死んだら、相当のダメージだぞ。
相手関係者には一生申し訳ない。しかし一方で「使えないくせに死んでくれて」といううらみも残る。
自分の都合だけだと笑わば笑え。もっともボランティアで自分の成長を見込んでいるヤツに笑われたくは無いがな。
火炎放射器みたいのでガーッと溶かせないの？
あ、もちろん家とか屋根とかはナシで。
どう見ても人が手作業でどうこうできる量じゃないだろ。
あ、もちろん家とか屋根とかはナシで。
どう見ても人が手作業でどうこうできる量じゃないだろ。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:07:10 ID:KE3TEefT0
ボランティアにもいろいろいてな
震災の時も泥棒したり強姦したりビールが飲みたいとスーパーのガラスを割ったり
素敵なバカボランティアがたくさん居たなあ
震災の時も泥棒したり強姦したりビールが飲みたいとスーパーのガラスを割ったり
素敵なバカボランティアがたくさん居たなあ
>>332
なんだ大阪民国かよ…
なんだ大阪民国かよ…
338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:08:15 ID:TEeYG9b60
>>313
いやー
俺はボランティアに行く気は満々だったけどな
なんか、素人は来るなな邪魔！
ボランティアは手ぶらでくるな、スコップ貸せとは何様だ！
金だけよこせ！
とか、雪国２ｃｈの皆さんは、いいたい放題だから
なんかさー、バカらしくなったわ
怪我を心配して言ってるのも理解できるけどね
今回は遠慮しとくわ
雪見温泉ツアーで地元の旅館にでもいって遊んで太金落とすほうが
豪雪地帯の地元にとってもありがたいだろし
いやー
俺はボランティアに行く気は満々だったけどな
なんか、素人は来るなな邪魔！
ボランティアは手ぶらでくるな、スコップ貸せとは何様だ！
金だけよこせ！
とか、雪国２ｃｈの皆さんは、いいたい放題だから
なんかさー、バカらしくなったわ
怪我を心配して言ってるのも理解できるけどね
今回は遠慮しとくわ
雪見温泉ツアーで地元の旅館にでもいって遊んで太金落とすほうが
豪雪地帯の地元にとってもありがたいだろし
339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:08:28 ID:RB3K6Fz90
>>332
あのさ、何キロのスピードで雪道走れるか知ってる？
国道でも最高で３０キロ。普通なら２０キロで走ればいい方だよ。
高速道路ですら、完全に除雪されていても５０キロかな。
それでも事故が絶えない。
あのさ、何キロのスピードで雪道走れるか知ってる？
国道でも最高で３０キロ。普通なら２０キロで走ればいい方だよ。
高速道路ですら、完全に除雪されていても５０キロかな。
それでも事故が絶えない。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:09:04 ID:MSTnIGFS0
まあ、ぶっちゃけ大阪より新潟の方がたち悪いけどな。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:09:19 ID:Jatau6T70
>>313
待て待て。
今回は募集した自治体にも非があるだろ？
慣れた人間は自分の地域で手一杯なんだから、
ボランティアの多くが素人ってのは予測がつくのに、
来た素人を笑いものにした。そこに憤りを感じている人間が
少なからず居るって事を判ってほしいな。
>>321
＞ボランティア志願者は自分の力量を客観的に評価できないバカばかりなのか？
>>288読んでくれ。行けば何かの手伝いが出来ると思った奴も
少なからずいたんじゃねーのかって事。
＞自治体にはボランティア全面開放か全面拒否しか選択肢は無いのか？
素人を集めるんだから、募集をスコップ2006で一括受付にするとかの配慮があれば
上記のようにスニーカーで出かけて、ニュースで「スニーカー風情が来て迷惑」
だなんて嘲笑される事もなかっただろうと言う事。
＞能力のある人を選定して口を紹介するという方式はとってはいけないのか？
それでも良いって言ってるじゃん。
>>293で自分が言った事と矛盾してるがな。
>>293に習うなら能力のある人間だって死ぬ可能性はあるし、
実際に100人規模で現地の人が死んでるんだら、素人ボランティアなんて要らないだろ？
能力のある人間は、ボランティアではなく金を出さないと来ないよ。
待て待て。
今回は募集した自治体にも非があるだろ？
慣れた人間は自分の地域で手一杯なんだから、
ボランティアの多くが素人ってのは予測がつくのに、
来た素人を笑いものにした。そこに憤りを感じている人間が
少なからず居るって事を判ってほしいな。
>>321
＞ボランティア志願者は自分の力量を客観的に評価できないバカばかりなのか？
>>288読んでくれ。行けば何かの手伝いが出来ると思った奴も
少なからずいたんじゃねーのかって事。
＞自治体にはボランティア全面開放か全面拒否しか選択肢は無いのか？
素人を集めるんだから、募集をスコップ2006で一括受付にするとかの配慮があれば
上記のようにスニーカーで出かけて、ニュースで「スニーカー風情が来て迷惑」
だなんて嘲笑される事もなかっただろうと言う事。
＞能力のある人を選定して口を紹介するという方式はとってはいけないのか？
それでも良いって言ってるじゃん。
>>293で自分が言った事と矛盾してるがな。
>>293に習うなら能力のある人間だって死ぬ可能性はあるし、
実際に100人規模で現地の人が死んでるんだら、素人ボランティアなんて要らないだろ？
能力のある人間は、ボランティアではなく金を出さないと来ないよ。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:09:34 ID:aD0dShIg0
344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:10:18 ID:Ut6CFhv90
雪に慣れてるはずの地元の人でさえ犠牲になってる状況は
炊き出ししたり、水運んだり、物資の仕分けしたりの作業とはわけが違う。
大っぴらに来るなとは言えないだけに自治体が苦慮するのはよく分かる。
炊き出ししたり、水運んだり、物資の仕分けしたりの作業とはわけが違う。
大っぴらに来るなとは言えないだけに自治体が苦慮するのはよく分かる。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:10:28 ID:rNjRMAX+0
>>338
風評被害で観光客がガクンと減っているので、マジで喜ぶと思う。
風評被害で観光客がガクンと減っているので、マジで喜ぶと思う。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:11:10 ID:7NG1Pj0C0
>>342
自治体を批判したいのはわかったが、なんか策あるのか？
自治体を批判したいのはわかったが、なんか策あるのか？
348 ：315：2006/01/17(火) 01:11:13 ID:0TAGB5EiO
昨日でうちの雪下ろしは終わったらしい…手伝いに帰れば良かった(>_<)
うちの親戚は何だかんだで雪下ろしＯＫだから困ってる人のとこに行きたかったりする。ただ日程の折り合いと費用とか道具とかが困る。長靴なんて実家にしか無い…
このスレで実際に行った人いないのかな？
うちの親戚は何だかんだで雪下ろしＯＫだから困ってる人のとこに行きたかったりする。ただ日程の折り合いと費用とか道具とかが困る。長靴なんて実家にしか無い…
このスレで実際に行った人いないのかな？
とにかく不毛なこといってるやつは現地で物買う金あるなら
義援金出せ。
それならありがたく使うからさ。
業者はいくらでもいるんだ。豪雪遅滞の工事関係者なんて
これだけ雪が降ると除雪以外の仕事なんてできないんだ
からさ。
ただその業者を雇う金が今冬はあっというまに尽きてるんだよ。
義援金出せ。
それならありがたく使うからさ。
業者はいくらでもいるんだ。豪雪遅滞の工事関係者なんて
これだけ雪が降ると除雪以外の仕事なんてできないんだ
からさ。
ただその業者を雇う金が今冬はあっというまに尽きてるんだよ。
>>338
それは本当にそうだと思うよ。
俺は雪国じゃないが、余程体力に自信がない限りは足手まといにしかならんだろ。
金がそんなにいる訳でもないだろうが、
まあ家にいるなら旅行に行ってあげた方がより地域のためになるとは思う。
それは本当にそうだと思うよ。
俺は雪国じゃないが、余程体力に自信がない限りは足手まといにしかならんだろ。
金がそんなにいる訳でもないだろうが、
まあ家にいるなら旅行に行ってあげた方がより地域のためになるとは思う。
>>332
とりあえず、被災地で現地調達⇒被災地外で調達
ってことの意味は理解できたようだから一応進歩はしてるんだな。
> 大雪でマヒしてるくらいで不幸自慢されてもなぁ。
不幸自慢ととられたかぁ。
無駄な移動が増えれば物資の到着も遅くなるって意味だったんだが理解できない？
> 田舎は普段渋滞知らずでいいね。
災害時に無駄に交通量増やすなって言ってるのに、理解できずに地方叩きか。
おめでてーな。
> まぁ、電話入れたら入れたらでボランティアの電話対応で業務に支障。
> 被災地に素人は電話してくるな、みたいに叩くんだね。
もう、妄想でしか反論できんのか？
とりあえず、被災地で現地調達⇒被災地外で調達
ってことの意味は理解できたようだから一応進歩はしてるんだな。
> 大雪でマヒしてるくらいで不幸自慢されてもなぁ。
不幸自慢ととられたかぁ。
無駄な移動が増えれば物資の到着も遅くなるって意味だったんだが理解できない？
> 田舎は普段渋滞知らずでいいね。
災害時に無駄に交通量増やすなって言ってるのに、理解できずに地方叩きか。
おめでてーな。
> まぁ、電話入れたら入れたらでボランティアの電話対応で業務に支障。
> 被災地に素人は電話してくるな、みたいに叩くんだね。
もう、妄想でしか反論できんのか？
352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:11:53 ID:L06BTcMx0
353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:12:14 ID:aD0dShIg0
こういうのは気持ちだけでいいんだよ
355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:12:47 ID:XvTP8o5E0
スニーカーなんかで行ったら
足凍傷になりそうだな
足凍傷になりそうだな
357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:12:58 ID:rlmXnchq0
>>333
でも「素人は来るな」って言ってるからなぁ。
結局、自分の泊まる場所や食事等は自分で何とかできて雪下ろしに
精通した人のみ無償のボランティアとして助けに来いってことでしょ？
おまけに震災時のボランティアまで悪く言うようなのまでいるし…。
雪国の人は(´･ω･) ﾃﾗ厚かましｽと思ったよ。
…いや、雪国の人でいい人も知ってるから、そんな厚かましいことを
言ってるのはきっとネットヲタだけだと信じてるけどさ。
でも「素人は来るな」って言ってるからなぁ。
結局、自分の泊まる場所や食事等は自分で何とかできて雪下ろしに
精通した人のみ無償のボランティアとして助けに来いってことでしょ？
おまけに震災時のボランティアまで悪く言うようなのまでいるし…。
雪国の人は(´･ω･) ﾃﾗ厚かましｽと思ったよ。
…いや、雪国の人でいい人も知ってるから、そんな厚かましいことを
言ってるのはきっとネットヲタだけだと信じてるけどさ。
正直、自分の家守るので精一杯のところに未経験のボランティアが大挙して押しかけたところで、
俺だったら率直に「悪いけど構ってる暇無いから帰ってくれ」と言うだろうな…。
そんでもって言われた方の言い分は「経験を積めばいつか役に立てるのに」。
現実に家潰れかけてるってのに来年以降役に立つようになってもしゃあないだろ。
笑いもの云々じゃなく、出来ないことを出来ないと認めるのは恥でも何でもないと思うんだが。
俺だったら率直に「悪いけど構ってる暇無いから帰ってくれ」と言うだろうな…。
そんでもって言われた方の言い分は「経験を積めばいつか役に立てるのに」。
現実に家潰れかけてるってのに来年以降役に立つようになってもしゃあないだろ。
笑いもの云々じゃなく、出来ないことを出来ないと認めるのは恥でも何でもないと思うんだが。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:14:10 ID:L06BTcMx0
>>339
あのさ、渋滞になると車が動かないってしってる？
朝のラッシュ時、開かずの踏み切りに差し掛かって運が悪いと1時間くらいマジ動かない。
阪神高速なんて時速10キロとかそんな世界になったよ。
もう何年か前の話なんで最近は改善されたかもしれんが・・・
一度都会の交通マヒを体験してみた方がいいよ。
あのさ、渋滞になると車が動かないってしってる？
朝のラッシュ時、開かずの踏み切りに差し掛かって運が悪いと1時間くらいマジ動かない。
阪神高速なんて時速10キロとかそんな世界になったよ。
もう何年か前の話なんで最近は改善されたかもしれんが・・・
一度都会の交通マヒを体験してみた方がいいよ。
・・・漏れもスニーカーで除雪しているが。ヤマハの青い除雪機で。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:15:35 ID:tq+p36J8O
道路とか玄関前の除雪とかスニーカーでやれる事頼めばいいだけ
俺も雪国じゃないからさ、絶対スニーカーで行ったと思うもん。
というか何履いてくのが正解かも分からんし。
コロコロ転がして雪だるま作るの長年の夢だから暇だったら行ってたかもしれない。
と思うとちゃんと正直にこういう情報流してくれて良かったと思うよ。
最初から参加条件つけておけばもっと良かったんだろうが。
というか何履いてくのが正解かも分からんし。
コロコロ転がして雪だるま作るの長年の夢だから暇だったら行ってたかもしれない。
と思うとちゃんと正直にこういう情報流してくれて良かったと思うよ。
最初から参加条件つけておけばもっと良かったんだろうが。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:16:03 ID:mDc+Z/Pf0
冬山（特に北ア方面）経験者なら、雪かき経験はともかくとして、
自分にこなせる仕事かどうかの判断はできるだろうし、
装備も持参で食う寝る泊まる心配は要らんから、
比較的足手まといにならず、短期に養成できるかなと思ったんだが･･･
となると、やっぱり自衛隊しかないな。
困ってるのが独居老人や男手の無い家だけとか、費用がないとかなら、
個人や自治体で解決すべき問題だけど、
複数の県にまたがって被害が出て、経済や交通などで他の地域にまで影響が出てるってのは、
これはもう立派な「有事」でしょ。国難は何も外国から軍隊が攻めて来ることだけじゃない。
自分にこなせる仕事かどうかの判断はできるだろうし、
装備も持参で食う寝る泊まる心配は要らんから、
比較的足手まといにならず、短期に養成できるかなと思ったんだが･･･
となると、やっぱり自衛隊しかないな。
困ってるのが独居老人や男手の無い家だけとか、費用がないとかなら、
個人や自治体で解決すべき問題だけど、
複数の県にまたがって被害が出て、経済や交通などで他の地域にまで影響が出てるってのは、
これはもう立派な「有事」でしょ。国難は何も外国から軍隊が攻めて来ることだけじゃない。
>>357
素人だから雪国は必死だなと言うしかないだろな
偽善でいっても 現地の人からはただ邪魔なだけなんだから
邪魔しちゃいかんよ
ボランティアだからボランティアだからって言われても
邪魔なのは邪魔なんだと思うぞ
まずボランティアはなぜするのかを考えたほうがいいと思う>>357は。
素人だから雪国は必死だなと言うしかないだろな
偽善でいっても 現地の人からはただ邪魔なだけなんだから
邪魔しちゃいかんよ
ボランティアだからボランティアだからって言われても
邪魔なのは邪魔なんだと思うぞ
まずボランティアはなぜするのかを考えたほうがいいと思う>>357は。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:16:50 ID:8cO7bi710
ごめん・・・どうしても気になったんだが
どうして自衛隊の出動を要請しないんだ？
雪害で悩んでるならとっとと要請をした方が楽だと思うんだが
どうして自衛隊の出動を要請しないんだ？
雪害で悩んでるならとっとと要請をした方が楽だと思うんだが
371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:16:54 ID:+TLP/kBrO
九州とかは大雪はないがしょっちゅう台風がくるお。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:17:17 ID:L06BTcMx0
>>357
結局、「素人は来るな」という部分にぶーたれながら、
それをいい訳にボランティアにいかないだけだろ？
つか、初めから行く気ないだろ、お前ｗ
>>366
雪だるま作りたいなら、災害のボランティアではなく、
観光できなされ。
結局、「素人は来るな」という部分にぶーたれながら、
それをいい訳にボランティアにいかないだけだろ？
つか、初めから行く気ないだろ、お前ｗ
>>366
雪だるま作りたいなら、災害のボランティアではなく、
観光できなされ。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:17:38 ID:aD0dShIg0
>>360
へぇ、朝のラッシュって言うのはブレーキかけても効かない、そんな世界なんだ？
都会の交通マヒって、5台先の車も見えない中進む、そんな状態なんだ？
地元でも夏場渋滞はあるが、そんな経験はないなぁ。
へぇ、朝のラッシュって言うのはブレーキかけても効かない、そんな世界なんだ？
都会の交通マヒって、5台先の車も見えない中進む、そんな状態なんだ？
地元でも夏場渋滞はあるが、そんな経験はないなぁ。
>>372
そうします。俺雪かきってほうきとちりとりでやるもんだと思ってたくらいだしｗ
そうします。俺雪かきってほうきとちりとりでやるもんだと思ってたくらいだしｗ
とりあえず初心者は駐車場からだな。
中級者は家の前をママさんダンプ＆スコップで屋根の雪下ろし
上級者はママさんダンプを屋根に上げて雪下ろし。
中級者は家の前をママさんダンプ＆スコップで屋根の雪下ろし
上級者はママさんダンプを屋根に上げて雪下ろし。
職業意識のないボランティアが行っても邪魔になるだけだろう。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:19:30 ID:KE3TEefT0
>>338
そのように認識改めてくれたら雪国も助かるよ
そのように認識改めてくれたら雪国も助かるよ
おれは雪かきって
熊手でやると思ってた（マジで）
熊手でやると思ってた（マジで）
教えてクンやくれくれ厨がボランティアに進出する時代になったのですね。
ゆとり教育の弊害がこんなところにも。
実家が雪国。
雪掻き経験あり。
ボランティアに行く時間あり。
…それなら実家に行ってご近所の老人宅のお手伝いをすれば良いと思う。
ゆとり教育の弊害がこんなところにも。
実家が雪国。
雪掻き経験あり。
ボランティアに行く時間あり。
…それなら実家に行ってご近所の老人宅のお手伝いをすれば良いと思う。
つうかさ通常の年に使ってる建設予算を除雪予算に充当すればいいんじゃね？
例年にない豪雪で建設予算が宙に浮いてる訳なんだからさ。業者の手は空いてるんだし。
例年にない豪雪で建設予算が宙に浮いてる訳なんだからさ。業者の手は空いてるんだし。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:20:02 ID:c/k6be/s0
雪面の飛び魚ぐらい装備して行けよ
384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:20:18 ID:MSTnIGFS0
俺の家の側には河が流れてるから、雪の処分が格段に楽だった。
ダンプで何台も運搬しなきゃいけない地区もあってなんか申し訳ない気持ちになった
ダンプで何台も運搬しなきゃいけない地区もあってなんか申し訳ない気持ちになった
385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:20:49 ID:7NG1Pj0C0
386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:21:05 ID:RB3K6Fz90
各自治体とも「雪に慣れたはずの住民ですら命を落としている。素人には無理」
と複雑な表情を浮かべている。
ようするに、邪魔だから来るな。
と複雑な表情を浮かべている。
ようするに、邪魔だから来るな。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:21:30 ID:0TAGB5EiO
雪下ろしってそんな難しい？屋根に上がって下ろすのにこついる？
男の人なら大抵みんな普通にすぐ出来る気がする
男の人なら大抵みんな普通にすぐ出来る気がする
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:21:48 ID:GwM8lWr50
>>374
雪国の役所のミスはそういう感覚の人もいるんだって事を想定できなかった事だな。
いや、374が悪いとかダメとか言ってるんじゃないぞ。
豪雪を知らなきゃそんなもんかもしれんだろ。まあ、テレビニュース見ればちょっとはわかりそうでもあるが・・・
雪国の役所のミスはそういう感覚の人もいるんだって事を想定できなかった事だな。
いや、374が悪いとかダメとか言ってるんじゃないぞ。
豪雪を知らなきゃそんなもんかもしれんだろ。まあ、テレビニュース見ればちょっとはわかりそうでもあるが・・・
391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:22:05 ID:rlmXnchq0
大都市だと雪降った後、家の門の前を水巻いて雪とかそうとなんかしてんの。
(；´･ω･)y━~ バカ杉。そのまま凍結して頭売って師ね。
(；´･ω･)y━~ バカ杉。そのまま凍結して頭売って師ね。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:22:17 ID:irVmNv0j0
>>366
お願いだからスキー場でお金たくさん使ってください。
旅館でもいいです。
今なら雪だるまも簡単に出来ますよ。
でも雪だるま、ちょっと頑張っちゃうと胴体100kg頭70kgぐらいになるんで
最後に頭乗せる時に腰痛めないように気をつけてください。
もう一つ雪国の楽しみ方ですが、月夜に外に出ると最高です。
自分は新雪の積もった田んぼにダイブしたり這いずり回ったりするのが大好きです。
ボランティアなんてどうでも良いんで普通に遊びに来てください。
お願いだからスキー場でお金たくさん使ってください。
旅館でもいいです。
今なら雪だるまも簡単に出来ますよ。
でも雪だるま、ちょっと頑張っちゃうと胴体100kg頭70kgぐらいになるんで
最後に頭乗せる時に腰痛めないように気をつけてください。
もう一つ雪国の楽しみ方ですが、月夜に外に出ると最高です。
自分は新雪の積もった田んぼにダイブしたり這いずり回ったりするのが大好きです。
ボランティアなんてどうでも良いんで普通に遊びに来てください。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:22:32 ID:L06BTcMx0
>>370
なんかしらんが、行政の縄張り意識のようなものが
あるらしい・・・。
民間人の除雪は行政が対応すんだ！みたいな。
>>374
>>380
まぁ、雪国に住んでないと、わたゴミのような感覚に
なるのも分からないでもないｗ
実際は、土塊を相手にするようなもんだから。
なんかしらんが、行政の縄張り意識のようなものが
あるらしい・・・。
民間人の除雪は行政が対応すんだ！みたいな。
>>374
>>380
まぁ、雪国に住んでないと、わたゴミのような感覚に
なるのも分からないでもないｗ
実際は、土塊を相手にするようなもんだから。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:23:46 ID:KE3TEefT0
人には出来る事と出来ない事があるからね
技術を求められる現場にやる気だけで首を突っ込むなんて身の程知らずというものだろう
善とか偽善なんて問題じゃないんだよバカ
技術を求められる現場にやる気だけで首を突っ込むなんて身の程知らずというものだろう
善とか偽善なんて問題じゃないんだよバカ
397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:24:27 ID:RB3K6Fz90
398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:25:08 ID:Jatau6T70
>>347
自治体批判ではないよ。スニーカー野郎と五十歩百歩だが、
行政と個人に同じ責任を求めるのは酷だから、行政に何とかして欲しいと思ってる。
現状では、危険であれば一般ボランティアは募集しないで欲しい。
募集してないのにスニーカーで現れたのなら、多いに叩けば良い。
また、募集するのであれば個々の自治体毎に適当な募集をするのは中止し
スコップ2006を一括で通して行って欲しい。服装や所持品、リスクの説明は
スコップ2006で行い、必ず保険に入った上で同意書に署名をしてもらう。
つか、スコップ2006を通した人は普通に保険に入って作業してるだろう。
>>353
ハナシが堂々めぐりだな。
＞死ぬ可能性が90パーセントの人間より死ぬ可能性が25パーセントの人間を選んで頼むほうが合理的だろうが。
＞明らかに危なっかしい人間は省いて、その結果文句言われてるんだろ？
最初からそーゆーハナシなら俺もそう思うよ。
今回はそーゆーハナシなしに募集したら、素人のスニーカー君がやってきて、
それを迷惑だと現地の人間がコケにしてるのが>>357の言ってるように厚かましいって言ってるんだが。
自治体批判ではないよ。スニーカー野郎と五十歩百歩だが、
行政と個人に同じ責任を求めるのは酷だから、行政に何とかして欲しいと思ってる。
現状では、危険であれば一般ボランティアは募集しないで欲しい。
募集してないのにスニーカーで現れたのなら、多いに叩けば良い。
また、募集するのであれば個々の自治体毎に適当な募集をするのは中止し
スコップ2006を一括で通して行って欲しい。服装や所持品、リスクの説明は
スコップ2006で行い、必ず保険に入った上で同意書に署名をしてもらう。
つか、スコップ2006を通した人は普通に保険に入って作業してるだろう。
>>353
ハナシが堂々めぐりだな。
＞死ぬ可能性が90パーセントの人間より死ぬ可能性が25パーセントの人間を選んで頼むほうが合理的だろうが。
＞明らかに危なっかしい人間は省いて、その結果文句言われてるんだろ？
最初からそーゆーハナシなら俺もそう思うよ。
今回はそーゆーハナシなしに募集したら、素人のスニーカー君がやってきて、
それを迷惑だと現地の人間がコケにしてるのが>>357の言ってるように厚かましいって言ってるんだが。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:25:17 ID:aD0dShIg0
>>389
想像力なさすぎなのはどっちだ。
雪道の凍った路面ではすべるぞ。都会の渋滞とやらではどうなんだというイヤミだｗ
知らないくせに語ろうとするその知性に対する皮肉だ。
こんなに前提とする知識が違うのに、どうして雪かきについて語れるんだ？
想像力なさすぎなのはどっちだ。
雪道の凍った路面ではすべるぞ。都会の渋滞とやらではどうなんだというイヤミだｗ
知らないくせに語ろうとするその知性に対する皮肉だ。
こんなに前提とする知識が違うのに、どうして雪かきについて語れるんだ？
>>370
魚沼地方の自治体は、既に自衛隊要請済み＆素人お断りで一貫している。
問題は、長岡市のような中途半端な積雪地帯。（除く旧山古志村・旧小国町etc.）
自衛隊は大げさ過ぎるし、さりとて素人に指導しながら除雪させるほど余裕がある訳でもなし…
長岡市街の積雪は平年と大差なし。
魚沼地方の自治体は、既に自衛隊要請済み＆素人お断りで一貫している。
問題は、長岡市のような中途半端な積雪地帯。（除く旧山古志村・旧小国町etc.）
自衛隊は大げさ過ぎるし、さりとて素人に指導しながら除雪させるほど余裕がある訳でもなし…
長岡市街の積雪は平年と大差なし。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:26:03 ID:mDc+Z/Pf0
要するにさ、雪国のお役人は、
無雪地の住民が雪について如何に無知かってことを知らなかったんだよ。
想像もしてなかったんでしょ、雪を知らない人間がこの世に存在することを。
無雪地の住民が雪について如何に無知かってことを知らなかったんだよ。
想像もしてなかったんでしょ、雪を知らない人間がこの世に存在することを。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:26:05 ID:L06BTcMx0
ID:jm6P0MVm0は税金も消費税くらいしか納めてないのに、
治水関係など高い税金投入して作られた安全な折の中で
雪国から送られる電気でネットにつなぎながら雪国は危険
だから自己責任とかほざいてる年端もいかないガキと予想。
治水関係など高い税金投入して作られた安全な折の中で
雪国から送られる電気でネットにつなぎながら雪国は危険
だから自己責任とかほざいてる年端もいかないガキと予想。
>>326
村っ子ｗ
手伝いに来てくれたら、やる気ある奴には
