【楽天ポイント騒動】 「不正者への代金請求など、法律に則したものだ」…楽天、ＦＡＱ公開★６

・楽天は12日、キャンペーンポイントの取り消し騒動を受けて、FAQページを公開した。
　ユーザーから多く寄せられている質問に回答するとしたものだが、ポイントの具体的な
　復旧時期などは明示していない。

　FAQページでは、同キャンペーン参加者に付与したポイントを一旦取り消した理由に
　ついて、「企画の趣旨とは異なる利用が多数見受けられたため」と説明。取り消された
　ポイントが戻る時期については、正規のポイント獲得であることが確認できた場合に、
　「順次」対応すると述べるにとどまっている。なお、ポイントを無効と判断する基準は、
　「不正対策やその他セキュリティ上」の問題があるとして示されていない。

　また、取り消されたポイント分の請求の有無については、「取り消されたポイントをすでに
　利用されている場合、弊社（楽天）よりお客様へご請求申し上げる場合があります」と回答。
　請求する場合は、請求方法および支払い方法を別途連絡するという。

　そのほか、ポイントを利用して購入した商品のキャンセルについては、「店舗のキャンセル
　規定やお客様が注文されたタイミングにより対応が異なる」として、詳細については、商品を
　購入した店舗に問い合わせることを勧めている。

　【追記　17:40】
　ユーザーからの問い合わせに対して同社は、1月18日まではFAQページを参照するよう
　求めるメールを返信しており、FAQページを参照しても不明な点がある場合は、19日以降に
　再度問い合わせてほしいとしている。ただし、グループ広報部は本誌の取材に対して
　「現時点で19日以降の対応は検討中」と回答しており、今回の問題が解決するには、まだ
　時間がかかりそうだ。

　なお、ポイントの復旧時期については、「膨大な量の処理を行なっているため現時点では
　確定できないが、正規のポイント取得が認められたユーザーには早急に対応したい」と
　回答。さらに、今回のキャンペーンにおける楽天の一連の対応は、「法律に則したもの」
　としている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/13/10476.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137309354/

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

よーし！
>>1-2！
おまえらホモれ！！！！！！

☆三木谷語録
・法の穴をついて何が悪い
・ルールに書いてないなら問題ないだろ
・なんで株を買っちゃいけないのかわからない
・買われたくないなら株式を公開しなければいい。

☆VIPPER語録
・システムの穴をついて何が悪い
・規約に書いてないなら問題ないだろ
・なんでポイントで商品を買っちゃいけないのかわからない
・ポイントを使われたくなかったら配らなければいい

どれ、俺がみかん一箱500円で買ってやろう。

　　　　　　　__,　 -ー- 　､__
　　　　　　 (_,'　　　　　　　',_)　　　>>3
　　　　　　　l　●　　　●　l　　　や　ら　な　い　く　ま
　　　　　　　i　　(_ ● _) 　 i
　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　 ',
　　　　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"
　でんでんでんでんでんでんでんでん

コンピュータは楽天社員の代わりとして受付している。
その社員のミス

今更とも思うけどな

227 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/01/11(水) 20:57:43.25 ID:G7Rtofam0
ぶっちゃけ内部関係者なんだが、今社内修羅場だぞｗまじで。
今日あたりになってようやく損失の全体額が出てきてるんだが・・・・・・

正直言って聞いたら笑える・・・・・・そのくらいの金額だったｗ

感じとしてはミカンとか注文してる奴は、大した額使ってない。全体的に可愛いもんだった。
ヤバイのは少数派だが金券注文してる奴ら。
ここにも２〜３名程居るのかもしれないが・・・・・・お前等は一生分を稼ぐつもりだったのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

恐らくお偉いさんは今も対策会議とかしてるのかも知れないが
正直申しまして馬鹿正直にポイント分楽天が支払っていくと倒産とは行かないが
株主会議でミキティーは降ろされるんじゃねーの？くらいの感触があるんだがｗ
唯でさえ球団とか無駄使いしてたのにさｗ

今回の件、社内でも色々言われてるが、実は社員も（俺は社員より↓だが）
「ティッシュ配りに群がってを無限ループした貧乏人はみっともないが、別に窃盗じゃない。
配布をやめる権限は楽天側に有るのだから、楽天の方が悪い」
って意見が大半な印象。

但し問題はやはり金額にあるらしい・・・会社で公式に公表する事さえ簡単には出来ないような
状態っぽい。（俺も言いたいが、流石に訴えられると怖いんでｗ）
楽天自体が傾くような状態になれば、ミキタニ社長が国とかに申し立てるとかするかも・・・・・・
と予言めいた事も言ってみたり。

　　　　 　　 +
　　　　∧＿∧ 　　 +
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ 　+
　　oノ∧つ⊂） 　　　+
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪ 　+　　 +
　　 　と＿_）__）

＞ID:6/r+A5wP0

どの辺が業務妨害なのかはやく答えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が寝ている間に、世間ではこんな騒動があったのだな。

田代砲だって威力業務妨害になる可能性あるしな
スクリプトはアウトだろう

　　 |::|　　;''':' '`っ
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:}
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'ヽ
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

記者さんのひと言ょろにゃりょm(__)m

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　 
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　 
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　| 
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））.　　　　　|　|　　　　　　　　　　　|　| 
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　　　 |　|　楽天　　　　　　.　|　| 
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　　　　 |　|　ネット乞食に　 　|　| 
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ.　　　　　　　　 |　|　代金請求へ　　　|　| 
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　 　..|　| 
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣　| 

----- 業務連絡 -----
20:00をもって現状全ての業務を停止しコード9110にあたれ。
以上。
-------------------

楽天は、ポイント取り消しにしたって、一部返したから後はこのまま放置
と思うのだが、裁判までしてくれると楽しそうだな
つうか、クレジットから勝手に引き落としはガセだったのか？

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　指示どおりがんばってるな　でも仕事終わったら首だからｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

>>9
50万円くらい？

21なら社員帰宅許可。

>第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
>会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、
>第5条第1項または第2項によりポイントが取り消された場合は、
>当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が
>取消または保留されることがあります。会員は、ポイント利用取引が
>実行済みである場合または実行しようとする場合には、ポイント取消による不足額を、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ただちに現金または当社の指定する支払方法にて当社に支払うものとします。

規約には、１人につき１アカウントとは記載されていない。弁護士の紀藤正樹氏が言う。
「これは楽天の明きらかなミスです。使ったポイントを現金で全額請求できる法的な根拠はありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
裁判で勝てる確率は低いし、何より、IT企業としてのイメージ低下は免れません」
http://vista.x0.com/img/vi19331.jpg

>>13
それなら手動で垢取ったやつには請求できないことになる＞慰謝料

乞食さんに燃料あげますね＾＾

http://ameblo.jp/minimayfair/

偽名か本名か確認する方法はない。
結局複垢の奴はみんな無効。
でも吸収合併を繰り返している楽天には複垢正規ユーザーがたくさんいる。
つまり正規ユーザーでもポイント戻らない奴が多数発生。

法律に則したって、その根拠は何？
不当利得返還請求？

だったら、やってみろっつーの！
ポイント取得者は、裁判になるのを待てばいいと思う。
裁判なんて起きやしないから。

飽食ニートとピザデブ擁護のロンド

ブログ

『不正』の定義が無い以上、ポイント取得者全員を不正扱いしても問題ない
規約上は複垢も単垢も、今ポイントが帰ってきた人も支払わなければいけませんね
でも、裁判で規約が無効になる事もあります

http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/img/026.jpg　そんなのアリか！？ポイントで買い物しhttp://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/img/027.jpg　紀藤弁護士に聞く(

勝算は5分5分かな、楽天から請求された人で暇な人訴えてみてよｗ

そうだよね！！
楽天と同様のｻｲﾄ作って同様にﾎﾟｲﾝﾄばら撒いて
同様に現金請求するｻｲﾄがじゃんじゃんできる健全な
世の中になるといいね！！

>>25
複垢の自己弁護乙

>>9
プレゼントの金券で金券が購入できたの？
少なくとも最近のプレゼントでは対象外がほとんどだが…

>>13
複垢を禁止していない以上、
単なる楽天の会員数を激増する熱心なユーザーにしかならんのじゃないか？

スクリプトが問題なら手動垢はオールＯＫってなるぞ？

20万ぐらい図書カードにして購入したけど
楽天さんから未だに請求来ないのですが・・・

>>29
別に請求された金を払わなければいいだけなんじゃない？
何か不正をしたわけじゃないんだから。
楽天側が裁判起こすの待てばﾖﾛｼ。

ところで、もう金の請求はあったのかな。
早く
請求→裁判の祭りを見せて欲しいｌ。

＞楽天は、インターネット上で展開する仮想商店街での約３４００万人の会員
ttp://www.sankei.co.jp/news/060112/kei117.htm

約３４００万人の会員
約３４００万人の会員
約３４００万人の会員
約３４００万人の会員
約３４００万人の会員
約３４００万人の会員

>>34は勝ち組み

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 19:22:50.74 ID:NUQKfUwU0
>>876
社員がVIPPER叩いて楽天叩きを減らしたいだけだお
ν速民のチキンや乗り遅れがVIPPER悪者にしたいだけだお

請求来てない現時点では複垢の勝ちだから気にすることないお＾＾

個人情報１０万件漏らして、元社員のセイにする会社だぞｗ
２０００楽天で個人情報売った、勇気ある人達に乾杯

楽天【損害保険】参入！！！

Ｑ．
楽天様、
この度貴社が損害保険業務を開始するそうですが、
１点質問させて下さい。

値引きポイントを使用して商品の購買後、
テナント⇔個人消費者間で売買成立した商品を
管理会社が発行した値引きポイントシステムに問題があることを理由に
成立した売買契約そのものを説明も無しに一方的に破棄する
悪質な大手ＮＥＴ通販管理会社がありました。

やむなく商品の購入を断念することになりましたが、
このようなケースの場合
損害保険の適用対象になりますか？

常識の範囲でやればここまで大きくならなかったろうに
法律には明文化されていない道徳・一般常識の部分も
判断の対象になるからな
最近は一般常識の所が逸脱している場合が多いけどな

>>34
勉強しろよ

みかん、焼きソバなんてかわいいもんなんだろう。
一生分の稼ぎくらいの金券に換えた奴もいるらしいなｗ
まあ一生分といっても乞食じゃあ数百万程度だとは思うがｗ

>>27
三木谷擁護なんていないよ、社員以外。

オレはひとつ　「乞食が気に食わない」　ただそれだけ。

敵の敵は味方、三木谷がんばれｗ

A「どうだ、ｵﾏｴﾗ、ドンドン頼め！今日は俺がおごるぞ！」
B「え〜、そんなに食べられませんよ。」
C「そうですよ。もういっぱい食べましたし。」
D「Aさん、こんなにご馳走様です。お腹一杯です。」
N「いいんですか。それじゃあ、何々と、何々と、何々。
　それに、これとこれとこれ。あ、それもいいな。そうそう、こっちも忘れないでよ！etc.」

〜食後〜
A「Nが食いすぎた、こんなに払えない。ゴメン、貸して！」
BCD「しょうがないなぁ。後で返してくださいよ！」
N「何で、俺が払わなくちゃならないんですか！冗談じゃありませんよ！
　Aさんが奢るって言ったから俺は頼んだのに！（激怒」
A「俺は元々払う気だったんだけど…。調子に乗って食い過ぎたNが悪い。」
N「約束は約束だろ！さっさと金出せや、ボケ！」
BCD「やべw　なんか愉快な感じになってきたｗwww」　
一般客「なんか揉めてる？警察沙汰になったら面白いなww」

さぁ、ｵﾏｲﾗの立ち位置はどこだ?

>>41
まあ、楽天トップ自らが、穴を作る方が悪いんであって、常識なんてくそ食らえって
言ってるからねぇ

>>34
今から金策を練っておくことだな。ご愁傷ｻﾏ

>楽●天ポイント騒動　そにょ３
>で、もうワタクシの心理描写なんてどーでもいいんですけど、
>楽天の下したアカウントのポイント抹消基準が（多分）
>・一人の名前（住所）で複数のメールアカウントをとった場合→ポイント抹消
>・家族になりきって？同じ苗字+いろんな名前で同梱発送→セーフ
>の模様です

偽名はセーフで正直者はアウトらしいな。

全国の消費生活センター　こまった時はこちらへ
http://www.kokusen.go.jp/map/
公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/mail.htm
国民生活センター
https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html
関東財務局
http://www.mof-kantou.go.jp/

ちょっとて調べてみたら正規会員が激増してるっぽいじゃん。
その際の問題点はこの2点。

＞複数アカ禁じてない。
＞リンクを踏むだけでのポインヨ獲得を禁じてない。

よって2000Ｐもばら撒く太っ腹企画のためリンクを並べた
メルマガが相当数でまわったらしいぞｗ

これそこら辺のスクリプトよりやばいじゃん、こりゃ必死になるわな、

☆　落転の流れ

無料ポイントで客集め
　１人で複垢OK但し１メアド１垢…登録画面に掲載
　ポイント取得を１人１回などの制限を設けていなかった
　　　　　↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
　三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
　　　　　↓
突然「ポイント無効！請求？通知メール」が届く
　既に１０日位経っていた…（25日も放置していたという未確認情報も）
　「不正」の定義を明確にしていない…

落転の問題点
・10日位（定かではないが25日位という話もある）放置
　本来なら1、2日には手を打つたければならないのに
　落　転　は　ナ　ニ　し　て　た　ん　だ　？　　　　　　　　＜被害拡大＞
　ポイント使われるの黙って見ていただけか？
・10日位何の手も打たず突然全員に「ポイント無効！請求？通知メール」
　単垢も副垢もゴールドも何もかも全て一律でポイントを引いてしまった
　しかも「請求」するとかメールに書いてるし・・・・　　　　　＜混乱＞
　客＝ゴミ　って思ってる？　考え方が客商売じゃないよ
・「不正」って何？
　基準を示していない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜混乱＞

>>48
登録画面ではOKだったのに・・・どう説明するんだ？＞三木谷

複垢問題は　あれだ　ポイント配り始めてからとった垢は原則凍結、でどうよ．

家族分ぐらいならアレだけど，ポイント取るために偽名で垢取った人間はアボンでいいんじゃね？

>>34
もし請求来たらうｐ汁
あと金払わずにどうなるか経過報告も。

>>48
多分数百万以上使った奴くらいにしか請求行かないのでは。
そうすれば損害の大多数を抑えられるし多くのユーザと争わなくて済む。
>>３４くらいのはお咎めなしだと思う。

まあ暇人なので楽天から連絡あったら、Blogでも立ち上げて
経過報告しながら法律事務所に駆け込んで見ます

とりあえず、返金する予定は無いです

>>33
単純な数ではなく、時間あたりの新規アカウント作成数が重要だと思う。
田代砲のようにスクリプトで短時間に集中的に垢を作成した場合は
サーバに与える負荷も大きく業務妨害と取られるかも知れない。

>>47
20ﾏｿ程度の図書券ならさほど痛くないだろ。
売却すればかなり帰ってくるさ。
なにもなければぼろもうけだし
むしろ>>34は勝ち組じゃねぇの？


………訴えられなければ、だけどｗ

>>54
いや、ヤキソバとかみかんぐらいならいいが
図書カード２０万は無理だろ

>>52
初めからそうすればよかったと思うんだが。
楽天がきょどって変なことばっかやってるからこうなるんだよ

会員３４００万人×2,000ポイント無償配布＝６８０億円


すべて想定の範囲内だお（＾ω＾） 。

>>52
どうよも何も、全く情報無いですし

>>34
確実に請求が来ると思います。
頑張って、返せよ。

何にしたって>>34を訴えるか訴えないかは落天が決める事だしなw
>>34は請求書とか訴状が届くのを楽しみに待ってたら？

みんなよくやるなあｗ

ﾋｷｦﾀﾆｰﾄ奮闘記の完結編ってもううｐされてる？

>>4
こりゃ楽天の全面敗北だな
まあ恥と言う言葉を知っていればの話だがｗ

俺も２０万は十分突出した域だと思う

今回のキャンペーン、終了時には全部「人数に達したから」って出てたよな？
てことは、ポイント数自体は想定の範囲内、ってことだろ。

三木谷って、優しさの無いケチなジャイアンみたい

楽天のシステムが悪ぃ

☆★☆つかさ、今回の偽名登録を刑事＆請求対象にｽﾙなら

今迄、HNで楽天を使っていた奴（凄まじい数いるだろ）とか寺嶋さんが、
全員逮捕＆請求される可能性がでてくるよな？
当然のようにポイントの獲得＆使用もしてるだろうし。


もしくはマスコミで


　　　　　「【楽天市場】偽名(HN)で登録していた会員を逮捕！」
　　　　　「【楽天市場】偽名(HN)で登録していた会員を告訴！」


・・だれも利用しなくなるお（＾ω＾）

でも>>34くらいになると商品返せぐらいは言われそうな気もするね。
返す必要があるかどうかは分からんけど。

これで好きな人のCD持ってないの買えたから別に払ってもいい1500くらいだし

>>60
どうもね、すべてのポインヨに手を付けたのはそこら辺がやばげな悪寒がしてきた。
乞食が問題でなく、2000Ｐゲットした奴が超異常に多かったのかもしれない。

まだやるのかよぉ

>>26
> 法律に則したって、その根拠は何？
> 不当利得返還請求？

単純な売買代金請求訴訟。
VIPPRERに勝ち目はない。

２ｃｈに踊らされて無駄な時間を図書カード如きで費やすって
人生考え直せ。勉強しろ。

>>73
常識人だな。
>>34は乞食だけど。

　　　　楽天社員は次の職探した方がいいよ。


　　　　三木谷はおまいら全員切るつもりだよ。


　　　　損保と証券あれば何とかなるって


　　　　2千円ずつ回収できるとホントに思ってるのw

http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/
まんがのリンクがあるまとめサイト

３ケ月で1700万人も会員が増えている件について
１日に17万人もの会員が増えるものなのか？

すべてのきっかけは丸紅事件
善良な顧客を馬鹿にして反社会的な購入者を有線させ
社会のモラル破壊を引き起こした丸紅

>>70
> 楽天のシステムが悪ぃ

禿しく同意…だが、「商品ゲトした以上、売買代金は払わないとい・け・な・い」
古畑任三郎ですたｗｗｗｗｗ

>>80
服垢で水増し
今回は100倍くらい増えただろw

早く料金請求されたらいいのに。

デジタルデータの規約って、どれだけ有効性を認められるんだろうな
いくらでも書き換えができるし、取引先のＰＣに正しく表示されたか
どうかもわからないし、「同意する」をクリックしても、規約の条文
すべてを読んで正しく理解した上での同意かどうかわからないし
「規約の内容をいつでも変更できる」なんて書いてあったら、むしろ
規約全文の有効性が疑われそう

今回の件は、単に消費者と楽天との口約束として扱われるんｼﾞｬﾏｲｶ？
どちらにしても大量副垢組は何らかの法的責任をとらされるだろうけど
クーポン券詐欺のやり口とほとんど同じだからなー

>>75 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/15(日) 19:53:12 ID:ZsrtN5Ff0
>VIPPRERに勝ち目はない。
じゃぁVIPPERの勝ちなのね

似たもの同士　両　方　消えて欲しい・・・・

>>82
ポイント≠お金
だからお金請求されても困るさ

町でやっている金券屋のオヤジとか、凄い勢いで突っ込んだんだろうな。
仕入れ値タダの商品なんて、そうそう出くわさないだろうし。

四季報速報
http://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html
# 06/01/13　10:25　4755　楽天
楽天ポイントのトラブル。金銭被害は軽微、問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質


四季報の中身。やっぱ俺様ルールは通用せんみたいね。
ttp://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

すでにポイントで払っている状態で、後からポイントを無効にされるとどうなりますか？

>>81
> すべてのきっかけは丸紅事件

すべてのきっかけは「江川事件」（昭和５４年）。

ドラフトのルールの不備をつき自分は巨人のエースにまでなった。
江川事件が日本のすべてのモラルをぶちこわして、法律（規約）に書いてなけ
ればどんな悪いことをしても良い、という文化を築き上げた。

　　　　楽天社員は次の職探した方がいいよ。


　　　　三木谷はおまいら全員切るつもりだよ。


　　　　損保と証券あれば何とかなるって


　　　　2千円ずつ回収できるとホントに思ってるのw


　　　　早く請求しろよ。訴えてやるからww

>>82
既に払ったじゃん。
争点は払ったかどうかじゃなく、支払いに使ったものが有効かどうか。

>>88
お金じゃないのにどうして商品をゲットしてるんだ?

