【調査】 女系天皇、8割弱が「容認」…皇室典範「通常国会改正」は意見割れる★4
2 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:18:02 ID:+JA3Kzef0
2
3 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:22:49 ID:4BRHX8120
女系天皇が意味するところを教育せずに、感情論でのアンケート
時事通信お得意の情報操作です
4 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:23:36 ID:braJvlL90
5 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:24:11 ID:ZYzK9OBB0
あちこちの神社で、ファビョったポスター貼ってあるのが痛過ぎる
6 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:25:44 ID:8ZJq5Te30
女性と女系の違いが分かってる奴が何割ほど居るのだろうか?
7 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:26:42 ID:xgWnFVY60
もう決まり?終了?(´・ω・`)
無力感にさいなまれるなあ。。(´・ω・`)
8 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:28:50 ID:ONWn7y320
はいはい4スレ。
9 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:32:46 ID:mInREC660
だからマスオはいらね!って言ってんだろが!!!
10 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:33:29 ID:+TmFGkGN0
男系天皇>天皇制廃止>>>>>>>>>>>>>女系天皇
女系天皇容認論は、根拠の曖昧な世論を根拠にしている時点で正当ではない。
以下の女系容認レスを見てみるがいい。とても正論とは呼べないものだ。
11 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 00:38:14 ID:qdFYuQYx0
おくだー。餓死してるじゃねえか。
13 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:03:27 ID:A5Hn2s+r0
>>3 下らない、だとすれば大半の国民はすでに天皇に興味を失っているという事だ
この現状で「国の象徴」だの「国民の総意」だのの資格があるとでも?
いつまでも陋習にしがみつくな馬鹿め、さっさと天皇制など廃止するべき。
時代遅れだ。
14 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:08:18 ID:A5Hn2s+r0
そもそも万世一系なんて考えも宗教的すぎる
これは天皇制の是非という政治的な問題なのだ
天照大神が本当に天皇の祖先だと本気で思っているのか?
何代も遡って先祖の名前が言えるということにいったいどれほどの価値が?
血筋なんてありがたがる人間は正気を疑う。
15 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:09:43 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ 49.2%
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない 28.5%
(上の二つで合計77.7%、これを以て8割容認とさ)
>男系男子継承を維持 9.2%
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない 7.8%
地元の新聞(北国新聞)に載ってた
16 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:17:26 ID:Xx9BVXfE0
プチブル・イデオローグですね、男系天皇論者というのは。
ほんでもって、当人たちにはその自覚がない。
だめだこりゃ。
和気清麻呂
「いやー、最近小泉クンを見てたらあの狂気の目が誰かに似てると思うんだよね〜、
誰だったかなぁ〜?うーん・・・・あっ、道鏡だ!!」
18 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:32:10 ID:A5Hn2s+r0
ただの神道信者だな、天皇制賛成派と議論はまるでお話にならない
盲目的に伝統は残すべきだと主張したり天皇は国をまとめるために必要だと言ってみたり
伝統の残すべき価値や理由を聞いたり、すでに国民の心は天皇から離れている事を指摘すると
きまって論議から外れて嫌味や妄想、人格批判に走る、挙句に民主主義批判を始める奴も居たな
男系論者は先鋭的過ぎてついていけない。
そんなだから国民の広い支持が得られないんだよばーか。
どっかの家族会みたいw
小泉総理のやることにけちつけんなばーかばーかばーか。
20 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:40:44 ID:oFeWGAM30
・神話的、伝統的価値は、常に今現在それが持っている価値で見積もられるべきであるので、
神話、伝統に基づく価値観を、「神話・伝統であるから」というだけで、そのまま、国民一般に通用する
正当な価値とすることはできない。
・天皇は決して支配者でも国家元首でもない。
・天皇は男系継承に限るという原則を変えても日本国にとって障りは無い。
以上、反論は無いね?
21 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:42:32 ID:UuA2i6mV0
今回の有識者会議の人達は、みんなの意見を聞かず国民にも明確に説明せず、
自分達の意見を強引で早急に通そうとしている。
この手法は、明らかに悪法の男女共同参画基本法や在日外国人参政権、そして、
人権擁護法案と同じあり、独裁主義の傾向と思われる。
だから、女系天皇は怪しく思われても当然である。
仮に女系天皇容認案が通ってしまったら悪しき前例が成り立ってしまうかもしれない。
郵政民営化で、総務部会が抜き打ちの多数決で進めたみたいに。
このような状態になれば、人権擁護法案や消費税50%以上みたいな無茶苦茶な法案も
簡単に成立させることが可能でなってしまうだろう。
よって有識者会議の結論は、絶対に認めてはいけないと思う。
以上のような理由で女系天皇を認めてしまったら、利権目的だけの政治になり
我々の生活は悲惨な方向に行ってしまう恐れがある。
22 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:44:37 ID:UuA2i6mV0
>>21の続き
そして日本が戦前暴走し始めたのは、女系天皇賛成派や天皇制廃止派と
同じような独裁的思想の持ち主が戦争賛成派だった。
彼らはマスコミを使って国民に戦争を煽り容認させ、それと同じく
女系天皇賛成派もまた、マスコミを使って国民を煽り容認させようとしている。
これは政府が当時と同じ傾向になっている証拠である。
女系天皇賛成派や天皇制廃止派は戦前の軍部と同じ独裁的思想で非常に危険である為、
結果として我々国民の犠牲が出るのは日をみるより明らかである。
我々は第2次世界大戦と同じように騙されてはいけない。
今度は我々国民が目覚めて政府の暴走を止めるべきだと思う。
23 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:46:43 ID:UuA2i6mV0
もし女系天皇になったら・・・。
この国の名前は変わることだろう。日本国民は、日本人を止めることになるだろう。
そしてかの国と併合されるか、某団体の会員になるかもしれない。
日常会話は日本語を話すこと禁じられ、かの国語を話すことのなるかもしれない。
アメリカ型共和制を目指していた小泉首相とそのシンパは騙されたことに気づき orz
そのような未来が待っているかもしれない。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
24 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:48:33 ID:oFeWGAM30
>UuA2i6mV0
長文コピペうざ!
こういう奴って、貼るべき長文テンプレートをいくつも用意してんだろ?
キモイの一語に尽きるね
25 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:48:52 ID:UuA2i6mV0
日本と万世一系の男系天皇との関係は、地球と月の関係に近いと考えられる。
地球が安定した環境であるのは月の重力と軌道の影響により、
地球の地軸が安定しているから。もし月がなければ地球の地軸は不安定になり、
気温の激変や大津波を招き、生物が住むには過酷な環境になっていることだろう。
日本も天皇陛下を決めるとき、各人の利害を排除し頑なに万世一系の男系を、
守ってきたらだと思う。直系の第一子の女系で進めていたら、お妃や側室、
子供が生まれなかった時の親族の骨肉の争いは避けられないと思う。
その争いは国の混乱や内戦へ発展することだとう。
そのように考えると、男系天皇は日本国の安定装置を果たしてると思う。
よって男系天皇と月はスタビライザー(安定装置)であり欠かせないものである。
26 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:51:10 ID:UuA2i6mV0
皇室典範のスレに共通する事は、
”女系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”
”女系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する。
”女系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”
”女系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”
”女系天皇推進派は側室の話をする”
”女系天皇推進派は反対派議員を非難する。
”女系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派
と被ってしまう。”
”女系天皇推進派は何故か怪しい”
”女系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする。
”女系天皇推進派はどうでもいいと書き込んでいるのならスレを無視すれば良いのに、
何故かその後もがんばって書き込みをする。”
”女系天皇推進派はネコマンマを作ろうとしている(カレーの例えから)”
”女系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”
27 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:53:15 ID:UuA2i6mV0
売国奴左翼の集まり=有識者会議の恐るべきメンバー
緒方貞子 ・・・2チャンネラーの敵、人権擁護法案の推進者、美智子皇后(粉屋の娘 by
ヨーロッパのメディア)と同じ聖心出のクリスチャン。神道と敵対する立場。
岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・恐るべきジェンダーフリー(性開放)主張者。お雛様廃止、端午の節句反対等々。
奥田碩 経団連会長、トヨタ元会長
・言うまでもない有名な売国奴、名古屋の車屋。トヨタの総務課長出身。
笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対。左翼の歴史家
古川貞二郎 前内閣官房副長官
・安倍晋三官房副長官(当時)に敵対する人物。
園部逸夫 元最高裁判所判事
・極左判事
吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」、ロボット屋で世界に通用する研究成果ほぼゼロのバカ。
歴史、皇室にかんする知識ゼロのバカ。
吉川=恐ろしい日本共産党の青年活動家組織である民青出身。
28 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:55:20 ID:UuA2i6mV0
愛子様が「かわいい」とか「かわいそう」だから、女性や女系を容認したらと
声があるのかもしれないが、もし愛子様が天皇陛下になられたら、男性天皇よりも
将来が拘束されものになると思う。愛子様は男性を愛する権利が制限されるから。
女性は本来男性を選べる権利があり、そして自分達より優れた子供を残すのが
女性の目的だと思う。男性は女性や子供が住みやすい社会を作り、守るのが
使命だと思う。男性は女性に愛されるように努力するのが自然の摂理だと思う。
よって天皇陛下は男性が望ましいと自分は思う。
愛子様が男性を愛する権利が制限され、男性の責務を背負わせたら、
女性としての生き方を拒まれ一生不幸なものになると思う。
彼女の一生を背負うつもりはあるのなら、なにも言わないがそんなことは
誰にもできない。女系推進派は当然、愛子様ことを考えて行動はしていない。
表面的なことだけ捉えて女性や女系を容認するのは、非常に無責任な事
なのでやめてほしいと思う。
29 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:56:34 ID:xuU4pgnt0
210 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/01/15(日) 14:44:39 ID:owLgqoWw0
あのな、ひとこと言っていいか?
皆、どこまでマジで乗ってるのか知らないけど、側室云々の議論に乗った時点で
女系容認派の工作にハマッてるぞ。
側室云々の主張自体が、「男系維持の方策は側室制度しかないはずだ。」という、
狂った前提から出発してるんだから。
211 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/01/15(日) 14:45:20 ID:wlunK2gS0
まあ、俺も女系天皇は反対だけど、本気で男系を維持しようとしたら、
側室制度が必要なのは明らか。元皇族の人たちに男系がいるけど、
たとえ彼らを養子にしたり、愛子内親王の旦那にしたりしても、やがては
同じ問題が遅かれ早かれ生じてしまう。
しかし、現代社会で側室制度の復活が100%無理なら、女系による
天皇家存続も仕方ないことなのかもしれない。
212 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/01/15(日) 14:45:27 ID:HY1OwV370
我々の先祖が、当時、側室も認められていたにもかかわらず、
宮家を今より多く抱えていたという事実から側室を持つことが
ファイナルソリューションでないことは確かである。
226 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/01/15(日) 14:50:41 ID:k/rvv53+0
でも、現実問題として、今のままでいけば
男系を維持するのは難しいわけだから仕方ないじゃん
未来永劫、皇室を存続させようと思えば
女系を認めるか、側室を認めるかの、どちらかしかないよ
30 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:56:37 ID:A5Hn2s+r0
相変わらず天皇制賛成派の皇室オタは妄想が好きですね
てんでお話にならない
31 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:57:24 ID:UuA2i6mV0
女系天皇推進派=ジェンダーフリー推進派
男性と女性には役割が違うこと。その役割には優劣が無いこと。皇室も例外ではないこと。
皇室でも、男女がジェンダーフリー思想で同じ役目をしてしまったら家庭と同じく、崩壊
していまうこと。そしてその犠牲者は愛子様になってしまうことを訴えていくことが必要。
32 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:59:09 ID:oFeWGAM30
「議論が足りない!」と叫ぶわりには議論などする気は無く
コピペ貼りに終始する男系信者
虫唾が走る
33 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:59:15 ID:A5Hn2s+r0
>>28 今更権利が制限されたら可哀想ってねぇ
天皇陛下サマの人権侵害はどう思っているのやら
あぁ、現人神だから人権は無いとでも思っているのかな?
34 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 01:59:47 ID:UuA2i6mV0
生意気日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むため、
民度という点で支那のはるか高峰に居る日本を泥まみれにする為、
その核である皇室を破壊したいのが支那の本音。
そしてその第一歩としての女系(雑系)天皇推進。
「女」「容認」という、一般人には否定しがたい単語を羅列して騙し、欺き、
日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。そのためなら
あらゆる手段を駆使して地獄の餓鬼のように日本に向けて汚い手を伸ばしてくる。
“天皇制”に反対していた左翼団体が女系支持に回ったことからもこのことは明白。
特定アジア一味による
日本破壊&侵略5大作戦。
1、靖国反対→日本的生死観の否定、神道弾圧。
2、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
3、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
4、外国人参政権→政治レベルの破壊。
5、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。
※特定アジア=中国韓国北朝鮮の反日3国を指す。
35 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:03:19 ID:UuA2i6mV0
コピペ終了、朝(昼)になったら、凸だ。
凸が終わったら、周知の為にまたコピペしまくる。
age
36 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:05:12 ID:A5Hn2s+r0
なんか段々これは女系容認派の
男系派なりきりネガティブキャンペーンなんじゃないかと思えてきた
いくらなんでもきちがいじみてる。
37 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:06:51 ID:imGXMYr30
今まで、天皇が何故、天皇として選ばれ、なぜそれが伝統として続いてきたのか、もう少し認識すべき。
形骸化した天皇、名義天皇なんぞ要らん。
>>36 どっちにしても、天皇廃止を唱える超マイノリティのあなたには無関係の話で。
39 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:10:05 ID:oFeWGAM30
>>37 形骸化した天皇、名義天皇だから続いたのです。
シャーマンの能力も無く支配権も持たないのですから。
40 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:11:40 ID:xuU4pgnt0
>>36 女系容認派 ×
女系推進派 ○
天皇制廃止画策派 ◎
41 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:12:44 ID:imGXMYr30
42 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:14:55 ID:jy6Ie6jx0
女系天皇にするなら廃止でいいよ
43 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:15:30 ID:A5Hn2s+r0
しかし、いろんな考えの人がいて面白いね
おれには
>>37なんて完全に気がふれてるとしか思えないけど
みなさんはおれがキチガイに見えるんでしょうね。
44 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:15:44 ID:kFd4VHap0
ほんとだな、皇居で聖書を朗読している天皇家を
シャーマンとか日本文化の象徴なんて呼べないしな
45 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:16:32 ID:oFeWGAM30
>>41 すると、あなたは天皇が神の子孫であり、神的能力を持ち、日本を統治する権力を持つとお考えで?
なおかつ、日本国民の多くが同様に考えているとお考えで?
46 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:19:09 ID:mGh4y1wG0
結果的には天皇制廃止しろって人は増えるんだね。
男系じゃないなら廃止でいいって人が容認派になるとは思えないし。
どうでもいいって人はどっちにでも転ぶんだろうけど。
47 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:22:20 ID:A5Hn2s+r0
どうでもいいって人はとりあえず現状維持をしたがると思うな
だからまだ当分廃止にはならないと思う。
だけどすでに天皇制は時代遅れだ。
10代20代の若者なんて天皇陛下に敬称すらつけないからね
いずれは廃止されるでしょう。
48 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:23:40 ID:xuU4pgnt0
考えてみましょう。
なぜ日本には皇室があり、天皇陛下がいらっしゃるのでしょうか。
皇族や天皇陛下の存在は、自由と平等、民主主義の原則に明らかに違反しますね?
ならばなぜ日本国憲法は天皇制を認め、国家および国民統合の象徴として大切にしているのでしょう。
もしかすると日本国憲法は矛盾しており、間違っているのではないですか?
そもそも自由、平等、民主主義という考え方はいつ、どこでどのような思想の下に生まれたのでしょうか。
それは政治や宗教とは関係なく、普遍的かつ絶対的に正しいものなのでしょうか?
49 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:24:42 ID:imGXMYr30
>>45 今までの天皇が、何を根拠に選出され、何を根拠にその正統性を証明し、存続し得たと思っているんだ?
>>47 10代20代の若者や、時代の方が間違っているとは思わないの?
51 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:27:24 ID:kFd4VHap0
52 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:30:46 ID:A5Hn2s+r0
>>48 >ならばなぜ日本国憲法は天皇制を認め、国家および国民統合の象徴として大切にしているのka
その点に関してはやっぱ戦前の天皇の中心とした政治体制(実権は無くともね)を
一気に廃してしまうのは国民の反発を買うと思ったからじゃないかな
当時はまだ殆ど宗教的なまでに天皇を崇拝する人が多かったらしいからね
急な変革は争いを生むし、形骸化されたものとして残したのは懸命な判断だったと思うよ。
ま、現在じゃもうその意味すら無くしたけどね。
53 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:34:34 ID:oFeWGAM30
>>49 「今まで」の天皇の正統性は誰も気にしてません。
だいたい、「今までのやり方がいいか、これからは少々変更するか」ということに関して、
「変更してもいい」と考えてる者に対して、あなたの説得はなんら力を持ちません。
で、あなたは、天皇が神の子孫であり、神的能力を持ち、日本を統治する権力を持つとお考えで?
もしそうは考えてないのなら、明治〜戦前までの天皇観を持ち出すわけにはいかなくなりますねえw
54 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:35:03 ID:xuU4pgnt0
>>52 >戦前の天皇の中心とした政治体制(実権は無くともね)を
>一気に廃してしまうのは国民の反発を買うと思ったからじゃないかな
そう考えたのは「私たち日本人」だったのでしょうか?
55 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:37:31 ID:kFd4VHap0
>>54 天皇を近代国家の中心に据えた
薩長の思想は日本人の考えたもの?
中国儒教の影響だし、西洋思想の影響でしょ
明治憲法も日本のオリジナルでもないし
56 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:37:36 ID:A5Hn2s+r0
>>50 ふふふ、やっぱり現在の政治体制や民主主義にたいする批判に帰結するんだなー
何もぼくは時代やガキが絶対正しいとは思わない、と言うより、判断できない
しかし、盲目的に天皇制を残すべきだという主張をするの絶対間違ってるし
それを正当化しようとする宗教的イデオロギーをぼくは全く理解できない
それに民主主義人権思想の面からも天皇制は批判できる、ならばぼくは
根拠の無い伝統よりやや欠陥孕むものの一応信頼できるイデオロギーを選ぶ
それだけの事。
57 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:38:04 ID:oFeWGAM30
>>54 私たち日本人ですよ。
帝国議会において反対したのは美濃部達吉ただ一人。
58 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:39:45 ID:3KmrgFVW0
59 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:40:38 ID:A5Hn2s+r0
>>54 誰が考えたか、そんな事にこだわる必要は無いんですよ
人を始めて殺したのは誰か知らなくても悪いことだと判断は出来る
大切なのは自分で考えることだ、何が正しいか、それは絶対に放棄してはいけない。
60 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:41:18 ID:wqTM++Nr0
なんで天皇を無条件に敬わないといけないの?
61 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:43:31 ID:kFd4VHap0
>>58 天皇家ってそもそも猿ぐらいの思想信仰しかないと思うけど
啓蒙なら、仏教とかキリスト教とかになるし
どちらかというと、享楽的な連中のイメージしかないな
62 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:44:17 ID:3KmrgFVW0
>>60 拝金教も含め
一神教の連中にも同じ質問してみたら?
63 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:44:38 ID:A5Hn2s+r0
>>60 その疑問が大事だ!
無条件で敬う?それこそ盲信であり思考停止であり
人間としての尊厳を自ら放棄することだ。
どーでもいい。
65 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:47:07 ID:xuU4pgnt0
>>59 あなたの考えでは、日本に天皇が存在することそのものが「悪」なのですね?
66 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:47:27 ID:3KmrgFVW0
>>61 今見えてる一面(つかマスコミ情報)だけで
切り取ればそう言う発想にもなるわな。
67 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:50:38 ID:imGXMYr30
>>53 何時、説得したんだよ。
質問以外してないわけだが。
あなたが、今までの日本の天皇の本質が、神的能力とか、権力とか思ってる限り、
話は噛み合わないと思いますよ。
何時の時代も、国民の天皇観が変わろうが、根本的なものは変わっていなかったし、
それを、残すのか、変えていくのか、そのことについて意見を述べ合っているのでしょうに。
何故、男系から女系も容認へ、という話が持ち上がっていると思っているのですか?
それが歴史的な事だからです。
それぞれの意見に耳を傾けるのは大切な事ですが、最終的には、本人達に決めさせるのが
一番良いのですよ。賛成派も反対派も一応納得しますからね。
外野から、一方的に決定される事に、反発を覚える人がいるのも当然だと思いますよ。
>>56 だから、盲目的に民主主義を信奉するのもまちがってることになる。
安易に昔からの伝統を否定すべきではないと言ってるんだよ。
69 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:51:48 ID:o88ApCf30
さっき鬼女板見てふと思った。
まず、女系天皇と女性の宮家創設をおkにする。
で、今居る皇女方に宮家を継いでもらうか創設するかして留まってもらう。
そしてその全員が遠い遠い親戚らしい、かつての旧皇族、
現在は一般市民の男性と「恋に落ちる」と。
こうすれば親しみが無いといわれる旧皇族を復帰させることなく
しかも宮家が増えて安定してウマー。
目指すは「皇位継承は男子が優先する」という一文だ。
70 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:51:58 ID:A5Hn2s+r0
>>60 善悪なんて概念は聖書とドラゴンボールの中だけに存在する概念だ
物事が複雑である事への認識を避ける以外に役に立たない
天皇制は民主主義、人権思想に反する、残すべき理由も無い。
ならばぼくはこれを廃するべきだと思う
繰り返しになっちゃいましたががそれだけの事です。
71 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:54:08 ID:3KmrgFVW0
>>63 この件で暗躍する
層化の連中にもそれ言ってやれば?
72 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:54:54 ID:oFeWGAM30
>>67 >何時の時代も、国民の天皇観が変わろうが、根本的なものは変わっていなかったし、
おかしなことを言う人だね。
ある地位にかんして、その地位がどういうものであるかという意識は変わったのに、
その地位の根本的なものは変わらないとはどういうことでしょうか?
「天皇ってどういう人?」に対する答えはどんどん変わってきたのに、
変わらない根本的なものがあるとは?
73 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:56:41 ID:A5Hn2s+r0
>>68 いいですか?誰が盲目的に民主主義を辛抱してるわけではありません
民主主義だって完全なものじゃない、批判だってある、だけど
ぼくは人類が今まで手にしてきた中で一番まともなイデオロギーだと思っている
考えて、そう判断したのです。
74 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:57:01 ID:NJ5Qr9+j0
>>48 >皇族や天皇陛下の存在は、自由と平等、民主主義の原則に明らかに違反しますね?
平等にはちょっと違反するが、他は違反しない
平等も許容範囲内。
75 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:57:35 ID:oFeWGAM30
>>70 >善悪なんて概念は聖書とドラゴンボールの中だけに存在する概念だ
国語辞典にもあるし、日常生活の中でもそれに基づく判断はあるよ。
ここは倫理学スレじゃないんで、その手の話題は他所でやって。
76 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:59:22 ID:ood/jEYU0
>>73 それはあんたが現在の価値観で構築されてるからそう思ってるだけ。
77 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:59:28 ID:PtwR9ycz0
おお、まだ続いているな、このスレ。
漏れは、天皇制の破壊につながる
女系天皇には反対なんだが
どうも小泉達の動きを見ていると
どうやら、キャツラは
天皇制をこの際終焉させようとしているらしい。
ま、何事にも何時かは終わりが来るって事か。
それにしても2600年間よく保ったもんだ。
さよなら、天皇制...涙
78 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:59:55 ID:oFeWGAM30
>>74 天皇に参政権ある?職業選択の自由は?婚姻の自由は?思想・表現の自由は?信仰の自由は?
79 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 02:59:57 ID:3KmrgFVW0
>>70 民主主義、人権思想
あらら、こんなもん
キリスト教的思想を広める為の方便ですよ。
その最終目的は神のもとに服従させること。
80 :
73:2006/01/16(月) 03:00:46 ID:A5Hn2s+r0
おっと一行目の「誰が」消し忘れ、「辛抱」も「信奉」の間違え
>>75 ううん、それはわかってるんだけど、嫌いなんだよね宗教臭くて。
81 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:00:54 ID:ood/jEYU0
>>78 天皇を日本国民だと思っているのか?君は。
82 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:01:11 ID:xuU4pgnt0
>>70 そういう考え方もひとつの見識でしょうね。
私は共産主義を否定しませんし、本当の意味での共産制が実現すれば
それは人類にとってのパラダイスだとも思います。
ただひとつ指摘しておきたいのは、それを目指すプロセスにおいて、仮に戦略的にであっても
本意ではない保守を装うことは「卑怯」であり、人の道に反することであるということについて
鋭敏に反応する人たちが存在するということを覚えていてほしいということです。
天皇制に反対するのならば堂々と廃止論を唱えれば良いことであって、あなたの信奉する
民主主義がその成果を真に発揮するのならば、必ずやこの国にも共和制が実現する日が
やってくることだろうと思います。
83 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:01:20 ID:oFeWGAM30
>>76 あんたの価値観も「現代の価値観」だよ。
人間は物理的に過去に生きることはできないんで。
84 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:03:04 ID:A5Hn2s+r0
>>79 へえ、何故そう思うのか根拠が知りたいな。
85 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:03:09 ID:kFd4VHap0
>>76 律令制度まで戻るの?
律令制度の価値観に戻れるなら、そりゃ天皇独裁でもかまわないけどw
86 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:03:14 ID:oFeWGAM30
>>79 啓蒙主義は反宗教イデオロギーなんですけどね。
西洋起源の思想はなんでもキリスト教擁護の為だと思うのはやめたほうがいいよ。恥かくから。
87 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:03:14 ID:KjzjIfIw0
天皇の歴史的意味など知らない庶民の世論など聞くものでは無い。
女系天皇などもってのほかだ。
88 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:03:45 ID:ood/jEYU0
>>83 わかってないな。
物理的って何の意味があるんだ?
89 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:04:32 ID:3KmrgFVW0
>>77 自らの改革を三位一体の改革っていってるしな。
胡散臭い名前だと思ってたけどキリスト教化かっての。
90 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:06:19 ID:XhcbOfr20
>>87 天皇が、その庶民の金で生かせてもらってんのを忘れたか?
91 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:06:39 ID:iCaIK+i30
キリスト
92 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:07:12 ID:imGXMYr30
93 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:07:30 ID:3KmrgFVW0
94 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:08:32 ID:A5Hn2s+r0
>>88 現在の価値観で判断している
結構じゃないか、ぼく達は現在に生きてる
過去の価値観を盲目的に受け入れるより現在のバイアスを受け入れるほうが
百倍マシだ
95 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:08:36 ID:ZPDnvOxx0
>>86 西洋思想史の知識ゼロのアホは相手にしないほうがいいぞ。
2chに居るのが大卒ばかりとは限らんしな。
96 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:09:07 ID:xuU4pgnt0
>>84 天皇陛下の下での平等と、イエスの下での平等、アラーの下での平等、
毛主席や将軍様の下での平等の違いについて説明できますか?
下々の者にとっては、誰が天上におわしても日々の暮らしが平和であれば
それで良いことだとは思いませんか?
97 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:09:32 ID:iCaIK+i30
天皇制反対ならはっきり言え。
天皇制賛成女系容認というのはありえない。
98 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:10:55 ID:A5Hn2s+r0
>>96 質問に質問で答えるな。
根拠を言えと言ったはずだけど?
99 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:11:06 ID:3KmrgFVW0
100 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:11:27 ID:hJaQZzrT0
>>97 ありうるだろ。
とりあえず、「天皇」という存在、精神的支柱
が居ればそれで良いんだ。天皇なんてのは神輿
なんだから別に数学オリンピック優勝とか卓越
した能力が必要ってわけでもない。
凡人だろうが女だろうが、そこに君臨してさえくれればいい。
だから、廃止までは必要ない。
101 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:11:28 ID:oFeWGAM30
>>93 それじゃあ深〜いご教説おねがい。
ロックの宗教論あたりを持ち出せば、俺に対してそれなりに有効な反論できるよ。
やってみ
102 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:11:46 ID:ood/jEYU0
>>94 君は見事に引っ掛かってるんだけど現在の価値観は過去の価値観の累計だと言うことに
気づいてないのかな?
103 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:12:08 ID:nMhk+xxm0
小泉がやろうとしてることは新しい天皇制をつくろうということ。
激しく誤爆スマソorz...
105 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:12:52 ID:NJ5Qr9+j0
>>78 参政権は、皇族の存在の問題ではなく今の法制度の問題だろう。
他の君主国ではある程度確保してる。
職業選択の自由は、サーヤが鳥類研究所に勤務しているように、ある程度確保されてるし、あとは家庭の選択だろう。
婚姻の自由は、家族会議が法的に定められている他は、あとは家庭内の事情だ。
表現の自由に制限が大きすぎるとすれば、それも存在の問題ではなく宮内庁などの問題。
チャールズが建築批評であちこちこき下ろしてるぐらいは確保できる。
信仰の自由は、その家庭の問題。
言えることは、自由権は国が個人に不必要に制限しないことを保障するものだけど、
家庭内でいろんなしきたりがある事に関して、不必要に干渉するものでもないということだ。
お前の親父がお前に”〜とは結婚するな”と言ったとしても、国はお前に個人で決める権利を認めているが
お前の親父を黙らせる義務は国にはない。
106 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:12:53 ID:oFeWGAM30
>>102 じゃあ、現代の価値観のほうが強いじゃんw
107 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:13:33 ID:kFd4VHap0
>>102 明治維新というのは、その連続性を断ち切った上に存在するんだけど
108 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:13:36 ID:3KmrgFVW0
109 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:14:06 ID:A5Hn2s+r0
>>102 おやおや、当たり前でしょう?
現在とは「過去」と言う塔の頂上ですよ?
そして過去は過去であって「過去の累計=現在」ではない?
何の問題があるんですか?
110 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:14:22 ID:ZPDnvOxx0
>>99 キリスト教と民主主義をごっちゃにしてる無知な高卒が反論できずにぶちきれましたw
111 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:14:46 ID:xuU4pgnt0
>>97 ああ、その煽りはわかりやすいですね。
踏み絵として適切かも。
>>98 あなたが
>天皇制は民主主義、人権思想に反する
と書いたことに対する答えですよ。
戦前戦後を通して、日本は世界でもトップクラスの民主主義と人権に配慮した社会を
実現してきた国だったという歴史的事実だけでは不十分なのですか?
112 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:15:31 ID:ood/jEYU0
>>106 強いと何故言えるわけ?
そもそも価値観に強い弱いがあるってのが初耳だが。
113 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:16:58 ID:oFeWGAM30
>>105 それでは、皇室典範を、ある親族が勝手に守ってる家法だということにして、
皇族といえど日本国憲法の下の一国民にすぎないという規定を与えなきゃな。
114 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:17:14 ID:u97eihdA0
もしも今女系天皇認を認めれば、
朝鮮人でも天皇になれてしまうってことだな。
115 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:17:23 ID:a91JLhhv0
「神武以来の万世一系」
これは日本を破滅に導いた、戦前の宗教的ドグマの一部。
神話と現在を生殖で結びつけられると思ってるアホ思想。
恥ずかしくなってくる。
116 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:17:33 ID:ood/jEYU0
>>109 だから何故頂上だと思えるのかが不思議。
まるで過去の出来事を全て知ってるのかのようですね。
117 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:17:41 ID:kFd4VHap0
>>112 原始社会(サル社会)から奴隷制社会、農奴制社会(身分社会)
への価値観の移行を否定するなら
それは天皇の否定じゃん
>>105 >サーヤが鳥類研究所に勤務しているように
山階宮様についてご存知ないようで。
皇族が民間企業に勤務することなど万に一つもありえませんよ。
119 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:18:49 ID:imGXMYr30
過去なんて、ただの残像ですよ、過去の価値観も、現在の価値観も無いもんだ。
価値観なんて、今も人それぞれですら違うのに、勝手にそうだと思ってるだけなんだよ。
120 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:19:30 ID:3KmrgFVW0
>>110 身に付けた西洋思想で人格否定ですか?プ
121 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:19:36 ID:A5Hn2s+r0
>>111 >トップクラスの民主主義と人権に配慮した社会
ぼくはそうは思わないね
122 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:19:40 ID:u97eihdA0
信仰と神秘を論理で越えられると思っているアホ左翼ども。
恥ずかしくなってくる。
123 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:19:55 ID:ood/jEYU0
>>117 おいおい俺は価値観の否定などしてないよ。
現在の価値観を持ってして総じて過去より素晴らしいと言えるわけがないと言ってるのよ。
124 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:20:04 ID:NJ5Qr9+j0
>>109 >何の問題があるんですか?