手袋・防寒具・長靴・かんじき・あったかい飯くらいやるのにな。
まぁ今年は例年に比べたらハンパない量だし、
温暖化のせいでこーなったんなら、この先も沢山降るだろうし
いい勉強になったっしょ。うちら雪国っ子も。
村っ子ｗ
手伝いに来てくれたら、やる気ある奴には
手袋・防寒具・長靴・かんじき・あったかい飯くらいやるのにな。
まぁ今年は例年に比べたらハンパない量だし、
温暖化のせいでこーなったんなら、この先も沢山降るだろうし
いい勉強になったっしょ。うちら雪国っ子も。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:27:18 ID:RB3K6Fz90
>>391
ヒント：埼玉県深谷市
ヒント：埼玉県深谷市
>>391
それもあるかもな
最初に募集したのは誰とか責任を追及してもしょうがないけど
ボランティアだから募集しなくても来る場合もあるし
別に誰が募集したかは問題じゃないけど
素人は危険だからお断りって言ってるだけか。
それもあるかもな
最初に募集したのは誰とか責任を追及してもしょうがないけど
ボランティアだから募集しなくても来る場合もあるし
別に誰が募集したかは問題じゃないけど
素人は危険だからお断りって言ってるだけか。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:28:05 ID:MSTnIGFS0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:28:32 ID:aD0dShIg0
さっきから冬靴の買出しで交通渋滞が酷くなるって行ってるけど
ボランティア等で人が増えたら交通量がその分増えるのは当たり前だろ。
車で来てたら当然車で買出しとかするけど、そんなに叩かれることなのか？
ボランティアは買出し禁止とかマジ酷すぎない？
ボランティア等で人が増えたら交通量がその分増えるのは当たり前だろ。
車で来てたら当然車で買出しとかするけど、そんなに叩かれることなのか？
ボランティアは買出し禁止とかマジ酷すぎない？
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:30:46 ID:KE3TEefT0
>>357
おまえみたいな薄ら馬鹿は来なくていいよ
おまえみたいな薄ら馬鹿は来なくていいよ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:30:59 ID:SYaYfBHRO
今まで、普通にスニーカーで除雪してたよｗ
屋根の雪降ろしもスニーカー。
道路の除雪なんて、サンダル履いてすることもｗ
そんな俺は盛岡在住。
屋根の雪降ろしもスニーカー。
道路の除雪なんて、サンダル履いてすることもｗ
そんな俺は盛岡在住。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:31:06 ID:4QMf78nA0
15年度の新潟のボランティア基金積立預金ってのが１億６千万ぐらいあるのだが、
どんなことにこの預金使われてるん？
http://www.syakyo-niigatacity.or.jp/data/area/pdf/fureai92.pdf
どんなことにこの預金使われてるん？
http://www.syakyo-niigatacity.or.jp/data/area/pdf/fureai92.pdf
ボランティアでも骨折なんかされたらもう傷病兵みたいなもんで 役立たずなもんで
417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:31:16 ID:0TAGB5EiO
うちの地元は自衛隊頼みだったのか…ど－りでボランティア募集無いや
うまく言えないけど近所とか親戚はもう既に助け合いで何とかなってて私は要らないんだよね
必要とされるとこに行きたい
小学生から屋根に上がってて落ちたことも無く普通にやってたから誰にでも出来ると思ってたよ
うまく言えないけど近所とか親戚はもう既に助け合いで何とかなってて私は要らないんだよね
必要とされるとこに行きたい
小学生から屋根に上がってて落ちたことも無く普通にやってたから誰にでも出来ると思ってたよ
418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:31:21 ID:irVmNv0j0
jm6P0MVm0はリッチMANなんだろw
野菜が高くなろうが米が高くなろうが関係ないってな。
はぁ、でも小屋と一緒に農機具つぶれた家はどうするんかな。
補助金は出るだろうけどタダになる訳じゃないからな。
このまま市場価格つりあがったままになってくれたら最高なんだけど。
野菜が高くなろうが米が高くなろうが関係ないってな。
はぁ、でも小屋と一緒に農機具つぶれた家はどうするんかな。
補助金は出るだろうけどタダになる訳じゃないからな。
このまま市場価格つりあがったままになってくれたら最高なんだけど。
いいからさー、観光気分で来たい人ははじめから観光に来てくれ。
スキーして旅館に泊まって観光して、ニュース見ながら大変だなー
と思ったら旅館の女将にこの辺も雪かき大変なんですかーとでも
こえかけりゃいいさ。
スキーして旅館に泊まって観光して、ニュース見ながら大変だなー
と思ったら旅館の女将にこの辺も雪かき大変なんですかーとでも
こえかけりゃいいさ。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:32:35 ID:L06BTcMx0
>>412
実際そうやって命落としてる方がいるんで・・・。
子供の頃、雪が屋根の高さまで積もって、そこから屋根に
上がろうとしてこっぴどく叱られたもんだが・・・今なら
なんで叱られたのかがよく分かる。
>>414
根性ありすぎだｗ
まぁ、都市部だと除雪は比較的楽だしな。
実際そうやって命落としてる方がいるんで・・・。
子供の頃、雪が屋根の高さまで積もって、そこから屋根に
上がろうとしてこっぴどく叱られたもんだが・・・今なら
なんで叱られたのかがよく分かる。
>>414
根性ありすぎだｗ
まぁ、都市部だと除雪は比較的楽だしな。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:32:54 ID:Jatau6T70
>>410
そうは言ってない。
「素人お断り」とされてるところにスニーカーがノコノコと行ってバカにされるのと、
「ボランティア募集」に、どう言う理由かは判らんがスニーカーで行った奴が
バカにされるのでは、違うんじゃね？って事なんだけど。
そうは言ってない。
「素人お断り」とされてるところにスニーカーがノコノコと行ってバカにされるのと、
「ボランティア募集」に、どう言う理由かは判らんがスニーカーで行った奴が
バカにされるのでは、違うんじゃね？って事なんだけど。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:33:30 ID:txoSm1IS0
いつも思うが、スコップでの雪下ろしって、非効率の極みだよな。
もっと合理的、効率的な装置がないのかね？
もっと合理的、効率的な装置がないのかね？
425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:33:35 ID:aD0dShIg0
>>420
俺は雪球口から吐き出して「ピッコロ大魔王」やってたからちゃんと確認していて問題ない。
俺は雪球口から吐き出して「ピッコロ大魔王」やってたからちゃんと確認していて問題ない。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:34:00 ID:rNjRMAX+0
427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:34:11 ID:rlmXnchq0
しかし新潟って田中角栄のお膝元だった訳でしょ？
土建屋行政の典型みたいな人間を輩出しておきながら
昔から豪雪地帯なのに豪雪に対する備えがこの程度なのかと思うと
何だかなぁと思ったりする。
土建屋行政の典型みたいな人間を輩出しておきながら
昔から豪雪地帯なのに豪雪に対する備えがこの程度なのかと思うと
何だかなぁと思ったりする。
>>411
結局お前は何が言いたいのか分からないな。
議論がへたくそというかなんというか。
冬靴の買出しで交通渋滞がむごくなるかどうかの議論なのか？
そもそも現地で資材調達なんてできないから揃えてくるかそれでも
現地調達にこだわるかどうかという話だと思ってたんだが。
結局お前は何が言いたいのか分からないな。
議論がへたくそというかなんというか。
冬靴の買出しで交通渋滞がむごくなるかどうかの議論なのか？
そもそも現地で資材調達なんてできないから揃えてくるかそれでも
現地調達にこだわるかどうかという話だと思ってたんだが。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:34:44 ID:tq+p36J8O
観光気分でも来てくれる人はありがたいんだよ。自治体がしきる能力がないだけ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:34:44 ID:Ojwa8slF0
精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う。
スニーカーで駆けつけるというのは、そういった心構えがない者の象徴として
具現化されたものと思える。
ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う。
スニーカーで駆けつけるというのは、そういった心構えがない者の象徴として
具現化されたものと思える。
>>397
そこまで除雪予算切迫してるのか、スマソ。こっちも積もったので辛さは分かる。
そこまで除雪予算切迫してるのか、スマソ。こっちも積もったので辛さは分かる。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:35:11 ID:irVmNv0j0
スコップっつーか、あのチリトリのでかくなったようなやつか。
あれでも非効率だよな。
あれでも非効率だよな。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:35:40 ID:828PmZQe0
ボランティアに行った先で、しかも視界が利かないほど雪が降ってるところでわざわざ買出しするより、
必要なものを調べた上で前もって用意して出かける方が単純に合理的と思うんだけど。
必要なものを調べた上で前もって用意して出かける方が単純に合理的と思うんだけど。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:35:48 ID:26/A1HnN0
ボランティアは左翼が多いから気をつけろ。
レスくれた人どうも。
報道ステーションとか連日のニュースを見てて
なんでこういうときに自衛隊が出動したとか大々的に見てないから
不思議に思ってたんだよね。
３バカとかが救出された時に税金を投入されたのはちょっと遺憾
だったけど、こういう時に税金使うなら反対する理由は無いな
報道ステーションとか連日のニュースを見てて
なんでこういうときに自衛隊が出動したとか大々的に見てないから
不思議に思ってたんだよね。
３バカとかが救出された時に税金を投入されたのはちょっと遺憾
だったけど、こういう時に税金使うなら反対する理由は無いな
439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:36:17 ID:7NG1Pj0C0
ＴＢＳでちょうど雪下ろしの事やってる
440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:36:18 ID:wNAawOUfO
やっぱ火炎放射？
441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:36:30 ID:Jatau6T70
>>425
ｵﾏｲｻﾝは問題ない。
それがさ、身一つで行けば何とかなるんじゃねーかなと思って行ったら
（スコップと長靴くらいは借りれるだろうとか思ったかもしれん）
ニュースになって、現地の人に笑われてるんだよ。
スニーカーで行って門前払い喰らった本人は「俺の事だ」って判るよ。
俺はそんな奴が不憫でならないから、ここで粘ってｳﾀﾞｳﾀﾞ文句垂れてるのさ。
ｵﾏｲｻﾝは問題ない。
それがさ、身一つで行けば何とかなるんじゃねーかなと思って行ったら
（スコップと長靴くらいは借りれるだろうとか思ったかもしれん）
ニュースになって、現地の人に笑われてるんだよ。
スニーカーで行って門前払い喰らった本人は「俺の事だ」って判るよ。
俺はそんな奴が不憫でならないから、ここで粘ってｳﾀﾞｳﾀﾞ文句垂れてるのさ。
>>411
> ボランティア等で人が増えたら交通量がその分増えるのは当たり前だろ。
その通り。そこは致し方ない点もあるからいいが、わざわざ電話一本で済むものを
出戻りで調達するのに移動するのは無駄なトラフィックだとは思わんか？
> 車で来てたら当然車で買出しとかするけど、そんなに叩かれることなのか？
現地調達すればな。
そもそも行く前に必要事項を確認すれば買出しに出なくていいだろ。
> ボランティア等で人が増えたら交通量がその分増えるのは当たり前だろ。
その通り。そこは致し方ない点もあるからいいが、わざわざ電話一本で済むものを
出戻りで調達するのに移動するのは無駄なトラフィックだとは思わんか？
> 車で来てたら当然車で買出しとかするけど、そんなに叩かれることなのか？
現地調達すればな。
そもそも行く前に必要事項を確認すれば買出しに出なくていいだろ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:36:59 ID:xH/qIkZTO
444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:37:32 ID:L06BTcMx0
>>424
一般家庭の家の屋根はスノーダンプで精一杯だと思う。
それなりにデカイ施設は雪スッ飛ばす除雪機(ピーターって言ってます)
を屋根にあげれるが。
その前に一般に雪国の家の屋根は、だいたい ヘ の字型になってるけど。
一般家庭の家の屋根はスノーダンプで精一杯だと思う。
それなりにデカイ施設は雪スッ飛ばす除雪機(ピーターって言ってます)
を屋根にあげれるが。
その前に一般に雪国の家の屋根は、だいたい ヘ の字型になってるけど。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:37:51 ID:aD0dShIg0
>>422
柵がされていないからグランドキャニオンのがけっぷちから飛び降りるの？
「禁止」と書かれていなければ高圧電線を両手でで握り締めるの？
ボランティアは自分の行こうとしているところについて一切調べられないバカなの？
柵がされていないからグランドキャニオンのがけっぷちから飛び降りるの？
「禁止」と書かれていなければ高圧電線を両手でで握り締めるの？
ボランティアは自分の行こうとしているところについて一切調べられないバカなの？
447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:38:04 ID:GwM8lWr50
>>440
中途半端に溶かすとすぐにアイスバーンになって余計難儀するぞ
中途半端に溶かすとすぐにアイスバーンになって余計難儀するぞ
>>422
つまりあれだろ、募金募ってる奴が明細だしてないと
胡散臭いと募金する気も無いのに批判してるのと同じ
レベルの奴だろ。
ボランティアってのはそのくらい調べてからくるもんだよ。
右も左も分からないボランティア素人歓迎なんてどこか
に書いてあったのか？
つまりあれだろ、募金募ってる奴が明細だしてないと
胡散臭いと募金する気も無いのに批判してるのと同じ
レベルの奴だろ。
ボランティアってのはそのくらい調べてからくるもんだよ。
右も左も分からないボランティア素人歓迎なんてどこか
に書いてあったのか？
449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:38:27 ID:rlmXnchq0
>>411
震災の時もそんな感じだったからなぁ。
寝床と食事は自分持ちで来い。
支援物資の食料は被災者の物だからお前らは食べるな。
風呂は一番最後に入れ。何かあっても面倒なんて見てられん。嫌なら来るな。
('A`)…。
震災の時もそんな感じだったからなぁ。
寝床と食事は自分持ちで来い。
支援物資の食料は被災者の物だからお前らは食べるな。
風呂は一番最後に入れ。何かあっても面倒なんて見てられん。嫌なら来るな。
('A`)…。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:38:45 ID:irVmNv0j0
>>451
都会にも米袋くらいありますが。
都会にも米袋くらいありますが。
>>451
いいたとえだｗ
いいたとえだｗ
あ、スノーダンプってのが↑で出てる塵取り型のやつ
>>428
>冬靴の買出しで交通渋滞がむごくなるかどうかの議論なのか？
>>351
>災害時に無駄に交通量増やすなって言ってるのに、理解できずに地方叩きか。
>おめでてーな。
何個かレス来てるから議論が拡散してすまんな。
物資の調達に関しては前もって用意してようと出てくるだろ。
それは現地調達するなり、移動して買出しするなりすればいいってのはそんなにもおかしいか？
>冬靴の買出しで交通渋滞がむごくなるかどうかの議論なのか？
>>351
>災害時に無駄に交通量増やすなって言ってるのに、理解できずに地方叩きか。
>おめでてーな。
何個かレス来てるから議論が拡散してすまんな。
物資の調達に関しては前もって用意してようと出てくるだろ。
それは現地調達するなり、移動して買出しするなりすればいいってのはそんなにもおかしいか？
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:41:38 ID:LqzKquc90
新潟県のボランティア募集ページ見たけど、
服装とか事前に準備するものとか、ちゃんと書いてあるじゃん。
こういうの調べないでスニーカーで現地に行っちゃった人がいるんなら、
その人が悪いよ。
http://www.pref.niigata.jp/yuki/volunteer/katsudou/index.html
服装とか事前に準備するものとか、ちゃんと書いてあるじゃん。
こういうの調べないでスニーカーで現地に行っちゃった人がいるんなら、
その人が悪いよ。
http://www.pref.niigata.jp/yuki/volunteer/katsudou/index.html
雪陰オナニーの東京→富山転勤者だけど
冬の北陸道路事情は最悪だな。目的地まで
無駄に距離があるくせに、街灯は殆ど全く無く
ガスって視界が悪いのに加えて、雪が無いかと思えば
ブラックアイスバーンなるスケートリンクみたいな道路だろ
地元の人間も良く事故ってるし
かと思えばガッタガタの洗濯板。
これ絶対ボディきしむし、サスおかしくなるぜ
轍もリップｽﾎﾟｲﾗｰ削るし、へたしたら亀状態で下回りも
おかしくなる
せめて、アスファルトの穴ぼこぐらい塞げよ
何年も放置すんな。マンホールの段差減らせ
と、冬の田舎は東京の渋滞とは比べられん
前に進む事のストレスがある
冬の北陸道路事情は最悪だな。目的地まで
無駄に距離があるくせに、街灯は殆ど全く無く
ガスって視界が悪いのに加えて、雪が無いかと思えば
ブラックアイスバーンなるスケートリンクみたいな道路だろ
地元の人間も良く事故ってるし
かと思えばガッタガタの洗濯板。
これ絶対ボディきしむし、サスおかしくなるぜ
轍もリップｽﾎﾟｲﾗｰ削るし、へたしたら亀状態で下回りも
おかしくなる
せめて、アスファルトの穴ぼこぐらい塞げよ
何年も放置すんな。マンホールの段差減らせ
と、冬の田舎は東京の渋滞とは比べられん
前に進む事のストレスがある
458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:42:30 ID:irVmNv0j0
459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:42:31 ID:/yD2Xce00
スニーカーで来るような奴は、次の日霜焼けでリタイア。
>>420
想像つかねえ。
雪ってどんなに降っても5センチくらいで、それで全長10センチくらいの雪だるま作って
母親に頼んで何年も冷凍庫に保管してもらってた。
今思い出したが雪が降ると小学校の授業が全部なくなったぞ。
この雪への思いの雪国の人との違いが悪いほうに出ちゃったんだよな、今回は。
想像つかねえ。
雪ってどんなに降っても5センチくらいで、それで全長10センチくらいの雪だるま作って
母親に頼んで何年も冷凍庫に保管してもらってた。
今思い出したが雪が降ると小学校の授業が全部なくなったぞ。
この雪への思いの雪国の人との違いが悪いほうに出ちゃったんだよな、今回は。
>>455
> それは現地調達するなり、移動して買出しするなりすればいいってのはそんなにもおかしいか？
お前の当初の主張は役所に行ってから必要なものを確認するんじゃなかったのか？
前提がコロコロ変わって何が言いたいのかさっぱり分からんな。
> それは現地調達するなり、移動して買出しするなりすればいいってのはそんなにもおかしいか？
お前の当初の主張は役所に行ってから必要なものを確認するんじゃなかったのか？
前提がコロコロ変わって何が言いたいのかさっぱり分からんな。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:43:13 ID:0TAGB5EiO
そんで実際にボランティア行った人は居ないの？
あのなぁ、事前準備してようと必ず現地で足りない物とか買い忘れた物とか出てくるだろ。
そんなに予定通り行ったら苦労しないよ・・・
そんなに予定通り行ったら苦労しないよ・・・
464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:44:49 ID:kicPtZl+0
物見遊山でボランティアをやろうとするやつがいるんだな。
または、正義感は強いが利口ではないやつ。
自治体からしたら、ろくに使えない食い扶持が増えるだけだ。
事故が起きたら目も当てられない。本来事故責任だが、その非難は必ず地元自治体に向かうから。
非日常の除雪を体験したい、とかが動機だったらやめておけと言いたい。
または、正義感は強いが利口ではないやつ。
自治体からしたら、ろくに使えない食い扶持が増えるだけだ。
事故が起きたら目も当てられない。本来事故責任だが、その非難は必ず地元自治体に向かうから。
非日常の除雪を体験したい、とかが動機だったらやめておけと言いたい。
>>455
うんじゃあ、現地にそもそも資材がないから地元で揃えてきてくれ。
これで議論終わりだよ。
鋲付きの雪靴も軒並みなくなってるし、除雪道具もほとんどない。
雪国以外で探すのも大変だろうが、現地ではもっと切実に必要と
している人がいて、そういう人がわざわざ地元はなれて買いに行く
余裕も無いからなるべく避けてやってくれ。
まあ、スキーウェアくらいスポーツ店にいきゃ売ってるけどさ。
あんなのデザイン2,3年遅れの叩き売りの奴でもいいからな。
うんじゃあ、現地にそもそも資材がないから地元で揃えてきてくれ。
これで議論終わりだよ。
鋲付きの雪靴も軒並みなくなってるし、除雪道具もほとんどない。
雪国以外で探すのも大変だろうが、現地ではもっと切実に必要と
している人がいて、そういう人がわざわざ地元はなれて買いに行く
余裕も無いからなるべく避けてやってくれ。
まあ、スキーウェアくらいスポーツ店にいきゃ売ってるけどさ。
あんなのデザイン2,3年遅れの叩き売りの奴でもいいからな。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:45:24 ID:tq+p36J8O
自治体が事前に雪かき助っ人必要な家庭を把握して割り振ればいいだけ。このスレおおげさ。自治体のしわけ能力のなさが問題
467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:47:17 ID:Jatau6T70
>>446
何でそーなるｗ
判った判った。俺も>>229で良いや。
スニーカー野郎も他人だし、格別に擁護するつもりもねーし。
>>448
＞右も左も分からないボランティア素人歓迎なんてどこか
＞に書いてあったのか？
右も左も分からないボランティア素人邪魔とも、
どこにも書いてないようだぞ。
が、お前の言う事が正しいだろう。日本はそう言う国に成り下がった。
このスレを見て大変勉強になった。
何でそーなるｗ
判った判った。俺も>>229で良いや。
スニーカー野郎も他人だし、格別に擁護するつもりもねーし。
>>448
＞右も左も分からないボランティア素人歓迎なんてどこか
＞に書いてあったのか？
右も左も分からないボランティア素人邪魔とも、
どこにも書いてないようだぞ。
が、お前の言う事が正しいだろう。日本はそう言う国に成り下がった。
このスレを見て大変勉強になった。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:47:23 ID:GwM8lWr50
結論は「中には変わった奴もいる」ってだけで、そんなに大騒ぎするような問題じゃないってことでいいの？
>>449
いや、正直テンパってる所に踏み込むんだから当然っちゃあ当然だろ…。
いや、正直テンパってる所に踏み込むんだから当然っちゃあ当然だろ…。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:48:24 ID:v4aQ2x3p0
除雪はほんとね、素人無理。
こつわかんないと体力自慢の奴でもすぐへばる。
こつわかんないと体力自慢の奴でもすぐへばる。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:48:29 ID:rlmXnchq0
防寒具が必要な時なんて作業始める前と終わった後くらいなもん。
作業中に着てたら熱くてたまらん。
作業中に着てたら熱くてたまらん。
>>463
「買い忘れたもの」の程度にも寄るけど、
10点揃えなきゃいけないもののうち1点程度なら別に
ここまで叩かれないんじゃねーの？ただいくらなんでも
雪下ろしするのにスニーカーだけで来るのは何しにきて
るのかわからんだろ
「買い忘れたもの」の程度にも寄るけど、
10点揃えなきゃいけないもののうち1点程度なら別に
ここまで叩かれないんじゃねーの？ただいくらなんでも
雪下ろしするのにスニーカーだけで来るのは何しにきて
るのかわからんだろ
>>461
前提がコロコロって何を言いたいんだ？
ボランティアだろうと買出しの必要は当然出てくるだろ？
それとも現地で全部揃えてくれるのか？
何で現地での買出しをそこまで必死に否定するのか、こっちがさっぱり分からんよ
前提がコロコロって何を言いたいんだ？
ボランティアだろうと買出しの必要は当然出てくるだろ？
それとも現地で全部揃えてくれるのか？
何で現地での買出しをそこまで必死に否定するのか、こっちがさっぱり分からんよ
>>424
雪とよ
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/edu/els/tokamachi-els/shiryou/yukiguni/jpgdat/orosi23.jpg
要は雪を流す滑り台。雪下ろしに重宝するが重いのが難点。
中越地震の時、山古志村で怪我人を運び出す担架としても使われた。
雪とよ
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/edu/els/tokamachi-els/shiryou/yukiguni/jpgdat/orosi23.jpg
要は雪を流す滑り台。雪下ろしに重宝するが重いのが難点。
中越地震の時、山古志村で怪我人を運び出す担架としても使われた。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:49:25 ID:L06BTcMx0
まぁ、あれだ。
そんなにボランティアに行きたいのなら、除雪機を
軽トラにでも積んで、これ運転してタダで手伝います
と言えば神になれるだろうよ。
問題は、除雪機が結構な値段（50万ほど）で、かつ
在庫が払底状態らしいってところだな。
当然燃料代もかかる。
漏れの実家は数年前に中古で安く手に入れたが、
今そいつが大車輪で活躍中。頑丈で助かるぜ。
そんなにボランティアに行きたいのなら、除雪機を
軽トラにでも積んで、これ運転してタダで手伝います
と言えば神になれるだろうよ。
問題は、除雪機が結構な値段（50万ほど）で、かつ
在庫が払底状態らしいってところだな。
当然燃料代もかかる。
漏れの実家は数年前に中古で安く手に入れたが、
今そいつが大車輪で活躍中。頑丈で助かるぜ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:49:51 ID:tq+p36J8O
雪かきの道具なんて雪国のどの家庭にもある スニーカーの助っ人でもやれる事はいくらでもある 自治体の仕切り能力のなさが問題
ここを見たボランティア志願者の役には立つだろうし、これも無駄な時間ではないのかもな。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:50:18 ID:mDc+Z/Pf0
>>456
なるほど･･･↓
除雪活動に準備するもの
防寒用具上下（スキーウエアなど）
手袋 長靴 タオル 着替え 食料、飲料
除雪活動は、想像以上に汗をかきます。着替えは必ず準備してください。
タオルも、数枚持参することをおすすめします。
また、用具（スコップ、スノーダンプ、かんじき）の準備については、
各市町村へ事前にご確認ください。
もちろん、マイスコップ等の持参も大歓迎です.
