【佐世保少女殺害事件】小６女児事件の同級生・加害少女は「アスペルガー症候群」の診断

あれ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nevada-tan

自分も、集団になじめなくて、周囲の空気が読めなかったなあ。

もしや自分もアスペルガーかと思ってサイトを見てみたけど、
でも、視覚過敏とか、特定なものへのこだわりとか、そういう
特徴的な症状は無いなぁ。

友達が欲しい、集団に入りたいというアスペも
いますよ。
つか、アスペだからこうって決まりはない。
ひとりひとり問題は違うから。

＞特定の物事に強いこだわり

2ちゃん向き

アスペの定義ってPTSDに似てますね
あてはまるようであてはまらないような

>>718
アスぺって診断される子供には集団になじみたい気持ちが強くないんだけど

私もそう思います。彼女はアスペじゃないような気がする。

>>740
友達は必要だし、集団が嫌いなわけではないと思うけど、執着しないんだと思う。
何ていう表現が適切か分からないけど、アスペの子はたぶん（積極的には）連れ
ションしない。

大人になっての井戸端会議も同じ。
ある程度の年齢になれば、人間関係を円滑にするためには、その場にいたほうが
いいと考えて周りにあわせた行動を取る場合が多いと思うけれど、その価値は
永久に見いださないと思う。

おはようビームっ!!(@�u@ .:;)ﾉｼ

とりあえずうぴしてみますた
ネバちゃんの日記ですお

http://sakuratan.ddo.jp/up/upload.html

up2267.zip

>>743
アスペで彼氏と付き合うことってできるんですか？
素朴な疑問。

>>740
＞つか、アスペだからこうって決まりはない。
＞ひとりひとり問題は違うから。

ならアスペなんて括りに意味無いじゃん。

アスぺだか何だか知らないが
社会に適応できない危険分子は片っ端から死刑にしろ。
生かしておいても百害あって一利無し。

>>747
実際あまり無いよ。
定義が曖昧だからね。

>>746
私の彼はトゥレットなんです。いわゆる挙動不審。
（トゥレットは検索してみるといろいろ出てきます。）

電車で隣に座っただけで他人に避けられたり、私とは比べものになら
ないくらい対人関係で苦労しています。

ただし、彼にはコミュニケーションの問題はありませんので、友達は
たくさんいます。
他人が自分のことをどう思っているのか読めるだけに、余計つらいと
思います。

成人アスペさんのブログを読んだけど
なんともいえず・・・なんかこう、偉そうというか
なにか自信たっぷりに感じた。
アスペの人は空気読めないし嘘もつけないそうだから
謙遜とかできないのだろうが・・・。
ネットの文章でこれだと実際の人間関係では
さぞ不思議な存在なんだろう。

>>749
なら横文字使って意味をぼかさないで
「対人関係苦手性格」とか「柔軟性欠如性格」とか
ちゃんと意味の通る用語に替えた方がいいな。

マスコミが狂牛病をBSEと言い換えて印象操作して
実態をぼかすのとあまり変らん。

>>703
俺も意外に低い。42％だった。

対人関係なんかはアスペルガーの症状にかなりあてはまったけど、
それ以外については全く自分にはあてはまる所が無かった。

俺は５５％だたよ。自分では、多分俺は
アスペルガーだと思う。今、接客商売してるけど・・・。
仕事の時は自分でも不思議なくらい、言葉巧みになるんだ。
けど、仲間と一休憩ってときになると・・・黙り込んで、話
かけられても会話ができなくなる。

