【調査】 日本の技術革新力、ＥＵの５倍…差は開く一方★３

★＜技術革新力＞日本はＥＵの約５倍　差開く一方

・ＥＵが技術革新力で、日本に引き離され続けていることが１２日、ＥＵの調査でわかった。
　調査は０５年の▽理工系教育を受けた人口数▽研究開発への投資額▽ハイテク分野
　での雇用者数――などを基準に欧州各国と日米などを採点。日本はＥＵの約５倍の
　「技術革新力」を示し、０３、０４年に比べ差は開く一方だった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000100-mai-int

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137234277/

当然だね

ほんとかよ

団塊、そしてその技術を受け継ぐ世代が消える時が怖い。
ゆとり世代が現役の世は想像したくない・・・。

技術力が高いのはいいんだが、生活しやすい世の中になってないのが
問題なわけだが。社会の方をもっと良くして欲しい。

むこうは向上心に乏しいんじゃね

つーか欧州に合わせるために国内で
技術革新のペースを抑えようっていう動きがあるって聞いたことがあるのだが

>>5
生活し辛いのかい？

ヨーロッパは労働組合が強いのよ。
当然正社員の給与水準は高く、安定してるんだけど
そうすると企業側からすれば財務的な余裕が無くなってくる。
余裕が無ければ設備投資も技術革新も出来無い訳で。
あんまり労組が強いのも考え物ですね
ヨーロッパの高い失業率もこの労組との兼ね合いで出てくる。
正社員の待遇を厚くしようとするあまり、新卒雇用が先細りしていく。

向こうに旅行したときは何もかも豊かでびびった。
日本の強さとか豊かさは統計の世界だけの話。

技術革新力っていうけど、
人口数、投資額、雇用者数なんて、どう考えたってEUが圧倒的に上じゃないかなあ？
国土/�u当たりの技術革新力というならわかるよ。

素直に喜んでいいのだろうか。理系離れとか言われているのだが。

>>9
つ隣の芝は青い

>>9
自分の知る限り豊かなのは貴族だけだな。
労働者や移民なんて悲惨。あちらはまだ階級社会。

欧州白人の煽りだろ。イエローに負けるなみたいな。

昼間から酒呑む連中に負けるわけがない。

欧州各国はやっぱ、植民地･属国持ってるのが強いよなぁ
そりゃ豊かだっちゅうねん

韓国の技術革新力、日本の５倍･･･差は開く一方
に見えた。

>>9
「何もかも豊か」なら失業率が日本より高かったり、スラムができたりするわけない。

日本は昔朝鮮半島を持ってたけど…豊かだったんだろうか

日本の技術がすごいとか行っても、ライフスタイルすなわち生活がEU諸国に比べて
圧倒的に貧しいから。
都市景観、労働環境、住環境。
バカンスなんて取れず残業当たり前。絡まった糸のようなな道路網としょぼい風景。
看板電柱が乱雑で行き過ぎた消費社会。人口過密すぎ。
山は杉植林で暗く死んでいる。

なんで日本人がここまで外国に行って外人が日本に来なくてリピーターも少ないのか。
国に魅力がないから。

>>11
理系でも医歯薬獣は大人気。

ヨーロッパの町並みは綺麗
日本はスラムとあんま変わらない

海岸線もコンクリで固まってるし、山は砂防ダムだらけだし最悪だね。

>>19
あんなところに資源があるわけ無い(ｒｙ

某ヨロパ在住だが、






ニッポン万歳！！

日本は森林がいっぱいとか言ってる奴は、それが人工林の杉林とは知らないバカ。
いったん植林されて放置された山行ってみ。最悪だから。

>>20
根拠なーし。貧乏人でも医療が受けられるのは日本だけですよ。
あちらは金持ちしかちゃんとした医療が受けられない。

白人が作る町並みな確かに綺麗だな。
>>20は美化しすぎだけど。

EU？ああ、自分たちの近くにレベルの高い職人がいなくて、結局、岡野工業に
泣きついた老人たちだろｗｗｗ

収入に対して衣食住の「住」が高すぎるんじゃないかな

これから人口が減るから土地も下がるし楽になると思うよ

でも東京のまとまりのないゴチャゴチャした街並みが好きっていう
欧米人は多い。「区画されてまとまってると飽きるよ」って知り合いの
ノルウェー人が言ってたな。

おっぱいは日本の方が概ね貧しい

>>20
首都圏限定の環境を日本全土に拡大しないように。
あと、日本の2/3が森林なのは事実だし、その内過半数は天然林。
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/w1rin1/w1e/w1ea/IPA-rin290.htm

>>28
日本は木造建築が中心だったってのもあるけど
都市部の昔ながらの街並みは一度爆撃で全部焼け野原になっちまったから、
昔ながらの街並みがあんまり残ってないのはしゃーない

>30
今後は「食」の確保が難しくなるよ

俺もフランス人みたいに連続４０日休暇を年２回とってバカンスでのんびりしたいです！
俺もせめてドイツ人みたいに残業なし、休日出勤なし法定３週間の有給休暇取りたいです！

パチンコ、サラ金、ロードサイドチェーンストアの電飾と原色の看板規制してください。
電線と電柱は埋めてください！薄汚いガードレール何とかしてください！
道路の線形を考えて作ってください！幅員も考えてください！
ペンシルビル禁止にしてください！形とスカイラインは統一してください！

日本人は、おだててもあんま乗らない国民性だからなぁ…

まあ、ｺﾂｺﾂ逝こう。気付きゃ10倍になっとるだろうよ。

欧米の街並は画一的過ぎてつまらん。
と、最近思えるようになった。

>>36
なんだ。
結局あちこちのイイトコ取りをしたいだけか。
くだらん奴だ。

>>33
観光や生活の中でその天然林に触れるような社会じゃないんですが？
>>34
ドイツはじめ欧州ははかなりもとどおり作り直しましたが・・・

>>9
え？向こうってどこ？

ｽｶｲﾗｲﾝGT-RＶＳﾎﾟﾙｼｪ

>>34
　日本は火事とか地震のせいで大昔からそう、別に戦争のせいだけじゃない。
だから家の耐久性も長く使う事を前提にシテない為に元々低い。姉歯事件もそ
ういう日本の伝統にのっとたもの。