なるほど･･･↓
除雪活動に準備するもの
防寒用具上下（スキーウエアなど）
手袋 長靴 タオル 着替え 食料、飲料
除雪活動は、想像以上に汗をかきます。着替えは必ず準備してください。
タオルも、数枚持参することをおすすめします。
また、用具（スコップ、スノーダンプ、かんじき）の準備については、
各市町村へ事前にご確認ください。
もちろん、マイスコップ等の持参も大歓迎です.
481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:50:25 ID:Jatau6T70
>>471
自分のところで手一杯も入れておｋ
自分のところで手一杯も入れておｋ
482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:50:30 ID:4QMf78nA0
483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:50:52 ID:aD0dShIg0
>>467
「素人お断り」と言われなきゃわからないのか、そういったつもりだったんだが。
どうやら本当らしいな。「言われなきゃ何にもわからない。調べる気にもならない。」
そして「理解でできないことはすべて他人のせい。」
いい勉強になった。
「素人お断り」と言われなきゃわからないのか、そういったつもりだったんだが。
どうやら本当らしいな。「言われなきゃ何にもわからない。調べる気にもならない。」
そして「理解でできないことはすべて他人のせい。」
いい勉強になった。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:51:15 ID:yEC+m13J0
事前に準備しない香具師が悪い！！ 素人ボランティアは来るな！！
田舎モノの意見は分かった。とりあえずおまいらは
自 衛 隊 要 請 す る な 税 金 使 う な
自 力 で 頑 張 れ そ し て 自 爆 し ろ
田舎モノの意見は分かった。とりあえずおまいらは
自 衛 隊 要 請 す る な 税 金 使 う な
自 力 で 頑 張 れ そ し て 自 爆 し ろ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:52:29 ID:L06BTcMx0
>>456
新潟県はきちんと告知してるのな。
新潟県はきちんと告知してるのな。
>>474
俺はお前の
> 873 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 20:31:34 ID:L6KpWyaB0
> でもなぁ、仮に俺が大阪から長野に行くにしても
> わざわざ防寒具と長靴とスコップ買ってなんて面倒なことしないで
> 手荷物とスニーカーだけで行くと思うよ。
> 必要なものなんて現地で買うのが一番だろ。
> 必要になってから現地で揃える、そんなにも不合理な考え方か？
これに基づいて反論してるんだが。
いつから前提が「不足した分は買出し」に変わったんだ？
> 何で現地での買出しをそこまで必死に否定するのか、こっちがさっぱり分からんよ
仕事柄で現地で物資が不足する様をよく見るからだよ。
俺はお前の
> 873 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 20:31:34 ID:L6KpWyaB0
> でもなぁ、仮に俺が大阪から長野に行くにしても
> わざわざ防寒具と長靴とスコップ買ってなんて面倒なことしないで
> 手荷物とスニーカーだけで行くと思うよ。
> 必要なものなんて現地で買うのが一番だろ。
> 必要になってから現地で揃える、そんなにも不合理な考え方か？
これに基づいて反論してるんだが。
いつから前提が「不足した分は買出し」に変わったんだ？
> 何で現地での買出しをそこまで必死に否定するのか、こっちがさっぱり分からんよ
仕事柄で現地で物資が不足する様をよく見るからだよ。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:53:22 ID:Jatau6T70
491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:53:30 ID:JDkB8N330
492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:53:44 ID:v4aQ2x3p0
雪かきはマラソン並の消耗。
エネルギーと水の補給がポイント。
エネルギーと水の補給がポイント。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:54:04 ID:/njfod4c0
TBS見てる？？
旅館にも雪が沢山で面白そうだよ。
ぜひ遊びに来てね。
旅館にも雪が沢山で面白そうだよ。
ぜひ遊びに来てね。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:54:07 ID:GwM8lWr50
>>486
とりあえず長靴でいいよ。防寒インソールとかって入れておいたりするとなお良い。
とりあえず長靴でいいよ。防寒インソールとかって入れておいたりするとなお良い。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:54:10 ID:/yD2Xce00
除雪は除雪のプロに金払ってやってもらえ。
テレビ壊れて素人に直してって言って、余計壊れてブーブーいうバカにしか見えん。
テレビ壊れて素人に直してって言って、余計壊れてブーブーいうバカにしか見えん。
>>486
せめて長靴もってこようよw
せめて長靴もってこようよw
497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:55:00 ID:L06BTcMx0
>>465
まあ雪を知らない志願者もいかんのだが、雪を知らない地方の事を知らない
雪国の人間もどうかと思うよ。
鋲つきの雪靴とか、そういう装備品は雪なんて１センチ積もったら祭りになる
ような地域では見た事もないし存在自体を知らない連中は多いんだ。
存在をなんとか知っててもどこで買えばいいかわからないとかな。
今ならネットで調べられるし通販もあるけど、それを思いつかなかったら（それが
馬鹿といえば馬鹿だが）終了なわけ。
昔５月頃北海道でドカ雪降って、地元でブーツ調達したことがあるけどこんな
暖かくて滑らない長靴がこの世にあったのか！って思ったもんな。
まあ雪を知らない志願者もいかんのだが、雪を知らない地方の事を知らない
雪国の人間もどうかと思うよ。
鋲つきの雪靴とか、そういう装備品は雪なんて１センチ積もったら祭りになる
ような地域では見た事もないし存在自体を知らない連中は多いんだ。
存在をなんとか知っててもどこで買えばいいかわからないとかな。
今ならネットで調べられるし通販もあるけど、それを思いつかなかったら（それが
馬鹿といえば馬鹿だが）終了なわけ。
昔５月頃北海道でドカ雪降って、地元でブーツ調達したことがあるけどこんな
暖かくて滑らない長靴がこの世にあったのか！って思ったもんな。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:55:25 ID:Jatau6T70
>>487
県とスコップ2006から辿れば内容は分かるって前スレから継続だ。
町村から辿ると「行けばなんとかなりそうな雰囲気」も無くはない。
ここに居る聡明な方々はお得意のインターネッツで何もかもご存知だろうから、
まさかスニーカーや単パン・Tシャツで行くことはないと思う。
県とスコップ2006から辿れば内容は分かるって前スレから継続だ。
町村から辿ると「行けばなんとかなりそうな雰囲気」も無くはない。
ここに居る聡明な方々はお得意のインターネッツで何もかもご存知だろうから、
まさかスニーカーや単パン・Tシャツで行くことはないと思う。
>>485
一貫性って？
・雪国なんて消えてしまえ！！
・スニーカーで来ても買出しに行けばいいじゃん？ここまで馬鹿にされることなのか？
・なんで買出しに行ったらダメなの？
・武勇伝乙
この辺りの考えは一貫してるつもりだったけど違ったかなぁ？
一貫性って？
・雪国なんて消えてしまえ！！
・スニーカーで来ても買出しに行けばいいじゃん？ここまで馬鹿にされることなのか？
・なんで買出しに行ったらダメなの？
・武勇伝乙
この辺りの考えは一貫してるつもりだったけど違ったかなぁ？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:56:02 ID:v4aQ2x3p0
>>486
登山店で冬靴とかんじきやアイゼン買っていけばいい。
登山店で冬靴とかんじきやアイゼン買っていけばいい。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:56:07 ID:rlmXnchq0
>>469
当然なんだけどね。実際現地ではそうしてたボランティアが殆どだった訳だし。
でも後になってみればボランティアを盗っ人のように悪いところばかり言うのも
あって、なんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
どうやら雪国に行けるのはロボットの様に文句も言わず、ひたすら黙々と
仕事をこなす有能な人じゃないとダメみたいです。('A`)
当然なんだけどね。実際現地ではそうしてたボランティアが殆どだった訳だし。
でも後になってみればボランティアを盗っ人のように悪いところばかり言うのも
あって、なんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
どうやら雪国に行けるのはロボットの様に文句も言わず、ひたすら黙々と
仕事をこなす有能な人じゃないとダメみたいです。('A`)
今回自治体は素人も対象にしていると誤解されかねないボランティア
公募したのは確かに間違いだろうな。自治体にもよるけどさ。
そのくらいならその分義援金募集をPRしたほうがまし。
公募したのは確かに間違いだろうな。自治体にもよるけどさ。
そのくらいならその分義援金募集をPRしたほうがまし。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:57:24 ID:aD0dShIg0
>>490
俺なら医者を呼びにいく。
揺り動かしてもし患者が内出血でも起こしていたら大変だからな。人のためを思ったらそれぐらい頭を回す。
ところが世の中には患者を揺さぶって起こそうとすることに快楽を覚えるやつがいるらしい。
それがわかったから、おいやめろと忠告した。それは当人のためにならないと警告した。
それが悪なら、俺の人生はやり直さなければならない。
俺なら医者を呼びにいく。
揺り動かしてもし患者が内出血でも起こしていたら大変だからな。人のためを思ったらそれぐらい頭を回す。
ところが世の中には患者を揺さぶって起こそうとすることに快楽を覚えるやつがいるらしい。
それがわかったから、おいやめろと忠告した。それは当人のためにならないと警告した。
それが悪なら、俺の人生はやり直さなければならない。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:57:25 ID:MxebaZ4i0
まさか雪かき経験もない馬鹿がスニーカーでやってくるとは思ってなかったんだろうな
>>490
応急処置はするが、傷口縫合なんかはしないだろ。普通の人は専門家でもないんだから。
それから、何でもかんでも救護すれば良いってもんじゃない。感染症を持ってる傷病者の場合は
二次感染する危険があってり、脳溢血だと動かすとイチコロ。
そういう知識が無ければ何でもどうにかしようとして逆効果になることもあるんだよ…。
応急処置はするが、傷口縫合なんかはしないだろ。普通の人は専門家でもないんだから。
それから、何でもかんでも救護すれば良いってもんじゃない。感染症を持ってる傷病者の場合は
二次感染する危険があってり、脳溢血だと動かすとイチコロ。
そういう知識が無ければ何でもどうにかしようとして逆効果になることもあるんだよ…。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:58:34 ID:RB3K6Fz90
雪かきボランティアは、経験者じゃないと役に立たないから来るな。
ボランティアは合コンじゃないんだぞ。
ボランティアは合コンじゃないんだぞ。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:58:47 ID:tq+p36J8O
助っ人に屋根の雪おろし頼めるはずない。自衛隊だって素人。スニーカーの助っ人にできる事は沢山ある 仕切り能力のない自治体が問題
>>501
屋根に穴空くから、雪下ろしにアイゼンはやめて～
屋根に穴空くから、雪下ろしにアイゼンはやめて～
>>490
救急車呼べよ。
救急車呼べよ。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:59:16 ID:1Nmg7p600
あの泥だらけのスニーカーじゃ、取り除けないのは、雪でも時間でもなく
除雪不慣れなボランティアなのかもしれない。
除雪不慣れなボランティアなのかもしれない。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:59:25 ID:/yD2Xce00
>>508
携帯から乙。改行入れてよ。
携帯から乙。改行入れてよ。
>>502
今回は現地の人でも対応できないくらいの災害だから
出来たら大目に見て上げて欲しい。
経験の無い方も災害じゃない時は募集してますよ。
今は経験無いと危険な事態も予測できるから勘弁してあげてください。
今回は現地の人でも対応できないくらいの災害だから
出来たら大目に見て上げて欲しい。
経験の無い方も災害じゃない時は募集してますよ。
今は経験無いと危険な事態も予測できるから勘弁してあげてください。
とにかくどんな災害だろうが災害ボランティアは持ち出し手弁当。
これが当たり前。命の危険をかけてお金と体力を捨てに行くようなもんだよ。
そうじゃなくてある程度素人でもいい場合はそういう特記があるよ。
こんな仕事もありますから気軽に問い合わせてねってさ。
これが当たり前。命の危険をかけてお金と体力を捨てに行くようなもんだよ。
そうじゃなくてある程度素人でもいい場合はそういう特記があるよ。
こんな仕事もありますから気軽に問い合わせてねってさ。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:00:59 ID:Jatau6T70
>>489
あらあら、この調子じゃ全レス読んでくれてるのね。
ありがとさん。
手荷物とスニーカーだけでいってその「不足分は買出し」だろ？
まぁ、冬靴は手に入らないらしいな。
そういうのも現地行かなきゃ分からんし、何が必要なのかは刻々と変わることもある。
必要な物なんて現場の状況によって、自分の分担する仕事によって変わってくるからなぁ。
長野みたいに前もって告知してるとありがたいね。
んで、手荷物とスニーカーの全体は俺の記憶が正しければ、
思いたっら行動するタイプならって話の流れだったと思うけどなぁ。
今更過去スレなんて読んでたら追いつけなくなるのでやめとくけど。
あらあら、この調子じゃ全レス読んでくれてるのね。
ありがとさん。
手荷物とスニーカーだけでいってその「不足分は買出し」だろ？
まぁ、冬靴は手に入らないらしいな。
そういうのも現地行かなきゃ分からんし、何が必要なのかは刻々と変わることもある。
必要な物なんて現場の状況によって、自分の分担する仕事によって変わってくるからなぁ。
長野みたいに前もって告知してるとありがたいね。
んで、手荷物とスニーカーの全体は俺の記憶が正しければ、
思いたっら行動するタイプならって話の流れだったと思うけどなぁ。
今更過去スレなんて読んでたら追いつけなくなるのでやめとくけど。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:01:03 ID:L06BTcMx0
金属屋根を使ってる家も多いと思うが、熱線を仕込む事なできないの？
と、屋根屋の俺が言ってみる。
すくなくともうちの一文字葺きには仕込む事はできるけどなぁ
と、屋根屋の俺が言ってみる。
すくなくともうちの一文字葺きには仕込む事はできるけどなぁ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:02:32 ID:v4aQ2x3p0
スニーカーじゃ、雪おろしどころか、平地も歩けない。
買出し要員にもならない。
買出し要員にもならない。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:02:39 ID:irVmNv0j0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:02:50 ID:/yD2Xce00
>>516
悪いに決まってんだろ池沼が
悪いに決まってんだろ池沼が
523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:03:00 ID:JJnnkqDf0
一人暮らしのジイサン・バアサンが言ってるのか？
伝統は受け継ぐベシ
伝統は受け継ぐベシ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:03:07 ID:8PDGhnagO
>>500
多少の買い足しはかまわないが、一式現地で買うのは困るって何度もいってるじゃまいか(´･ω･`)何で一式現地で買っちゃだめなの？とか聞かないでね…
多少の買い足しはかまわないが、一式現地で買うのは困るって何度もいってるじゃまいか(´･ω･`)何で一式現地で買っちゃだめなの？とか聞かないでね…
525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:03:17 ID:9yT89Qd1O
新幹線とか空港の建設は停止して予算を大災害に回そう。
阪神の時も思ったが、これ位の決断は出来んのかな？
阪神の時も思ったが、これ位の決断は出来んのかな？
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:03:17 ID:aD0dShIg0
>>502
いや、そうでなくてさ…。
いわば修羅場に飛び込むわけですよ。災害蒙ってる場所にね。
人口に試算した確保食料分は当然貰える訳が無い。寝床と食料にしても当事者押しのけてまで寄越せなんて
言える訳が無い。風呂は…、ちょっと分からんけど。他人の面倒見られる余裕なんて勿論あるわけもなく。
本当、嫌なら行かなければ良いんだよ。強制じゃなくてボランティアなんだから。
ボランティアは偉い、行かないのは悪い、とか。
そういう発想になること自体が本末転倒なんだよね。
いや、そうでなくてさ…。
いわば修羅場に飛び込むわけですよ。災害蒙ってる場所にね。
人口に試算した確保食料分は当然貰える訳が無い。寝床と食料にしても当事者押しのけてまで寄越せなんて
言える訳が無い。風呂は…、ちょっと分からんけど。他人の面倒見られる余裕なんて勿論あるわけもなく。
本当、嫌なら行かなければ良いんだよ。強制じゃなくてボランティアなんだから。
ボランティアは偉い、行かないのは悪い、とか。
そういう発想になること自体が本末転倒なんだよね。
>>524
何で一式現地で買っちゃだめなの(´･ω･`)？
何で一式現地で買っちゃだめなの(´･ω･`)？
どーせこんなこったろーと思ってたよ＞ボランティアども
結局のところ
屋根に雪が積もるからいけないんだな。
積もらないように90度の屋根にするとかどうよ
屋根に雪が積もるからいけないんだな。
積もらないように90度の屋根にするとかどうよ
532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:04:54 ID:L06BTcMx0
>>519
屋根取り替えるよりも、雪下ろししたほうが安く済む
からじゃねーかなぁ。
金属屋根なら、きちんと屋根塗っていれば、ほっといても
雪は落ちてくる。
まぁ、その落ちてきた雪を除雪するのがまた一苦労なんだが・・・。
屋根取り替えるよりも、雪下ろししたほうが安く済む
からじゃねーかなぁ。
金属屋根なら、きちんと屋根塗っていれば、ほっといても
雪は落ちてくる。
まぁ、その落ちてきた雪を除雪するのがまた一苦労なんだが・・・。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:05:30 ID:tq+p36J8O
豪雪っていうけど、２月なら普通の量。スニーカーでも来てくれた人を各家庭に割り振れば、感謝される。それができない自治体に問題あり
534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:05:40 ID:4QMf78nA0
なんかアウトローボランティアを排除して
どこぞの青年部がボランティアに参加して
いく流れができつつあるな
どこぞの青年部がボランティアに参加して
いく流れができつつあるな
535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:06:01 ID:26/A1HnN0
テポドンでも打ち込んでもらって、いっきに除雪しろ。
>>517
それ「忘れたものを買いに行く」レベルじゃないぞw
現地行かなくてもたとえば新潟県ならHPで必要なもの案内してるだろ。
あとは現地の対策本部に電話で問い合わせればよいだけだろ。
あとさ、初動はもう過ぎてるだろ。災害発生直後だとさ、バイク持ちとかが
必要最低限の資材抱えて緊急ボランティアで駆けつけるけどさ、そういう
時期はもう過ぎてるんだから、準備整えてきてくれれば十分。
それ「忘れたものを買いに行く」レベルじゃないぞw
現地行かなくてもたとえば新潟県ならHPで必要なもの案内してるだろ。
あとは現地の対策本部に電話で問い合わせればよいだけだろ。
あとさ、初動はもう過ぎてるだろ。災害発生直後だとさ、バイク持ちとかが
必要最低限の資材抱えて緊急ボランティアで駆けつけるけどさ、そういう
時期はもう過ぎてるんだから、準備整えてきてくれれば十分。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:06:17 ID:v4aQ2x3p0
地元の人が物資に困ってるのに、現地調達とは・
ボランティアは現地のものを買ってはいけない、物資を使ってはいけない、
食料を食べてはいけない、買出しに出てもいけない。
3日で飢え死にしそうです・・・
食料を食べてはいけない、買出しに出てもいけない。
3日で飢え死にしそうです・・・
>>522
理解した人まで池沼扱いはいくない
理解した人まで池沼扱いはいくない
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:07:21 ID:/yD2Xce00
雪で孤立してるところに雪掻きしいくのに、現地調達とは・・・
>>519
一文字葺きというのをググって見たが・・・うちの近所じゃあまり見ないなー
一文字葺きというのをググって見たが・・・うちの近所じゃあまり見ないなー
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:07:43 ID:L06BTcMx0
>>538
そこまで曲解するしか脳のないアホはこなくてよろしい。
そこまで曲解するしか脳のないアホはこなくてよろしい。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:07:51 ID:RB3K6Fz90
>>508
>自衛隊だって素人。
本気で言ってるのか？雪上訓練にものすごい時間かけてるって知らないの？
視界が２ｍも効かない吹雪の時の山に、二人組で２０ｍ間隔で６０キロの装備持って
２時間も行軍訓練してるんだよ・・・。
友人はマツゲが凍るし死ぬかと思ったと言っていたが。
これが素人？
>自衛隊だって素人。
本気で言ってるのか？雪上訓練にものすごい時間かけてるって知らないの？
視界が２ｍも効かない吹雪の時の山に、二人組で２０ｍ間隔で６０キロの装備持って
２時間も行軍訓練してるんだよ・・・。
友人はマツゲが凍るし死ぬかと思ったと言っていたが。
これが素人？
>>529
なんで何度も言われてるのに分からないの？
現地では品不足の上に必要としている人が多い。特に現地の人が必要としている。
そのために他所から応援に来る人は、一通り揃えてからこないとだめなんだよ。
なんで何度も言われてるのに分からないの？
現地では品不足の上に必要としている人が多い。特に現地の人が必要としている。
そのために他所から応援に来る人は、一通り揃えてからこないとだめなんだよ。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:09:15 ID:aD0dShIg0
>>543
しかも曹士クラスならほとんど地元出身者。
しかも曹士クラスならほとんど地元出身者。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:09:15 ID:tq+p36J8O
>>521 自衛隊の耳みればわかる。体は暑いが耳は冷たい 松本から派遣 松本は雪なし
548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:09:15 ID:irVmNv0j0
>>545
ネタにマジレスしないでください
ネタにマジレスしないでください
>>500
もういいや、これ最後。
何度説明してもはぐらかされるし俺は諦めた。
> 手荷物とスニーカーだけでいってその「不足分は買出し」だろ？
････。
現地で必要としているもの全部不足してるわけね。
> そういうのも現地行かなきゃ分からんし、何が必要なのかは刻々と変わることもある。
電話で分かるって言ってるだろうに。
> 必要な物なんて現場の状況によって、自分の分担する仕事によって変わってくるからなぁ。
分担する仕事によって特段必要なものが変わるような特殊な仕事なら、
大概事前に告知してある。
現地調達は現地の人が困るから出切る限り控えてくれ。
じゃ、おやすみ。
もういいや、これ最後。
何度説明してもはぐらかされるし俺は諦めた。
> 手荷物とスニーカーだけでいってその「不足分は買出し」だろ？
････。
現地で必要としているもの全部不足してるわけね。
> そういうのも現地行かなきゃ分からんし、何が必要なのかは刻々と変わることもある。
電話で分かるって言ってるだろうに。
> 必要な物なんて現場の状況によって、自分の分担する仕事によって変わってくるからなぁ。
分担する仕事によって特段必要なものが変わるような特殊な仕事なら、
大概事前に告知してある。
現地調達は現地の人が困るから出切る限り控えてくれ。
じゃ、おやすみ。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:10:13 ID:8PDGhnagO
スニーカーって滑りやすいよね。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:10:24 ID:GwM8lWr50
実際、ボランティアに来てくれた人だって、みんながみんなスニーカーなわけではないんだろう。
ちゃんと防寒対策とか雪かき道具とかしっかり装備してきてくれた人だっているだろう。
現地の人たちよりもそんな人たちからしたらスニーカーで来た人には、「ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」てなもんではなかろうか。
「雪国の奴らわがまま！」とか言う問題でもないと思うぞ。
ちゃんと防寒対策とか雪かき道具とかしっかり装備してきてくれた人だっているだろう。
現地の人たちよりもそんな人たちからしたらスニーカーで来た人には、「ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」てなもんではなかろうか。
「雪国の奴らわがまま！」とか言う問題でもないと思うぞ。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:10:24 ID:wg1iIYDCO
まぁ自衛隊自体はよく馬鹿にされるけど
自衛隊員舐めちゃあいかんよ
自衛隊員舐めちゃあいかんよ
えーと、自衛隊は素人じゃありません。
基本的に冬季訓練は北海道などで雪上訓練を行いますので。
北海道に点在する駐屯地の地元自衛隊師団も確か支援活動を行っている筈です。
雪の怖さを知らないで作業することほど、怖いものってないんですよ…。
基本的に冬季訓練は北海道などで雪上訓練を行いますので。
北海道に点在する駐屯地の地元自衛隊師団も確か支援活動を行っている筈です。
雪の怖さを知らないで作業することほど、怖いものってないんですよ…。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:10:36 ID:mDc+Z/Pf0
ちょっとウロ覚えだけど、今日、6日遅れで始業式の小学校（生徒数9人）の記事を読んだけど、
地元に送迎のボランティアの人がいるらしい。
その人が言うには「この日に備えて私的な外出を控えていた」と。
つまり、ガソリンの補充もままならない状態。
地元に送迎のボランティアの人がいるらしい。
その人が言うには「この日に備えて私的な外出を控えていた」と。
つまり、ガソリンの補充もままならない状態。
まあ、あれだ、一般人は新潟なんぞほっとけってことだ。
どうせ文句しか出てこん。
解決策は新潟県民は人を金だして雇えってことだ。
まあ、身銭切るなんて想像もせんだろ、こいつらわな。
どうせ文句しか出てこん。
解決策は新潟県民は人を金だして雇えってことだ。
まあ、身銭切るなんて想像もせんだろ、こいつらわな。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:11:19 ID:L06BTcMx0
561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:11:52 ID:rlmXnchq0
>>514
そう言うことなんだろうね。
大目に見てみます。
>>528
勿論行くならそれなりの覚悟が大切なのは分かるんです。
でも今回はどうも意志の疎通が出来てないことで問題がこじれてる様に思う。
それと言い方の問題かな。
そう言うことなんだろうね。
大目に見てみます。
>>528
勿論行くならそれなりの覚悟が大切なのは分かるんです。
でも今回はどうも意志の疎通が出来てないことで問題がこじれてる様に思う。
それと言い方の問題かな。
そもそも孤立地帯って店あるの？
そんな交通の難所で買い物はさすがに無理だろ？
だから買出しが必要って言ってるのに分かってくれないのかなぁ。
近隣の町にあるのか、もっと離れた町じゃないと店が無いのかしらないけど・・・
息抜きにもなるしさぁ。
そんな交通の難所で買い物はさすがに無理だろ？
だから買出しが必要って言ってるのに分かってくれないのかなぁ。
近隣の町にあるのか、もっと離れた町じゃないと店が無いのかしらないけど・・・
息抜きにもなるしさぁ。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:13:28 ID:L06BTcMx0
564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:13:58 ID:irVmNv0j0
>>547
秋田は地元でしたよ。
秋田は地元でしたよ。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:14:45 ID:v4aQ2x3p0
持参すべきものは、雪の中で数日サバイバルできる衣類、食料。
>>561
うん、そうだね。
無理なことを無理と指摘すると馬鹿にされた、田舎者にコケにされたと受け止められてしまうので
どうしようもない…。中には雪に対する認識が甘い人が居た、というだけの話なんだけどね。
その辺りを理解出来ている人は、ボランティアとして行っても通用するだろうと思う。
うん、そうだね。
無理なことを無理と指摘すると馬鹿にされた、田舎者にコケにされたと受け止められてしまうので
どうしようもない…。中には雪に対する認識が甘い人が居た、というだけの話なんだけどね。
その辺りを理解出来ている人は、ボランティアとして行っても通用するだろうと思う。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:15:03 ID:/yD2Xce00
雪が大して降らない地方の人間がボランティアに行くっていうのなら、
イラクに行った三馬鹿ぐらいの考えなのかね？
俺は金集めるんなら募金する。
イラクに行った三馬鹿ぐらいの考えなのかね？
俺は金集めるんなら募金する。
>>562
息抜きのヒマなんかねーだろが、雪かきっていうのは一度始めたらフル回転!!