未来が抜けてる。本来はこれが最も大きな問題。
男系至上主義:過去しか見ない
直系容認主義:未来を重視
これに変な連中がそれぞれくっついてるのが本当の現状。
もう”天皇制”廃止論者やら伝統と心中したい派とかくっついて、ワケワカラン状態になってるが。
125 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:21:30 ID:a91JLhhv0
>>122 そういうことは論理を尽くしてから言ってね。
アホが言っても、説得力なし。
126 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:21:53 ID:YRwFcwXPO
>>114 皇太子が鮮人と結婚してもありうるじゃん
127 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:22:14 ID:iCaIK+i30
形式的世襲階級制は非常に平和。
128 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:22:47 ID:kFd4VHap0
>>123 なら法律も経済もなにも進化機能しない
素晴らしい社会とは
天皇が存在するだけでいいとする社会?
俺は犬猫に扱われるのは嫌だな
129 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:22:54 ID:A5Hn2s+r0
>>123 だーれもそんなこと言ってませんよ?
価値観に素晴らしいも何も無いし。
>>124 未来が抜けてる?それは天皇制賛成派の人たちでしょ
過去を守ることしか考えてないじゃないか
130 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:24:00 ID:KjzjIfIw0
政府関係者によると、
「首相も女性天皇は念頭にあったが、
女系容認まで想定していなかった」
という。
131 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:24:00 ID:imGXMYr30
ここにも、天皇制に価値を見出す者とそうでない者。
男系であることに価値を見出す者、女系になる事に価値を見出す者それぞれ居る、
大体、価値観なんてのは人間の思想の根幹だろうに。
132 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:24:21 ID:u97eihdA0
感情的だなwww
133 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:24:34 ID:oFeWGAM30
>>120 ろくな反証を挙げずに一言揶揄レスだけ返すならば、人格否定されるのもやむを得まい
134 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:24:47 ID:NJ5Qr9+j0
>>113 私的部分と公的部分は分けた方が良いな。
>>118 皇族が純粋な民間企業に就職する事が万に一つもないのは、
俺の一族がヤクザになる事が万に一つもないのと同じ事。
海無し県の俺の一族が、漁業に就職したケースが全くないのとも同じ事。
基本的にはそれぞれの家族の選択だから、結果的にそうなってないからって
”自由でない”とみなすわけにはいかない。
>>121 あなたの無知につきあう暇はありませんが、事実は事実です。
嘘だと思うのなら当時の先進国における参政権や人種民族差別、植民地住民に対する
扱いなどを比較調査してみれば、後発で世界唯一の有色人種による帝国主義国である我が国が
いかに差別や人権について敏感で先進的な政策を取っていたかがわかることですから。
136 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:25:38 ID:oFeWGAM30
>>122 信仰と神秘を公共化するには論理がいる。
強い論理もってこいよ。
137 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:25:45 ID:iCaIK+i30
直系も差別と言えば差別だろう。
平等主義者は天皇ランダム継承制を主張しろ。
138 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:25:48 ID:hQnPK6fJO
別系統を押してる人はね
日本に強い宗教的中心があるのが邪魔なんだよ。
天皇に依って神話に繋がれることは、神々とともにあれるということ。
誇り高く気高く生きられるということ。
それだけの生きた歴史と伝統がこの国にはある。
野卑な品のない言葉で攻撃をしてくるのは
精神が卑劣な証拠だよね。
誇りもなく、魂もない。美しくない。
私はこの国に生まれて幸運だと思う。
爺さん達の孫であってよかった。神々や仏が自然に拝める国でよかった。
賢い先祖や優しい友がいる国でよかった。
どうか、このまま子孫に伝えることが出来ればいいと願う。
美しい日本で育ててやりたいと思う。
>>134 あんたは漁師になろうと思えばなれるじゃん。
140 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:28:02 ID:iCaIK+i30
神も仏もいらない人はシナに移住すればいいだけじゃないの
141 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:28:19 ID:u97eihdA0
論理っていうか信仰とか神秘はそのまま論理だろ。いや、そうだったろ。
しかし現代はそうでもないからてめーらキモ左翼も偉そうな面してられんだ。
142 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:28:36 ID:6EZdwTJP0
あれ?
>>73で民主主義がいちばんまともだとか言ってなかったっけ?
そう言えるのは何故か?
そう思ってるだけでしょ?t言いたいのよ。
143 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:28:44 ID:PtwR9ycz0
断言する。
小泉の馬鹿がこの法律を成立させたら
天皇制は終焉を迎える。
小泉は、歴史に名を残すだろう。
2600年続いた天皇制を破壊した男としてな。
>>137 ダライラマ方式か。
それならフェミもサヨも文句は言えん罠w
145 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:29:03 ID:NJ5Qr9+j0
>>129 >未来が抜けてる?それは天皇制賛成派の人たちでしょ
あれw、男系主義者と間違えた。
まあその通り。ただし廃止論者は過去を見なさすぎ。
この手のスレの現状は
民主主義を勘違いした奴vs何故か否定してる奴
過去を全否定の奴vs過去を絶対視してる奴
極端な意見が酷すぎ
146 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:29:47 ID:oFeWGAM30
>>138 強い宗教的中心があるのはかまわないんだよ。
そういう奴らであるからこそきちんと宗教法人化して
私的にやれといっている。
国家と宗教を一致させるなよ。
147 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:30:16 ID:sTuv0d220
まぁ、良くも悪くも、天皇は
近代なんてちっぽけな枠には入らないよね>141
そんな小さなものじゃない。
>>138 美しい日本ってのは天皇から作られるもんじゃない。
それと同じようにやさしい友や家族も
男系だからと言って変わるもんじゃない。
飛躍しすぎです。
149 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:31:34 ID:NJ5Qr9+j0
>>139 皇族もなろうと思えばなれる。
なれないのであれば問題だが、旧皇族はちゃんと就職してるようだし
イギリスの”王冠を捨てた恋”の話もあるんだから、どちらにしろも少なくとも”皇族という存在”のせいではない
問題があるとしたら今の細かい制度だけに限った話。
>>146 根底に宗教のない国家があるなら教えてくれないか?
言っておくが共産主義は宗教とみなすからね。
151 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:33:38 ID:u97eihdA0
神武以来万世一系の皇室があるって
かなりクールだよな。
152 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:33:50 ID:iCaIK+i30
科学的合理的民主的なシナか北チョーが好きならそっちに行けばいいでしょうが。
153 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:34:17 ID:MQ/kXVyt0
最初に、天皇制にロマンを抱けるかどうかだな。
すげーと思うかしょーもないと思うか。
それでかなり各人の態度が変わってくる。
154 :
139:2006/01/16(月) 03:34:45 ID:7+wWs6AX0
>>149 旧皇族はもう一般人じゃん。
それにイギリスの話しは無関係だろう。
あそこは結構自由にやってるし、
日本のが歴史がある。
俺は皇族が一般企業に就職するのは難しいと思うよ。
ホントに女性と女系の差がわかってるのかね
156 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:35:08 ID:sTuv0d220
だいたい、天皇が望雨や止雨を祈祷するための使者を使わした、
ような神社が残ってるくらいなんだしなぁ。
そういうものですら歴史的存在としての天皇の属性として
いまのつらなるものとして語られるのだから、
天皇が近代合理主義の枠になんぞ入ってるはずないよ。
157 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:35:13 ID:SIbSQIIo0
万世一系男系厨(´,_ゝ`)プッ
158 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:35:16 ID:oFeWGAM30
>>150 信仰心を持って政治参加するのは一向に構わないんだよ。
宗教的な権威が、国家の権威となってるのが問題だといっている。
159 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:36:31 ID:6EZdwTJP0
160 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:36:50 ID:iCaIK+i30
国家は宗教だろうが。
161 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:36:51 ID:MQ/kXVyt0
>>155 妄想や神話と現実や事実との差がわかってるかね?
>>158 信教の自由っていうのは、国教と異なる宗教を信仰することを妨げないという意味であって
国が固有の宗教を持たないということではないんだよ。
この国にはそのあたりを混同している人が多すぎるような気がするね。
164 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:39:13 ID:sTuv0d220
>>158 いや、欧米社会はその構造が分化されているだけだ。
あれを複数の国と見なすから一見そう見えるだけであって、
実際は、制度的にはバチカンを精神的な頂点のひとつに置く、
キリスト教国、というひとつの国。
じゃなきゃEUができるはずないし、イスラムのトルコが
EUに入る入らないで、もめるはずがない。そういうことでしょ。
165 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:39:15 ID:kFd4VHap0
>>153 そのロマンをもってしてもアメリカには勝てなかったわけで
だから、新自由主義者という連中が何か企んでるんだろうな
共産サヨの連中が中心に画策してるとは思わないな
166 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:39:17 ID:A5Hn2s+r0
あーやっぱりシューキョーの話になるんだね
ぼく宗教って全く理解できないし信じてる奴は全員キチガイだと思ってるから一抜けた
おやすみなさい
167 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:39:27 ID:a91JLhhv0
>>150 別に宗教なら宗教でいいよ。
ただし宗教は「信」の世界。
事実とは別だわな。
そのことを明確に区別し、自覚しないと、「カルト」になるぞ。
168 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:39:29 ID:UoFpu+/Z0
>>163 層化肯定のロジックたりえるな。
大作から金一封もらえるぞ、君。
169 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:40:04 ID:YRwFcwXPO
170 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:40:29 ID:oFeWGAM30
>>163 国教というのはな、
「国家が認めて、国民の信奉すべき宗教と定め、国務の一部としてその教務を取り扱い、
これを保護する宗教」
のことだ。
信教の自由と反するに決まってんだろうが。
171 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:40:33 ID:u97eihdA0
172 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:41:03 ID:6EZdwTJP0
173 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:41:15 ID:iCaIK+i30
国が戦没者追悼式やるじゃない。
あれ明らかに宗教行為でしょ。特定宗派じゃなくても。
国家が宗教やっても問題ないんだよ。
174 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:41:33 ID:lh8KMxFX0
>>166 同感だな。
俺も正直、「思想」と「宗教」を区別できずに
なんでもかんでも宗教宗教と宗教断定するアホに
は匿名掲示板ならともかくそばには居てほしくない
と思ってる。
175 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:42:05 ID:mGh4y1wG0
男系維持を認めても別にデメリット無いような。
176 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:42:21 ID:oFeWGAM30
>>164 プロテスタント諸派もギリシア正教徒もユダヤ人もイスラム教徒も大勢いるんですが
無視していい勢力ですか?
>>166 図らずも論理主義者=無神論者=無自覚なる共産主義者であることを露呈してしまったね。
心の教育が欠落した学校教育の優等生が陥りやすいパターンだな。
まあ漏れも30台前半まではそうだったから、今からでも更正できるよ。
学べ若者、この国の未来のために。
178 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:44:00 ID:sTuv0d220
>>174 思想が何を意味するのか知らないけど、
宗教と哲学は、そもそも連続しているものだよ。
プラトン読め。ダイモーンがでてきて、怪しさ満点。
179 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:44:20 ID:imGXMYr30
男系派も過激に、天皇にカリスマ性を持たせるために、男系を維持なければならない、とか
女系派も、象徴天皇制なんて時代遅れ、これからは象徴アイドル制に移行汁!
くらい、言ってくれないとつまらない。
なんとなく、大事そうだから男系維持派と、
女性差別っぽいから、女系賛成派のどちらかなのがほとんどなんだから。
180 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:44:47 ID:YRwFcwXPO
真の保守ってのは天皇教信者なんだな。きめぇ。
181 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:45:56 ID:oxjesMRj0
>>177 俺は無神論者だが、宗教ごときになにを学ぶんだ?
今から頭丸めて坊主にでもなるのか?
益体のないゾロアスター教の経典でも読めってか?
神学学ぶと日々の生活に役に立ちますか?(w
生活水準は向上しますか?(w
182 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:46:46 ID:kFd4VHap0
>>177 しかし、信仰とか宗教とか、天皇家については弱くねえ?
たとえば、クリスマスを祝う皇太子一家って
何よあれ
愛子の作ったサンタさんを見て国民が神道や宗教心を感じるわけかな
183 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:46:52 ID:oFeWGAM30
>>178 そのダイモーンの信託を信じきれずに、どこまでも理屈で確かめようと活動するところが
ソクラテス=プラトンの真骨頂なわけで。
そうでなきゃ彼はただの一宗教徒という歴史的扱いだったろうが、実際は、「哲学者」だろ?
184 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:47:28 ID:blzgu7Yz0
ところで大作が死んだのいつ公表すんだろね?
ま、一般信者が知るのは一番最後なんだろけど。
185 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:47:33 ID:B/1ND98x0
物の考え方を受け入れ崇拝するのが思想
特定の存在を受け入れ崇拝するのが宗教
思いつきだなw
>>180 この国のルーツを天皇以外に求めることができない以上当然のことだろ。
少なく見積もっても千数百年もの間、われわれにとって天皇は最高の権威であり続けた。
この事実を超えられるのはアナーキズムと共産主義以外には存在しないのだよ。
187 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:48:48 ID:sTuv0d220
>>183 ダイモーンの神託に従って行動しているってこと知ってるでしょ。
読んだのなら。だから、死んだんだし。
デルフォイのそれと勘違いしてないか。
自分が一番賢いっていわれたとそれと。
188 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:48:54 ID:iCaIK+i30
男系が差別なら、家督がその家の子供が優先的に継ぐってのも差別じゃない?
万人、生まれながらに平等なら、誰がどの家の家督を継ぐことができていいはずだ。
それでこそ近代合理主義と言えるだろう。
189 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:49:12 ID:ZAgxbi5W0
「保守」というのは何かを「保つ」もの「守る」ものだろう。
従って何を保ち守るかによって、意味は千差万別なんだよ。
「天皇制」を保守しようとする者と、「資本主義」を保守しようとするものは、
相容れるのかな。
もう一つ言えば自分を「保守」しようとしてる「保守」もゴロゴロ居るぞ。
こう言う奴らは要するにエゴイストに過ぎないのでね。
だまされないことだな。
190 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:49:24 ID:u97eihdA0
神を信じることが出来ない奴なんかと付き合いたくないな。
神でさえ信じられない奴が、他人を信用するとは思えないからな。
191 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:49:48 ID:hQnPK6fJO
天皇がある、それにより神話が生きる。
神話が生きるかぎり、過去全ての日本人と私達は繋がることができる。
私達の爺さま達は狂信した亡者だと言われ続けたけれど
真実はとても優しい心にあった。
家族を守ることも、国を守ることも、天皇を守ることも、歴史を守ることも
この国にあっては同義に出来る。
これほど穏やかな、朗らかな皇と民の関係のなかにあることは
僥幸以外のなにものでもないと思う。
民主主義でもうまく行かない国があることを思えば。
192 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:49:59 ID:oFeWGAM30
>>181 キリスト教神学を学べば生半可ではない「理屈の強さ」と
「精妙な体系構築力」は身につけることができるよ。
生活水準は向上しないがw
193 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:50:55 ID:sTuv0d220
ダイモーンが発する内なる声だ。神託じゃないね。失礼。
2chって読んでもないのに議論に勝ちたいだけに、
嘘ばっかり語るやつが多いとは思うけど、さすがに激しく間違いすぎてるよ。
194 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:51:07 ID:YRwFcwXPO
オカルトを信じる人間を信頼できるかよ
195 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:51:34 ID:6EZdwTJP0
>>182 > 万人、生まれながらに平等なら
だから平等なわけないじゃん。
196 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:52:01 ID:Y6k/Xiw30
天皇制廃止とは、日本民族の宗教観を潰すことであり、その目的は
日本のパワー原動力破壊
日本人の優れた創意工夫能力と適応能力の源泉は、
八百万神太陽神(アマテラス)信仰の元での多様性・楽観主義と
「空」思想による滅私奉公、の伝統で形成された。
古来、天皇家は神仏習合(古来神道と真言宗(空海))でした。
>>182 それが神道クオリティw
皇族が祝った時点でクリスマスも神道の一部になるのです。
異教を否定しない寛容さと、それらを取り込んでなお成長を続ける
しぶとさと柔軟性こそが日本という国の本質だとは思いませんか?
198 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:52:49 ID:QlLQ+OKp0
少なくても宗教信じてるようじゃ、緻密な公理主義で公正
されてる論理哲学思想は学べんな。
哲学史的には、最初は「神学の端女」とよばれ宗教と癒着
していた哲学も、数学や物理学の発展とともに、17世紀ごろ
に宗教と縁を切ったわけだが。
そのせいでキリスト教論理学者と純粋論理学者の間で大論争が
起こった。
結果、「神は自分に持ち上げられない石を作ることができる」
という命題が完全に全知全能の定義とぶつかることが示され、
「全知全能の神など論理空間に存在できない」ということを
論理学者が示し純粋科学の世界からキリスト教的な「神の御心作用」
を葬り去った、いまだにこれは破られていない。
199 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:53:29 ID:oFeWGAM30
>>186 >少なく見積もっても千数百年もの間、われわれにとって天皇は最高の権威であり続けた。
そのわりには官軍編成してもろくな兵力集まらずに、関東から来た一武将に負けたりしてるけどね。
「権威」ならばその存在や言葉ひとつで人を動かす力もってるはずだろ?
本当に天皇は権威なのか?
200 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:54:34 ID:iCaIK+i30
>>198 だから要するに、論理は万能ではないということだろう?
201 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:54:35 ID:p2cv6DIk0
>>199 少なくともこのスレに権威を感じていない
不埒ものどもがたくさん居ることだけは確かだなw
202 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:54:44 ID:u97eihdA0
203 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:55:48 ID:oFeWGAM30
>>187 ダイモーンに憑かれたような行動を往々にしてとるわけだが、
その言葉=理屈はダイモーンの権威にすがっていた訳ではないでしょ。
よく使う「神々に誓って〜」とは、形式的に自分の言うことが本心であることを
いってるに過ぎないよ。
204 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:55:54 ID:kFd4VHap0
>>197 思うな、思うがそれは西洋宗教でいうところの神じゃないもんな
多神教が日本人の本質なら
天皇や皇室もワンオブゼムでしかないよな
>>198 君が近世の西洋史をロクに知らんことはわかった
どこからが宗教で、どこまでが思想なのか、難しいところだね。
広義に捉えれば、信じている事全てが信仰と言える。
そのまんまだけど。
207 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:56:52 ID:GEIst9Ld0
208 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:57:15 ID:YRwFcwXPO
そう。ここは日本だから天皇教を信仰するもしないも自由だな。
209 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:57:43 ID:6EZdwTJP0
>>187 全知全能の神は物理の法則であるとも言えるわけですが
210 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:58:06 ID:2ZqBWm/p0
もぉねぇ、戦争でどんだけ日本がボロ負けしようが、アメリカや特アの
文化に犯されようが、日本は日本だけど、愛子のダンナが特ア人になったら、
日本は日本じゃなくなるよ。
天皇家の女性も宮家を創設できるようにしたいってことは、マコカコと
特ア人がケコーンすれば、ウリは日本の天皇家ニダ!偉い人ニダ!ホルホル〜だろ。
世界的にも天皇家はトップクラスだから、一気に世界のトップとして世界中を
洗脳できるようになる。
っていうか、もっと怖いこと考えてるはず。
>>204 >天皇や皇室もワンオブゼム
八百万その他すべての宗教を統括するという意味において
天皇はやっぱりオンリーワンなのですよ。
212 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:59:10 ID:sTuv0d220
>>198 でもなぁ、近代の上澄みだけ拾ってたら何も分からない。
論理学の祖のアリストテレスだって、新プラトン主義の一側面でしょ。
デカルト以前に遡ろうとしない職業的な哲学研究者の悪弊は、
事実としてやっぱりあると思うんだけどな。字面で考える癖と言うかさ。
>>203 それは、「犬に誓って」じゃなかったか。正確には。
エジプト経由のシリウス信仰と何か関係性があったのでは?
って思ってるけどな。まぁ、こういう話は難しいよ。
213 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 03:59:48 ID:S4yJ8vTW0
>>206 信じてることは信仰じゃなくて"信念"という学術タームで
語られるへきじゃね?
駅へ行けば電車が来ているという"信念"
警察に行けば助けてもらえるという"信念"
人間行動にはこういったものがバックグラウンド
で作用している。
214 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:07 ID:u97eihdA0
>>206 けど宗教って思想とは歴史の長さが違うし、
どこの馬の骨かわからないような奴がちんけな頭ひねって考え出した
思想なんかより、よっぽど信仰の対象として信用おけるだろ。
215 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:20 ID:gU5uIi1y0
男系にこだわらないという人は、一族継承というのが最重要で、
男系というのはあくまで付加価値、と考えてるんじゃないかな。
216 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:30 ID:YRwFcwXPO
そんなに偉いなら原爆落とされる前になんとかしてくれればよかったのに。
217 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:31 ID:hoxZ2fi30
天皇陛下とは「在り難い」ものとみつけたり
218 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:33 ID:VnfD0o2o0
219 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:52 ID:kFd4VHap0
>>211 クリスマスを取り込んでキリスト教まで総括した天皇がオンリーワンなら
世界宗教の頂点に立ったな
おめでとう
220 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:00:58 ID:nxcsP3pa0
>★女系天皇、8割弱が「容認」
なんだ?プロパガンダ流してんのか?
それとも無知な大衆に都合のよいように質問したんか?
221 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:01:09 ID:oFeWGAM30
>>211 天皇がどうやって全ての宗教を統括してんの?
ルターの信仰至上主義や、竜樹の空論や、イスラム神秘主義を
統括できる神学書でも書いてんの?
222 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:01:28 ID:S4yJ8vTW0
>>214 >どこの馬の骨かわからないような奴がちんけな頭ひねって考え出した
宗教だの経典だのってその典型だろ。
なかみぐちゃぐちゃ。一貫したロジックもなし。
科学的厳密性はもはや望むべくもない。
どれもこれも正常な理性で読むには耐えない。
>>213 そういった「信念」の後ろ盾となるものを「権威」と呼ぶのならば、
日本人にとって一番大切なバックグラウンドはやっぱり天皇ということに
なんだろうね。
224 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:02:14 ID:u97eihdA0
225 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:02:57 ID:hQnPK6fJO
近代科学の父ニュートンも
実は心底からのキリスト者でしたね。
別に科学や哲学と宗教は対立軸にあるものではないのだから
素直に置いておけばよいのに
とりあえず否定しないと不安になるんでしょうか。
とても不思議です。
226 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:02:59 ID:VnfD0o2o0
この内容は既に東京地検特捜部にもお知らせしたところですが、これを糸口に裏付け取材をされ、このような国賊を退治してくださることを強く望みます。
風岡宮内庁次長(前国土交通省事務次官)は、羽毛田長官も顔色を失うほど泥水にまみれた人物です。 彼は建設省の建設経済局長及び建設業課長のときに国家犯罪的なことを行っています。
それは、日米建設協議の陰に隠れた形で、彼の仲間であり、省内の庇護者である小野邦久(国土交通省初代事務次官)と結託し、韓国系建設業者の日本市場進出が容易となる制度改正を行い、彼らに最大限の便宜を図ったのです。
そして、その裏には、野中広務、古賀誠、青木幹雄、神埼武法、北側一雄たちがいたのです。 米国の外圧に屈した形を巧みに取りながら、実質上韓国の建設業者が最も便益を受けられるようにしたのです。
それではなぜ風岡がそのようなことを行ったかというと、彼の出自が半島系であるからです。 彼については、羽毛田同様に被差別部落出身者であるという説もありますが、少なくとも明治以降の半島の血が強く流れていることは間違いありません。
ともあれ、風岡の許永中に繋がる朝鮮地下人脈は恐ろしいほどです。 彼は、小野ともども何回か許永中たちと親しく会食しています。
勿論、永田町の同じ出自の国会議員との固い結束があり、それに加えて(というより「何よりも」というべきかもしれませんが)、彼は信濃町の秘密兵器であり、信濃町による皇室支配の先兵として遂に宮中に入り込んだのです。
この点については、週刊現代の報道はなかなかのものですが、信濃町がいかに朝鮮と関係が深く、人的・出自的にも強いつながりがあるかは、SGIの韓国での活動を見れば明らかで、貴殿ならすぐにピンと来るはずです。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050624-8.html
227 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:03:06 ID:zceXuya00
あー俺天皇になりてぇ
228 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:04:04 ID:YRwFcwXPO
天皇に魂をひかれた人の国が日本ですか。
229 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:04:52 ID:AnVpMwLj0
これだけ近代教育が徹底されると、そりゃおとぎ話を信じろといっても
無理が出てくるのはしょうがあるまい。
アメリカでもキリスト原理主義が実務科学者に徹底的に無視され
てるのと同じで、別の規範や価値を見出すことで伝統を守りま
しょうとアナウンスするべきかもしれない。
>>219 少なくとも「日本人」にとっては唯一かつ最高の宗教だよ?
外国人や異教徒にとっては関係のないことかもしれないけれどね。
>>221 夜が明けたら近所のお宮さんにお参りしなさい。
そうすればきっとわかるよ。
231 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:06:00 ID:iCaIK+i30
ロジック教徒が多いな。
232 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:06:04 ID:oFeWGAM30
>>223 え?あんたはいざってときに金や自分の体力・知力や警察なんかより
天皇を頼りにすんの? 変わった人だね。
「日本が危なくなると天皇が神通力で救ってくれる」と信じてるんだ。
>>229 近代教育が徹底されたことで自由平等民主主義は問答無用で正義っておとぎ話を何億もの人間が信じてると思うけど
234 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:06:41 ID:blzgu7Yz0
ヨーロッパの知人に「2千年以上の歴史を持つ皇室そのものよりも、
それを維持してきた日本人の意思が素晴らしく、それだけで日本民族は
尊敬に値する」と言われたことがある。何度も国が引っ繰り返ったり
吸収分裂を繰り返してきた彼らの歴史からみると、日本という国は
奇跡的な存在なんだそうな。
そのときに、どういう勢力がこの伝統を破壊したがっているかなんとなく分かった。
藻前らも日本人なら気付け。
235 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:07:31 ID:wlpAarVX0
天皇に従えない人は日本では"出る杭"。
236 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:08:06 ID:oFeWGAM30
>>224 だから、その日本で、どうやってさまざまな宗教を総括してんの?
どんな教えを垂れてくれてんの?
237 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:08:07 ID:kFd4VHap0
>>229 近代医学に頼らないで生きていけるなら
それでいいけど
昭和天皇の最後は近代医学のおかげで延命できたと
アナウンスされていますが
238 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:08:11 ID:YRwFcwXPO
天皇教よりは自由平等民主主義のほうが信じるにたるおとぎ話だな
239 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:08:43 ID:AnVpMwLj0
>>231 そういう人間や科学的思考をしやすい人間を育てるのが、
近代教育というものだからしょうがないんじゃね?
俺は、技術発展に伴う近代教育とそれに伴う国民の科学合理性の
上昇がその国の伝統や宗教とぶつかるのは避けられないことと
思ってる。
だからこそ、そういう考え方をする人間には、別の価値で
コスト・ベネフィットを示してやれば良いのではなかろうか。
>>232 警察の権威のバックグラウンドは国家に帰属する。
日本国の権威のすべては天皇に由来する、
こんなことまで教えてもらわなくてはならないということは、
日本人として日本の教育を受けていないということかな?
241 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:09:27 ID:iCaIK+i30
>>232 警察よりは天皇を頼るでしょ。
でも、日本人が一番頼りにしてるのは阿弥陀仏だけどね。
別に天皇も阿弥陀仏も神通力はないけど。
242 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:09:38 ID:oFeWGAM30
>>234 原文で書いてみな。
何語で言われたの?ドイツ語?フランス語?ルーマニア語?
>>238 アフリカ諸国を十数年かけて巡ってから言え
244 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:10:01 ID:wlpAarVX0
245 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:10:22 ID:u97eihdA0
>>222 >>宗教だの経典だのってその典型だろ。
だからこそ歴史の重みを持ちだしたんだけど?
246 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:10:52 ID:9y/pq15B0
まーこの法案は絶対通らんから心配するな。
通らなければ、やり直すしかない。
総理が麻生か安倍になり、再び本当の有識者を集めて、2年くらい議論させる。
んで出た旧宮家復活案でまとまり、国会提出。
反対する理由は自民党にはなく、あっさり可決。
すべてシナリオ通り。
247 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:10:53 ID:YRwFcwXPO
鎌倉だの室町だのって時点で充分国はひっくり返ってないか
248 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:12:12 ID:sTuv0d220
>>238 こちらも天皇教は勘弁してほしい口だね。
でも浅薄な近代主義者が伝統宗教を、
学校教育によって与えられた近代合理主義で
頭から否定する様子には苦笑を禁じえない。
ある程度まで思考できたら、神がいるとかいないとか
そういうのは抜きにして、そんな傲慢な態度はとれなくなるよ。
宗教的なバックグラウンドによって、不当な抑圧もあったが、
初めていろんなものが成り立っている、としか思えない。
249 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:12:33 ID:u97eihdA0
>>242 俺が変わりにボデーランゲージで教えてやってもいいぜwww
>>236 東京や京都には、外国人旅行者向けに日本の歴史や宗教観を説明するツアーや講座があるよ。
もし興味があるのなら、一度そういうのに参加してみればどうかな?
251 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:13:09 ID:oFeWGAM30
>>240 >警察の権威のバックグラウンドは国家に帰属する。
警察は権力は持ちますが権威は持ちません。やり直し。
252 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:14:46 ID:oFeWGAM30
>>250 あんたの口からは言えないわけだ。
熱心な信徒であっても説明できないってのは、
宗教として努力不足じゃないのかね?w
253 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:17:38 ID:AwFVKs4a0
>>232 いざというときに例えば自衛隊、警察に頼りますよね?
彼らを動かすもののひとつに「国のため、国民のため」という考えがあるわけで
日本国の象徴である天皇が彼らの信念を支えるファクターの一つであることは否定できないでしょう。
251 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/01/16(月) 04:13:09 ID:oFeWGAM30
>>240 >警察の権威のバックグラウンドは国家に帰属する。
警察は権力は持ちますが権威は持ちません。やり直し。
252 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/01/16(月) 04:14:46 ID:oFeWGAM30
>>250 あんたの口からは言えないわけだ。
熱心な信徒であっても説明できないってのは、
宗教として努力不足じゃないのかね?w
ごめん、120秒規制ってなくなったの?
255 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:18:14 ID:8TPFw6Hq0
女系なら俺は皇室制度廃止論者になる。
256 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:18:26 ID:AnVpMwLj0
国民皆教育による科学合理性の普及によって、次第にその国の国民は
歴史は変革するもの、制度は改良するもの、伝統は時代の流れに応じて
逐次見直すもの、宗教や思想よりも経済、という価値観や考え方が
常態化する。
これはこれで悪いことじゃないし、日常生活のさまざまな場面において
合理的であることは良い結果を導くことが多い。
ただ、そのなかで伝統というものを一度どう捉えなおすか、
伝統の保守維持の価値とは何かを問い直さなければいけない。
近代と伝統の衝突というのは、天皇制に限った話ではない、
どんな国でも発展し、近代化していく中で、いつかは必ず
向き合わなければならない問題だろう。
たぶん中東の国々やインドなども近代化を達成するなら
各諸国の国民もおのが伝統と近代性との対立にどうにかして
決着をつけなければならない日が来る。
そして、日本はそれが『今』なのだ。
257 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:19:22 ID:YRwFcwXPO
こんなことでは真の保守がいつも愚弄してる大衆の支持は得られんよ。
また負けますよ。
>>213 ただ信じて疑わないという事は、
別の意味で、ただの思いこみ、とも言えるね。
だから、宗教は理屈、論理が伴ってきたのかな。
信じる為の理屈であり、信じる理論、・・・思想とも言える?