>>75
領収書と納品書があるお（＾ω＾） 。

>>89
それがあったか。

>>75
亀頭弁護士は勝てるって言ってなかったか？

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　　　　　「見ろ、楽天社員がゴミのようだ！！」

危ない予兆がした時点でキャンセルした奴が結局勝ち組だな

>>81
その前にトイザラスの祭りもあったわけだが。

>>88
> ポイント≠お金
> だからお金請求されても困るさ

ヒント：民法５５５条

　第555条　売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、
　相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を
　生ずる。


売買代金は（現金で）支払わないとい・け・な・い。
古畑任三郎ですた。

今日はみかん祭はないの？　(´･ω･`)

>>91
請求するかもって楽天は言ってるけど、
よほどじゃなきゃ請求はないんじゃない？
ただ、支払い義務が法的に無いにもかかわらず請求書を送って、
びびった奴とかよく分かってない奴から金をとるってことはありうるかもしらん
もしそうなったら完全にフィッシング詐欺になるけど

「請求する場合もある」だから
本当にごく一部だよ、請求来るのは。
５人とかそういうレベルじゃないか？

楽天がポイント詐欺2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137064460/


こんな事件、前例がないから裁判結果は誰にも断言できない
でも多分楽天負けるよ

>>104
まあ人数の問題ではないけどな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>101
「（現金で）」はどこからきてるんだ？

システム側の穴があってのことだから、窃盗にはあたらないんだろうけど、
いくら開けっ放しになっているからといって、他人様の財布から小銭をがめて
いいわけないと思うんだけど。
さらに、返却要求される前にポイント使ってって・・・なんで平気で出来るの？
まともに教育を受けた人間のやることとは思えない。

>>103
なるほど。みかんを1,2箱買った人全員を相手に裁判を起こすと経費が大変な事になりそうですね。

なんかスレずっと見てるけど

楽天がイメージ的に損していると思う
俺も楽天に対してムカツクし

法律以前にジャパネットタカタさんに相談したら？＞三木谷

>>108
クリックするだけでくれるっていうものを貰っただけなんだけどなｗ

>>108
政治家が車からお金をまいていたイメージ

　　　　　　　　　会員３４００万人×無償2,000ポイント＝６８０億円








了承した役員会は太っ腹だお（＾ω＾） 。

まあどっちもどっちだな。

三木谷はTBSの件で、
公開されている株を市場ルールで買ってはならないという意味が分からないといってたんだから、
ルールに則ってポイント取った奴を批判する権利はないな。
そこに道徳とかを求めるとは笑える。

>>104
たった5人じゃ大した金を回収できないのにイメージダウンするからそれはないのでは？

楽天ポイントはいつでも消されると信用を落として大量に請求するか、
垢の上限決めるとかの措置をしてなかった不備によるものとあきらめて請求はしないかのどっちかじゃね？

大多数のねらーは請求と裁判を期待してるだろうけどｗ

>>112
そのお金をくすねて良いと思ってる?
ちゃんと交番に届けないとね

>>108
例えが馬鹿

これテンプレにないね。

■このコピペ秀逸■

裁判所「ええと、売買があって…商品は届いてる…で、VIPPERさんは弁済
　したのですか？」
VIPPER「はいポイントで」
裁判所「ポイント？それ何て法律？」
VIPPER「いや契約です。この約款に基づいて」
裁判所「それで弁済ですね？楽天さん」
楽天「その約款５条２項１号予備的に３号でポイント取り消します」
裁判所「じゃあVIPPERさんは、現金で支払ってください」
VIPPER「だからその約款が無効だと言ってるのです」
裁判所（こいつ基地外か？）


楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）
２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

>>4
コレを読むと、普段の行いは大事だなって思うね。

三木谷は逆の立場になるなんて、考えもしなかったんだろうな。
だーれも同情しないｗ。

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

このスレではとくに顕著だが

そもそもポイントは楽天がくれたもので、こちらががめたものではない
しかもポイント獲得画面では「さぁ、このポイントで買い物をしよう！」と買い物をするように促すような文章もある
これを他人の財布からくすねたと例えるのはナンセンス

>>108
アクセスするだけでポイントがつくアドレスが、掲示板に直リンされたりした。
なんだか知らないけどポイント(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!な人もいたわけだが。

ばぐ太が起動してると次ｽﾚが立つのが早くていいね。

>>108
三木谷もほりえもんも村上も有価証券関連の業務やってる奴らも
全員まともに教育を受けた人間じゃないわけだな

この事件は、何年経っても2ch、ブログやインターネット上で語られ続けるぞ
2chに関わった他企業を見れば分かるだろ・・・

楽天側に非があると思ったら早めに撤退しないと
ネット上での信用やイメージダウンに・・・落ちるとこまで落ちていくつもりなのかな

ポイントで得するんじゃなきゃ楽天なんかじゃ買い物してねーんだから
取り消すんだったら最低でも送料・代引き手数料はてめーらが払えや

>>１０８
今回のは穴ですらない。
正規の手法で取れたし楽天が取ってくださいと言っていた。
スクリプト使用は正規ではないと言えなくもないけど立証がややこしそう。

　　　　　ｳﾏｳﾏ 　　　　　ｵｲｼｽw
　　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)
　　　　　（´・ω・`）　　(（´^ω^))
　　　　　 /つ(::ﾟ:)o　　 /つ(::ﾟ:)o
　　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ

ｶﾞｸｶﾞｸ
　　 :∧_∧:　　 .(⌒─⌒) :
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　 .((;ﾞﾟ'ωﾟ')):　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　:/ つとl: 　　　:/ つとl :
　　:しー-Ｊ :　..:　しー-Ｊ 　(::ﾟ:)､;.o：。
　　　(::ﾟ:)､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ ＿ ｲ＜ポイント取り消しが決定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.ｌ ､| ｒニニr'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　――‐ﾘ＼

楽天が請求するのは自由。それに不満があるなら裁判しろ。

前例がないから裁判結果は誰にも断言できない
http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/img/027.jpg　紀藤弁護士に聞く
複数アカウントで使ったポイント分を現金請求できる法的根拠は全くない。
裁判しても楽天は勝てる可能性は低い


裁判が怖いならさっさと楽天に金を払え。

>>101
それは、支払いの代行を約束した楽天に支払い義務があるって話じゃないの？

>>114
> ルールに則ってポイント取った奴を批判する権利はないな。

そうそう。でもってルールにしたがって、楽天さんの「自由裁量」でポイント債権を
消滅せしめただけ。

楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）
２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合



> そこに道徳とかを求めるとは笑える。
だよねー

道徳とか全く関係なく、楽天さんの自由裁量でポイント取消ししただけ。
楽天の圧勝。

>>128
それ何度見ても・・・ﾜﾛﾀ

>>97

弁護士の見解がどうであろうと、彼らには関係ないんだよ。

>>108
やってる人間はエラがあってニダニダ言ってたりして。

楽天を擁護しようとしても擁護できるような材料が無い

買い物板で新たな祭りが起きている模様

楽天市場総合スレ26★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1137288659/

>>101
何この低脳社員

395 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:57:07 ID:hG0a52hs
今回の楽天のポイント取り消しを認めれば
ポイント詐欺合法の前例になるとか言ってる馬鹿がいるけど

そんなの事件で個別にポイント取り消しが正当か不当かを判断するから
全く関係ないしね
ﾔﾚﾔﾚって感じか

☆★☆民事の心得だお（＾ω＾）

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「支払いません通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
★クレカで「増額請求」されていたら？
　　それは犯罪　警察へ
　　直ぐにカード会社に連絡して「全額支払い拒否」する→払う必要は無い

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ
※請求（代金支払い等）によっては警察へ相談（詐欺の強い可能性あり）

☆本人以外（親兄弟等）への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆「執行文付の判決」以外は強制力がありません。従う必要はありません。
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴えられた人は特に費用はかかりません。民事は書面だけでも出来ます。
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆和解の際も相手の訴訟費用（印紙切手代）を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：
謂れの無い請求には徹底無視＆拒否で対応が吉。絶対に払っては逝けないお（＾ω＾） 。
キャンセルや返品は付け入る隙を与えるよ。徹底報知だお（＾ω＾） 。蜜柑食べてればいいお（＾ω＾） 。

>>129
全額請求できる根拠はないと言ってるだけですよ。
そりゃあ、「全額」は請求出来んでしょ。
単垢と家族分複垢の利用はOKなんだしさ。

楽天は糞会社
でも　糞会社のことを叩いても

乞食どもがやった業務妨害に対する慰謝料請求の
支払い義務は無くなりません

法廷で　俺のやったことに何ら悪いことは無い　と言い切れる人は
支払いを拒んで出廷しましょう

そうじゃないバカは
とっとと金を払いましょう

あと
ブログ祭のスレはVIPで　スレ違いだから
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137321508/

>>108
＞まともに教育を受けた人間のやることとは思えない。
そうやって天に唾すると自分に降りかかるのが楽天だったりするわけで（ｗ

>>107
ポイントで返されても困るからだろう

>>110
ミスやってしばらく営業自粛した会社に
意図的に個人情報漏らした挙句ポイント減点詐欺やる犯罪会社が
相談するわけないじゃんwwwwwwwwww
相談するくらい賢明な判断できるなら個人情報漏らす仕組み作らないし
ポイント減点詐欺もやらない。

地方の香具師は裁判になったら大変だぞ。東京の弁護士雇うんだな。
地元じゃ東京までの交通費全部負担だぞ＞楽天は東京地裁。

http://ameblo.jp/minimayfair/
全員がポイントを使ってるんですよ。ええ。リスト一杯に
ポイント承認待ちのチェックが。
全部承認すると請求額が
０円
朝から目に飛び込んだ１００行がみんなそろって０円で
腰を抜かしそうになりますた。


という事で本当に買ったのは少数という話もありましたが
どうみても買っちゃった人多数です。

本当にありがとうございました。

ご自由に持って行って下さい。
っていわれて持っていったら、「金払え」か。
金払うってわかってたら最初から買わなかったのにな。
これって押し貸しと同じ手法だよね。
さすが金儲けの天才だよ。
IT時代の寵児っていうの？

>>108
他人様の財布から小銭をがめていいわけないのは当たり前。これは窃盗という犯罪。
窃盗にはあたらないと分かっているものと窃盗を比較する理由が分からない。

返却要求される前にポイント使うのも当たり前、会員集めるためにポイント配ってるのに返却要求があるとは思わないし、
そもそも使うためにポイント取得しようと垢取ったのに、使わない方がおかしい。

>>131
＞会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことが

ポイント使用済みで0ポイントだったらタッチできないんじゃね？

ポイント取り消しは可能で、現金での清算はむずかしそーだね。
でも、見せしめのために何十万ポイントもとった人には
裁判しそうｗ

なんとなく楽天利用する気がなかったので、今回のポイント祭りには乗っていないが、
そんな第三者に近い俺から見ても、この楽天のやり方は許せねぇ。
おそらく楽天とかいう未成熟なヤクザ会社みたいなもんは、そろそろ淘汰しなくてはいかんのかもしれん

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　もうだめぽ　ムカツクから客も会社も社員も株主もみんな道連れｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

>>145
手紙は５０円で届くお（＾ω＾） 。
地元に移管してもらってもいいお（＾ω＾） 。

＞（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

その適当な理由とやらが見当たらないのは俺だけ？

一旦ポイントを配り、すでに売買契約は成立しているのに、後からポイントは無効だと言われましても困りますね。

いいこと思いついた
請求きたら、乞食ポイントを作って楽天にあげればいいんだよ
でもって楽天がそれをお金に換えようとする前にポイント取り消しｗｗｗｗｗ

>>147
> ご自由に持って行って下さい。
> っていわれて持っていったら、「金払え」か。

ちょっと違う。

【たとえていえば、スーパーのトイレのトイレットペーパー】
・用を足すのにｗ必要な長さは無償で使ってよい。
・それどころか、少しくらいならちぎって持って帰るも可。
・しかし１ダースももってかえるなら
　「お客様、代金を」
といわれる。下手すると窃盗罪。

「ポイントが取り消しになる前に送っておけばよかったんだ、
発送が迅速じゃなかったそっちがわるいから今すぐ商品を送れ」

これが乞食と言わず何と言う。

裁判に出廷して

これこれこういうことをしてポイントをもらって
かくかくしかじかで商品を購入しました
これのどこが不正でしょうか？

と傍聴人の前で証言出来るやつは支払いを拒んで裁判に出ろ


とてもじゃないが俺のやったことは・・・というやつは　とっとと金払え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾆ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　／ ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　.,!　　　　　　　　　／ ,r'
　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` /　.j':, 　　　　　　　　,r'　,r'
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐/　./;;;｀ヽ、 　　　　／ ／
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 , /　./　｀`-;ヽ　　　.／　r
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'/　 /ｰ-‐､u|::| 　 ／　／
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　/　.:/ /⌒ヽ　!::!／　r
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ / ｀　7　|　Ｏ　／　／　
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r/､____/::::ゝ--／ `‐r'; 田　代　砲　発　射　用　意　・　・　・　っ　！　！
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　/,､　./ヽ /,r'´!..___rﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':, 　　　　　　　　目　標　・　・　！　！　楽　天　市　場　・　・　・　　！　！　！
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　　―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー-
.　　　 　 l,....!_,.._l_l　ヾ三三三ヽヽ___)　　　　 ヽ--コ､三`- く_
　　　　 /7ｦ'　ｰ'　 　r!ヽ二二二i --　---------.......!ヾi､二二､
.　　　 /7ｦ　 　 　 　 ll()〉ー――!　 7 l 二二二二! i i r ! 〉二二!
　　　//ｼ　　　　　r '`-r'ｰ――/　 ,r'　――――‐ ' .ノrｿｰ―/
.　　 l/`Yヾー‐r‐ｲ ０r/二二／__, -r-----､＿＿r'i l_ソﾆニr'
　　 ヾ゛il､ｼ､0ﾉ､Oﾄ､r'ー―r'(_X_i__Y_i_Y_Yr_i_-__r__シ三r'"´

ID:ZsrtN5Ff0

こいつは絶対楽天社員ｗ

>>157
それで逮捕された奴いなかったっけ?

>101
民法の問題なの？
じゃあ、保護者の同意無しで小遣い荒稼ぎした未成年は
例え金券でも、換金して使い果たしていれば無問題だな。

てっきり商法の問題だと思ってたよ。

自由裁量で取り消すのは楽天の自由かもしれないが、その
伝家の宝刀を引き抜いたら、もう信用なんてどこか行っちゃう

>>131
ポイント消すのは楽天が勝手にポイントサービスして勝手に剥奪するんだから
どうぞ勝手にやってくれって話なんだが、
（巻き込まれた正規ユーザーからどう思われるか大変興味のある試みだがｗ）
その消失させたポイントを現金で請求するってこととはまた別の問題だからな。
規約によって現金に換金できないポイント分を現金で請求する斜め上をするのか
または第9条第3項を使わずに慰謝料として請求するお祭りをするのかは知らんが、ねｗ

>>153
アホか。お前民事訴訟したことねーだろ。
裁判所からは「特別送達郵便」なんだよ。値段は調べろ。

楽天カード今日届いた
特典の２０００ｐさっさと返せ詐欺会社め！

これって詐欺だよな？
逆に楽天訴えられるんじゃないの？

そういえば世がバブルだったとき大型家電量販店の新規オープンで客寄せ
のために１円ビデオやテレビが出品されたが学校を休んで駆けつけたにも
かかわらず大繁盛で当然目当ての商品にありつけるわけも無く
癪だから混乱に乗じて２、３台くすねたところでご用となったが厨房だったことも
あり、店側も射幸心を煽ったということで無罪放免となった
よって厨房は大丈夫とおもう

>>159
請求書が来てないから払えないお（＾ω＾） 。

>>168
ニートが裁判やれるわけないだろｗ

　　　┌──────────────┐
　　　│　 ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆　 │
　　　│┏━━━━━━━━━━━━┓│
　　　│┃ ∧..Ｖ∧　 ∧..Ｉ...∧　 ∧Ｐ∧　┃│
　　　│┃<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃◆◆◆楽天乞食発生◆◆◆┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃印象操作・社員認定・詭弁..　┃│
　　　│┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
　　　│┗━━━━━━━━━━━━┛│
　　　└──────────────┘

よーし乞食ども
俺の主張を論破してみろ
１．偽名でサービスを受けるのは不当な行為だから代金請求するのは当然
２．本来の手順を踏まずに直リンでポイントを取得するという行為は不当なのでポイント取り消しは当然
３．ANA会員じゃないのにでたらめなコード入力でポイントを取得するのは不当な行為だから取り消して当然

>>154
> ＞（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合
> その適当な理由とやらが見当たらないのは俺だけ？

いや、全国民ｗ
つまり「理由不要」・「楽天の自由裁量」。それだけ。

嫌なら楽天でポイント使うなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（でも、最悪でも定価代金現金払いだから消費者は、損はしないなｗ）
要りもしないモン買うな、てことか？

楽天請求祭り標識
http://www.doghand.net/diary/20060115-2.gif

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　ポイント詐欺より儲かる商売はないｗ　またやるぜｗｗｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

訴えてみたらw

>>168ケチなやつらが多そうだからわざわざ訴えるかどうか

>>107
毎日検索で5ポイントずつ返していきます＞＜

って言えばおk

>>157
たとえ話は自分の立場に都合のいい事だけを取り出せることで便利だけど
話が進まないからどちらの立場でも出さないほうが良いよ

人生オワタ＼(^o^)／

>>168
ガキやニートに、手間と金と時間のかかる民事訴訟なんてできるかよｗ

全国の消費生活センター　こまった時はこちらへ
http://www.kokusen.go.jp/map/
公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/mail.htm
国民生活センター
https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html
関東財務局
http://www.mof-kantou.go.jp/

楽天てミスしたら、それを自分じゃなくて正規ユーザにまで迷惑かけて
なんとかしようとしちゃうんだね。
これじゃ、安心して身元の登録なんかできないし、金も振り込めないじゃん。
経理とかでミスあって、不正に引き落としされてても、
ユーザが泣き寝入りさせられそうだよ。
なんでせめて謝れないかな。
逆ギレで何でも済ますのはどうかと。

>>170
> 請求書が来てないから払えないお（＾ω＾） 。

その主張は法的には通らない罠。
売買契約成立と同時に、売買代金支払債務を負う。
請求書が来てるかどうかはビジネス的には考慮事由だろうが、法的には
債務発生要件でも何でもない。

代金支払債務は契約と同時に発生してる。

ワンクリ詐欺なんだから刑事事件じゃないの？
金かからんでしょ

>>131
使う前に取り消すのと、使っちゃったあとに取り消すのとでは
ぜんぜん話が違ってくるわけだが。

>>166
それは原告が負担するぶんだお（＾ω＾） 。
自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。