息抜きのヒマなんかねーだろが、雪かきっていうのは一度始めたらフル回転!!
あの孤立地帯あたりだと
近所のホームセンターは20キロ先とかそういうレベル
近所のホームセンターは20キロ先とかそういうレベル
スニーカーて雪ば舐めとうとかきさんｗ
何が必要なのかとか向こうで用意してくれるのかとか現地で買えるのかとか
普通の人は考えるよね
普通の人は
普通の人は考えるよね
普通の人は
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:16:27 ID:rsShpkul0
マッサージ師と家政婦を各家庭に派遣すればいいんではなかろうか、政府
>>562
だからさー、孤立して無くても流通は滞ってるし、品薄な
んだってばさ。
稀に見る豪雪で需要が供給を上回ってる上に、現地周
辺は流通事情も悪いんだよ。
たとえば関東からくるなら関東で専門店で装備そろ
えてからくるほうがましだよ。
だからさー、孤立して無くても流通は滞ってるし、品薄な
んだってばさ。
稀に見る豪雪で需要が供給を上回ってる上に、現地周
辺は流通事情も悪いんだよ。
たとえば関東からくるなら関東で専門店で装備そろ
えてからくるほうがましだよ。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:16:35 ID:S0uelf7r0
スニーカー以外は完全防備だったかもよ
>>532
んじゃ新築屋根には需要ないかなぁ
そもそも豪雪地帯の屋根には雪止め金具っていう
わざと雪を屋根に積もらせるL字の金具が付いてるけど、何のためなんだろ・・・
屋根屋やってていまだに疑問ｗ
>>541
一文字ぶきは日本でもっともポピュラーな屋根形状ですよん
古くは平安時代からｗ
んじゃ新築屋根には需要ないかなぁ
そもそも豪雪地帯の屋根には雪止め金具っていう
わざと雪を屋根に積もらせるL字の金具が付いてるけど、何のためなんだろ・・・
屋根屋やってていまだに疑問ｗ
>>541
一文字ぶきは日本でもっともポピュラーな屋根形状ですよん
古くは平安時代からｗ
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:16:37 ID:wcdi/D0S0
適当な積もりようだと秋山郷って
メチャクチャ景色いいけどなあ。
露天風呂に入って一杯やりながら
墨絵みたいな対岸の景色を眺めているって
訳にもいかないか。今年は・・
メチャクチャ景色いいけどなあ。
露天風呂に入って一杯やりながら
墨絵みたいな対岸の景色を眺めているって
訳にもいかないか。今年は・・
577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:17:01 ID:GwM8lWr50
>>570
それってどこの方言？
それってどこの方言？
578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:17:16 ID:wg1iIYDCO
ようは一部の馬鹿な偽善者に迷惑していますというお話ですよ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:17:36 ID:/yD2Xce00
>>571
まあ、スコップぐらい貸してくれるぐらいには思うが、流石に長靴は持ってくぞ
まあ、スコップぐらい貸してくれるぐらいには思うが、流石に長靴は持ってくぞ
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:17:41 ID:L06BTcMx0
>>568
途中で一度でも気ぃ抜いたら、そこで終了だな＞雪掻き
途中で一度でも気ぃ抜いたら、そこで終了だな＞雪掻き
581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:17:41 ID:B/FeecKWO
長靴の方が滑る。これはガチ。
雪国用とかないし。
雪国用とかないし。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:17:59 ID:tq+p36J8O
正直、スニーカーでも助っ人来てくれるなら、食料だろうが多少のお礼はする 仕切り能力のない自治体が問題
583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:18:24 ID:RkyXnYYl0
584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:18:28 ID:FNEXuVUb0
まああれだ。家業やってて忙しければ子供にだって手伝いはさせるが、
過労死しそうなくらい忙しくても、決して子供に手伝わせてはいけない
仕事もあるってわけだ。
それを教えれば出来るからやらせろ、指示出せとわめくのは、それこそ
子供の証明なわけで。後方支援で出来ることを探すくらいの気が回らない
奴なら、やっぱり帰ってもらった方が無難だな。
過労死しそうなくらい忙しくても、決して子供に手伝わせてはいけない
仕事もあるってわけだ。
それを教えれば出来るからやらせろ、指示出せとわめくのは、それこそ
子供の証明なわけで。後方支援で出来ることを探すくらいの気が回らない
奴なら、やっぱり帰ってもらった方が無難だな。
○○が不足してますって言っても
実際にはあまってるってことが過去何度もあったからなぁ
実際にはあまってるってことが過去何度もあったからなぁ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:19:16 ID:GwM8lWr50
>>581
ワークショップとかの土建屋御用達のお店で売ってる長靴なんか結構滑らないぞ
ワークショップとかの土建屋御用達のお店で売ってる長靴なんか結構滑らないぞ
587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:19:46 ID:v4aQ2x3p0
わかんない人は、登山店行って、冬山装備一式と注文するがよい。
>>567
そりゃ雪が降る地方の人間は自分ちだけでいっぱいいっぱいだろうし
手の空いてるのは雪の降らない地方の人間では？
経験はないけど体力はあるし、テレビでよく報道されてるみたいに腰の曲がった
じっちゃんばっちゃんにやらせるよりはまだマシなんじゃないか…と思っても仕方
ないと思う。
なんたって本当にスキーとかでしか雪を知らないんだから、経験がないとどれだけ
危ないのかって想像だってつかないだろうに。
初期の死者は主に爺さん婆さんだったしな。最近は若い人も犠牲になってて、ああ
体力があっても危ないんだってのがちょっとわかり始めて来たけど。
俺はオカンが北海道出身だからちょっとはわかるつもりだけど、それでもオカンは
サラサラの粉雪しか知らないから、本州の重い雪はちょっと想像つかないらしい。
そりゃ雪が降る地方の人間は自分ちだけでいっぱいいっぱいだろうし
手の空いてるのは雪の降らない地方の人間では？
経験はないけど体力はあるし、テレビでよく報道されてるみたいに腰の曲がった
じっちゃんばっちゃんにやらせるよりはまだマシなんじゃないか…と思っても仕方
ないと思う。
なんたって本当にスキーとかでしか雪を知らないんだから、経験がないとどれだけ
危ないのかって想像だってつかないだろうに。
初期の死者は主に爺さん婆さんだったしな。最近は若い人も犠牲になってて、ああ
体力があっても危ないんだってのがちょっとわかり始めて来たけど。
俺はオカンが北海道出身だからちょっとはわかるつもりだけど、それでもオカンは
サラサラの粉雪しか知らないから、本州の重い雪はちょっと想像つかないらしい。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:20:00 ID:irVmNv0j0
>>519
こうならないように付いてるんですよ。
【豪雪】 園児３人が雪の下敷きに、１人意識不明…福島・下郷町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137392168/
こうならないように付いてるんですよ。
【豪雪】 園児３人が雪の下敷きに、１人意識不明…福島・下郷町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137392168/
590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:20:55 ID:/yD2Xce00
スペシャリティが必要なところに、素人が行っても邪魔になるだけなのが普通
素人は素人でもできるところでやってなさいってこった
素人は素人でもできるところでやってなさいってこった
>>575
雪止めは大きな塊が突然落ちて事故になるのを防ぐためにあるよ。
雪止めは大きな塊が突然落ちて事故になるのを防ぐためにあるよ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:22:04 ID:RB3K6Fz90
>>575
>わざと雪を屋根に積もらせるL字の金具
それは玄関などから出た瞬間に、屋根の雪が大量に落ちてきた場合に圧死しないために
雪が適度に落ちるようにしてある物だよ。
出かけた後に、家に入ろうとして屋根から今にも雪が落ちそうになっていたら怖いでしょ？
>わざと雪を屋根に積もらせるL字の金具
それは玄関などから出た瞬間に、屋根の雪が大量に落ちてきた場合に圧死しないために
雪が適度に落ちるようにしてある物だよ。
出かけた後に、家に入ろうとして屋根から今にも雪が落ちそうになっていたら怖いでしょ？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:22:39 ID:4QMf78nA0
598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:22:54 ID:mDc+Z/Pf0
ウチの母親の在所では、死人が出ると女はエプロン持参で駆けつけますがなー。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:23:09 ID:rNjRMAX+0
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:23:22 ID:yEC+m13J0
＞ようは一部の馬鹿な偽善者に迷惑していますというお話ですよ
えーっと、これは現地の人間にのことだよな
えーっと、これは現地の人間にのことだよな
602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:23:50 ID:rlmXnchq0
>>566
馬鹿にされたとかコケにされたなんて思ったりはしないと思うよ。
むしろ思いの至らなさに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとするかと。
でも雪下ろし経験者の人手が足りないから募集してる訳でしょう？
となると残りは理解度の低い人達な訳で、やっぱり告知不足と思うんだな。
そこを何とかできんもんかねぇ。
馬鹿にされたとかコケにされたなんて思ったりはしないと思うよ。
むしろ思いの至らなさに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとするかと。
でも雪下ろし経験者の人手が足りないから募集してる訳でしょう？
となると残りは理解度の低い人達な訳で、やっぱり告知不足と思うんだな。
そこを何とかできんもんかねぇ。
スニーカーち雪を舐めちょっとかワイたちゃ。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:24:39 ID:RkyXnYYl0
>>582
一連の意見に激しく同意だが、ここではその考えは許されない。
ボランティアたるもの、現地の被災者の方々に迷惑に思われたり
してはいけないので、仮にお茶の配給があったとしても
自分で持ってきているからと断らねばならないだろう。
その為の下準備をするところから、ボランティアは始ってているのだ。
一連の意見に激しく同意だが、ここではその考えは許されない。
ボランティアたるもの、現地の被災者の方々に迷惑に思われたり
してはいけないので、仮にお茶の配給があったとしても
自分で持ってきているからと断らねばならないだろう。
その為の下準備をするところから、ボランティアは始ってているのだ。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:24:49 ID:tq+p36J8O
自治体がスニーカー助っ人を各家庭に割り振れれば素人でもできる事はいっぱいある ボランティアは大切にしたい。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:25:09 ID:/yD2Xce00
スノボーで使ってる靴もってけ。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:25:14 ID:B/FeecKWO
610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:25:49 ID:v4aQ2x3p0
普段雪降らないところでも寒波で大雪になるかもしれないから、
長靴とかんじきぐらい家族分用意しておこう。
長靴とかんじきぐらい家族分用意しておこう。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:26:03 ID:7NG1Pj0C0
>>tq+p36J8O
あんた現場にいる人？
２月なら普通の量って言ってるが、今まで自衛隊が派遣されたことあった？
自治体がどういう仕切りしてるか理解してるの？
スニーカーで来た助っ人に滑らない靴を貸与するって知恵はないの？
あんた現場にいる人？
２月なら普通の量って言ってるが、今まで自衛隊が派遣されたことあった？
自治体がどういう仕切りしてるか理解してるの？
スニーカーで来た助っ人に滑らない靴を貸与するって知恵はないの？
612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:26:04 ID:GwM8lWr50
613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:26:35 ID:irVmNv0j0
レス番まちがった。
>>575
【豪雪】 園児３人が雪の下敷きに、１人意識不明…福島・下郷町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137392168/
なんであの位置に付いてるかってのも重要。
落ちてきても最大20cm程度で収まるようにとか考えてある。
ところで、ほんとに屋根屋？？
>>575
【豪雪】 園児３人が雪の下敷きに、１人意識不明…福島・下郷町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137392168/
なんであの位置に付いてるかってのも重要。
落ちてきても最大20cm程度で収まるようにとか考えてある。
ところで、ほんとに屋根屋？？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:26:43 ID:RkyXnYYl0
>>602
あなたの意見には同意なのだが、負けたのでレスさせていただくと、
＞やっぱり告知不足と思うんだな。
違う。ここでは断じて違う。
予め情報をすべからく収集して行かねば、バカにされても致し方ないとの事。
あなたの意見には同意なのだが、負けたのでレスさせていただくと、
＞やっぱり告知不足と思うんだな。
違う。ここでは断じて違う。
予め情報をすべからく収集して行かねば、バカにされても致し方ないとの事。
>>581
毎朝雪寄せしてるけど、スニーカーなんて滑ってマトモに立ってられない
毎朝雪寄せしてるけど、スニーカーなんて滑ってマトモに立ってられない
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:27:16 ID:1nDCrJN+0
でも、スニーカーでなんか行ったら現地調達するために歩き回ることだって
できないと思うんだけど。
できないと思うんだけど。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:27:53 ID:LBsSRyq6O
619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:27:53 ID:/yD2Xce00
義援金に50円くらい金出して、良いコトした気分になるってことでいいじゃないか。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:28:01 ID:v4aQ2x3p0
>>609
いや、それはOK
いや、それはOK
621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:29:19 ID:RB3K6Fz90
素人はイラナイと言われても、イキタイと言う奴は“タ カ リ”が目的でしょ。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:29:30 ID:WgUOaVOEO
スニーカーで、すいませんてしたー！
きこえーん！
すいませんてしたー！
きこえーん！さっきより、ちっちょーなっとろーが！
きこえーん！
すいませんてしたー！
きこえーん！さっきより、ちっちょーなっとろーが！
あらかじめ確認した上で行動するのは
ボランティア活動だけの話じゃないですから
ボランティア活動だけの話じゃないですから
よく言われるじゃないか
お気持ちだけありがたくいただいておきます、って。
お気持ちだけありがたくいただいておきます、って。
>>611
用意してもらって当たり前ってどういう殿様だよ
用意してもらって当たり前ってどういう殿様だよ
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:30:45 ID:rNjRMAX+0
>>607
自力で行く金と時間に余裕のある人がやればいいんだよ。
自力で行く金と時間に余裕のある人がやればいいんだよ。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:30:51 ID:v4aQ2x3p0
PR不足だね。雪かき経験者のみ、ってマスコミ通じてPRすればいいのに。
>>614
ボランティア＝馬鹿
なんだから過大な期待をする自治体が頭悪いだろ。
ナンパ目的、就職活動、好奇心、など過去何度も出てきた問題じゃん。
ボランティアが趣味で前準備からしっかりしていく奴もいるが
そうでない足手まといも結構いる。
一人一人の能力は全く使えなくても数の力でごり押しするのが
災害時のボランティアだろ。
未経験者が来ることを予測してないって、担当者は分かって無さ杉
ボランティア＝馬鹿
なんだから過大な期待をする自治体が頭悪いだろ。
ナンパ目的、就職活動、好奇心、など過去何度も出てきた問題じゃん。
ボランティアが趣味で前準備からしっかりしていく奴もいるが
そうでない足手まといも結構いる。
一人一人の能力は全く使えなくても数の力でごり押しするのが
災害時のボランティアだろ。
未経験者が来ることを予測してないって、担当者は分かって無さ杉
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:31:28 ID:xgxYu1Di0
第一次世界大戦のときも
ロクに戦争をしやことがない米軍はお荷物だったそうだ。
ところが第二次大戦でフランスはその米軍に救われるんだからなぁ。
ロクに戦争をしやことがない米軍はお荷物だったそうだ。
ところが第二次大戦でフランスはその米軍に救われるんだからなぁ。
屋根全体をベルトコンベアにして、積もる前にドンドン落としちゃうって出来ないの？
>>607
ドラクエやりたくなってきた
ドラクエやりたくなってきた
632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:32:58 ID:mDc+Z/Pf0
スニーカーじゃ無理なことぐらい、
記録的な豪雪でさえサンダルとチリ取りで雪かきした、
愛知県尾張地方の人間でも想像つきますが。
全く雪積もったことない地方の人なのか？
記録的な豪雪でさえサンダルとチリ取りで雪かきした、
愛知県尾張地方の人間でも想像つきますが。
全く雪積もったことない地方の人なのか？
633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:33:24 ID:FNEXuVUb0
634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:33:44 ID:/yD2Xce00
雪掻きできて体力に自信があるやつは行けば良い。
その他のやつは10円募金。
世の中分業だよ、君たち。
その他のやつは10円募金。
世の中分業だよ、君たち。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:33:50 ID:irVmNv0j0
>>630
夏場の間にゴムが死んでしまうがな。
夏場の間にゴムが死んでしまうがな。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:34:25 ID:GwM8lWr50
雪国出身の人に聞いたんだけど、本当に素人には
絶対無理なんだってね。雪って積もってからすぐに
自重で固まっちゃって、カチンカチンになるらしい。
いわゆるアイスバーン状態になっちゃって、素人が
手出しできる状態じゃないらしい。
それでも無理に崩そうとすると、下にある瓦が割れたり
とかそういう被害に繋がるそうな。やっぱ、自衛隊の
派遣を第一にして、ボランティアの募集も出身地域を
限定すべきだと思うなあ。自分には無理だと思うもん。
ちなみに大分出身です。雪が積もったのなんて、生まれて
この方数回しかありません。
絶対無理なんだってね。雪って積もってからすぐに
自重で固まっちゃって、カチンカチンになるらしい。
いわゆるアイスバーン状態になっちゃって、素人が
手出しできる状態じゃないらしい。
それでも無理に崩そうとすると、下にある瓦が割れたり
とかそういう被害に繋がるそうな。やっぱ、自衛隊の
派遣を第一にして、ボランティアの募集も出身地域を
限定すべきだと思うなあ。自分には無理だと思うもん。
ちなみに大分出身です。雪が積もったのなんて、生まれて
この方数回しかありません。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:34:59 ID:rlmXnchq0
>>614
でも今回は豪雪地帯の人達ですら対応できない豪雪なんでしょ？
それを豪雪地帯じゃない人達に分からせるには今そこら辺にある情報程度では
足りなかったってことなのでは？
ある地域の常識は別の地域の常識とは違うかもしれないと疑うことも大切かと。
お互い様だけどね。
でも今回は豪雪地帯の人達ですら対応できない豪雪なんでしょ？
それを豪雪地帯じゃない人達に分からせるには今そこら辺にある情報程度では
足りなかったってことなのでは？
ある地域の常識は別の地域の常識とは違うかもしれないと疑うことも大切かと。
お互い様だけどね。
>>630
コンベアで落とした後どうすればいいのよ(笑
コンベアで落とした後どうすればいいのよ(笑
642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:35:40 ID:7NG1Pj0C0
>>625
そういう意味じゃないよ。
スニーカーで来たやつはスニーカーで出来る仕事しか
させないんじゃホントに仕切りの能力がないだろ。
スニーカーで来るやつが大部分なら話は別だが>>1を
読む限りそういうことでもないしな。
それなら、訓練させるなり靴を貸与するほうがよっぽど
知恵のある仕切りだって事だよ。
そういう意味じゃないよ。
スニーカーで来たやつはスニーカーで出来る仕事しか
させないんじゃホントに仕切りの能力がないだろ。
スニーカーで来るやつが大部分なら話は別だが>>1を
読む限りそういうことでもないしな。
それなら、訓練させるなり靴を貸与するほうがよっぽど
知恵のある仕切りだって事だよ。
>>616
役所にたどり着いたんだから駅から徒歩か車で来たってことだろ。
どっちにしろ、ちょっと戻って買出しすればいいじゃん。
新聞にまで載せて馬鹿にされるようなことじゃないだろ。
というのがそもそも論争の発端。
役所にたどり着いたんだから駅から徒歩か車で来たってことだろ。
どっちにしろ、ちょっと戻って買出しすればいいじゃん。
新聞にまで載せて馬鹿にされるようなことじゃないだろ。
というのがそもそも論争の発端。
スニーカーな人は、雪掻きだけじゃなくてボランティアも素人だったわけだ
>>575
一文字葺より瓦棒葺の方が雪は落ちやすそうな気がする。
一文字葺より瓦棒葺の方が雪は落ちやすそうな気がする。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:36:09 ID:RB3K6Fz90
647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:37:05 ID:/yD2Xce00
君ら進研ゼミの案内呼んで、騙されて、親に泣きついて絶対ガンバルっていって契約してもらったのに3日も続かなかったような人間がボランティアにきてもらっても困る。
>>639
自衛隊はすでに各地に派遣されているよ。
ただ財産権の関係で基本的に個人宅は対象外が原則らしい。
緊急性を理由に個人宅の除雪を頼み込んでいる自治体もあるけど、
その原則のせいでお年寄りの家とか放置状態が多いって話だ。
自衛隊はすでに各地に派遣されているよ。
ただ財産権の関係で基本的に個人宅は対象外が原則らしい。
緊急性を理由に個人宅の除雪を頼み込んでいる自治体もあるけど、
その原則のせいでお年寄りの家とか放置状態が多いって話だ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:37:16 ID:8PDGhnagO
>>630
雪多い日はつまって動かなくなりそう
雪多い日はつまって動かなくなりそう
650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:38:04 ID:aD0dShIg0
>>642
そんな仕事はない。
スニーカーで来る様なヤツにはおそらく雪かきをイチから教えなきゃならないだろうから、その人員を
雪かきにまわしたほうがいい。
そして、雪かきを募集するのはソイツのためではない。
そんな仕事はない。
スニーカーで来る様なヤツにはおそらく雪かきをイチから教えなきゃならないだろうから、その人員を
雪かきにまわしたほうがいい。
そして、雪かきを募集するのはソイツのためではない。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:38:25 ID:GwM8lWr50
>>649
常に稼働させておき、ミリ単位で全部下に落として行ってみたらどうかな。
で、屋根の下にもコンベアがあって、近くの水路まで雪が常に運ばれているという…
無理だってことはわかってるけど夢を見てみたい僕らの２１世紀。
常に稼働させておき、ミリ単位で全部下に落として行ってみたらどうかな。
で、屋根の下にもコンベアがあって、近くの水路まで雪が常に運ばれているという…
無理だってことはわかってるけど夢を見てみたい僕らの２１世紀。
>>648
なるほど・・・こういう時にこそ、自治体が独自の判断で
時限立法して、自衛隊を動かせるようになればいいのに
なぁ。それでこそ、良い意味での分権だと思うし、本当に
求められていることだと思う。
国が凄いフットワークで時限立法させればいいのに。
雪害災害派遣緊急措置法とか。
なるほど・・・こういう時にこそ、自治体が独自の判断で
時限立法して、自衛隊を動かせるようになればいいのに
なぁ。それでこそ、良い意味での分権だと思うし、本当に
求められていることだと思う。
国が凄いフットワークで時限立法させればいいのに。
雪害災害派遣緊急措置法とか。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:40:08 ID:/yD2Xce00
>>652
屋根が熱くなる機能つけて溶かせば良いじゃない。
屋根が熱くなる機能つけて溶かせば良いじゃない。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:40:20 ID:RkyXnYYl0
>>628
その意見にも個人的には同意なのだが、ここでは断じて違う。
＞未経験者が来ることを予測してないって、担当者は分かって無さ杉
ここでは、情報を全て掌握した上で準備をして、望まねばなりません。
一介の物見遊山の素人達も、とりあえず何か出来ないかと善意で来た人達も、
一派一からげに大迷惑極まりない、邪魔な存在として忌むべきなのです。
＞一人一人の能力は全く使えなくても数の力でごり押しするのが
＞災害時のボランティアだろ。
転んだだけでも骨折したり、下手をすると死人が出る危険な地域なので、
ド素人は必要ありません。経験者は自分の地域の除雪で手一杯と思われますが、
それでも、未経験者は邪魔だから必要ないのです。
大きな怪我をしたり、事故に巻き込まれたら、関係者はどうやって生きてけば良いのか
途方にくれ、自治体も大きな賠償を求められるからです。
その意見にも個人的には同意なのだが、ここでは断じて違う。
＞未経験者が来ることを予測してないって、担当者は分かって無さ杉
ここでは、情報を全て掌握した上で準備をして、望まねばなりません。
一介の物見遊山の素人達も、とりあえず何か出来ないかと善意で来た人達も、
一派一からげに大迷惑極まりない、邪魔な存在として忌むべきなのです。
＞一人一人の能力は全く使えなくても数の力でごり押しするのが
＞災害時のボランティアだろ。
転んだだけでも骨折したり、下手をすると死人が出る危険な地域なので、
ド素人は必要ありません。経験者は自分の地域の除雪で手一杯と思われますが、
それでも、未経験者は邪魔だから必要ないのです。
大きな怪我をしたり、事故に巻き込まれたら、関係者はどうやって生きてけば良いのか
途方にくれ、自治体も大きな賠償を求められるからです。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:40:21 ID:MnUu5BGg0
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業 新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
・大田区職員 結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員 リフレッシュ助成 ４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員 組合員カード（お買い物カード） デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
百貨店・・高島屋、三越など 現金購入すればあらゆる商品が５％引き
家具・・・都内インテリア家具は２０％～４０％引き、ＪＩＣは１０～２５５引き
家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
住宅・・・一戸建て セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
自動車・・トヨタ車７～１５％引き オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き ＧＭは６％引き
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業 新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
・大田区職員 結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員 リフレッシュ助成 ４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員 組合員カード（お買い物カード） デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
百貨店・・高島屋、三越など 現金購入すればあらゆる商品が５％引き
家具・・・都内インテリア家具は２０％～４０％引き、ＪＩＣは１０～２５５引き
家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
住宅・・・一戸建て セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
自動車・・トヨタ車７～１５％引き オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き ＧＭは６％引き
658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:40:42 ID:V5vborGq0
いくらなんでも、靴用意して、旅費使って、体力仕事すんのってボランティアの範疇超えてるよね。
ほんとに、何様なんだろ。
ほんとに、何様なんだろ。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:40:53 ID:tq+p36J8O
ハイヒールじゃ無理だがスニーカーがなんでこんなに非難されるんだ ボランティアを大切にしよう
>>648
自衛隊が来る事で浮いた人員(ボランティア等)を個人宅に回せばいいんジャマイカ？
自衛隊が来る事で浮いた人員(ボランティア等)を個人宅に回せばいいんジャマイカ？
662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:41:25 ID:v4aQ2x3p0
>>652
金が無尽にありゃな、震度１０でも壊れないマンションもできるさ。
金が無尽にありゃな、震度１０でも壊れないマンションもできるさ。
「スニーカー姿の人」は現在湯沢町でボランティアをやってるのか？
スニーカー姿で役場に現れてどういう応対をされたんだ？