私は７％ですたorz
娘はバリバリにあてはまるけど

なんでorzなんじゃ
ってまたお前さんか

>>753
それは子供用の診断だから、子供の頃を思い出してやってみるといいと思います。

例えばモノならべは小さい頃の自閉症児特有の行動だから、今は消えていても
幼児期はモノならべをしていたかも知れません。

>>756
旦那のお母さんに娘がアスぺなのは私の血統だと言われた事があるので
もうどうでもよくなったけど

>>757
病気のせいで子供の頃の記憶がふっとんでるので難しいかも
ネバちゃんどうしているのか気になりますお

携帯では無理なのでどなたかここに質問文を書いて、それに答えたら代理でそこを受けて結果を知らせてくれる方はいませんか？。

>>750
ありがとう。
トウレット見ました。
今まで頭のおかしい人だと思っていました。ごめんなさい。
勉強になりました。

>>760
>>619 リンク先から抜粋

子供のアスペルガー度診断
これであなたのお子さんのアスペルガー度がわかるかも。

答えは全て以下の三択形式
よくある / ときどき /ほとんどない

(全部で20問)
質問1
放課後などの自由時間があったとき、子供は友達と一緒に遊ぶのを嫌がったり、
一人で教室の隅にいたり本を読んでたりして、他の友達との接触を避けますか。
質問2
人の対してあやまったりすることがあまりないですか。
または何でも形だけ謝る言葉を口にするけど反省しているように思えないということがありますか。
質問3
「あ、あの人は太っているぞ」とか、「口がでかい」とか、
本人が気にするようなことを平気で言ってしまい、
注意しても理解できなかったり、また違う表現で人を傷つけることを
言ってしまったりしますか。
質問4
友達の中に自然とそだった暗黙のルール。
たとえば、友達をみんなで先生からかばおうとしているのに、
本人が無頓着に先生にいいつけてしまうとか、そういうことがありますか。
質問5
自分の知っていることを相手は知らないのに、
そんなことにはお構いなくどんどん自分のことばかりを
相手に話つづけてしまいますか。

質問6
ゲームやドッチボールなどで勝ち負けにはまったくこだわらないですか。
質問7
怒ったりとか困ったりとか、微妙な感情の表現がうまくできず、
どのように感じているのか分からないことがありますか。
質問8
「あんたなんか小学生レベル以下ですよ。幼稚園だよ」とか、
「そんなもの食べたら死んじゃうよ」とか言われたとき、
その言葉をそのまま信じてしまうことがありますか。
質問9
部屋の片付けや服装など、いくら言っても自分から直そうとしないことがありますか。
質問10
会話のときに、相手の目を見て話すことができないか、
または避けるようなところがありますか。

質問11
あなたが言った言葉が理解できないようなとき、
それを聞き返したりせず、そのまま無視したり。
またはどう返事をするのか、ずっと考えていたりすることがありますか。
質問12
昔の些細なことをいつまでも覚えていたりしますか。
たとえば、えーと、何年も前に家の前を通った車のこととか。
質問13
想像的な遊びができないですか。
おままごととか、ウルトラマンごっことか、
レゴでお城を作ってストーリーを作ったりとかそういうファンタジー的な遊びかな。
質問14
毎日、同じことを儀式的にするようなことがありますか。
寝る前に必ずトミカのミニカーを同じ順番で並べたりとか。
質問15
毎日判を押したような生活が好きで、
「ちょっとおじいちゃんのところに行こうか」などという生活の変化を嫌いますか。

質問16
ボール遊びとか、走るときの走り方がぎこちないとか、
そういうことはありませんか。
質問17
関心が狭く、ポケモンカードを集めたり、
恐竜のミニチュアを集めたり、そのデータを一生懸命読んで
何時の間にか覚えてたりすることがありますか。
質問18
相手の都合を考えずに何時でも自分の好きなときに
相手に話し掛けてしまいますか。
質問19
ちょっとしたことや、困難にぶつかったりすると、
すぐに興奮して叫んだり、手を回したりという変な行動を取ったりとかしますか。
質問20
しゃべり方に抑揚がなく一本調子だったり、
変なところにアクセントがあったりしますか。

よくやるなあ

>>758
そういう事言う人には
アスペは男性から男性に遺伝する障害だと教えてやれば？
あながち嘘じゃないし。

意味分からん

>>767
娘だったら女から女かな？

女のアスペは非常に少ないらしいです。仮にアスペであっても、女特有の
社会性を身につける境遇におかれると、まわりからみてもそうだとわから
なくなるんだそうな。

アスペの人たちには脳に問題があるといわれているので、はたしてどこが
どう具体的に違うのかわかれば診断基準をめぐる問題は起きないのかもしれ
ませんね。脳神経学が発達して、統合失調症は脳のここの作用にエラーが
起きている、アスペはこう、ADHDはこう…といった具合に、発達・精神障害
と脳の相関関係が完璧に把握されるまでになればいいんですが…おそらく
今世紀中には無理でしょうね。

>>762-765
ありがとう。半分以上当て嵌ったorz

>>619
このスレ読んで、自分もちょっとｱｽﾍﾟっぽいかなと思い、
診断してみたけど２７％だった。
やっぱ、こういうのは自己診断じゃなく、第三者に客観的にみてもらわないとダメなのかな。

アスベっぽい奴との人間関係のトラブルって誰でも体験あるよな

自分は鉄板でアスペだと思っていたが>>619のでチェックしたら32%でほとんど問題なし。
おかしい・・・

>>771
この手の事は、意外と日本は遅れている…

>>775
ADD、ADHDのチェックではどう？
ttp://ex.senmasa.com/add.php

>772
漏れも半分以上orz
いや、自覚してたけどさ・・・
人との接し方は社会人になればある程度は変われるけど、根っこの部分は変われないし。
子供の頃はもっと酷かったと思う