実際、日本は凄いけど、過労死と自殺に支えられてるのよ。

古い町並みや遺跡を保存して観光で食べていくしかない国とは違って、まだまだやる気まんまんな国だからな。
でもぼちぼち町並みとかにも気を配る時期だと思うけど。

>>20
＞なんで日本人がここまで外国に行って外人が日本に来なくてリピーターも少ないのか。
＞国に魅力がないから。

極東ｱｼﾞｱには大人気だ。ﾜｻﾞﾜｻﾞ日本海の荒波を超え、
貨物のｺﾝﾃﾅに乗り込んでで腐るほどやってくる。
自給千円の魅力が日本の魅力。ｗ

>>38
俺も思う。
ヨーロッパは単に、争いが絶えなくて城壁を作って、
その中に街を形成していったから、区画された街並みになってしまってる
だけなんだろうけど。

それでも、写真集とか世界の車窓とか観ると
うなってしまうな。こんな場所に住んでみたいと思わせる。

人間的な街づくりとは程遠いところにあるのが日本の都市の特徴。
移動コストも糞高いし都市も観光地も景観は糞だしどうしようもないな。
首都東京の空港や道路なんか悲惨きわまる。環状線が全く整備されとらん。
労働環境も先進国中ダントツの最悪だしな。
アニメや漫画やゲームや変態的セックスやパチンコがここまで強くなるのも
無理はない気がするな。
アニメやゲームなんか想像上の魅力的な世界に浸るしかないんだろう。
出てくる人物や美しい風景は欧州っぽいのばっかりだし。

>>22
どんなとこ住んでんの？('A`)
イギリスなんて犬のうんこだらけだろ
住まいは土足で埃っぽいし

>>40
>観光や生活の中でその天然林に触れるような社会じゃないんですが？
オマエさん、もしかして「天然林」って国立公園の原生林みたいなものばかりを想像してないか（ｗ
なんか根本的にズレてるぞ。

>ドイツはじめ欧州ははかなりもとどおり作り直しましたが・・・
本格的に修復しちゃったせいで、今度は壊すに壊せず再開発の足枷になってるそうだがな。
「この点は日本と同じく、全て新しくすべきだったのでは」というドイツ識者の意見も紹介されていたぞ。

>>45
日本橋再生プランもあるし、そうなりつつある鴨

EUとアメリカの技術革新力比較はどうなってんの、これ。

>>49 馬鹿に日本レベルの賃金を払ってくれる国は日本しかないんだが?

むこうは昼休みにメシ食いに家帰ったりするらしいな。マジか？
あと店も休みにあいてないことが多いらしいし残業なんてさせようものなら
残業代がすごいとか。日本なんて社員の奉仕が基本だもんなぁ
どっちがｲｲとはいわんが結局はだれかが犠牲にならなきゃいかんわけね

つーか「EU」って括りだと仕方ないような。

日本の都市再開発の障害になってるのが住民エゴ。

日本人はヨーロッパの街が良しと思ってるから、日本が発展途上に
感じるだけで、向こうの人がオモチャ箱をひっくり返したような東京の街を
みると「凄い！行ってみたい」って思うんじゃないだろうか・・。

>>43
日本の建物
軟い　耐震性がある
対応年数が短い

ヨーロッパの建物
硬い　衝撃に強い
対応年数が長い

街の景観について話し合うサイト・・・名前は忘れたけど
東京やソウルの街並みの写真見て外人たちはアメイジング！って叫んでるからなｗ

ゴミゴミしてるけど俺は日本の街は好きだぜ

日本は看板だらけで汚い。

電柱はどうにかして欲しいな

欧州の街並や田園的な美しさを求めるなら、
京都やら北海道やら沖縄やら東北に行けばいいだろうが
東京はやっぱ雑多な感じがヨロシ

>>63
京都にそんなものを求めるのは間違い
と、京都在住の俺が言っておく。

>>51
都市や生活が自然と調和していないばかりか、自然（厳密に言えば人間の手が入ってるが）も
荒らされつくしている。

昔のママじゃなくても日本は酷すぎる。現代的な街並同士を比べても日本はうんこだ。

vCpgh5Bv0はちょっと欧州に憧れを持ちすぎ。

外人が日本の都市、特に東京とかをすごいって行ってるのは、キチガイっぷりがすごいんであって
ここで子供を作って一生暮らすという選択肢は絶対あがってこない。

観光ではおもちゃ箱的に面白いが生活するなんて拷問もんだというのが一般的評価。

>>67
東京に居る外国人馬鹿にすんなよ('A`)
下町で浴衣着てるような外国人大事にしろ

街並みなんてどうでもいいじゃん。
たたの移動途中の風景に過ぎないんだから。
観光地だけが気にしてればそれで良し。

地方でも計画的に整備された都市はガイジンが多いように思う
道幅広くて、街路樹と大きな公園があって電柱が埋められてる街な

>65
住んでる場所に何を求めるかで違うんじゃない？
俺はせせこましくても、夜中にも近所のコンビニに
平気で行ける便利で治安の良い日本が好きだ。
京都みたいな観光地の景観はなんとかして欲しいけどなー。

>>48
そうそう

ヨーロッパは地震ないしなぁ。だから石のでかい建物も作れたし、今も残ってるわけだよね。
もし日本だったら、殆ど現存してねぇだろうな。
どのみち昔の町並みは残らない運命だったわけだから、これから新しく美しい町をつくればええよ。
耐震技術がある現代なら出来ると思うよ。

「技術の日産」はルノーの子会社だろｗ

>>1は無視され、東京の街並みを考えるスレになっている件



つかさ、ヨーロッパの街並みを良し、という前提で話すんなら、
そりゃ、ヨーロッパ風じゃない街並みは全部悪い事になっちまうよ。ｗ

>>48みたいな人は、常にここじゃないどこか、ってのを考えてるから、
世界の車窓からを見ればそこに憧れ、テレビ東京の田舎暮らしを見れば憧れる。
かと言って、今の便利な生活から抜けるつもりはなく文句ばかり言ってる人に見えるな。

>>67
じゃあ日本に欧米人は住んでいなはずだよなｗ

日本の都市は、ケバケバしい看板と醜い電線が目に付き、一部の醜悪マニアだけに好評である。
公的な建造物は無粋な箱物であり、趣向を凝らした建物はパチンコ屋くらいであるが、それらはさらに醜い。
日本らしい都市とは、どのような町並みであろうか？
江戸時代の街並みはすばらしかったが、機能的にも防災面からみても現代の生活にマッチしない。

欧米の町並みを模倣してもつまらない。
欧米人が見て「これこそ日本人にピッタリ！」と言われるような町並みを作ってみても、
それは映画の猿の惑星に出てくるような代物になるのかも知れない。
う〜ん、難しいな。

>>73
植民地からの収奪も忘れてはならない。
日本じゃ、何百年も前に街ごと石畳で敷き詰めよう、なんて発想は浮かばない。

技術"革新"力ってのは何だか嫌な名前だな

>>77
倉敷の美観地区はどう？

日本はフローの概念
欧州はストックの概念　よって、我々は働き続けないとならない。

>>79
"模倣力"だよね。

>>80
いや、>>79みたいな人は常に現状に満足しないタイプだ。
向上心があるといえば聞こえが良いが、綺麗な街に住めば住んだで、何かケチをつけるさ。
今の便利な生活から抜けるつもりはないのさ。
そのくせ、コンビニで使う金が一番多いのに、コンビニに対して文句言うようなタイプ。