「あんたスニーカーはちょっとアレだからホームセンターで要るもの一通り買い揃えてきてよ」
とでも言われたのか、あるいは
「あんた雪なめてるでしょ？怪我するし頼むから帰ってお願い」
と宣告されたんだろうか。
スニーカー姿で役場に現れてどういう応対をされたんだ？
「あんたスニーカーはちょっとアレだからホームセンターで要るもの一通り買い揃えてきてよ」
とでも言われたのか、あるいは
「あんた雪なめてるでしょ？怪我するし頼むから帰ってお願い」
と宣告されたんだろうか。
>>639
山間部ではないものの、１ｍ弱積もった土地のものだが、
今回、初めて屋根雪降しを経験したよ。新潟などの住宅にも
多いトタン屋根だったんだが、滑る滑る。一緒に作業していた
ひとも、何度も落ちかけた。
雪国在住のつもりだったんだがなあ…
山間部ではないものの、１ｍ弱積もった土地のものだが、
今回、初めて屋根雪降しを経験したよ。新潟などの住宅にも
多いトタン屋根だったんだが、滑る滑る。一緒に作業していた
ひとも、何度も落ちかけた。
雪国在住のつもりだったんだがなあ…
>>659
ハイヒール履いているのと大差ないから避難されてるんだよ
ハイヒール履いているのと大差ないから避難されてるんだよ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:42:07 ID:7NG1Pj0C0
667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:42:16 ID:irVmNv0j0
>>652
難しいだろうね。
元々ベルトコンベアって電気大食いするし。
屋根ぐらいの面積になると。
後はベルトにする素材だろうな。
それと、ベルト・・・意外とすぐに切れるんです。
ゴムじゃないコンドームなら！！
・・・駄目かも、寒いときは硬いしな
難しいだろうね。
元々ベルトコンベアって電気大食いするし。
屋根ぐらいの面積になると。
後はベルトにする素材だろうな。
それと、ベルト・・・意外とすぐに切れるんです。
ゴムじゃないコンドームなら！！
・・・駄目かも、寒いときは硬いしな
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:42:25 ID:RkyXnYYl0
669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:42:29 ID:WNGUyrJY0
>655
既にあるような希ガス
既にあるような希ガス
>>642
スニーカーで来るようなの方に合わせてる程の余裕なんか無いだろ。
スニーカーで来るようなの方に合わせてる程の余裕なんか無いだろ。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:43:16 ID:RB3K6Fz90
雪かきの経験が無い人に分かりやすく教えると
雪の重さ＝同じ体積の氷の固まり
積もって押し固められた雪は、ほぼ氷の固まりだと思って貰えると分かりやすいかな。
雪の重さ＝同じ体積の氷の固まり
積もって押し固められた雪は、ほぼ氷の固まりだと思って貰えると分かりやすいかな。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:43:50 ID:V5vborGq0
>>662
いつか劇的にコストダウンされて雪下ろし不要住宅が普通のお値段で
建つようになったりしないかなあ、なんて夢を捨てられない(´･ω･`)
あと空飛ぶスクーターとか空飛ぶ車とか…
雪が積もっても路面が凍っても無問題。
なんで２１世紀なのに車が透明なチューブの中走ってないのかとか
蛇口からジュースが出てこないのか納得できない…
いつか劇的にコストダウンされて雪下ろし不要住宅が普通のお値段で
建つようになったりしないかなあ、なんて夢を捨てられない(´･ω･`)
あと空飛ぶスクーターとか空飛ぶ車とか…
雪が積もっても路面が凍っても無問題。
なんで２１世紀なのに車が透明なチューブの中走ってないのかとか
蛇口からジュースが出てこないのか納得できない…
>>661
それと似たようなことはすでに動きとして始まってる。
自衛隊は公共施設はできるから、公共施設の除雪をお願いして、
普段除雪してもらってる業者に個人宅に回ってもらってる。
でもまあ、個人宅と公共施設とどっちが建物多いかといえば
明らかだよな。やらないよりましだけど焼け石に水。
それと似たようなことはすでに動きとして始まってる。
自衛隊は公共施設はできるから、公共施設の除雪をお願いして、
普段除雪してもらってる業者に個人宅に回ってもらってる。
でもまあ、個人宅と公共施設とどっちが建物多いかといえば
明らかだよな。やらないよりましだけど焼け石に水。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:45:05 ID:irVmNv0j0
>>674
勝手に宣伝してるのはマスゴミでしょ。
勝手に宣伝してるのはマスゴミでしょ。
>>674
雪を降らせた責任？ﾏｽｺﾞﾐが取材に押しかけるのを止めなかった責任？
雪を降らせた責任？ﾏｽｺﾞﾐが取材に押しかけるのを止めなかった責任？
未経験者に下調べしろして準備を完璧にしてから来いと言うんなら
自治体の方もボランティアはどういうものか下調べしろってことだよな。
記事のスニーカー姿の人もいるってことはスニーカーで活動してるのか？
たまたま見た時に替えのスニーカーだったのか、スニーカーで活動してるのかは疑問が残るけど
霜焼け上等でスニーカーで頑張ってるんなら感謝こそされても
馬鹿にされることじゃないと思うんだけどなぁ。
自治体の方もボランティアはどういうものか下調べしろってことだよな。
記事のスニーカー姿の人もいるってことはスニーカーで活動してるのか？
たまたま見た時に替えのスニーカーだったのか、スニーカーで活動してるのかは疑問が残るけど
霜焼け上等でスニーカーで頑張ってるんなら感謝こそされても
馬鹿にされることじゃないと思うんだけどなぁ。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:45:48 ID:GwM8lWr50
682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:46:32 ID:8PDGhnagO
683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:46:56 ID:aD0dShIg0
685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:47:51 ID:v4aQ2x3p0
こういうときは、札幌雪祭りの自衛隊も雪かきに出動すべきなのか、
雪祭りは雪祭りでがんがるべきなのか。
雪祭りは雪祭りでがんがるべきなのか。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:48:36 ID:cCBGdnJu0
ミイラ取りがミイラに･･･って感じでけが人が増えちゃ自治体も面倒だからな。
加えて財政難。装備品の提供も難しいのかもしれん。
ま、気分は悪いだろうが素人はカエレって事だな。ケガなんかしたくないだろ？
加えて財政難。装備品の提供も難しいのかもしれん。
ま、気分は悪いだろうが素人はカエレって事だな。ケガなんかしたくないだろ？
687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:48:42 ID:4nwY1PuK0
土地柄かせいかわからないけど
ここ最近の災害の中じゃ一番被災者に変な人多いよね
被災者が文句言ってるニュースを凄い良く見る気がする
ここ最近の災害の中じゃ一番被災者に変な人多いよね
被災者が文句言ってるニュースを凄い良く見る気がする
被害に遭っている人が真に求めているのは、自衛隊であろうが
何であろうがいいから、少しでも力になってくれる人の存在だわな。
素人にそれを担わせることが危険で困難なことなんだから、
やっぱ自治体が時限立法して、現行の災害派遣要請で委託できる
ことの範囲を超えられるようにしなきゃいかん。
財産権云々ってのは、何かあったとき（作業中に家屋を破損させたとか）
に困るから？うーん・・・それは確かに後々厄介だろうけど、雪を降ろせずに
困ってる老人とかはどんな考えなんだろうか・・・。
何であろうがいいから、少しでも力になってくれる人の存在だわな。
素人にそれを担わせることが危険で困難なことなんだから、
やっぱ自治体が時限立法して、現行の災害派遣要請で委託できる
ことの範囲を超えられるようにしなきゃいかん。
財産権云々ってのは、何かあったとき（作業中に家屋を破損させたとか）
に困るから？うーん・・・それは確かに後々厄介だろうけど、雪を降ろせずに
困ってる老人とかはどんな考えなんだろうか・・・。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:49:11 ID:/yD2Xce00
>>682
道路熱くして溶かせば良いじゃない
道路熱くして溶かせば良いじゃない
690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:49:52 ID:aD0dShIg0
>>679
>霜焼け上等でスニーカーで頑張ってるんなら感謝こそされても
>馬鹿にされることじゃないと思うんだけどなぁ。
霜焼けですまない。滑って怪我する、死ぬ。
だから断ったんだ。馬鹿にしてない。
しかしそういうと「つべこべ言うな田舎者」
だからループしてるんだ。少しは雪を理解してくれ。
>霜焼け上等でスニーカーで頑張ってるんなら感謝こそされても
>馬鹿にされることじゃないと思うんだけどなぁ。
霜焼けですまない。滑って怪我する、死ぬ。
だから断ったんだ。馬鹿にしてない。
しかしそういうと「つべこべ言うな田舎者」
だからループしてるんだ。少しは雪を理解してくれ。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:49:54 ID:tq+p36J8O
個人宅には人なんて全然回ってきてない スニーカーの助っ人お断りなんて事言ってたらボランティアなんか今後どんどん減っちゃうぞ
692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:49:55 ID:1nDCrJN+0
695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:51:06 ID:cCBGdnJu0
>>687
新潟地震の時の文句も酷かったからなぁ。
パンなんて食いたくないって拒否したり、政府は何もしてくれないとか、アレがない、これが足りないと
自分たちのことは棚に上げてやりたい放題。
それでも健気に募金とかボランティア活動する人もいるからなぁ。
新潟地震の時の文句も酷かったからなぁ。
パンなんて食いたくないって拒否したり、政府は何もしてくれないとか、アレがない、これが足りないと
自分たちのことは棚に上げてやりたい放題。
それでも健気に募金とかボランティア活動する人もいるからなぁ。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:51:45 ID:/yD2Xce00
>>695
じゃあ、ヒビ割れしない道路開発すれば良いじゃない。
じゃあ、ヒビ割れしない道路開発すれば良いじゃない。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:52:18 ID:v4aQ2x3p0
>>689
燃料代どうするよ。小さい家の中あっためるだけで月何万もするのに。
燃料代どうするよ。小さい家の中あっためるだけで月何万もするのに。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:52:48 ID:8PDGhnagO
>>689
雪水＝蒸発or氷る(´･ω･`)
雪水＝蒸発or氷る(´･ω･`)
>>685
もう既に行ってますってば。
もう既に行ってますってば。
>>697
それこそ一部の意見を取り上げすぎのような。
それこそ一部の意見を取り上げすぎのような。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:53:00 ID:c/k6be/s0
>>698
おまえ頭いいな
おまえ頭いいな
704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:53:18 ID:RkyXnYYl0
>>658
＞いくらなんでも、靴用意して、旅費使って、体力仕事すんのってボランティアの範疇超えてるよね。
禿同ですが、現代ではボランティアは時間と金のある人間が、
対象となる地域や住民に一切の迷惑をかけないように準備し、実行する事だそうです。
よって、私のようにスニーカー氏を哀れむ発言は慎まねばならないのです。
>>674
ワイドショーのような媒体のみを信じて、とりあえず駆け付けた人間が
万が一装備が整っていない場合は、バカにされ、他人から嘲笑を受けねばなりません。
それが、ボランティアなのです。
>>679
禿同ですが、馬鹿にされる事だそうです。
＞いくらなんでも、靴用意して、旅費使って、体力仕事すんのってボランティアの範疇超えてるよね。
禿同ですが、現代ではボランティアは時間と金のある人間が、
対象となる地域や住民に一切の迷惑をかけないように準備し、実行する事だそうです。
よって、私のようにスニーカー氏を哀れむ発言は慎まねばならないのです。
>>674
ワイドショーのような媒体のみを信じて、とりあえず駆け付けた人間が
万が一装備が整っていない場合は、バカにされ、他人から嘲笑を受けねばなりません。
それが、ボランティアなのです。
>>679
禿同ですが、馬鹿にされる事だそうです。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:53:54 ID:RB3K6Fz90
>>689
>道路熱くして溶かせば良いじゃない
刈羽の原発の東京への送電をやめて、道路に使って良いなら可能かもね。
（新潟県刈羽村では、世界最大の原子力発電所があり、その電力の１００％が東京に送電されています。地元での消費は０％です）
>道路熱くして溶かせば良いじゃない
刈羽の原発の東京への送電をやめて、道路に使って良いなら可能かもね。
（新潟県刈羽村では、世界最大の原子力発電所があり、その電力の１００％が東京に送電されています。地元での消費は０％です）
>>697
スニーカー履いてボランティア気取りのＤＱＮと何の関係があるのか解らん。
スニーカー履いてボランティア気取りのＤＱＮと何の関係があるのか解らん。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:53:57 ID:aD0dShIg0
709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:54:40 ID:zO3Styhx0
スニーカーはいくらなんでもDQNすぎ
>>697
そんな被災者の報道は見た事ないな。興奮状態の発言はヌルー汁。
そんな被災者の報道は見た事ないな。興奮状態の発言はヌルー汁。
いや、スニーカー姿の人もいるけど、断ったのか断ってないのか
新たに長靴を買ったのかスニーカーで続けてるのか謎だろ。
あえてスニーカーで活動してたら凄いって思わない？
新たに長靴を買ったのかスニーカーで続けてるのか謎だろ。
あえてスニーカーで活動してたら凄いって思わない？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:55:37 ID:/yD2Xce00
なんか、阪神の時は「自分達の生活は自分で守る」みたいな
空気が当初は流れてたらしいね。それも地域性なんだろうか。
あまりにも災害の規模が違いすぎて、なんとも言えないけれど、
自治体やら政府やらに文句が出るようになったのは、阪神の場合
ものすごく後になってからだったもんなあ。
少なくともパンに文句言ってる奴はテレビでは見なかったわ。
今回の雪害をテレビで見てると、確かに行政の対応について
文句言ってる人が多く登場しているようには感じる。
まあ、今朝のテレビでみの糞もんたが偉そうに「これは政治問題ですよ！」
とか言ってるのにはむかついたけど。
空気が当初は流れてたらしいね。それも地域性なんだろうか。
あまりにも災害の規模が違いすぎて、なんとも言えないけれど、
自治体やら政府やらに文句が出るようになったのは、阪神の場合
ものすごく後になってからだったもんなあ。
少なくともパンに文句言ってる奴はテレビでは見なかったわ。
今回の雪害をテレビで見てると、確かに行政の対応について
文句言ってる人が多く登場しているようには感じる。
まあ、今朝のテレビでみの糞もんたが偉そうに「これは政治問題ですよ！」
とか言ってるのにはむかついたけど。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:56:33 ID:nfZIZebF0
つーか、雪国の人間じゃない人間が除雪ボランティアなんかに
来ても、迷惑以外の何者でもないね。真剣に。
結局のところ「お遊び気分」だしな。
ま、そのうち大都市部で大雪が降る年がくるだろから、そんときに
なったらわかるといいよ。
来ても、迷惑以外の何者でもないね。真剣に。
結局のところ「お遊び気分」だしな。
ま、そのうち大都市部で大雪が降る年がくるだろから、そんときに
なったらわかるといいよ。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:56:45 ID:cCBGdnJu0
719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:56:49 ID:v4aQ2x3p0
＞いくらなんでも、靴用意して、旅費使って、体力仕事すんのってボランティアの範疇超えてるよね。
例えば金はないが雪かきは得意だ、という人は、周りの人から金集めていく。
例えば金はないが雪かきは得意だ、という人は、周りの人から金集めていく。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:57:17 ID:CddFhDuh0
むしろ、常夏リゾートファッションで来れば潔くて良し
>>695
ttp://www.interwired.co.jp/electricwire/product/heater/roadheater-img.html
こういうのがある。
２０年ぐらい前に北海道の市街地で見かけたお。
同じシステムかどうかは知らないけど、こういう雪溶かし装置はあった。
ttp://www.interwired.co.jp/electricwire/product/heater/roadheater-img.html
こういうのがある。
２０年ぐらい前に北海道の市街地で見かけたお。
同じシステムかどうかは知らないけど、こういう雪溶かし装置はあった。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:59:02 ID:IATG7TuI0
雪国はつらつ
>>708
そりゃ、ボランティアは飯食うな、風呂入るなって怒っておきながら
自分たちは飯食って自衛隊の風呂入ってるからなぁ。
自分たちも飯も食わずに風呂にも入ってないのならともかく、
そういうのを棚に上げてボランティアを批判するのはどうかと思った。
飯が足りないんなら分け合えばいいし、ボランティアでも風呂に入るだろ。
そりゃ、ボランティアは飯食うな、風呂入るなって怒っておきながら
自分たちは飯食って自衛隊の風呂入ってるからなぁ。
自分たちも飯も食わずに風呂にも入ってないのならともかく、
そういうのを棚に上げてボランティアを批判するのはどうかと思った。
飯が足りないんなら分け合えばいいし、ボランティアでも風呂に入るだろ。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:59:30 ID:tq+p36J8O
批判覚悟で書くが、じじ、ばばの話相手になってもらえるだけでもありがたい ボランティアを大切にしよう
726 ：雪国の人：2006/01/17(火) 03:00:22 ID:nQqzVMYf0
727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:00:37 ID:RkyXnYYl0
>>712
負けましたので、総意に従っております。
雪国育ちですので除雪・屋根の雪下ろしについては熟知していますが、
ここでは除雪は死の恐れが伴う危険な作業で、
気を抜いて作業できる個所は微塵もないとの結論ですので
それにも従っております。
ボランティアも、舐めてはいけません。
舐めてかかる奴に何らかの非があれば、現地の人から揶揄され、
嘲笑を受けねばならないからです。
負けましたので、総意に従っております。
雪国育ちですので除雪・屋根の雪下ろしについては熟知していますが、
ここでは除雪は死の恐れが伴う危険な作業で、
気を抜いて作業できる個所は微塵もないとの結論ですので
それにも従っております。
ボランティアも、舐めてはいけません。
舐めてかかる奴に何らかの非があれば、現地の人から揶揄され、
嘲笑を受けねばならないからです。
>>715
うーんとね、まあ現地の住民も含めてだけど
雪害ってのは災害という認識がなかなか起きないんだよね。
だからこのスレでも勘違いして何でボランティアがここまで
しなきゃいけないんだと怒る人もでてるし、似たような感じで
各所各所が後手後手なんだよ。
認識の遅れが原因だ。現地の人は2週間前にこれはまずい
と思い始めたが、中央やメディアが認識したのは1週間くら
い前。誰にもすぐに被害が分かる大震災とはこの点が違う
よね。
まあ久しぶりの豪雪だしこんなもんじゃない？
来年も同じ雪降ればもっとまともな対応になるでしょう。
うーんとね、まあ現地の住民も含めてだけど
雪害ってのは災害という認識がなかなか起きないんだよね。
だからこのスレでも勘違いして何でボランティアがここまで
しなきゃいけないんだと怒る人もでてるし、似たような感じで
各所各所が後手後手なんだよ。
認識の遅れが原因だ。現地の人は2週間前にこれはまずい
と思い始めたが、中央やメディアが認識したのは1週間くら
い前。誰にもすぐに被害が分かる大震災とはこの点が違う
よね。
まあ久しぶりの豪雪だしこんなもんじゃない？
来年も同じ雪降ればもっとまともな対応になるでしょう。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:01:26 ID:CddFhDuh0
>>725
それボランティアちゃう。
それボランティアちゃう。
>>724
阪神のボランティアってそんな目にあってもがんがったんだ、スゴス。
阪神のボランティアってそんな目にあってもがんがったんだ、スゴス。
＞ボランティア受け入れに慎重な市町村からの要請はないという。
自治体は土建屋に依託して、ボランティア使わないからだろ
自治体は土建屋に依託して、ボランティア使わないからだろ
>>729
車でカレー屋が炊き出しやって長蛇の列、
翌日だったか自衛隊が炊き出しやって長蛇の列。
一方、それまで食べてたパンとおにぎりの配給所では在庫の山で誰も取りに来ず・・・
その時にもうパンなんてねぇ・・・みたいな発言してたよ。
車でカレー屋が炊き出しやって長蛇の列、
翌日だったか自衛隊が炊き出しやって長蛇の列。
一方、それまで食べてたパンとおにぎりの配給所では在庫の山で誰も取りに来ず・・・
その時にもうパンなんてねぇ・・・みたいな発言してたよ。
>>728
なるほど。現地の人はやっぱ分かってたのか。
孤立山村、集落のこととかにしても、広域での情報交換と
中央（国）との連絡がやっぱ密じゃなかったのが分かるよね。
自衛隊の初動が遅れたのも、国の意向を伺ってからで
なければ、実質的には災害派遣要請がしづらいっていう
現状を反映してるとｵﾓﾀ。
俺はね、こういう緊急時に機能不全に陥るくらいなら、
合併したところで分権したところで何も意味がないと思う。
自治体の権限がなさすぎなのも、今回の雪害被害を大きくした
原因の一つじゃねーのかなぁ。
専門がコレだからすまん。
なるほど。現地の人はやっぱ分かってたのか。
孤立山村、集落のこととかにしても、広域での情報交換と
中央（国）との連絡がやっぱ密じゃなかったのが分かるよね。
自衛隊の初動が遅れたのも、国の意向を伺ってからで
なければ、実質的には災害派遣要請がしづらいっていう
現状を反映してるとｵﾓﾀ。
俺はね、こういう緊急時に機能不全に陥るくらいなら、
合併したところで分権したところで何も意味がないと思う。
自治体の権限がなさすぎなのも、今回の雪害被害を大きくした
原因の一つじゃねーのかなぁ。
専門がコレだからすまん。
冬の雪国の次は
夏の南国の台風だな
夏の南国の台風だな
震災地のちゃねらーが「遊び半分で来て飯をバクバク食ってる奴がいる」って
書き込んでるのなら見たことあるけどな
書き込んでるのなら見たことあるけどな
738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:06:08 ID:yEC+m13J0
田舎は秋田。今は神奈川。多少の雪なら知ってるつもりだがハッキリ言うと
素人ボランティアは邪魔・バカ呼ばわりしてる香具師はアフォだ
今年は特別？来年以降はこれだけ降らない保証は何一つ無いのにな
対応遅い＆態度悪すぎ
＞ＮＰＯ法人などが中心となって組織を立ち上げ、地元の熟練者が
＞ボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。
ボランティア頼むなら装備や食料を少し多めに備蓄しろ
雪を知らない椰子はバカとか言いつつ、自衛隊要請するなら
都会より税金多く納めろ。 もしくは大人しく潰れてくれ
素人ボランティアは邪魔・バカ呼ばわりしてる香具師はアフォだ
今年は特別？来年以降はこれだけ降らない保証は何一つ無いのにな
対応遅い＆態度悪すぎ
＞ＮＰＯ法人などが中心となって組織を立ち上げ、地元の熟練者が
＞ボランティアの指導などをする活動を十六日から始める。
ボランティア頼むなら装備や食料を少し多めに備蓄しろ
雪を知らない椰子はバカとか言いつつ、自衛隊要請するなら
都会より税金多く納めろ。 もしくは大人しく潰れてくれ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:06:47 ID:tq+p36J8O
新潟や長野の豪雪地帯は過疎地が多い スニーカーでも来て欲しい ボランティアを大切にしよう
>>734
やっとカレー食えるようになるまでパンやおにぎりばっか食い続けてきたんだから、当たり前の感想だと思うが。
やっとカレー食えるようになるまでパンやおにぎりばっか食い続けてきたんだから、当たり前の感想だと思うが。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:07:46 ID:v4aQ2x3p0
災害ボランティアだけじゃなくて、災害業者があってもいいと思うぞ。
簡易風呂とか有料で設営。金持ちの被災者はそれを利用。
簡易風呂とか有料で設営。金持ちの被災者はそれを利用。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:08:21 ID:aD0dShIg0
745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:09:27 ID:DBtlEjGy0
ボランティアは履歴書でアピールできる
だから勘違いボランティアが増えるのだよ
ボランティア精神の欠片もない奴が経歴作り損ねて文句言ってるだけだろ
ボランティアは労働じゃなくて奉仕活動である
対価がなくて感謝されなくて当たり前なのだよ
何か得るものがあると勘違いしている奴多すぎ
だから勘違いボランティアが増えるのだよ
ボランティア精神の欠片もない奴が経歴作り損ねて文句言ってるだけだろ
ボランティアは労働じゃなくて奉仕活動である
対価がなくて感謝されなくて当たり前なのだよ
何か得るものがあると勘違いしている奴多すぎ
>>734
普通にあったかい物を食う権利は被災者にもあるだろ。毎日おにぎりとパンはムリ。
普通にあったかい物を食う権利は被災者にもあるだろ。毎日おにぎりとパンはムリ。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:10:00 ID:cCBGdnJu0
>>738
都会に行って気取ってる田舎者乙
都会に行って気取ってる田舎者乙
>>744
係りの人を気にする前に被災者の視点で物事を考えたら？誰が被害にあってるのか解ってる？
係りの人を気にする前に被災者の視点で物事を考えたら？誰が被害にあってるのか解ってる？
♪ ∧ ∧ ｢`j
( *‘ω‘)/φ ペアでそろえたスニーカー♪ 春夏秋と駆け抜け♪
ヽ づ〃) ♪
～〉 (_Ｏ__).、 離れ離れの冬が来る♪. 五分だけでもいいから♪
.. し '⌒＼_),
( *‘ω‘)/φ ペアでそろえたスニーカー♪ 春夏秋と駆け抜け♪
ヽ づ〃) ♪
～〉 (_Ｏ__).、 離れ離れの冬が来る♪. 五分だけでもいいから♪
.. し '⌒＼_),
750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:10:41 ID:RB3K6Fz90
>>738
ヒント：東京電力柏崎刈羽原子力発電所。
規模：世界で一番大きい原子力発電所。製造される電力を１００％東京に送電。
新潟にあるのになんで、東京電力？ｗ
http://www.tepco.co.jp/kk-np/
ヒント：東京電力柏崎刈羽原子力発電所。
規模：世界で一番大きい原子力発電所。製造される電力を１００％東京に送電。
新潟にあるのになんで、東京電力？ｗ
http://www.tepco.co.jp/kk-np/
751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:11:34 ID:kGIGSCkT0
親切したい人に親切させる機会を与えるのって余裕が無いと無理だよね。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:13:17 ID:mDc+Z/Pf0
しかし湯沢や妙高の人達なら、無雪地の人間が雪かきの役に立つか立たないかぐらい、
解っててもよさそうなもんだけどなあ。
それとも他の豪雪地から応援に来てくれるとでも･･･
スキー場すら営業できない状況になってるってのに、
スキー旅行以下の装備で乗り込んでくる人も、理解できんが。
解っててもよさそうなもんだけどなあ。
それとも他の豪雪地から応援に来てくれるとでも･･･
スキー場すら営業できない状況になってるってのに、
スキー旅行以下の装備で乗り込んでくる人も、理解できんが。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:14:17 ID:RkyXnYYl0
>>748
被災者って自分のことしか考えられない人間だろ？
俺はそういう人間を間違っても助けようなんて広い心は持ち合わせてないしなぁ。
結局、文句ばっかりだったし被災者うぜぇぇぇぇって結論に達しました。
義捐金とか税金で助けてもらってるんだからもっと感謝しろよな・・・
被災者って自分のことしか考えられない人間だろ？
俺はそういう人間を間違っても助けようなんて広い心は持ち合わせてないしなぁ。
結局、文句ばっかりだったし被災者うぜぇぇぇぇって結論に達しました。
義捐金とか税金で助けてもらってるんだからもっと感謝しろよな・・・
757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:14:30 ID:v4aQ2x3p0
>>740
常識で考えてさ。
自分に子供が居たと想像して、普段パンとかおにぎり食べる毎日が続いていて温かいカレーなんかが
配給され始めたら、並んででもそちらに向かうよね。温かい食べ物でもあるし、栄養的にも。
おまけにそれだっていつまで配給してくれるか分からない。おにぎりとパンの毎日に戻る可能性だって
あるわけだよ。それだったら大抵の人は、温かい食べ物を食べたいって思うよね。
選択肢は与えるけど選択する権利は与えない、とする方がおかしいんじゃないかな？
常識で考えてさ。
自分に子供が居たと想像して、普段パンとかおにぎり食べる毎日が続いていて温かいカレーなんかが
配給され始めたら、並んででもそちらに向かうよね。温かい食べ物でもあるし、栄養的にも。
おまけにそれだっていつまで配給してくれるか分からない。おにぎりとパンの毎日に戻る可能性だって
あるわけだよ。それだったら大抵の人は、温かい食べ物を食べたいって思うよね。
選択肢は与えるけど選択する権利は与えない、とする方がおかしいんじゃないかな？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:16:06 ID:p14M3XcmO
雪国の人はシャイで不器用で口下手だから、相手に誤解させてしまうんだよ。
女でいうところのツンデレみたいに。
女でいうところのツンデレみたいに。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:16:15 ID:cCBGdnJu0
正直な話、除雪経験のある人間は大変さを知ってるからボランティアやろうなんて思わない。
俺とか。
俺とか。
>>756
被災者は税金払ってないんか。そりゃあ初耳。
被災者は税金払ってないんか。そりゃあ初耳。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:17:33 ID:I1EWBXxRO
雪かきで辟易している長野市民の俺が来ましたよ(´･ω･`)
>>756
「ありがとうごぜーますだ」をあがめられなきゃ人助けもできないお前よりは被災者のほうがましだ。
非常事態に陥って自分のことだけ考えてても、他人の領分まで侵すことはしてないし。
英雄になれないんだったら見捨てるって発想はゴミ以下だ。
「ありがとうごぜーますだ」をあがめられなきゃ人助けもできないお前よりは被災者のほうがましだ。
非常事態に陥って自分のことだけ考えてても、他人の領分まで侵すことはしてないし。
英雄になれないんだったら見捨てるって発想はゴミ以下だ。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:20:22 ID:v4aQ2x3p0
>>756
なら阪神大震災で全国の世話になったも前は、感謝とお返しに新潟に募金しろや!!