出廷のぎむはないお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

楽天に個人情報を教えたヤツラは自己責任で頑張ってくれや、
実際に請求・提訴があれば知っている範囲で無償協力してやるよ。
ブログでも立ち上げておけ

追記：今回騒動に参加してない人も、次は貴方が楽天に狙われています　

ここみると犯罪者が必死だなって思うな
本人分と家族分以外の不正垢について擁護のしようがない

>>182
いや時間だけはたっぷりあるだろ。ニートには

　　　　どうやら古畑任三十郎はセーフらしい

　　　　ttp://ameblo.jp/minimayfair/day-20060111.html

>>183
ファイル添付したいから店舗運営マニュアルのHTML版が欲しい

>>157
たとえがオカシイ。
トイレの紙は使って良いといっても
もって帰って良いよとはいってないからw

例えるなら街頭で行われてるティッシュ配りでティッシュ一杯もらって
使ったところを見計らっていきなり代金請求するのといっしょｗ

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　あー　破産する前におまえらの個人情報売り飛ばすからｗ　よろぴこ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

>>173
１，３はほとんどの人がやってないんじゃない？
それから１は楽天側がいやいや認めてる。
「本当にご家族かもしれませんので・・・」だと。

２については無自覚的に踏んだ人に請求できんだろ

３は不正だと思うがなぜか３をやった人に優先的にポイントが帰ってきている不思議

>>185
その理屈は良くわかるんだが、実際商売していて
何が厄介かというと、

＊払う気のない奴から代金取り立てる。
＊金がないやつから代金取り立てる。

なんだよねえ。

>>187
> 使う前に取り消すのと、使っちゃったあとに取り消すのとでは
> ぜんぜん話が違ってくるわけだが。

ポイントは債権だから「使う」というのは観念できないわけだが。
抗弁の付着した債権で相殺予約しただけだから、

・売買代金債務も消滅してないし
・ポイントも「使って」ない。

その状態で、楽天さんが５条２項に基づき自由裁量で、ポイント債権を
消滅した。
↓
売買代金債務だけが残ってる。

だから、代金支払え、ってだけ。明瞭だろ？

楽天は参加者全員を乞食と判断して、乞食群から正規会員を救済した。

この姿勢だけは絶対に許せん！

請求すると楽天のダメージになる・・・
だから請求しないだろうって意見もなるほどなあと思う。
だったら最初から不正が認められたとか発言しないで
「都合によりキャンペーンを早期終了いたします」だけでよかったのになあ。

楽天祭りを知ってる俺との関係がごく近い有識者はもうなんか笑ってるだけｗ

ポイントで商品売買　の消費者の行動の１つしかここに成り立っていない。
途中、どんな経過があろうとも、ポイントで人を集めると豪語している事のみで
もう特に法律も何も関係ない。

ポイントで買い物をする　＝　家で割り箸でごはんを食べる　　と揶揄的に表現してた

何で割り箸でごはんを食べちゃいけないのですか？

　　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　|　 試 　 あ　 |
　　　　　|　 合 　 き　 |
　　　　　|　 終　　ら　 |
　　　　　|　 了 　 め　 |
　　　　　|　 　　　.ろ　 |
　　　　　|　 　 　　　　 |
　　　　　ヽ、　　　　　 /
　　　　　　　 ‐‐--‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　楽天　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　↓　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;}, 　←乞食
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>155
ポイントは太っ腹楽天のおごってくれるかもしれないサービス
ポイント支払いの時点では売買契約は終わってない

楽天は請求できる　でもしない　なぜなら会社のイメージの問題があるから
でも　イメージなんて糞食らえ　絶対金取ってやる　と思えば出来る

乞食はさようならw

>>164-165
それで楽天がつぶれたらもっと面白い

>業務妨害に対する慰謝料請求

今度はあたり屋詐欺に鞍替えしたようです。

>>185
代金の支払いは店子との間で終わっているお（＾ω＾） 。
領収書も納品書もあるお（＾ω＾） 。

楽天は全くの第三者だお（＾ω＾） 。
請求書が無いと払えないお（＾ω＾） 。

>>185
だから既に一度に払われてるんだって。
楽天が主張するところの債務はポイント取り消し後に発生したんだから、
それは新たに請求しないといけない。

まあ、楽天が正規ユーザーにまで迷惑かけるような対応に迫られたのは
乞食が原因なんだけどね。

>>154
適当な理由＝楽天が損すること

>>188
すまん、その通りだ。

出廷の義務はない。但し全部相手方の主張を認めたことになり敗訴確定。
裁判費用も敗訴側の負担と判決の主文に書かれる。

複垢禁止なら今まで複垢が多数あるのを知りながら放置し会員○名と店子を集めてるから複垢を不正とするのは難しいだろうな

仮に複垢が不正と判断しても複垢利用して宣伝してるから取り消しは難しい上に店子から訴えられかねないな

複垢を不正としてもしなくても楽天は負け組み

まだ行使していないポイントについては楽天側の裁量で取り消すも自由だが、行使済みのポイント
を一方的に取り消すと、ポイント制の値引きサービスを利用して、値引きされた価格で売買契約を
締結した後に、その契約した価格を一方的につり上げて請求する形になるので違法になります。

あくまで、締結した契約はそのまま履行するか、(場合によって違約金を払ってでも)契約自体を
破棄するしかない。契約内容を一方的に書き換えてはいけない。
たとえ、値引きサービスを削除して値引き前の価格に戻すのだとしてもね。

だから、楽天が付与したポイントを無効だから取り消すというならば、それは未だ行使していない
ポイントに限られるし、行使されたものについては契約通りに(つまり、値引き後の額で)履行して、
その後に不正ポイントによる損害として損害賠償について民事で争うしかない。

ねみー

>>173
1はわからんが2と3なら答えられる。
それは不正ではない。何故なら俺は1つの垢はでたらめなコード入力して1300ポイントもらって本を買い
いつも使っている垢で直リン3つ踏んで1000ポイントもらって貯めてある。
どちらも一度はポイントを引かれたが先週の金曜までに両方とも戻った。

ああ、でも新しく作った垢は苗字は本物で名前は偽名だっな。
なんにも問題ないよ。

　　　　どうやら古畑任三十郎はセーフらしい

　　　　ttp://ameblo.jp/minimayfair/day-20060111.html

不正者を擁護している人は倫理観の欠如もいいとこですよ。
悪い事だとわかっていながらこんなことをするなんて・・・
故障に気がついたらまずそれを楽天に教えてあげるのが
正常な人間の行動ですよ。

>>200
度が過ぎてるからだろ。
せいぜい10アカウント程度なら
まぁ損害はそんなに無かったんだろうが
100（20万円！）とか取ってるやつが大勢居たから問題になってると。

>>197
> ＊払う気のない奴から代金取り立てる。
> ＊金がないやつから代金取り立てる。
> なんだよねえ。

ホントなら、弁護士（保全専門）雇えや。
金がないってったってニートじゃなくて仕事してるんだろ？

なら、給与を仮差押えしてまえよ。
売買契約の存在と、代金未払いについて疎明できれば（できるような
証拠を残すようにあらかじめ仕掛けておく）、簡単に仮差でるよ。

楽天【損害保険】参入！！！

Ｑ．
楽天様、
この度貴社が損害保険業務を開始するそうですが、
１点質問させて下さい。

値引きポイントを使用して商品の購買後、
テナント⇔個人消費者間で売買成立した商品を
管理会社が発行した値引きポイントシステムに問題があることを理由に
成立した売買契約そのものを説明も無しに一方的に破棄する
悪質な大手ＮＥＴ通販管理会社がありました。

やむなく商品の購入を断念することになりましたが、
このようなケースの場合
損害保険の適用対象になりますか？

>>185
領収書をもらってちゃんと払ってるけど？
店子とユーザーの売買契約はすでに完了し、
代金支払い義務は既に果たしてるでしょ？
果たしてないってんなら、領収書の立場は？

意外と釣れる人数が少ない
社員認定してもらおうと思ったのに

楽天祭り一覧標識
http://www.doghand.net/diary/20060115-2.gif

>>209
自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

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民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

自分の言い分は、紙に書いて送るかFAXすればいいお（＾ω＾） 。
民事は書面だけで裁判が出来るお（＾ω＾） 。

日本語読めないウジ虫は下痢糞でもくってろﾎﾞｹ

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　わざと10日も放置したんだよｗｗｗ　だって詐欺だもんｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

早く社員はでてきて反論してｗ

２ｃｈでさえまともな乞食を批判する意見でてるんだから
世論は完全に楽天の見方だろ。
楽天に色々落ち度はあるだろうがイメージが違いすぎる。

>>185
> 売買契約成立と同時に、売買代金支払債務を負う。

ただし、その債務は売買契約成立時の契約内容に従う。
この場合、ポイント行使後の残額のみが債務であって、契約締結後に
その価格をショッピングモール側が勝手に釣り上げることは違法であり無効になる。

>>209
> 出廷の義務はない。但し全部相手方の主張を認めたことになり敗訴確定。

答弁書で、「原告の請求を棄却する。理由はおって」と書いてＦＡＸしとけば敗訴しないじゃん。

しかし楽天のトップがテレビ局の買収のとき
TBSに株の買い増しをしないでくれと言われた時に
「なんで株を買ったらいけないのか（法律では決まっていないじゃん）。」
見たいな事を言ってたくせに自分の所が損するときは
「そんなの卑怯じゃん。取り消し！」
だって。ホントアホだね

マンガの最終章まだあ〜？

スーパーのレジのとこにおいてある袋をガバガバ持ってったら、
窃盗なの知ってる？

想定外の事はやったらダメだよ

たとえ取れないの分かっていても請求して　楽天の債権　というかたちにしないと、今年の株主総会でみきたにの首がやばくなります。

会員数３４００万人って、ほとんど正規ユーザーっていないのじゃないの？ｗ

まあ優良企業なら擁護してやろうって気にもなるが、いつも自分がやってる事やられただけだしなｗ
ネット商売だけでろくに実体のない会社が、ネットの王様vip starを敵に回したら
ダメージでけーだろｗ

この祭りに暴力団は絡んでないのかな？

>>198
人はそれをポイント詐欺と呼ぶ。

　　　┌──────────────┐
　　　│　 ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆　 │
　　　│┏━━━━━━━━━━━━┓│
　　　│┃ ∧社∧　 ∧員∧　 ∧乙∧　┃│
　　　│┃<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃◆◆◆楽天詐欺発生◆◆◆┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃規約改変・社員擁護・詐欺..　┃│
　　　│┃捏造・脅迫.に御注意下さい。┃│
　　　│┗━━━━━━━━━━━━┛│
　　　└──────────────┘

>>230
>>180

>>188
あんたは多重複アカじゃないから
そうやって他人事のように言ってられる


法廷で多数の傍聴人の前で
自分のやったこと全て話しても大丈夫だ
と言い切れるやつ以外は

請求きたらしっかり払っておけ
払えば示談だから

さっさとキモオタニートどもに引導渡してやれよ

http://ameblo.jp/minimayfair/


> 楽天の下したアカウントのポイント抹消基準が（多分）
>
> ・一人の名前（住所）で複数のメールアカウントをとった場合→ポイント抹消
>
> ・家族になりきって？同じ苗字+いろんな名前で同梱発送→セーフ
>
> の模様です。
>
> つまり山田太郎さん次郎さん三郎さん四郎さん･･･はセーフなんですよ！



　　　　　　　　これどうよ？

>>222
お前通常裁判と少額訴訟間違えているだろｗお子様は早くションベンして寝ろ。

>>226
> ただし、その債務は売買契約成立時の契約内容に従う。
> この場合、ポイント行使後の残額のみが債務であって、

気持ちはわかるが、要件事実論的には弁済の抗弁は、VIPPERに
主張立証責任がある。

したがって、
・定価での売買契約成立（争いなし）
　＝VIPPERには定価での売買代金債務発生
・VIPPER、ポイントでの弁済（相殺予約）を主張

となる。
その段階で、楽天は、５条２項で自由裁量でのポイント取り消しを主張。
未弁済なので、代金債務だけが残る。

　　　　どうやら古畑任三十郎はセーフらしい

　　　　ttp://ameblo.jp/minimayfair/day-20060111.html

>>220
俺答えたから返答してよ
後つり宣言かっこわるい

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　ヨドバシならありえない話　でもうちは楽天ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

>223
クーリングオフ不可な状態になるまで説明を怠ったわけだよな。
それは詐欺だ。死ね。
あと、乞食も死ね。

ID:ZsrtN5Ff0　面白すぎｗ

あのさぁ、お前が焦ったらいけないじゃん？分かる？
お前は熱くならずに証拠を一つ一つあげて論じていればいいの？
お前の役はそれ。
演劇でも、途中で王子様役の奴が魔法使い役やりたいって観客の前でだだこねても
皆さめるだけ。わかった？

>>217

いやいや君の言うことは分かるよ。

ただ数千〜数万円を回収するためにその方法は
コストパフォ悪いのよw

だから楽天が法的にどうこうするのは、数十万円の損失こうむった
相手に対してだけで、みかん一箱で喜んでる奴とかはスルーだろうなってこと。

>>231
三木谷って大株主でオーナーなんだろ？
首の心配する必要はないんじゃね？
倒産する心配はしても

裁判なんて大金かかることしねーよ
請求来たら→通報で終わり

訴えないよ。訴えられたら・・・しかたない共倒れだ。

複垢スクリプトの人ってそんなに多いの・・・？

つか、ﾐｽにつけこんで利益を得るのは別にどの世界にもあることで。
今の件に限ったことじゃﾅｽ。
ﾐｽったら損失出るに決まってる。
ｼｽﾃﾑ作る人はそれで金貰ってんだろ。
ﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾄした人が1枚上手と見ているがな。

>>240
上は明白なので抹消。
下はとりあえず送っておいて嘘である事が判明した時点で請求

とかそんな理由じゃないかと。

>>225
市況板やらお買い物板いってみろよ
楽天擁護してるのは社員か乗り遅れねたみ厨か状況を把握して無い奴だけだって

>>234
> この祭りに暴力団は絡んでないのかな？

んーー。いそうな気もするよね。んで、一部そういう方々だけに
補填をして後でばれると、祭り第２段なんだが。

>>240
一人の名前で一つのアカの俺のポイントが戻ってきてないんですが

>>246
通販にはクーリングオフない

>>237

分かりやすい判例を示しただけなんだけどね。
わからないかなぁ？

やはりというか、２ちゃんねるの議論とは無関係にことが進んでるね。
当然と言えば当然だろうけど

>>203
＞ポイントは太っ腹楽天のおごってくれるかもしれないサービス

ﾜﾛﾀｗ
楽天には是非その「かもしれないサービス」の方向で突っ走って欲しいｗ

　　　　r‐､, -―-､, -‐､
　　　　ﾚ'ﾞ　　　　　ヾ,) }
　　　　', ,.’　　・　　 ∨　　今回の騒動の責任を取ってミキ○ニが辞任するって本当ですか？
　　　　 ', ▼　　　　 丿
　 　 ,.... ゞ仝...=-‐＜..、
　／　　/ /　 ヽ　、　　ヽ
/　　 〃　　　　　 ヽ 　 　',
{　　_f｣_　　 ＿_　　｝　　　}
ヾ/,-- ､ヽ〃⌒ヾY　 　　/
　{{　　　} }{　　　} }､__,,／
　ヾ＿__,ｼヾ ＿,,ｼ′ 　　　　　

>>241
何回張れば好いかお（＾ω＾） 。
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060111/05/200601110520523869425080141.jpg

>>258
だから、ネット上のポイントなる形の無いものと、日常の形のあるものとで例えると
おかしくなるんだって

どんな結果になっても

一般市民は相当報道に影響うけるからね
有名新聞で報道された時点で
指さされながらでしか生きていけないわけ

>>241
通常訴訟に切り替えて貰えばいいだけでは。

>>235
ポイントに金銭的価値が無いので駄目です

そんな楽天を信じて使った人が自業自得です

>>263
そのとおり。
ポイントは債権だよ。有体物＝財物ではない。

>>251
50万円分ぐらいの図書カード写真をうpしてた人が居たぞ。
他にもやってたみたいだから2〜300万ぐらいやってるんだろう。
こういう人間が一人かというと
ネットの朝鮮人Vipperにはたくさん居るわけで…

>>242
いやだから、売買契約完了した時点でポイントは消滅してんだから、
楽天が消滅したポイントを時系列をさかのぼって抹消できるのか？
って問題だろ

去年の個人情報流出前に
なんとなくＳＧＩな空気にむかついて
退会した俺は勝ち組wwwwwwwwww

>>225
どちらかと言うと、両者共擁護してないように見えるが

http://ameblo.jp/minimayfair/　　　まとめ

-------------------------------------------

「キャンセルしたあとブーブー文句言うやつでてくるだろうな〜」「そいつらに商品を送る屈辱といったらなんかむなしい気分で一杯でした」
「うちの商品を送ってやるのがすっごくバカバカしくなってしまいました」

「嫌ならウチで買うな！！！」
「嫌客ランキング１位をぶっちぎりで勝ち取ったのはＥ県の○ホ商店さんです！！！」
「おめでとうございます！あなたはセコイマン認定です。」

「殺したい上司というのは、私の直属ではなく括りがもうちょっと大きいとこの上司」
「ひさびさに新鮮なオバカ客がやってまいりました！」

「も〜〜〜キチガイ客ばっか！！」
「忘れるまでの何日かは何かの事故で死んでくれと切に願ってます。」

-------------------------------------------


http://ameblo.jp/user_images/e5/39/10000753914.jpg

うまい某ｗｗｗｗｗｗ

ネット商売関係は「ごめんまちがった。チャラね。」が横行しすぎ。
商行為として売る側買う側にとって不合理だ。

チャラありならチャラありのルール、なしならなしのルールを先に決めとけ

世間的には両者KOという結末が最高だなw

[商品]
中島産　チビまろ完熟みかん（普通温州）５ｋ 【送料無料】最終品種(tibi)
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ポイント利用 -1280(円)
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合計 0(円)

「糞企業の楽天」と「道徳心無しのコジキ」
両者共倒れが理想。

ただ、コジキ非難組みが少ないのでこっち側にいる。

コジキが忘れたがっている同意したはずの規約
楽天スーパーポイント利用規約
ttp://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html

第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。
（1） 違法または不正行為があった場合　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2） 本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3） その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合


第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
当社に支払うものとします　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この規約に『合意』してるんだ
あきらめな低脳コジキ共（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>267
じゃあ、上場廃止だ
☆★☆ポイントが財物だった場合

脱税・金券の無許可発行・有価証券の報告義務違反
他、凄まじい不法行為が明るみにでるw
ポイント付与は「楽天株式会社」であり「楽天KC」ではない


☆★☆ポイントが財物ではなかった場合

現金の請求は出来ない


どっちにしても楽天は詰んでいるお（＾ω＾） 。

>>267
ポイント＝金券ってこと？それはやばいんじゃないかな？

>>249
三木谷自身と言うより三木谷一家だな
三木谷一家とオーナーの会社が持つ株で50%近く持っていたと聞いた

>>254
と乞食が必死に自己弁護

>>252
そして共倒れw

>>261

ミッキ−はこんなことでｊは負けない子

代金を請求している途中だから債権であって未集金ではない。
よって楽天に損害は与えていないと、株主総会では強弁して乗り切ります。

戻って来たからいいや。

服垢＆直リンを禁じてない状態で2ｃｈで祭り、他掲示板やメルマガで
太っ腹お年玉企画として紹介なわけで、もうお終いじゃねーの？

ポチッと押すだけで参加→ゲットという奴が異常に多いだろうし、しかも
これ正規がほとんどだろ。だから取り消しの際に正規垢のポインヨに手
をつけたり、未だに何が正規で何が不正なのかの基準を開示できない
んじゃねーの？