×　>>79みたいな人
○　>>77みたいな人

失礼しました。

とりあえず店ののぼりを禁止するだけでもましになると思う
以前海沿いの道で交通安全とだけ書かれたのぼりが等間隔で立てられてて
景色が台無しになってた

>>78
だからリサイクル観念も発達してるんだろうな。
アジアはモノは土に返るっていう考え方があったから、土の道端に捨てても
なんてことも無かったけど、土に返らないモノが出てきたり、アスファルト
で敷き詰めても、昔からの観念が無いから、どうしても乏しくなる。

ヨーロッパ人って
どれだけ日本がﾊﾟｸりまくってるかということを知らないんだよ。

というかﾏｯﾀｸ興味がない。

それが致命的な仇となってしまったようだね。

日本の豊かさは一般的な日本人の貧しさに依存しているのだよ

>>86
ちがうちがう。
徹底的に自然を壊しちゃったんだよ。
禿げ山しか無いギリシャの話なんかが有名だけど、
環境大国と思われてるドイツも60年代が相当ひどかった。

>>78
昔の話だが、いわゆる欧州的都市は、道ばたに糞尿が溢れてるのが普通だったが。
日傘やハイヒール・香水が発達した所以だ。

またリサイクルの概念も、日本の方が遙かに上だった。
少なくとも戦前まではね。

>>86
だね。
テレビ局や新聞社がヨーロッパのリサイクルの現状なんかを
よくレポートして、「日本にはないシステムだ！」とか何とか褒めまくってるが、
実はほとんどのリサイクルの分野で日本が世界トップクラスという現実。ｗ

イギリスの記事かな
ttp://news.yahoo.com/s/ft/20060112/bs_ft/fto011220061231133170
・25のEU国が米国に追いつくには50年以上かかる
・革新的な能力で日米に対抗しうるのはEU４カ国(スウェーデン、フィンランド、デンマーク、ドイツ)のみ

分析データ
ttp://www.trendchart.org/scoreboards/scoreboard2005/index.cfm
日米との比較
ttp://www.trendchart.org/scoreboards/scoreboard2005/gap_with_US.cfm

日本が米国より上にあるように読めるのは気のせいか・・よくわからん

田舎に住んでりゃいいものを、誰も彼もが都会に住みたがるから仕方がない。
自業自得だな。

日本の産業構造が都会にしか仕事がないようにしてるんだからしょうがない。そしてさらに
すさまじいまでの東京一極集中。

日本人全員関東平野に住まわす気かよｗ

>>86
リサイクルの観念は古くは日本のほうがあったのでは？
欧米は消費文化
日本は使うところは無いってほど使うし
江戸のリサイクルシステムは凄かったって聞いたけど

>>90
今も遥かに上だよ。ｗ


ただ、数十年しか持たない建築資材に関しては突っ込まれたら厳しい。
建築資材以外なら今も昔もほとんどが日本がトップクラスじゃね？

ごめん。
>>78じゃなくて>>86だ

>>89>>90>>91
あ〜・・勘違いしてたよ・・。
そういえば江戸時代はリサイクル観念が発達してたようなことを
「お江戸でござる」で言ってた気がする。
向こうは山を削りすぎて最悪な状況だったのか・・。
thanx

>>95
そうだよね。勘違いしてた。

>>89
>>95

ん？>>86はどう読んでも日本のリサイクルの現状を褒めてるんじゃね？
ヨーロッパはリサイクルの観念は乏しい、と言ってるだろ。
ちゃんと読んでやれよ。

まぁ、どんなに欧米や日本がﾘｻｲｸﾙ政策に力入れようが

これから、インドと中国がじゃんじゃん燃やしまくるからなーｗ
先進国が旧来辿った道を追う形で発展しまくるんだよーｗｗ

原因はあれだろな
東西冷戦終了→EU、になって東欧諸国の台頭が著しく西側を引っ張る感じ
このまえ聞いたんだがチェコやらスロバキアなんて日本企業のオンパレードらしい

豊かさって何かね？
日本人は年収1千万あっても豊かとは思ってない。　
なぜか？　
物質的には、何と言っても家が狭い。　自分の空間が狭い。
欧米の貧民ですら日本の中流家庭より広いスペースをもっている。
精神的には、日本人は常に何かに追い立てられている。　追い立てられてないのは社会の底辺に埋没してそこで満足
している連中だけだ。　そして、疲れた心の救いがない。　宗教や道徳の崩壊が原因だろうね。　

>>96
建築文化は貧相と言われてもしかたないとこあるな。
その背景に地震等の理由があったとしてもね。

発展途上国にしてみれば大規模な燃料消費は
今の先進国も以前にやっていた事だろうと反発するのがデフォになっているね。

難しい問題だね。

江戸時代の日本の街並みの美しさ。外国人が日本を訪問すると美しさを絶賛し、故郷の街の汚さを
呪ったというのに。

江戸の町の武家屋敷の敷地に整理された花々の美しさは当時の人々も魅了されたそうだ。

それが今では大逆転。　日本には名残すら残ってません。

>>98
ここなんか面白いですよ。
ttp://www.oikura.co.jp/ecoreport/eco017.shtml
ttp://www.oikura.co.jp/ecoreport/eco019.shtml

>>98-99
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

日本人がリサイクルの観念に乏しいと思ってたの？？？
どうしてそんな発想が生まれたのかが謎だよ…。
江戸時代の話じゃなく、今でもほとんどの分野でリサイクル率は日本は世界トップクラスだぞ。

>>56
禿同

>>100
いや、ごめん。俺は、アジアはゴミをその辺に捨てても、勝手に自然が
リサイクルしてくれるけど、ヨーロッパは石で敷き詰められてるから、
リサイクル観念が無いと、溜まっちゃう一方かな、って思ったんす。
書き方が悪かった。

>>107
ありがと。ゆっくり見てみます。

>>108
今は改善したのかもしれないけど、少し前はリサイクルの為の分別回収とか
ドイツに比べたら雲泥の差だったのが日本。

何で日本の技術革新力スレで、森林だの環境だの言ってるんだろ・・・

日本のいい話題のスレで、全然関係ない原爆原爆言い出す
チョンが僻んだ時にやる話題そらしにそっくりだな。

>>111
どうしてそんなウソをサラリと書くの？

>>106
イザベラバード、シュリーマンの旅行記見ると
当時の日本の清潔さと景観の美しさを絶賛してるね
「江戸に比べれば、パリはゴミ溜めに等しい」とまで言ってる

そんな清潔だったのに
どうしちゃったんだろうな、今の日本・・・・

>>103
ソースちょうだい
アメリカがケタ違いにデカイのは周知の事実だが
欧州に日本より家が広いというイメージはないわ

>>106
江戸市街パノラマ写真見た事あるけど
ほんとに綺麗過ぎて箱庭みたいだった。
なんであんな綺麗な街に住んでた人たちが
今は電柱とかサラ金の看板とか許せちゃうんだろう。

>>111
「少し前」っていつだ？
しかも比較する地方によって違うって。
今でもフライブルグと大阪を比べるのと、
ベルリンと山梨を比べるのとでは結果に大きい差があるのよ。