宗教は、何かの対象に対するものは、ただの思いこみ(信念)。
理論に対するものは思想、に二分出来るのか。
でも、本質は信じること、なんだよね。
…何考えてるのかすら、わかんなくなって来た。
259 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:20:52 ID:oFeWGAM30
>>253 公務員に個人的な「信念」で動かれちゃたまりませんね。
やつらは法律と上官の命令に従って動くんですよ。
天皇教徒でなくても勤まるようでなきゃ公務員失格です。
260 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:21:46 ID:u97eihdA0
>>251 240は帰属するとは言ったけど
警察がそれ自体で権威を持つとは言ってないな。
あれ、お得意の論理はどこ?
261 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:23:10 ID:oFeWGAM30
>>260 「警察の権威」とは「警察の持つ権威」と解する以外にどう解せと?
262 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:24:37 ID:sTuv0d220
>>256 日本国内は、もう十分に「近代化」されていると見なしたほうがいい。
近代合理主義の限界を意識している層は、伝統主義者以外にも当然いるけど、
社会的合理性というものを持たない。それでいいと思う。
そういう社会環境の中で、天皇という存在は、
近代化された国家がそれ以前の価値観を身にまとい、
それを分離せず、安全なスタイルで頂点にいただいている、
世界的にも稀有な例なんだろう、と理解している。
普通の国家は分離しているでしょ。
その代わりとして、その部分を埋めるためにカソリックなどを外部に置いてる。
不合理を装っても、実際は切り捨ててなんかいないんだよ。
263 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:24:44 ID:YRwFcwXPO
日本には八百万の天皇がいるんじゃね?
264 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:25:40 ID:wlpAarVX0
エビジョンイル
なべジョンイル
265 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:26:37 ID:kFd4VHap0
八百長の天皇?
電通とか総研とか戦前の軍部?
266 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:28:14 ID:u97eihdA0
日本警察の持つ権威は、後ろに天皇が在り正当性を付与されているので、
現在十全たる権威たり得ている。
愛子様がこれからすくすく育たれて、
その子供が天皇になるのに反対する人はなかなかいないだろう。
もう女系已む無しだな。
まあ、国民がそれを認めるのなら仕方ないか。
象徴だしな。
>>267 >愛子様がこれからすくすく育たれて、
実際どうでしょう?
269 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:30:59 ID:YRwFcwXPO
権威の根拠は天皇じゃなくて憲法じゃねーの?
270 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:31:50 ID:oFeWGAM30
>>266 「権威」ってのは暴力・経済力などの実力的背景を持たずとも他の人を動かす力のことだよ。
警察は権威ではない。実力。
271 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:31:52 ID:/P18dJHZ0
272 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:33:50 ID:oFeWGAM30
>>271 警察は天皇に忠誠を誓うんだっけか?
「軍人勅諭」ならぬ「警察勅諭」なんてもんがあるのか?
273 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:34:44 ID:/P18dJHZ0
274 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:36:05 ID:Xx9BVXfE0
八百万神・・どんな物にもそれぞれの神様がいて、自然は人間と対立するものではない。
なぜ、江戸時代の日本で、世界唯一の独創的で洗練された日本文化、日本美が開花したのでしょうか
明治以降、江戸時代に匹敵するオリジナル文化が誕生していない。
275 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:36:36 ID:UafCd2z/0
>>269 つーか日本の権威の根拠は日本のGDP、すなわちトータルの国力だろ。
276 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:38:41 ID:iCaIK+i30
>>268 いや、愛子様はすくすく育って50mぐらいになりますよ。
元号はウルトラ。天皇の赤子である日本国民もみんな50m以上になる。
日本の歴史は変わる。
逆を言えば、その両方があるものが、宗教と言えるのだろうけど、、、
もうわけわかんね、スレ違いだし、眠いし、もう朝だし。
日本人に限らず、人間は本能的に実利主義だし、思想とか信念とか持ってない限り、
そうなるんだろうけど、現代日本には女性被差別信仰があるので、それは無理ぽ。
278 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:39:00 ID:u97eihdA0
>>270 じゃあその権力の根元には天皇の権威があるってことはわかるよな?
279 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:40:02 ID:hQnPK6fJO
>258
おおもとには
宇宙には法則がある、その法則は神が作った、法則を知り神に近づきたい
で、科学が発達
あとは喧嘩で発達。
280 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:40:09 ID:YRwFcwXPO
憲法を超越する権威なのなら皇室で適当に世継を決めればいいのに。
281 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:40:14 ID:nddAXs4I0
天皇家は、現在に至るまで、さまざまな努力・方法をもちいて
125代(今上天皇)に至る皇統を維持して来た訳です。
長期間に亘って同一の血脈によって維持されてきた王朝・王権は、
世界広しと雖(いえど)も日本だけです。だからこそ、
日本の皇室は希有(けう)であり、外交儀礼上もローマ教皇と同格
若(も)しくは格上の待遇を以て、諸外国から扱われている訳です。
それを、今現在の価値観で変えてしまおうというのはやはり無理があると
私は思う。
282 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:41:14 ID:2Oq2z3or0
民主党の前原は糞
283 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:41:52 ID:AwFVKs4a0
>>259 だからいざという時でも法律。上官の命令を守り
命を張れるかどうかは最終的には信念にかかってくるでしょ。
ロボットじゃないんどから…
不祥事を起こす公務員は存在しないんですか?
てかあんま女系天皇とは関係ないな… スマソ
284 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:42:38 ID:YRwFcwXPO
『皇統は途切れるけどなめんなよ><』って言えば?
285 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:43:28 ID:u97eihdA0
皇統は途切れるけどなめんなよ><
286 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:43:41 ID:/P18dJHZ0
>>280 自分で適当に決めないから権威なわけでして。
287 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:43:59 ID:kFd4VHap0
皇統は途切れたけどなめんなよ><
288 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:44:01 ID:2ZqBWm/p0
>>274 秋葉原やコミケは世界中の羨望の的
日本の大人が理解不能なコギャルファッションやメイクも同じく関心が高い
289 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:45:22 ID:iCaIK+i30
ていうか、旧皇族が復帰してまずいこと何もないでしょ。
それを阻止する目的は結局天皇制廃止なんでしょ。
290 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:45:37 ID:oFeWGAM30
>>278 わかりません。
指揮系統の大本には内閣総理大臣がおり、この内閣総理大臣は、
国会の指名に基づき、天皇が任命することは勿論知っておりますが、
「任命しない」という権限を持たない人間になど権威はありません。
しいて言うならば、警察権の大本は国民といえるでしょう。
291 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:46:41 ID:kFd4VHap0
>>289 そうだな、まずくはないな、財政面以外
まずいのは、今上家じゃねーうぇ?
292 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:47:04 ID:/P18dJHZ0
293 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:47:08 ID:AwFVKs4a0
なんで「今」、皇室典範改正で「女系天皇」なの?
まだ陛下も皇太子もいるのにそんなに急ぐことないんじゃない?
政府は他にやるべき事があると思う…
公明党の取り決めか何かあるんじゃないか?
294 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:48:10 ID:YRwFcwXPO
2000年以上の、世界に類を見ない伝統があって超偉い天皇がいても日本はアメリカのポチのままなのな。カナシス。
295 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:50:02 ID:u97eihdA0
>>290 現実の社会みてどう思う?
おれだとか、他にもいっぱい天皇に権威を認めてる人間いるよな。
おまえが論理的に権威はないと結論づけても、
権威を認める人間がいるならば権威は生まれるものなんだよ。
だから怖いんだよなwww
296 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:50:59 ID:oFeWGAM30
>>292 「権威」と、漠然とした「偉い」を勘違いしたままだから
天皇の権威なんてもんに拘るんだよ。
>>279 ある意味、森羅万象には必ず法則(摂理)があると信じた結果か。
本当に、それがあったわけか。
宇宙の法則を、変える事の出来ない、絶対的なものとして捉えるのなら、
そう考えても不思議でない。
298 :
小鼠純一郎:2006/01/16(月) 04:51:37 ID:eVfiX/9n0
奥貫浩美 1992年5月 小鼠純一郎に殺された。
299 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:52:28 ID:wlpAarVX0
雅子女王のほうが現実的かもよ
300 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:52:37 ID:/P18dJHZ0
>>274 基本的に「文化」となるものは上流階級がつくってきたものだと思う。
これは日本にかぎらずヨーロッパ含めて。
大衆文化と呼べる文化も存在するけど、基本は上流社会の洗練された社交界の世界だと思う。
またはパトロンとなる上流貴族などが、甲斐性、又は趣味として芸術家を育てる。
そもそも秩序ある社会を構成する上で、階級社会は本来なら絶対に必要なのだと思う。
上流と下流の人間の間にはいろんな境界線が生じる。当然文化で相容れるはずもない。
今の日本で文化と呼べるものは育たなくて当然だと思う。
302 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:53:51 ID:oFeWGAM30
>>295 >おれだとか、他にもいっぱい天皇に権威を認めてる人間いるよな。
天皇本人は一向に権威を発動しないのに、天皇の名を背景に権威発動したがるやつらは少数いるな。
もちろん、そんな権威に従う必要はこれっぽちもないわけだがw
303 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:54:21 ID:nddAXs4I0
なんだかんだ言っても今の日本で天皇に逆らう奴はいないもんな。
304 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:54:38 ID:YRwFcwXPO
他をおさえ従わせる力がなくて権威かよ。
国内向けには権威があると言ってみたり、女系を容認すると対外的に軽く見られるとか言ってみたり。変なの。
305 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:54:55 ID:sc7XB4E70
>>281 国際的に見れば、女系も男系も関係ないです、大切なのは血統です。
たとえ敬宮の次から女系になったとしても、神武天皇以来の血統自体は維持されるわけです。
日本の有識者にもデンマーク王室や英国王室のケースを見習ってもらいたいですね。
法が改正されて女系の法律上の天皇が日本国天皇を名乗ったとしても、
万系一世をまもる正当な宗教天皇が生まれるだけのことさ。
こうなったとき国民は2つの天皇のどちらを敬うのだろうね。
歴史の無い天皇を敬うなんて出来るのだろうか?
例えて言うなら伊勢神宮等の神を変えてしまってこれを明日から敬えと
言ってるようなものだ。
愛子様の身辺だけは常に警護しとかないとな。
男系派が殺しかねないと思う。
308 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:56:09 ID:kFd4VHap0
>>301 今のグローバル文化(ネットも含めて)はユダヤ人が作ったものだけど
ユダヤ人は確かに自分達以外の階級は認めない、選民思想だな
納得
309 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:56:55 ID:oFeWGAM30
>>303 は?仮に天皇が何かを命じても俺は自分の判断でどうするか決めるけど?
310 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:56:59 ID:YRwFcwXPO
311 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:57:05 ID:/P18dJHZ0
>>306 アホか。
ようは国民が今まで見たこともないような天皇と愛子様、
どちらが正統か・・・ってことでしょ。
愛子様の圧勝でしょうね。
国民が小さいときから見守ってきた方とぱっとでの天皇では
勝負にすらならんよ。
313 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:59:42 ID:AwFVKs4a0
>>305 ヨーロッパの王室は日本の皇室とかなり事情が異なるため、両者を同列に論じることはできない。
314 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 04:59:47 ID:oFeWGAM30
>>311 >もちろん君が権威に従う必要など全くないよ。
>日本は自由なんです。
だとしたら、宗教的権威を発動する可能性のある人物を国家機関にすえるのは拙いね。
皇室は宗教色を抜くか、在野の宗教法人になるかのどちらかだ。
現在は前者の方向に進んでいる。
315 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:00:23 ID:nddAXs4I0
>>312 愛子様は別にかまわないんだよ。
問題はその次の天皇が誰になるかということ。
316 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:00:58 ID:/P18dJHZ0
317 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:01:18 ID:DEIgCF+L0
>>294 むしろアメリカはすごく気持ちが良いだろうな。
高々数百年前に土着のネイティブインディアンを追い払って
打ち立てた国家が、親である大英帝国から独立をもぎ取り、
さらには二つの大戦が終わる頃には国力でも完全に英国を
含めた伝統あるヨーロッパ諸国をはるか後方に抜き去り、
そしていまや、極東の伝統ある島国を従属させ世界に
最大規模の軍事力と経済力をもって君臨する身だ。
アメリカ人がアメリカの正義や自分らの国に熱烈な愛国心を
もって酔いしれてる気持ちも少しはわかる。
世界史に、流星のごとくあらわれ、瞬く間に巨大な恒星となり
そして未だに大敗北と呼べるような完全な挫折は一度もないまま
燦然と輝いてるわけだしな。
究極の成り上がり国家だ。
319 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:01:56 ID:u97eihdA0
ではどの権威に付き従うのか。
毛色が良く、快楽に充ち満ちた安楽の生活を約束する権威か。
多少の試練は与えてくれるが、浄土を約束する権威か。
それとも、生まれながらに背教の教えを背負ってしまった人間として、
踵を痛めつけながら歩むつもりか。
それとも自分か、自分の内なる神なのか。
どれなのだ。
つまるところoFeWGAM30、おまえのことなんてどうでもいいですwww
おやすみなさい。
320 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:02:22 ID:kFd4VHap0
>>315 愛子様を冷凍保存して
終身名誉監督でいいんじゃねえ?
321 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:02:31 ID:oFeWGAM30
>>316 狂信者が国家の実力を背景にやりたい放題やるから。
322 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:03:12 ID:fxPAeO2x0
論議させずに、イメージで世論結果。
小泉とマスコミのやり方です。
323 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:04:05 ID:+f8otXUS0
>>322 それのなにが悪い?
おかげで構造改革も進んだだろ。
小泉に任せとけ。
324 :
312:2006/01/16(月) 05:05:04 ID:7+wWs6AX0
>>315 あ、そうだったね。
ようはその愛子様がお腹を痛めて産んだお子様と
ぱっとでの天皇では勝負にすらならんってことです。
もちろん愛子様が現在のように
愛されているってのが前提ですが。
女系も時代の流れ。
側室を認めないって言うのならもうどうしようもない。
その側室ですら世論は拒絶反応を起こしそう。
325 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:06:14 ID:/P18dJHZ0
>>321 なんじゃそりゃ。
何をやるってんだか。
真面目に聞けば理由はそれか?
326 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:07:38 ID:kFd4VHap0
>>315 いや
愛子様の卵子を冷凍保存するという手もある
旧皇族の物好きが現れるまで時間は稼げる
この場合外人のお腹を借りても
静止画、旧皇族男子のものなら納得するんだろ
327 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:08:03 ID:iCaIK+i30
実務やる人=政治
祈る人=天皇
国家にはどっちも必要なんだ。
アメリカは単なる『臆病者』なだけ。
日本やヨーロッパのように「伝統」とよべる歴史も誇りもないから
常に“経済大国”でありつづけねばならないという強迫観念が生まれる。
アメリカが喉から手が出るほど欲しいものは「格」であるw
329 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:09:19 ID:+f8otXUS0
>>327 その通り。
問題は女系は是か非か。
まあ、どうしようもない状況だしな。
国民世論が納得するって言うのなら
それでいいんだろう。
現状8割容認だし。
331 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:10:48 ID:ZefBfm/l0
小泉は天皇を潰して共和制移行を狙ってるんだろ。
しかし狙い通りに共和制に移行するかな?
国内を冷静に見回してみ。 何が居る?
地獄の共産主義に日本が染まる可能性のほうがはるかに高い。
日本が赤化すれば共産主義は一気に息を吹き返す。
アメリカが戦った冷戦の勝利は全くの無駄になるな。
中共も北朝鮮も勢いを増すだろう。
韓国などは言うまでもない。
今だって北に殆ど取り込まれてるようなもんだ。
332 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:10:51 ID:oFeWGAM30
>>325 ある思想・信仰を持つ者を、その思想・信仰の故に公的に断罪できるようになるんだぞ。
まして、多数派についた者からの日常的抑圧にも歯止めがかからなくなる。
「天皇教は国教です」を認めることが非常に怖いことだと感覚できないのは問題だよ。
333 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:11:12 ID:X6nI5Q7Z0
皇室典範に関する有識者会議(第6回)議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html 「断絶説」、それと「連続説」というものがございます。「連続説」というのは、もうこれは
恐らく皆さん方が当然のことと考えられておられることと思いますが、従来の天皇が日本国憲法
における天皇に連続している。大幅に形を変えたけれども、天皇というものが続いているという
ように考える。
戦前の大日本帝国憲法の天皇、あるいはそれ以前の天皇と日本国憲法の規定する天皇とは、言葉
は天皇ではあるけれども、全く別物であると、こう考えるのが「断絶説」でございます。
神勅が主権者である国民の総意に変わったこと。あるいは天皇の権能、これも根本的に変わって
おります。
「断絶説」を採りました場合には、伝統というものは基本的に考慮する必要はない。
平等原則からの例外を認めるにおいて、合理性は全くございません。唯一いわゆる伝統なるもの
がありますけれども、「断絶説」を採る私には伝統というのは、合理的理由とは認められません。
>>328 メリケンのエスタブリッシュと話せばわかるが、あいつらは自分らこそ
世界最高で最上の国家でそのエリートである我々は最高の人間だと思ってる。
他国の文化や文明なんか鼻にもかけんよ。
だからこそイスラムだろうが神道だろうが、敵になれば躊躇なく踏みにじり
外交で挑発し、爆撃し占領する。
335 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:12:19 ID:3H8rcH1F0
皇室問題を語る上でその辺の商店街でサンダルにボサボサ頭で自転車こいで大根一本値切ってるようなオバチャンや
パチンコ競輪競馬に明け暮れてどうでもいいスポーツ新聞しか興味ないようなゴミは完全無視するべき。
337 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:13:50 ID:kFd4VHap0
>>334 天皇は稲作の祭祀者みたいなものだけど
大統領は石油と牛肉の祭祀者だからな
338 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:14:42 ID:rqLX0BLk0
>>328 米国は、フランスやドイツや日本がなにをさえずろうと、自分がこれを
やりたいと思えばそれを実行しやがるからたぶんそれはない。
たぶん格についても、「俺が最高、ほかは下僕」って本気で思ってるとみた。
339 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:14:49 ID:8hICWynF0
愛子様が可哀想だから女系か??????
くだらねー話だ。 本当に可哀想と思うなら、皇室から外に出してやればいいのに・・・
で旧宮家の男子を養子にして継がせろ
340 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:15:13 ID:oFeWGAM30
>>327 祈る人はいらん。
祈りたいやつが勝手に祈れ。
341 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:15:36 ID:/P18dJHZ0
>>332 頑張ってその危険を世に問うてくれ。
つきあいきれん。
>>338 だからその強迫観念がコンプレックスから来てるといってるの。
アメリカはヨーロッパや日本に対するコンプレックスが絶対に存在する
それを払拭する唯一のナショナリズムが「世界No1」でありつづけるという自負だよw
343 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:18:38 ID:iCaIK+i30
344 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:19:56 ID:/P18dJHZ0
345 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:21:10 ID:rqLX0BLk0
>>342 それって、西洋世界と直接のつながりがないから自分らの
発言力を保つためには経済大国であり続けようとする日本の哀しさ
にも通じるような気がするよね。
イギリスはイギリスで昔は自分が支配者だったのに、いまじゃ同盟国
というなのアメリカの傀儡になってることにコンプレックス抱いてそうだし。
結局、どんな国にもコンプレックスってあるだろうさ。
やっぱり祈るなら、清らかな美少女が祈った方が、願いも叶いやすいと思う。
なので、天皇は皇女が10歳から27歳まで持ち回りで勤めることにしよー
347 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:21:24 ID:oFeWGAM30
>>341 アカ・チョン・創価・西洋かぶれなどを日常的に罵倒用語として用いているような人間にはわからないかもな。
しかし、ウヨ・保守がその考えの故に狩られないとも限らんぞ。
そういうことのないように憲法があるんだろうが。
348 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:21:49 ID:N1veJxSZ0
すでに血縁は明治で断たれているんだから、
いつ終わっても問題ないじゃん。
終わった方が問題がおきなくていいじゃん。
例えば日本やヨーロッパはたとえ経済大国から落ちこぼれてでも
長い歴史と伝統が存在するから、誇り高い日本人でいられるんだよ。
しかしアメリカのような振興国家は、世界No1の肩書きがなくなったら
ただのヤンキー国家でしかない。それをアメリカ人が一番知ってる。
だからこそ世界No1であることが彼らのアイデンティティになってるんじゃんw
350 :
質問者:2006/01/16(月) 05:23:34 ID:OfZhC76AO
天皇は 儀式したりするんですよね?女性天皇の場合 祭祀の時に 生理とかじゃまずいんではないですか? あと 女系にするんならホント意味ないから、廃止か 継続でいいと思います。
351 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:24:36 ID:3H8rcH1F0
352 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:26:04 ID:ZefBfm/l0
女系天皇なんて国民の総意でも何でもない。
政府の思い込みに基づくゴリ押しにはうんざり。空気読めよ低能。
353 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:26:20 ID:K4fKKiyN0
うちの年寄り、高齢になって貧乏が堪えるのか、最近愚痴が多くなり、
「戦争にさえ負けなければ華族だったのに」とか、「相続の時、親戚のあいつがズルしたに違いない」とか、そんな後ろ向きの事ばかりブツブツ言ってる。
旧宮家で皇族復帰を願う方々も、本音は、そんなところでしょ?
民間人として成功している子孫の方は、復帰なんて全然願ってないと聞くし・・。
354 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:26:40 ID:HLHcstIJ0
>>349 伝統あるローマのイタリアや日の沈まぬ国スペインなどもはや誰も相手にしてないし、
こころなしか彼らは悔しそうですよ?(w
どんなに歴史だの伝統だのといおうと、どんな国でも軍事と経済をなくしたら
所詮は三流国扱いでプライドもずたぼろ。かと。
そうならないためにも、少子化対策だな。
355 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:27:35 ID:/P18dJHZ0
>>347 はあ?
何が言いたいのかわかりません。
あなたが「アカ・チョン・創価・西洋かぶれ」って事?
356 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:28:09 ID:ZefBfm/l0
>>353 また脳内ソースによる決めつけか!!
ブログにウリナラ妄想日記でも書いとけよ。
357 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:28:39 ID:oFeWGAM30
>>350 彼らは食生活などを含む日常生活から神道的に清いのか?
生理中の女が祭祀を行うことくらいどうでもいいよ。
女が祭祀を行うと国が乱れるっつーならやってみろってんだ。
>>354 頭が悪すぎ。どこの国にもコンプレックスはあります。
どんな美人にもコンプレックスがあるように。
どんな由緒正しい家柄にもコンプレックスの一つや二つあるようにw
ちなみに、ローマやスペインを誰も相手してないってどういう意味で言ってる?
ローマやスペインは、世界で1位2位を争う観光立国ですよ。
頭大丈夫?スペインの経済もイタリア経済も十分先進国。
>>345 ちなみに日本はヨーロッパへの発言力なんてとくに気にしてないでしょ
事実、今の日本に経済力はあっても政治力はない。
日本が経済大国でありつづける理由は、あくまで国を繁栄させることで
未来永劫の「平和」と「独立国」でありつづけること、そして国民が豊かであるため。
全然ちがうよw
359 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:30:50 ID:oFeWGAM30
>>355 本当に、何がいいたいのか分からないのか?
思想・表現の自由、信仰の自由の必要など一切無いと考えてるのか?
世界で一番の権威だと?
極東のイエローモンキーがなにいってやがる!
また原爆落としてやろうか、それともアヘン漬けにされたいか?
361 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:33:49 ID:/P18dJHZ0
>>359 >思想・表現の自由、信仰の自由の必要など一切無いと考えてるのか?
誰がそんな事言った?
あなたが自由に発言してる通り日本は自由だと言ってるじゃないですか。
思想・表現の自由、信仰の自由も大切ですよ。
そんなことは共産主義の国にでも言ってください。
362 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:33:49 ID:8hICWynF0
伝統をもっと大事にしろよ
後生の奴に、馬鹿な事をしたな。と言われない為に、
男子男系維持でいいじゃん。 糞団塊世代と同じ過ちを犯してはならんと思う
363 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:34:46 ID:K4fKKiyN0
>>356 「また」って、初登場なのだが・・。
それに、真実なのだが・・。太陽にように直視できない?
364 :
質問者:2006/01/16(月) 05:36:57 ID:OfZhC76AO
女系容認は天皇制廃止派の陰謀ですか?宗教って家系とか大切にしてますよね、キリスト教もそうだけど、。そのうち宗教的な話しだけど 系図的な 神道の長としての正当性もなくなって、廃止しやすいからとか考えてるんでは、、。
365 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:37:53 ID:kpFvTX/G0
信仰だの宗教ロジックだので常識人を説得できるわけないだろ。
>>353 .そんな人が天皇になるなんてとんでもないな。
>>13 このバカ何勝手に決め付けてんの
しねばいいよ
特にオマエを生んだようなバカ親から
>どんな国でも軍事と経済をなくしたら所詮は三流国扱いでプライドもずたぼろ。かと。
トルコや、ロシア、ギリシア、イラン、に限らず経済先進国でないけど
プライドはずたぼろではない。
ここがアメリカと大きな違いなんだよねw
369 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:43:52 ID:8hICWynF0
愛子様が可哀想というだけで、伝統を変えるなら後生の笑いものになるのは確実。
日本は伝統を壊し過ぎだよ。
370 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:44:45 ID:N9WC0aX50
ポイントは、一般人は「女系容認」というよりは「どっちでもいい」という
ところにある。別に一般国民が女性を積極的にプッシュしてるわけじゃなく
男に決まったら決まったで彼らは別に反対したりはしないだろうということだ。
「女系容認」というよりは「結果容認」。
371 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:45:53 ID:QSQrrCwM0
戦前の大日本帝国憲法の天皇、あるいはそれ以前の天皇と日本国憲法の規定する天皇とは、言葉
は天皇ではあるけれども、全く別物であると、こう考えるのが「断絶説」でございます。
断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶
断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶
断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶
断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶断絶
372 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:48:16 ID:uyQtlLet0
>>368 アメリカ人から見ると、そういうのって単に負け犬の遠吠えじゃね?
「俺の先祖は将軍だったんだぞ〜、かくしきあるんだぞ〜」
「ふーん、でも現在のお前は所詮フリーターで、俺は現時点の支配者だけどな。
すがるものが過去の栄華しかないやつって惨めだよな」
>>370 それでも「次は公募にします」とかだったら、今よりずっと反対意見が多くなるだろう。
男系固執派が、国民に蔓延する「それならいいや」という空気を覆すのは、まず無理だと思うよ。
374 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:48:41 ID:iCaIK+i30
>>370 だからな、関心のない奴の意見を聞くことはないっていうことよ。
選挙でも金払っても投票するぐらい関心のある奴だけに投票させる
仕組みにするのがいい。
375 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:53:35 ID:/nOT3mCk0
愛子ちゃんもやりたくないだろうから男系でいいよ
376 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:53:51 ID:gx3jsI6Y0
要は伝統と文化の問題なんだから、一般の人には
相撲をスリーカウント制にするようなもんだが
それでも女系でいいかと聞けば良い。
377 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:55:46 ID:ZefBfm/l0
378 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:55:59 ID:igMHYqWV0
>>370 今の天皇家の現状を見たら容認に傾くでしょう。
なじみの無い、テレビ等でも殆ど見たことが無い華族、旧華族が
出てきても、何それ??????
379 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:56:42 ID:iCaIK+i30
>>376 今の相撲不人気だと、スリーカウント別にいいんじゃない?
ってなっちゃうよ。
380 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 05:58:55 ID:ZefBfm/l0
>>378 そんなものはマスゴミにやらせれば簡単に片付く問題だ。
男系男子による血の継承が天皇を天皇たりえてきた。
それを変えたならば、もうそれは天皇ではない。何かわからない、別のものだ。
381 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:00:16 ID:3H8rcH1F0
>男系男子による血の継承が天皇を天皇たりえてきた。
この根拠が未だに理解できない。
382 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:03:03 ID:5TmV+M9j0
>>33 それ、昔、よく段階の世代の共産主義者の連中が
天皇制を否定する為に言っていたなぁ。
どうゆう教育を刷り込まれてきたか、お里が知れる、、、、
>>372 それこそアメリカのコンプレックスじゃん。
誇りって決して「自慢す」るものじゃないよ。
根本的に頭がわるす(ry
384 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:03:42 ID:tRv9tsThO
小泉と小泉信者・創価信者のせいで、日本終了が決定しました。
385 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:04:33 ID:ZefBfm/l0
まぁチョソ公には万世一系の皇統なぞ理解できるまい。
386 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:05:34 ID:iCaIK+i30
>>378 後世には、雑系天皇が何それ?と言われるだろう。
387 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:06:16 ID:gx3jsI6Y0
>>379 じゃあ、銀閣寺を黄色く塗ってピカチュー寺にするよう
なもんだけど、それでも女系でいいか聞いてみよう。
388 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:06:38 ID:JLpc7/kU0
旧宮家の家系図は信用できない。
金に困って家系の売買、婿養子の導入などめちゃくちゃだよ。
この時間に無駄にレス伸びてるけど自演なんだろうね。まあいいんだけど。
390 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:09:12 ID:8hICWynF0
一般人がアレコレ言うのが、間違いの元だな。
皇室は皇室の伝統を守って決めれば良い。
政治家・一般人が皇室をおもちゃにするのは(・A・)イクナイ
明治以降、皇室は政治の道具じゃん。何が政教分離だよ
391 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:10:10 ID:K4fKKiyN0
反対意見には何でも「チョソ公!」と叫ぶ頭の悪さ。
392 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:10:59 ID:iCaIK+i30
>>387 へたくそだな。
世界最古の木造建築の法隆寺を永遠に守るために鉄筋で作り直そうってのはどうだ。
393 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:11:31 ID:QSQrrCwM0
>>367 完全同意!。馬鹿で無能で臣だほうがいい愚民しかいませんね。
お前らは崇高なる神の子孫である天皇陛下を愚弄するのか。
お前らと身分が違うのである。皇室に意見するなんて言語道断。不敬きまわりない。
男系天皇であるからこそ、日本はここまで繁栄できたのである。
お前らの先祖もきちんと奴隷のように働いて、天皇を奉ってきたのである。
昔の服などを見ろ。どれだけ先祖が苦労したかわかるだろ?
お前らなんて数百円程度だ。その程度でがたがたいう人間なのかお前らは。
万年もお前らは平民たちは働いて、頭下げて生きていけばいいんだよ。
馬鹿ども非国民めが、お前ら日本から出てけ。
394 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:12:41 ID:3H8rcH1F0
>>390 明治政府が憲法に規定しちゃったからね。
あの状況下では仕方なかったにしろ、結局その時点でこういう状況になることは
必然だったのかもしれない。
395 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:15:05 ID:gx3jsI6Y0
>>392 朝食にアジの干物を焼くのは面倒だからコーンフレークにしようってのは?
397 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:16:37 ID:kHisl1hh0
>>391 こんなAAがあるよ。
おまえ、在日だな!!とっとと半島へ帰れ!!
∧嫌∧ ∧_∧
( ゚∀゚ ) . (´Д`;) ハァ!?
( 韓 ) ( )
| | | | | |
(__)_) (__)_)
398 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:23:00 ID:sc7XB4E70
つーか、男系男系っていうけどさ、次期候補がいないんだからしょうがないじゃない。
どこに愛子に替わり得る候補がいるのさ?
399 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:26:43 ID:iCaIK+i30
男系か女系かではないよ。この言い方やめようぜ。
一系か雑系か、と議論せよ。
一系であるというのが天皇の根拠がある。
400 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:31:32 ID:gx3jsI6Y0
要は千数百年続いた男系の歴史をリスペクト出来るかどうか
なんだよな。これが女系で続いてたら、女系を変えるのに反対
だったよ。
401 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:38:06 ID:8hICWynF0
402 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:41:10 ID:iCaIK+i30
万世一系を重んじない人間は、りんごの皮を長くむくことも重んじないと思われる。
403 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:42:34 ID:kHisl1hh0
>>402 ぶっちゃけ、四つに切ってから皮をむいたほうが楽。
404 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:45:39 ID:/7F4r1AS0
天皇ってサルの子孫のクセに自分の事、神だとかヌかしてたんでしょ?