ザルサービスを提供した時点で終わってたが放置してこんなみだらな
状態にってかｗ

>>269
> いやだから、売買契約完了した時点でポイントは消滅してんだから、
　　↑
ここが違う（法的には）

クリックしても「売買代金債務」と「ポイント債権」の相殺予約しただけ。
ポイント債権には５条２項による自由裁量取り消しの抗弁権が付着してるから
相殺適状にならず、相殺できない。

そのまま（売買代金債務とポイント債権が対当額で対峙したまま）で、楽天
さんは「ゆっくりとｗ」、「５条２項に基づいてポイント取り消します」と主張
できる（実際は歳晩になってから準備書面でいえばよい）。

>>268
とりあえず図書券の写真はネタみたいだよ。
どこの楽天内の店でも扱ってない柄の図書券ばっかりだし、図書券注文したやつで
届いたって報告はそれ以外一件も無い

ID:ZsrtN5Ff0
諦めなよｗ

内部の人が会社の実情を語ったんでしょ？

楽天とﾔﾌｦｸは当局から目をつけられてるから金つぎこまないほうがいいよ
あらゆるリスクを回避しとけ
今年中にもう１つくらい祭もあるだろう

>276
アホか。
規約に払えなければ死ぬ事、とかいてあってもそのとーりしないといけないっつーのかｗ

楽天のバイトだけでなく、基地害の店子も楽天擁護してたのか。


よく考えろ。店子は客を責めても一円も得しないからなwww

>>258
例え話でこの問題を完璧に捉えきる事は難しいんだよ

>>276

>>22

>>254
そういう考え方ってホントキモイよ

http://ameblo.jp/minimayfair/　　　まとめ

-------------------------------------------

「キャンセルしたあとブーブー文句言うやつでてくるだろうな〜」「そいつらに商品を送る屈辱といったらなんかむなしい気分で一杯でした」
「うちの商品を送ってやるのがすっごくバカバカしくなってしまいました」

「嫌ならウチで買うな！！！」
「嫌客ランキング１位をぶっちぎりで勝ち取ったのはＥ県の○ホ商店さんです！！！」
「おめでとうございます！あなたはセコイマン認定です。」

「殺したい上司というのは、私の直属ではなく括りがもうちょっと大きいとこの上司」
「ひさびさに新鮮なオバカ客がやってまいりました！」

「も〜〜〜キチガイ客ばっか！！」
「忘れるまでの何日かは何かの事故で死んでくれと切に願ってます。」

-------------------------------------------


http://ameblo.jp/user_images/e5/39/10000753914.jpg

うまい某ｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきみたいに裁判こなれている奴もいる。
数十万くらいなら楽天とガチンコしてやるぜって奴もいる。
楽天さま本当にご愁傷様でしたｗｗ

やっぱ共倒れだよね。

>>260
キャンペーンはともかく、商品購入時の通常ポイントは店舗負担なんだよね。
それって楽天のおごりとは言わないと思う。

CXで某タイトルの変わったドラマのように
TBSで風刺の効いたドラマでも始まったりしてｗ

>>292
いやだからいってみなって
以前からの正規ユーザーの反感がすごいから

>>266
おまいその理屈じゃあ正規の一般ユーザーもめっちゃ危険じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷｗｗ
楽天ユーザーﾃﾗｗｗｗｗｗﾔｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｗｗｗｗｗｗｽｗｗｗｗＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

>>273
チャ〜ラ♪HEADチャラ♪


ネット関連企業はDB世代が多いんだよw

>>288
判断するのは裁判所。

乞食は自分が正しいと思うのなら法廷で公言すればいい話。

>>258
自殺はしないほうがいいよ。君はまだ大丈夫。

>>279

そんなに楽天株持ってるのなら、その株ちょっと市場売却して俺らの変わりに会社に弁済すれば、今回の損ぐらいすぐ埋めれるだろ

>>254
お前の世界は２ｃｈしかないのか？

>>268
あれはネタです
みかんの箱の山もネタというかコラ

>>278
> ポイント＝金券ってこと？それはやばいんじゃないかな？

債権と債「券」は全然違うのだが（苦笑）

>>273
現状は　チャラありルールです
ネットショップを利用する際は　よく考えて利用してください

>>277-278
ポイントには金券的価値は無いお
でも　祭だ〜　祭だ〜　と悪ノリしたバカどもには
慰謝料を請求することが出来るお

これで一連の乞食の行為が不問になったら、これからも乞食がやりたい放題になるからな。
楽天はしっかりと乞食に社会的な制裁を下し、そしてあとは倒産するなりなんなりして下さい。

代金の支払いは店子との間で終わっているお（＾ω＾） 。
領収書も納品書もあるお（＾ω＾） 。

楽天は全くの第三者だお（＾ω＾） 。
請求書が無いと払えないお（＾ω＾） 。

後手後手に回って公式発表されていないことも多いのはなぜでしょう？

>>278
金権じゃなく(転落の)借金とするのがより正確だな

楽天利用者って、ほとんどが複数アカウントを持っているのじゃないか？
そうじゃないとアカウント保持者が、３４００万人にはならないぞ。ｗ
それで、１０や２０のアカウントを持っているのは普通だったら、
楽天利用者のほとんどが乞食というわけだな。ｗ
それで、楽天は乞食がお客様というわけだな。ｗ

>>267
債権なら転売出来るじゃん。譲渡や換金を禁止してるのはなぜよ？

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　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
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>>285
状況的にネタとは思えないけどね。
コラでもなかったみたいだし。
実際に届いてもupする人間自体が少ないだろうから
そんなもんではないかと。

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　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　 |　　　 <･>, <･>　　| 　　 orz
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　　　 ｀ ┻━┻' 　 orz
　　 　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　
　　┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
　　┃ﾐｷﾀﾆ 　　┃　ｶｲﾝ　　　　　　　　　0 /5684. 　┃
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃　ﾛｰｻﾞ　　　 　 　 　　0 /4695.　 ┃
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃　ｾｼﾙ.　　　　　　 5120/6215　　┃
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃　ﾘﾃﾞｨｱ　　　　 　 3524/3956　　┃
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃　ｴｯｼﾞ.　　　 　 　 　　0 /5023.　 ┃
　　┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

>>267
ポイント＝金券　って認めていいの？　

>>267

では、いきなり結論を求めますけど
彼ら（ネットユーザー）の行ったことは不法行為でないといいきれますか？（と思いますか？）

>>232実数は1／10以下じゃない
楽天で買うよりホムペや直接連絡した方が安いからねー

楽も乞食も同じ穴の狢にしか見えないんだが。
そんで今回は楽が乞食に負けただけ。
見苦しいね。
もう少しインターネットの使い方を勉強してから
インターネットを始めればよかったのにね。

>>304
＞２ｃｈでさえ
ってところにたいしてだアホ
誰にレスアンカー向けてるかちゃんと読めよ
ブログでもネットニュースでも取り上げられてるわ

正直開き直った祭り参加者は、今後どう転んでも失うものはさほど多くない。

楽天は進むも地獄、引くも地獄・・・・。

>>313
> 債権なら転売出来るじゃん。譲渡や換金を禁止してるのはなぜよ？

あらかじめ禁止しておけば転売できない（民法４６６条２項）。

（債権の譲渡性）
第466条　債権は、譲り渡すことができる。ただし、その性質がこれを許さないときは、この
限りでない。
２　前項の規定は、当事者が反対の意思を表示した場合には、適用しない。ただし、その
意思表示は、善意の第三者に対抗することができない。

ポイント戻ってこないの？

>>307
チャラに出来るのは現物だけだぞ
それにネットだけ特別扱いってことはないぞ

>>303
そんなことができるだけの器量があれば、ホリエモンみたいにCBで買収資金調達してると思うよ。

楽天に訴訟起こされたら
逆に乱訴で訴えろ

>>276
あれ？
慰謝料請求じゃなかったのか？

請求通ったらﾎﾟｲﾝﾄ詐欺が増えるだろうっつー展望を
ﾏｽｺﾐが報道しても
果たして世論は請求をよしとするだろうか。

>>318
現状で不法行為とは言い切れない。（断言できない）

>>303
あの三木谷がすると思うか？

>>304
mixiでも非難囂々ですが…

　　　なんで、このスレ、社員に釣られてる奴が多いの？ｗｗｗ

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　最後の最後まで嫌がらせし続けてやるｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

もうネット規制法案が出るのも時間の問題だな

つまり楽天ユーザは基本的には乞食だといいたいわけだな、ミッキーは。

>>329
マスコミがVIPPERの味方をするとは考えられん

>309
同じ煽りは１スレ１回までがマナーだぞ。
次スレまで我慢しなさいよ。

>>298
そりゃ文句ある奴が書き込むから目立つに決まってるだろ。
俺は普通に楽天派？だが正規ユーザーだぞ。

ホンで、どのぐらい脅迫メールが逝ったのかねぇ
金がらみだから蔑糞の比じゃねぇと思うんだが

>>313
債権には譲渡禁止特約つけられる。

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　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
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　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　10日位経ったな・・・・そろそろ請求メールだすか？？
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

請求だとかどうでもいいんだけど、図書カード買いまくったやつが一番徳じゃね？
あとから請求来ても金券ショップでほぼ現金に戻るし、
おたくっぽい本とか買ってたやつも、本なんか頼まないでまず図書券買えばよかったのに

>>201
コンビニで弁当買った貴方に
店員は「お箸お付けしますか？」と割り箸を差し出します
そこで貴方は「ああ、どうも」と言いながら
割り箸を保管してある大きな袋ごと奪っていきました。

店員が止めると貴方は「･･･んだよ！ご自由にどうぞって書いてあんだろうが、あん？」
とＤＱＮぶりを遺憾なく発揮してます。
これには店員も、周りの客も閉口です。「常識」では考えられない事態です。

その後もＤＱＮは「どこにも割り箸全部持ってっちゃいけないって書いてねーだろうがｗｗｗ」
と意気揚々とがなっています。

まあ、後は法に任せれば？

>>242
> ・定価での売買契約成立（争いなし）

いや、ポイント行使後の残額での売買契約成立が争い無しです。
事実、VIPPER達の元には残額での領収書と現品が届いているという。
即ち、ポイント行使後の残額での売買契約は成立し、既に履行されている事実が、
領収書の写しの提出によって証明されてしまいます。

ポイント行使による値引き分をショッピングモール側が請求するには、別途請求書が
必要となるが、それは上記の履行済の契約には含まれないので、別途損害賠償請求の
正当性を法的に決着つけなければならない。簡単に言えば、ポイント行使が不正なもので
あり、それによって楽天側が損害を被った事実を司法の場で決着つけなければならない。

基本的に、ポイント自体は債権でも金でもなく、贈与にも貸与にも当たらない(という前提が
ないと楽天側が各種放棄に違反していることになってしまう)ポイント自体を金と等価交換する
請求は成立しない。
また、VIPPERの売買契約は店子の店舗との間で締結し、履行され、請求され領収されている
一方、ポイント行使に伴う値引きサービス分の債権は楽天と店舗との間でのやり取りなので、
ポイント無効化トラブルにまつわる債務不履行問題は直接にはVIPPERには関係ない。

あくまで、別途損害賠償請求が必要となります。

>>318
> では、いきなり結論を求めますけど
> 彼ら（ネットユーザー）の行ったことは不法行為でないといいきれますか？（と思いますか？）

それはわからない。
ただ、不法行為で責めると楽天さん側の過失で過失相殺くらう可能性が
あるのでそういう法律構成は（よほどのバカ弁でない限り）とらないだろ。

むしろ、単純な売買代金債権を行使してくると思う。
そうなると、VIPPERからの弁済の抗弁が立たず、VIPPERの敗訴確実。

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まだポイント戻ってないって人はアウトなの？

>>296
楽天「よ〜し今日は俺のおごりだ〜」
客　「お　サンキュー」
楽天「店長　今日の支払いは俺のツケでね」
店長「よ　まいど」

>>303
>>308
乞食どもに君達のやってることが正しい
という前例を残さないためにも
楽天は赤字でも請求をするべき

☆★☆民事の心得だお（＾ω＾）

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「支払いません通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
★クレカで「増額請求」されていたら？
　　それは犯罪　警察へ
　　直ぐにカード会社に連絡して「全額支払い拒否」する→払う必要は無い

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ
※請求（代金支払い等）によっては警察へ相談（詐欺の強い可能性あり）

☆本人以外（親兄弟等）への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆「執行文付の判決」以外は強制力がありません。従う必要はありません。
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴えられた人は特に費用はかかりません。民事は書面だけでも出来ます。
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆和解の際も相手の訴訟費用（印紙切手代）を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：
謂れの無い請求には徹底無視＆拒否で対応が吉。絶対に払っては逝けないお（＾ω＾） 。
キャンセルや返品は付け入る隙を与えるよ。徹底報知だお（＾ω＾） 。蜜柑食べてればいいお（＾ω＾） 。

>>329
最初からソレを目的にした詐欺業者が出てくるだろうし
詐欺業者にとって世論なんてハナクソ以下だと思うます。

まだやってたのか
くだらねえｗ

>>347
やましい事してないんなら黙って待っていればいい。

楽天は一回利用したが、クレジットナンバー流出を聞いて青ざめた。
裏切られたと思い、慌てて会員登録を抹消。以後は全く利用してません。
もう絶対使わないと思う。

で、先程書籍小包2個が来てしまったわけだが。
請求書はいつ来るんだろう。
会員情報欄消してあるけど履歴見れば残ってるんだけどね。
悪質認定されて詐欺で起訴されたりしてな。

しかし近年まれに見る自爆だな。
これで楽天の言い分が通るなら、ネット詐欺やり放題だね。
詐欺業者にいいアイディアを提供してくれたよ。

>>338
2chがどうだからといって世論を決め付けるのは変だと思わないか

>>329
>>138

>>323
おいおい民法ってさ・・・
その前に発行＆複製して良いのかよ。有価証券偽造だぞ。
偽造しておいて譲渡や換金は禁止ってなんだそりゃ？

楽天もポイント乞食も両方死ねばいいのに

ここでもっともらしい法律論を唱えてるお子様は
もう少し勉強してからにしないと恥ずかしいよ。

まぁ釣りだと思うけどね・・・

　★代金請求
　　↓
違法性を指摘される
　　↓
★債権回収
　　↓
★違法性を指摘される
　　↓
★損害賠償
　　↓
確定出来る損害が無い
　　↓
★慰謝料請求
　　↓
対象を特定出来ない
　　↓
以下、無限ループ


完全につんでるお（＾ω＾） 。

楽天って、アカウントの現状を見て「法律に則している」と判断しているのかな。

急いで沢山のアカウントを取ったひとのなかには、もしかしたらちゃんとした登録情報に修正する前の状態のままかもしれないね。

もし万一、どこかでなにかの申し開きをしなければならなくなった時には、

「メールアドレスひとつでアカウントをひとつ適正に獲得しました。」
「急いでいましたので入力が不正確になったアカウント情報は、後程訂正するつもりでした」
「沢山のアカウントでも、不正な操作はしていませんし、仮の申告も放置するつもりはありませんでした。」

と、正直に話すすべきだと思うよ。
アカウント登録が、修正可能な仕組みで出来ていたのなら・・・だけどね。

>>352
気分悪いし、別の買い物にあるはずのポイント使えない訳だが。

世の中のためには　似たもの同士　共倒れ　が一番いいと思うよ

民事の心得はわかったから通報テンプレ作っとけカス

>>318ルールに複垢禁止と書いてないから不法行為ではありません
楽天はトップ自らルールに書いてなければ問題ないと公言した会社ですからルールに書いてない以上どこも不正にはならないと思います

まさかちゃねらーが楽天の経営に止めを刺すとはなｗ

醜い争いをもっとしてくだしゃい
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>344
> いや、ポイント行使後の残額での売買契約成立が争い無しです。
ネットでの実勢価額があるのに、それより安く販売するというのは、法律
構成として無理です。
（企業は必ず、経済的に合理的行動を取ると推定される）

・定価で売って
・しかし売買代金の一部は反対債権で相殺されるかもしれない

という法律構成以外取り得ないっす。

> 事実、VIPPER達の元には残額での領収書と現品が届いているという。
> 即ち、ポイント行使後の残額での売買契約は成立し、既に履行されている事実が、
> 領収書の写しの提出によって証明されてしまいます。
それ何て証拠？
ポイントを円換算「できる」場合の残額履行部分の領収書面であって、残債権の
帰趨については何の証拠にもなりません。残念ですが。

しかしひでぇな。

　　　　　楽天さん！　ちゃんと店舗管理してください！！！！




http://ameblo.jp/minimayfair/　　　まとめ
-------------------------------------------

「キャンセルしたあとブーブー文句言うやつでてくるだろうな〜」「そいつらに商品を送る屈辱といったらなんかむなしい気分で一杯でした」
「うちの商品を送ってやるのがすっごくバカバカしくなってしまいました」

「嫌ならウチで買うな！！！」
「嫌客ランキング１位をぶっちぎりで勝ち取ったのはＥ県の○ホ商店さんです！！！」
「おめでとうございます！あなたはセコイマン認定です。」

「殺したい上司というのは、私の直属ではなく括りがもうちょっと大きいとこの上司」
「ひさびさに新鮮なオバカ客がやってまいりました！」

「も〜〜〜キチガイ客ばっか！！」
「忘れるまでの何日かは何かの事故で死んでくれと切に願ってます。」

-------------------------------------------


http://ameblo.jp/user_images/e5/39/10000753914.jpg
うまい某ｗｗｗｗｗｗ

やっぱ請求出すために、楽天が総額何億損害出したか発表しないと面白くないよ
それさえ全国に放送されたら、一瞬でこんなにも損害出しかねないネット企業への投資は二の足を踏む団塊世代の投資者大多数
団塊世代は虎の子かけてるから、ちょっとでも胡散臭いところにはしないです


やっぱ中高年向きの雑誌に「ネット企業の躍進」とか書いてるのって
マスコミ信仰に毒されてる団塊世代に

「どの雑誌でも紹介されてるけど、ネット関連企業ってこんなに将来性あるのかｗ」

って思わせて退職金をネット関連企業株につぎ込ませるためだろｗｗ

ちょうど退職間近の親がいる人は、だまされてネット企業につぎこまないよう注意しといたほうがいい

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　一緒に氏んでくれｗ　うぇうぇｗｗっうぇｗｗｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

無条件に100円を超える債権を配るってﾔﾊﾞｲね。
やっぱり公取委に通報しておいて良かった。

>>356
いや、倫理感が薄くて買った本人とか異常に楽天が嫌いな連中が多い2ｃｈなのに
ここじゃ楽天擁護が多いしね。

>>362
2行め
誤：急いで沢山のアカウントを取ったひとのなかには、もしかしたらちゃんとした登録情報に修正する前の状態のままかもしれないね。
正：急いで沢山のアカウントを取ったひとのなかには、もしかしたらちゃんとした登録情報に修正する前の状態のままの人も多いかもしれないね。

最期から2行め
誤：と、正直に話すすべきだと思うよ。
正：と、正直に話すべきだと思うよ。

失礼しました。(自己レススマソ）

会員3400人て事は、複数赤を認めてたわけだろ。
乞食様のおかげで会員数を水増ししておいて、やばくなったら切り捨てか。
人としてまともな教育を受けているとは思えませんな。