京都の町屋には当時の雰囲気だけは残っているよ。

>>114
物がありすぎるとゴミがでやすくなるんじゃないの？

>>1

スレ読まずに書き子。ｗ
日本の科学技術は今や中国人の留学生や技術者によって支えられてるという事実はスルーですか？ｗ

人々が朝日新聞を読むようになってから、街並みも荒んでいった。

新幹線からは延延とつずくスラム街（バラック街）が見えるんだがな

外国人が日本に訪れた時「ゴミが全然落ちてなくて驚いた」という感想を
頻繁に聞くが。あれ嘘なのか？

でも下朝鮮には到底敵わないことになっているんだよな。

>>113
>>117
東京多摩地区
あれ何年前だろ、リサイクル気運が高まって
ドイツの状況とか紹介されて、トレー回収始めたり
分別回収するためにゴミボックスが消えたり

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ孤独に暮らせ
それも嫌なら・・・

>>103
なんか豊かさに物質的なものだけを規定している様に見える文章だけど
結論が宗教に道徳？

じゃぁ家が狭くても良いんでない？？

個人的には家の広さや、社会階層のなかで自分が何処に位置するかを
気にするのは心の貧しさだと思うけどな。

>>120
それはアメリカも同じ事
ロシア人や日本人、韓国人、中国人のおかげでアメリカは世界一の技術力を持っている

>>114
そうえば中学の時に先生が「ベルサイユ宮殿はトイレが無いから、
大きく広がってるドレスの中で、その辺にウンコをしていて、
男はステッキにオシッコを当てて相手に飛ばさないようにしていた」
って言ってたな。そういうことを聞くと、パリがごみ溜めに等しいという
のも分かる気がする。

>>114
ﾊﾟﾘが言葉通り酷過ぎたんじゃね？

下水発展しなかったﾊﾟﾘじゃ、路上に人糞ぶちまける、
今じゃｺﾞﾘﾗくらいしかやらない、ｳﾝｺ投げﾀｲﾑが150年くらい前まであった。

10年くらい前にﾊﾟﾘへ逝ったが、街中の路上に犬のｳﾝｺとか平気でｺﾞﾛｺﾞﾛ転がっていて、
ﾌﾗﾝｽ人の気質は変わっていねえなぁと、ｵﾓﾀ。

>>120
中国の留学生につかう１００億を日本の理系の学生のためにつかうべきだな。

>>103
狭いほうが掃除が楽でいいじゃん。

>>1

>>120
具体的にどうぞ。

就労人口に占める中国人の比率とか、その中国人がどのような業種に着いているかなど。

それから留学生は学業が仕事であって、技術革新に影響を与えるほどの事は、希少な例外
を除いて無いと思うけど、あるなら実例よろしく。

>>131

地頭の質が中国人学生より格段に劣るから無理。
これはマジ。
日本語で日本人学生より優れたレポートを書いてくる。

ほんとに彼らは驚くほど優秀。
それでも日本に来るのはアメリカに留学できなかった２軍級なんだから驚き。
旧帝大の話ね。

国の誇り、郷土の誇り、人間の誇りは、いかに自分が幸福となれるもの、幸福感を感じられ
るものをもっているかにかかっているからな。

日本人はそれに気づかないからいつまでたっても追い立てられてるように感じ、精神的に
貧しいんだよ。

「イノベーションスコアボード」においては、「第１次イノベーション行動計画」の
進捗状況を調査し、日米との比較も行いつつ、加盟国の現状について
人的資源、新しい知識の創造、新しい知識の伝達及び応用、
イノベーションの資金源、アウトプット及び市場の４分野、17指標による分析がなされている。

このうち日米との比較がされている９の指標についてＥＵ加盟国との比較を
行ってみると、我が国は、国内総生産に占めるＩＴ市場のシェアがＥＵ加盟国の
平均を下回るほかは、すべての指標で上回っており、特に米国に対する
特許出願数で大きくリードしているという結果になっている。（2001年）

１）理工系大学新卒者（20-29歳の年齢層に占める割合
２）高等教育を受けた人口割合（25-64歳の年齢層に占める割合）
３）政府の研究開発費（対ＧＤＰ比）
４）企業の研究開発費（対ＧＤＰ比）
５）欧州特許庁に対するハイテク特許出願件数（住民100万人当たり）
６）米国特許･商標庁に対するハイテク特許出願件数（住民100万人当たり）
７）家庭のインターネット利用率
８）ＩＴ市場のシェア（対ＧＤＰ比）
９）ハイテク分野における製造業の付加価値シェア

ここらへん比較してるらしい

>>120

たしかにヨーロッパの技術レベルは落ちているように感じる。
化成品なんてドイツ製だから信用してみたら異物混入品だらけで使えなかった。
何度クレーム付けても全然改善しないから取引停止した。中国製の方がまだマシ。

北京大卒の部下を持ってたが、
専門教育は日本の旧帝大以下だぞ

地頭だって特に良いわけじゃない
言い訳だけは一流ｗ

ロンドンに住んでいるが、
ここはサードワールドですよ。

別に中国が好きなわけじゃないが、学生の質は完全に日本負けてるよ。
向こうの人は、母国語・英語・日本語がある程度は喋れるんだもん。
日本の学生はほんとに英語がやばい。

まあ近い将来、完全に純粋学問の世界では中国に負けるでしょう。
でもいいんじゃない？　日本人は金儲けに直結する製造業分野は得意だし。

>>135
そういうのは欧州に少なくとも１０年以上住んでから言えっての

>>140
留学してんだから当たり前じゃん馬鹿？

日本の留学制度はイギリスに比べると雲泥の差らしいね
向こうは留学生を金としか見てないんだと

>>142
留学してなくても、だよ。

>>134
国費留学してくる中国人はﾎﾝﾄ、ｵﾂﾑの質が良い。
人口比の単純な確率から言って、日本人のｵﾂﾑの質の良い人間の10倍いる。

中国全体としてはﾊﾞｶも10倍いるから結局は同じかもな。ｗ

チャンコロ留学生はいつまで立ってもあの汚いチャンコロなまりが取れない。
それから基礎学力がないのが致命的。

中国人の大卒は金持ちの家の子供で、甘やかされてるので
日本の会社では使い物にならん。

純粋な研究職なら別だが

>>134
2軍って言っても別に頭の出来が悪いわけじゃないよ。
日本への留学生は結構至れりつくせりだからあんまり裕福じゃない層から来てる。
アメリカへ行けるのは共産党の幹部の子息とか、かなり裕福な資産家のそれ。

ヨーロッパの技術力低下はやばいよ。

例えばバイオリン。普通ドイツとかフランスが本場で質がいいと思うだろ？
でもドイツの職人制度はもはやガタガタで、日本や中国の製品の方が
いいことも珍しくないらしい。もちろん今も本場であることには違いないが、
機械による大量生産品が幅をきかせているせいで、かなり玉石混合だそうです。