アスペって羞恥心がないので
アスペ女児は教室の中で上着まくってブラを見せたりし
男子を困惑させるらしい。

アスペルガーの解説を読んだ時は当てはまると思ったけど、２０の質問見たら違うな。

>>619
質問16〜19あたりは当てはまりそうな子供ゴロゴロいてるけど、
質問1〜15がみんな当てはまるような子供は、確かに相当変わってるな。

>>619は自己診断すると低く出ると思うよ。
親から見た子供の様子だから、１〜15は自分自身では気がつきにくいと思う。

大人のアスペの診断では、子供の頃の通知表を参考にしたりしますので、
>>619自己診断の際の参考にしてください。

私の小学校の通知表もボロボロでした。（生活指導面）

設問の初めの方にネバカスタム的な質問が集中しているような気がするのは気のせいですか？
特に1〜4あたり。

>>778
あはははは・・・似たようなことやってたなあ。
年取っていろいろ学習していけば裸とか下着は隠すものだとわかるんだけど、
学習途上の時は、体育の着替えの時は隠すのに
普段と服のときは気にしてないとか今思えば頓珍漢なことやってたなあ。

ブラジャーだけの上半身丸出しで普通に着替えてた女子が
一人いてビックリしたなあそういや。
アレがコレか。

うちの娘羞恥心がないのも症状だったのかorz

ところで女性の場合、俗にいう男性脳タイプだと自閉に間違われやすい気がします
私の場合集団行動は出来るんだけど、女性特有の感情表現がよく理解できないので仲間はずれにされていました
前にやってみたテストでは旦那より男らしい結果がでますた

だからってなんで私が雪かきの担当なんだお（T_T）

>>786
> 俗にいう男性脳タイプだと自閉に間違われやすい気がします

自閉スペクトラムは極端男性脳という説もあるから、
間違われているのじゃなくて、もともとそういう傾向があるのかもね。

>>772
俺全部当てはまったけど
精神病院いったとき
アスペのアの字も言われなかったなぁ

キチガイの自閉症少女だったんだね

なんでも病名つければいいと思って

キチガイの自閉症少女だったんだね

普通の少女じゃなかったね。

殺人を犯して当然だな。

>>557
俺、それだ。
歩き出すときの一歩目で右手と左足を同時に出すと、そのまま普通に歩けるが
右手と右足がたまたま同時に出るとそのまま、変な風に歩き続けた。
小学校1年まで。兄が気づいて歩き方の特訓して歩けるようになった。
他人の動き方ややり方をよくよく見てやり方を理解してから、体を動かす。そんな感じ。
縄跳び・自転車・バドミントンなど、何もかもできなかったが、スローモーションでやってもらって
見よう見まねで3年間ぐらい挑戦しつづけて、標準以上にできるようになった。
557さんの言うようなやりかた。

あと、体温調節もだめみたい。夏はずっと37度越えてるし、冬は35度切ってる。生きてるのが微妙に辛い人生ぽ。

アスペルガー症候群自体は、脳の健常な発育がなされなかったために引き起こるものだから
精神病とは関係ない。
脳の発達障害で、脳内分泌に異常があり、鬱病などの原因になることはあっても犯罪誘引ではない。

健常な脳は視覚や聴覚や記憶やらの機能が必要以上に働かないように守られてる。
発達障害で、この防御が剥がれると、脳のとある機能がむき出しになったりする。
映画のレインマンとか顕著。ピアノの絶対音感も似てる。あと共感覚なども。天才は人類に役立つような脳機能がむき出しになった人。
エジソン・アインシュタイン・ビルゲイツ。
特定部分がぽんとむき出しになってるからＩ、Ｑが低い天才なども当然いる。エジソンとアインシュタインが計算がだめなのとか。
高機能自閉症って言葉のほうがアスペルガーって言葉よりしっくりする。

治療して治らないなら病気ではない。

>>794
不治の病という日本語知ってるか？

高機能自閉症
って知能が高いって意味じゃないよ。

>>793
エジソンとゲイツは天才じゃないよ。

高知能自閉症

>>792
> 歩き出すときの一歩目で右手と左足を同時に出すと、そのまま普通に歩けるが
> 右手と右足がたまたま同時に出るとそのまま、変な風に歩き続けた。

「ナンバ歩き」といって、江戸時代までの日本ではそっちの歩き方がデフォだったという説を聞くよ。
何でもその方が、身体のブレが小さい合理的な歩き方だとか。

ジェイコム株で20億円もうけた27歳無職ニートもアスペルガー症候群なのでは

奇跡の詩人、日木流奈君みたいなものか〜

つか、殺人ができるなんて時点で、頭がおかしいとしか言えないんだから。
基地外は無罪…って理屈を突き詰めてくと、殺人は全て無罪って
馬鹿げた事になりそうな気がするな。