>>352
楽天が、会員すべて、乞食だと思っていれば、永遠にポイントは戻ってこないだろ。

>>363
そんな事言われてもシラネ
気分悪いなら楽天にクレーム入れたら？
複垢乞食のとばっちり喰らって可哀相としかいえないよ
早く複垢乞食どもに天罰が下るといいね

>>317
>>267の個人的脳内解釈

ポイントは金券じゃないだろ
こいつが楽天の重役でも無い限りは

>>329
マスゴミ的にはポイント詐欺が横行してくれたほうが
メシのタネが増えるんで　うれしい

>>268
そういう輩はかなり最初から特定されないように
用意周到にやってると思われ・・
捕まえるの　無理ぽ。

てか、この機会にどさくさにまぎれて
ポイント改竄とかやりまくられちゃってたかわかんないね。
楽天ならやられちゃいそう。

>>375
少ないが

層化と乞食の共倒れまだあああああああああああああああああ？？ｗｗｗ

>>358
債権と債券は違うぞ
その上偽造でも何でもない。

>>379
もう入れてるよ。

返事が遅くて暇なんだｗ

>.375
個人的には楽天嫌いじゃないよ

おれはもっと大局的な観点から、今回の祭りに参加してるから

ミカン食いすぎて下痢が治らん

>>379
18日までテンプレ返信宣言が出てますので。

第2日本テレビのポイントをせっせとクリックして稼いでる俺は勝ち組

>>378
何でそんなに句読点が多いの？

こんなに必死になって、請求を強行するってことは
やっぱり損害額ハンパ無いって見方でおｋ？

>>387
ﾐｷﾃｨの呪い

>>357
ポイント取り消しの根拠たる正当不当の判断がまったく見えない現状で
ポイント取り消し→請求のコンボが成立したら詐欺業者大喜び。
なにせ現状楽天は不正ポイントの線引きを示してないわけだから。

まずないと思うが、この正当不当の線引きを明確にしないまま
裁判に突入して、そこが争点になることなく楽天が勝つようなことがあればもはや別の祭りですよ。
実際には裁判になれば当然そこは突かれるだろうからそうはならんとは思うけど。

>>375
ヒント：ここにIP抜ける罠サイトのURL張ったら、複数の楽天IPが引っかかった。

>>381
そこまでくるともう警察の出番だけどな。

>>375
楽天よりVIPPERを嫌いな連中が多いんだと思う

>>396
> ポイントを円換算「できる」場合の残額履行部分

ポイントを円換算「できた」から商品が届いて支払い義務を果たしたんだろ？
ユーザーと店子の売買契約は完了してるじゃない。
円換算「出来てない」のに領収書だす店子ってなんだそりゃ？

ダイソー君の帝国ホテルでガッハッハッは無理みたいね
鉄砲玉の浩史君がこのザマじゃ

スーパーのレジ袋やトイレットペーパーの喩えを出してる人もいるが全くの的外れ。
レジ袋やトイレットペーパーはあくまで購入商品を入れて運ぶためやトイレでの用足しに
用いるために提供されていると社会通念上明白であり、無料進呈サービス品として置いて
ある訳ではない。もし袋やロールペーパーが持ち帰り自由な無料進呈品として店舗に置いて
あり、お一人様1回、1ロール限り云々の制限も無かったら、自由に何個でも持ち帰って構わない。
お一人様1回一抱え分持ち帰り可と掲示されているものを怪力な客がとんでもない量を一抱え
持ち帰ってしまったとしても、それは顰蹙であるかも知れないが法的には全く窃盗等には当たらない。

楽天の今回のポイントも、まさに無料進呈サービスとして公開され、アカウント毎に取得可能であり、
そのアカウントはメールアドレス毎に取得可能で1人当たりのアカウント数制限は無かったので、とんでも
ない回数のアカウントを取得しても、それは顰蹙であるかも知れないが法的には全く不正には当たらない。

但し、アカウント取得に際して虚偽の個人情報、虚偽のクレジット番号等を入力した場合は不正となり
法に問われる。これはたとえ1アカウントしか取得しなくても違法であり、アカウント数は関係ない。

くだらね。
乞食が楽天の企業姿勢について熱くなるならまだしも
結局、数万〜数十万の金額にびびって熱くなってるところが痛いな

楽天はもう終わったね・・・
yahooが細く笑んでる事でしょう

複垢作成　ポイント取得　みかん到着　　ポイント取消　 請求書　　強制執行　　　　　昇天
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　 　 　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪ 　。ノ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::

社員へ

　早く俺の単垢ポイント返せ！！！！マジむかつく

　　　社員が工作してるのバレちゃったからさぁ、


　　　全然、効果なくなちゃったね。ｗｗｗ

>>393
> ポイント取り消しの根拠たる正当不当の判断がまったく見えない現状で

だからー正当不当なんて関係なく

　楽天スーパーポイント利用規約第5条
　第５条（ポイントの取消・消滅）
　２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

の５条２項３号で楽天さんの「自由裁量」でポイントは取り消せるのだが。

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　で、どこに乗り換えるんだ乞食共？　Amazon？孫？堀江？　
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

実際に現金請求はしない可能性が高い
実際に現金請求はしない可能性が高い
実際に現金請求はしない可能性が高い

■会社四季報
06/01/13　10:25　4755　楽天
楽天ポイントのトラブル。金銭被害は軽微、問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質
ttp://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html
http://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

>>405
だからーーーー

法律に違反している規定は無効なんだが

>>353
残念ながら個人情報は残るそうです。

>>366
楽天が想定していたユーザーへのサービスの範疇を超えている。
ユーザー側の行為は、楽天のシステムの不備をついた悪意を持った行いであり、
社会秩序から異常に外れている。

ルールに明文されていない事は、すべておｋではありませんよ。

>>355
数年後にはネットでポイントサービス禁止なるでしょうw

>>378-379
元はといえば　楽天なんて糞企業を信用して使ったやつがバカ
自己責任

楽天はもう潰れるとわかってるんだから
出来るだけVIPPERを道連れにしてほしいね。

>>405
それが違法なんだよｗｗｗｗｗｗ

DQNは死刑。DQNは死刑。

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「支払いません通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える（郵送orFAX）
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える（郵送orFAX）
・「通常訴訟」の訴状が届いたら？
　　「原告の請求を棄却するとの判決を求めます」と裁判所に伝える（郵送orFAX）
★クレカで「増額請求」されていたら？
　　それは犯罪　警察へ
　　直ぐにカード会社に連絡して「全額支払い拒否」する→払う必要は無い

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ
※請求（代金支払い等）によっては警察へ相談（詐欺の強い可能性あり）

☆本人以外（親兄弟等）への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆「執行文付の判決」以外は強制力がありません。従う必要はありません。
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴えられた人は特に費用はかかりません。民事は書面だけでも出来ます。
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆和解の際も相手の訴訟費用（印紙切手代）を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：
謂れの無い請求には徹底無視＆拒否で対応が吉。絶対に払っては逝けないお（＾ω＾） 。
キャンセルや返品は付け入る隙を与えるよ。徹底報知だお（＾ω＾） 。蜜柑食べてればいいお（＾ω＾） 。

>>400
おまえのレスが一番くだらない。

>>390
文章の構成を変えたから、句読点が残っただけ。
ＲＤＢＭＳ使っているなら、複数アカウントのユーザーなんて
ファイルぶつけて短時間でわかるから２週間も一ヶ月もポイントが
戻らないのも怪しいな。ｗ

>>393
もし取り消しになるとしてもその線引きが示されるだろ。
過剰に詐欺詐欺言って反対にネット乞食を調子に乗らせてどうすんだよ。

過去ログ読んでない俺が来ましたよ。


楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）
２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合


↑これって、会員が保有するポイントに適用されるのであって、既に消費されたポイント
には関係無い話なの？

教えて楽天の中の人。

>>276


第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。
（1） 違法または不正行為があった場合　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2） 本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3） その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

どれに当てはまるのかな白痴君ｗｗｗ

>>399

そうだよな。金払って入場したバイキングで、自由に食っていいって言われたから食べただけだよ

>>400
企業姿勢について熱くなるのは前々スレひとつ使って語りつくしますた…

　　　　　　楽　　天　　は　　終　　わ　　り　　ま　　す　　た

>>408
詐欺業者はそんなことお構いなしで請求してくるよ。

>>375
異常に楽天嫌いが多いとか、それこそその方が書き込むから目立つに決まってる。
今回の件に関しては、両方とも叩かれる要素が十分あるから皆書き込んでるだけ。

とにかく、世論は完全に楽天擁護派だ、というのには賛同しかねる。

>>405
ポイント取り消しはその条項でいいと思うんだが、
商品を購入したときにはポイントは有効だったんろ？
過去にさかのぼって、使用したポイントまで無効にできるの？

>>362修正可能

>375
異常ってことはないだろ。
オレは※無承諾広告の施行前に楽天からのスパムでヤフー垢捨てるハメになったから嫌いだけどな。
ついでに「乞食死ね」とか言ってるけど、本音はやっぱ「詐欺師死ね」だな。

>>397
店がバカ

1.複垢厨の行為は楽天の規約違反
↓
2.楽天の規約自体が法律に反しているから無効
↓
3.複垢乞食は法廷で無実を証明すればいいだろ
↓
1にもどる

規約の5条が違法だと言っている人がいるけど､
どの条文に抵触しているんだ？民法90条？

必死なポイント乞食死ねばいいのにな

>>403
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>407
非現実的だからね。でも，虚偽の名前で同一住所の複数垢やあまりに大きい金額の
何人かはマジで狙い撃ちされるかも？
ロシアンルーレットみたいなもんだ。

>>426
同規約第９条に請求できると明記。
ただしその規約が法律に反してる。

>>375


　　　新　　聞　　読　　み　　マ　　ス　　タ　　か　？

　　　楽　　　天　　　擁　　　護　　　記　　　事　　は

　　　ど　こ　に　も　　　あ　り　ま　せ　ん　で　ｽﾀ

無限ループっておもしろいよね

こっちもポイントで返せばいいんじゃね？
んで後で取り消せばいいんじゃね？

というか、ポイントで本とか買い漁ったけど
コミック30冊前後に、雑誌数冊、図書カード1500x50枚
うまい棒4ケース、UFO4個
一向に請求来ないんだけど、何時くるの？

訴訟状きたら速攻でupする気満々なんだけど

,,,,,,,,,i━!ｙ,,,,,.,,,rlﾞ廴　　　　　.,,i┓　　　　　ll'=i,,,、　　　　　　　　pxu,,,
l: : .lll: : lﾞ'トﾞ”｀　.'l,　.ｫ━━“｀ .'レ　　　　.l′ ,l!,,, 　 　 　 　 　 』　 .,|
l: 　 "　「 　　　 .,,'l:　l: 　　　　　,》　　.,,,,,,,,l　 .:ﾞ~:l.,,,,, 　 　 　 　 l: 　 |
l: : :、　　.，　ｫ广″ 'l　　　　 .,,ｹ　　 』: 　　　　.[,l: ﾞﾞl�＝@　　　:l: 　:l━'ﾟﾟl:
l: : :ﾞ 　 ﾞ｜　.l,,,,,,,,,　 '━',l′ ,√　　　l、　　　　.,l″　.ﾟK　　　 .:l: 　　　　l:
l: 　　　　.|　　　　』　　 ,ｹ　 .ﾞ''''!l,,　　.ll,,,,,　 .,l''“,ll,�＝@,l°　　　』　　　　.』　 .,,,、　 ,,,,　　.,,,
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☆　落転の流れ

無料ポイントで客集め
　１人で複垢OK但し１メアド１垢…登録画面に掲載
　ポイント取得を１人１回などの制限を設けていなかった
　　　　　↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
　三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
　　　　　↓
突然「ポイント無効！請求？通知メール」が届く
　既に１０日位経っていた…（25日も放置していたという未確認情報も）
　「不正」の定義を明確にしていない…

☆　落転の問題点
・10日位（定かではないが25日位という話もある）放置
　本来なら1、2日には手を打つたければならないのに
　落　転　は　ナ　ニ　し　て　た　ん　だ　？　　　　　　　　＜被害拡大＞
　ポイント使われるの黙って見ていただけか？
・10日位何の手も打たず突然全員に「ポイント無効！請求？通知メール」
　単垢も副垢もゴールドも何もかも全て一律でポイントを引いてしまった
　しかも「請求」するとかメールに書いてるし・・・・　　　　　＜混乱＞
　客＝ゴミ　って思ってる？　考え方が客商売じゃないよ
・「不正」って何？
　基準を示していない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜混乱＞

　　　社員が工作してるのバレちゃったからさぁ、


　　　全然、効果なくなちゃったね。ｗｗｗ

>>410

＞ルールに明文されていない事は、すべておｋではありませんよ。

　　　　↑↑↑　まずは楽天の社長に言え !!! ↑↑↑

＞第５条（ポイントの取消・消滅）
＞会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。

消費されたポイントは”保有するポイント”と言わないのでは？
あとこの規程は”取消・消滅”の項なので、楽天が今回行った”マイナスポイント”は
規約外の行為では？

>>405
その「自由裁量」は、すでに売買契約が成立しているものまで適用可能なの？
これが争点になるよ

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　氏ねよ乞食！　詐欺師は生きろｗ　だって氏にたくないもんｗ
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

しかし、こんなはした金にムキになってるネット乞食って、どんな生活してるんだよｗ
低脳のくずどもがっｗｗｗ
何の役にも立たないんだし、はやくしねばいいのにｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえっうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆★☆消費者契約法
（強行規定）
第十条 　民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

もし2〜300百万やった奴が組織的犯行なら、戻ってくる可能性は薄い。
少しでもポイントは回収したいが、かといってアカウントが少ない相手相手には
訴訟しても金を回収しきれない。

そこで全員のポイントを一方的に取り消して追加請求し、さらに不正の基準を明かさずに
２ちゃんねるや一般サイトでお前らは犯罪者だと煽りまくることで、面倒を恐れたり、
ｶﾞｸﾌﾞﾙした奴が金を振り込んでくれるのを期待してるわけだ。
数垢でも相当数がいいなりに金を振り込めば、損失額が小さくなることが期待できる。

>>443



　　　　　　　　　　　テ　　ラ　　バ　　ロ　　ス　　　ＷＷＷＷＷＷ

>>426
> ポイント取り消しはその条項でいいと思うんだが、
> 商品を購入したときにはポイントは有効だったんろ？
> 過去にさかのぼって、使用したポイントまで無効にできるの？

ビジネス感覚としてはそんな感じだろうが…
「法的には」抗弁権の付着したポイント債権と売買代金債務を相殺
しようとしただけで、抗弁権（つまり５条２項３号）がついたままで相殺
できないから、相殺予約の状態でとどまる。

その段階で楽天さんが取消権行使しただけなので、無問題。

ポイントだのネット市場だの絡むからややこしく思えるが実務では
よくある話（＝抗弁権の付着した債権での相殺予約事件）。

>>426
できるんじゃないのか？
元々楽天がでっちあげたとくに根拠のないものだからな。ポイントってのは。
やっぱりやーめたといってもいいんじゃねぇの。
ユーザーから総すかんなのは確実だが。
ただユーザーと店子の売買契約が完了している以上
ポイントやめたといって泣きを見るのは店子だけ。

>>448 （＾ω＾） 。
民事はわかったから，もういい。
刑事裁判になったときはどうなるの？

>>412
楽天の関与の仕方だと売買の当事者とみなされる余地が多大にあるな。
つまり錯誤が適用される可能性がある。キャンセル可能となって一件落着か。

そもそも祭りとか不正関係なく、ポインヨ消滅→キャンセル不可→現金払えゴルァ！
の論理が通用するなんてのはおかしい。

>>433
　　　　　　　　　　　 ＿　
　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　　 rﾆ-，　　
　　　　　 | .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　 ｀''''''',ｱ,r'"｀　　　　　 .| .|＿,,,,,、
　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　 　 　 　 ,r'ソ’　　　　　　　 │r‐―┘
　　　　　.iiﾆニ ﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、　,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､　　　　 .lﾞ.lﾞ　　　　　　　,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、　　　 .| .|　　
　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　 ﾞ,! ﾞl　 ＿__,| .|　
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　 ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　l'ﾞr‐ｰｯ 二―��
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ　

金額でかいやつだけ請求すんじゃね

>>399　>>407-408 と乞食が自己弁護の熱弁をふるってます

裁判で　とてもじゃないが証言出来ないような恥ずかしいことをした連中は
請求きたら　とっとと払いましょうねw

>>405
そこを自由裁量と読むお前はちょっと痛いなｗ
んで適当と判断した理由はなんだ？

>>358

そもそもポイントが債権だとしたら、明白な不正認定基準も公示しないまま、ユーザが取得している
債権を一方的に取り消した時点で違法になっちゃいますしね。
(実際、非VIPPERユーザも一方的に債権が奪われてしまった格好になっていますが。)

>>343
楽天のシステムをクラックしてポイントを増やしたのならその例えでいいが、
今回は法にも約款にも違反せずに楽天が用意した通りにポイント取得してるから、せいぜいこんな感じ。

店員：「お箸おいくつお付けしますか？」
客　 ：「4本下さい」

で翌日に
店員：「あなたの箸の受け取り方は不正だったので箸を返却して下さい。尚不正の基準は言えません。え？もう使った？じゃ代金を払ってください」

>>431
既に消費して売買契約が終了して領収書まで発行いるのにポイントは無効になったから一方的にその分現金で払えなんて出来ません

>>455
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>440
　|'''''''''''''''''''i　/'''ｰ┐　　　　　　　　 　 　 　 　 i..........､
.._|iiiiiiiiiiiiiiiiiii!./ 　　.冖''''''''''''ｌ　　　　r‐ｰｰ1　　 !　　 .!　
│　　　　　″　　　　　　　｜　　　 |　　 .|,,,,,,,,,,!　　 .し......､
.｀ﾚﾆﾆﾆ⊃...､, ./ ﾞ|　　 .|￣´　 |.￣´　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　
　|..................!.i‐―┘　　.―ｰt　.!,,......、　　,,---�＝@　r‐―'′　　　　
　厂￣￣´］.!　　 　 　 　 　 !　　　 .|　　 .|　|ﾞ'''′　│
..i｀-｀-｀-｀-/'''"ﾞﾞﾞ|　　 .|ﾞﾞﾞ'''″　　　|　　 .| （_.　　　/
│　 .....、　 |　　　!　　 .!　　　　　　 !　　 ‘'―｀-｀-'''''''l
│　 .｀´　　|　　　|　　 .|　　　　　　 .＼_　　　　　　　　|
..|........r‐―ｰ′　 .し........!　　　　　　　　　￣^^^^^^ﾞﾞﾞﾞﾞ´　

>>439
今おまいのような複垢組（又は偽名垢）の断定に時間かかってるんじゃないか。
そんな焦らなくても時は来る。

レストランのレジ横にドリンクサービス券が置いてある。

「お一人様1枚限りお取り下さい」
「お食事1回に限り1枚使用できます」
こんなことは書いてない。「たくさんもらっても大丈夫ですか？」店員に尋ねてみた。
答えない。どうやらダメではないようだ。

とれるだけとって、使ってみよう。
「1回の食事で1枚しか使えないんですか？」尋ねてみたがそうではないようだ。
よし、このドリンク券の束、使えるだけ使ってやる。制止される気配はない。
40杯のドリンクを頼んでみた。40枚のドリンク券を渡したが、なあに、まだ全く減ってない。