麻原ショーコーなみの基地外だよな…やはり滅亡させるしかないよな
405 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:46:58 ID:xCrMb8Rj0
投稿日時: 2006-1-14 23:22
私も宮内庁の態度は本当におかしいと思います。
今日、日比谷で開かれた「皇室典範改悪反対」の集会とデモに参加しました。
講演された沢山の著名な方々の一人によると、
今回の改正は政府というより宮内庁が主導で行っている、
寛仁親王の他に多くの皇族も意義を唱えているが宮内庁が
全て押さえ込んでいる、このことは確かな情報、ということでした。
406 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:48:35 ID:iCaIK+i30
役人が政治的行動するな。
407 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:51:12 ID:sc7XB4E70
>>401 だから、これから新しい伝統が生まれるんじゃない?
408 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:52:22 ID:ZefBfm/l0
木っ端役人が分をわきまえろ。
409 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:53:23 ID:oZQixjlo0
>>394 とりあえず何世代かおきに弄ばれての繰り返しよもともと>天皇
で、おまいら球根栽培法は買ってきたのか?w
410 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 06:55:04 ID:VnfD0o2o0
411 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:01:09 ID:o+x/ckPo0
>>405 >寛仁親王の他に多くの皇族も意義を唱えているが宮内庁が
>全て押さえ込んでいる、このことは確かな情報、ということでした
なんでこういうことを簡単に信じられるんだろうw
412 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:03:24 ID:kHisl1hh0
>>411 人間は自分に都合のいい情報を選択して取得する。悲しい習性だね
413 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:04:19 ID:VZY262rm0
これからも昭和天皇の直系が天皇であり続けるなら、
男系でも女系でもまったく文句は無いよ。
414 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:04:41 ID:5TmV+M9j0
>>381 それが歴史の重みであり、歴史の価値っであり、
歴史の常識ってもんだから。日本でも女系はないし、
欧州でも女系になった時点で王朝が途絶えた扱いになる。
415 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:12:45 ID:iCaIK+i30
伝統と科学の融合ということなら、今上の培養だな。
>>414 明治以降、天皇が政治的に利用されてると考え方があって不思議じゃないけど?
共産主義者としてレッテル貼りをするのは簡単だが、天皇家の伝統に
重きをおくなら、そろそろ開放してやれと素直に思うぞ。
417 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:28:00 ID:R30J4giU0
全知全能の神が自分が持ち上げられない石を作れるかって?
作れるに決まってるじゃん。
と同時に全知全能なんだからそんな次元はほんの一面でしかなくて
あらゆる可能性を同時に支配しているのだからこんなもん
万能の否定になどならん。
418 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:29:18 ID:oZQixjlo0
なんで神の存在証明なんかやってるの?
419 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:30:12 ID:VnfD0o2o0
420 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:31:33 ID:5TmV+M9j0
>>416 別に君が共産主義者だと言っている訳じゃないよ。
彼らの捲いた種が芽を出した事を指摘しているだけ。
421 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:31:39 ID:R30J4giU0
422 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:32:55 ID:o+x/ckPo0
>>419 つまり日比谷のスピーカーのソースはそれだとw
423 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:33:54 ID:kHisl1hh0
>>419 なんだこりゃ・・・まあ言論の自由だから、おれが否定する気はないけど。
いい加減、どっかから訴えられそうな内容だな。
424 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 07:44:17 ID:VnfD0o2o0
>>422 日比谷のスピーカーが誰を意味してるのか知らんが、
著名な方々はいろいろ知ってるだろうし、
2ちゃんしか知らない奴は2ちゃんの情報を元に考えるんじゃね?。
>>420 まぁ、女系を支持してる人にもノンポリが多く含まれてることを
おまえさんが認識していればいいんだけどね。
426 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 08:09:16 ID:pgz0d7KL0
そして日本人は中国人になったのです。
427 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 08:11:02 ID:gTZdSjTY0
天皇制度って意味あんの?
税金の無駄遣い。
ところでこのスレって
「男系維持派」と「天皇なんていらないよ派」しかいないのな
429 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 08:41:41 ID:VZY262rm0
>>428 俺はそのどちらでもないよ。
俺は昭和天皇一家=皇室という立場。
旧皇族は一度皇籍から離れたら神通力が落ちた気がするので復帰は反対。
でも民間からの妃受け入れと同じように、
内親王の婿候補としてはいいと思う。
もちろん愛子の結婚相手としてもいいんじゃないかな。
男系・女系にはまったく拘らない。
天皇は世襲外交官としても役に立つし維持するべきという考え。
430 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 08:49:15 ID:mGh4y1wG0
直系にこだわるのはどうかな。
431 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:09:12 ID:HL+rOhoK0
>>428 いや、世の中って
皇統守れという人間
天皇イラネという人間
皇位チョウダイという創価が少数ずついて、
圧倒的多数は「よくわからん」なんだよ。
>>429 「昭和天皇が皇室という立場」って・・・
昭和以前には天皇いなかったのかよ。
神通力って・・・お前、天皇にスーパーマン期待してるオカルト者か?
天皇って神様じゃないのか?
433 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:12:01 ID:HL+rOhoK0
>>432 天皇は普通の人間だよ。ただ、皇統にあることだけが違う。
つまり、天皇から皇統を取ったらお前とかわらん凡人だ。
434 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:14:18 ID:VZY262rm0
>>431 理屈じゃないんだよ。
戦後、テレビを通じて親しんできた皇室と、
顔も知らないような連中とはまったく別。
そういう男系絶対主義者のそういう押し付けがましさが
かえってノンポリを女系支持に向かわせてるんじゃないか?
神通力は比喩だよ、そのまま受け取るなよ阿呆だなぁ。(笑)
435 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:15:24 ID:P/LY2wEV0
436 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:15:53 ID:arnkHBzk0
437 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:16:14 ID:fhbt2a5W0
前原代表、ありがとう。これで愛子様の即位に障害はなくなった。
竹田のオヤジをJOCからつまみだしてほしい。何のとりえもないくせに、
旧宮家の肩書きをチャラつかせてふんぞりかえってやがる。
親子そろって、利権大好きだからな。
438 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:16:30 ID:HL+rOhoK0
>>434 昭和天皇=皇室をマジで感情で読めと言い、
神通力=比喩と読めと言う。
どっちも同じくらいのデンパ発言だよん。
要するに、お前は、他人が自分を無条件で理解してくれるはず、
とまだ信じているガキなの。友達いないだろ。成長しろ。
439 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:17:37 ID:dZarL+To0
●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。
http://www.geocities.jp/banseikkei/ 女系系譜 皇統 男系系譜
由美子母 昭和天皇 夫の曾祖父
\ │ /
小和田由美子 天皇陛下 夫の祖父
\ │ /
雅子様 皇太子殿下 夫の父
\ / /
愛子様 愛子様の夫
\ /
お子様
愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で
ど っ ち を 見 て も 皇 統 で は な い 。
440 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:19:21 ID:VZY262rm0
>>438 やっぱりお前は阿呆だなぁ。(苦笑)
俺は俺の意見を理解してくれなんて言ってない。
俺の意見はこうです、と意見開陳してるだけ。
それと神通力という表現は比喩だと言ってるんであって、
神通力=比喩と読めだなんて頭の悪いことは言ってないよ。
君、それ以上阿呆を晒すと男系支持者を評判を落とすだけだと思うよ。
いつまでも粘着してないで、はやく幼稚園に行きなさい。
ね。
441 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:21:25 ID:fhbt2a5W0
いやあ、前原代表、さすがだなあ。
これで、いかがわしい竹田に皇居を占拠されずに済むよ。
参院選、民主党に投票しようかな。小泉首相、やめてしまうからなあ。
ついでにJOCから竹田のオヤジをつまみ出してほしいね。
何のとりえもないくせに、ふんぞりかえっているからね。
442 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:23:08 ID:xzpkp//X0
小泉が女系推進派だってことに目をつぶってる
男系維持派は
国体護持に害をなす女系推進派を利するだけだと自覚しないと
443 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:23:42 ID:HL+rOhoK0
>>440 わけわかめ
よっぽど悔しかったんだなw
444 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:32:03 ID:VZY262rm0
445 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:38:37 ID:bOyJQxwI0
446 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:48:24 ID:UuA2i6mV0
凸する前に、書き込み。
日本国の定義=本系=万世一系の男系天皇
某国化の定義=雑系=多種多様も直系の女系天皇
天皇家を滅ぼすのに必死ですねw
448 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:51:01 ID:lLldPEJS0
>>428 まともな女系容認派(これが国民の大多数の意見)はとっくにあきれていなくなり
いまや粘着男系派のオナニーの場にしかなっていない罠
968:名無しさん@6周年 :2005/11/10(木) 02:33:19 ID:FEW2raUP0
今、手元に、本紙とは別で配られた
「平成元年1月8日 中日新聞 昭和天皇 追悼特集」 がある。
その15面の特集記事には、
「天皇ファミリー安らか勢ぞろい」
98人、最長寿祝う 59年(※)の親睦会
とあり
昭和天皇を中央に、皇族・旧皇族方(菊栄親睦会の会員)とそのご家族の
非常に珍しい集合お写真が掲載されている。
全ての方々のお名前も書かれており、
にっこりとされた昭和天皇の御前には、
子供時代の
朝香[宮]美貴子さま、朝香[宮]明彦さま、竹田[宮]恒貴さま、
東久邇[宮]征彦さま、東久邇[宮]睦彦さま、東久邇[宮]照彦さま
が、お座りになられ
昭和天皇の御左側には、皇后陛下(当時の皇太子妃殿下)、賀陽[宮]敏子さま、竹田[宮]恒徳さま、、、と並ばれ
御右側には、天皇陛下(当時の皇太子殿下)、関院[宮]純仁さま、喜久子妃殿下、、、と並ばれ
後列、その後列、後列と、とにかく多数の方々が並ばれている。
意外にも三笠宮崇仁親王殿下や、高円宮憲仁親王殿下は端の方に並ばれている。
そ こ に は、旧 皇 族 方 と 皇 族 方 の 間 に 垣 根 は 全 く 無 い 。
※昭和59年 (当時は、単に○○年といえば昭和だった。)
450 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:52:52 ID:/KLWaaEw0
旧宮家男子が皇女のもとに婿入りすりゃエエやんか。
このまま改正を阻止し続けて皇族が絶えてから皇族を名乗るつもりか?
451 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:57:24 ID:cI8HtCZi0
>>448 ネットをやってれば女系と女帝の違いはわかってくるから
女系派がいなくなるんだよ。
残るのはまっとうな知識を持った男系派と確信的共和主義者だけということ。
452 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 10:57:41 ID:HL+rOhoK0
こんなもん、法律で決める方がおかしい。
ほっといたらええやん!
と普通は思うわなあ。
453 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:00:29 ID:UuA2i6mV0
454 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:01:14 ID:xM/awgph0
母系の方が確実に皇統を継承していけないか?
男親にはホントに自分の子かどうか確証はないわけだが
女親にはそれがあるだろう?
つまり女帝の子は間違いなく皇孫であられるわけだ
どう?男根派は反論できるか?
455 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:02:30 ID:HL+rOhoK0
本当に、何のためにこの法律があるのか、もう一度考えた方がいいいよな。
天皇が天皇としている。
それは当たり前のことで、法律なんか必要ないんだよな。
456 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:02:48 ID:lLldPEJS0
>>451 わかった上で呆れてるんだよ
「まっとうな知識」なんて自ら言っちゃってるし
>>15 印象操作しまくってるね。
他にも女系を認めないと皇室が困るとか危機感を煽る印象操作もあるからね。
証拠は、このスレの女系強要派のレスをロムれば分かるけど。
印象操作や誘導ばかりしといては、その手の調査は意味がないのにね。
458 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:03:25 ID:cI8HtCZi0
>>454 そのようなリスクも考慮した上で2000年も男系が続いているのだが・・・。
>>454 リスクのようでもあるが、いざというときには利用価値があるのだ
460 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:05:21 ID:HL+rOhoK0
>>458 >>454みたいな確信犯的な釣りはスルーした方がいいと思うよ。
わざわざ「男根派」とか書いて自分の品性を貶めて喜ぶ人間だから。
ああ、文化的に貧しい人間ばっかだな。
461 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:07:52 ID:/KLWaaEw0
>>456 ちょっと前までY染色体の話を誇らしげに持ち出してたくせになあw
462 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:08:05 ID:cI8HtCZi0
>>456 ということはおまえは確信的共和主義者だな。
463 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:08:26 ID:g0GWBrKE0
女系反対!
464 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:08:49 ID:lE6k2Gug0
首相官邸前で女が首切り 4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50 731 名前: 名無しさん@6周年 [sage] 投稿日: 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。
で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。
今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。
465 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:08:59 ID:u443nINg0
>>452 >こんなもん、法律で決める方がおかしい。
なら、現行皇室典範から皇位継承の規定を削除し
皇室の自治に任せる旨改正しないといけない。
466 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:09:11 ID:xM/awgph0
男根派はもっと理論武装しないとアカンよ
頑張って!
>>20 神話と関係無くても、法理論で慣習法や不文律の集積からはアメリカやイギリスでもあたりまえ。
それに、天皇氏族を書類に強制し別系統を強要する論理にはならないね。
468 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:12:22 ID:HL+rOhoK0
>>465 それが法律を無理矢理当てはめてるってこと。
「そもそも論」をしてるんだよ。
例えば、「親孝行しなさい」と憲法には書いてないけど、親孝行はするものだ。
そういうレベルの話だろ、これ。
469 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:14:28 ID:fhbt2a5W0
>>466 つい最近までYがどうのこうのいってたよね。
遺伝子を発見したのは神武天皇とでもいいたいのかね。
韓国の黄教授顔負けだな。
470 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:17:44 ID:u443nINg0
>>468 おれも「そもそも論」に賛成だよ。その「そもそも」が
無視されてるから典範改正が必要だということ。
日本は法治国家だから「そもそも」を法律に制定しなく
実効力はない。
471 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:21:21 ID:HL+rOhoK0
>>470 法治国家って、どういう意味?
慣習法は?歴史は?
そういうの、無視するのって、もはや法治国家じゃなくて、統制国家じゃないの?
472 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:22:34 ID:cI8HtCZi0
>>469 おまえはアホか?
男系を維持するということは結果としてY染色体を繋げてきたという話しだろ。
神武がY染色体を知っていたなんて誰が言った?
ソースプリーズ。
473 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:25:44 ID:cwh4sT6Q0
合理的に考えれば、↓が正しいようにしか見えないけど、
>何代も遡って先祖の名前が言えるということにいったいどれほどの価値が?
>血筋なんてありがたがる人間は正気を疑う。 (
>>14参照)
ほんのちょっとした知識さえあれば、結論が逆転する摩訶不思議。
合理的に考えればこそ、逆に「女系天皇容認は、ありえない」ってのに気付く罠。
でも「じゃあ実際問題どうするの?」って聞かれたら大して詳しくないから困るけど・・。
474 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:26:02 ID:fhbt2a5W0
475 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:27:03 ID:eN3cIlL/0
そもそも皇室というものが
「男系遺伝子継承マシン」としての
機能が主な役割であるわけですから
A:側室でも旧宮家でもなんでもいいから
考え得るあらゆる手段を講じて
男系遺伝子を継承する。
B:現実的に広範な手段は講じられず
物理的に女系となる流れならば
皇室は存在意義を喪失するので
天皇制は廃止。
の二者択一しかあり得ないと思うんですが。
476 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 11:36:58 ID:g0GWBrKE0
日本は血統社会
部落系や在日は蔑視され
能無しのボンクラでも先祖が殿様だと
総理大臣になってしまう
飼い犬すら血統書付にしか価値を見出さない
この日本の頂点にいるのが天皇家
これが破壊されたら中国や韓国と同類
477 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:04:06 ID:FZYTnoGx0
改革とかいって物事をぶち壊すのは簡単。守りつづけるほうがよほど
難しいし、尊い。本当に大切なものは失って初めてわかる。
478 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:15:34 ID:/KLWaaEw0
>>477 雇用機会均等法ができてから20年。
不変と思われている制度もいつか変わる時代が訪れるものよのぅ
479 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:16:40 ID:n2mq2+tr0
男系派も女系派も、女性天皇はOKってとこは歩み寄れるんだろ?
だったら、皇太子、秋篠宮のお子様3人で、あと80年ぐらいは
大丈夫。急いで決めることはない。
郵政民営化みたいな後戻りできるようなことでも10年かけたの
に、後戻りできないことを1年で決めるなよ。
480 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:18:20 ID:/KLWaaEw0
>>479 とりあえず「男子限定条件」を外さないことには、女帝は誕生せんのだが。
481 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:21:25 ID:UuA2i6mV0
女系天皇推進派は、変えることが良いと言っているのに、
なせが憲法9条に頑なに変えるなと言って反対する人が多い。
このような考えをダブルスタンダートだと思う。
482 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:21:28 ID:v0439BMD0
>>480 「男系長子優先」にだけして継続協議なら、共産主義者以外は全員妥協できるはず。
男系論者はここで議論している暇があったら町に出て説法したり、
国会議員に働きかけたりするべきではないのか?
俺は前原的反創価ネオリベ女系論者だが、現在の拙速な動きには驚いている。
このままでは大した議論も無く決まるぞ。
小泉の改悪で近代国家に近づいたのか、遠のいたのか。
右翼が男系皇統者を担いで国が割れることにならないといいが。
まあ、とにかく男系論者は実社会で活動しろ。
俺みたいに「分かった上で」の女系容認論者は少ないからな。
大抵が女帝と女系の区別もついとらん。
今頑張って活動しないと万世一系が無くなるぞ。
通常国会が始まったらパワーゲームで皇統が左右されることになる。
そんなのは俺も見たくないが、どうやらそうなりそうだな。
行っとくけど「容認」派と「強行」派を一緒にしないでくれ。
小泉と安倍、辻本、創価とかは強行派だ。
前原は科学的に行き詰るから「容認」派。抵抗があって当たり前。
現状は抵抗を許さない強行派がのさばる危険な状態。
これは有識者会議などという密室で決められる問題ではない。
与党の保守性はどこにいったのだ?自民党県連は何をやっている?
485 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:23:30 ID:dkTSFxAz0
遺伝子がさぁ、「もう終わりだよ」って言ってるのにさぁ、なんで逆らうの?
486 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:25:05 ID:fQ0pyF8mO
>481
女系容認派だが、別に9条なんて変えて構いませんが。
勝手にひとくくりにして決めつけるな。
487 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:25:44 ID:PbS7Sj9/0
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l
! lハイ ‐ー ー . リ,! ! l. l |<わらわに刃向かうチャンネル桜&八木秀次追討の令旨を下す
|l |l.} し l.lトl l. | l
|l ilト、 ー ,1l|ィ| |l l |
|l ilト ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
,, f | 〔/ミヽ>,-、 ̄´
/ `ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
_,,..,,,,/_ヽ , o ト-'丿 ヽ l
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l ⊃ ⌒_つo ヽ、 /
`'ー--nm'l'" i | `ー‐1
>484
男系維持派も女系支持派も根っこは宗教だからな
心情的男系だが絶対的男系ではない、
或いは別に男系でも女系でもどっちでも良いんでない?的な
どうでも良く考えてる中立層から見れば
どっちもイデオロギーまみれで胡散臭い物でしかない。
490 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:30:22 ID:UuA2i6mV0
>>484 自分はさっき自民党に電凸しました。デモに参加しました。これからFAXを送るつもり。
安倍氏は官房長官で、調整役としての業務なので、自分の意見はほとんど状況でないと思う。
いやなら、福田氏のように自分で止めるしか方法はない。
491 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:31:06 ID:fQ0pyF8mO
>483
女性は納得できない。
男系も女系も認めて、長子優先が最適。
子供に性別で価値の差をつけてはならない。
492 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:32:16 ID:/KLWaaEw0
>>483 それが「女系容認」と解釈されとるのでは?
要するに、皇女(有識者会議では内親王だけ)が降嫁しなくなること=女系天皇誕生の可能性を生む、ということなのでは?
493 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:32:34 ID:/yTNe4I40
靖国参拝支持 3割
自民党支持 4割
小泉内閣支持 5割
中国好きじゃない 6割
女系容認支持 8割
圧倒的だな
494 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:33:50 ID:/HNWV8Q80
正しい説明をしてからのアンケートなのか?
単純に女性天皇は容認するか?
じゃないのか
495 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:34:07 ID:wHpMDkU40
16歳になったと同時に旧皇族から婿貰うしかないな
長子優先はハズしておかないとヤバイ
496 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:35:40 ID:UuA2i6mV0
>>490 訂正 自分の意見はほとんど言えない状況でだと思う。
女性、女系天皇や側室よりも旧宮家の復帰を考えるべきだと思う。
前原さんには失望した・・・。
>>491 納得できない理由がわからない。
まず、敬宮殿下を皇位につけるから「男系長子優先」でしょう?
で、「継続協議」だから、その子が産まれるまで話し合いましょうってこと。
一方的に女系長子優先にするのはおかしいですよ?
そもそも、今の女系って世論無視の女性蔑視なのわかってますか?
詳しく知った女性は、普通に考えて誰でも女性天皇賛成、でも、今の改正案の
女系は反対になるんですよ。
>>490 > 安倍氏は官房長官で、調整役としての業務なので、自分の意見はほとんど状況でないと思う。
は?国の一大事に今立たずして何時立つのか?
それじゃ国会議員になった意味が無いじゃん。
何で国会議員になったのか考えろよ。
安倍と麻生が本気なら閣僚を辞めて飛び出せ。
それぐらいの事態だと言っているんだ。
それが出来ないということは所詮其の程度の人間だということ。
男なら、金玉ついてるんならこの期に及んで言い訳なんぞしないぞ。
国会議員なら志が一番大事だろ。
頭にきたからもう少し書く。
安倍と麻生のふがいなさについてだ。
「殿、いけません。なりませんぞ。」
という家臣がいなくて何が政治だ。
そういう忠臣がいてこその保守政党だろ。
これじゃ独裁だよ。
>>492 今の方向は、最優先事項が「制度維持」で、男系も女系も同じ。
だとすると、流れからいって敬宮殿下を皇位につけるようにする改正までは妥協点。
そこまでを認めさせておけば、敬宮殿下が18歳になる14年後までは議論可能に
なるってことです。
何も、今の改正案みたく、女性蔑視の内容を盛り込んで強行する必要はないでしょ。
女性天皇はOK。 他は別問題。
501 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:42:31 ID:fQ0pyF8mO
天皇は憲法に規定された日本の象徴です。
それなのに、今の法律は天皇は男性しか即位できないとされています。
これは明確な女性への差別です。
そして、この愚かな1文の為に皇族にいる8人の姫さまには継承権が与えられていません。
逆賊、平沼たちはれっきとした皇族である姫はまたちへの継承権を否定し、民間人を皇族に祭り上げそちらへの継承を狙っています。
全国の子供をお持ちの親御さん、こんな事を許していいでしょうか?
502 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:42:35 ID:rsMyu8Dr0
>>498 「国の一大事」だとは思っていないってコトだろw
単純な話だ
503 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:45:01 ID:cyLi0XsFO
男系でなければダメだ。
女系なぞいらん!
504 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:45:35 ID:rsMyu8Dr0
>>499 「いけません。なりませんぞ。」 とは思っていないってことだよw
そのね、自分が一大事だと思う=他者にとっても国家にとっても一大事である
っていうアホすぎる価値観を何とかしたほうがいいよ
君は女系反対とかいう以前のレベルだからw
505 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:45:45 ID:/KLWaaEw0
>>500 眞子様は中学2年、佳子様は小学5年生だが?
三笠宮と高円宮の皇女はもっと年上だし。
506 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:47:35 ID:fQ0pyF8mO
>497
話あった所で貴殿方は、愛子さまの子供にも眞子さまの子供にも権利を認めないでしょうから。
507 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:48:11 ID:UuA2i6mV0
>>498 前回、平沼氏や城内氏がそれを行ない離党したと思いますが。
閣僚を辞めだけでは済まないし、最悪は離党に追いやられると思う。
物事をすすめるには、先の事を考えて、出来るだけ犠牲を少なくするのが妥当だと思う。
そのためには最初に凸や世論を動かす活動を行うべきと思う。
その一環として自分は皇室典範のスレには女系天皇危険性を書いたレスをコピペ
しまくっている。
そう言えば女性天皇にするなら宮家の方に年長の女性がいるけど
そっちが愛子よりも継承権先になるはず。
こいういった話が無いのがおかしい。
509 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:48:39 ID:xM/awgph0
結局、男系維持がどーのこうので騒いでるのは無所属の平沼1人だろ
まぁピエロともいえるがそんな真面目な頑固親父が平沼以外もう少しいてもいいと思うがな
>>505 そこを考慮するなら、秋篠宮殿下をさしおいて敬宮様を皇位につけようなんて世論が
多勢をしめる事態にはなりませんよ。
筋道としては理解できますが、それが理由で急ぐことにはならないと思いますけど。
511 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:49:31 ID:rsMyu8Dr0
>>508 おまえ有識者会議の報告書ぐらい読めよw
512 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:50:28 ID:/KLWaaEw0
>>508 ならない。
第2条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1.皇長子
2.皇長孫
3.その他の皇長子の子孫
4.皇次子及びその子孫
5.その他の皇子孫
6.皇兄弟及びその子孫
7.皇伯叔父及びその子孫
513 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:53:11 ID:/yTNe4I40
>>512 皇室典範は以前から長子優先なんだよね。ただし男系男子限定だけど。
旧典範もそう。
514 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:53:29 ID:bd9ghgjT0
皇室内部の文化や信仰を否定してまで
象徴たる地位を押しつけ続けることは理屈に合わない
515 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:53:30 ID:NF2T82rbO
【何故、愛子天皇をしたい勢力は、秋篠宮を皇太子にしたくないのか?の理由】
何故、現在愛子様しかいない様に言う訳か?
ちゃんと秋篠宮家に眞子・佳子様がいます。
しかし、自民党・御推薦の愛子さまには、『現状の皇室典範改悪の時期次第では、皇位が行かないんです、実はね。』
■つまり
『現皇太子が天皇になり、そして秋篠宮が皇太子の跡を継ぎ皇太子になると、眞子様に皇統が行ってしまう。』
■ 『その後に女性・女系天皇を認める皇室典範改悪しても、皇統は秋篠宮にあり眞子佳子様になってしまいます。愛子様には行かないのです。』
■ それを阻止する為に、
『愛子天皇をしたい勢力は、秋篠宮が皇太子になる前に、』
急いでやろうとしているんですよ。
これが今、どうしても急いでいる理由です。
■ 愛子天皇をしたい勢力は、
『天皇の外戚になる人達の勢力+日本を内部から精神的支配により壊滅したい勢力』 です。
より詳しくは
http://blog.m.livedoor.jp/manasan1/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50330273
516 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:54:16 ID:UuA2i6mV0
女系天皇推進派は、非常にあせっている。
なぜならば理論的に説明することができないからだ。
皇室典範のスレには必ず女系天皇の印象操作を行うスレがある。
そして、悪意があることを悟られない為に早急に進めている感じがする。
>>512 例えば、次が秋篠宮ならその次は眞子だろ?
518 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:55:56 ID:/yTNe4I40
あせってるのは男系派。
どう見ても国民のごく少数にすぎないのに
掲示板で工作活動やってるのがみえみえ。
519 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 12:57:04 ID:UuA2i6mV0
皇室典範のスレに共通する事は、
”女系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”
”女系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する。
”女系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”
”女系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”
”女系天皇推進派は側室の話をする”
”女系天皇推進派は反対派議員を非難する。
”女系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派
と被ってしまう。”
”女系天皇推進派は何故か怪しい”
”女系天皇推進派は何故か非常に焦っている”
”女系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする。
”女系天皇推進派はどうでもいいと書き込んでいるのならスレを無視すれば良いのに、
何故かその後もがんばって書き込みをする。”
”女系天皇推進派はネコマンマを作ろうとしている(カレーの例えから)”
”女系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”
521 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:02:05 ID:/KLWaaEw0
>>512 秋篠宮が皇位に付く(現皇太子崩御)まで典範を改正せずにいたら、内親王は間違いなく降嫁されている年齢。
独身を通されていたとしても、既に出産可能年齢を過ぎているだろうな。
522 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:02:06 ID:UuA2i6mV0
>>518 自分が焦っているのは、女性、女系の区別が分からない人が多いなかで
成立させられる恐れがあるから。
皇室典範については、まだ議論を行う必要があり、急いでまで成立する必要はない。
523 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:02:24 ID:yXCFk5C70
>>516 小泉が通常国会で通すと言っており
世論調査でも、8割賛成の圧倒的多数派である女系派があせってる?
君、頭大丈夫か?
524 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:02:26 ID:jXHSRsgCO
正直、女系厨ウゼー
525 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:04:34 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ 49.2%
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない 28.5%
(上の二つで合計77.7%、これを以て8割容認とさ)
>男系男子継承を維持 9.2%
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない 7.8%
問題を先送りにしようとかいってる連中はどうしたいんだ。
愛子さまを皇太子にして責務だけは負わせておいて、
「でもやっぱり話し合ったら、、あなたが女だからあなたor
あなたの子には継がせられませんて結論になりました」とか
言えるのか。無責任すぎ。
527 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:05:10 ID:0j61X/pI0
>>522 こうやって延々とスレを占拠して日夜宣伝工作活動に励んでるじゃない。
これでもまだ不足なの。自分たちの説得力不足を国民の理解力不足に
責任転嫁するのはどうかと思うね。
>>523 いや、冷静に考えたら焦ってるとは思うけど。
72歳で癌患者の陛下は、いつ転移なり副作用だ合併症だと発症して事態が急変するかも
予想できない状態。
崩御されたら、女系論は眞子様佳子様を押すことになり、大きく転換するでしょ。
530 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:08:10 ID:NF2T82rbO
>>526 何故、愛子さまが皇太子になるの?
秋篠宮だよ、皇太子になるのは。
531 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:14:47 ID:VZY262rm0
昭和天皇直系の血統で現在皇室に属している人間なら誰が天皇でもいいよ。
皇太子でも秋篠宮でも愛子でも眞子でもいい。
愛子や眞子には旧皇族から婿さん連れてきてもいい。
532 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:15:55 ID:UuA2i6mV0
世論調査でも、8割賛成の圧倒的多数派である女系派があせってる?
女性、女系を一緒にしているからではないかと思う。
大半は理解していなと思うし、どうでも良いと思っている人が多いと思う。
男系、女系と言う用語は良くないと思う。分かり安くいえば、(例えは良くないかもしれないが)
男系=血統系=本流系=本家系=一子相伝系=北斗神拳系
女系=雑種系=他流系=別家系=多子相伝系=南斗聖拳系
が良いかと考えている。こうすれば少し分かりやすいかも。
533 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:16:15 ID:/KLWaaEw0
>>530 第8条 皇嗣(天皇・天子のよつぎ)たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
つまり、現皇太子殿下が即位されたら、そのお子様が皇太子。
534 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:16:59 ID:VZY262rm0
天皇の前立腺は一度再発してなかったっけ?
もししてるなら、根治不能の状態だということ。
ただし前立腺がんは効果のある抗がん剤があるし進行が遅いので、
なんだかんだ治療してるうちに寿命をまっとうするケースが多いよ。
昭和天皇のすい臓がんとはちょっと話が違う。
>>515 あ〜そういうことだったんだ!!
先々は女帝も致し方なしと思っていたけど、
結局「愛子」に何が何でもしたい勢力に
女性/女系容認派がうまいこと利用されてたんだ。
単純に女性/女系容認なら、秋篠宮→眞子で異論はないよ。
女性/女系容認にも2派あるってことだね。
つーか、俺は順番通り秋篠宮→眞子がいいっす。
変な勢力に利用されたくないっす。
536 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:17:44 ID:NF2T82rbO
>>528 小泉や細田自民党国対委員長は
『国会で議論しないで法案を通すように。』
と言っていますが。議論されたら困るから。
537 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:17:58 ID:bd9ghgjT0
>>20 >・神話的、伝統的価値は、常に今現在それが持っている価値で見積もられるべきであるので、
> 神話、伝統に基づく価値観を、「神話・伝統であるから」というだけで、そのまま、国民一般に通用する
> 正当な価値とすることはできない。
価値観の共有が不可能となっているなら、皇室に国民統合の象徴を押しつけ続ける
理由はない
538 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:21:06 ID:NF2T82rbO
539 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:22:55 ID:p4Aytt5B0
>>536 >『国会で議論しないで法案を通すように。』
ソースありますか?