まあドイツはかなり悲惨だわ。日本は分裂しなくてよかったよね。

バカは５０倍いそうな気がするのはなぜ？ｗ

>>140
別に中国人だから愚鈍だとは思わないし、その逆もない。
ただ日本の技術を支えている、と言えるほどの数と質が揃っていないと考えているだけ。

それに海外へ留学している日本人だって、ネイティブからみればバイリンガルで熱心な
学生だと思うけどな。

基礎科学が弱いのは日本の弱点だが、活発な人材交流が政府の礎を揺らがせる
中国にも、そうそう遅れは取らないと思うな。
むしろ長期的にはインドの方が強くなると思う。

本気で勉強に来てる留学生はそりゃオツムもやる気も半端ないだろうね
日本人でもそうじゃない？

>>150
50倍どころじゃないかもね
農民への蔑視が酷くて、貧困ほったらかしだから
教育受けられてなかったりするみたいだし。
挙句、地方での授業料の違法徴収も酷いらしい

都会が会わないと思う人は素直に田舎に住むのが一番だなぁと思う今日この頃。

せっかく、いい感じで話しが進んでいたのに、関係のない中国の話しを持ってきた馬鹿のせいで、殺伐としたスレと化しちまったな。

ヨーロッパ人や米国人と仕事したけど、できるにはできるが日本人と比べ格段に優れているとは思えないな。
すぐに見切りつけて居なくなるし、渡り鳥みたいに仕事や会社を変えてるな。
かといって、彼らが幹部クラスにも居ないしね？

>>140
使いうちに、いつかは、10年後は、20年後は・・
中国人、韓国人の常套句。もはや口癖。
実現してもいないことを、さも確定かのように吹いて回る。
韓国の例の捏造事件、「はやく、はやく」文化だっけ？中国も同じだね。
国外で、でかい口を利くのは実現しからってのを覚えろ。
でなきゃ馬鹿にされるか相手にされないだけだ。

こっちか　　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137264203/
ニンテンドーDS売ってる店4

こういう記事を見るとすぐに自惚れて油断する。日本人の悪い癖だ。

>>159
誰一人まともに受け取ってる奴は居ないわけだが('A`)
ログ読みなさい

>>125
> ドイツの状況とか紹介されて

「ドイツの状況」っつったって、良いことしか紹介してないに決まってんじゃん。
>>111の言う「少し前」の日本の良い地域と、
ドイツの平均を比べたらどうなるかってとこだぁな。

>>155

あー、悪かった。ｗ

どうぞ景観論争続けてください。

>>156
確かに、欧米人って職場をあっさりかえるよね。
自分に合わない・・とか言って。
そういう変化の多さが、デメリットとして大きくなっているんだろうな。

団塊の世代、中年無職
日本の自給自足率を上げる為に道を開いてほしいと思う今日この頃

そんなラインが出来れば、将来の不安ある人々もやる気がでる
土と戯れ、光を浴び、水に感謝する
皆さん？忘れてはいませんか？原点を

まぁ何処の人間が相手でも切磋琢磨しあえるうちは、やすやすと没落はしないかと。

それに技術ってものは先端だけで存在しているのではなく、それを支える大きな裾野が
あるからこそ、存在し得る訳で。

維新後や戦後の日本が急速に勃興したのも、結局は最高ではない名も無き人々が
確かな基礎を築いていたからだよ。

>>134
地頭が悪いからこそ100億いや１000億は投入するべきだろう。そして地頭のいい
中国人留学生のみなさまからは逆に１００億くらい授業料をもらっていいな。

>>159
たしかに若干自惚れもあるかもな。
最初の方で出てきた建築の話も、車とかライカみたいに精密機械も、
欧州の方には文化的な深みがあるし、技術が無くても無形の価値だけで金が動く仕組みはまだある。
日本にはまだそこまで無形の価値が生成されてないから考えるべきところは考えないとね。

>>161
ドイツとの比較なんて物はどうでもいいのよ
東京都がリサイクルを喚起し出した時に、ドイツが手本になるって流れで
日本のリサイクル状況はこれからって感じだったんだから

>>155
多分日本人の技術革新力ってｷｰﾜｰﾄﾞに、反応して中国が出てきたんだろうな。
人間が多い＝生まれ出てくる確率として優秀な奴も多い＝中国。

良くも悪くも日本にとって中国との技術革新力競争に負ける訳にゃｲｶﾝって感じか？ｗ
EU？朝鮮？そんなのはｼﾗﾝ。負けなきゃ良いのが、中国、超えりゃ良いのが米国。

そんなこんなﾒﾝﾀが、日本人。

>>140
日本人が英語が出来ない人が多いのは、日本がそれだけ格上の国だという証拠なんだよ馬鹿が

>>167

あのね、どこの大学も研究レベルを上げるべく必死なの。
きつい作業も厭わず、一心不乱に研究して論文量産する中国人留学生は奪い合いになってる。
そういう学生に大学が多くの資金を投入するのは当然でしょ？

>>171

科学技術の分野で英語力が低いというのは数学ができない、あるいは文盲だってのと同じぐらい痛いことなんですよ。
国の格とかそんな話をしてるんじゃないでしょう。

>>172
私立の大学が自費で資金を投入するのはかまわない。しかし問題は税金がつかわれている
ということだ。

>>172
ほほぉ、それなら何故中国並びにその他の大半の国は日本よりも遥かに文明が遅れているのかね？モラルが低いのかね？

>>172
で、悪いのですが、日本の技術が中国人技術者に支えられている、というお話の
続きを聞きたいです。

仮に日本人よりも平均した質が高いとしても、絶対数に間違いなく劣る中国人が
どうやって日本の技術を支えているか、大変興味があります。

日本の技術を支えると言うほどなら、結構ありきたりに居そうですが、何故か付き
あいのある複数の会社では見たことがないので。
もちろん研究開発系の部門でですよ。

>>169
自分でドイツを引き合いに出してきて、

「ドイツとの比較なんて物はどうでもいいのよ」　

っでどういうこと？
あと、

「日本のリサイクル状況はこれからって感じだったんだから」

って個人の感想でしょ？
どうせ一昔前にドイツの小都市、フライブルグの極端な例を紹介されて
それがドイツの全部だと勘違いしたんじゃないの？？

ちなみにオレが子供だった頃（少し前w）の実家では「廃品回収の日」ってのがあって、
半年に一度、各家庭がちゃんと分類したゴミを廃品回収業者に回収してもらってたよ。
フライブルグほどじゃないけど、そういう町も日本にはあるのだよ。
同様にドイツの他の都市が優れていたとも限らないわけ。

そのレベルだと移民した方がいいと思う
能力の集合体の方が効率がいいから、君の存在は非効率だし無意味でしかない

>>176
俺が否定したのは、ドイツとの「比較」。
日本がリサイクルを喚起した時に、参考になる国がドイツだった。
ドイツは当時からリサイクル先進国だったんだよ既に。