うはｗｗｗｗｗｗｗドリンク大杉ｗｗｗｗｗｗ
ゆめがひろがりんぐｗ

ドリンクだけ飲むだけ飲んで店を出ようとしたところ、
「お客様、40杯のドリンクの代金を頂きます。2万円でございます」ときた。


みたいな話

　　　　　楽天さん！　ちゃんと店舗管理してください！！！！




http://ameblo.jp/minimayfair/　　　まとめ
-------------------------------------------

「キャンセルしたあとブーブー文句言うやつでてくるだろうな〜」「そいつらに商品を送る屈辱といったらなんかむなしい気分で一杯でした」
「うちの商品を送ってやるのがすっごくバカバカしくなってしまいました」

「嫌ならウチで買うな！！！」
「嫌客ランキング１位をぶっちぎりで勝ち取ったのはＥ県の○ホ商店さんです！！！」
「おめでとうございます！あなたはセコイマン認定です。」

「殺したい上司というのは、私の直属ではなく括りがもうちょっと大きいとこの上司」
「ひさびさに新鮮なオバカ客がやってまいりました！」

「も〜〜〜キチガイ客ばっか！！」
「忘れるまでの何日かは何かの事故で死んでくれと切に願ってます。」

-------------------------------------------


http://ameblo.jp/user_images/e5/39/10000753914.jpg
うまい某ｗｗｗｗｗｗ

■楽天スーパーポイント利用規約
第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）

１．会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第５条第１項または第２項によ
　　りポイントが取り消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用
　　取引」という）が取消または保留されることがあります。会員は、ポイント利用取引
　　が実行済みである場合または実行しようとする場合には、ポイント取消による不足額
　　を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて当社に支払うものとします。

２．会員がポイントを第７条による特典の交換に利用した後に、前項のポイントの取り消
　　しがあった場合は、特典の申込は取り消されます。会員は、すでに特典を受領してい
　　る場合には、ただちに当社に対し特典の返還または特典に相当する金額の支払いを行
　　うものとします。

-------------------------------------------------------------
民法
（書面によらない贈与の撤回）第550条　書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。ただし、履行の終わった部分については、この限りでない。

>>425
完全には確かに言いすぎだが
２ｃｈが楽天、韓国、トヨタ、ソニーが目立つとか以前に
嫌いな奴比率で多いよｗ

>>447
それはミキタニ批判？
たしかにあの程度の金で騒ぐ辺りが堀江モンと比べて
ショボイ下人の一つだと思うが。

>>451
＞「法的には」抗弁権の付着したポイント債権と売買代金債務を相殺
＞しようとしただけで、抗弁権（つまり５条２項３号）がついたままで相殺
＞できないから、相殺予約の状態でとどまる。

ほんとにそうなんだろうか？
じゃあ契約終了するのはいったい何時になるんだ？
楽天はいつでも過去に遡ってポイントを消滅させることができるのか？
滅茶苦茶やん
楽天でポイント使って買い物したら、何時まで経ってもこちらの負債が
消えないってことになる。

ただいまのNGID ZsrtN5Ff0

>>466

一応読んでみたが、
まあ、日頃からストレスためて大変なのはわかるが、
一応ネットは、公開されてるという自覚が欲しい機がするな。

（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

当然、適当と判断した根拠は示していただけるわけですよね？

どうも出店が楽天のみの店子さんも、早めに他の出店場所も探しておいた方がよさそうだな

>>453
> 刑事裁判になったときはどうなるの？

今回のは犯罪だよ。懲役１０年。


（電子計算機使用詐欺）
刑法246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子
計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しく
は変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変
更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法
の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。


まーあれだ。とっとと代金払って「もともとミカンを【現金で】買うつもりでした。
ポイントが多額あったので、試しにそっちから払ったら通っちゃったので
おどろきましたよぉ。あはははは」と供述すれば故意（主観面）が立証で
きずセーフ。

払わずに「ポイントがなければあんな商品買わなかった」は、故意の自白
の証拠になる（主観面は本人の自白がメイン）。

☆　落転の流れ

無料ポイントで客集め
　１人で複垢OK但し１メアド１垢…登録画面に掲載
　ポイント取得を１人１回などの制限を設けていなかった
　　　　　↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
　三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
　　　　　↓
突然「ポイント無効！請求？通知メール」が届く
　既に１０日位経っていた…（25日も放置していたという未確認情報も）
　「不正」の定義を明確にしていない…

☆　落転の問題点
・10日位（定かではないが25日位という話もある）放置
　本来なら1、2日には手を打つたければならないのに
　落　転　は　ナ　ニ　し　て　た　ん　だ　？　　　　　　　　＜被害拡大＞
　ポイント使われるの黙って見ていただけか？
・10日位何の手も打たず突然全員に「ポイント無効！請求？通知メール」
　単垢も副垢もゴールドも何もかも全て一律でポイントを引いてしまった
　しかも「請求」するとかメールに書いてるし・・・・　　　　　＜混乱＞
　客＝ゴミ　って思ってる？　考え方が客商売じゃないよ
・「不正」って何？
　基準を示していない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜混乱＞

ネット乞食がはびこると
まともな利用客がネットショップを利用出来なくなる時代が来てしまいます

ネット乞食どもは徹底的に叩きつぶすべきです

>>413
違法かどうかは裁判所が決める　おまえに決める権限はない
それとも　自分が乞食だから　違法であって欲しい　と嘆願してるのか？

>>453
は？
刑事は検察さんが起訴しなきゃ裁判は始まりませんよ？
前提として成立しないでしょw

契約済みの過去のポイントを無効にして請求すると、信用を失墜してしまうと思いますがどうでしょうかね。

>>474
いや、お店も結構酷いようなところあるみたいだぞ。
俺には見分けつかんが偽ブランドの服を売ってるっぽい所あるし。
ポイントなんかよりも楽天はきちんと管理をして欲しい。

お前らバカだな〜
楽天vs客にしてどうする。
楽天vs警○にすればいいのに。

企画の趣旨と異なる利用って･･･
そんなの利用者は知ったこっちゃないと思うが。楽天は屑だな
でもVIPPERはちゃんと金払えよw

>>470
将来楽天が経営不振に陥ったとき「今までのポイントは取り消します」
っていったら、ポイントで買った分は全て請求されるわけか。
楽天で買い物なんてできねーわな。

消費者金融でもあの利息は法律違反だから訴えれば利息制限法から
オーバー分の利息は払わなくて良くなる。
今回の件も似たようなもの。

楽天は早く行動を起こしてくれないかな。
この流れにも飽きてきたしな。

>>473
> 当然、適当と判断した根拠は示していただけるわけですよね？

まさか。
そういうことは契約する前に言えよ、でＦＡ。

何を今さらｗｗｗ

>>482
払ったら泥沼裁判が見れないじゃないか、野暮なことを言うなｗ

一人で100万、200万ポイント取って全部図書券などの
金券にした人ってやっぱりいるのかな？
ﾁｮｿとか。そいつらは請求されるべきだとは思うが。

☆三木谷語録
・法の穴をついて何が悪い
・ルールに書いてないなら問題ないだろ
・なんで株を買っちゃいけないのかわからない
・買われたくないなら株式を公開しなければいい。

☆VIPPER語録
・システムの穴をついて何が悪い
・規約に書いてないなら問題ないだろ
・なんでポイントで商品を買っちゃいけないのかわからない
・ポイントを使われたくなかったら配らなければいい

なぜか社員はVIPPERに全てを被せようとする

>>478
楽天側の奴は民事と刑事の違いを理解できず騒いでる馬鹿が多いよな。

でももしこれで楽天が裁判に持ち込んだとしたら、楽天の顧問弁護しやってったって経歴　無茶苦茶汚点じゃない

ざっと読んだが、たとえ規約があっても消費者契約法10条､民法550条より
楽天の請求は通らないと思ってしまったが､どうなんだろうね。

>>454
おかしくないだろ

ポイントなんていう楽天が勝手にでっちあげた価値の無いものを
バカな客がありがたがって使ってただけ
それが紙切れ同然になれば　後に残るは請求書の山　という構図は
世界恐慌の頃と　何も変わらないよ

ポイントなんてものを価値があると信じたやつがバカ
だからプロの商売人は現金決済にするんだよ

>>478　（＾ω＾） 。
いや刑事裁判で起訴された場合どうなる？と聞いている。
起訴されないよ，ではなく，起訴されたときの君の対応策を教えてほしい。

>>466
楽天では良くあることですｗ

>>479
ID:ZsrtN5Ff0は自由裁量でそれが可能だそうです・・・

他の社員の皆さん会員を奪うチャンスですよ

12月終りから1月初めに作られたアカウントか？
氏名は一般常識的に考えて妥当なものか？
過去に楽天市場内で購入歴があるか？
同一ＩＰで大量アカウント作成していないか？
某掲示板で話題になった商品を注文したかどうか？
未成年のアカウント作成ではないか？

と想像ｗ

>>372
> やっぱ請求出すために、楽天が総額何億損害出したか発表しないと面白くないよ

いや、それやっちゃうと楽天子房だから。

もともと先着順で進呈対象数が既定されたキャンペーンだったので、進呈対象数と対象人数が
一致していようがいまいが、つまり重複していようがいまいが、無料進呈した合計ポイントに
対応する値引きサービス総額は変わらない。

つまり、楽天側の値引き自体による損害額はゼロ円なのです。

ただし、先着順の進呈対象数既定が実態と異なっていて無制限であった場合はその限りではありませんが、
そうなると今度はそのキャンペーン自体が違法に…。(w

>>475
なるほどミッキーは懲役なのかお（＾ω＾） 。
(´･ω･`)ｶﾜｳｿｽ

>>475
不正な指令なんて誰も送ってないわけだが。

後から
「やっぱりポイントは消滅させます。今までの代金全部現金で払ってください」
ってのが、通用するのかどうかが知りたい。
是非裁判やって白黒つけてほしい

ここで「できる」とか言ってる奴等は論理破綻してて話にならん

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　
　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　　
　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　小火騒ぎ　自分で煽って　全焼ｗ　辞世の句
　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　
　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　
　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　
　　　　　　　　　｀ ┻━┻'

>>493
> ざっと読んだが、たとえ規約があっても消費者契約法10条､民法550条より
> 楽天の請求は通らないと思ってしまったが､どうなんだろうね。

激しくガイシュツ。以下コピペｗ

消費者契約法（強行法規）との関係が問題となるも
・１ポイント１円で割り引いてくれる、という消費者に「有利」な契約
・最悪でも定価（それもネット取引での実勢価格）

ということだから消費者に不利ではない。
よって無効はあり得ない。

なお、贈与構成（５５０条の前提）はポイントを「財産」とみるのに無理あり過ぎ。

乞食どもには容赦するなよｗ＞楽天

>>502
楽天規約では可能
日本の法律上は不可能

>>475
楽天が真っ先にポイントを返還した人たちのことかな？

>>495
仮に起訴されるとしたら
どんな刑事事件の構成要件を満たしているかを教えてもらえませんか。
思いつかんかったから。

>>495
だから起訴は無理だ。
客側を立件しようにも何の法律違反もしていないのだから。

楽天みたいにユーザーのクレーム無視してｽﾊﾟﾑに近いものを送りつける業者がまともなわけないだろ

>>494
請求するにはポイントが財物に当たらなきゃならないから
財物に値した場合、楽天はあぼーんなわけだがｗｗｗ
法的に請求はできんよ

乞食どもが壊れたクーポン配布機にみんなでよってたかって・・・
↓
糞バエがウンコに群がって・・・

工作員はさっさとミキティーに　

「損害総額マスコミ発表しろ」

っていっとけ！

それが発表されないかぎり、２ｃｈ祭りの第二プランが実効出来ないだろ

あれだけ余り物の垢欲しがって捨てアドさらしてた奴が
乞食は許すな！って必死で騒いでるから笑えるwww

たくさんメルマガ登録してくれた親切な人へのご恩返し？w

>>377
万が抜けてる

つか、乞食どもをキャイン言わせるには、自宅に訪問して対面で話を
することが一番ｗ

>>502
> 後から
> 「やっぱりポイントは消滅させます。今までの代金全部現金で払ってください」
> ってのが、通用するのかどうかが知りたい。

時系列でみるから「後から」にみえるだけ。
実際の要件事実ではこうなる↓（秀逸コピペ。法的（要件事実的）にはこれで正しい）


裁判所「ええと、売買があって…商品は届いてる…で、VIPPERさんは弁済
　したのですか？」
VIPPER「はいポイントで」
裁判所「ポイント？それ何て法律？」
VIPPER「いや契約です。この約款に基づいて」
裁判所「それで弁済ですね？楽天さん」
楽天「その約款５条２項１号予備的に３号でポイント取り消します」
裁判所「じゃあVIPPERさんは、現金で支払ってください」
VIPPER「だからその約款が無効だと言ってるのです」
裁判所（こいつ基地外か？）

>>488
俺が思うには、それだけやるヤツらは組織的にやってるんじゃないかな
８９３とか特定系の臭いがするよ。
まあ、やっかいな連中だろう

>>495
知り合いの弁護士に国選で付いてもらって
あとは寝てるだけ。

>>410ただし楽天はトップがルールになければ問題ないと公言してる会社なのでルールになければ何をしても問題ないはずです

>>494
ならそういう会社は日本の為にも潰れるべきだな。

>>510



　　　よ　　　く　　　言　　　っ　　　た　　　　！　　！

>>489
ボクシングの試合で
リングの上の選手と　ただの観客くらい
大きな違いがある

ただの観客が選手と同じこと言っても
かっこ悪いだけw

>>483
その通り
だから楽天なんか利用してる連中はバカ　大バカ

>>465
俺が警官なら　その乞食に説教だな

>>504
ポイントが財産なら景表法が

まあ、小額の乞食は心配するな

涙目で楽天多叩いてる大口乞食はも終わりです

>>453
無罪。該当する罪状がない。刑法第二百四十六条の二にも当たらない。
そもそもくれていたものだからね。服赤ｏｋだったし。
10以上のアカウントの使用は禁止されていたわけでもない。
一人1回とも書かれてない。
ただ、あなは分からん。

ポイントがあるからポイントを使っただけだから、届いた本や金券やミカンもｏｋ。
支払意思があるから詐取に当たらないし。

乞食は楽天のアクションを急かしているが
今この「間」が、楽天が「悩んでる」間ではなく「動いてる」間なのは
間違いないだろ、被害食い止めたいなら出来る限り早く白旗上げるだろうしな。

祭りが長びいて良かったじゃないかｗ

>>495
起訴はない

　　　　　　【楽●天】　夢のスロットくじ！　　現金、家電…大量放出（2006/01/15）

>>516
訪問するのを断れば良いだけだがｗ
楽天社員には勝手に踏む込める権利があるのかと

どういう結果になるにしろ、
今後も楽天使うことだけはない。
そう思う吉宗であった、、

　なぜなら、　剣　字　の　俺　が　却　下　するから

ID:ZsrtN5Ff0 がここ数日で着実に法律知識を増やしている事実には、
素直に感服する。

>>405

値引きサービスを提示して売買契約締結後に、任意にそのサービスを遡って取り消して
売買契約締結時より増額された金額を請求するのも可、という契約は公序良俗既定
により無効になります。

>>467
誰かこれについて解説してくれ

民放では　「履行の終わった部分についてはこの限りではない」と言ってる
楽天はできると言ってる。

楽天の俺ルールなんざどうでもいいが、その楽天の俺ルールが通用する
かどうかを法的に検証して欲しい。

>>530　やはり対面が怖いんだねｗｗｗ

すごいね、乞食パワーって
まともなものに生かせればいいのになw

不正をしてない顧客に不便をかけたら
今後、客が減るということは考えないのかね

>>517
全部無効と一部無効って知ってるか？

>>517
そのコピペ1から10まで解説してくれるかな。
特に

楽天「その約款５条２項１号予備的に３号でポイント取り消します」
↓
裁判所「じゃあVIPPERさんは、現金で支払ってください」

ここの流れ。

>>502
これができたら、ワンクリ業者が、入会サギ業者が大喜びで
これから大発展しそうだな。

入会したら５００ポイントプレゼント
↓
入会
↓
ポイント取り消し、１ポイント１０００円払え
払うまで退会できません。

>>538
マスしかみえてない守銭奴だからそんな先の細かいﾄｺはどうでもいいんだろ

>>520
楽天は　"俺たちが"ルールにないことは何やってもいい　と言ったが
客もやってもいい　っていつ言った？
せめて楽天社員ならわかるけど

あなたは楽天社員？

>>511
業務妨害に対する慰謝料請求なら出来ますけど　何か？
ポイントがマイナスだから請求するわけじゃない
バカどもに迷惑かけられたから請求する
と言われたら
犯罪者まがいの乞食どもには逃げ場ありませんけど？

>>504

ポイントは債権であって、債権は財産じゃないのか？

乞食乞食と連呼するような奴に常識を語られても困る

>>536
同意無しにそれやると犯罪だぞ。

>>545
実際乞食だから仕方ない・・・

>>541
命名：楽天商法とする！

>>543
>楽天は　"俺たちが"ルールにないことは何やってもいい　と言ったが
>客もやってもいい　っていつ言った？

( ﾟдﾟ)

>>516
どうぞ勝手に来てくれ、新たなﾈﾀ提供するだけになるかもしれんがなwww

>>543
何この恥知らず

どなたか”マイナスポイント”というばかげた状態が発生する根拠をお願いします。
第5条では”取消・消滅”しか規程されてないのです。

>>529通報しました！！

こういうのは傍観者の立場でいるのが一番面白いな
次に何が起こるかﾜｸﾃｶだ

>>421

そうですね。

例え話が好きな人向けに例え話をさらに挙げれば、
定額で食べ放題サービスのバイキングのチケットに、「店側の自由裁量で事前に通知なく
食べ放題サービスを遡って取り消すことができる」などと書いてあったとしても、実際に食べた
後で店を出る客に「はい、あなたが食べた全皿合計3500円+消費税いただきます！食べ放題？
俺がキャンセルしたんだから無効なんだよ！！」と主張しても法的に通りません。逆に詐欺罪に
問われます。

>>536
2年以上使っている単垢ユーザだが請求来ても500円程度だから別に領収書(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝの状態ですがｗ
500円のためにわざわざ遠方まで来るのかなｗ

なるほど。民法では使用後にポイントを取り消すことはできないわけですね。
しかし規約にはできると書いてある、と。

無効だって言われたのでﾎﾟｲﾝﾖを2000程支払済みですよ。
その結果-2000ﾎﾟｲﾝﾖになっているので溜まるまで次のお買い物はいつになるかわかりません。

つか不足分を払えっていって請求書送ってきてﾎﾟｲﾝﾖは残0ならわかるが、2000ﾎﾟｲﾝﾖ払った事になるだろ。マイナス値入れちゃったら。

>>535
ポイントシステムが楽天の作ったものだから、その履行も楽天次第
つまり楽天が履行が終わっていないと言えばそれまで
だと理解している

>>527
動いてると思うが、動きが遅いのは1/9まで動かなかった事実もあるので・・・

>>554
当事者の俺はもっと面白いお

>>552
取り消した結果

>>543
事態を知っていながら長期間放置してたから業務妨害での請求は無理。
むしろできる理由を述べよ。

>>551
自分のこと？

>>556　やはり対面が怖いんだねｗｗｗ

>>517
VIPPERと店子との間では契約は完了してる
楽天は後からその契約に関していちゃもんつけてる
店子との売買契約が完了して、納品書と領収書を渡す前に言うなら
まだわかるが、終わってから言うんじゃ詐欺だろ