なら阪神大震災で全国の世話になったも前は、感謝とお返しに新潟に募金しろや!!
まあこの際地震の被災者の話はどうでもよいじゃないか。
とりあえず今回はさ、金で片が付く部分多いから、
そこまでしてボランティアいけるかって人(ってか俺ももちろん
99%がそういう人だと思うが)は、10円でいいから義援金出して
くれるとありがたい。
ホント、除雪ばかりは金をどぶに捨てるようなもんなんだよなー。
とりあえず今回はさ、金で片が付く部分多いから、
そこまでしてボランティアいけるかって人(ってか俺ももちろん
99%がそういう人だと思うが)は、10円でいいから義援金出して
くれるとありがたい。
ホント、除雪ばかりは金をどぶに捨てるようなもんなんだよなー。
>>768
下手したら次の日にはまた積もってるからな
下手したら次の日にはまた積もってるからな
770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:23:31 ID:ohpnr/j70
人海戦術要員として行ってると思うんだけど
そういう人たちに質を求めるのは酷ではないか？
そういう人たちに質を求めるのは酷ではないか？
771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:24:23 ID:v4aQ2x3p0
ほんと、除雪は金だ。ボランティアより、寄付だな。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:25:01 ID:GyouvQsAO
被災者叩いてる人って、マスゴミの意図に躍らされているだけだよな。かわいそうに。
悪意ある報道をする方もする方だが、観る方もその裏を読まなきゃだめだよ。
悪意ある報道をする方もする方だが、観る方もその裏を読まなきゃだめだよ。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:25:09 ID:RB3K6Fz90
>>769
1時間前に除雪した場所に10ｃｍ積もってたりするから凹むよなぁ。
1時間前に除雪した場所に10ｃｍ積もってたりするから凹むよなぁ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:26:34 ID:RkyXnYYl0
>>770
禿同なんだけど、ここでは違う。断じて違う。
人海戦術要因などと、レベルの低い仕事をする奴が怪我や事故に巻き込まれたら、
周囲の皆様に迷惑が掛かってしまう。よって、食料から装備、宿泊先に至るまで
準備万端を整えて参加できる方でなければ、ハッキリ言って「邪魔」なのです。
また、そう言う邪魔で迷惑な存在は、地元民から「こんな迷惑な奴が来た」
と嘲笑され、ニュースにされなければならないのです。
禿同なんだけど、ここでは違う。断じて違う。
人海戦術要因などと、レベルの低い仕事をする奴が怪我や事故に巻き込まれたら、
周囲の皆様に迷惑が掛かってしまう。よって、食料から装備、宿泊先に至るまで
準備万端を整えて参加できる方でなければ、ハッキリ言って「邪魔」なのです。
また、そう言う邪魔で迷惑な存在は、地元民から「こんな迷惑な奴が来た」
と嘲笑され、ニュースにされなければならないのです。
みんなで募金しようが結論だな。雪掘りの皆さんの豚汁にでもなればそれでいい。寝る。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:26:48 ID:pOfYZ1Zt0
ミニスカート姿の志願者も
に見えて飛んできた
に見えて飛んできた
778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:26:55 ID:1nDCrJN+0
各市町村に簡単に募金できるシステムが欲しい
>>738
新潟人ではないが、新潟は、県民人口日本一だった時代もあるな。
穀倉地帯ゆえ、地租も年貢もたんと納めた。
現在も、地方からのヒト・モノ・カネの流入があって、
東京の経済が成り立っているのを忘れるな。
そういえば、JR東日本の首都圏通勤電車向けの電気も、
新潟で発電してるな。信濃川に自前の発電所があるね。
新潟人ではないが、新潟は、県民人口日本一だった時代もあるな。
穀倉地帯ゆえ、地租も年貢もたんと納めた。
現在も、地方からのヒト・モノ・カネの流入があって、
東京の経済が成り立っているのを忘れるな。
そういえば、JR東日本の首都圏通勤電車向けの電気も、
新潟で発電してるな。信濃川に自前の発電所があるね。
>>774
10cmなら踏めばいいからまだいいんだけどな…。
山間部で降ってるときはさ、雪がやわらかいから
地吹雪もすごくて、ピーターとかで雪除いた所に
すぐ吹き溜まりができるんだよね。
正直きりがない。
10cmなら踏めばいいからまだいいんだけどな…。
山間部で降ってるときはさ、雪がやわらかいから
地吹雪もすごくて、ピーターとかで雪除いた所に
すぐ吹き溜まりができるんだよね。
正直きりがない。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:28:48 ID:mDc+Z/Pf0
783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:30:10 ID:CddFhDuh0
785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:30:45 ID:y9M+xFJO0
イデオロギー捨てて、新潟・長野知事は自衛隊に頼めよ
俺は手伝えない代わりに、駐屯地に精米寄付するからさ・・・・
俺は手伝えない代わりに、駐屯地に精米寄付するからさ・・・・
>>779
一応郵政公社は窓口なら振替手数料とらないらしいよ。
ATMやネット経由はちゃっかり取るけど。
今回は大窓口見たいのがなくて各市町村で集めてる
みたいだからちとやりずらいよな。直接お金が行くの
はいいけど、どこに募金していいやらって感じになる。
一応郵政公社は窓口なら振替手数料とらないらしいよ。
ATMやネット経由はちゃっかり取るけど。
今回は大窓口見たいのがなくて各市町村で集めてる
みたいだからちとやりずらいよな。直接お金が行くの
はいいけど、どこに募金していいやらって感じになる。
>>785
http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-43%2CGGLG%3Aja&tab=wn&q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%80%80%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%80%80%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3
http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-43%2CGGLG%3Aja&tab=wn&q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%80%80%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%80%80%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3
789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:41:57 ID:c/k6be/s0
早く春が来るといいのぉ
790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:48:23 ID:Ojwa8slF0
未経験者やスニーカーを断ってるのは、当の本人たちのことを思っての話だろうに
なぜ物議を醸すのかよく分からないな。
例えば、震災で瓦礫の山になってるところにタンクトップ、ミニスカート、ハイヒール姿で
瓦礫撤去なんかのボランティアに参加しようとしてる人が居れば、そりゃあ
「怪我するからやめとけ」って話になって、「追い返すのはおかしい」とはならないはずだ。
そして迷惑って話は、怪我などされてその対応に追われることがあったりすれば
それが迷惑ってことで、当たり前の様に行き着く話だ。
なぜ物議を醸すのかよく分からないな。
例えば、震災で瓦礫の山になってるところにタンクトップ、ミニスカート、ハイヒール姿で
瓦礫撤去なんかのボランティアに参加しようとしてる人が居れば、そりゃあ
「怪我するからやめとけ」って話になって、「追い返すのはおかしい」とはならないはずだ。
そして迷惑って話は、怪我などされてその対応に追われることがあったりすれば
それが迷惑ってことで、当たり前の様に行き着く話だ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:50:40 ID:I1EWBXxRO
つか、ぽまえらどの位雪が凄いことになってるかわかってないだろ！？
マジでとんでもない積雪で、気狂うよ
しかも７０歳以上のお年寄りばっかりでさ、かわいそうだよ、ホント
キリが無くても雪かきしなくちゃならない ｶﾜｲｿｽ
マジでとんでもない積雪で、気狂うよ
しかも７０歳以上のお年寄りばっかりでさ、かわいそうだよ、ホント
キリが無くても雪かきしなくちゃならない ｶﾜｲｿｽ
792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:51:38 ID:ohpnr/j70
国内災害復旧費用の足しにしてもらうための募金サイトを2chで立ち上げれば…
793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:53:35 ID:LCzmljO80
>>756
現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ
自分に何が出来るのか、を考えずに善意の押し売りをするのは災害時じゃなくても迷惑なのに
自分の生活に必死になってるときにそれされたら、怒られて当然だと思うぞ
現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ
自分に何が出来るのか、を考えずに善意の押し売りをするのは災害時じゃなくても迷惑なのに
自分の生活に必死になってるときにそれされたら、怒られて当然だと思うぞ
794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 04:00:18 ID:mDc+Z/Pf0
体験学習ノリなんだろうな。地元の人達と交流もできて･･･と。
実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。
実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。
迷惑ボランティアだな
今何をすべきか＆できるかを考え自分たちが一番力を発揮できることに尽力すればいい
なにも現場に行くことだけがボランティアではない
今何をすべきか＆できるかを考え自分たちが一番力を発揮できることに尽力すればいい
なにも現場に行くことだけがボランティアではない
雪かきってすんごい体力いるし忍耐力ないとできないよね。
庭の雪掻きくらいしかしたことない私には無理かなぁ
現地のみなさんがんばれー
庭の雪掻きくらいしかしたことない私には無理かなぁ
現地のみなさんがんばれー
797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 04:16:41 ID:bPAiKUBI0
>>791
その高齢ってのを出されると「人手が足らないんだな」と思っちゃうんだよな
その高齢ってのを出されると「人手が足らないんだな」と思っちゃうんだよな
798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 04:19:42 ID:y9M+xFJO0
除雪機一台60万円か・・・・・ボランティアの飲食代よりは安いのかな?
799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 04:53:33 ID:nZurK3Rz0
> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う
> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ
> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。
被災地の方々はこんな人材を求めています
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う
> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ
> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。
被災地の方々はこんな人材を求めています
除雪如きで死ぬなんて軟弱にも程がある
>>799
自衛隊員しかいない…
自衛隊員しかいない…
>>799
自衛隊員しかいない…
自衛隊員しかいない…
803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 05:14:35 ID:1nDCrJN+0
804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 05:39:31 ID:pKRyw21f0
札幌に住んでるけど、新潟辺りの雪って
こっちでいうと春先あたりの雪の重さなんでしょ？
正直頼まれても自分には無理ですって言っちゃうな。
スニーカー姿とはいえ実際行っただけエライよ。
場所によっては人海戦術でやった方がいい場所もあるから、
雪かきしたこと無い人でも居てくれるだけマシだと思うけどなー。
こっちでいうと春先あたりの雪の重さなんでしょ？
正直頼まれても自分には無理ですって言っちゃうな。
スニーカー姿とはいえ実際行っただけエライよ。
場所によっては人海戦術でやった方がいい場所もあるから、
雪かきしたこと無い人でも居てくれるだけマシだと思うけどなー。
やっぱ、行かなくて正解だな。
行ってかえって迷惑な負担になるんじゃな。いい事をした（ ´∀｀）
行ってかえって迷惑な負担になるんじゃな。いい事をした（ ´∀｀）
雪降ろし中に転落して死ぬ間抜けが多いけど、何で命綱しないんだ？
どこに綱引っかけるんだよｗ
カラビナ
809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 06:45:43 ID:iRQI4Wra0
>>790
その場合は、受け入れ側が作業服や道具を用意するのが当然だな
道具は予備や現在使っているモノがあるし、サービスを無料で受けるのだから、
その程度の経費は負担しろ!ってか、その程度の経費も出し惜しむのか?
そして、バカにして追い返すのか?
追い返された香具師は、今後、どんなことがあってもボランティアはしないだろうな
それを聞いた俺達も、個人的に数万円の経費を負担してまで、もう、行きはしない
その場合は、受け入れ側が作業服や道具を用意するのが当然だな
道具は予備や現在使っているモノがあるし、サービスを無料で受けるのだから、
その程度の経費は負担しろ!ってか、その程度の経費も出し惜しむのか?
そして、バカにして追い返すのか?
追い返された香具師は、今後、どんなことがあってもボランティアはしないだろうな
それを聞いた俺達も、個人的に数万円の経費を負担してまで、もう、行きはしない
810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 06:52:14 ID:4QMf78nA0
学会青年部の組織ボランティアは
必要経費って学会から出るの？
必要経費って学会から出るの？
811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 06:52:44 ID:iRQI4Wra0
大変そうだな、行ってやろうか？→来るな迷惑→行かないで正解。いい事をした。
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 06:56:01 ID:iRQI4Wra0
814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 06:58:41 ID:4QMf78nA0
>>775
ボランティアはボランティアのプロ集団にまかせろと・・・
ボランティアはボランティアのプロ集団にまかせろと・・・
815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 06:58:44 ID:rlmXnchq0
「雪のことを知らない」とボランティアを馬鹿にする割に、
その雪に押し潰されそうになって助けを求めてる
仮にも「豪雪地帯」と呼ばれる土地の人達って…。
…失礼ながら、なんだか滑稽な気がする。
その雪に押し潰されそうになって助けを求めてる
仮にも「豪雪地帯」と呼ばれる土地の人達って…。
…失礼ながら、なんだか滑稽な気がする。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:00:32 ID:aCXFltxlO
道路に面してる部分だけでも神業ショベルカー職人が落とせばいいと思ってる――南国住民
817 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 07:00:59 ID:5a/afO+50
ボランティア要請しといていざ来たら
役立たずと言って困惑。不慣れなのは
当たり前だろう。慣れてる人自分の家の
雪下ろしで精一杯で来れないはず。ｑｑ
ボランティア・・・所詮は少数の誰かが
得をする為に存在する言葉だ。
役立たずと言って困惑。不慣れなのは
当たり前だろう。慣れてる人自分の家の
雪下ろしで精一杯で来れないはず。ｑｑ
ボランティア・・・所詮は少数の誰かが
得をする為に存在する言葉だ。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:01:19 ID:sHXI1x7J0
火炎放射器でとかせないものか
819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:03:09 ID:aCXFltxlO
でもまぁ一度スニーカーで道路の雪かきでもさせてみれば本人もよく分かるんでね？
820 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 07:05:24 ID:5a/afO+50
というか雪かき頼むんだったら雪かき装備貸すのは
当たり前だろう。何から何までボランティア任せって
厚かましくないか？
当たり前だろう。何から何までボランティア任せって
厚かましくないか？
どこにもボランティアを馬鹿にしたような文章はないわけだが
何が滑稽なんだ
何が滑稽なんだ
822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:07:13 ID:AiawoCpV0
つか、遠足のしおりみたいなのを前もって作って配っておけよ
・用意するもの～
・心構え～
・死んでも文句は言いませぬ～
みたいな感じで
・用意するもの～
・心構え～
・死んでも文句は言いませぬ～
みたいな感じで
823 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:07:28 ID:iRQI4Wra0
要するにタダでバリバリこき使える香具師以外は邪魔だと
その香具師は必要な道具や装備、宿泊費などの経費を自分で負担し、
なんか事故があって怪我したり、死んでしまっても、
それは自己責任だから、タダでコキ使っている側には責任はないと。
やっぱ、いかないほうが、正解だな
その香具師は必要な道具や装備、宿泊費などの経費を自分で負担し、
なんか事故があって怪我したり、死んでしまっても、
それは自己責任だから、タダでコキ使っている側には責任はないと。
やっぱ、いかないほうが、正解だな
824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:10:20 ID:isDL5yMCO
つーか違う部署に回せよ、例えば家の掃除とか
雪の歩き方だって都会の人は知らないんだから
雪の歩き方だって都会の人は知らないんだから
825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:10:49 ID:4QMf78nA0
ボランティアグループなるものが仕切りたいんでしょ
826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:13:37 ID:rlmXnchq0
結論 ： 雪国の人は(´･ω･) ﾃﾗ厚かましｽ
残念だけど、こう言うことなのかな。('A`)
んじゃもう出発の時間なので。ﾉｼ
827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:14:38 ID:sHXI1x7J0
結論
善は微に入り細に入り行え
善は微に入り細に入り行え
2chやりながら現場も知らずに厚かましいか
情けないね
情けないね
829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:16:34 ID:sB8ybdU00
結論 ： ボランティア いらね
830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:16:50 ID:tJAfK1nU0
よくわからないけど長靴じゃなきゃダメって事？
831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:18:18 ID:gQKRyznJ0
>>822
しおりがある自治体はある。
↓
参加費 26,000円のボランティア
=======================================
http://park12.wakwak.com/~heart/saigai/snow/snow.html
＜郵便振込＞
口座番号 ●●●●●－●－●●●●●●
加入者名 ハートネットふくしま （通信欄に「雪おろし」とご記入願います）
参加費
26,000円 （1泊2日の場合は13,000円）
（※ ボランティア保険に加入希望される方は加入料300円が追加となります）
参加費に含まれるもの
郡山駅からの往復交通費、宿泊費（２泊）、食事代（７食）
※ 途中参加の方は、現地内での団体移動時の交通費、宿泊費（１泊）、食事代（４食）
（途中参加の方で只見町から郡山駅までのバスを利用される場合には、別途交通費（2,000円）がかかります。
また、定員により乗車出来ない場合もありますので、事前にお問い合わせ下さい）
受付締切日
2006年1月17日（火）「参加申込用紙」必着
キャンセルの場合
2006年1月26日（木）までのキャンセルについては返金手数料として1,000円を頂き残金はお返しいたしますが、
1月27日（金）以降のキャンセルについては返金できかねますのであらかじめご了承願います。
しおりがある自治体はある。
↓
参加費 26,000円のボランティア
=======================================
http://park12.wakwak.com/~heart/saigai/snow/snow.html
＜郵便振込＞
口座番号 ●●●●●－●－●●●●●●
加入者名 ハートネットふくしま （通信欄に「雪おろし」とご記入願います）
参加費
26,000円 （1泊2日の場合は13,000円）
（※ ボランティア保険に加入希望される方は加入料300円が追加となります）
参加費に含まれるもの
郡山駅からの往復交通費、宿泊費（２泊）、食事代（７食）
※ 途中参加の方は、現地内での団体移動時の交通費、宿泊費（１泊）、食事代（４食）
（途中参加の方で只見町から郡山駅までのバスを利用される場合には、別途交通費（2,000円）がかかります。
また、定員により乗車出来ない場合もありますので、事前にお問い合わせ下さい）
受付締切日
2006年1月17日（火）「参加申込用紙」必着
キャンセルの場合
2006年1月26日（木）までのキャンセルについては返金手数料として1,000円を頂き残金はお返しいたしますが、
1月27日（金）以降のキャンセルについては返金できかねますのであらかじめご了承願います。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:18:26 ID:ECHPCg8z0
南米院 ◆qZn4PpFR5Y ってダウソ板のクレクレ君じゃないか！
833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:20:26 ID:YGWNv4f10
とにかく、雪を知らない奴は雪について語るな。
って事だろ？
正しいじゃん。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:22:19 ID:jxEjdAvPO
ボランティアの人たちはボランティア中に死ねれば本望だと思うので
そんなに気遣いしなくていいんじゃね？
八千人もやりたがりがいるんだから、ガンガンいけ！の指示だけで突入させろ
そんなに気遣いしなくていいんじゃね？
八千人もやりたがりがいるんだから、ガンガンいけ！の指示だけで突入させろ
835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:50:43 ID:1/9XXUHj0
>>24
激しく同意だ・・・・
浄化槽の点検業やっていて、豪雪地帯に1件抱えてて漏れが逝ったんだが・・・
立ちはだかったのは1ｍ以上はあろうかという雪の壁だよ・・・・槽のある位置がわかってたからよかったが
まず雪がかいてある道路際から壁を崩して、ある程度崩して掘っては固めて道を作りの繰り返しだったな・・・
しかも考えが甘くて軽装で逝っていたから手は真っ赤になるし、安っぽい防寒長靴だったからつま先は感覚がなくなりそうになるし。
雪かきだけで死ぬかと思いましたよ
激しく同意だ・・・・
浄化槽の点検業やっていて、豪雪地帯に1件抱えてて漏れが逝ったんだが・・・
立ちはだかったのは1ｍ以上はあろうかという雪の壁だよ・・・・槽のある位置がわかってたからよかったが
まず雪がかいてある道路際から壁を崩して、ある程度崩して掘っては固めて道を作りの繰り返しだったな・・・
しかも考えが甘くて軽装で逝っていたから手は真っ赤になるし、安っぽい防寒長靴だったからつま先は感覚がなくなりそうになるし。
雪かきだけで死ぬかと思いましたよ
正直、重機とオペレータが欲しい。
例年の暇な時なら、未経験者でも何とかなるけど、
今年はそういうレベルじゃないからな。
例年の暇な時なら、未経験者でも何とかなるけど、
今年はそういうレベルじゃないからな。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 07:58:33 ID:Ojwa8slF0
>>809
× 道具を揃えて来てないから帰れ
○ 未経験者は危険だからやめた方がいい
○ 怪我でもされたら対応で余計な手間を取られる
○ 未経験者がやって来ること ＝ 震災時にハイヒールで作業する様なもの
○ 道具や装備の有無を問題にしたのではない。
× 道具や装備を貸し出せば済む話だ
○ >>809は何か勘違いしている
× 道具を揃えて来てないから帰れ
○ 未経験者は危険だからやめた方がいい
○ 怪我でもされたら対応で余計な手間を取られる
○ 未経験者がやって来ること ＝ 震災時にハイヒールで作業する様なもの
○ 道具や装備の有無を問題にしたのではない。
× 道具や装備を貸し出せば済む話だ
○ >>809は何か勘違いしている
838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:04:22 ID:u5EcoXCzO
>>809はおかしい。人生を悔い改めるべきだ。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:07:26 ID:TEeYG9b60
ボランティアっても、最前線に立つことだけがボランティアじゃねえだろに
軽装できたんなら、危ないから集会所とかでぜんざいとか豚汁とか
軽食の炊き出しして
雪かきしてくたびれてる住民にくばるとかだけでもいいんじゃねの？
戦争は後方支援が一番大事って言われるけど
今回の災害も後方支援でボランティアができることがあれば活用すればいいのに
なんで、そう最初から馬鹿にしたような記事を書くかなあ
軽装できたんなら、危ないから集会所とかでぜんざいとか豚汁とか
軽食の炊き出しして
雪かきしてくたびれてる住民にくばるとかだけでもいいんじゃねの？
戦争は後方支援が一番大事って言われるけど
今回の災害も後方支援でボランティアができることがあれば活用すればいいのに
なんで、そう最初から馬鹿にしたような記事を書くかなあ
840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:09:31 ID:JYgWNtfj0
雪で生き埋めになったボランティアを掘り出すボランティアも必要。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:10:23 ID:iRQI4Wra0
>>837
誰でも最初は未経験
教えもしない、やらせもしない、で経験者でなければダメです!
じゃあ、経験者だけでやってろよ
雪かき経験したことのない自衛隊員も追い返せよ!
それとも自衛隊員は全員、雪かき経験者だと思ってんのかよ(w
これで日本のボランティアという制度は事実上、破綻したわけだが、
今後、震災等の災害がおこっても、俺の友人達にはボランティアにいくな!