>>172

限られた予算で優れた研究を行うには、優秀な学生に資金を配分するしかないでしょ？
大学は日本人であろうが、留学生であろうが、優秀で勤勉な学生を重視します。

>>173

はぁ？ｗ
科学技術の話をしてるんですが？ｗ

>>175

優秀な技術者を必要としない、研究開発とは名ばかりの会社なんじゃないですか？

>>179
中国人の研究者に優秀なのが多いのは知ってるけど、
簡単にヘッドハンティングに応じて、ライバル会社に研究資料持って行くって言うんでマイナスのほうが大きいってさ。
なるべくなら採用したくないみたいなことを聞いたことあるが。

楽しくて毎日朝の来るのが待ち遠しい
そんな社会が来るのはいつのことですか？

>>173
でその科学技術はどうなるの？中国人は日本で飼い殺しできるの？

>>182
まぁ餅ついて
ペッタンペッタン

>>180
英語もおできになるそうだから、とっとこアメリカでもいってしまいそうではあるね。
エリート官僚が国費留学してＭＢＡとかとったらさっさと外資に転職する話に似ている。

>>183
お餅おいしくいただきます。

>>179
そうかもしれませんね。
うちは中小企業ですが、特化しているので取引先は大きいところもありますが、確かに
胡乱な所もありますので、私の体験が全てとは言いません。

だからといって貴方が「日本の科学技術を支えているのは中国人」と、仰ったことは
変わりませんし、そこまで断言されるなら貴方の体験で見知ったことがあるのでは
ありませんか？とお伺いしているのですよ。

繰り返しますが、明らかに絶対数で劣る中国人技術者が、日本の科学技術を支えて
いるという貴方の発言についてお伺いしています。
気が向いたらよろしく。

>>182
飼い殺しは出来んさ。ｸｿ安い人件費武器に海外資本はｹﾞｯﾄした。
今、中国政府が海外（日本、米国、EU）で学んだ研究者、技術者、経営人ｳｪﾙｶﾑ、熱烈歓迎だとさ。
中国政府自体がｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな保身集団でも、中国が伸びた理由はこれ。
10年前の中国製はそりゃ酷いものだったが、今じゃ完全粗悪ﾊﾟﾁ物から、技術ﾊﾟﾁｯてﾎﾞﾁﾎﾞﾁの製品作り始めた。
そのﾎﾞﾁﾎﾞﾁが時と努力と共に成熟して、「良かろう、安かろう。」のﾈﾀに変わり、（ｒｙ

ありゃ？どっかの焼け野原から再生した奇跡の復興ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑみたいだな。ｗ
当局は日本ｽﾀｲﾙを研究して、物質的な豊かさの追求まっしぐらﾌﾟﾛｾｽだ。

で、貯えた富は？覇権主義に消費されるんだろうな。ﾅﾑｰ。

ＥＵと日本の比較で、何で中国がでてくるの？
日本国内にいてよくわからんけど、中国がデファクト･スタンダードになるような商品を開発した話も聞かないし、将来の世界を支える技術を研究していると言う事も聞かない。
経済だって、他人（日米欧）のふんどしで、見かけ上大きいだけじゃないの。
中国には、そんなことよりモラルを研究してもらいたいね。

>>178
うーん、わかんないんだけど、具体的な事例とかデータとかってあるんですか？
たしかに「リサイクル」って言葉はドイツと密接なかたちで輸入されてきたと思うんだけど、
それって「政治が主導するリサイクル」って意味もあったわけ。
（オレの実家の「廃品回収」には政治家は居なかったし、リサイクルって言葉も無かったしね。）

欧州は戦後、徹底的に自然を壊しちゃって、水道水じゃ絵も描けないくらいに悪化したんだよね。
んで、当時ニガイ経験をした人が大人になって自省的生活をするようになったのと同時に
環境問題は政治のネタにもなって、政治主導の環境政策が広まったわけだけど、
そういう側面では確かに進んでたと思う。
で、実質的なリサイクル（草の根運動含む）ってどうだったかって話よね。
回収率とか、昔調べたんだけど、「雲泥の差」なんて無かったと記憶してんだけどなぁ。
メディアに流されてんのはどっちですかね。

参考までに、リサイクルも糞もなく、西独が東独に金を払ってゴミを引き取ってもらったりもしてましたよ。
（それが今、問題になってるわけだけど。）
今でも処理しきれないゴミは東欧に流してるしね。

中国と比較したら20倍くらいは差がついてそうだ

日本人の外国語が話せないというのはその必要度が少ないからではないのか？
日本にいれば別に外国語を話さなくても不自由はしない、でもヨーロッパなどでは
多国語を話せないと非常に不自由だろう

EUつったって元々は農業国が殆どで
第二次大戦のﾄﾞｲﾁｭの技術ﾊﾟｸｯたの引き継いでるだけだろ
ﾌﾗﾝﾂ様でさえいまだに農業国だし

もう一つ中国人も英語が使えなたったらだれも商売相手にもしてもらえんだろうから
優秀優秀じゃないというのは必要性の問題だと思うんだが

>>188
半年に一度の廃品回収なんてレベルじゃなくて
不燃物として棄ててたゴミ（トレーやプラ）をリサイクルしようという動き。
ドイツあたりを参考にリサイクル法を作った。
市民レベルの分別に着眼してるけど、トレーの分別なんてやろうにも
再利用のシステムすらなかったでしょ。
日本はペットボトルだけど、ドイツはリサイクル瓶。
ペットボトルを粉砕ブロックにする技術を開発して、軌道に乗り始めたのは最近の事だし。
家電や自動車部材のリサイクルは最近充実してる感じだけど、過剰包装だけはその当時から一向に改善されてない。

>>186
物質的豊かさも、偏在している限りは社会不安のネタにしかならないような。

完全なる平等はあり得ないとしても、都市部を除けば電話すら普及していない
様では、なんぼ”外”を知る人間を増やしたって、国の礎が育ちませんしね。

あと海外資本については、中国集約から分散へとシフトしつつありますよ。
労働単価の上昇のおかげで、電気・水不足がネックになってきましたし。

このまま行けば全体が底上げされる前に、高齢化社会が来ちゃいそうです。

>>129
俺も似たような話を中学の時に聞いたｗ

ハイヒールは、うんこを踏まない為に開発されたとかｗ
香水は不潔な生活（風呂に入らない等）をごまかす文化だとかｗ
伝染病が周期的に流行っていたのも不衛生な証拠だとかｗ

日本の高下駄はもともと
大のほうの用足し専用だったんです。

>>194
やっぱ内ｹﾞﾊﾞで沈むんかね、中国は。
中国史4000年が延々とやってきた轍を踏むのが、
ｳﾝｺ気にしないおﾌﾗﾝｾ人気質と似た、中国人の気質かな？ｗ