これだと楽天はいつでもポイントを消滅させることができるってことに
なってしまう。一年前だろうが二年前だろうが。

>>541
当たり前だろ
プレゼント目当てに多数名義入会するやつからかねとっても、
なんら世論は疑問に思わない

さーて、楽天に応援メールでも送っておくか。
乞食が慌てふためく姿が早く見たいｗ

乞食は１日も早く

すいませんでした
すぐにお金払うんで許して

とメールとかで言えば　少しは罪も軽くなるぞ
往生際が悪いと　一度ことが起きてからでは大被害になるぞ

ここで暴れても意味ないぞ楽天擁護達。
どうしてVIPでできないのかな？怖いのか？

>>556
なんでも手間かけさせやがって、慰謝料もらうぜ
って名目でふんだくるって噂もありますぜ。
個別の額面に関係なく。

>>541
非常識な複垢乞食と、一般消費者を一緒にしないでくれるか。

>>562
取り消し処理も存在するよ。
自分の垢ではマイナスポイントが綺麗サッパリ消えてる。
もとからマイナスされてないことになってる。

>>541
またそういうこと言ってるよ・・

>>543
規約第9条第3項による請求なのか
規約第9条第3項に関係ない
業務妨害に対する損害賠償請求なのかはっきりしろ。

VIPに来てくれ
過疎すぎてつまらん

リーマンの株スレだが、レベルはどー?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1136605552/l50

楽天は一応、JASDAQに店頭公開している企業だからプレスリリースで
代金を請求すると発表するには、それなりに弁護士と相談したうえで
勝算があると踏んで発表したんだろ。
IR上、あんまり無茶なことはしないはず。　それにシステムの障害は
１００％防ぐことは不可能だから、今後も類似の事例が出ないように
今回は、厳しく対応してくるんじゃないかな。

ポイントはポイントで返せば良いんだろ
マイナスポイント分が貯まるまで待てよ

まあ捨て垢だから一生買い物しないけどなｗｗｗ

ココまで読んだ。
ポイントは現金とみなされないのに、現金を請求するって言っているのは何故ですか。
現金を請求する理由じゃなくて、現金で請求する理由、っす。

>>517
＞時系列でみるから「後から」にみえるだけ。

時系列を無視するんなら世の中から時効というものはなくなるよねｗ

>>569
そう書いたんだけど、テンプレメールしか送られてきませんでした。

>>562
楽天側は、会員が保有しているポイントしか取消・消滅できないのです。
規約ではそうなってます。
消費したポイントは取消・消滅できないのではないでしょうか？

>>566
> これだと楽天はいつでもポイントを消滅させることができるってことに
> なってしまう。一年前だろうが二年前だろうが。

だからそれって実務ではよくある。
相殺予約したまま（当事者は相殺できたものと信じてて）、民事だと１０年（消滅時効）
直前に抗弁権行使されて、弁済未了となって再度請求される。

それが嫌なら現金で決済しる（不動産屋とか必ず現金もってくるだろ？）！

>>559
一企業の作ったルールよりも、民法の規定が優先されます

>>568

送っとけ、楽天の顔に泥塗るだけだから

>>578
そうなのかねえ

>>564
＞楽天は　"俺たちが"ルールにないことは何やってもいい　と言ったが
＞客もやってもいい　っていつ言った？

恥ずかしいと思わないのか？こんな事言っちゃう奴の事。
自分はしてもいいけどされるのはダメってなんだよ。ジャイアンかよ。

>>559
あんたすげーな。
だったらどんなありえない規約でも作ったもの勝ちになっちゃうじゃない？

>>570
ヒント：楽天ホイホイ

本当に世間が楽天の擁護をすると思ってんの？

漏れは楽天総合ﾎﾟｲﾝﾖｽﾚの祭り前からの住人なんだが、実際こんな感じ。

A「どうだ、ｵﾏｲﾗ、ドンドン頼め！今日は俺がおごるぞ！」
B「え〜、そんなに食べられませんよ。」←遠慮大
C「そうですよ。もういっぱい食べましたし。」←遠慮中
D「Aさん、こんなにご馳走様です。お腹一杯です。」←遠慮小
N「いいんですか。それじゃあ、何々と、何々と、何々。
　それに、これとこれとこれ。あ、それもいいな。そうそう、こっちも忘れないでよ！」←アホ
BCD「Ｎよ、それやりすぎだって、もう頼むのやめろよ。」←白い目
N「聞かないふり〜。ｶﾞﾂｶﾞﾂｶﾞﾂｶﾞﾂｶﾞﾂ・・・・・・・・・・・・・」←乞食
BCD「だめだこりゃ。」←あ〜あ、Aが出し渋るな

〜食後〜
A「Nの分は払うのやだ！後のﾔｼは、まあ払ってやってもいい！遠慮の順番ね！」
　　Nが食い過ぎたのはどうすっぺ、18日までに考えよっと！←今ココ

>>565
お前はそれしか言えないんだな

さっさと請求書を送れと．送ってきたら更なるネタ提供をするだけだがな

>>556
（ ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰやったら面白い事になる事を分かってないのかな

>>>538
どうせ糞会社だから　そのまま乞食と共倒れしてつぶれてくれ
でも乞食は叩け絶対に　逃げたら許さん


>>541
ネットで商売やるような連中って
そんなやつらしかいないんだよ　本当は
それをマスコミとか使ってIT株高踏のために虚言撒いてるけど

>>580
約款に根拠を求めるらしいよ。

それなら審査でもしてあとからポイントつけろよ。ａｍａｚｏｎみたいに

応援メールと称して激励の文言を書いたメールを一気に100000通送りつけるのはどうせだめなんだろうな

ながーい将来にわたってワンクリ詐欺、フィッシング詐欺の代名詞として
「楽天詐欺」と呼ばれ続けるであろう。
楽天終わったな。

ポイントは債権であって、債権は財産であるので贈与の対象。このことは
551条の「贈与の目的である物又は権利･･･」という文言から明らか。

よって↓はキチガイ

>504
>なお、贈与構成（５５０条の前提）はポイントを「財産」とみるのに無理あり過ぎ。

２ちゃんで流行ってたんですか？
不正ポイントの取得法

>>578
楽天は法務は募集中なんだが……。

>>583
> 消費したポイントは取消・消滅できないのではないでしょうか？

９条で遡ることも予定されてる罠。


>第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
>会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、
>第5条第1項または第2項によりポイントが取り消された場合は、
>当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が
>取消または保留されることがあります。会員は、ポイント利用取引が
>実行済みである場合または実行しようとする場合には、ポイント取消による不足額を、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ただちに現金または当社の指定する支払方法にて当社に支払うものとします。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ポイント取り消してって
間違えて１万ポイント持ってる人が今回参戦していたら請求されるのだろうか・・・

そえと楽天ミス多いから１０万ポイント持ってる人が消されたら可愛そう

VIP最強説w

>>592
全然違うが。

>>584
それって当時の現金価格でいいの？
10年もあればインフレとか金利とか影響する気がするんだが？

>>421
そうだよな。

「ご自由にお持ちください」とかかれていたら。
店内全ての据え置きお絞り、砂糖・爪楊枝、サービスのアメ等を
全て持っていても道徳心さえ無ければ問題ないよな。

>>601
その規約って楽天を退会すれば適用できないってのがミソだよね

>>580
なんかよくわからん状態は前からあったみたい。
ポイントで全額決済して請求額0円で代引き、って言う注文すると
なんかしらないけど宅配便の人に代引き手数料を取られて代金0円を渡し、
後になって楽天ポイントを代引き分くれるんだと。

現金払ってるのになぜかポイントに化ける。そんな会社ですよ。

>>601
それは法律に反している決まりなのでは？

>>517
>楽天「その約款５条２項１号予備的に３号でポイント取り消します」 

売買契約前までに遡ってポイントを取り消すことはできるの？
そういう規約作るってのは信義則に反してることにならない？

ライ○ドアも買い物したらポイント制とかないの？
次の祭はライ○ドアでなにか起きないかな。
これだけ乞食がいるんだから、すごいことに。
でもホリ○モンの背後には恐い人たちが・・・

どうやら今度は新参者装って洗脳するシナリオを見せるわけですかww

さすが教祖三木谷のやることだな

んな事しても無駄だ無駄、あほくさww

>>570
どこに楽天擁護がいるのか教えてくれよ。
「乞食批判するヤツ＝楽天擁護」だと思い込みたいヤツは沢山いそうだけどなｗ

【支払い】
【不当利益返還】
【損害賠償】
【慰謝料】



どれだおーーー（＾ω＾） ？
そんな事も決まっていないのかお（＾ω＾） 。
とんだ無能しゅうだんだんだお（＾ω＾） 。

>>576
お前がVIPに帰れ

>>601


そんな規約、常識的にも、法的にも無効ですぉwwwww

>>603
確かに危険物だな、やりすぎだぞｗ

>>602
ポイントなんてショップがユーザから無利子の借金をしているだけだから早く使わないと損するだけだからなあ

>>584
じゃあ、ポイント割引による買い物したら一生ビクビクものだなｗ

それにしても、ポイントを取り消せるということと、
消費してしまって存在しないポイントを現金請求することは同一なのか？

>>608
それ凄いな。面白い。

>>599
> ２ちゃんで流行ってたんですか？
> 不正ポイントの取得法

「ＶＩＰで」。
２ちゃん全体とすると他板が迷惑する。

社会で問題を起こすのは常にＶＩＰＰＥＲ。
これ定説。
他板の２ちゃんねらーに罪はない。ミカンにも罪はない。

>>595
>>608
頑張って理解を試みましたが自分の頭ではスペック不足のようです。
どもっす。

楽天工作員って特約さえつけとけばどんなに法律に反した特約も全て認められると思ってるみたいだね

そもそもその特約なんだが、俺ポイント祭りのときに規約見に行ったらそんなこと書いてなかったと思うのだが
ポイント祭りのときだけ消しておいて、祭りが終わったら復活させたんじゃないの？

ところでその規約が年末年始偏向されずずっとそのままだったって言う証拠はあるの？

>>601
>実行済みである場合または実行しようとする場合には、ポイント取消による不足額を、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ただちに現金または当社の指定する支払方法にて当社に支払うものとします。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
体で支払うように請求させられたらどうしよう＞＜

>>578
してるのかね。

ポイント配布→売買契約が成立したうえで領収書まで発行。その後に現金請求なんて法的に不可能。
規約を盾にしても法的拘束力がなく勝手に書いたというだけ。違法性のある規約は通用しないわけで
ちょっと無茶しすぎ。だから現金請求ではなく損害賠償なんだ、という人が現れ始めているけどね。

クレカの決済金額をユーザーの同意なしに売買契約成立後に勝手に引き上げようとしたりさ、あわてて
対処しようとしたんだろうが無茶苦茶だよ。でもこれは止められたっぽいな、やったらダウトになってしまう。

まぁ、君達にとって
500円は大金かもしれんがあきらめろｗ

1000なら楽天無罪！

>>582
現金書留でも送ってみたら？

>>591
本当にマスコミが乞食の擁護すると思ってんの？

>>588
どう見てもジャイアンです
ありがとうございました

>>600
それは面白いwwwwwww

>>620
それね、一年以上前にも楽天に言ったんだけどさ、ぜんぜん直してくれないんだよね。ＦＡＱには仕様って書いてあるwww

1月19日になにかアクションあるのは決定なの？

>>611
ライブドアはしっかりと1人一回までと記載してあるそうです

>>627
おいｗ

>>494
どこのプロの商売人が今時、現金決済なんかしてんだ？バカじゃねーの？
故・宮路社長？

>>608
そしてその代引き代として払ったポイントも楽天が一方的に取り消せる、と。

>>604
どの辺違う？
すぐにﾎﾟｲﾝﾖ戻って来てるからそういう風にみえる。

俺は表で楽天叩くと、
乞食本人だと思われるから、
楽天擁護する

>>601

９条は公序良俗に反するから無効です

>>631
補足するとそれ以上取得できなくなっている
楽天もポイント付与する前に1段階置けばよかったのにね。

>>527
服垢と単垢の選別作業をしてるのは間違いないだろうね。
どんどん味方が減っていく乞食。

まあ、単垢とか言って乞食の味方してる人中にどれだけ本物が
いるのかは微妙だけどｗ

>635
ここは表じゃないよ

>>619
> じゃあ、ポイント割引による買い物したら一生ビクビクものだなｗ

もっと一般化すると「自分の債務を債権（たとえば預金債権の振り込み）で相殺
する」のは非常に危険。

重要な取引（たとえば不動産取引）の場合現金で決済しる。これ常識。
現金の場合、所持者＝所有者とみなされるので、たとえ盗品でも弁済は有効
になる。覚えておけー


> それにしても、ポイントを取り消せるということと、
> 消費してしまって存在しないポイントを現金請求することは同一なのか？

少し違う。
ポイントが取り消せる→ポイント債権での相殺（予約）による弁済の抗弁を封じるこ
とができる、というだけ。

現金請求は売買代金債務からきている。
ポイントもってるだけならマイナスになっても何も請求されない。売買が原因行為。

よーし、パパ、プロ野球でペナント開幕したら
楽天ポイント返せって横断幕つくって応援にいっちゃうぞぉ

>>633
今回、キャンペーンのポイント取ってない垢で、取り消されてますぉ。実際にw

>>641絶対やめて〜〜〜〜〜〜

ポイントが取り消されるのはしょうがないけど、
現金を払う必要は無いよ。
裁判になって敗訴しても払わなければいい。払わなくて全然かまわないよ。
楽天が本気になって集金人が来るなり、強制執行的なことになるまで
払わなくていいよ。
そこまでやるなら、ネット上にでも手口、経過を公表すれば、
世論が味方して、楽天大批判をすることになるだろうからな。
絶対に現金は支払うなよ！

>>621
俺ヌー速+で誘導されてヌー速で詳細知ったよ？あとはポイントマイル板かな。VIPは行ってない。

>>601
583が言っているのはそういう意味じゃないよ。
5条2項で取り消せると書かれているのは「保有するポイント」となっている。
ところが楽天のシステムはポイント決済で注文を出すと即座に保有ポイントから引かれる。
つまり楽天が消費済みのポイントを失効させようとしても、その時点ではすでに
「保有するポイント」ではなくなっている。

規約で取り消せるのは「保有するポイント」か、5条1項の取引対象に関するポイントだけ。
このキャンペーンのポイントは取引によらず無条件で配布された者だから5条1項にも該当しない。

そうか！

楽天は経営が傾いても、それまでのポイント清算分を全て取り消して
全額を現金払いで請求すれば、資金を獲得できるのか！

ミキティあったまいい！！

たとえネット上であろうと、契約は有効だお
錯誤による契約は無効　民法にはそうあるが、それを訂正する機構が無ければ公序良俗に反する。
売り手の錯誤に対するクーリングオフや、約款に明記が必要。
何れにせよ、楽天は信用を失墜した

>>639
表ってのは、ここじゃなくて
職場とか実社会のこと

>>608
楽天ブックスの話だよね
あれ購入する時は代引き手数料も含めて払わないといけないみたいで・・・

>>637
補足ありがと

まぁ、請求されるといいよw

さっきから規約張り付けてるのは楽天の工作員だろ
ウザイからやめれ

>>644
楽天じゃなく、不正取得者が社会的制裁を受けるだろうな。

>>647
天才あらわる！

ID:ZsrtN5Ff0　って、常識も、法律も知らないどこかの社員さん？

しかし、楽天利用者で本気で
「俺は正規利用者だったからポイント戻ってきた。もしくは戻ってくるはず。
これでもう安心。後は不正利用者が罰を受ければそれで終わり」
などと思ってる奴がいたら、真性のアホだな。
1垢でもポイント戻ってきてない奴はいるし、複数垢でもポイント戻ってきてる
奴もいる。結局これからも全てが楽天の胸先三寸だというのに。

楽天の言うところの「不正利用者」を例え排除したところで、新規垢登録できる
限り、いくらでもそういう奴は入ってきて、楽天が体質を変えなきゃ
また同じことになるだけなのにな。

>>645
コピペ貼ってる人いたんだろ。俺は知らんかったぞ。

>>638
複数アカウントかどうかって、すぐにわかるだろ。ｗ
要するに、複数アカウントが多すぎてどこで線引きするか
線引きできるのか検討しているのじゃないか？

>>517

売買契約は出店している店舗とVIPPERとの間で締結し、納品と領収の証拠を以って履行済となっている一方、
ポイント行使に伴う値引きサービスの補填分は楽天と店舗間での契約なので、後者の履行に絡んでVIPPERが
直接に債務を負うことは法的にあり得ない。

これをVIPPERに負担させるためには、別途楽天なり店舗なりが損害賠償請求しなければならない。

もし仮に、貴方の言うとおりに店舗-VIPPER間で納品も領収も完了している案件について、それより事後に
ポイント取り消しによる残額請求が可能ということになってしまうと、しかもそれを楽天側の自由裁量で、
遡って適用することが可能となってしまうと、楽天ポイントを行使したことのあるユーザは生涯に渡り、
先方の都合で突如として債務を負う可能性を保ち続けてしまうことになるのだが…。

>>628
>本当にマスコミが乞食の擁護すると思ってんの？
☆★☆四季報「楽天ポイントのトラブル。問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質」
http://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html
☆★☆GENDAI NET「楽天　ポイント現金請求の大チョンボ」
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17283
☆★☆NIKKEI NET楽天元出店企業「規約変更は独禁法違反」・公取委に申告
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051111AT1G1103011112005.html
☆asahi.com 「楽天ポイント、大量取得続出で混乱　キャンペーンを休止」
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110212.html
☆YAHOO!NEWS
「楽天、キャンペーンポイントの大量獲得者への代金請求は「検討中」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000027-imp-sci
「楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000028-imp-sci
☆Garbagenews.com
「楽天ポイント問題、各メディアでも報道始まる 」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_397.html
「楽天(4755)、キャンペーンで付与した買い物可能なポイントを一旦取り消す」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/4755_3.html
☆ZAKZAK「楽天ポイント大騒動、返還や現金請求など強硬手段に」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011124.html
☆ITmedia「「楽天市場」ポイントキャンペーンでユーザーに混乱」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html
☆CNET Japan「楽天ポイント騒動、キャンペーン付与分は全部取り消し--商品購入分の請求も」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm
☆INTERNET Watch「楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html

>>619
品物を買うために消費したポイントを取り消したたってことじゃねぇの？
-2000ポイントはチャラねってこと。

ポイントが取り消された以上、使ったポイント分を払わなくていいってことだ。





ｱﾚ？

>>635
それ、めっさ盛り上がる原因なんですが。

>>647
経費でつぶれるだろｗ
素人の社員が対面できるわけないし

>>644
> ポイントが取り消されるのはしょうがないけど、
> 現金を払う必要は無いよ。
> 裁判になって敗訴しても払わなければいい。払わなくて全然かまわないよ。
> 楽天が本気になって集金人が来るなり、強制執行的なことになるまで
> 払わなくていいよ。
> そこまでやるなら、ネット上にでも手口、経過を公表すれば、
> 世論が味方して、楽天大批判をすることになるだろうからな。
> 絶対に現金は支払うなよ！
↑
危ない。大嘘。信じるな。
これ刑事事件の可能性大。犯罪だよ。懲役１０年


（電子計算機使用詐欺）
刑法246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子
計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しく
は変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変
更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法
の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。


まーあれだ。とっとと代金払って「もともとミカンを【現金で】買うつもりでした。
ポイントが多額あったので、試しにそっちから払ったら通っちゃったので
おどろきましたよぉ。あはははは」と供述すれば故意（主観面）が立証で
きずセーフ。

払わずに「ポイントがなければあんな商品買わなかった」は、故意の自白
の証拠になる（主観面は本人の自白がメイン）。

VIPとニュー速って同類じゃん。

何が不正なのかはっきりしてもらわないことにはどうにも

>>647
それ、なんて上場企業？

>>652、>>655
そんなに痛いところついてるのか？

楽天は利用者（乞食除く）に対して公式に謝罪を表明して
乞食のとばっちり喰らった単垢組のポインヨを元に戻し
その上で今回の騒動を引き起こした乞食に「しかるべき措置」とやらを取るのがベターだと思う
今回の乞食の行動を容認したら、単垢とばっちり組の悲劇がまた起こるかもしれないからね
乞食の皆さんは法廷で好きなだけ自身の正義や言い分をのたまえばいいのですｗ