と助言する。震災経験者じゃないと邪魔だからと言ってね
誰でも最初は未経験
教えもしない、やらせもしない、で経験者でなければダメです!
じゃあ、経験者だけでやってろよ
雪かき経験したことのない自衛隊員も追い返せよ!
それとも自衛隊員は全員、雪かき経験者だと思ってんのかよ(w
これで日本のボランティアという制度は事実上、破綻したわけだが、
今後、震災等の災害がおこっても、俺の友人達にはボランティアにいくな!
と助言する。震災経験者じゃないと邪魔だからと言ってね
842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:12:42 ID:iRQI4Wra0
>>838
いや、オマエがおかしいな
経験者じゃなけりゃダメだと言うのなら、
震災も、大規模な山火事も、洪水に津波の被災地も、
その経験者じゃなけりゃあボランティアはできない、
しちゃいけないといっているオマエのほうがおかしい
いや、オマエがおかしいな
経験者じゃなけりゃダメだと言うのなら、
震災も、大規模な山火事も、洪水に津波の被災地も、
その経験者じゃなけりゃあボランティアはできない、
しちゃいけないといっているオマエのほうがおかしい
844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:16:04 ID:fBS9tMx+0
長岡市災害ボランティアセンター
ttp://soiga.com/adj/sb.cgi?cid=0
■活動に当たっての諸注意■
①ボランティアを「させていただく」という気持ちで参加して下さい。
②活動のペース、体調管理等は自己責任で管理し、無理のない活動をして下さい。
③住民の方のプライバシーを厳守して下さい。
④宿泊や食事の手配はご自身で行なって下さい。
⑤企画を持ち込む際は、当方と相談の上、基本的に自己完結で実施して下さい。
⑥到着予定時刻等に合わせてスケジュールを組みますので、時間を守ってください。
⑦活動中は、ボラセンスタッフの指示に従ってください。
長靴やスコップも持参と書いといた方がいいと思うな。
この条件を受け入れて乗り込んでくる人間相手なんだから。
ttp://soiga.com/adj/sb.cgi?cid=0
■活動に当たっての諸注意■
①ボランティアを「させていただく」という気持ちで参加して下さい。
②活動のペース、体調管理等は自己責任で管理し、無理のない活動をして下さい。
③住民の方のプライバシーを厳守して下さい。
④宿泊や食事の手配はご自身で行なって下さい。
⑤企画を持ち込む際は、当方と相談の上、基本的に自己完結で実施して下さい。
⑥到着予定時刻等に合わせてスケジュールを組みますので、時間を守ってください。
⑦活動中は、ボラセンスタッフの指示に従ってください。
長靴やスコップも持参と書いといた方がいいと思うな。
この条件を受け入れて乗り込んでくる人間相手なんだから。
845 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 08:19:41 ID:5a/afO+50
>>839
＞軽装できたんなら、危ないから集会所とかでぜんざいとか豚汁とか
軽食の炊き出しして
雪かきしてくたびれてる住民にくばるとかだけでもいいんじゃねの？
俺ならあんな作業した後に、わざわざ集会所まで食い物取りに行きたくない。
＞軽装できたんなら、危ないから集会所とかでぜんざいとか豚汁とか
軽食の炊き出しして
雪かきしてくたびれてる住民にくばるとかだけでもいいんじゃねの？
俺ならあんな作業した後に、わざわざ集会所まで食い物取りに行きたくない。
847 ：質問：2006/01/17(火) 08:22:52 ID:9wE/6Uoo0
質問
１階の屋根くらいなら上に登らなくても、
棒で突っついて落とせないのか？
１階の屋根くらいなら上に登らなくても、
棒で突っついて落とせないのか？
>>844
おいおい、そんな奴等は
> ○ 未経験者がやって来ること ＝ 震災時にハイヒールで作業する様なもの
だぞ
> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良い
これに書き換えなきゃ迷惑じゃね？
おいおい、そんな奴等は
> ○ 未経験者がやって来ること ＝ 震災時にハイヒールで作業する様なもの
だぞ
> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良い
これに書き換えなきゃ迷惑じゃね？
ボランティアはまずちゃんとした準備してこい
でないと本当にボランティアを救助するボランティアが必要になるぞ
でないと本当にボランティアを救助するボランティアが必要になるぞ
850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:24:18 ID:YGWNv4f10
851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:26:56 ID:1nDCrJN+0
852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:27:24 ID:YzN9FZ79O
つまりは、善意のバカは扱いに困るって事ですね？
853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:30:08 ID:iRQI4Wra0
854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:30:17 ID:HSDqTufmO
>847
崩れてきたら埋まる。１メートルもの厚さがあるだぞ。
しかも縁しか落とせないから…
崩れてきたら埋まる。１メートルもの厚さがあるだぞ。
しかも縁しか落とせないから…
>>839
雪かきの後炊き出ししてもらうなんて話、聞いたこともない。
非日常のお祭りかなんかと勘違いしてないか？雪かきは毎日やる日常の行為なんだ。
それが過疎化と高齢化、大雪で大変だから地域外の慣れた人助けてくれってお願いなのに。
>自衛隊員は全員、雪かき経験者だと思ってんのかよ
幹部クラス以外はたいてい地元出身者だからさ、そういう人中心に編成されてると思うよ。
しかも腐っても軍隊だ。体力があり、命令系統がしっかりしてて、誰が何をすればいいかはっきりしてる。
自分が目立てないからってブーたれるボラだかカマスの群れよりずっと役に立つ。
雪かきの後炊き出ししてもらうなんて話、聞いたこともない。
非日常のお祭りかなんかと勘違いしてないか？雪かきは毎日やる日常の行為なんだ。
それが過疎化と高齢化、大雪で大変だから地域外の慣れた人助けてくれってお願いなのに。
>自衛隊員は全員、雪かき経験者だと思ってんのかよ
幹部クラス以外はたいてい地元出身者だからさ、そういう人中心に編成されてると思うよ。
しかも腐っても軍隊だ。体力があり、命令系統がしっかりしてて、誰が何をすればいいかはっきりしてる。
自分が目立てないからってブーたれるボラだかカマスの群れよりずっと役に立つ。
856 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 08:32:07 ID:5a/afO+50
ボランティアする資格を一つでも満たしてない
奴は来るな。”わぁ可哀想・・よーし、僕もボランティアするぞ！”
的な奴は迷惑。役立たずは来るな。
でも雪に押しつぶされそうなので助けてください。ｑｑｑｑ
勿論、自己責任自己負担でｑｑｑｑｑ
奴は来るな。”わぁ可哀想・・よーし、僕もボランティアするぞ！”
的な奴は迷惑。役立たずは来るな。
でも雪に押しつぶされそうなので助けてください。ｑｑｑｑ
勿論、自己責任自己負担でｑｑｑｑｑ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:32:12 ID:iRQI4Wra0
858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:32:45 ID:HSDqTufmO
>853
はるばる雪かきに来てくれるのはありがたいが、素人に手取り足取りレッスンしてさしあげろと？
バイトか何かと勘違いしてないか？
はるばる雪かきに来てくれるのはありがたいが、素人に手取り足取りレッスンしてさしあげろと？
バイトか何かと勘違いしてないか？
859 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 08:35:49 ID:5a/afO+50
なんというか人間らしさを捨てないとボランティアって出来ないんですねぇ・・。
ボランティア＝無料奉仕志願という図式を何とかして欲しい。
慣れた人の志願者（＝ボランティア）に報酬払って雪下ろしして貰うのが一番。
金余りの大企業こそ無料で重機や機材、雪下ろしの人件費出すとかしろっての。
民で出来ることは民でやるんじゃねーのかよ。
こういうときは黙り決め込む経団連ｗ
慣れた人の志願者（＝ボランティア）に報酬払って雪下ろしして貰うのが一番。
金余りの大企業こそ無料で重機や機材、雪下ろしの人件費出すとかしろっての。
民で出来ることは民でやるんじゃねーのかよ。
こういうときは黙り決め込む経団連ｗ
861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:36:18 ID:iRQI4Wra0
862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:37:07 ID:aPBWe0rdO
素人さんは帰れ！
>>859
そうしてくれ。「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人だけ行ってやってくれ。
そうしてくれ。「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人だけ行ってやってくれ。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:39:59 ID:HSDqTufmO
865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:40:55 ID:iRQI4Wra0
ハッキリ言って人手はあるんですよ
十分、間に合ってるんですよ
ただ、人件費がないだけなんですよ
要するに今回のボランティア募集は
自治体に金がないから、国に補正予算を
組んでくださいよっていうポーズなんですよ
十分、間に合ってるんですよ
ただ、人件費がないだけなんですよ
要するに今回のボランティア募集は
自治体に金がないから、国に補正予算を
組んでくださいよっていうポーズなんですよ
866 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 08:41:36 ID:5a/afO+50
867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:41:38 ID:9wE/6Uoo0
868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:45:20 ID:9wE/6Uoo0
津南町ボランティア としても、現地までたどり付けるのか
道路が封鎖してんでしょ？
道路が封鎖してんでしょ？
869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:45:40 ID:lTUs6/8PO
たしかに地元の建設会社にばかり金落とすのはよくない。雪かきにも金払うのがよろしかろ
> 精神的・体力的な指標としては、10kgの米袋を10時間くらい通しで
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う
> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ
> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。
> 「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人
被災地の方々はこんな人材を求めています
> ゆっくりと上げ下ろしするような感覚だろうか。
> その作業をやり遂げられる体力と、それらが毎日の様に繰り返されるとなった時に
> 精神的に耐えられるのであれば、装備一式揃えた上で参加しても良いと思う
> 現地の人間は下手すりゃ死と隣り合わせな状況なんだから、
> 他人、それもよそから来た人なんかに対する余裕は無くて当然でしょ
> 災害ボランティアってそれを許せて、その上で役に立てる人間だけがするものだと思うんだよねぇ
> 実際には昭和時代の「農家のヨメ」並みの気配りと実務能力が要求されるんでは。
> 「無私」の精神を持てる人、自分を客観的に見つめることのできる人
被災地の方々はこんな人材を求めています
871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:46:02 ID:fBS9tMx+0
>>863
12万出してNPOに雪かきしてもらった人もいた。
家庭崩落前なら、資産の消滅もなく、電気・ガス・電話は普段通り使える。
その家の屋根の上で凍ったコンビニおにぎり食べながら「無心」の心で働くボランティア。
インド洋津波に寄付した程度の軟弱な俺じゃ一生無理だ。
12万出してNPOに雪かきしてもらった人もいた。
家庭崩落前なら、資産の消滅もなく、電気・ガス・電話は普段通り使える。
その家の屋根の上で凍ったコンビニおにぎり食べながら「無心」の心で働くボランティア。
インド洋津波に寄付した程度の軟弱な俺じゃ一生無理だ。
危ないから出来るだけ慣れた人に来てほしいってだけなのに、なんか噛み付いてるな。
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:49:06 ID:HSDqTufmO
>867
実際滅多に崩れないよ
マジレスすると下からツンツンつついても、屋根中にこびりついてる１メートル以上積もった重い雪を落とすのは不可能だよ。
実際滅多に崩れないよ
マジレスすると下からツンツンつついても、屋根中にこびりついてる１メートル以上積もった重い雪を落とすのは不可能だよ。
>>872
ほんとにな
ほんとにな
875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:50:26 ID:iRQI4Wra0
876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:51:34 ID:tcjm335D0
そうだ！未経験者を訓練するボランティアがいればいいんじゃね？
そういう人には雪下ろしをして欲しいけど。
そういう人には雪下ろしをして欲しいけど。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:51:47 ID:6o5R8hDf0
俺あおもりゃー。
朝起きて玄関の雪かきを軽くするときは、めんどくせぇからサンダルでやってる。
もちろん足は少しも濡れない。
朝起きて玄関の雪かきを軽くするときは、めんどくせぇからサンダルでやってる。
もちろん足は少しも濡れない。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:52:30 ID:fBS9tMx+0
880 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 08:53:55 ID:5a/afO+50
良い事思いついた！(・∀・)
雪の中、皆がおしっこしながら舞えば雪も解けて
いいと思うよ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
雪の中、皆がおしっこしながら舞えば雪も解けて
いいと思うよ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:55:14 ID:nhlftCgT0
どさくさまぎれに窃盗でもしそうな
シナチョンブラクの混入には気を付けてくださいな
シナチョンブラクの混入には気を付けてくださいな
今年はまだやってないけど１０ｃｍくらいの積雪で家の前やるだけでも
かなりしんどいからなぁ・・・豪雪地帯の人たちおつかれっす。
かなりしんどいからなぁ・・・豪雪地帯の人たちおつかれっす。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:55:22 ID:9wE/6Uoo0
884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 08:57:00 ID:fBS9tMx+0
>>883
なにげに新聞に書いてたけどNPOの闇は深いと思った。
なにげに新聞に書いてたけどNPOの闇は深いと思った。
ボライティア？
ボボランティア？
おまいら落ち着け
ボボランティア？
おまいら落ち着け
889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:01:10 ID:CLR1LoGE0
キツイくて体力消耗して金むしり取られしかも命がけのボランティアに
応募者がいるのがすごいね。
家で2chやってればお金も減らないし、あの世にも行かなくてすんだのに。
っていうか、子供が豪雪地帯のボランティアに行きたいって言ったら
親が止めるよな。 自己責任だからなにかあったら行った者が悪い。
とか言われるのだろうし。
受け入れ地に断られて命広いしたんだからよかったね。
応募者がいるのがすごいね。
家で2chやってればお金も減らないし、あの世にも行かなくてすんだのに。
っていうか、子供が豪雪地帯のボランティアに行きたいって言ったら
親が止めるよな。 自己責任だからなにかあったら行った者が悪い。
とか言われるのだろうし。
受け入れ地に断られて命広いしたんだからよかったね。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:03:56 ID:x6QvXo3kO
寒いの苦手だから温かくなったら参加しようかな
891 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 09:09:37 ID:5a/afO+50
892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:11:17 ID:YGWNv4f10
まともな話のできない文化的異邦人達が随分多いスレだな。
寝たきり病人の当たり前の要望にたいして、「介護してやってるのに我儘言うな」って怒鳴る馬鹿が時おりいるのだが、
それと同じ構図。
寝たきり病人の当たり前の要望にたいして、「介護してやってるのに我儘言うな」って怒鳴る馬鹿が時おりいるのだが、
それと同じ構図。
893 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 09:11:59 ID:5a/afO+50
だいたい雪かきのスキル持ってるやつなんてそいつの家もだいたい雪で
大変なことになってるだろうに。
ボランティア募集するなら、どういう装備とスキルが必要なのかくらいは
明確にしろよな。
大変なことになってるだろうに。
ボランティア募集するなら、どういう装備とスキルが必要なのかくらいは
明確にしろよな。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:16:39 ID:iRQI4Wra0
897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:22:51 ID:Hw7LJH0b0
899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:24:19 ID:CLR1LoGE0
命がけの仕事をボランティアで募集するのがそもそも間違っている
んだよな。 時給5千円でフル装備支給訓練付きで除雪作業するばいいだけ。
ようするに、国の指針が豪雪地帯に除雪作業にまともにやる気はないのでしよう。
権利団体だけが肥え太る少子化対策と一緒。
んだよな。 時給5千円でフル装備支給訓練付きで除雪作業するばいいだけ。
ようするに、国の指針が豪雪地帯に除雪作業にまともにやる気はないのでしよう。
権利団体だけが肥え太る少子化対策と一緒。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:25:40 ID:FBRlIK8r0
的確な人材以外はいらないので帰れ。邪魔。善意？シラネーヨ。
っていうのが新潟クオリティ。
っていうのが新潟クオリティ。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:25:42 ID:YGWNv4f10
902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:32:13 ID:iRQI4Wra0
先に、未経験者に雪かきを指導するボランティアと長靴を提供するボランティアを
集めれば問題なし。
集めれば問題なし。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:34:29 ID:pbvpfiK70
つぅか、豪雪地帯は除雪の予算すでに使い果たしてるんだろうなと、北海道出身の漏れは思う。
>>904
ウチの知事は国交省に追加予算のお願いに行った。
ウチの知事は国交省に追加予算のお願いに行った。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:35:35 ID:xF17JacA0
【ブラジル】牛一頭が突然爆発…隕石が直撃か [1/13]
サンパウロ市近郊にある酪農牧場で、牛一頭が突然「爆発」した。
牧場主によると、１３日早朝、餌を与えようと牧場内に入ったところ、突然空が明るくなったという。
その直後、激しい音と共に、飼育している牛一頭が爆発し炎上したらしい。
驚いた牧場主が市警察に連絡したが、当初は混乱から「神の怒り」「世界の終わり」などと述べていたため、出動が遅れた。
サンパウロ南部気象台によると、この時間に隕石が落下した可能性があるとらしい。
隕石は大気圏突入後に細かく割れて破片のほとんどは燃え尽きたが、燃え残った破片が牛を直撃した可能性があると述べている。
また、牛が燃えた際に発した匂いが風に乗って漂ったため、ＢＢＱの炊き出しをしていると勘違いした数人のホームレスが皿とフォークを持参して集まってくるというハプニングもあった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136989979/
サンパウロ市近郊にある酪農牧場で、牛一頭が突然「爆発」した。
牧場主によると、１３日早朝、餌を与えようと牧場内に入ったところ、突然空が明るくなったという。
その直後、激しい音と共に、飼育している牛一頭が爆発し炎上したらしい。
驚いた牧場主が市警察に連絡したが、当初は混乱から「神の怒り」「世界の終わり」などと述べていたため、出動が遅れた。
サンパウロ南部気象台によると、この時間に隕石が落下した可能性があるとらしい。
隕石は大気圏突入後に細かく割れて破片のほとんどは燃え尽きたが、燃え残った破片が牛を直撃した可能性があると述べている。
また、牛が燃えた際に発した匂いが風に乗って漂ったため、ＢＢＱの炊き出しをしていると勘違いした数人のホームレスが皿とフォークを持参して集まってくるというハプニングもあった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136989979/
908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:36:31 ID:qzfrx+7w0
「ニートに雪かきさせよう」なんて言ってたバカはどこに行った？
909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:37:34 ID:yEC+m13J0
本音は
雪かきは自衛隊やお金を払ってプロに
ボランティアは地元に金を落としてくれ
なんじゃねーのかとさえ思ってきた
役立たずとか言う椰子は潰れてくれたほうが無駄がなくて良し
雪かきは自衛隊やお金を払ってプロに
ボランティアは地元に金を落としてくれ
なんじゃねーのかとさえ思ってきた
役立たずとか言う椰子は潰れてくれたほうが無駄がなくて良し
910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:38:19 ID:zA5iSoBBO
Ｔシャツ短パンとオニギリで駆け付けようと思うんだな。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:38:24 ID:FBRlIK8r0
道路の雪かきくらいなら歓迎だけど雪下ろしはあぶねぇよ？
912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:39:50 ID:tN5V2lTA0
豪雪だの何だの言っても、所詮、相手は雪。
除雪作業と言えば聞こえはいいが、たんなる雪遊びと何の違いもない。
雪遊びに経験や技術がいるなんて言ってる北国の連中はやっぱり馬鹿。
除雪作業と言えば聞こえはいいが、たんなる雪遊びと何の違いもない。
雪遊びに経験や技術がいるなんて言ってる北国の連中はやっぱり馬鹿。
>>910
その格好で来れたらおにぎりくらい死ぬほど食わしてやるぞ。w
その格好で来れたらおにぎりくらい死ぬほど食わしてやるぞ。w
914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:40:44 ID:0azlBpLM0
本来、金が取れるほどの「仕事」を無償でやるのがボランティア
915 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 09:41:24 ID:5a/afO+50
916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:42:27 ID:sHhwJYw90
確か腰紐宙吊り喰らった地元のじ-さんが死んでたろ・・
自動雪下ろし装置でも自宅で考案してろ
その方が、なんぼか世のためにはなる
自動雪下ろし装置でも自宅で考案してろ
その方が、なんぼか世のためにはなる
917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:44:24 ID:fAvC0BaaO
でも雪かきに慣れてる奴は
今自分とこの雪下ろしで忙しいんじゃね？
今自分とこの雪下ろしで忙しいんじゃね？
918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:44:58 ID:fBS9tMx+0
>>904
補正予算も組めないなら台風銀座なんか住めません。
補正予算も組めないなら台風銀座なんか住めません。
919 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/17(火) 09:45:06 ID:5a/afO+50
>>917
それ、小生が言いましたーだｑｑｑｑ
それ、小生が言いましたーだｑｑｑｑ
920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:46:51 ID:4Gsw4k5y0
921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:47:02 ID:pbvpfiK70
>912
いや、マジレスしても仕方ないだろうけど、
北海道で雪かきとかをガキの頃からやらされてきたが、
新潟に行って雪の質が違うのでコレは大変だと思ったよ。
かなり特殊な能力が必要とはいわんが、危険なのは確かです＠現在関東在住。
いや、マジレスしても仕方ないだろうけど、
北海道で雪かきとかをガキの頃からやらされてきたが、
新潟に行って雪の質が違うのでコレは大変だと思ったよ。
かなり特殊な能力が必要とはいわんが、危険なのは確かです＠現在関東在住。
内申書と履歴書のためですから！
923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:49:37 ID:JCVG6rug0
自衛隊に災害派遣をなんて考えている奴に一言
自衛隊の災害派遣手当１３５０円、機動隊の手当１５０００円
県知事の要請らしいが、自分の部下である県警を出すより
１／１０以下で済む自衛隊にお願いする・・・て言うのは
経済的な要請だが、身勝手な要請だよ。
自衛隊の災害派遣手当１３５０円、機動隊の手当１５０００円
県知事の要請らしいが、自分の部下である県警を出すより
１／１０以下で済む自衛隊にお願いする・・・て言うのは
経済的な要請だが、身勝手な要請だよ。
素人ボランティアの人たちがおばあちゃんたち暖とって
「頑張りましょう」とか話すのも立派なボランティアだと思うんだけど。
雪かき出来る人だけ集めてもこき使っても
年寄りの人は、内心気が引けるんじゃなかろうか。
よく分からんが、ボランティアにエキスパート求めるのはどうかと思うよ
「頑張りましょう」とか話すのも立派なボランティアだと思うんだけど。
雪かき出来る人だけ集めてもこき使っても
年寄りの人は、内心気が引けるんじゃなかろうか。
よく分からんが、ボランティアにエキスパート求めるのはどうかと思うよ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:54:49 ID:o+bPGnCz0
少し前に大雪が降った時若い女性二人がインタビューで
答えていたけど これがないと歩けないと言って
足を入れる口が閉る長靴を履いてました
つうーかテレビで住民が雪下ろしをしている所を見ていけば
どういう格好をすれば分かるだろう今まで見てきたけど
少なくともスニーカーを履いている人は居なかったわ
答えていたけど これがないと歩けないと言って
足を入れる口が閉る長靴を履いてました
つうーかテレビで住民が雪下ろしをしている所を見ていけば
どういう格好をすれば分かるだろう今まで見てきたけど
少なくともスニーカーを履いている人は居なかったわ
屋根全体に大きなシートを被せて、
積もったら車かなんかで引っ張って落とすのはどうだろ
積もったら車かなんかで引っ張って落とすのはどうだろ
928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:56:47 ID:MoMOF768O
新潟の雪は世界最悪な雪だ
ありゃ土だよ
ありゃ土だよ
929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:57:25 ID:4Gsw4k5y0
今週末はまた寒波接近らしいのでボランティアでなく
遊びに来る人も注意されたし
遊びに来る人も注意されたし
930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:57:40 ID:vQpXSvDO0
屋根の雪下ろしとかは危ないから、道路の除雪とかやらせとけばいいんじゃないの
931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 09:57:42 ID:8edK6l4C0
当初の募集の仕方にも問題があったのかもね
氷点下での除雪は半端じゃないし、やった事が
無い人には無理が有るよ、人数が居れば良いっ