540 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:24:23 ID:UuA2i6mV0
国民にこのようなアンケート内容にしたら変わるかも
女性天皇の血統系と女性天皇の雑種系は
どちらを選びますか?
次の臨時会まで待って、女系・男系の定義を世間に浸透させ、それでも女系容認が多数ならば仕方ない
542 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:28:01 ID:P4Z2z7At0
どうせバカな主婦女どもが賛成してんだろ。
男尊女卑とすり替えて考えてるアホが多すぎ。
543 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:28:40 ID:G43Dlmwz0
>>533 恐れ多いことだが
改正前に現皇太子が即位されるようなことが起これば
愛子様は秋篠宮様が皇太子より先にお亡くなりにならない限り永遠に天皇になれない
544 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:29:01 ID:bd9ghgjT0
>>541 女系・男系の理解も大事だがそれだけでは十分でない
少なくとも女系容認「皇室にとって悪いニュース」であると理解してもらうべき
545 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:30:49 ID:bTD/SRE20
>>531 じゃあ三笠宮系の女王方には
皇籍を離脱してもらわないといけないね。
546 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:30:58 ID:yXCFk5C70
>>544 >少なくとも女系容認「皇室にとって悪いニュース」であると理解してもらうべき
それを印象操作という。
547 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:31:54 ID:bd9ghgjT0
548 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:33:53 ID:NF2T82rbO
549 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:34:08 ID:/KLWaaEw0
>>543 皇太子即位後在位中に改正すれば、愛子様が皇位継承順位一位になるよ。
このまま永遠に改正がなければ秋篠宮が最後の天皇(皇族)になるだけ。
550 :
これがほんとの結果です:2006/01/16(月) 13:34:57 ID:INdW7G8D0
女性・女系天皇を容認すべきだ・・・49.2%
特にこだわりはなく、どういう継承でも構わない・・・28.5%
男系男子を維持すべき・・・9.2%
女性天皇はいいが女系天皇は認めない・・・7.8%
計
女系積極的賛成・・・49.2%(無関心派も入れると77.7%)
女系反対 ・・・17.0%
無関心派 ・・・28.5%
551 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:35:40 ID:UuA2i6mV0
カンガレ!! 男系支持派、明日の皇室と日本を支えるのは君達だ。
カンガルナ! 女系支持派、そんなところでガンガラないで、もう少し頭を冷やそう。
スレでフィッシングをする暇があったら、皇室や日本の為になることを考えよう。
552 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:37:54 ID:VZY262rm0
>>545 あ、現皇族で昭和天皇直系じゃない連中は、俺のなかでは準皇族的な感じ。
皇籍離脱してもらってもいいし、残っても構わないってところかな。
553 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:38:15 ID:NF2T82rbO
554 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:38:36 ID:0j61X/pI0
>>550 それ見ても、女性天皇オッケーだけど女系ダメっての
わずか7.8%しかいないじゃない。典範スレ見ると
圧倒的多数に見えるけど。
555 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:40:25 ID:bd9ghgjT0
>>550 >女系積極的賛成・・・49.2%(無関心派も入れると77.7%)
積極的「賛成」ではなく積極的「容認」
「やむなし」もすこしはは入っていると思われ
556 :
これがほんとの結果です:2006/01/16(月) 13:40:35 ID:INdW7G8D0
特にこだわりはなく、どういう継承でも構わない・・・28.5%
の無関心派はどうでもいいと考えているので、旧皇族が復帰して
男系で継承しても別にどうでもいいともいえます。
557 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:42:09 ID:0j61X/pI0
>>556 いずれにしても男系じゃなきゃどうしてもいやだというのが
2割未満なのは否定できない事実。
558 :
これがほんとの結果です:2006/01/16(月) 13:44:47 ID:INdW7G8D0
いずれにしろ、もう2、3年は議論を重ねていく必要があると思います。
559 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:46:43 ID:/KgeNb/90
しかし、なんで浩宮→秋篠宮の話がでないわけ?w
天皇は親から子へって発想に転換したいわけ?
愛子にこだわる理由は?
560 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:47:13 ID:0j61X/pI0
>>558 去年から半年近く議論を重ねても
女系容認の割合が全体的に減っていない事実は重いと思う。
561 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:49:03 ID:UuA2i6mV0
明治時代の時は、皇室典範は15年間かかって作られたらしい。
562 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:49:47 ID:NF2T82rbO
天皇は品があって礼儀作法もしっかりしてて日本の恥にならない人なら
誰でもいいな
564 :
これがほんとの結果です:2006/01/16(月) 13:52:38 ID:INdW7G8D0
賛成5割
反対2割
無関心3割
といったところでしょうか。
いずれにしろ、少なくともあと3年くらいは議論を重ねていくべき問題だと
思います。
565 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:52:50 ID:TLzpX3GL0
詳しいことはわからんのだけど
最終的には伝統や歴史を重んじるかどうかの問題になるんじゃないの?
それで、国民の大半はそれらに無関心だから
その無関心を利用して伝統を破壊しようとする連中が工作して
なんとなく女系容認の世論を作り上げてしまったって感じか?
566 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:52:55 ID:/KLWaaEw0
567 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:53:00 ID:0j61X/pI0
>>561 旧皇室典範は大日本帝国憲法と同格の不磨の大典だった。
それでもあとから附則や準則が設けられた事実がある。
現皇室典範はあきらかに他の法律と同格の一般法。
>>559 普通の女系容認派は
皇太子→天皇になる
秋篠宮→皇太子になる→眞子→続く
で問題ないっす。
だから急ぐ必要なんて全然ないよ。
569 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:54:50 ID:VZY262rm0
男系も女系も、お互いが印象操作をしながら互いに
「印象操作するな!」
って言い合ってるんだね。
変なの。
570 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:55:15 ID:wHpMDkU40
郵政民営化の時と同じだな
馬鹿層を雰囲気で取り込んで突っ走る気満々
571 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:55:26 ID:G43Dlmwz0
>>550 一番気になるのは女系と女性の差がわかっているのかということ
わかってなおかつ、こうしなければ皇族終了とか言えばこんな結果いくらでも作り出せる
無知な奴らに説明する側が印象調査する奴ばっかなのにあてにならん
この前やっていたネットの奴なら全体数が少ないから層化だろ
572 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:57:06 ID:0j61X/pI0
無知な奴らと罵倒する無知な奴
573 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:58:45 ID:bd9ghgjT0
>>565 同意
皇室の伝統を破壊してまで
皇族の人権制限を続け、象徴たる地位を強要し続けるのかが争点
574 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 13:59:46 ID:/KLWaaEw0
>>570 仮に愛子様と旧宮家男子が結婚し、お子様が生まれたとする。
その子が即位したら、男系女系どっち?
575 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:00:48 ID:VZY262rm0
>>574 その宮家の男が男系なら、それと愛子の子供はやはり男系だよ。
576 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:01:49 ID:UuA2i6mV0
>>550 女性、女系を一緒にしているからではないかと思う。
大半は理解していなと思うし、どうでも良いと思っている人が多いと思う。
男系、女系と言う用語は良くないと思う。分かり安くいえば、(例えは良くないかもしれないが)
男系=血統系=本流系=本家系=一子相伝系=北斗神拳系
女系=雑種系=他流系=別家系=多子相伝系=南斗聖拳系
が良いかと考えている。こうすれば少し分かりやすいかも。
国民にこのようなアンケート内容にしたら変わるかも
女性天皇の血統系と女性天皇の雑種系は
どちらを選びますか?
577 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:02:33 ID:/KLWaaEw0
>>575 そう考えるだろう?
しかし有識者会議が定義する女系天皇とは、「女帝の子」らしい。
よって、女系なのだよ。
面白いだろう?
実は男系女系の解釈すら定まってはいないということさ。
578 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:03:23 ID:3KmrgFVW0
>>484 > 前原的反創価 ??
彼、嫁さんが層化なんだけど・・・
579 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:03:53 ID:UuA2i6mV0
間違えた。orz
>>571 女性、女系を一緒にしているからではないかと思う。
大半は理解していなと思うし、どうでも良いと思っている人が多いと思う。
男系、女系と言う用語は良くないと思う。分かり安くいえば、(例えは良くないかもしれないが)
男系=血統系=本流系=本家系=一子相伝系=北斗神拳系
女系=雑種系=他流系=別家系=多子相伝系=南斗聖拳系
が良いかと考えている。こうすれば少し分かりやすいかも。
国民にこのようなアンケート内容にしたら変わるかも
女性天皇の血統系と女性天皇の雑種系は
どちらを選びますか?
580 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:04:49 ID:/KgeNb/90
>>562 >>568 秋篠の次が何で眞子なんだ?
結局女系の始まりじゃん。
紀子に男子が生まれる可能性とかいうなよw
581 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:04:50 ID:TLzpX3GL0
>>577 愛子様が即位していた場合は
旦那が誰であろうと、その子供は女系になるんじゃないの?
愛子様が即位してない場合だったら関係なさそうだけど
582 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:05:24 ID:9y/pq15B0
>>565 まーその通りですな。
これは国家観つーか日本という国をどう考えるに関わってる問題だから、
議論で決着がつくようなものでもない。
伝統の重みを感じない者に伝統を語っても仕方ないわけで。
共産・社民の支持者に天皇崇敬の意味を語るのと同じ。
逆にいえば、郵政の時のような妥協や変節もまずあり得ない。
結局は政治の問題になるだろうが、抵抗が激しいから可決はないだろうね。
583 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:06:30 ID:wHpMDkU40
>>574 競馬やっているヤツなら分かると思うよw
ダーレーアラビアンのYもたなきゃ駄目ってするか、ブルードメアサイアーになっても良いかの議論だ
男系はサイヤーライン命の人達だね
584 :
これがほんとの結果です:2006/01/16(月) 14:06:55 ID:INdW7G8D0
次は、旧皇族の復帰又は養子制度を容認するべきかで世論調査をやってみてほしい。
これで反対が5割を越えたら女系で仕方がないかと思います。
585 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:07:17 ID:0j61X/pI0
>>577 有識者会議の定義は議論のためのものだから。
男系以外の継承は全部女系継承ということになっている。
そもそも男系VS女系という考え方じゃないから。
国会に出される典範改正案には、男系、女系という文言は
どこにも入っていないはず。
586 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:07:58 ID:G43Dlmwz0
>>577 愛子様が天皇にならなければいいだけの話じゃないのか?
皇位継承権そのこに行くわけだし
587 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:09:10 ID:/KLWaaEw0
>>581 ああ、そうだねゴメン。愛子様即位を前提にして話てたわ。
愛子様が即位しないってことは、結婚=降嫁するってことだから、お子様が即位することは有り得ないわな。
588 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:09:11 ID:UuA2i6mV0
カンガレ!! 男系支持派、明日の皇室と日本を支えるのは君達だ。
カンガルナ! 女系支持派、そんなところでガンガラないで、もう少し頭を冷やそう。
スレでフィッシングをする暇があったら、皇室や日本の為になることを考えよう。
589 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:10:26 ID:pZAtCHvs0
昭和天皇-今上天皇-皇太子
以外で男系が続いている宮家って一番近いとこでどこなんですか?
590 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:12:01 ID:0j61X/pI0
>>584 去年10月の世論調査が一例だけあるよ。
本社加盟の日本世論調査会は一、二日の両日、面接方式による全国世論調査を実施した。
女性天皇を容認するかどうかや皇位継承の在り方とその理由、旧皇族の復帰の賛否について
国民の意識を探った。
旧皇族の復帰については「そうは思わない」が47%で、「よいと思う」の21%を大幅に上回った。
(西日本新聞2005/10/18)
591 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:12:50 ID:NF2T82rbO
>>580 何故、ある勢力が急ぐのかの理由として書いてあるんですけど。しっかり文意を読みとってね。
貴方の言う通り、眞子さまの子供は女系だよ。知ってますよ。男子が生まれるのを待つなんて勿論言いませんよ。解りきった事です。
592 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:14:05 ID:/KLWaaEw0
>>585 ならばなぜここで何度もハッキリと「女系と女性の違いが分かっていない」と断言できるほど皆「女系天皇」をしっかり定義できているのかね?
私が覚えているだけでも、「父系と母系」と解釈して「母系で辿れる皇統」とかワケわからんこと言ってる香具師がおったぞ。
「小和田朝の始まり」とかいうコピペを見たことがあるだろう?
そいつだよ。
593 :
568:2006/01/16(月) 14:14:14 ID:+SJgvxSGO
>>580 ん?俺は
‘将来は女系も‘容認’
でも‘いま急ぐ必要は全然なし’
‘行けるとこまではいきましょう’派だから。
594 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:14:33 ID:INdW7G8D0
どうせなら眞子さまのほうがいいな。
フェミどもは意味もわからず女系マンセーしてんだろうなー
596 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:18:08 ID:INdW7G8D0
今決めなくてもいいと思う。
眞子様、佳子さまの心の持ちようにかかわってくるから、あまり遅くても
いかんけど。
フェミ・サヨの思惑
→女系でいいじゃん→嫡流じゃなくてもいいじゃん→天皇制いらないじゃん
↑
今ここ
598 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:22:53 ID:TLzpX3GL0
>>592 女系天皇そのものの定義を理解しているかどうかってことより
女系が女性の天皇を指していると勘違いしている人が多いとか、その程度の意味では?
600 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:24:31 ID:G43Dlmwz0
>>597 いや、たぶん女系容認で法案が通ったら今度は手のひらを返したように
女系じゃなくて雑系だよね、これならもう皇統とか意味ないじゃん
とかほざいて廃止させるだろ
601 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:25:35 ID:/KLWaaEw0
>>598 そんな池沼が相手じゃ、何をどんなに説明したところで無駄ってもんだろうな。
おヅラのワイドショーですら、ヒゲ殿下の発言を紹介して「女系天皇とは?」と解説してたぞい。
602 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:26:05 ID:ow3D1rhRO
正直な所、女系容認となっても、配偶者が現れないとか結婚しても子供が出来ないという事態が相当の確率あると思う。その時、政府はどうするつもりなの?
603 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:26:34 ID:wHpMDkU40
この手のアンケートって女性天皇と女系天皇の区分け・説明はあるのか?
女性と女系の区別つかん奴のほうが圧倒的に多いだろ。
605 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:27:53 ID:/KLWaaEw0
606 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:28:49 ID:0j61X/pI0
>>602 だから女性宮家創設。
8人の未婚女性皇族すべてにお子様いらっしゃらない事態って
逆に考えにくいと思うけど。
607 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:29:32 ID:G43Dlmwz0
>>605 雑系容認したあとだと国民のほとんどが権利あるような状態になる気がするんだけど
そこら辺どうなの?
608 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:30:58 ID:/KLWaaEw0
>>607 皇太子殿下の結婚があれだけ遅れた理由を忘れてしもうたか?
「誰でもいい」なら誰も苦労せんのだわね。
>>606 今回の改正案のままだと、男性が婿入りする可能性が従来に比べて激減することが
予想されるので、充分考えられる事態だと思うけど。
現行案では、危険。
610 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:34:34 ID:G43Dlmwz0
>>608 そういうことじゃなくて
雑系容認なら旧宮家でも雑系容認だろ
そうしたら日本人ならみんなある程度皇族の血が入ってると思うんだが・・・
皇太子妃殿下の親の影響力がこれほど大きくなるとは思ってなかった。
平民のくせに態度デカすぎ。立場をはき違えてる。
皇太子は小和田家のマスオさんだ、って言われたりしてるけど、
まさにその通りだなぁ、と思う。情け無いです。
612 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:36:00 ID:0j61X/pI0
>>609 あなたみたいな人もいるし、
西部邁みたいに「権門貴顕が婿候補に殺到する」という人もいるんだよ。
613 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:37:21 ID:abYVnTxn0
614 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:38:45 ID:iy4U5T6v0
>>567 >現皇室典範はあきらかに他の法律と同格の一般法。
改正機関は確かに国会だけど、「自由に」決めていいとは憲法2条には書いていません。
そして、同条の「世襲」とは単なる誤訳で、日本国憲法の英文(それでも憲法には変わらない)と照らしてみれば
男系なのは明らかなのにね。
615 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:38:52 ID:lyrh+Qns0
小和田家って卒族だっけ?
中間だったらしいから、卒族ですら無いのかw
616 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:38:55 ID:/KLWaaEw0
>>610 証明可能な限りでの「高貴な血筋」が望ましい、というレベルになるだろうね。
だから、優先順位が一番高いのが60年前まで皇族だった宮家の子孫ということになるという話だろう。
学習院で出会って恋に落ちたお相手なら誰でもいいというわけではないのだ。
男性皇族同様に女性皇族にも非常に厳しい人生を強いることになるわけだな。
>>608 お后候補に挙げられた良家のお嬢さん方は早々と婚約したり結婚したりで、
逃げてったんですよね。
で、後に残ったのが、野心満々の外交官一家。
このパターンの二の舞になることが考えられますね。
>>609
>>612 そういう政治的宗教的思想を背景とした婿しか選べなくなる事態が正しいと?
西部や宮台のいうような人は候補にあがれないと思うので、婿はいないと言ってるんだけど。
619 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:41:52 ID:iy4U5T6v0
>>612 >西部邁みたいに「権門貴顕が婿候補に殺到する」という人もいるんだよ。
西部は馬鹿だから。
天皇家は根拠なく家庭だとか言い出すし。
雅子様がああなのに殺到するわけないだろ。
620 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:43:13 ID:/KLWaaEw0
>>617 ははは。そうだねえ。日本男児の沽券も地に落ちたものだねえ。
621 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:44:54 ID:0j61X/pI0
>>618 じゃなくて、男系派からの批判は婿候補がいなくて困るとか、
いすぎて困るとか主張がバラバラってこと。
>>614 あんたの議論は、日本国民の英語原文はthe Peopleだから、
在日も含まれると主張しているブサヨと同じ屁理屈。
622 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:46:43 ID:9y/pq15B0
西部には呆れたな。
元左翼の馬脚を現したって感じ。
小林よしのりもこれには胴衣してないようだ。
>>621 男系でくくるのがいけないだけでしょ。
仮想的の二元論化のときに、別の思想の二人を並べてダブスタ認定するのはしてはいけないこと。
女性天皇は賛成。 でも、女性蔑視の女系改正案は絶対反対。
624 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:51:46 ID:0j61X/pI0
>>623 あんたの主張は分かったけど、世論調査では一番の少数派だよ。
男系男子絶対堅持って意見のがまだ多いみたい。
625 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:52:26 ID:iy4U5T6v0
>>608 あれは皇太子がえり好みしすぎ。
傍系宮家のほうが皇族としての自覚あるとおもうぞ。
626 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:53:34 ID:fQ0pyF8mO
天皇は正統な『皇族』の中で継承されるべき。
60年も前に民間人におりた宮さまの子孫などに資格はない。
典範の改正で女子皇族と、その子供に継承権を与えるべき。
627 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:54:11 ID:wHpMDkU40
次男坊の所に長男生まれないかねぇ
それで丸く収まらないの?
628 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:55:35 ID:Y6998EG4O
>>626 その子どもは正統性から言えば皇族にはなれませんよ
天皇の嫁さんになってくれる人がどんどん減ってくなあ。
なったら、なったで側室ができるんだとよ。可哀相なことするぜ。
630 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:57:03 ID:iy4U5T6v0
>>621 >男系派からの批判は婿候補がいなくて困るとか、
>いすぎて困るとか主張がバラバラってこと。
西部は女系容認だよ。
>あんたの議論は、日本国民の英語原文はthe Peopleだから、
>在日も含まれると主張しているブサヨと同じ屁理屈。
参政権は国際慣習により国籍者のみだからそれとは関係ないよ。
だいたい、日本国憲法で「何人も」と書いてあるからといって国民に限定されることもあるし。
国籍離脱の自由なんかその典型だよ。
で、話を戻すけど2条の「世襲」は原文の「王朝の世襲方法」を受けて規定されたものだから
単なる世襲ではなく男系世襲を意味する。
631 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 14:57:24 ID:TLzpX3GL0
自分は、今まで続けてきた方法でこれからも続ければいいって単純に考えているし
わざわざこれまでの方法を変えてまで女系にする意味がわからんから反対しているが
やっぱり、細かい話になると、何いってるのかわからなくなるなぁ
632 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:00:19 ID:iy4U5T6v0
>>624 世論調査で決めるのなら、代表民主制は要りません。
>>626 >典範の改正で女子皇族と、その子供に継承権を与えるべき。
まだ生まれていない女系子孫は、皇族じゃありませんが?
法律を変えて皇族にすればいいというなら、まさに旧皇族がなることも
全く問題なくなるのですが。
633 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:00:32 ID:wHpMDkU40
このままが続かないんじゃなかったっけ
長男、次男に男の子がいない状態だとアボーンでしょ
普通に考えるなら、女帝ありにして、旧宮家の男系婿に迎えて・・・
悪意を持って考えるなら、幾らでも考えられる状態
今まで続いてきたというだけの理由だったら、むしろここで変わってしまっていいよ。
伝統云々というものが、とりあえず続いて来たということのみにおいてすら
意味があるとしてもだ。
女系を認めず、ここで側室やらなんやらをやるんだったら、天皇の嫁さんに来てもらう前に
話をつけとくべきだったよ。
997:名無しさん@6周年 :2006/01/16(月) 01:06:28 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ 49.2%
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない 28.5%
(上の二つで合計77.7%、これを以て8割容認とさ)
>男系男子継承を維持 9.2%
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない 7.8%
地元の新聞(北国新聞)に載ってた
636 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:02:41 ID:oOW8R7ls0
小泉さんに任せておけば大丈夫だと思う。
漠然とそう信じてる。
小泉さんに逆らうやつらに反対しておけばOK。
637 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:04:23 ID:iy4U5T6v0
>>631>>634 男系原理の理由はね、皇室が現代の家庭でもなく、中世に成立した家制度でもなく、
古代に成立した氏族制度だからだよ。
その継承方法は男系で、親等や世数にこだわらない。
638 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:06:56 ID:Y6998EG4O
まず一時的に旧皇族を復帰させ、ゆくゆくは全国のあらゆる皇胤に「皇籍復帰権」を与えればよいと思う
女性皇太子は皇室内に男子がいない場合に即位し、女帝は次の傍系移行までのつなぎとしての存在とする
女帝は結婚可だが、女帝の子は女帝崩御に伴い臣籍降下する
これで男女平等と永続的男系維持が可能になると思う
>>635 へー。
どうでもいい派、が「容認派」にプラスされたのか。
ちょっとマズイね。この報道の仕方は。
>637
そういう意味ではないよ。男系でなければ、天皇制というものが成立しえないという
理由がないということ。
第一子が子供が産めない場合は体外受精、代理母出産OKに20年もしないうちに改正されるだろう。
とことん堕落するくらいなら天皇制などやめてしまえ。
642 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:10:56 ID:0j61X/pI0
>>632 じゃ国会で決めればいいでしょ。憲法にもそう書いてあるんだから。
>>630 the peopleという表現は、参政権のみならず、いたるところで使われてるんだけど。
じゃ、あんたは、たとえば1条の the peole を日本国民と訳すのは誤訳だと主張するのかな。
The Emperor shall be the symbol of the State and the unity of the people,
643 :
637:2006/01/16(月) 15:11:55 ID:iy4U5T6v0
それで女系移行は、従来の天皇家の消滅を意味するから、
長く続いた王家という標語が消えてしまうことになる。
だから問題。
>>638 詳しくは知らんが、三笠宮もそういう感じっぽい
>>639 マスコミも信用できないな。
644 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:14:24 ID:UuA2i6mV0
今回の有識者会議の人達は、みんなの意見を聞かず国民にも明確に説明せず、
自分達の意見を強引で早急に通そうとしている。
この手法は、明らかに悪法の男女共同参画基本法や在日外国人参政権、そして、
人権擁護法案と同じあり、独裁主義の傾向と思われる。
だから、女系天皇は怪しく思われても当然である。
仮に女系天皇容認案が通ってしまったら悪しき前例が成り立ってしまうかもしれない。
郵政民営化で、総務部会が抜き打ちの多数決で進めたみたいに。
このような状態になれば、人権擁護法案や消費税50%以上みたいな無茶苦茶な法案も
簡単に成立させることが可能でなってしまうだろう。
よって有識者会議の結論は、絶対に認めてはいけないと思う。
以上のような理由で女系天皇を認めてしまったら、利権目的だけの政治になり
我々の生活は悲惨な方向に行ってしまう恐れがある。
645 :
637:2006/01/16(月) 15:14:51 ID:iy4U5T6v0
>>642 >じゃ国会で決めればいいでしょ。憲法にもそう書いてあるんだから。
国会に権限はあるけど、あくまでも伝統維持の範囲内で。
>じゃ、あんたは、たとえば1条の the peole を日本国民と訳すのは誤訳だと主張するのかな。
立法者の意思を考えれば、日本国民以外の象徴なわけないから「国民」でも意味は変わらないから
誤訳じゃないとおもうよ。
でも「世襲」としか書かなかったのは誤訳。
646 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:15:42 ID:TLzpX3GL0
>>640 ?
万世一系ってのが理由にならないの?
>643
変更されるだけでしょう。消えるということではなく。
少なくとも、わりと多くの人はそう思ってるのではないか。
女系容認、とかどうでもよいという立場の人はそう思っているでしょう。
女系になったところで、直接自分の生活などに関わるわけではないですし。
648 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:16:40 ID:UuA2i6mV0
>>644の続き
そして日本が戦前暴走し始めたのは、女系天皇賛成派や天皇制廃止派と
同じような独裁的思想の持ち主が戦争賛成派だった。
彼らはマスコミを使って国民に戦争を煽り容認させ、それと同じく
女系天皇賛成派もまた、マスコミを使って国民を煽り容認させようとしている。
これは政府が当時と同じ傾向になっている証拠である。
女系天皇賛成派や天皇制廃止派は戦前の軍部と同じ独裁的思想で非常に危険である為、
結果として我々国民の犠牲が出るのは日をみるより明らかである。
我々は第2次世界大戦と同じように騙されてはいけない。
今度は我々国民が目覚めて政府の暴走を止めるべきだと思う。
政権崇拝でも無く、書類名義より天皇を支持します。
別系統には反対だね。
650 :
637:2006/01/16(月) 15:18:07 ID:iy4U5T6v0
651 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:20:54 ID:UuA2i6mV0
日本と万世一系の男系天皇との関係は、地球と月の関係に近いと考えられる。
地球が安定した環境であるのは月の重力と軌道の影響により、
地球の地軸が安定しているから。もし月がなければ地球の地軸は不安定になり、
気温の激変や大津波を招き、生物が住むには過酷な環境になっていることだろう。
日本も天皇陛下を決めるとき、各人の利害を排除し頑なに万世一系の男系を、
守ってきたらだと思う。直系の第一子の女系で進めていたら、お妃や側室、
子供が生まれなかった時の親族の骨肉の争いは避けられないと思う。
その争いは国の混乱や内戦へ発展することだとう。
そのように考えると、男系天皇は日本国の安定装置を果たしてると思う。
よって男系天皇と月はスタビライザー(安定装置)であり欠かせないものである。
652 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:20:58 ID:kHisl1hh0
じゃあ、独裁反対って叫ぶべきであって、わざわざ男系維持を叫ぶ必要ないじゃん。
いきなり政府の暴走とか戦争とか、男系派はおもしろいなあ。
653 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:21:05 ID:fXv2LrwO0
皇統は男系男子による血の継承であり、直系による個人崇拝ではない。
神武の時代から続く太古の血が今に生き続けている。奇蹟だなこりゃ。
普通の国民として日々生活してきた、
旧宮家の男系男子というだけの平凡な男が時代の要請により、
皇族となり、時代に翻弄される一族の数奇な運命に悩み苦しみつつも、
それを乗り越え、しかるべき血筋の女性と婚姻し、子供を設け、
その男児が天皇となって皇統断絶の危機を救う。
天皇になる為に生まれてきた男系男子。運命の子供。
この時代に、これだけドラマティックな物語があるだろうか。
654 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:21:22 ID:Y6998EG4O
>>647 変更してまで続ける物ではない気がするけどねえ
655 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:22:31 ID:ZkEsf+kV0
一番影響力があると思われる、地上波テレビで
女系天皇が意味する所を、ほとんど伝えてないような。
多くの人が分かってない所で、議論が進められていて恐いよ
656 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/01/16(月) 15:22:54 ID:A9GBODxh0
古代から明治初期まで使われていた皇位継承の法律・継嗣令によれば、
天皇の子孫は5世孫(5親等・6代目)までが皇族。
旧皇族は5世孫より代を重ねているから、本来なら皇族とは認められないし、
天皇にも即位できない。
内親王殿下の婿養子ならOKだけど、天皇には即位すべきではない。
657 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:23:54 ID:kHisl1hh0
>>651 おいおい・・・天皇即位の背後にどれだけ政治的な陰謀、抗争、戦争があったか、歴史を見りゃわかるだろ。何をいってるんだ。
天皇が安定して即位できるようになったのは、明治憲法制定後だろ。
女系だと天皇が出来ないといことでなければ、
男系でなければならないこともないでしょう。
何時成立したとしてもね。
659 :
637:2006/01/16(月) 15:25:07 ID:iy4U5T6v0
>>647 >少なくとも、わりと多くの人はそう思ってるのではないか。
それは「知らない」からでしょ?
少なくともこのまま女系に移行して、「女系派」がその事実を宣伝して、
国民が知った場合は変わります。
>女系容認、とかどうでもよいという立場の人はそう思っているでしょう。
>女系になったところで、直接自分の生活などに関わるわけではないですし。
まず、基本的にすべての政治問題について国民は「どうでもいい」とおもっています。
私なんか「人権保護法案」がどんなものかもいまだに知りません。
だからといってそういうすべての問題がどういう風に決めてもいいというわけじゃないでしょう?
それに、天皇は憲法1条が定めるとおり、「統合の象徴」です。
つまり分裂が危惧される事態になって初めて真価を発揮します。
だから分裂の恐れのない平和な現代で意識がないのは、道理上当然の話なんです。
そしてその時になって、1000年以上続いた王家が急に出来るわけないので、
今から残しておかないといけません。
660 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:25:32 ID:SfSFWpGo0
公明党は女系天皇に賛成か
661 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:26:59 ID:bjI1TJLN0
紀子妃は子供が産めたのに産むチャンスを潰され、
雅子妃は不妊治療を出産的適齢期ギリギリまで拒んで産むチャンスを
潰した。
どっちが最低・醜悪な女かわかりそうなもんだな。
662 :
637:2006/01/16(月) 15:27:19 ID:iy4U5T6v0
>>656 >古代から明治初期まで使われていた皇位継承の法律・継嗣令によれば、
そんなもの、世襲親王家の導入により実質中世で廃止されてましたが。
>>657 即位してもらうことによって、しないよりは安定しました。
663 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:27:53 ID:kHisl1hh0
>>653 勝手に他人の人生、自分のオナニーに使うなよ、気持ち悪い。
だいたい、旧宮家を復帰させたほうがよほど皇統が混乱するわ。少しはものを考えてから発言しろ。
664 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:28:29 ID:TLzpX3GL0
>>658 女系だと皇統が途切れて別系統になるから天皇じゃないって話だと認識していたけど
女系も天皇って前提になったの?
さっきからID:9/dYdaxO0のいってることが理解できないんだけど
誰か、詳しい人、解説してほしい・・・
>647
だから、知らないからって言ってるわけでさ。
しかも、人権なんかよりもさらに関係ないからさ。天皇制がどうこうって、
むしろ、主婦なんかでワイドショーみてる層なんかは天皇の嫁さんの立場を
考えたら容認するんじゃないかな。
666 :
637:2006/01/16(月) 15:32:45 ID:iy4U5T6v0
>>658 別に昨日成立したとしても天皇家が氏族なら男系継承だよ。
>女系だと天皇が出来ないといことでなければ、
あなたのいう「天皇」は単に呼称の問題?