>>644
そのころにはマスコミ報道の影響で

楽天を悪徳利用して商品ネコババした乞食
というレッテルが貼られるから　めでたしめでたし


>>633
オマエは代引手数料までおごってもらわないと気が済まない乞食なのか
少しは遠慮して　せめて送料と手数料は自己負担します　とか言えないのか？

>>666
結局そこだわな
まぁ十中八九ダマで逃げ切る気だろうけど

ねぇ楽天工作員さん

もちろん>>623ぐらいのことは当然想定していてポイント祭りの前に完全な証拠は置いてるんでしょ

自分のところにサーバーに入ってるデータが証拠だといっても、そんなものいくらでも改変できるから証拠にはなりえないし

>>664
いいかげん嘘ばっかりばら撒くなよ池沼ｗ

>>ZsrtN5Ff0

（電子計算機使用詐欺）
刑法246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子
計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しく
は変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変
更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法
の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。



ポイントを取得した人全員どういう行為をしたからダメなの？
アカウント1つ、12月の頭ぐらいのまで引かれているんだが。

そもそもマイナスポイントってなんだ？
何かの罰ゲームですかね

>>668
痛くもかゆくもないです。訴えるなら早く訴えてください。横溝さんw

>>592
どこからNになるのかが問題だな。

>>671
> 結局そこだわな

「そこ」ではない。「ポイント取消し」は楽天さんの自由裁量。


楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）
２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

クレカで注文したみかん
クレカ確認取れたから発送する時また連絡しますとメール来て
その後4日間連絡こねえ〜

はやくみかん送ってくれ。

なんか楽天叩いてる奴って穴だらけの文章

>>670
乞食じゃない楽天が遠慮しておごってくれるんだ♪

で、何が不正だったんですか？

一番いい回収方はだな、請求書送るよりも

「おじちゃんたち、なんで払ってくれないの」キャラを彼らのもとに送ることだ。

そすれば、何人かは代金払ってくれるやもしれぬ。　＞楽天の中の人

２chに不正取得をリーク、先導したのが、楽天なら凄いだろうに。

ホリエモンも楽天ポイント祭りに参戦!?
http://www.tanteifile.com/netwatch/2006/01/13_02/index.html

楽天側の対応も二転三転しており、収束の気配も見えない楽天ポイント祭り。

そんな中、ホリエモンかもしれない人物が２ちゃんねるの楽天スレッドに書き込みを行い、ホリエモンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!?と話題に。

本人（と思しき人物）が降臨したのは、ニュース速報板のこのスレッド。

今後楽天の株が大暴落するの売るなら今！http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136822762/

わざとＩＰを表示して書き込んでいる。一時間ほどレスはつかずに放置状態だったが、
書き込んだ２つ後のレスでドメイン情報を調べたものが貼られ、
確かにライブドアのＩＰであると判明。以下のスレは「記念カキコ」で溢れることになる。

ライブドア本社のある六本木ヒルズの３８階から書き込みをすると、「nat.edge.co.jp」のＩＰになるとのこと。
どのＰＣから書き込んだかということは会社のサーバ管理者が調べればすぐにわかるだろうから、
そこから社長本人以外のものが名前を騙って書き込むというのも中々考え難いことではないだろうか。

>>649
お前の職場は無能揃いだな。
楽天は叩かれて当然のことをやったんだ。
システム関係の人間なら、いや、一般業務知識が有れば
楽天の愚かさがよく解るだろうな。

>>664
バイトご苦労さん。

>>655
常識知らずは他人のミスにつけこみ、複垢ポイント盗りをした
乞食もそうなんだがな。

で、法律を知っている貴方に質問。

なんで楽天は法的に根拠あると言っているの。
弁護士に相談なんかせずにあんな事は普通公言しないからね。

法律に詳しい貴方はどう解釈しましたか？
是非教えてください。

>>664
それって楽天が適用される法律では（ｗ

しかし、縦読みが無いのも珍しいな

いつ請求されるの？

>>535

あちらの中の人らしい一部の人は、「商品が納品されて領収も済んでいようが、
履行は終わっていないのだ！楽天がポイントが不正だと判断した時点で、いつ何時の
取引であっても遡って取り消すことが出来、取り消したら履行が終わっていなかったことになるのだ！！」
と主張しているんですね。しかも、取り消した理由も説明義務はなく、楽天側の自由裁量だと。

だとしたら、楽天ポイント利用して買い物した人は生涯に渡り、突如ポイント行使分の値引き相当額を
請求される恐れがあるってことになるんじゃねーの？バカス？ってところで中の人は過去に遡って
無限ループマシンと化した。

ループから逃れるのは、さらにお勉強して法律用語が増える明日ごろだと思うよ。

つか、今回無関係の奴までポイント引いてるのはどういう事かと。

>>687
どういたしましてｗ

ZsrtN5Ff0の回答ﾏﾀﾞｰ？

ポイントが擬似通貨として機能する場合、
それは日銀の通貨独占供給を侵してないか？

通貨を発行する権利も償却する権利も、日本では日銀にしかない。
この問題が大きくなると、日銀も規制強化に動き出すよ

>>634
横だけど。
そうねぇ。
ポイント返ってきてない正規ユーザーも多いらしいし
ＡがＢＣＤの分をちゃんと払うとこまでいってないってとことか。

Ａ「ＢＣはとりあえず払うけどＤは払わない。理由？　なんで教えなきゃいけないんだ？？」
Ａ「Ｄにいつ払うかだって？　知らんよそんなの」

こんな感じかな。
あとは自由に改変したらいいさ。
けっこういいテンプレだと思うし。

>>666
そもそも何が正規なのかがはっきりしないからな・・・
服垢＆直リンＯＫじゃん。

それで一人一回だけと規約に明記してないし、IDチェックして正規か照会して
不正をはねるとかしてない。それに今の状態だと誤記入でも不正になりかねな
いしね。システムが脆弱すぎる・・・

>>670
最近の社員は外国人使ってるのか？

日本語が不自由なのに大変だなｗ

>>669
楽天みたいな糞企業にはつぶれて欲しいので
そういう処置をやる必要はない
このまま顧客離れで潰れてくれ

>>660
２ちゃんがソースかよw
でも　いくら糞企業を叩いても
支払いの請求は来るよ
犯罪者まがいの乞食どもはしっかり払ってねw

これであなたも１級錬金術師！！！

１　ポイントをばら撒く
２　客、ポイントで商品購入
３　規約にポイントを無効にできると書いておく
４　現金で請求


これで錬成成功、等価交換は信用。
エロサイトなんかでサクッとダウンロードできるのがオススメ。

>>693
それ何て風聞？

ポイント停止のためにマイナスにしたが、全部復帰したでしょ？正規ユーザに
ついては。

今騒いでる香具師は、

　　　全　部　釣　り　師

ですが何か？（ＳＳコピペすらしてないｗｗｗｗ）

>>664
＞　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

これを根拠に取り消した場合は電子計算機使用詐欺には問えないわな。

だからごちゃごちゃ言わずに損害総額をマスコミ発表しろと何度言えば・・・・

もちろん二重帳簿つけたらだめだよ。
株主さんたちはちょっとでもおかしいと思えばすぐ監査請求して虚偽記載がばれたらみきたには逮捕されるから

>>678
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

自由裁量と読んでいいのか……？
商売人だろ？　そんなのありえんだろ

>>677
楽天会員数が日本総人口↑ｗｗｗ

小嶋と一緒に証人喚問したほうが良いな三木谷
虚偽と知りつつ・・・だからな

不正者って具体的にどういうやつ？

　　　　　　　　　　　　請求書はまだですか？

>>700
リンク先見てないだろ（ｗ

>>685
コピペに書くのもあれだけど、
そういうのって株価操作に当たらない？大丈夫？

そこらの個人で売買してる奴だってこんなミスはしない。
vipとどっちが勝つかは知らんが、一般人に対して、
楽天はモラルだけでなく、技術や思考力が全く無いことを露呈しただけで終わり。
そして客を乞食として考えている事、何かミスがあれば、
自分ではなく、正規ユーザーも巻き込んでミスを押しつける会社だって事もね。

>>710
ID:6/r+A5wP0は日本語が通じませんのであしからず

>>（＾ω＾） 。
風呂入っていたので遅レスになったが，>>519のレスありがとう。

>>676
横溝さん？

>>695
すまん。質問の意味が全くわからん。

> ポイントを取得した人全員どういう行為をしたからダメなの？
> アカウント1つ、12月の頭ぐらいのまで引かれているんだが。

・主語と述語を明確にしてくれ
・「ダメなの」って曖昧すぎ。「犯罪成立」？「民事の違法」？
・「引かれてる」は民事だよな？

>>708
ミキティーの機嫌次第

>>702
＞ポイント停止のためにマイナスにしたが、全部復帰したでしょ？正規ユーザについては。
何故こういうことが分かるの？
社員だから？

>>543は楽天の工作員ですか？
そんな論理は通常しません
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

楽天が言ってることが正しいと思うお。
これまでのやり取りをみてると。
いかんせん、vipperのやり口もきたねーよ。おまいらは
反省汁。

複数垢を取るような乞食の熱心さ、その１％でも職探しに向けたなら、日本の将来は明るいのにな

>>697
＞ポイント返ってきてない正規ユーザーも多いらしいし

これ信じたらあかんて。今の所0とは言わないが。

ポイントで返せっていってきたら笑えるな

100円で１ポイント計算で２０万の買い物したら許してやるとかいって

民事訴訟起こすにしても、金がかかりすぎないか？

>>696
そうなるとヨドバシは楽天を業務妨害で訴える？？

・・・なんてことになったらいいが、ありえんな

>>702
複垢とりまくって適当にＡＮＡの会員番号入力してポイントとってる人も正規ユーザなんですね
単垢で正式な手続きでポイント貰ったのに返還されてない人は乞食なのですね

ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
俺「もしもし」
相手「こちらは○○です。××さんでしょうか」
俺「はい、そうです」
相手「失礼ですが、ご主人様でしょうか？」
俺「俺はお前のご主人様ではない」
ｶﾞﾁｬﾝ
ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ

>>716
2005年12月からブックスポイント取った人全員ポイント引かれた。
ANA正規でポイント取った人以外、ANAを踏まなくても大半がポイントが戻ってきていない。
人によっては2006年1月15日期限のポイントすら有耶無耶にされている。

>☆ZAKZAK「楽天ポイント大騒動、返還や現金請求など強硬手段に」
の記事のさあ・・・

>今回の“強硬手段”について、楽天広報部は、
>「ユーザーの方へ迷惑をかけないことを最優先して、システム上、
>このような対応をとった」と説明。

この広報は白を黒と言いくるめるのが下手ですね。（わら

>>710
トラップと恐れて近寄れないんだろｗ

単発擁護ｷﾀｰ

>>714
どうもだお（＾ω＾） 。

>664
法律ちゃんと読めよ、恥かくぞ馬鹿社員

>>713
そんな・・・・・・・・・・・・。
ヤツには日本語が通じないのか。
「楽天」並に最強の部類に入るじゃないか。

おや？書き込んだだけでIPを抜かれ、問題がある場合は個人を特定されるということを知らない人がいるんでしょうか？

で、請求書はきたの？
現時点でのまとめキボン

>>696
ポイントは元々無価値
バカな利用者が勝手に価値のあるものだと
ありがたがって利用して地獄を見ただけ　自業自得w

>>693
楽天様が　こいつは怪しい　と思うだけで有罪です
そんな糞会社を使った利用者が悪い　自業自得

俺は昔から楽天は使うな　と連呼して無視されたが
やっと俺の言うことが正しかったことが証明された　いい気味だw

　　　　ｳﾏｳﾏ 　　　　　ｵｲｼｽw
　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)
　　　　（´・ω・`）　　(（´^ω^))
　　　　 /つ(::ﾟ:)o　　 /つ(::ﾟ:)o
　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ



　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)
　　　　（´・ω・）　　(（´^ω^)) ･････｡
　　　　 /つ(::ﾟ:)o　　 /つ(::ﾟ:)o
　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ ＿ ｲ＜ポイント取り消しが決定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.ｌ ､| ｒニニr'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　――‐ﾘ＼
　

　
　　楽天必死だねw 　楽天ﾜﾛｽw
　　　　　∧_∧　　　　　(⌒─⌒)
　　　　（´・ω・）　　　　(（´^ω^))
　　　　 /つ(::ﾟ:)o　　　　 /つ(::ﾟ:)o
　　　　 し---Ｊ　　　　　 し---Ｊ

　　　　ワンクリワッショイ！！
　　＼＼　ワンクリワッショイ！！　　／／
　　　＼＼　ワンクリワッショイ！！／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　
　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　　
　　　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 　
　　　　 |　　　 <･>, <･>　　|　　
　　　　 |　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　
　　　　　 ＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　　　
　　　　　　 ｀ ┻━┻∩　　　　　
　　　（(　 （つ　　　ノ　　　　　
　　　　　　 ヽ　（　ノ　　　　　
　　　　　　　（＿）し' 　　　　　

>>727
笑ったｗｗ

今度女性からかかって着たら是非使わせていただきます

IT社長自体いんちき臭いからなｗ
三木谷だっていい歳だろ？
調子こいてると、若い奴に足元をすくわれるぜ。
まぁどうでもいいことだけど。

>>704
> だからごちゃごちゃ言わずに損害総額をマスコミ発表しろと何度言えば・・・・

「千数百万円分のポイントが不正に取得された」
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110212.html

楽天なんか祝われてしまえ！

>>737
ポイントが無価値なら請求は一切来なくなるね
言ってることどんどん支離滅裂になってるけど大丈夫？

楽天の対応が遅すぎるからこんな事になったんだよ
10日間も気づかないようじゃ一企業としては最低

>>692
それって消費ポイント分は債務ってことなんですかね。
債務の消滅時効ってどんだけでしたっけ。将来にわたってずっと、てこたないと思う。
ただ、債務履行の催促については注意しないといかんかも。
楽天は、会員が退会したあとのフリーメールアドレスに向けて
催促のメールを送れば時効の中断は主張できるわけだし。


てか、そもそも遡って取り消せることの法的根拠を知りたい。
裁判コピペでも
>楽天「その約款５条２項１号予備的に３号でポイント取り消します」  
はその時点で会員が所有しているポイントなんじゃないの？

複垢はおｋだけど、個人が複垢でポインヨ大量取得するのはおｋなの？
法の解釈をするのは楽天でも乞食でもなく裁判所がする事だしなぁ。
しっかり法廷で争って、楽天と乞食のどちらに非があるか結論だしてほしい。
楽天は企業の責任としてしっかり訴訟を起こして白黒つけてもらいたい。

>>723
インフォシークで検索すると5ptがあたるのようになってる
1000ptくらいなら200日か

よくわからんのだが、実際被害に合うのって楽天じゃなくてみかん送った店じゃないの？

>>678
裁量を持つことと、その基準を明確にすることは別の問題なんだが

>>723
そっちのほうが面白いんですがw

むしろそうするべきだな
＞２０００ポイント回復のために　２０万の買い物

>>721
まともに日雇い労働でもすれば払える額だろ

>>745
もしかしてアカウントが欲しくてわざと放置してたんじゃね？

http://www.net4free.org/Health/lastkorean
楽天ポイントまとめサイト。

(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ
　 | 　　<･>, <･>　　 |
　 |　､　 ,,,,(､_,),, 　 ﾉ|
　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　よくわかった
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣(;;ﾟ;;) 　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　すまん 　　 (;;ﾟ;;)＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;;)＼/ 　　　 ヽ. 銀行振り込みでいいですか？
　　|　　　　|ヽ、二⌒)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

乞食必死だな

>>744
ちゅーか無価値なポイントでで煽った楽天が詐欺ちゅうことになるな。
Ｖｉｐｐｅｒは寧ろ詐欺被害者になる。




ｱﾚ？

>>631

さすがホリエモン配下の人たちは法律面では強いな。
ホリエモンが花田家のお兄ちゃんと同一人物でさえなければ
もっと明るい展望が待ってるだろうに。

ポイントが現金に変換okにしたら錬金術できちゃうからね
だから楽天は失ったポイントで請求シロヨｗ
２０００ポイントくらい稼げるだろ。

>>696
あくまで店のサービスポイントだからねぇ。
ポイントを売っているわけでもないし。

似たシステムの地域通貨に問題が波及しないといいけど。

>>746
> てか、そもそも遡って取り消せることの法的根拠を知りたい。

約款５条２項。
あえていえば、契約自由の原則。私的自治の原則ともいう。
当事者がそう合意していたのだから、下記条項を基礎として判決が構成される。



楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）

２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

楽天社員の乞食自宅訪問ﾏﾀﾞｧ？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

一年くらいポイント寝かせて使うよ。
その間に正規の買い物してポイントぐちゃぐちゃにしてあげるはぁと

楽天証券、楽天損害保険も危険な予感
後から請求、不払いされたらかなわんなぁ

10日間、最大限に引き付けて、一網打尽ですか。

三国志並の素晴らしい策略ですな。
お見事でした

複垢まで会員にカウントしたらアカウント

つーか、服垢取得者って全員半島の人達なんでしょ

>>761
可愛い女の子が自宅徴収しに来たら払うのか？

>>742
よく考えたら今は損害額かもしれんが、支払わせたら坊主丸儲けじゃないか！
うまいことやったな、楽天は。

>>749
昨日500箱売り切ったから無問題。

楽天は規約にすらないポイント取り消しをしていることが分かった。
15日現在の規約によると

＞第５条（ポイントの取消・消滅）
＞
＞ 1. 当社がポイントを付与した後に、対象取引について返品、キャンセルその他当社が
＞　ポイントの付与を取り消すことが適当と判断する事由があった場合、当社は、対象取引
＞　により付与されたポイントを取り消すことができます。
＞ 2. 当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に
＞　通知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。

＞第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
＞
＞ 1. 会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが
＞　取り消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または
＞　保留されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようと
＞　する場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
＞　当社に支払うものとします。


5条2項で取り消せると書かれているのは「保有するポイント」となっている。
ところが楽天のシステムはポイント決済で注文を出すと即座に保有ポイントから引かれる。
つまり楽天が消費済みのポイントを失効させようとしても、その時点ではすでに
「保有するポイント」ではなくなっている。

規約の5条で取り消せるのは「保有するポイント」か、5条1項の取引対象に関するポイントだけ。
このキャンペーンのポイントは取引によらず配布されたものだから5条1項にも該当しない。
ということは、キャンペーンで付与され、すでに消費されているポイントは現在の規約では取り消せる条文がない。
もし今回のキャンペーンに関して消費済みのポイントを失効したとして、代金を請求してきたら楽天は規約違反。

ただし、消費されていないポイントは「保有するポイント」なので自由に失効できる。

朝鮮人並のモラルしかない乞食 も 糞企業楽天。

はやく共倒れしてくれないかな。

>>727
「ご主人様詐欺」ｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰ!!!

>>744
楽天に迷惑かけた乞食に
金を請求することはいくらでも出来ますが　何か？

請求を拒んで裁判に行くと　たくさんの人の前で証言するけど
恥ずかしくないことしかしてない人なら　堂々と出廷すればいい

自分のやったことが人前で言うのは恥ずかしいこと　という自覚があるなら
請求を支払えばいい

乞食は自業自得w

規約で決まっていても、法に反していてはどうしようもないですね。