いや、歴史に学べってのが賢人の言葉ならば、聞く耳持たないってのが、権力か。

まあ、人間は笑えるな。ｗ

>>195
「歴史は繰り返す」って言葉ほど真実に近い言葉はないですねぇ・・・



しかしまぁスレタイから随分ずれましたね。
他人のことはこれっぽっちも言えませんがｗ

ドイツに住んでいるが、欧米諸国（白人国家）豊かさは何なんだ？
一人当たりのＧＤＰも日本の７０％だが、生活は天と地の差。
ドイツ人はみな広くて清潔な家に住み、ドイツ車に乗り、
休みは豪快に取り、クルーザーで旅をする。庭は広く、
まず一般家庭でも、ガソリン式の芝刈り機もある。少し裕福なら（銀行員）
家にプールがある。ドイツだけではない、Google Earthで南アフリカの
白人居住区を見てみよう。プール付きの家がごろごろある。
日本にはまず、有名人、白人の外交官、ヤクザ、在日の家くらいだろう。
日本の豊かさなんてみかけだおしな気がする。所詮有色人種
白人のために、働かされている気がする。
絶対に日本人のほうが多く働いているのに、この差はなんなんだ？
やはり我々は白人に使われているのか？日本人には見えないくらいの
高度なからくりがあるのかな。知能もやはり劣っているのか？
我々がアフリカの土人や第3世界のスラムの人々をみるように
白人からは、日本人はアリのように働き、「まあごくろうなこって」と
言われているのだろうか。

>>199
日本は働かざるもの食うべからずの文化だからね。そのおかげで技術大国に
なったわけだが、アリさんはえらいんだ！という意識が強すぎてキリギリスの
金融テクニックにコロリとやられて儲かった分を吸い取られる構造なんだと
思う。

そのとおりだと思う。もっと日本人は裏も見ないとな。
キリギリスの金融テクニックはまあ、白人というよりユダヤ人だとも思うが、
日本人からすりゃ、ユダヤ人は白人みたいなもんだからな。

>>199
ルールを守る教育はするけど、ルールを作る教育はしないからね＞日本

リーダー教育なんて東大でもしてないし。
勤勉だが、近視眼的で戦略性がないのが日本人の特徴。

うそくせー

>>199
日本は本質的に資源が少なくて人口密度の高い国だから当然そうなる。
こういう国では戦前みたいに拡張政策＆移民政策をとるか、今みたいに
あくせく働いて自転車操業するほかないんだよ。

あと白人に使われてるわけじゃないから。アジアアフリカを含めた世界中の
金持ちに頭下げてモノ売ってカネもらってるわけで。

>>193
「ドイツあたり」ってどこw？

あのー、オレさ、往復が多かった時代含めると欧州在住10ン年なもんで、
なんとなく言ってることはわかるし、部分的にはあたってるけどさ、実態はどうだったかって話よ。
政治に環境問題持ち込んだって意味ではドイツを筆頭に欧州はすばらしかったと思うけどさ。
それとリサイクル率とか分別とか個人の環境観とかそういうのは別。
「不燃物として捨ててたゴミ」を処理する技術は昔っからドイツにあったって言うの？
そういうゴミは東独、東欧に捨ててフタしてただけなのよ。
たしかにバブルの頃の日本にはムダが多かったのは事実だし、
当時は政治主導の「リサイクル」って言葉も新しかった。
でも実際に分別リサイクルに「雲泥の差」ってあったか？

なんかさ、書き込みを読んでると、メディアに流されてるような気がしてならないんだよ。
日本に届く欧州の情報なんて、良いことばっかりだしね。
どーして今現在もゴミの分別が3つしか無い街がほとんどだってのに、
ドイツをそんなに褒めるのかがオレにはわからん。

いまじゃリサイクルは日本の方が進んでるよ。

>>199
　地価の高さと、建築費の高さが有ると思う。
これはあくまで想像だけど、日本の建設業は、土建屋に近いから、
まだまだ、適正価格とかには近くない気もする。

　あと、ドイツ人やEUの人って思ったより、質素倹約だよ。
日本で言う、ハレとケの日がハッキリしてる。

まぁ、その他、勿論税金や社会保障も違うからなんとも言えんけど。

お前らEUが調査して「EUは日本の5倍優れてます！」って調査信じるのかよ。

>>205
たしかにドイツの駅前はどこも煙草の吸い殻が散乱してて汚い。
路上喫煙禁止法がないから誰もたいして気にしてないのかな。
DB乗ってて見える景色は壁にかかれた落書きが目立つし、
点在するクラインガルテンが難民キャンプみたいでみすぼらしい。

>>205
だから、比較するまでもないって言ってるでしょ
ドイツのリサイクル率がどうだろうと、日本には法律が整備されてなくて
回収すらしてなかったんだから

　豊かな生活をする事が目的なんかじゃない。
働く事が目的なんだ、これがカルビンによって起きた資本主義。
日本も労働できる事が喜びであるってな神話だしね。
日本人が（日本人たる行動様式エトス）日本人たる事を神話教育で回復すれば、
日本は苔のむすまでさかえるのよ。

>>205
　俺は、旅行で1週間しかドイツに居なかったけど、
確かに言ってる事は分る気がする。

以外に、汚いと言うか、衛生面に関しては日本は非常に良い（ウルサイ）と思う。

　ドイツのデザインの良いゴミ箱見たことあるけど、
外見は良いけど、街中にあるのに、中から結構な腐臭がしてた。
あと、ホテルの清掃もそこそこと言う感覚。

日本の二流（？）以上の所なら、世界に胸をはれるくらいの
清潔さとサービスが受けられる。

日本人は世界で一番優れた民族だから当然の結果

今の日本のリサイクル率は否定してないぞ
プラのリサイクル率は10年で上がってるみたいだし
それに加えて近年、家電や自動車部材のリサイクルもやってるし

>>207
まあ、最近のハイテク家電やらオール電化住宅をみるに、ようやく日本人の生活の質も向上してきたのかなと。
テクノロジーで家事労働の負担を軽減できたことは大きい。
80年代の豊かさは完全に上っ面の嘘だったが、最近はようやくそれなりになってきたように思う。

ただ、貧民は増えたがな、、、総中流時代が懐かしい。

　
　今のヨーロッパなんて、１７．１８世紀くらいで、手づかみで食うの辞めたり、糞を道路に捨ててたり、
衛生面では日本の方が遥かに進んでたでしょ。ベルサイユ宮殿の庭は糞のやまだった。

アメリカに住んでるが、こちらもお金持ちは日本より非常に割合が高い。

確かに格差はあるのだが。

世帯年収1000万クラスは全世帯数の4分の1。

>>202エリート教育が必要なのかな。100年くらい前みたいに欧米への国費留学生増やせよ

>>204だから所詮、日本は（ややハイテクだが）世界の工場なのかと

>>205いいたいことはすごくよくわかる。
滞在期間自慢はしたくないが、ほぼ同じくらい（ドイツＢＷ州）。
もちろん欧米諸国への、日本の馬鹿マスゴミの垂れ流す幻想は、
現実とはかけ離れている。イタリア素敵！なんて馬鹿芸能人が言ってるが
現実、町並み、ルールには秩序のない土人国家。