ここの男系派の「天皇」は神武天皇って言う神話から始まった王家のことなんだけど。
少なくとも、公布したのは昭和天皇なんだから憲法の「天皇」は神武王朝の天皇を指すんじゃない?
667 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:33:21 ID:kHisl1hh0
>>662 男系候補を担いでみんな争ってたんだろ。だいたい、権力者が争うための名目なんだから、男系だろうが女系だろうが関係ないんだよ。
こういうすぐわかる嘘を言うから、男系派は支持を集められないんじゃないの?
>>656 なぜ、伏見宮家は世襲親王家として何百年も存在していたの?
>664
天皇じゃないと思うのは、男系じゃないと天皇じゃないと思ってるからでしょう。
女系でも容認されうると考える人はそう思っていない。そこが断絶しているところでしょう。
670 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:35:13 ID:yoLO4CfM0
天皇のアイデンティティって男系という血統だけのような・・・
それが女系になったらまるっきり別物だね・・・
671 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:36:52 ID:wHpMDkU40
ファミリーNoにコダワル評論家もいるがなw
>>644 有識者会議の議論はあくまで土台。
これからそれを元に国会で議論して決めるんでしょ。
それと、女系容認と人権法案と外国人参政権は全部
別々の問題。勝手にひとくくりにするな。
673 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:39:37 ID:K1o/oyyG0
別のアンケート調査では、全体の6割強が女系天皇と女性天皇の区別がついてないってのがあるそうだ。
単純計算では、女系天皇容認派の8割がそれに相当する。
問題になってるのは、女系天皇制 vs 男系天皇制なのに、国民の三分の二は
女性天皇 vs 男性天皇の問題だと勘違いしているってことなんだろう。
ちなみに、男系天皇派で男系男子、つまり現行の皇室典範維持にこだわってるのは、
約2割だそうだから、そこから単純に統計的な組み合わせの問題として考えると
誤解が解ければ全体の8割が男系維持+女系天皇賛成ということになる。
まずはこの誤解を解くところから始めないといけないんだろうね。
674 :
637:2006/01/16(月) 15:40:07 ID:iy4U5T6v0
>>664 天皇でなくとも「天皇」と呼べば天皇だろ。ってことをいってる。
>>667 >男系候補を担いでみんな争ってたんだろ。だいたい、権力者が争うための名目なんだから、男系だろうが女系だろうが関係ないんだよ。
内戦ってのはどこの国でも定期的に起きているんだよな。
それを天皇家のせいにしちゃだめだよ。
ただ、そういった内戦が日本では割と収まりやすい。
たとえば明治維新でも短期間でまとめたのは海外で驚かれたし、
戦国時代も数百年にわたって大きな戦争のないパックストクガワーナと
いわれる平和な時代へと繋がった。
それは、内戦の勝者に天皇が任命をして権威付けをしたから。
明治維新の内閣総理大臣、江戸時代の征夷大将軍。
675 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:43:04 ID:ZkEsf+kV0
>>673 結局そうでしょ だからフェアな感じがしないんだよなあ
この問題は国民が皇室の歴史と意味を、理解できる材料を提供しつつ
最終的に国民投票にかけるってんでないと納得出来んわ・・・
676 :
637:2006/01/16(月) 15:44:54 ID:iy4U5T6v0
>>669 >女系でも容認されうると考える人はそう思っていない。そこが断絶しているところでしょう。
それは、嘘でもばれなけりゃいいということですか?
そんなことになれば、マスコミの宣伝しだいでいつでも崩壊するという天皇家が
成立してしまうことになる。
>>672 >有識者会議の議論はあくまで土台。
土台と呼べるほどの議論もされていない。
彼らの掲げた基準である「伝統に配慮」について、「われわれは全く配慮していない」
と言ったぐらい。
つまり、もうその時点で論理として破綻している議論であり、
十分な審議討論をするという民主主義に真っ向から反している。
677 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:45:02 ID:/KLWaaEw0
>>673 何も分かってないのは男系派だよ。
女帝を認めた時点で、既に女系容認に移行しているんだよ。
そうとも知らず「女帝はOK」とか言ってる能天気さは如何なものかと思うがなあ。
678 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:46:03 ID:TLzpX3GL0
>>669 ???
なんか、今まである人物を田中君だと思っていたら
「彼を田中君と思わない人もいるから、彼は田中君じゃない」
っていわれているようなんだけど
>>674 >天皇でなくとも「天皇」と呼べば天皇だろ。ってことをいってる。
道理で理解できないわけだ
679 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:46:35 ID:kHisl1hh0
>>674 ああ、だから天皇家が男系で継承してきたことと、日本の安定とは直接的因果関係はないだろうってこと。
早い話、伝統とか慣習に無理やり意味を見出さないで欲しい。
680 :
637:2006/01/16(月) 15:47:31 ID:iy4U5T6v0
>>677 >女帝を認めた時点で、既に女系容認に移行しているんだよ。
そうならないように、男系という文言は外さずに。
>天皇でなくとも「天皇」と呼べば天皇だろ。ってことをいってる。
馬鹿かお前?
いくら口先で5000年の歴史が有ると言っても本当の歴史は作れないの
そういうのを捏造と言うの
682 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:48:52 ID:NF2T82rbO
>>672 小泉や細田自民党国対委員長は
『国会で議論しないで法案を通すように。』
という意味の事を言っていますが。議論されたら困るから。
>674
それは、男系でなければ天皇でないとあなたが思っていることの反映にすぎんよ。
男系でなければ天皇として成立しえないという男系派のこだわりは結局のところ
幻想でしかないもの。
その幻想に意味がないとはいわないが、その幻想は今の多くの人に共感を抱かせるもの
ではないよ。
今の天皇家への国民の支持、愛着はそうしたものでなく天皇やらその嫁さんやら子供やらへの
愛情に近いものなのでしょう。そこに理想の(幻想の)家庭像を見ているのかもしれんがね。
そうした状況においては、側室などは容認されないでしょうし、他の宮家を復活させるというのも
共感を得られないでしょうね。
>666
戦後の憲法が云う「天皇」は国民の総意に基づいた象徴として政の一部を担う行政天皇の事で、
神武以来の伝統を今に伝える氏族の長である天皇ではない。
憲法には天皇の伝統、王家の本質を保持する項は一つもない。
685 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:50:43 ID:kHisl1hh0
>>673 昨日貼られていた日経のアンケートですね。
>>664 たぶん、だけど、例えは、
「イギリス国王」にはどこの家の人がなろうと、「イギリス国王」だ、というのと同じなんじゃない?
今のイギリス王家の人たちの初代〜二代目辺りは完全ドイツ人だけど(前王朝とは女系繋がりでイギリス王位を継承した。初代は英語が話せなかったらしい)、今は誰も王家の人たちをイギリス人だと思わない人はいないだろうし、エリザベス女王は立派に「イギリス国王」ですよね?
そういう事なんだと思う。
同じ理屈で、「日本国天皇」にどこの家の人がなろうと、現天皇家と血が繋がっていさいすればそれは立派な「日本国天皇」だ、と言いたいんじゃないかな?
688 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:53:31 ID:NKlLo9Ou0
>>677 男系派?
それがこれまでの主流だったのだから、男系派というのはおかしい。
これまでの流れを続けようとしているまでだ。
君たちはなんなんだ?革命を起こそうとしているのか?
気持ち悪い。
689 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:53:55 ID:Y6998EG4O
>>683 皇室なんて幻想の塊だろw
皇室へのあこがれは伝統を担保にしなきゃ生まれない
ただの庶民とかわらなけば皇室は皇室でなくなる
伝統を疎かにすれば愛情だっていつかなくなるんだよ
690 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:54:17 ID:5P1tgH0C0
なんか前原も歩調合せてるみたいだし
これと人権関連法はワンセットで通過して
今年の終わりから来年にかけて本格的に日本解体計画が始動する模様
>>687 誰も思わないわけじゃなく、イギリスじゃ深刻な問題として語られてますけど・・・
692 :
637:2006/01/16(月) 15:54:42 ID:iy4U5T6v0
>>679 >ああ、だから天皇家が男系で継承してきたことと、日本の安定とは直接的因果関係はないだろうってこと。
日本が安定するのは、天皇の権威ゆえ。
権威は、長く続いた王朝ほどある。
しかし女系天皇は別王朝なので、歴史も一年目から。
したがって権威もない。
だから安定しなくなる。
>>685 >それは、男系でなければ天皇でないとあなたが思っていることの反映にすぎんよ。
天皇家は古代に成立した氏族です。
女系でもいいとおもってるのは中世以降の家制度と勘違いしてるから。
それは事実の問題であって、個人個人の主観ではない。
>>634 >戦後の憲法が云う「天皇」は国民の総意に基づいた象徴として政の一部を担う行政天皇の事で、
>神武以来の伝統を今に伝える氏族の長である天皇ではない。
「天皇」を「象徴」に任命したんでしょ?
天皇でないと務まらないんじゃないかな。
たとえば国会が「小泉純一郎を総理大臣に指名する」といった時に、
別人を「小泉純一郎」に改名させても総理大臣にはなれないでしょう。
693 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:56:38 ID:/KLWaaEw0
>>688 それでは、「女系天皇は天皇ではないので、女系に移行した時点で天皇制は廃止すべし」と主張する男系派の存在をどう説明するね?
>689
幻想に伝統云々はあるにしても、そこに男系云々がないのは最近になって男系問題が
一般にしられたということから明らかでしょう。男系でなくても、その幻想は成立するのです。
多くの人が女系を容認し、その天皇を支持している状況となって
「男系でない、あいつは天皇ではない」と言っていたら、それは滑稽でしょう。
今の天皇というのは、そういうものなのですよ。
695 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:58:07 ID:4flXop1p0
ていうかやっぱり低レベルなレッテルの貼り合いになりがちね
696 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:58:10 ID:INdW7G8D0
とにかくあと三年議論してから決めてくれ。
【皇位】「国民が側室制度許さぬなら、女系天皇もやむなし」民主党・前原氏★2
の995
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137326542/995 だから離脱が無かったら皇族のまま親王宣下だったでしょ。
旧典範の準則を良いながら、現状の書類名義上の分類を言うのは矛盾した二重基準なんですよ。
それに旧来の降下では無く、書類分類上は違うが、族の意味の辞書的な見地からは皇族とも言える。
戦後の離脱が無かったのなら、旧典範のままなら親王宣下だったでしょと指摘したんですよ。
それに、それなら元皇族に親王宣下→親王の子に親王宣下などや、現状回復との形式で宣下などなら良いのかとなる。
形式は幾らでも方法はある。
698 :
637:2006/01/16(月) 15:59:00 ID:iy4U5T6v0
>>687 >「イギリス国王」にはどこの家の人がなろうと、「イギリス国王」だ、というのと同じなんじゃない?
イギリスにとって初代国王はウィリアム一世だそうですよ。
イギリス王家は中世に成立したので、日本の家制度に近いものです。
日本でも家制度は女系でもよかったので。
699 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 15:59:08 ID:K1o/oyyG0
>>677 > 女帝を認めた時点で、既に女系容認に移行しているんだよ。
これこそ、女性天皇と女系天皇の区別がついてない意見の典型例だね。
愛子様が天皇に即位しても、愛子様の配偶者が男系天皇の血筋でなければ
皇位継承順位に入らないようになっていればすむだけの話。
現行の皇室典範では皇長子が筆頭になっているけど、
それは男系男子という前提があるってだけの話だから、
男系男女の前提にかわっても愛子様の子供が無条件に皇位継承順位を
持つことにならない。
700 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:01:37 ID:72ojkJtA0
天皇は象徴であれさえすればば何でも良いのだが
象徴足りうる要素が伝統が必須条件なのかがポイントだと思うが
今の成熟した天皇制なら女系になっても問題ないと考える
701 :
637:2006/01/16(月) 16:01:40 ID:iy4U5T6v0
702 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:01:49 ID:TLzpX3GL0
>>687 他のカキコとかも含めて
ID:9/dYdaxO0が主張する概念が別物だってことがわかった
>>693 「嘘をつくなら死んだほうがまし」と言う発想だよ
死にたい奴が居る物か
704 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:02:51 ID:kHisl1hh0
>>692 >しかし女系天皇は別王朝なので、歴史も一年目から。
したがって権威もない。
え・・じゃあ、大覚寺系とか持明院系とか、古くは天智系とかの移動は別王朝じゃないけど、女系は別王朝なんだ。
女系で王朝滅亡するんなら、皇統移動はかなり微妙な問題になるね。
705 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:03:02 ID:/KLWaaEw0
>>699 どうやって配偶者を限定させる文章を入れるのだね?
断っておくが、旧宮家は「今は皇族ではない」。
706 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:04:14 ID:5P1tgH0C0
俺はこのツケは大きいと見てるけどね
歴史や伝統が意味ないものとは思えない
707 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:04:16 ID:Y6998EG4O
>>694 俺は途端に幻滅するがねw
歴史がなくなった王家ってのは必ず滅ぶ
ただゴージャスにしているだけでは権威を保てないことは歴史の必然だ
歴史は二度と戻らない以上、今の国民が違和感を持ってでも、少々の不便は覚悟しなければいけないのではないか
>>691 そうなんだ。
じゃ、アングロサクソン系の子孫に王位返せ運動とかあるのか、知らなかった。
まあ、イギリス王家は、初代を征服王と呼ぶくらいだから外人であると宣言してるようなもんだけどね。
征服王の前はまた、デンマーク人だったし。
欧州で王家の民族を深刻な問題と考え出したら、正当性を問えるのは、デンマークとモナコくらいしかないんじゃないかろうかね。w
女系天皇が別王朝だとしても、おそらく国民の支持は得られるでしょう。
男系でないとダメだという人を除いてですが。
710 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:07:23 ID:/KLWaaEw0
>>703 アホか。なにが「嘘」だばかもん。
他スレで書いたが、第44代元正天皇は第43代元明天皇(女帝)の娘、すなわち女系天皇。
711 :
637:2006/01/16(月) 16:07:26 ID:iy4U5T6v0
>>700 >天皇は象徴であれさえすればば何でも良いのだが
それなら「象徴を象徴に」といってるのと同意義になってしまう。
やはり「天皇を象徴に」なんだから。
>象徴足りうる要素が伝統が必須条件なのかがポイントだと思うが
>今の成熟した天皇制なら女系になっても問題ないと考える
いま、あなたが女系にこだわらないのは天皇家の性質の問題ではなく、
「現代が」平和な時代で、天皇家の権威を意識する必要がないからです。
>>709 女系王朝にしても国民の指示は得られるだろう
しかしそれを天皇と名乗るべきではないな
日本国王とでも名乗りたまえ
そして2000年の伝統のある天皇は滅びてしまう事を後悔するのはそのさらに100年後かもな
713 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:08:35 ID:cI8HtCZi0
伝統とは、あらゆる階級のうちでもっとも日の目を見みぬ階級に、
われわれの祖先に、投票権を与えることを意味するのである。
死者の民主主義なのだ。単にたまたま今生きて動いているというだけで、
今の人間が投票権を独占するなどというのは、生者の傲慢な寡頭政治以外の
何者でもない。
チェスタトン「死者の民主主義」
714 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:08:55 ID:5P1tgH0C0
でも、一般人の女系支持が謎なんだよな
一連の反靖国や人権擁護法推進者とかぶるんだよね
メディアで言ってることだけを是とする層で深く考えてなさそう
とにかくこれは向こう側にとっては狼煙だな
715 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:09:26 ID:kHisl1hh0
>>709 まあ、どのみち天皇がすべての国民の合意で即位してきたわけじゃないし。
むしろ、数々の英雄が別の天皇をたてようとして、戦争で死んでいったね。
木曽義仲しかり、楠公しかり・・・
>707
多くの国民が幻滅するかどうかが問題でしょう。そしておそらく幻滅しないでしょう。
717 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:11:10 ID:Y6998EG4O
>>710 元正は女系天皇だけど男系天皇でもあるよね(まぁどう見ても男系相続だが)
で、有識者案は男系天皇ではない女系天皇を認めるのが問題なんでしょ?
>707
国民の多くは幻滅しないでしょう。
>714
天皇の嫁さんの立場を考えたら容認したくなる気持はわかるよ。
719 :
637:2006/01/16(月) 16:12:29 ID:iy4U5T6v0
>>704 古代氏族は、共通の始祖の子孫でさえあればいいので親等がどんなに離れても
同一です。
>>705 なんか、「皇族」に類推解釈するんだそうですよ。
つまり、降下しないですむということで。
長子継承に変える、今はいいだろう。
では、愛子内親王に子供が出来なかったら?
一子一子できて、次で絶えたら誰が継承するんだ?
722 :
637:2006/01/16(月) 16:14:41 ID:iy4U5T6v0
>>709 >女系天皇が別王朝だとしても、おそらく国民の支持は得られるでしょう。
「ばれなきゃなんでもやってやるぞ」ということですか?
国民が真実を知ったらどうすればいいんですか?
>719
天皇の嫁さんのこと、側室を認めるとして側室になる女性のことを考えれば
容易に理解できることだよ。
天皇は今は日本国家(民)の物って事になってるけど、
そんな物が生まれる遙か前から存在してるんだから、
独自論理が通用してもいいと思う
それに今の人だけの物じゃないんだから、過去の人や
未来の人の望むことも考えないとね
725 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:15:30 ID:/KLWaaEw0
>>717 どちらかと言えば、有識者会議の「長子優先継承」が問題かもしれん。
やはりなんだかんだ言いながらも、世論は男子による継承を望んでいる。
今は皇族に男児がおらんし、今後も男子「限定」を貫いていてはいずれ限界が訪れよう。
だから女系容認は止むを得ないのだが、しかし「男子優先」はまだ外さないでおいてほしいところではある。
726 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:15:35 ID:K1o/oyyG0
>>705 「男系男女に限る」という趣旨の一文が入れば済むだけの話。
具体的に言うと、皇室典範の第一章皇位継承の第一条、
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。」が、
「皇位は、皇統に属する男系の男女が、これを継承する。」に
なっていれば皇位継承順位に関してだけは問題は解決する。
その上で、男系を維持させるには、具体的にどうやったらいいかを
議論すべきだろう。現在でている案としては、現実的かどうかは
別にして、皇族復帰とか側室制度とかがでているわけだが、
はなから女系天皇容認を議論してしまっては話が飛びすぎる。
まずは、現行の男系男子から男系男女に変更し、それを
実現させるにはどうしたらよいかを考えるのが最初に来るべき。
男系男女に変えれば、まだ半世紀は猶予ができるのだから、
その間に十分に議論して、その上で女系天皇の是非を問えばいい。
今の段階であせって取り返しのつかない結論に飛びつくのは
間違っているし、女性天皇と女系天皇を巧妙に勘違いさせる
ような世論の誘導の仕方はもってのほかだろう。
727 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:15:47 ID:kHisl1hh0
>>720 継承順位二位の人がつぐから問題ないよ。
728 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:16:03 ID:bjI1TJLN0
>>720 だから有識者会議ってのは愛子を即位させれば後は皇室が
絶えようとどうなろうとかまわないんだってば。
先週号の新潮の櫻井よし子の寄稿に有識者のひとりがはっきり
そう言ってるのがでてた。
729 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:16:52 ID:/KLWaaEw0
730 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:17:17 ID:cI8HtCZi0
>>710 元正天皇は男系でもある。
だから元正天皇を前例にするなら愛子様の配偶者は男系の旧皇族しかない。
731 :
637:2006/01/16(月) 16:17:25 ID:iy4U5T6v0
>>726 >「皇位は、皇統に属する男系の男女が、これを継承する。」に
対案として「男系の子」にするってのがありましたよ。
>>705 昭和20年に皇籍離脱した旧宮家とか元皇族とかじゃ駄目なの?
これなら、それ以前に臣籍降下した元皇族は入らないけれど。
>>710 系統系譜や古来からの文献的には草壁皇子の子でしか無く、母親が女性天皇なのに傍系継承の扱いでしかない。
元正天皇、彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html >日本根子高瑞浄足姫天皇(やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと)は諱を氷高(ひだか)と云い、天渟中原瀛真人天皇(あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと)の孫である。
>日並知皇子尊(ひなしのみこのみこと)[草壁皇子(くさかべのみこ)]の皇女(みむすめ)である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事です。
つまり、女性天皇の子より男系の子であると強調してる。
貴方のレスは皇統とは単なる親子関係では無く祖始との関係だと言う証拠だね。
>>729 ならば男系継承の原則は外れてないではないか
原則を外した例をあげるのならともかく、外れていない物を例示して何が言いたいのかな?
736 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:19:15 ID:/KLWaaEw0
>>726 「配偶者を」どうやって限定させるのだね?
737 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:20:31 ID:/KLWaaEw0
>>735 「女系の前例がある」というだけの話だよ。
738 :
637:2006/01/16(月) 16:20:55 ID:iy4U5T6v0
>>721 ええと、「男系」ってのは父方に男系男子がいれば言いだけ。
女系ってのは、男系に属さない人を便宜上読んでるだけ。
母親が皇族でも、この問題には関係ない。
コトは生殖に関わることだからねえ…
こればっかりは現代の先進医療をもってしても
どうにもならないことの一つなわけで。
議論「だけ」で解決する問題じゃない。
側室制度導入くらいしなきゃあ
男系の維持なんか絶対に無理なんだぜ。
男系の宮家復活するというなら
いくつもの宮家を復活させないとならんし。
>>737 男系継承を貫いた上で、そのうちで女系の条件も兼ね備えた例もあっただけだよな
それが反証にでもなると思っているの?
741 :
637:2006/01/16(月) 16:23:05 ID:iy4U5T6v0
>>736 女性皇族の配偶者が皇族なら現行典範では降下されないんだよ。
そして今出されてる対案では旧皇族を「皇族」に含んで解釈する。
>>737 それは、皇太子→愛子様と旧皇族間の男子も女系継承と呼ぶ。
というのと同じ?
まあ、男系男子同士なら問題ないよ。
742 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:23:52 ID:/KLWaaEw0
>>738 >女系ってのは、男系に属さない人を便宜上読んでるだけ
違うよ。女系=女帝の子だよ。
今まで男系に属さない人が即位した前例でもあるのかね?それは「皇統外」とでも呼ぶべきものだろう。
ああ、継体は怪しいねw
743 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:23:53 ID:kHisl1hh0
というか、国民は「男系」より「直系」を望んでいるということだろう。
明治憲法で直系が重視されるようになり、昭和に側室が廃止されて、これは自然の流れだね。
戦後の憲法で、天皇は国民の象徴とされた。伝統を失う感傷はあるにしろ、この流れでは女系容認になるだろう。
744 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:23:58 ID:Y6998EG4O
元正は血縁が女系ではあったけど、女系相続ではなかった
って感じかな
745 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:25:11 ID:/KLWaaEw0
>>740 「女系を容認するくらいなら天皇制なんか廃止してしまえ」という男系派への反論だよ。
とっくの昔に女系は容認されてたっつーの。
>692
憲法は国民と天皇、国会と天皇、国会と国民の力関係と役割を定義しているに過ぎない。
憲法で行政天皇の定義>>>法律で伝統天皇の在り方を定義してる。
伝統天皇としての祭事は皇室典範を元に運営・管理する宮内庁という役所が仕切ってるでしょ?
それは憲法に規定が無いので、祭事、継承の裁断の最上位が皇室典範だから、
法律を変えない限り、最高権力者の国会、最高権利保持者の国民でさえ裁量権が無い。
天皇の資質を男系のみと取るか、女系でも可にするかは選挙を通して国民が決めれば良い。
と云っても投票率の低さから鑑みるに、この国の行き先なんかどうでも良い人が殆どなんだろうけどね。
747 :
637:2006/01/16(月) 16:26:29 ID:iy4U5T6v0
>>742 >違うよ。女系=女帝の子だよ。
基本的に男系女系ってのは始祖を基準にしてるから。
天皇を基準にするのは誤り。
>>743 >というか、国民は「男系」より「直系」を望んでいるということだろう。
望んでいるというより、家制度だと誤解してるだけだろう。
その証拠に女系容認と答えた人でも男子優先としている。
>>733 私は時代による書類名義上の分類には拘らない
政権崇拝でも無いし、書類絶対視でも無いので
慣習法や不文律の集積は重要だけど
でも、実質が男系子孫な、書類的にどう言う書き方とか記載方式とかは拘らないね。
自由降下など皇族が調整すれば良いよ。
749 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:27:16 ID:K1o/oyyG0
>>736 なぜそんなに配偶者にこだわるのかわからないけど、
配偶者を限定させる必要なんかないでしょ。
愛子様の配偶者が男系天皇の血筋でなければ、
それは男系男女に該当しないわけだから、
その子供は皇位継承順位からはずれるだけの話。
逆に愛子様の配偶者が、父親方の系譜をたどっていってどこかで
天皇の男系の血筋にたどりつくなら、男系ということに
なるから、子供は男系男女ということになって皇位継承順位を持つ。
なんでそんなに配偶者を限定させることにこだわるの?
750 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:27:29 ID:fQ0pyF8mO
はっきり言っておく。
旧皇族の子孫は、現在皇族でもなんでもないただの『民間人』
皇位になんの権利もない。
勝手に皇族みたいな扱いするな。
いまさら見たこともないような人つれて来て「新・天皇」ですって記者会見するわけにも
いかんしなあ。
男系の人からすれば女系天皇のが「新・天皇」なんだろうが、国民の理解はまあ得られんわな。
752 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:28:26 ID:ZkEsf+kV0
不謹慎かも知れないが、人工受精とかそっち系のテクニックじゃダメ
なのかな。側室置いてもいいと思うが、反発すごいだろうし、
お家騒動にもなりかねない。
753 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:28:30 ID:cI8HtCZi0
>>745 >とっくの昔に女系は容認されてたっつーの。
女系という条件のみで即位した例は聞いたことがない。
ソースプリーズ。
>>745 それは曲解もいいところだなw
男系継承であったから、そのうちに女系の条件を兼ね備えていてもそれは何の問題ない
男系派の意見も、男系ではないと言うことが問題であって、女系であることは問題ではない
愛子様が宮家の男子に嫁げばその子供を天皇にすることは何の問題も無いのだ
756 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:29:03 ID:Y6998EG4O
>>745 あなたは混同してるよ
元正は血縁が先代とたまたま女系の関係であっただけで、女系相続ではない
したがって女系天皇ではない、と言える
問題になっているのは女系天皇とは女系相続する天皇のこと
>>727 その時、国民が納得できるかどうかが問題なんよ。
今生天皇の、はとこの子が即位する事に納得するかどうかが。
天皇家の血は、源平籐橘の家系なら誰でも引いてるんだから。
>752
男子になる精子を選んでということになると、これはこれで大問題になるよ。
759 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:31:50 ID:cI8HtCZi0
>>750 だからGHQ占領以前に旧を復す必要がある。
760 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:32:21 ID:ZkEsf+kV0
>>758 より根源的な問題になっちゃうか(笑)
難しいねえ
761 :
637:2006/01/16(月) 16:33:12 ID:iy4U5T6v0
>>750 >旧皇族の子孫は、現在皇族でもなんでもないただの『民間人』
復籍は、降下暦の短いものから。それに天皇家と親戚付き合い。
>>721 違う。
>>734を見れば分かる。
それは傍系継承と同じ扱い。印象操作に引っ掛からないでね。
それなら、今まで両親が天皇では無い天皇も居たわけで、
両親が天皇では無いのに男系とされるのは、系統が単なる親子関係では無い証拠。
764 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:35:55 ID:/KLWaaEw0
>>749 何言ってるんだ?
男系派が配偶者に拘ってるんだろう?
愛子様のお子様が即位できるかどうかはその配偶者にかかっていると言っているのだろう?
>760
ええ、生命倫理の問題になりかねません。
それをしないで無作為抽出したとして、女児であったら、その子はどう思うか。
そして、さらに同じことをするのか、それで男児が生まれたら、前の女児はどう思うか。
こんなのは避けたいものです。
愛子さんに、宮家から旦那をとれというのも、愛子さんにも旦那になる人にも負担がかかる。
彼等も人の子で、生まれてくる子も人の子だよ。伝統は確かに大事だが、
天皇やらその嫁さん、旦那になる人がどう思うのか、そういうことも考えようよ。
767 :
637:2006/01/16(月) 16:38:28 ID:iy4U5T6v0
>>764 >愛子様のお子様が即位できるかどうかはその配偶者にかかっていると言っているのだろう?
皇族でなくとも、男系男子ならいいよ。
父親が皇族でなくとも、伝統によれば継承権はあるから。
768 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:38:35 ID:fQ0pyF8mO
>761
生まれた時から民間人に『復籍』とか言うな。
そんな民間人を皇族にするような暴挙が国民に同意されるかw
皇族づらしたいなら、法律上、きちんと裏付けもらってからにしろ、ど平民。
769 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:38:56 ID:Y6998EG4O
つーか
【男系・女系】の言葉の意味が、
@一世代間の相続
A先祖からの相続系統
の二つの意味を持ってるのが話がややこしい原因
>>63 逆。
女系男系なんて日本国民でもよくわかってないようなことを
諸外国がわかってるわけねーだろ!
>>710 元正天皇はの即位には、ちょっとした事情があるんですよ。
天武天皇の皇太子だった草壁皇子は、当時の宮中内の事情から父帝崩御ですぐに即位できなかった。
母皇太后が持統天皇(天智天皇の娘)として即位し、草壁皇子の即位のタイミングを見ていたが、その最中に亡くなってしまう。
草壁皇子には、妃の皇女(天智天皇の娘で持統天皇の妹)との間に、氷高皇女、軽皇子、吉備皇女をもうけていて、皇子が即位、文武天皇となった。
しかし、文武はほどなく他界。残された世継ぎの首皇子は幼かったため、母阿閉が孫への継承を確固たる物にするため即位、元明天皇となる。元明が老いてもまだ首は幼かったため、独身であった氷高に譲位、元正天皇となった。
のちに、首が成人すると元正は譲位した。
というわけなのですよ。
773 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:42:27 ID:K1o/oyyG0
>>764 > 愛子様のお子様が即位できるかどうかはその配偶者にかかっていると言っているのだろう?
そんなデタラメをいうやつはどこのどいつだよ。
男系男子限定が男系男女に変われば、それだけで愛子様は皇位継承順位筆頭になって即位可能でしょ。
配偶者が天皇の男系子孫であるかどうかは、愛子様の即位の可否とはまったく関係ない。
配偶者の血筋によっては愛子様の子供は継承順位から外れる可能性も入る可能性もある。
仮に愛子様の配偶者が天皇の男系の血筋でないなら、愛子様の子供は天皇に即位できなく、
愛子様の子供とは別の皇位継承順位の人が次期天皇ってことになるだけ。
へんなデタラメには耳を貸す必要はないよ。
774 :
637:2006/01/16(月) 16:42:27 ID:iy4U5T6v0
>>768 >生まれた時から民間人に『復籍』とか言うな。
問題ありません。伝統上、「復籍」といいます。
>そんな民間人を皇族にするような暴挙が国民に同意されるかw
根拠となる世論調査でも?
>皇族づらしたいなら、法律上、きちんと裏付けもらってからにしろ、ど平民。
法律は道理にあわせて作られるべきですね。
たとえ国会を通っても、ユダヤ人を虐殺するとかそういう法律は無効ですし、
逆に成立するべき法律が成立していないなら、その不作為も許されないのですから。
皇族の男子で国民一般が知ってそうな人ってだれだ?
776 :
637:2006/01/16(月) 16:46:09 ID:iy4U5T6v0
>>775 別にこれから宣伝すればいいんじゃないの?