てモノじゃないし
氷点下での除雪は半端じゃないし、やった事が
無い人には無理が有るよ、人数が居れば良いっ
てモノじゃないし
除雪させてやっているのに文句言うやつが多すぎ。
雪かきしたくないんなら、雪の上に住めばいいだろ。
わざわざ雪の中に住もうとするのが間違いなんだよ。
わざわざ雪の中に住もうとするのが間違いなんだよ。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:12:50 ID:ARiGkktP0
11年前の神戸でも
身体ひとつで、夜行ﾊﾞｽでやって来たﾎﾞﾗが
寝る所も食料も無い事に愕然として
その足で、すごすご帰っていった。
その後来たﾎﾞﾗは、ﾃﾝﾄ寝袋食料持参だった。
身体ひとつで、夜行ﾊﾞｽでやって来たﾎﾞﾗが
寝る所も食料も無い事に愕然として
その足で、すごすご帰っていった。
その後来たﾎﾞﾗは、ﾃﾝﾄ寝袋食料持参だった。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:16:43 ID:pbvpfiK70
>925
ホカイドー出身の漏れが現地の人の行動みてるとマジ感心する。
手があいたら他の町にも行くんだーー。
マジ怪我とか体調とか無理せずに。
ホカイドー出身の漏れが現地の人の行動みてるとマジ感心する。
手があいたら他の町にも行くんだーー。
マジ怪我とか体調とか無理せずに。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:19:33 ID:RgIGkR77O
つうか、豪雪地域では屋根や必要に応じて敷地内に
電気で発熱する類のものの設置を義務づけろよ。
水道だとあるじゃん、凍らないように適度に温水にしておく仕組み。
電気で発熱する類のものの設置を義務づけろよ。
水道だとあるじゃん、凍らないように適度に温水にしておく仕組み。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:20:43 ID:WOrpvWtL0
>>939
燃料費はどこから捻出するんじゃ
燃料費はどこから捻出するんじゃ
943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:26:42 ID:RgIGkR77O
944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:30:45 ID:WOrpvWtL0
>>943
どうしようもなくなってから悠長に融雪するなら雪下ろししたほうが早い。
どうしようもなくなってから悠長に融雪するなら雪下ろししたほうが早い。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:31:26 ID:pbvpfiK70
>937
えと、北海道の雪祭りは訓練と冬場娯楽のない北海道に楽しみをという事で最初はじまった。
もちろん部隊全部が雪祭りをしているわけではなく、雪祭り終了後の雪の撤去とか
その辺も含めておこなっていた（いまは観光がメインになったけどね）
もともとは北海道の住民だけで楽しんでいたものですぅ。
余っている部隊があれば行ってあげればいいのにと北海道出身の漏れは思う。
えと、北海道の雪祭りは訓練と冬場娯楽のない北海道に楽しみをという事で最初はじまった。
もちろん部隊全部が雪祭りをしているわけではなく、雪祭り終了後の雪の撤去とか
その辺も含めておこなっていた（いまは観光がメインになったけどね）
もともとは北海道の住民だけで楽しんでいたものですぅ。
余っている部隊があれば行ってあげればいいのにと北海道出身の漏れは思う。
>>946
んなことは札幌に長く住んでいた俺もよく知っているわ。
んなことは札幌に長く住んでいた俺もよく知っているわ。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:33:48 ID:BXCxqKfX0
昨日負けた私が起きてきましたよ。おはようございます。
記事の見方にもよるが、素人は邪魔だから来るなが大半の見方らしい。
ボランティアたるもの、事前に下調べをして準備万端整えた上で活動するのが当然で、
宿泊先・食糧・装備品は自腹。素人・未経験者がくるようなところではない。
スニーカー野朗も含めて、ワイドショーを見たり、自治体のWebサイトを見て
駆けつけた人間を、現地人が嘲笑し、子馬鹿にしたニュースが出ても当然の事である。
それに対して一部（このスレでは少数）で、
「自治体が曖昧な内容で募集を掛けておいて、折角来てくれた人間を嘲笑すのはいかがか？」
との声があがるも、結局「下調べは当たり前」で冒頭のブロックに戻ってしまう。
話が食い違うのは、一つはボランティアに対する考え方で、
身一つで行けば何かが出来ると考えるのは、現代のボランティア精神にはマッチしないようだ。
現代では、冒頭のように資金と時間を豊富に持ち合わせ、
且つ災害等に対してある程度プロフェッショナルに近い内容を求められても
そつなくコナせる人間でないと、ボランティアはできないようだ。
二つ目に、俺は北海道人で除雪など訳もないし、
ド素人のスニーカー野朗でも出来る仕事を十分に与えられると考えているが、
スレの大半では除雪作業は１から１０までスベカラク死が伴う危険な作業で、
訓練されていない素人は歩くのもままならないそうだ。
以上、本日も宜しくおねがいしますよｗ
記事の見方にもよるが、素人は邪魔だから来るなが大半の見方らしい。
ボランティアたるもの、事前に下調べをして準備万端整えた上で活動するのが当然で、
宿泊先・食糧・装備品は自腹。素人・未経験者がくるようなところではない。
スニーカー野朗も含めて、ワイドショーを見たり、自治体のWebサイトを見て
駆けつけた人間を、現地人が嘲笑し、子馬鹿にしたニュースが出ても当然の事である。
それに対して一部（このスレでは少数）で、
「自治体が曖昧な内容で募集を掛けておいて、折角来てくれた人間を嘲笑すのはいかがか？」
との声があがるも、結局「下調べは当たり前」で冒頭のブロックに戻ってしまう。
話が食い違うのは、一つはボランティアに対する考え方で、
身一つで行けば何かが出来ると考えるのは、現代のボランティア精神にはマッチしないようだ。
現代では、冒頭のように資金と時間を豊富に持ち合わせ、
且つ災害等に対してある程度プロフェッショナルに近い内容を求められても
そつなくコナせる人間でないと、ボランティアはできないようだ。
二つ目に、俺は北海道人で除雪など訳もないし、
ド素人のスニーカー野朗でも出来る仕事を十分に与えられると考えているが、
スレの大半では除雪作業は１から１０までスベカラク死が伴う危険な作業で、
訓練されていない素人は歩くのもままならないそうだ。
以上、本日も宜しくおねがいしますよｗ
949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:38:47 ID:WOrpvWtL0
950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:46:38 ID:ARiGkktP0
ほんと未開人は根性腐ってるよな。
>>949
確か、何も準備していないボランティアが来て、結局避難住民と一緒に生活する羽目になったんでしたっけ？
>除雪作業は１から１０までスベカラク死が伴う危険な作業
屋根に上がる場合 転落→雪にはまって凍死 が起きてる以上危険な作業でしょ。
テレビなんかの映像見てたら、普通長靴くらいは必要だと感じると思うが。
確か、何も準備していないボランティアが来て、結局避難住民と一緒に生活する羽目になったんでしたっけ？
>除雪作業は１から１０までスベカラク死が伴う危険な作業
屋根に上がる場合 転落→雪にはまって凍死 が起きてる以上危険な作業でしょ。
テレビなんかの映像見てたら、普通長靴くらいは必要だと感じると思うが。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:52:36 ID:WOrpvWtL0
954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 10:55:22 ID:MoMOF768O
新潟はFLASHで日本一女子高生のスカートが短いと認定されたから
それだけでも行く価値ありだな
それだけでも行く価値ありだな
新潟市内は雪ありませんが
富山在住。
週末でようやく雪も消えたので、スノーダンプ、除雪用アルミスコップ持参で
ボランティアに行こうと考えてたんだが、再び雪が降り出した。
すいません＞新潟の皆さん。
てめぇんとこの雪片付けたら今度こそそちらにお手伝いにまいります。
週末でようやく雪も消えたので、スノーダンプ、除雪用アルミスコップ持参で
ボランティアに行こうと考えてたんだが、再び雪が降り出した。
すいません＞新潟の皆さん。
てめぇんとこの雪片付けたら今度こそそちらにお手伝いにまいります。
スニーカーでこようが半袖でこようが
そのボランティア精神をもった人材を上手く使うように頭つかえよ！！
火消し作業じゃねーけど、単純作業をｶﾞﾝｶﾞﾝやらせろ！！
怪我しないような場所で少しでも仕事をやらせろ！！
まったく、頭をつかってくれよ。
そのボランティア精神をもった人材を上手く使うように頭つかえよ！！
火消し作業じゃねーけど、単純作業をｶﾞﾝｶﾞﾝやらせろ！！
怪我しないような場所で少しでも仕事をやらせろ！！
まったく、頭をつかってくれよ。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:02:46 ID:ARiGkktP0
>>956
役に立つ人は大体、忙しいんだよね。
役に立つ人は大体、忙しいんだよね。
ボランティアは自分が出来るというか出来そうなことをやればい訳で
今までの経験の中で全くの触れたことの無い分野には手を出すべきじゃないと思うがな
夫婦の性生活の悩みに答えるボランティアに童貞が参加すべきじゃないのと同じだ
今までの経験の中で全くの触れたことの無い分野には手を出すべきじゃないと思うがな
夫婦の性生活の悩みに答えるボランティアに童貞が参加すべきじゃないのと同じだ
960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:04:26 ID:8edK6l4C0
誰にでも出来る軽作業ならともかく、被災地域
でのボランティアはそれなりの装備、経験がある
人じゃないと無理だろうね
でのボランティアはそれなりの装備、経験がある
人じゃないと無理だろうね
961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:07:48 ID:YDv1K3b50
>>959
夫婦性活の悩みに答えるボランティアに童貞が参加するのを想像してみた。
妻「夫がかまってくれないんです」
夫「疲れて帰ってくると、セックスなんてする気が起きない」
童貞「ふざけるな、俺にヤラセロ！」 妻「きゃぁー」
夫「俺の愛する妻に何をする」
童貞「ぷぎゃー」 妻「あなた！」
夫「今まですまなかった付き合いだした頃の気持ちを忘れていたよ」
・・・どう想定しても上手くいくんだが。
夫婦性活の悩みに答えるボランティアに童貞が参加するのを想像してみた。
妻「夫がかまってくれないんです」
夫「疲れて帰ってくると、セックスなんてする気が起きない」
童貞「ふざけるな、俺にヤラセロ！」 妻「きゃぁー」
夫「俺の愛する妻に何をする」
童貞「ぷぎゃー」 妻「あなた！」
夫「今まですまなかった付き合いだした頃の気持ちを忘れていたよ」
・・・どう想定しても上手くいくんだが。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:08:14 ID:BXCxqKfX0
>>949
どうやらそのようで、ボランティアの事故のような多重災害が怖い自治体関係者や
地元人が素人を排除したい様子だし、ボランティアグループ同士の見えない争いも
身一つで来た素人連中を受け入れない要因になってるようだ。
俺は危険な作業については未経験者を断るの事があるのも止むを得ない事には同意するが、
募集をした上で折角来た人間を地元の人が「スニーカーで来た使えネー奴が居て困っちまいましたよ」などと
嘲笑するのは頂けないと思っている。
>>952
昨日の話に戻るが、屋根の雪下ろしや、軒下の除雪は経験者がやれば良いだろう。
俺はスノーダンプで雪を別の場所に移動するのが危険などとは到底思えない。
ピザでも１００ｋｇ超えの運動音痴のオバチャンでも腰の曲がったジジーでもやってる事。
死者が出てるのは、屋根から落ちたか屋根から落ちてきた雪の下敷きになったかの何れかで、
A地点からB地点への平坦（起伏こそアレ）な移動で死人が出ることはないだろう。
実際に作業をしたら、屋根の雪下ろしなんか直ぐに終わって、
落ちた雪を別の場所に排雪に行く方が、労力と時間を必要とする事が判るだろう。
地元の人達も雪を棄てる場所がないと言っている。
＞テレビなんかの映像見てたら、普通長靴くらいは必要だと感じると思うが。
この辺は個々の想像力に任せるしかないが、>>948で書いたように準備万端整えようと思う御仁も居れば、
現地に身一つで行けばスコップや長靴は借りれるのではないかと想像する奴も居るだろう。
今回は、ワイドショーや自治体Webサイトも含めて、そう言った情報の統制が取れていなかったので
後者の人間が小馬鹿にされた訳だが、このスレでは馬鹿にされて当然らしいので、
そう考えるのが現代では一般的なんだろうと思う。
どうやらそのようで、ボランティアの事故のような多重災害が怖い自治体関係者や
地元人が素人を排除したい様子だし、ボランティアグループ同士の見えない争いも
身一つで来た素人連中を受け入れない要因になってるようだ。
俺は危険な作業については未経験者を断るの事があるのも止むを得ない事には同意するが、
募集をした上で折角来た人間を地元の人が「スニーカーで来た使えネー奴が居て困っちまいましたよ」などと
嘲笑するのは頂けないと思っている。
>>952
昨日の話に戻るが、屋根の雪下ろしや、軒下の除雪は経験者がやれば良いだろう。
俺はスノーダンプで雪を別の場所に移動するのが危険などとは到底思えない。
ピザでも１００ｋｇ超えの運動音痴のオバチャンでも腰の曲がったジジーでもやってる事。
死者が出てるのは、屋根から落ちたか屋根から落ちてきた雪の下敷きになったかの何れかで、
A地点からB地点への平坦（起伏こそアレ）な移動で死人が出ることはないだろう。
実際に作業をしたら、屋根の雪下ろしなんか直ぐに終わって、
落ちた雪を別の場所に排雪に行く方が、労力と時間を必要とする事が判るだろう。
地元の人達も雪を棄てる場所がないと言っている。
＞テレビなんかの映像見てたら、普通長靴くらいは必要だと感じると思うが。
この辺は個々の想像力に任せるしかないが、>>948で書いたように準備万端整えようと思う御仁も居れば、
現地に身一つで行けばスコップや長靴は借りれるのではないかと想像する奴も居るだろう。
今回は、ワイドショーや自治体Webサイトも含めて、そう言った情報の統制が取れていなかったので
後者の人間が小馬鹿にされた訳だが、このスレでは馬鹿にされて当然らしいので、
そう考えるのが現代では一般的なんだろうと思う。
>>939
なら台風の多い九州の全戸に天戸つけてくれるか防弾ガラスしてくれ。
台風がくるたび部屋のまどにガムテープ貼ったりはがすのめんどい。
でも、今度の雪で大変な思いをしてる方々、がんばってください。
なら台風の多い九州の全戸に天戸つけてくれるか防弾ガラスしてくれ。
台風がくるたび部屋のまどにガムテープ貼ったりはがすのめんどい。
でも、今度の雪で大変な思いをしてる方々、がんばってください。
>>962の論拠がすべて推測でしかないのがなんだかな。
北海道の方だと融雪槽持ってる家って結構あるけど、新潟とかはそうでもないの？
966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:17:34 ID:ARiGkktP0
何度も出てるが
死者100名を越える今回の雪害は
台風や自身と同じで、何十年に一度の災害だ。
だから豪雪地帯は日頃から云々、なんてﾚﾍﾞﾙの話じゃない。
死者100名を越える今回の雪害は
台風や自身と同じで、何十年に一度の災害だ。
だから豪雪地帯は日頃から云々、なんてﾚﾍﾞﾙの話じゃない。
ＮＨＫ教育見れるヤツは見ろ。
>>スノーダンプで雪を別の場所に移動する
雪で下が道かわからないから危険なんじゃないかな？
３ｍとか積もってるとちょっとした斜面なんか隠れてしまってそうだし。
この辺は想像の域を出ないから、経験者に語ってもらうのが一番よさそうですね。
雪で下が道かわからないから危険なんじゃないかな？
３ｍとか積もってるとちょっとした斜面なんか隠れてしまってそうだし。
この辺は想像の域を出ないから、経験者に語ってもらうのが一番よさそうですね。
>>965
融雪溝のことかな？
市中の水路を利用して、雪を捨て流す側溝はあるけど、
今回積もった雪が水で流れる量では追いつかず、流れなくなっているんだよ。
話は違うが、川に捨てたら、それが雪でせき止められて、床上浸水なんてニュースも
地元じゃ流れた。
融雪溝のことかな？
市中の水路を利用して、雪を捨て流す側溝はあるけど、
今回積もった雪が水で流れる量では追いつかず、流れなくなっているんだよ。
話は違うが、川に捨てたら、それが雪でせき止められて、床上浸水なんてニュースも
地元じゃ流れた。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:20:41 ID:amyCVZIU0
ボランティアは原則自己完結的な装備でないとだめなんジャマイカ？物資は現地調達でもいいけどさ。
現地の状況は事前に十分把握して…ネットでも、ローカルなBBSでも、自治体への電話でも確認できるだろうし。
自分が何をすべきか、何ができるかをわかっておかないと。体力も必要。場所にもよるけど除雪は重労働ですよ。
到着したら簡単なブリーフィングだけですぐに行動に移れるようじゃないとね。
現地の状況は事前に十分把握して…ネットでも、ローカルなBBSでも、自治体への電話でも確認できるだろうし。
自分が何をすべきか、何ができるかをわかっておかないと。体力も必要。場所にもよるけど除雪は重労働ですよ。
到着したら簡単なブリーフィングだけですぐに行動に移れるようじゃないとね。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:23:10 ID:BXCxqKfX0
>>964
推測じゃねーよ。昨日からの総論をまとめただけだって。
俺はスニーカー野朗が笑われた事を悲しく思ってる一人だが、
俺のような考え方が少数意見で負けたんで、勝利した意見をまとめて論じてるんだよ。
>>965
最近はロードヒーティングが多い。なまら楽そう。
また地域によっては自治体が設置した融雪溝があるが、ハッキリ言ってベラボーに楽。
同じ町内でも、あるところとないところでは除雪効率に天地の差があるね。
推測じゃねーよ。昨日からの総論をまとめただけだって。
俺はスニーカー野朗が笑われた事を悲しく思ってる一人だが、
俺のような考え方が少数意見で負けたんで、勝利した意見をまとめて論じてるんだよ。
>>965
最近はロードヒーティングが多い。なまら楽そう。
また地域によっては自治体が設置した融雪溝があるが、ハッキリ言ってベラボーに楽。
同じ町内でも、あるところとないところでは除雪効率に天地の差があるね。
ボランティア募集するくらいなんだから、人手が足りなくて困ってるんでしょ？
来てくれた人用のスコップとか長靴とかくらい
用意してあげればいいのに。
何も用意しなくて来た人は雪に無縁のとこでくらしてるんでしょ？
なら、単純作業から教えてあげればいいじゃん
そうでなくても誠意できた人間を嘲笑するのは人間としてどうかと思うな。
北国の人はひどいね。
ニュース見て、手伝いに行ってあげたいって思ってたけど、
絶対行きたくなくなった。
来てくれた人用のスコップとか長靴とかくらい
用意してあげればいいのに。
何も用意しなくて来た人は雪に無縁のとこでくらしてるんでしょ？
なら、単純作業から教えてあげればいいじゃん
そうでなくても誠意できた人間を嘲笑するのは人間としてどうかと思うな。
北国の人はひどいね。
ニュース見て、手伝いに行ってあげたいって思ってたけど、
絶対行きたくなくなった。
ttp://www.city.minamiuonuma.niigata.jp/217/001726.html
雪を捨てる場所すら探すのに苦労している今回の大雪
全く道を知らない人だと側溝にはまってしまうかもしれんし
毎年、年寄りが側溝に落ちて死ぬし・・・
雪を捨てる場所すら探すのに苦労している今回の大雪
全く道を知らない人だと側溝にはまってしまうかもしれんし
毎年、年寄りが側溝に落ちて死ぬし・・・
975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:26:52 ID:2nxqODIq0
ボランティアってどこで寝るの？
民宿雑魚寝くらいはさせてもらえるのかな。
民宿雑魚寝くらいはさせてもらえるのかな。
>>973
無知は免罪符にはなりません
無知は免罪符にはなりません
978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:29:50 ID:iBy85DOP0
>>973
誠意があっても無謀な人は単なる迷惑だと思う。
ボランティアって誠意さえあれば何でも許されると思っているよね。
スニーカーとか用意なしで現地入りした人は
イラクにボランティアで入って迷惑かけた奴らと
おつむの程度は同等じゃないかと。
誠意があっても無謀な人は単なる迷惑だと思う。
ボランティアって誠意さえあれば何でも許されると思っているよね。
スニーカーとか用意なしで現地入りした人は
イラクにボランティアで入って迷惑かけた奴らと
おつむの程度は同等じゃないかと。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:30:36 ID:ARiGkktP0
>>973
人手は足りない。
ただし、有能な人手が。
一から教えなければ、物にならんﾔﾂは要らない。
その手間が惜しい。
誠意しかないなら募金しろ。
物資買う予算も、無限にあるわけじゃない。
>>1を見ても、誰も嘲笑していない。
人手は足りない。
ただし、有能な人手が。
一から教えなければ、物にならんﾔﾂは要らない。
その手間が惜しい。
誠意しかないなら募金しろ。
物資買う予算も、無限にあるわけじゃない。
>>1を見ても、誰も嘲笑していない。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:31:45 ID:HSDqTufmO
>>973
長靴まで用意しないといけないの？そんなお偉いボランティア様いらね
長靴まで用意しないといけないの？そんなお偉いボランティア様いらね
982 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:32:29 ID:WOrpvWtL0
>>973
ttp://www.pref.niigata.jp/yuki/volunteer/katsudou/index.html
スコップは貸出していると思う。靴は流石にスキー場のようにサイズをそろえるのは難しいと思う。
怒る気持ちはわかるが、慎重にならざるを得ないんだよ。
ボランティアにきて
昨日の雪の撫で付きの様に巻き込まれて死なれたら、
それは現地の人もたまらないと思う。
予測のつかないことって多いんだよ。
わがままかもしれないけど、それは理解して欲しい。
ttp://www.pref.niigata.jp/yuki/volunteer/katsudou/index.html
スコップは貸出していると思う。靴は流石にスキー場のようにサイズをそろえるのは難しいと思う。
怒る気持ちはわかるが、慎重にならざるを得ないんだよ。
ボランティアにきて
昨日の雪の撫で付きの様に巻き込まれて死なれたら、
それは現地の人もたまらないと思う。
予測のつかないことって多いんだよ。
わがままかもしれないけど、それは理解して欲しい。
手伝いに来てくれた気持ちだけうけとっとくわ、
でいいやん。
嘲笑する必要はないでしょ？って言いたいだけ
地元の人ですらキケンというとこにわざわざ来た人を笑う神経がわからん
さすが北国だから神経も冷たいんだね
でいいやん。
嘲笑する必要はないでしょ？って言いたいだけ
地元の人ですらキケンというとこにわざわざ来た人を笑う神経がわからん
さすが北国だから神経も冷たいんだね
985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:35:41 ID:WOrpvWtL0
986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:36:12 ID:ARiGkktP0
よく釣れたな。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:36:13 ID:l9FVEvaf0
でもよぉ、90歳近い一人暮らしのばぁさんが雪降ろしもできずに
家も潰れそう、でも、誰も手伝ってくれない・・・
とかテレビで流れてるんだが
そのばぁさんよりド素人のボランティアの方が雪降ろしできるだろ？
それでもボランティアがいらないのか？
家も潰れそう、でも、誰も手伝ってくれない・・・
とかテレビで流れてるんだが
そのばぁさんよりド素人のボランティアの方が雪降ろしできるだろ？
それでもボランティアがいらないのか？
>>969
いや、地面に埋め込んで雪を溶かしてから流すための大きい箱のこと。
ボイラーとか電熱とか地熱とか汲上げ水が多いのかな。
>>970
一応融雪槽でググると出てくるけど、やっぱりマイナーなんだなｗ
>>972
ロードヒーティングって凄いな、除雪ほぼいらないんじゃ。
融雪溝もきちんと運用できているなら凄い楽だよね。
槽じゃ結局容量的な限界で安いのじゃおいつかなかったりするし。
いや、地面に埋め込んで雪を溶かしてから流すための大きい箱のこと。
ボイラーとか電熱とか地熱とか汲上げ水が多いのかな。
>>970
一応融雪槽でググると出てくるけど、やっぱりマイナーなんだなｗ
>>972
ロードヒーティングって凄いな、除雪ほぼいらないんじゃ。
融雪溝もきちんと運用できているなら凄い楽だよね。
槽じゃ結局容量的な限界で安いのじゃおいつかなかったりするし。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:37:16 ID:iBy85DOP0
>>983
おれは嘲笑してるけど。現地の人が嘲笑しているという話じゃないだろ。
>>984
危険を承知で行ったというよりも、
スニーカーで現地入りするくらいの無知な野郎は
危険認識についても怪しいだろう予想するんだが。
おれは嘲笑してるけど。現地の人が嘲笑しているという話じゃないだろ。
>>984
危険を承知で行ったというよりも、
スニーカーで現地入りするくらいの無知な野郎は
危険認識についても怪しいだろう予想するんだが。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:37:33 ID:BXCxqKfX0
>>970
ローカルな話になるが、札幌市の北区・東区などの融雪溝はスゲー。
道路脇の2mくらい地下に、凍結しないように常に水が流れた水路があって、
数ｍ間隔で70cm×50cmくらいの鉄製のグレーチングで蓋がされている。
近隣の住民は自由に蓋を開けて、ガンガン棄てる。
まー無料で使ってる分、その周りの歩道とかゴミステーションも除雪してるんだが、
それでも余りある装備。札幌が全面コレになったら、ツマラン業者詐欺とかなくなるかもしれん。
>>973
俺は激しく同意なんだが、一般的には通用しないらしい。
>>979
＞そもそもスニーカー君を笑ってるのは２ちゃんの外野だろ。
違うって。現地の人が新聞記者にそう言ってるの。
俺は現地の人がそう感じた事はどーでも良いが、
それを口にしてネタにした事が気に入らない。
＞主義主張で勝ち負け決めたいのか？不毛だな。
不毛なのに、なぜ>>973が早速叩かれる？
俺は>>973に激同なんだが。
＞関東圏に近い湯沢町には平日でも10人ほどの
＞ボランティアが訪れるが、除雪経験が少ない人が多く、
＞中にはスニーカー姿の人もいるという。
俺はこれで、スニーカー野朗本人が傷付くのに充分じゃねーかと思うんだけど。
ローカルな話になるが、札幌市の北区・東区などの融雪溝はスゲー。
道路脇の2mくらい地下に、凍結しないように常に水が流れた水路があって、
数ｍ間隔で70cm×50cmくらいの鉄製のグレーチングで蓋がされている。
近隣の住民は自由に蓋を開けて、ガンガン棄てる。
まー無料で使ってる分、その周りの歩道とかゴミステーションも除雪してるんだが、
それでも余りある装備。札幌が全面コレになったら、ツマラン業者詐欺とかなくなるかもしれん。
>>973
俺は激しく同意なんだが、一般的には通用しないらしい。
>>979
＞そもそもスニーカー君を笑ってるのは２ちゃんの外野だろ。
違うって。現地の人が新聞記者にそう言ってるの。
俺は現地の人がそう感じた事はどーでも良いが、
それを口にしてネタにした事が気に入らない。
＞主義主張で勝ち負け決めたいのか？不毛だな。
不毛なのに、なぜ>>973が早速叩かれる？
俺は>>973に激同なんだが。
＞関東圏に近い湯沢町には平日でも10人ほどの
＞ボランティアが訪れるが、除雪経験が少ない人が多く、
＞中にはスニーカー姿の人もいるという。
俺はこれで、スニーカー野朗本人が傷付くのに充分じゃねーかと思うんだけど。
なんで誰も すべからく の使い方間違ってるとつっこまないんだ
992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:39:51 ID:iBy85DOP0
993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:41:11 ID:8edK6l4C0
まあアレだ、今度募集掛ける時にはスニーカー
お断りの一文を追加しないといけないなｗ
お断りの一文を追加しないといけないなｗ
994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:41:50 ID:wmTj2PP60
1000なら午後からボランティアに行ってくる
995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:41:53 ID:74JWgEviO
もらたせんずり
996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:41:58 ID:iBy85DOP0
>>984
笑ってませんがな。
昨日負けたって言ってる人が必死になってるだけ。
断ってる人は、気持ちはありがたいけど豪雪地帯で
かつ災害じゃ未経験者は危険じゃない？って言ってるんだけどね。
自治体の中の人の気持ちも汲んであげて欲しい･･･。
笑ってませんがな。
昨日負けたって言ってる人が必死になってるだけ。
断ってる人は、気持ちはありがたいけど豪雪地帯で
かつ災害じゃ未経験者は危険じゃない？って言ってるんだけどね。
自治体の中の人の気持ちも汲んであげて欲しい･･･。
1000なら問題解決
999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 11:42:27 ID:N21Ui/rr0
スノーブーツくらい履いてけよｗ
>>1000なら今からスニーカーで新潟入りする
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。