>>802
俺もそう思う。

そういう極論のほうがよっぽど馬鹿げてる

>>８０２

同感

佐世保のことは　0_shounen.html　でまとめてあります。

南京事件　（　実は 目撃者も 写真も 存在しなかった　）
http://chihirom24.hp.infoseek.co.jp/nankin.wmv

堀江貴文　脱税疑惑　（　少し更新しました　）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1137616464&rm=50

ライブドア傘下のエロゲーメーカー
http://www.lechoco.com/

購買層は、メイドのおしっこマニア。。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000264.html

>>802
禿同感

なんだかんだと病名付けて無罪だとか言ってたら
殺人犯は皆無罪だな
サカキバラが世の中に出てる日本だもんな、ほんと怖いわ

｢〜症候群」って赤ん坊以外で当てはまらない人間いるのん？

>>800 はいはい嫉み乙。あとスレ違いだから帰ろうね？

問題はネバダの親がどういう人かだと思うんだけど。だいたいは
身内に似たようなのがいると思うし、それに加えてその家の独特
の思想とか生活行動等がわかれば確定すると思うんだけど。

アスぺなどの発達障害で一番問題になっているのが親の発達障害児への接し方です
発達障害児にそうでない子と同じ躾をしてもうまくいかなくて、最終的に虐待みたいな子育てをしてしまいがちです
何故かって？
子供がちゃんとしていないのは両親の躾がちゃんとしていないからだって親戚や学校の先生に注意されるからです
それで親が必死になって躾をしてもうまくいかなくて、最後には親が壊れてしまいます
うちは旦那がやばくなって親戚で離婚の話がでました
私は病状が悪化して娘は実家に預かってもらっています
主人の実家には病状が悪化するので行っていません

もしネバちゃんが躾しにくいタイプだったら、彼女のお父さんが厳しく躾をしていたのも納得できます

そんな親戚や先生の声なんてスルーすればいいのに。
むしろアスペタイプはカナータイプに比べてわかりやすいぶん育て易いとききました。

ダウン症か何かのデータで見たけど、健常児よりも障害児を育ててる親の方が、
躾が厳しくなりがちなんだって。
たとえば、１歳の子に対して、健常児の親なら９ヶ月レベルくらいの能力を求めるのに、
障害児の親は１歳半レベルの能力を求めて躾しようとするんだって。
元々障害があるんだから６ヶ月レベルもクリアできない子供に
１歳半レベルなんて無理に決まってるから、
周囲に助言してくれるまともな人がいないと、親も子もおかしくなるんだろうね。

うちの子は二人が病院で診察と簡単な検査を受けましたが正常の範囲内といわれました。
しかしあえて当てはめるとしたら上の子はカナータイプで下の子がアスペタイプになるとのことです。
下の子は元気だけはいいですけどスゴイませています。
上の子は、後ろからド突いてやりたくなるほど引っ込み思案ですね。
チラシの裏側でした。

ところで施設はネバがアスペと知りつつ集団生活をとらせていることになりますがそんなに症状としては重くないと云うことかな？

>>813
私はスルーできても旦那は無理みたいです
確かに娘の性格は誰がみてもアスぺですね＾＾；

しかしネバちゃん本当にアスぺなのかな？
他の発達障害じゃないよね？

アスペとカナーを比較して、アスペの方が育て易いというのは、必ずしも当たってないんじゃない？
アスペの方が社会参加し易い分、気をつけないと、いじめなどの人間関係の軋轢が原因となって
反社会性人格障害とかに成り易いかもしれん。

カナーは知能検査でひっかかるから、発見が早いし周囲の協力も得られる。
こういっちゃなんだが、親も諦めがつく。
アスペは知能検査でひっかからないから、ちょっと変わった健常者として育ってしまい、
周囲の協力も得難い。（発達障害者支援法ができたのはつい最近。）
なまじ知能は高いから、親も障害を認められず、ついムキになってしまうんじゃないかな。

アスペルガーの9割は男だってさ。ネバダは貴重なアスペかも。

カナーよりの子は内にこもりがちなのでイジメにあっても反撃出来ず本人も自分も悪いと思い込むので周囲も気づきにくいそうな。
その点アスペは元気がいいぶん反撃してトラブるので分かりやすいそうな。
反社会的な行動を起こし易いのは確かだけどしょっちゅう爆発しているので小規模なもので済むらしいです。
むしろ危険なのはカナータイプの方で今までため込んでいたものを一気に爆発させるから何をしでかすかわからないとのこと。