777 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:46:35 ID:wHpMDkU40
万世一系の天皇制が重要なわけで、それが崩れたら意味ないよ
女帝は男子が産まれるまでの繋ぎ登板でしょ
それは過去も事例があるから無問題
778 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:46:44 ID:1PLm9kvi0
愛子は発達に問題があるから子供できるかどうか怪しいよ。
>776
宣伝って。
ちょっと面白かった。
780 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:48:21 ID:UuA2i6mV0
>>774 >法律は道理にあわせて作られるべきですね。
たとえ国会を通っても、ユダヤ人を虐殺するとかそういう法律は無効ですし、
逆に成立するべき法律が成立していないなら、その不作為も許されないのですから。
これらと同じような法案が人権擁護法案である。
なんでも通ってしまう状況になっているから
女系推進派は必死なんだろうなぁ。
781 :
637:2006/01/16(月) 16:48:23 ID:iy4U5T6v0
>>779 広報?なんでもいいや。
今まで知られていないのは、単にマスコミの問題でしょ。
782 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:48:24 ID:ZkEsf+kV0
>>773 その分野自体、倫理観のコンセンサスが出来てない感じだからね
いや、軽率な発言でござった
783 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:50:56 ID:Y6998EG4O
ぶっちゃけ三笠宮とか常陸宮とかよく知らないし
旧皇族が復帰したって言われても、へえ〜そうなんだ、としか思わない
>>775 皇太子・秋篠宮・三笠宮・寛仁親王、とか。
亡くなった人だと、高円宮とか。
皇弟殿下はちょっと影薄いし、桂宮は表にでないね。
旧宮家だと、東久邇宮家は日本史習うと現代史に出てくるね。
>781
いや、知りたいと思う人が少ないからでしょう。
>780
人権擁護法案と女系云々は関係あるのか?
786 :
637:2006/01/16(月) 16:53:42 ID:iy4U5T6v0
>>785 >人権擁護法案と女系云々は関係あるのか?
@政府は常に国民を裏切る
A国民が興味なくとも重要問題
この二つのどちらかでは?
>774
憲法によると、日本国にあっては前文に反しない範囲の法律の制定、憲法の改正と
それらの天皇による公布は全て有効なんだが。
ユダヤ人云々はダメだろうが、皇籍復帰云々については
認める、認めないどちらにせよ法律改正しないとダメだろうな。
感情だの概念論、伝統だけで動かせるほど今の日本は小さくない。
788 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:53:56 ID:ZT9/mCzl0
改正案がそのまま可決しても男系維持は可能。
改正案成立=女系移行ではない。
愛子と旧皇族が結婚すればいい。
ここを男系派が認識してないと女系派の策にやられる。
>786
ああ、さっき生命倫理っぽいとこがあったから、天皇の人権云々とかで関係有るのかと思った。
愛子さんの旦那になるひとを国が限定するとかさ。
790 :
637:2006/01/16(月) 16:57:32 ID:iy4U5T6v0
>>787 憲法は、古代から続いた伝統ある天皇家を象徴にした。
したがって天皇家の存続に必要な措置を要求していると考えないと、
憲法上自己矛盾していることになる。
そして天皇家の維持には復帰が不可欠。
よって復帰は憲法上の要請。
791 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:58:35 ID:TLzpX3GL0
>>788 それって、人権擁護法案の推進派がいってる
「しっかり運用すれば大丈夫」って理屈と同じじゃない?
792 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 16:59:58 ID:UuA2i6mV0
>>785 どんな法案でも通る状況になっている事。
天皇陛下の定義は万世一系の男系である。
簡単に言うと女系になったら、自分の家の姓名が
鈴木から佐藤に変わる様なもの。
下手すると我が国の名前が変わってしまう可能性がある。
日本ではなくかの国とか・・・。
>>788 その旧皇族が男系でないとダメなわけだが・・・。
794 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:01:58 ID:iy4U5T6v0
>>785 >いや、知りたいと思う人が少ないからでしょう。
別に、世論調査で国民が「知りたくない」といったから報道しなかったわけじゃないでしょう。
>>788 長子相続で、第一子が皇女の場合だったり、皇女一人っ子だったりした場合、その子は必ず皇族か旧宮家の男子と結婚しなくてはいけなくなるのですが・・・。
いずれ、旧宮家と結婚しない皇女があらわれたら、男系継承は終了になりませんか?
>>607 遺伝における「雑系」とは、ヘテロ型遺伝子を持つ個体のこと(ホモ型の場合は「純系」)。
世襲形態である男系・女系・双系(有識者会議)とは全く関係がない。
797 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:02:55 ID:eW65upjZ0
>>789 そうだね、愛子を無理やり皇位に就かせるツケを払っていただきましょうやw
愛子はもう皇位継承者2位になった時点で旧皇族男子としか結婚できないように
しちゃえばいいよ。
愛子が嫌がって独身とおせば眞子さま・佳子さまというまともに
育ってる内親王さまがふたりもいらっしゃる。
何も池沼に無理やり結婚させるこたあないよ。
798 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:04:01 ID:iy4U5T6v0
>>785 >いや、知りたいと思う人が少ないからでしょう。
別に世論調査かなんかで「知りたくない」と国民が答えたわけじゃないんでしょう?
>>795 そういうとき数百年くらい遡って「桓武天皇の末裔で・・・」とか「清和天皇の末裔で・・・」とかいうことにするからだいじょうV
800 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:04:34 ID:Y6998EG4O
結婚なんかしても一時しのぎに過ぎない
旧皇族を完全に復帰させなきゃダメだ
いざというときは戦前降下組に皇籍復帰権を与えても構わない
>796
それやりはじめると、天皇の墓あばいてDNA調べようとかいう話が出て来そうだからやめとこう。
おもしろいけど、ややこしいことになりそうだ。
802 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:06:34 ID:UuA2i6mV0
>>797 愛子様がかわいそう・・・。(´・ω・)
旧宮家の復帰をマジで考えた方が良い。
予算は男女共同参画法のジェンダーフリー推進予算を削れば解決する。
803 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:06:56 ID:iy4U5T6v0
みんなが知りたがるようなことなら、どっかがもう調べてるでしょ。
天皇にしたい皇族ランキングみたいなさ。
805 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:10:47 ID:Y6998EG4O
おまえらが言ってることは全て一時しのぎに過ぎない
全国調査を行って皇胤を探しだし、臣籍降下からの年数が近い順に皇籍復帰権を与えればよい
>790
>憲法上自己矛盾していることになる。
憲法で天皇家の権利の保障、継承の資格、存在の必然性、
恒久性を全く定義してない。依って憲法上では矛盾無し。
力関係は国民>議会>天皇。
伝統天皇が誰にも邪魔されずに天皇らしく振る舞いたければ、
国民との関わりを辞め、政との関わり(公布など)を返上して、
伝統文化の継承者としてひっそり暮らすしかない。
今の日本で行政天皇として生きていく以上、今の常識と情勢、
国民、国会、憲法と法律に縛られるのはやむを得ない。
807 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:14:12 ID:UuA2i6mV0
もし女系天皇になったら・・・。
この国の名前は変わることだろう。日本国民は、日本人を止めることになるだろう。
そしてかの国と併合されるか、某団体の会員になるかもしれない。
日常会話は日本語を話すこと禁じられ、かの国語を話すことのなるかもしれない。
アメリカ型共和制を目指していた小泉首相とそのシンパは騙されたことに気づき orz
そのような未来が待っているかもしれない。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
808 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:15:28 ID:HNo3XdCS0
天皇家は、戦前から国民の家族像の象徴でもあった。
戦前は、家長中心の大家族であり、戦後は、核家族のモデルになった。
そして、今も核家族と少子化の典型を見せている。
将来、外国人を入れて労働力とするなら別だが、日本人だけでやってく
ためには、男女完全平等しか手が無い。だったら、天皇家も同じだろう。
国民の常識から外れた習慣を残すとしたら、天皇家は国民の象徴でなくなるだけ。
京都で神官の親玉として存続させる手もあるが、カルト化して、一層
国民の支持を失う⇒神道自体の衰退へ繋がるだろう。
よって、男女にかかわらず長子相続とすることだけが、天皇制維持への唯一の
道である。
809 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:16:37 ID:UuA2i6mV0
>>808 女系天皇推進派=ジェンダーフリー推進派
男性と女性には役割が違うこと。その役割には優劣が無いこと。皇室も例外ではないこと。
皇室でも、男女がジェンダーフリー思想で同じ役目をしてしまったら家庭と同じく、崩壊
していまうこと。そしてその犠牲者は愛子様になってしまうことを訴えていくことが必要。
810 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:19:10 ID:yXCFk5C70
811 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:19:13 ID:UuA2i6mV0
皇室典範のスレに共通する事は、
”女系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”
”女系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する。
”女系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”
”女系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”
”女系天皇推進派は側室の話をする”
”女系天皇推進派は反対派議員を非難する。
”女系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派
と被ってしまう。”
”女系天皇推進派は何故か怪しい”
”女系天皇推進派は何故か非常に焦っている”
”女系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする”
”女系天皇推進派はどうでもいいと書き込んでいるのならスレを無視すれば良いのに、
何故かその後もがんばって書き込みをする。”
”女系天皇推進派はネコマンマを作ろうとしている(カレーの例えから)”
”女系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”
812 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:19:43 ID:mAJeDaul0
>809
それだと国民の共感はまず得られんなあ。
>806
もっと端的に、そう理解しているにすぎないのだと言うべきじゃないかな。
814 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:20:14 ID:iy4U5T6v0
>>806 >憲法で天皇家の権利の保障、継承の資格、存在の必然性、
天皇家が存在していないと、天皇を象徴に出来ないから1条に反する。
>>808 男女完全平等なんて言っちゃうヤツは
家族単位でのちいさなまとまりでしか物事を考えられないのね、、、かわいそうに
816 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:25:17 ID:UuA2i6mV0
>>813 ジェンダーフリーは世間には受け入れられていませんが。
男女平等は男女が同じ事ではなく、お互いの性差を認めて、優劣で決めない事だと思う。
817 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:26:14 ID:K1o/oyyG0
よくよく考えてみると長子相続ってのは、そのもっともらしい表向きに反して、
実態はけっこうたちの悪い意見だよ。
仮に長子相続限定にしてしまえば、愛子様はなんとしてでも子供を産む必要がでてくる。
これ以上に人権を無視した話はないだろう。
女性は子供を産む機械ではない。男女平等主義が聞いて呆れる。
やはり伝統に則って、まず最初に来るのは、男系維持。
次に、時代に鑑みて男女平等で、男系男女。
その上で、皇位継承順位を決定するために長子優先。
ただし、男系で長子をたどれない場合は皇位継承順位をたどる。
こういうのが一番無難なところなんじゃないだろうか。
この男系男女長子優先を実現するために、今後半世紀ぐらい
残された猶予時間のなかで旧皇族の皇籍復帰とかを議論すればいい。
まちがっても、女系容認や長子優先の意見に飛びついて、
取り返しのつかない事態を招く案を一人歩きさせてはならない。
>>816 その通りです。
だから、女性蔑視の今回の女系改正案は絶対通してはなりません。
女性天皇賛成。 女系天皇絶対反対。
>816
女系推進派をジェンダーフリー推進派だと言って糾弾すると
国民の支持が得られるのか?
820 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:32:14 ID:UuA2i6mV0
>>819 マスコミが”ジェンダーフリー”のことをあまり報道しないのはなぜでしょうか?
>820
とくに興味がないのでしょう。
で、女性天皇容認派をそのジェンダーフリー推進者であると糾弾すると
国民の共感は得られるのか?
822 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:34:13 ID:EmKKeO7SO
愛子様が不妊の場合はどうなるんだ?
823 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:34:51 ID:iy4U5T6v0
>>821 国民がとかいって、要はあなたがってだけだろう。
>823
女性容認派とジェンダーフリー推進派が同じであるとして、
それを糾弾するというような方法で、国民は共感しないだろうと言っているのですよ。
825 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:36:58 ID:Y6998EG4O
事実だろ
男女平等を唱えてる女系推進派議員が多いことは事実
>817
それ云ったら男系も男が女に中だしするのを強制してる訳で・・・飽きるとセックスも苦行だぞ
>814
天皇が今の天皇家の血筋であるべきとは憲法の何処にも書いてない。
継承の資格については2条付随の皇室典範を参照するべし、とだけあり、
その象徴天皇を認めるか認めないかは国民が決める。
だから東宮も雅子さんも本来は国民に認められる振る舞いをしなけりゃいかんのよ
逆に天皇制を潰したければ天皇が逆の行いをすれば良い。
国民の信頼を失った天皇なんて何の保障も成文化されてないんだから。
そんな名ばかりの天皇は無一文で放り出しても許される。
全くオヤジの背中を見て育ってないんだよなぁ
827 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:38:21 ID:Njdr/rMU0
やっぱりここはプチブルイデオローグの巣窟でつね。
828 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:38:45 ID:K1o/oyyG0
>>822 皇位継承順位に従って、次期天皇が即位する。
それだけの話でしょう。
なにがなんでも愛子様の子供を天皇に即位させなくてはいけない理由はない。
これは、現在の男系男子限定から、男系男女に変わっても、
あるいは女系容認に変わっても、どちらにころんでも同じことだと思うが。
>825
ジェンダーフリー憎しで、女性天皇容認から反対に回るような国民が
どれほどいるかね。
830 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:42:17 ID:3TCn7/as0
>>828 愛子がダメな場合は眞子様がいます。
眞子様がダメなら佳子様がいます。
831 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:43:22 ID:K1o/oyyG0
>>826 別に強制はしてないでしょ。
結婚も出産も、あくまで、当事者の選択の自由の問題だろ。
しかし、長子相続限定にしてしまうと、その選択の自由がなくなってしまうから、悪質なわけで。
男系維持となったところで、愛子様が子供を産まない・産めないということであれば、
皇位継承順位が愛子様の血筋にはつながらなくなるだけの話。
832 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:43:39 ID:Y6998EG4O
>>829 男女平等云々が焦点ではないことが明らかとなれば、ジェンダー勢力は閉口して世論が傾く
まぁそれを説明するのが一苦労なんだが
833 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:45:43 ID:UuA2i6mV0
>>820 興味がないなら、女性天皇、女系天皇も興味が無い人が多いと思う。
なぜならば、マスコミがあまり違いを説明しないから。
ジェンダーフリーと同じく女性、女系も違いを説明する必要があると思う。
それを踏まえないと国民の共感は判断できません。
そのために少しでも知ってもらう為に自分は皇室典範のスレに
女系の問題点を書き込んでいる。
834 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:46:07 ID:gnwxvZtf0
ジェンダーだから女系論なのではなく
女系論に賛同を得るためにジェンダーを使っているにすぎん
まぁ頭に血が上った男系派には理解できんだろうが
835 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:46:32 ID:h1FxERru0
意見が偏る2chでさえこれだけもめてるのに、自称有識者がたかだか一年程度検討した程度で結論を出そうとしてるのが一番問題。
愛子様はまだ5歳くらいだろ。結婚適齢期まであと20年はあるんだからじっくり考えてもいいんだよ。
女性、女系、男系の議論が尽くされて国民に周知されたときにそこで結論を出せばいい。
なぜ天皇制が必要なのか?天皇家の役割とは?これからの天皇家が果たす役割とは?・・・等々
日本人が議論するいいチャンスができたと思って後10年くらいは保留しとけばいい。
ちなみに俺は男系支持者。
長い歴史を持つ男系一党の天皇家が日本にあることは諸外国に自慢できるからwww
自慢できるものがあるのにわざわざ捨てちゃうのはもったいないだろ
>832
ジェンダーフリーがそもそも大して問題にされていないのなら、それに反対する理由で
女系天皇反対になることもあるまい。
837 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:48:27 ID:ZGQkYO4X0
8割弱が皇室について何も理解していないという結果なんじゃないか?
838 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:49:34 ID:Y6998EG4O
>>834 同じだろw
どっちにしろ、話の焦点をジェンダーから反らせば何も言えない連中が大多数だ
839 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:49:45 ID:iy4U5T6v0
>>826 むちゃくちゃばっかり。
>天皇が今の天皇家の血筋であるべきとは憲法の何処にも書いてない。
>継承の資格については2条付随の皇室典範を参照するべし、とだけあり、
「世襲」は、憲法原文から言って「王朝の世襲」だから男系を意味する。
>その象徴天皇を認めるか認めないかは国民が決める。
なら憲法改正をしてくださいよ。
840 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:51:55 ID:UuA2i6mV0
>>837 その通りと思う。
吉川座長はジェンダーフリー推進派らしいことを皇室典範のスレで知ったが。
>838
むしろ、男系を主張する側に
ジェンダーフリー反対以外に手がないんじゃないか。
男系でないといけない理由が「伝統」ならば、伝統に逆らおうとする
ジェンダーフリーを悪玉にあげるくらいしか、やることがない。
842 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:54:09 ID:xM/awgph0
皇室典範改正法案は官房長官である安倍が責任者として国会に提出される
ここですんなり成立すれば安倍の党内での地位は磐石となるな
次期総裁は確実
843 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:55:01 ID:iy4U5T6v0
>>841 >ジェンダーフリー反対以外に手がないんじゃないか。
憲法1条と2条。
「
844 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:56:48 ID:gnwxvZtf0
>>840 まぁオマエの脳みそでは同じとしか判断できんだろうなぁw
有識者会議の報告書読めば、本物のジェンダーが聞いたら怒るような内容なんだが
845 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:57:46 ID:iy4U5T6v0
1条の「天皇」は神武王朝の天皇(経緯)、
2条の「世襲」は「王朝の世襲方法」(原文を含めた解釈)
846 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 17:58:47 ID:K1o/oyyG0
>>837 別のアンケート調査では、全体の三分の二が女系天皇と女性天皇の違いを理解してないそうだから、
その比率を当てはめると、女系天皇と女性天皇の違いを理解した上で女系容認なのは、たった24%という計算になる。
あとの56%は、男系男子限定という100年前の皇室典範に対して、
男女平等の観点から、女系容認や女帝容認を取り違えてしまっている。
この24%、つまり四人に一人ってのが、どういう意味を持つかはいろいろと考えてみる必要があるが、
少なくとも報道されているように大多数の意見でないことは確かだ。
女系天皇を容認すると、社会がジェンダーフリーを容認するようになって
家庭が崩壊しますよー。お父さんの家庭での地位が低下しちゃいますよー。
いいんですかー。
そんな摺り替えみたいなのでは国民の支持はえられんでしょう。
>845
その論がなりたつなら、男系で決まりで異義の入る余地はないのでしょうが、
そんなことで蹴りがつくなら、有識者会議なんかしてないでしょうから
おおきな争点になってないんでしょう。
848 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:03:40 ID:Y6998EG4O
議員すらわかってんだかわかってないんだかようわからん
849 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:03:44 ID:iy4U5T6v0
>>847 >そんなことで蹴りがつくなら、有識者会議なんかしてないでしょうから
国家は常に無法行為を働くもの。
薬害エイズでもそうだった。
850 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:03:45 ID:gnwxvZtf0
>>846 そのテの意見を聞くにつれていつも思うんだが
それって「一般人は男系だろうが女系だろうが変わらず支持する」って意味とちゃうんかとw
>849
選択の余地がそもそもないところに有識者会議で女系容認なんてありえんでしょ。
852 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:06:23 ID:UuA2i6mV0
>>847 あくまでも一要因だが、可能性は高くなるでしょう。
>>845 憲法無視したら法律を作る時点で話にならないと思う。
それでは人権擁護法案や鳥取県の人権侵害救済条例と同じ考えだと思う。
他の方法もあるからそれも検討するべきだと思う。
853 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:08:29 ID:UuA2i6mV0
>>851 選択の余地はあると思う。有識者会議で女系容認はデキレースだと思う。
854 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:08:41 ID:K1o/oyyG0
>>850 そういう人も少なからずいるでしょうね。
ただ、「女系天皇と女性天皇の違いを理解してない」のと、
「男系だろうが女系だろうが変わらず支持する」のとでは
ずいぶんと違うと思うが。
国民の三分の二が女系と女性の違いが解らないまま、
男女平等とかそういった観点から女系容認に誘導されて
しまっている、と解釈するのが妥当なんじゃない。
855 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:09:49 ID:iy4U5T6v0
>>851 ヒント 専門家は一人でもいましたか?
>>852 >憲法無視したら法律を作る時点で話にならないと思う。
政治とはそんなもの。
856 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:09:49 ID:Y6998EG4O
>>847 男系派が同じ土俵に立ってもしょうがない罠
とにかく焦点をジェンダーから変えないと話にならない
>>847 そんなくだらない理由ではありません。
男女平等をくだらない比喩でバカにしないように。
女性天皇賛成。 女性蔑視の女系天皇改正案は、絶対反対!
858 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:10:49 ID:K1o/oyyG0
>>850 「男系だろうが女系だろうが変わらず支持する」というのは
>>846の
四人に一人の部分に対する解釈のことだったのかな?
だとすると、おいらの誤解だ。
>>854は聞き流して欲しい。
859 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:11:24 ID:UuA2i6mV0
>>854 男系、女系と言う用語もあまり良くないと思う。
案としてはどうですが
男系=血統系=本流系=本家系=一子相伝系=北斗神拳系
女系=雑系 =他流系=別家系=多子相伝系=南斗聖拳系
860 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:13:31 ID:iy4U5T6v0
政府は常に憲法を守るもの。
そういう発想をお持ちの方が多いのですか?
>852
で、問題はその可能性を主張して、女系反対に国民の賛同が得られるかということだが、
まあ無理でしょう。
男系存続を主張する人は、もっと一般国民の共感を得られるような主張を考えないと
ダメでしょうね。言っていることは理解できますし、意味がないとも思いませんが、、、。
それから男系の主張をされる方は女性の側に立つ視点が欠けているよ。
ジェンダーフリーというのでなく、天皇の嫁さんになる人のこと、今の人にせよ
これからなる人の気持を考えた方がいいと思う。
私の回りの女性は、天皇の嫁さんの立場をえらく気づかっていた。天皇に人権などないのだから
伝統のためならばどうこうしようとかまわないというのでは、(現在においてもさまざまな制約を
かしているのだが)おそらく一般の共感は得られないのでないかと思う。
863 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:16:05 ID:pzIhIaHZ0
皇統は男系男子による血の継承であり、直系による個人崇拝ではない。
神武の時代から続く太古の血が今に生き続けている。奇蹟だなこりゃ。
普通の国民として日々生活してきた、
旧宮家の男系男子というだけが取り柄の平凡な男が、時代の要請により、
皇族となり、時代に翻弄される一族の数奇な運命に悩み苦しみつつも、
それを乗り越え、しかるべき血筋の女性と婚姻し、愛情を育み、子供を設け、
その男児が天皇となって皇統断絶の危機を救う。
天皇になる為に生まれてきた男系男子。運命の子供。
この時代に、これだけドラマティックな物語があるだろうか。
864 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:16:46 ID:gnwxvZtf0
>>854 郵政民営化で自民は圧勝したけど
提出されている法案と野党のマニフェストをきっちり読んで比較検討して賛成した奴など何割いるやら
だから自民は支持されていませんというのと同じ屁理屈
865 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:17:00 ID:K1o/oyyG0
>>859 北斗神拳ってのはちょっとアレだが、雑系ってのは言いえて妙だね。
「有史以来男系で受け継がれてきた天皇家の血筋が、女系容認になると雑系となり、伝統が保てない」
866 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:17:21 ID:wHpMDkU40
サイヤーラインが全て
867 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:17:29 ID:ynHqTwpJ0
男系維持=皇統の正統性を守ることが大切
特徴 皇室は民族文化の中心であり歴史と伝統を体現する存在としての価値を重視する。
天皇や皇族の個人崇拝ではなく皇室が継承する伝統の文化的精神的価値を崇敬の対象と考える。
国家の基本コンセプト(国体)として天皇のあり方を重視する。
傍系継承。
主に保守主義者が支持。
方法 何らかの方法で旧宮家の男系男子を皇族に迎え入れ、正統な皇位継承者を担保する
女系容認=今上天皇家の家系を守ることが大切
特徴 今上天皇や皇室ファミリーに対する愛着や人気を皇室支持の重要な柱と考える。
天皇の権威の根源は日本国憲法であると考える。
皇室といえども男女平等であるべきと考える。
天皇の機能や制度的役割を重視。
直系継承。
自民党は賛否に分かれる。公明党は全面支持。社民共産支持。民主おおむね支持。
方法 男女を問わず天皇の直系長子優先継承、内親王による永世宮家創設
さてあなたの考えはどちらに近いですか?
>860
お前、実は左巻きのアホ市民だろ?
悪法でも法は法。破って許される理由は無い。
憲法が法の最上位なのは不動だ。
原文以前の昭和帝の詔を見ればバカでも分かる。
そして悪法を変えられる力を持つのは国民だ。
正義の為に法律を破っても許されるなら
テロも拉致も全部許されるわな。
869 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:17:59 ID:UuA2i6mV0
>>860 少ないと思う。
そのために反対活動しなければならない羽目になっているのだが・・・。orz
このごろ違憲に接触する可能性がある法案、法律、条令が多すぎる。
870 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:20:56 ID:Y6998EG4O
この問題は
国民が興味を持つかどうかで決まる
よってひたすら宣伝するしかない
871 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:21:47 ID:u443nINg0
>>860 >政府は常に憲法を守るもの。
憲法99条で公務員の憲法尊重・援護の義務が規定されている。
憲法17条では公務員の不法行為に対する損害賠償請求権が規定されている。
違法行為はどんどん訴えてやる。
872 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:22:07 ID:gnwxvZtf0
>>870 宣伝するのは勝手だけど
誰でも天皇になれるとかいうデタラメは垂れ流さないようにな
873 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:27:13 ID:SaK5hovM0
>>772 系図書いてみたがわけわかめ
近親やりまくりじゃんか
実の伯父(天武)とめい(持統)がケッコンとか、息子(草壁)を妹(阿閉)
とケッコンさせるとか
これ繰り返してたらかなりやばいことになるわな
874 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:29:21 ID:MIj19QeK0
>>873 ところがその時代のほうが、聖徳太子みたいに優秀な人がでてるんだよな。
876 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:34:50 ID:UuA2i6mV0
>>862 自分は偽善者と言われるかも知れないがが愛子様を縛られた人生を送る
可能性があると思って反対しているのも理由の一つ。
人権については人権は本来誰にでもある権利で決して特権ではない。
お互いに認め合うことが必要だと思う。
一方的や排他的なものはいけないことは分かります。
877 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:44:42 ID:UuA2i6mV0
生意気日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むため、
民度という点で支那のはるか高峰に居る日本を泥まみれにする為、
その核である皇室を破壊したいのが支那の本音。
そしてその第一歩としての女系(雑系)天皇推進。
「女」「容認」という、一般人には否定しがたい単語を羅列して騙し、欺き、
日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。そのためなら
あらゆる手段を駆使して地獄の餓鬼のように日本に向けて汚い手を伸ばしてくる。
“天皇制”に反対していた左翼団体が女系支持に回ったことからもこのことは明白。
特定アジア一味による
日本破壊&侵略5大作戦。
1、靖国反対→日本的生死観の否定、神道弾圧。
2、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
3、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
4、外国人参政権→政治レベルの破壊。
5、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。
※特定アジア=中国韓国北朝鮮の反日3国を指す。
878 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:46:57 ID:u443nINg0
>>845 >2条の「世襲」は「王朝の世襲方法」(原文を含めた解釈)
日本国憲法の原文は日本語でかかれ裕仁陛下の署名・公布した
ものしかないのですが。英文の日本国憲法は法律的には何の
効果もない。英文から「世襲」の意味を規定することはできない。
憲法上の「世襲」が何を意味するかについては有識者会議の
報告書の資料にも載っている。詳しくは憲法学の学説を参照する
必要があるが、帝国憲法第2条の「皇位ハ皇室典範ノ定ムル所
ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス」と憲法第2条はまったく同意である
とする学説もある。
小泉は改革じゃなく自分が名前を遺すことしか頭にないからな。
「天皇の女系を認めさせた総理」となれば、名を遺すからな。
二千年からなる歴史が、たった一個人の総理ごときに蹂躙される。
私は右翼じゃないが、歴史には継続するという重さがあるのに、
たった僅かな期間、それも女系賛成派を集めての会議で女系容認なんてのは、
恣意的にもほどがある。
880 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:51:37 ID:i59xKbNW0
>>862 伝統のためならなにをやってもかまわないのが男系支持派だというのは誤解だぞ。
宮家を増やせば、世継ぎについての心配が軽減されるんだから、皇太子さまやら妃殿下の負担は減ることになるんだからな。
女系にして降嫁を認めないほうが、内親王がたの恋愛の自由を狭めることになるだろ。
881 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:52:34 ID:u443nINg0
>>879 皇統をぶっ壊した小泉首相として名が残ると思う。
882 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 18:55:33 ID:fQ0pyF8mO
>867
女系容認ですね。
男女は同等の権利を与えられるべきだし、男系維持の為に民間人を皇族にするのも嫌だから。
女皇族の旦那も民間人じゃん
884 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:00:43 ID:u443nINg0
>>882 女系容認と男女平等はなんの関係もない。
男系維持でも男女平等は可能だ。
885 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:04:45 ID:K1o/oyyG0
>>882 女系容認=男女平等、男系維持=男女不平等、というのはまったくの誤解だよ?
男系維持でも男女平等は実現できるでしょ。
男系維持だと男女平等が実現できないってのはまったくの論理の飛躍にすぎない。
現行の皇室典範の第一条の「男系男子」を「男系男女」にすればいいだけの話なんだから。
886 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:15:03 ID:ynHqTwpJ0
俺は皇室に男女平等などの人権概念を持ち込むと将来は世襲である皇室が崩壊につながる危険が高いと思う。
皇室は「国民の人権」からは超然とした特別な存在でなければならない。
仮に女帝が誕生しても、男女平等とは関係ない。
887 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:16:10 ID:K1o/oyyG0
>>867 > 男系維持の為に民間人を皇族にするのも嫌だから。
皇后とか、民間人が皇室に嫁ぐのも嫌なわけ?
888 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:22:52 ID:UuA2i6mV0
皇室典範のスレに共通する事は、
”女系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”
”女系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する。
”女系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”
”女系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”
”女系天皇推進派は側室の話をする”
”女系天皇推進派は反対派議員を非難する。
”女系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派
と被ってしまう。”
”女系天皇推進派は何故か怪しい”
”女系天皇推進派は何故か非常に焦っている”
”女系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする。
”女系天皇推進派はどうでもいいと書き込んでいるのならスレを無視すれば良いのに、
何故かその後もがんばって書き込みをする。”
”女系天皇推進派はネコマンマを作ろうとしている(カレーの例えから)”
”女系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”
889 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:39:04 ID:ynHqTwpJ0
男系維持=皇統の正統性を守ることが大切
特徴 天皇や皇室は民族文化の中心であり歴史と伝統を体現する存在である。
天皇や皇族を個人崇拝するのではなく、皇室が継承している伝統や文化的精神的価値を崇敬の対象と考える。
国家の基本コンセプト(国体)として天皇のあり方を考える。
傍系継承。
主に保守主義者が支持。
方法 何らかの方法で旧宮家の男系男子を皇族に迎え入れ、正統な皇位継承者を担保する
女系容認=今上天皇家の家系を守ることが大切
特徴 今上天皇や皇室ファミリーに対する愛着や人気を皇室支持の重要な柱と考える。
天皇の権威の根源は日本国憲法であると考える。
象徴天皇の機能や制度的役割を重視。
よりニュートラルな皇室を志向。
直系継承。
自民党は賛否に分かれる。公明党は全面支持。社民共産支持。民主おおむね支持。
方法 男女を問わず天皇の直系長子優先継承、内親王による永世宮家創設
改良しました。女系男系は系統の問題だから男女平等は関係なかったですね。
私もうっかり混乱してしまいました。
あなたはどちらの考えに近いですか?
890 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:46:27 ID:3TCn7/as0
愛子が天皇になるっておかしいと思う。
秋篠宮家に男児が誕生するのを待ったらどうか?
ってか紀子妃に産んでいいとGOサイン出さないのはなぜ?
雅子が官僚出身だから遠慮しなきゃいけないのか?
892 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/01/16(月) 19:47:40 ID:A9GBODxh0
皇室典範改正を急いでいるのは、
1985年に批准した、女子差別撤廃条約が関係していると思う。
現在の皇室典範が、女子差別撤廃条約の第5条a項に抵触してるから、
国連に批判される前に改正したいのだと思う。
【参考】
第五条 締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
(a) 両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び
慣習その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
男系継承という伝統が、このa項で修正を求められている慣習・慣行に該当するのだと思う。
これが改正の本当の理由なのだが、おそらくこのことは表面には出てこないと思われる。
なぜなら外務省の失敗だから。
イギリスは条約の批准時に、一部留保を宣言して、王室の王位継承が男性優位であることを言明している。
本来なら日本も、批准時に留保を宣言して、皇位継承の男系遵守を言明しておくべきだった。
留保を宣言しなかったので、条約に従って皇室典範を改正せねばならなくなった。
ヨーロッパの王室が、近年になって王位継承の法律を改正しているのは、女子差別撤廃条約の影響があるから。
ちなみに1985年に批准したのは、中曽根内閣の安倍外務大臣。
893 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:47:48 ID:G43Dlmwz0
>>889 これでアンケートしたいってくらいまともだね
ついでにこれまでの天皇制について詳細を添えてマスコミに送ってみればいいかも
894 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:52:38 ID:3TCn7/as0
>>892 国連が一国の皇室(王室)の皇位(王位)継承権のあり方にまで
口出しするの?
本当にするとしたら小和田閣下がウラで糸ひくわけか?
895 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:54:48 ID:G43Dlmwz0
>>892 人権が保障されていない皇族にも適応されるのか?
896 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:54:58 ID:u443nINg0
>>892 男系というのは男子でも女子でもいいからそれだけで
男女不平等にはならない。条約とは何の関係もない。
897 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:56:45 ID:Kq407dTm0
>>889 うーん、でも女系反対はデメリットの巨大さが大きな要因だよ。
女系推進の人の本音は、男女平等じゃないもん。
男女平等を言いがかり材料にして、幹をはく脱して実質的に自分達のものにしよう。
というものだもん。
その人間性的にもまったく尊敬できないよ。
889はデメリットについての考察が全く欠けてるのでは?
自分は、空恐ろしいことになると思うからこそ反対です。
今までこの手の革命やクーデターの後に大虐殺の起きなかった試しはない。
それが世界史の教えているところですから。
わざわざやる必要ないよ。たとえばあのドイツだってナチス前までは徳の国だったんだからね。
898 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 19:58:04 ID:u443nINg0
>>895 >人権が保障されていない皇族
皇族だって人権は保障されてる。
皇族に制限されているのは参政権くらいだ。
899 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:01:15 ID:ynHqTwpJ0
>>898 皇族は国民ではなく「特別な存在」です。
国民の人権などとは畏れ多い。
254:名無しさん@3周年 :2006/01/12(木) 12:07:46 ID:Q8EQn/zD
天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統=男系なのです。
901 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:02:25 ID:UuA2i6mV0
>>897 自分もそう思う。
革命やクーデターは起きるかも知れないし内戦になるかもしれません。
そのときに特定アジア諸国が介入したらシャレにならない。
902 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:05:09 ID:u443nINg0
>>889 >女系容認=今上天皇家の家系を守ることが大切
特徴 今上天皇や皇室ファミリーに対する愛着や人気を皇室支持の重要な柱と考える。
天皇の権威の根源は日本国憲法であると考える。
象徴天皇の機能や制度的役割を重視。
よりニュートラルな皇室を志向。
直系継承。
直系継承だけしか目にない近視眼が女系容認派でしょう。
それは今上天皇の血統しか守ろうとしない守旧派でもある。
正統な皇統の伝承を守る為の旧宮家復帰という皇室の構造
改革に反対する抵抗勢力なのだ。
女系賛成の自民党議員は抵抗勢力として追放する。
903 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:05:43 ID:gx3jsI6Y0
歴史上の権力者達でさえ手を出さなかった天皇のあり方を
馬の骨の実質15時間ほどの議論で変えようってんだから
理解に苦しむ。
>>901 >革命やクーデターは起きるかも知れないし内戦になるかもしれません。
>そのときに特定アジア諸国が介入したらシャレにならない。
女系になったくらいでんな事おきるわけねーじゃん。
誰が、何の為にクーデターすんの?
妄想しすぎ。
905 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:08:57 ID:IiEksQss0
>>901 今まで天皇が居た長い歴史の日本にクーデターや内戦が無かったとでもww
906 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:09:16 ID:3TCn7/as0
>>902 今上天皇の血統を守ろうというわりにはその今上を
随分ないがしろにしてるじゃんか。
907 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:10:18 ID:UuA2i6mV0
>>903 まさになんとか類だな。
我々の常識や理解の範疇を完全に超えている。
こういうのを”斜め上”てやつですかねぇ・・・。
908 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:12:52 ID:G43Dlmwz0
>>906 そういわれればそうかも・・・
結局女系支持者は血筋ではなく直系であることを重要視しすぎているようなきがする
909 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:13:18 ID:l0gYC/B60
>>904 巨大利権に転化するからだよ。
お前みたいな宵越しの金は持たねえ、の無産層にはわからんのだろう。
910 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:13:54 ID:o+x/ckPo0
>>903 「馬の骨」って有識者会議のメンバーがどこの馬の骨か分からないってことかな?
君が無知か日本の知識についてまだ勉強足りないかどちらかだな
911 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:14:24 ID:rjtYo7MW0
雅子妃が男児さえ産んでいれば・・・・・
912 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:16:12 ID:u443nINg0
>>907 歴史や文化を無視して自然科学や工学で皇室制度を見ると
有識者会議の報告が出てくるんだろうな。
皇室の安定継続などいいながら皇族を生物学の絶滅危惧種
としてしか見ていない。
913 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:16:23 ID:UuA2i6mV0
>>910 売国奴左翼の集まり=有識者会議の恐るべきメンバー
緒方貞子 ・・・2チャンネラーの敵、人権擁護法案の推進者、美智子皇后(粉屋の娘 by
ヨーロッパのメディア)と同じ聖心出のクリスチャン。神道と敵対する立場。
岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・恐るべきジェンダーフリー(性開放)主張者。お雛様廃止、端午の節句反対等々。
奥田碩 経団連会長、トヨタ元会長
・言うまでもない有名な売国奴、名古屋の車屋。トヨタの総務課長出身。
笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対。左翼の歴史家
古川貞二郎 前内閣官房副長官
・安倍晋三官房副長官(当時)に敵対する人物。
園部逸夫 元最高裁判所判事
・極左判事
吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」、ロボット屋で世界に通用する研究成果ほぼゼロのバカ。
歴史、皇室にかんする知識ゼロのバカ。
吉川=恐ろしい日本共産党の青年活動家組織である民青出身。
914 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:16:45 ID:IiEksQss0
>>909 天皇が居なくなれば、相続税が100%になるって思っているの?
915 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:16:54 ID:l0gYC/B60
>>908 直系重視じゃねえよ。
言葉なんか、なんだっていいんだよ、女系屋にとっては。
ろくに答弁しないし、肝心な論点は詭弁で避けて通るだろ。
とにかく大利権をとるために、目に血柱立てて強行しようと、血眼
女系屋は男女平等どころか、人の生存権にすら本音では興味の無い連中だと思う。
916 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:19:55 ID:UuA2i6mV0
>>912 自然科学や工学で決して見ていないと自分は思います。
自分達の革命欲だけで判断していると思います。
新しい自分達だけの国を作りたいと思っていますから。
917 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:20:01 ID:wHpMDkU40
日本の伝統を壊したいだけなんだよ
万世一系で丸く収まっていたのに
Y至上主義の罠はDNA鑑定すると、候補が一杯出てくるんだっけ?w
997:名無しさん@6周年 :2006/01/16(月) 01:06:28 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ 49.2%
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない 28.5%
(上の二つで合計77.7%、これを以て8割容認とさ)
>男系男子継承を維持 9.2%
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない 7.8%
地元の新聞(北国新聞)に載ってた
919 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:20:25 ID:l0gYC/B60
>>912 工学?嘘だよ。マルクス系社会設計論だろ。
あんな頭の悪い。。
日本に10人以上いるノーベル賞学者の一人二人でも入れれば良かったものを。
漫画でよくあるじゃん。
「崩せば日本が沈没してしまう海底の柱(うしおととら)」とか
「刺激すれば日本全土で火山が爆発する龍脈(スプリガン)」とか。
これは漫画の中で物語を魅力的な物にする為のフィクションよ?
そのフィクションを現実の存在である「天皇」にあてはめてどーすんの。
「女系にすれば日本でクーデター、内戦、革命が頻発する一家、天皇(基地外の脳内)」ってな風に。
漫画と現実の区別はちゃんとつけたほうが良いよ。
>>914 全然関係ない横レスですが、相続税というのは日本においては元々日露戦争の戦費調達
目的で作られた税制で、戦後も復興に必要だからと継続されたもので、平和になった
現在は、必要のない税制です。
スイス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドなど、既に相続税を廃止している国も
多く、日本も廃止すべきだと思いますね。
922 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:23:00 ID:UuA2i6mV0
>>919 ちなみにアインシュタイン博士は天皇陛下の素晴らしさを認めていたよ!
923 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:24:38 ID:IiEksQss0
>>922 百人斬りと同じく
でっち上げって説が有力だが…
924 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:25:03 ID:gx3jsI6Y0
>>910 有識者会議のメンバーの肩書きは知った上で
天皇を語れるような有識者とは思えないし
議論の時間も短すぎると言ってるんだよ。
925 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:25:13 ID:27O+2H2J0
ネットへの書き込みが政治を動かすとでも思ってる馬鹿が必死だね
政治は数
数は「小泉マンセー」
小泉の意見に賛成しない奴は、離党勧告
倒閣運動とみなすぞ
で、おしまい
926 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:26:48 ID:mgt0r5GR0
女系の論には、政治的な思惑が臭うんだよなぁ。
そのへんがちょっとね。
あとさ、2chはチェックされてるよ。書き込む人は気をつけて。
おれの携帯、早速イタ電がかかってきた。
むかーし、田中 × 文春について議論していたときも
かかってきたけど、それ以来かなぁ。2ch信用ならんね。
927 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:30:01 ID:l0gYC/B60
>>920 でも、カント、ヘーゲルからキルケゴール、フッサール、ウィトゲンシュタイン、
ハイデッガーまで産んだドイツが今や思想的に消滅した事態を重く見た方がいいよ。
アウシュビッツの後では語れない、とまで言わせたのだから。
それはドイツ帝政廃止後わずか20年で起きた。
またエチオピアはクーデター後、飛躍するどころかアフリカの中でも最貧国に転落し、
存在感すら失った。結局、強者でありたい欲は実現させちゃならんのだよ。
何も残らないから。悲しいことだよ。
>>921 日露戦争の頃や第二次大戦後とは比較にならないほど国債残高が増えちゃってるんだから、
むしろ必要な税制じゃん。
廃止した国もそれっぽっちしかないし。
>>895-896 「女子差別撤廃条約 皇室典範」でグルグルすると、色々と出てくるよ。
日本政府は、皇族というかぎられた人々の問題だから、人権問題とは関係ないと主張してる。
しかし女子差別撤廃条約に従って、皇室典範を改正すべきと主張してる人々もいる。
ともあれ、グルグルすることをお勧めする。
930 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:34:41 ID:o+x/ckPo0
>>922 「日本にきて特に気になるのは、いたるところに軍人を見かけ、平和を愛し平和を祈る神社にも
武器や鎧が飾られているのは、全人類が生きていくのに不必要なことと思います。
それからもう1つは、大阪の歓迎会では会場が日本とドイツの国旗でうめつくされていて、
日独親善の気持ちは感謝しますが、軍国主義のドイツに住みたくないと思っている私には、
あまりいい気持ちはしませんでした。」(中本静暁著『関門・福岡のアインシュタイン』新日本
教育図書、71頁)
日本に来た時皇后陛下に謁見したが、当時の日記にその事はほとんど触れられてなかった
ようだし、関心なかったようだが
931 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:35:47 ID:IiEksQss0
>>927 そんな奴しらねーよ。
結局そこまでの奴だったんだろ。
アメリカは王国から独立して、
世界最大の超大国になったよ。
ケースバイケース。
932 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:36:50 ID:ynHqTwpJ0
皇統の正統性を維持すれば、天皇陛下がどんな方(キャラクター・才能・・・)であったと
しても、理論により皇室の安泰を図ることはできる。
皇統の正統性を維持せず、前天皇の直系長子ということしか拠るべきものがないと、
天皇陛下が国民から愛されないキャラクターだったりすると終わりじゃまいか。
933 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:41:24 ID:4//WeMSL0
とりあえず浩宮と礼宮はもう1回子づくりしろ。
話はそれからだ。
>932
良い血筋を残す為の努力なら分かるが、
内容よりもまず血筋を残す事が第一ってのは天皇制の意味が無い。
正直、入れ物だけ立派なアホを担ぐ気は無いよ。
それよりも男系、女系の性差よりも内容に問題のある次代が迫ってる方が不安。
935 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:45:20 ID:5Shu976lO
>>931 アメリカは王制から共和制になったわけじゃないじゃん。
936 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:47:03 ID:ynHqTwpJ0
男系維持=皇統維持=理論で皇統の安泰を担保する
女系容認=新王朝=皇室の安泰は国民の人気だより
937 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:47:36 ID:mgt0r5GR0
>>934 長い日本の歴史では、とんでもない無茶な天皇もたくさんいたんだろう。
で、そういう時は、廃位して、新しい人を天皇に担いだのだろう。
天皇というポジションがリアルな政治的権力だった時期などは。
現在は、権威はあるが権力はない。少なくとも表立ったそれはないよね。
何も決めることなど出来ないのだし、今上天皇はなんとなく忘れられた存在だし。
良くも悪くもそう。それだけ日本が平和だってことなんだろうけど。
938 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:47:41 ID:IiEksQss0
>>935 じゃあ日本も天皇から独立したら
その地域が世界一になる可能性は
否定できないわけだな。
北海道とかもともと大八島でも無いし。
939 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:52:30 ID:Gh3oRIsp0
>>931 しかしアメリカは常に、愛国心を煽り、国家に忠誠を求めなければ維持できない国家でも有る。
帝政から共和制になって社会不安、つーパターンは
王の側が権力を持ってる場合の事だよ?
空白になった権力を巡って革命だの何だのが起こんの。
で、それは現在の日本の天皇制に当てはまるわけ?
941 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:58:00 ID:o+x/ckPo0
>>924 元東大総長の佐々木毅氏は 政治学・政治学史が専門
東大名誉教授、学習院大教授の笹山晴生氏は日本史の専門家 日本の法制史についての
著作もあり律令に関しても専門
園部 逸夫、佐藤 幸治両氏はそれぞれ行政法、憲法が専門
もちろん、歴史学、法学の専門家以外で俯瞰的に物が見られる立場も必要ということで
他の識者も人選されたんだろう
例えば、緒方貞子氏は国際連合難民高等弁務官での仕事が国際的にも評価されて、
国際政治学が専門でもある
奥田氏についてはもう書くまでもないだろう
座長に関しては広い見識を持つということで元東大総長の吉川氏を配したのも頷ける人選
942 :
日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 :2006/01/16(月) 20:59:48 ID:vqsca0vT0
平沼先生応援 age
943 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 20:59:55 ID:r+KWgjEo0
まあ、+だけで盛り上がってねwwwww
>937
大昔は在位3年とか2年とかが数代続くような時代もあったけど、
その頃は完全に統治者としての運と実力が物を言った時代で、
或る意味今よりも健全な選び方だよ。
今は一世一元だから、ただアホで無能だからと云う理由で廃位もできない。
無理にやるとなると国会決議か国民審査という諸刃の剣を振るわなければならなくなる。
それで前例作っちゃったら、世論だけで天皇制の廃止もできちゃう。
たぶんアサヒ、TBSは燃料ガンガン焚くねw
945 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 21:05:29 ID:YBObuSjc0
>>941 いや、とんだ外れだと思う。吉川氏は。
彼は学部出で就職し、三菱に勤務していた出戻り。
もちろんこういう人でも上につけるのは良いことなんだが、
一個の人間の資質として、教養その他が水準未満だわ。
はっきり言って
946 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 21:05:59 ID:ynHqTwpJ0
だから皇室が皇統正統性という支持理論を喪失したら
M子様のように心の病にかかったり、意図的なマスコミ
の報道などで皇室の存在は危機に陥る。
>>946 いわれてみると、それは一理あるね。
小室直樹などは、日本は(おそらくは正当な意味で承認されている)
天皇を残しておけば、その下部構造はいかにでも組替えられるし、
しかもそれで安定している構造を作れるはずだ、的な論を
あの独特のしゃれっ気で説明してたはずだ。
そういえば、JR熱海駅の駅ビル最上階にソープランド作って
観光誘致せよ、という過激な論を唱えていなかったか。あの人。。。
949 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 21:15:41 ID:gx3jsI6Y0
>>941 有識者会議を名乗るならせめて半分は専門家を
入れるべきだったな。その上で時間を掛けて議論
する問題だよ。
>>941 皇室に関しての知識が無い。
笹山氏の意見を全て無視してたと語ってます。
吉川や古川の誘導のみと奥田氏も言ってます。
それと、吉川自身が歴史や伝統は議論してないと語ってます。
政治問題のみだと言ってます。
951 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 21:20:55 ID:o+x/ckPo0
>>945 三菱はほどなく退社して理化学研究所に行かれて生産工学の研究をしているね
民間では研究に関しても制約があるし、その後のことを考えれば他の研究もされた
かったんだろう
その後助教授として迎えられ、教授から総長までなったんだからよほど評価されたんだろうな
952 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 21:26:28 ID:u443nINg0
>>939 >しかしアメリカは常に、愛国心を煽り、国家に忠誠を求めなければ維持できない国家でも有る。
しかしアメリカは常に、敵国を作り、戦争を継続しなければ維持できない帝国国家でもある。
日本が60余年の戦争のない時代をすごしてきたときアメリカは朝鮮戦争、ベトナム戦争、キューバ戦争
中東戦争、湾岸戦争、イラク戦争・・・と戦争の歴史を続けてきた。常に抵抗勢力をつくり愛国心を
鼓舞するために、無駄な消費を拡大してユダヤ資本家を富ませるために。
>>945 男系維持派は、笹山氏と奥田氏のみだしね。
笹山氏の教え子がブログで完全に下駄を外され無視されて、古川主導みたいと悔しがってた。
皇室についてほとんど教育を受けてない国民に意見聞いてどうするよ…
955 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 21:30:38 ID:HbU6x0Kl0
この際、徳川将軍家を復活させたら?
956 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:07:07 ID:yvpU2H030
これほんと? ほんとなら、とんでもない印象操作だな。
805 名前:印象操作ばかり。[sage] 投稿日:2006/01/16(月) 20:24:54 ID:gnJUcQyi
997:名無しさん@6周年 :2006/01/16(月) 01:06:28 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ 49.2%
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない 28.5%
(上の二つで合計77.7%、これを以て8割容認とさ)
>男系男子継承を維持 9.2%
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない 7.8%
地元の新聞(北国新聞)に載ってた
957 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:08:27 ID:bTD/SRE20
直系重視ってことで制度を変えてまで愛子様を
皇位継承者にしたら愛子様に対する子供を産めって
圧力は相当なものになると思うんだけど
そのあたりについて女系推進派の人はどう考えてるんだろうね。
女性宮家がセットだから将来は傍系でもいいんだって言うなら
なぜ今に限って直系に固執するのか意味不明だし。
958 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:14:50 ID:O6MBEaDN0
>>956 デメリットを聞いてるのかねえ?
公明党だけが非常に強力に推進している以上、
30年後の層化人物送り込みは、避けられないことになると思うんだけどね。
いくら問題視する人がいようとも、信教の自由だとか言われ、
地位のある人は、予算を減らすぞとか脅され。
959 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:17:51 ID:C0UxNdkO0
>>956 女性天皇と女系天皇の違いがまったく報道されていないからな。
人権擁護法案と同じだ。
960 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:20:19 ID:Gh3oRIsp0
>>956 女性天皇容認と、女系天皇容認の数字を一緒にしてどうするよ。別物じゃねえか。
961 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:25:24 ID:mJsFU1vO0
962 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:35:30 ID:7Ql3pjDk0
>>956 これ、報道機関としては、ちょっとマズイよね。 >時事
意味合いの異なる回答を強引に「合計」しちゃってるし。
しかも、女性天皇と女系天皇を一緒くたにしてるし。
マズイよ、時事さん。
963 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:36:52 ID:tZGGUA8I0
神道政治連盟主催 拙速な皇室典範改正を阻止する決起集会
http://www.sinseiren.org/koushitu/syukai.htm 平成18年1月19日(木)
開場12:30、開会13:00、終了予定14:00
主催者挨拶、有識者による提言、要望書採択ほか
会場:憲政記念館(東京都千代田区永田町1-1-1)
入場無料
神道政治連盟中央本部
電話03-3379-8282 fax03-3379-8299
平日の昼間ヒマな方は永田町見物がてらどうぞ。
主催者側の想定外の2ちゃんねらーが大挙詰め掛けたら
面白いね。
>957
男系のほうがハードル高いでしょう。
女系容認は別に直系でないとダメというわけでもないですし。
965 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 22:55:07 ID:ynHqTwpJ0
共産党を除いて、
男系維持派=人権擁護法案反対派
女系推進派=人権擁護法案反対派
奇妙に一致してる。
>>965 訂正
共産党を除いて、
男系維持派=人権擁護法案反対派
女系推進派=人権擁護法案推進派
奇妙に一致してる。
>965
上下とも右側が同じようだが?
まちがいか?
>966
そういうのはもうやめといたほうがいいと思うよ。
悪いやつが言ってることは、悪いことの筈だというだけの意見では説得力に乏しいよ。
969 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:05:22 ID:ynHqTwpJ0
970 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:10:20 ID:EmKKeO7SO
956は本当だよ。
俺もこのスレの550に書きました。
971 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:12:45 ID:EmKKeO7SO
どうでもいい人は旧皇族を復帰させることもどうでもいいと思われるので、
女系容認に入れるのは問題だと思うよ。
>969
国民の共感がそれで得られるわけでもないよ。
男系でないとダメなんだと国民一般が思わなければ女系は容認されるよ。
973 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:26:00 ID:ynHqTwpJ0
>>972 国民一般はどちらでもいいが多数でしょ。
愛子さま誕生の時みたいに愛子女帝待望の世論も下火になってきたし。
女性天皇容認・男系維持の人が時間とともに増えている。
知れば知るほど男系維持になるみたいだな。
これも人権擁護法案のパターンと何故か一緒。
974 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:27:23 ID:iH+CCJie0
天皇制廃止でいいよ。
975 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:28:14 ID:XLQVE1YK0
国士気取りの男系論者は「和」の国日本に必要ありまへん。
どこぞの国にでも出てってもらいまひょ。
976 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:34:39 ID:nrYRxnCQ0
市民生活にあんま関係ないから女系容認なんて出ても。
神武朝が終わったと称されれば後から有識者会議とやらや現政権を
批判する言論が絶対出てくるぞ。取り返しのつかない事をしたと、
977 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:40:00 ID:ynHqTwpJ0
そもそも女系天皇の正統性を理論づけるこはできないだろう。
なんかわからないけど有識者会議が根拠にするのは「国民一般の声」でしょ。
理論的な支えがなくて、世襲王朝が維持できるとは信じられない。
978 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:41:49 ID:I8opreFO0
で、どういう「とりかえしのつかないこと」がおこるんですか?
980 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:47:57 ID:u443nINg0
>>957 直系優先も長子優先も皇位継承順位の規定で現行法でも同じ規則です。
改正案で変更しようとしてるのは皇位継承資格を「皇統に属する男系の
男子」から「天皇の子孫」とすることです。
継承資格を変更して即時適用とするから皇位継承者の順位が入れ替わるのです。
皇位は世襲だから皇位継承資格を事後にかえることは事後法となり許されない
と考えられます。現存継承者の後位に改正法による継承者をつなぐべきと考えます。
こんな基本的なこと指摘できる国会議員いるかなぁ。
981 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:50:11 ID:nrYRxnCQ0
>>977 国民一般の声が当てにならないから有識者会議があるはずだよね。
>>978 皇紀が途絶える。悪いが俺は西暦なんて便宜上の価値しか置いてないし
982 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:52:01 ID:iBK8lgr00
売国奴左翼の集まり=有識者会議の恐るべきメンバー
緒方貞子 ・・・2チャンネラーの敵、人権擁護法案の推進者、美智子皇后(粉屋の娘 by
ヨーロッパのメディア)と同じ聖心出のクリスチャン。神道と敵対する立場。
岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・恐るべきジェンダーフリー(性開放)主張者。お雛様廃止、端午の節句反対等々。
奥田碩 経団連会長、トヨタ元会長
・言うまでもない有名な売国奴、名古屋の車屋。トヨタの総務課長出身。
笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対。左翼の歴史家
古川貞二郎 前内閣官房副長官
・安倍晋三官房副長官(当時)に敵対する人物。
園部逸夫 元最高裁判所判事
・極左判事
吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」、ロボット屋で世界に通用する研究成果ほぼゼロのバカ。
歴史、皇室にかんする知識ゼロのバカ。
吉川=恐ろしい日本共産党の青年活動家組織である民青出身。
983 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:52:27 ID:hQnPK6fJO
国がほしけりゃ自分で作れ、
この国はあめしろしめすスメラミコトのものだ。
天皇が嫌いなら出ていくのは自由だよ。
支那でも半島でも好きなところへどうぞ。
984 :
名無しさん@6周年:2006/01/16(月) 23:58:05 ID:kFe5D0ew0
>>1 愛子様、眞子様、佳子様、みな男系です。皇統に属する男系
だからこそ、女帝が存在していた。簡単に言えば、女帝賛成・女系反対の根拠はココ。
しかも、長子優先なのだから、女帝を祖とする?女系とか皇統男系と全く関係なくなる。最短で一代で女系消滅。
それが意味するのは、民間人との区別が法律だけになる事。
広く言われている「男系」とは、神武天皇に繋がる系統の事で、法律が無くなってもこれは変わらない。
つまり、法律によって、また皇族に口を出させない事によってこの系統を断絶しようとしているのが混同女系推進派(皇室廃止派)。
容認と賛成の違いは大きい。と言うより、全く意味が違う。取り返しがつかない。
× (女性と)その子供の女系(NHK表現)
× 母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇(時事通信表現)
○ 民間の男系が取って代わる制度天皇
長子優先なので
× (女性と)その子供の女系(NHK表現)
× 母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇(時事通信表現)
◎ 民間の男系と女系が皇室の系統を乗っ取る制度天皇
日本の皇室は他国と違い一定の決まり(神武皇統に属する男系を守って女帝も存在した)を
守って存在し続けているのであって、それを今の時点で皆が皆認識せずに変えたら将来に必ず禍根を残す。
985 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 00:03:11 ID:r665FU9x0
神州は天皇のものひいては大和民族が下賜されているもの
民族は天皇に対して責任があるとかする。エゴは嫌いじゃない
天皇の神聖にして犯すべからずですよ。
986 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 00:25:56 ID:VgYspVdC0
>>918 >女性・女系天皇を容認すべきだ 49.2%
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない 28.5%
(上の二つで合計77.7%、これを以て8割容認とさ)
>男系男子継承を維持 9.2%
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない 7.8%
これだと、なんとなく女系天皇と女性天皇を混同させる問いのように感じるなぁ…。
なんで、男系女系と男性女性の組み合わせを対称に設問を作らないのかね。
ID:9/dYdaxO0
↑このオバチャンきんもーっ☆
988 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 01:19:05 ID:VgYspVdC0
>>987 その人は「女系天皇を実現させる!」という結論がまずあることが全ての人みたいだからね。
「男系でなければ天皇になれないというのが幻想である」という内容のトンデモな説を披露してるし。
まず結論ありきで、論理的に考えることができない人なんだろうね。
有史以来、天皇は男系に限られてきたという歴史的事実があるわけだ。
これはつまり、男系相続を行ってきた家系を全て集めると、その中に天皇家も含まれるということ。
これを小学校で習う集合のベン図で書いてみれば、つまり、天皇家⊂全ての男系家系ってこと。
天皇家以外に男系相続だけを行ってきた家があるのかは知らないが、理屈上はそうなる。
そして、これは論理的に言い換えると男系家系でなければ天皇家でないってことになる。
歴史的事実から論理的に導き出せる事柄を幻想とまで言い切るアホには耳を貸すだけ時間の無駄だろう。
989 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 01:31:00 ID:vPSaLLG70
・神話的、伝統的価値は、常に今現在それが持っている価値で見積もられるべきであるので、
神話、伝統に基づく価値観を、「神話・伝統であるから」というだけで、そのまま、国民一般に通用する
正当な価値とすることはできない。
・天皇は決して支配者でも国家元首でもない。
・天皇は男系継承に限るという原則を変えても日本国にとって障りは無い。
以上、反論は無いね?
990 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 01:44:46 ID:v4aQ2x3p0
かつての女帝も実は皇后扱い。
>>989 女系推進による皇室廃止派を貶めるレス
真顔でレス
どれなんだろうなとよく思う、最近。
992 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 01:51:10 ID:VgYspVdC0
>>989 なに勝手に一元的な価値観を押し付けてるんだよ。
十分に議論されるのであれば、どっちにころんでもそれなりに意味はあると思うが、
いますぐ「まずは結論ありき」の状態で決着されるのは合点がいかないね。
まず、神話や伝統に基づいた価値観はまったく無視していいとは思わない。
仮に現時点の価値観と相容れない部分があったとしても、あとでひっくり返る可能性も
あるのだから、なにかよほどの不利益が生ずるのでなければ、そのままにしておいてもいいのではないか。
なぜそんなに結論を急ぐ?
現在の天皇家には権威のみが残り権力はないということなどは、いまさら確認を取る必要もないことだろう。
女系天皇が誕生したら、天皇家は事実上断絶するんだから、国の象徴を失ってしまう日本国にとって重大な意味をもつだろう。
天皇家断絶の危険をはらんだ女系天皇容認という結論を今すぐ出してしまうのではなく、
まずは男系男子限定の原則を段階的に男系男女に緩和し皇位継承者の枠を増やせば、
そうすればあと半世紀は猶予ができるのだから、その間に十分に議論すべきだ。
昨日のテレビでやっていたが、最近イタリアではスイスに亡命していた王室を呼び戻し、
国を挙げて大歓迎のもとに第二次世界大戦いらい絶えていた王室が復活したそうだ。
もちろん権力はもたされていない。しかし、一般の国民にしてみれば、国の象徴としての
王室が存在するというのは、その国の歴史を実証するものでもあり、それなりに心に訴えるものがあるのだろう。
神話の上では2600年、一説によると史書で確認できるだけで2100年、
国外の史書で確認が取れるだけでみても1700年の歴史のある天皇家を
一時的な気の迷いで断絶させたりすれば、後世の日本人の子孫にうらまれるのではないか。
993 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:05:16 ID:vPSaLLG70
>>992 >まず、神話や伝統に基づいた価値観はまったく無視していいとは思わない。
神話・伝統に基づいた価値観を支持しているのは1〜2割。
残りはそれでも天皇家が断絶するとはみなさないか、そもそも気にしないか、
あるいは断絶してもかまわないとする者たち。
結論は出たようなもの。「女系天皇容認の方向で進めましょう」
994 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:11:23 ID:/c6iDlyL0
男系天皇>天皇制廃止>>>>>>>>>>>>>女系天皇
女系天皇容認論は、根拠の曖昧な世論を根拠にしている時点で正当ではない。
以上の女系容認レスを見てみるがいい。とても正論とは呼べないものだ。
995 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:13:41 ID:vPSaLLG70
>>994 憲法・近代的価値観・実効力に基づいた総合的な国力の価値>>>>>神話・伝統に基づいた捏造国体思想
どう考えても正論は女系容認です。
996 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:14:45 ID:/c6iDlyL0
>>995 天皇制廃止>>>>>>>>>>>>>女系天皇
この部分はどう思う?
997 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:17:22 ID:vPSaLLG70
>>996 不等号で比べるべきことがらではない。
それを不等号におくのは低脳のやること。
998 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:18:15 ID:/c6iDlyL0
>>997 理由を述べよ。都合が悪い部分は不等号を使うなってか?w
999 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:20:46 ID:/c6iDlyL0
1000w
1000 :
名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:20:58 ID:vPSaLLG70
>>996 天皇制廃止の根拠となる価値観と、
女系天皇を容認して天皇制を維持する価値観を
不等号におくなら分かるが、
>>996ではあほ。
1001 :
1001:
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