ネバはかなりカナータイプよりのアスペでは？

>>820
カナータイプが相手をだまし誘い出して殺害するなんて高度な事を出来るだろうか？

>>820
カナータイプって要するに、知的障害のある自閉症の事でしょう？
ネバタが知的に劣ってるレベルとは思えないし。

まあ、うちの子もアスペの子にけっこう殴られましたが、
確かに暇さえあれば人に殴りかかってくるよね。
障害ののおかげで、罪悪感なども感じずに、人を殴れて
ストレス発散してすっきりしていいだろうけど、

やられた相手は一生忘れないよ。

>>822
正確に言うと少し違うらしい。
障害の内容で決まるのではなく性格で分けれれているらしい。
内向的＞カナー＞＞＞＞＞＞＞アスペ＞外交的
しかしカナータイプはその性格ゆえに言語、知能の発達が遅れ易いとのこと。

まあアスペがわかりやすいとは云っても親や教師がどうしようもないDQNだと目も当てられないわけだが.....

>>822
アスペは、人を殴ってストレス発散って…
ちょっと無知すぎます。このスレ上から読みました？
理解できないなら同じことを障害者団体か医療機関に向かって言ってごらんなさい。

何も悪くないお子さんが殴られたのは気の毒だし許せない
気持ちはよく分りますが、あなたの決め付けはとんでもない間違いですよ。

かくいう自分も、大学で習うまでは似たようなことを思っていたので
大きなことは言えませんが。

>>810
いやスレ違いかもしれませんけど、あの天才的な投資技と、株取引に
徹底的にのめり込む姿が、アスペ的な「才」を感じるんですよ。アスペ
持ち前の、興味に対する集中力と高い知能指数をフルに発揮した結果というか。

他人が傷つく事を平気で言ってしまう傾向が顕著という事は
他人の心の痛みに対する感受性が麻痺してるということだよね。
つまり、罵られたり、殴られたり、殺されたりする側の心情がを
まるで思い図る事が出来ずに、気にもとめないという事でしょ。

普通の人は、相手が可哀想だという思いが心理的ブレーキに
なるからこそ、むやみに人が傷つく事を言ったりやったりしないわけで、
そういう事に対するブレーキになりうる感情が壊れているのならば、
普通に考えればかなり危険だと思うのだが。

アスペルガーはまだよく分からない障害だが
少なくとも感情がないなどという事はない
表情や仕草などを読み取る能力が他より劣っているというだけ

>>825
ああいうのは、やり出したらやめにくいんよ

ネトゲにはまるやつがアスぺ確定とかいいがかりもいいとこ

＞施設側が「集団生活に適応可能」と判断し、

精神科医ほど信用ならない人間はいないと思うが。
カッターで同級生の喉首を掻き切るまでは普通に暮らしてたわけだろ。
家族、教師、周りの誰もが、よもやアスペルガーとは思わず、普通に、な。

ここから育てるのがたまらなくいい

>>400
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　冗談に決まってだろｗｗｗ　でも京大理学部って発達障害者多そうだなｗ
アスペルガーって大抵　犯罪者とかニートとか　ルンペンにすらなれない
ゴミやろうどもだからなｗｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アスペルガー症候群って『脳障害者』だから・・・短命種族なんだぜ・・・？！
運動機能にも齟齬が見られるらしいｗｗｗ　ネバダ　キモスｗｗｗ

異常犯罪者の８割は発達障害者（アスペルガー）だなｗｗ

>>826
それは間違いっすね

健常でも心の中では、他人の欠点を発見して
相手がいない場所で悪口言って盛り上がったりするけど
アスペの人はその他人の欠点にも気付かないからｗ
しかもめずらしく気付いた事を口に出してしまって
後で激しい自己嫌悪に陥ってしまう・・これが2次障害の自己否定です

誠実といえば誠実、極端に不器用といえば不器用

自閉症に殴られるほうが悪いと思う。彼らは理由もなく殴らない。
殴られた子供は自閉症児に相当悪さしたんでしょ。

「もっと上手く立ち回って自分だけ旨い汁を吸いたい」

という欲望が人一倍強い人のセルフイメージは、たいてい

「自分は純粋で誠実で傷つきやすくお人よしゆえに不器用で
人に付け込まれやすくて損ばかりしている」

といった感じの人が多いから始末に負えない。