だとしても、技術レベルはこの際どーでもいい。確かに遅れている。

だが実際やつらはいい生活をしている。中流家庭がトルコ人の芝刈り雇っている
のは事実。ドイツ車は国産車とはいえBMW3シリーズでさえ最低30000Eur(4000000JPY)
はする。そんなのがごろごろしている。休みも多い。

俺がいいたいのは、俺たちが世界の工場と馬鹿にしている韓国、中国と日本は
同じなのかと思うこと。あれじゃいくら働いても白人みたいな生活はできない
わな。

ほかの事はともかくとして、一時間のうち５５分閉まってるような
開かずの踏み切りだけはなんとかしてくれ。

>>210
その代りといっては何だけど、日本人は一旦、規則や法律で決ると
文句は言うものの（自主性は無い）、何だかんだとキチンと分別したりしてる。
（若者は除く）

>>214
そうそう、家電や自動車のリサククル費なんて、よくよく英断したものだと思ってるよ。
まぁ、払う側からすれば、メッチャ高いんだけどな（;´Д⊂）。

これからの日本社会はどうなっていくのか？どうしていくのか。

>>210
「リサイクルのための分別回収に雲泥の差があった」って書いたのは自分でしょ？
その背景に政治主導の高尚さ・先見性があったかどうかを別として、
実際に「雲泥の差」はあったのかを問うてるの。

>>205クラインガルテンじゃなくてダーチャ
趣味で家庭菜園持ってるんだから、驚きだと思う。

>>218

オイラの親も中流だが、日本人の植木屋を雇ってたぞ？

　
　ギリシャ文明やローマ文明はは北の野蛮人ゲルマンとの混血によって失われたが、その文化を保存してたのはサラセン。
今のヨーロッパ人がギリシャ文明をあたかも継いでルネッサンスを作り上げた様な感じだが、
サラセンの高度な文明がギリシャ文明をヨーロッパに教えてあげたのよ。
中世のヨーロッパなぞ、原始社会と言ってもいい。

>>1
「中国は日本の国力は抜いた」とかいう支那のオナニー記事があったけど
あれよりは信用できるんじゃないか？

>>218
オレ、外資で働いてるけど、仕事する人は無茶苦茶してるよ。
確かに休みをとる文化は機能してる。でも、仕事が忙しい時はやっぱり遠慮する。
幸せの指数が違うだけで、見方が違えば日本も充分幸せな国だと思うんだけどなぁ。
特に飯ね。でっかい家でプールもあるけどAldi食材ばっかりとかさ、
バカンスあるけどそろいもそろってH&Mばっかとかさ。笑

>>218
エリート教育は有った方がいいと思う。
関係ないが、あとノブレスオブリージュと言う精神が無いエリートばかりでは
先進国とは呼べない気がする。

>>218
　日本と比べて、中国や韓国は商売（ゼニ儲け）には向いてる気がする。
お金儲けって、思ったより理論通りでもないし、スマートでもない。
多少の意地汚さや、ずる賢さも必要。そういう、地の強さはあんまり無いかも。

>>219
穴掘るか、高架にするしかないだろうな。アレは問題だよ。

　
　後進国家だった西ヨーロッパとアメリカと日本だけが、資本主義を作れたんだよね。

>>225
技術力があっても、生活は貧しくなる一方だしな>平均的日本人
東京は栄えて、地方は中国人と老人ばかりの棄民都市になるのがまあ将来の日本かなと。

>>214
ん〜どうかな。
PETについては回収率は高いんだけど、用途開発が進んでいなくて
かなり行き詰まってると聞いてる。
再生PET商品を開発してる部門の営業曰く。

PET以外だとRDFとかあるけど、あっちも足踏み状態らしいし。
リサイクルはどうしてもコストや、再生品の質のばらつきが大きな
障壁になるから。

>>215
ハードウェアに依存する”生活の質”ってものに、どうも懐疑的で・・・
田舎でのんびり隠居してる親戚の家とか行くと、特にそう思うよ。

「日本人はハイテクだけで世界を変えられると思ってる」
って米国人が笑って言ってたっけ。
テクノロジーを戦略的に使う政治力がないと意味がない。
本当の国益を考えて、政治、経済、技術を有効に行使できる人材が必要だ。
戦後の日本は悪平等で、
そんな人材を育成するエリート教育をしてこなかった（出来なかった）
階級社会に戻すなら、そういう英才教育も復活させてほしい。

なんか余裕無い書き込み多いよ、、。明治時代の日本人は、物質面や社会インフラ面、
キリスト教文化に支えられた共同体精神とかで、欧米諸国に圧倒的に遅れをとってたことは
分かっていた。

それでも我が国には精神性とか勤労意識とかは負けてないし、
その他の部分は学んで、改良して、キャッチアップしようと死にもの狂いに
国つくりをしてくれた。俺らも地道にいくだけでしょ。

都市景観なんて、汚い東京や台無しになった京都と、欧米の主要都市なんて
比べ物になるわけねーじゃん。だから１００年の計で、がんばりゃいいだけ。

この雑多な感じが外人に受ける、とか本気ですか、、。キワモノ扱いされてる
だけだろが。ソウルの印象聞かれて、常識的な日本人だったら、
「こきたねー街だな」とは言わんだろ。「なんかダイナミックで、混沌としてるが
パワーがありますね」なんて思ってもいないこと言って、お茶濁すだろ。
それと一緒。

>>218
だから所詮、日本は（ややハイテクだが）世界の工場なのかと

うん。それが生きるための現実的な道だと思う。
悪条件でそれなりの生活したければ奴等よりたくさん働かないといけない。(泣)

生活の優雅さはEUの方が格段に上だな。

色々見てると
これから日本のココを変えたいと言うところでは

（１）電柱、ガードレール　　⇒　地中埋設化、色変更
（２）過剰広告　　⇒　規制・色彩統一・シンボルマーク化
（３）都市建物　　⇒　色彩統一・高さ規定
（４）仕事概念の変更　　⇒　就業時間制限（もう始ってるけど）、長期休暇
（５）自主精神　⇒　他人任せでは無く、自ら考える教育
　　（あなたなら、ここでどう考えるか？どう感じるか？等を聞く教育）

　　自分の豊かさ・幸せを自分で考えないで、人の物差や数字のみで語るから
　日本人はいつまでたっても、豊になったと思えないのではないかと思ってる。

>>226そりゃそうだね。日本食あればあおれだけでいい。AldiやLidl食材
じゃあ、俺たちは生き残れないよ。H&Mもだっさいしな。
つーか欧州人田舎もん過ぎ、今時「ドイツにはエスプリやギャップがあるのよ」
と日本人を小ばかにした発言聞いたことある。ある意味、エスプリは確かに
今、日本にはないか。

まあ欧州は技術や文化が遅れてるのは確かだが、豊かなのは確か。
あれ絶対に納得いかん。

>>221
ドイツは法整備してゴミ分別し、
ゴミ自体を減らすために、リサイクル瓶活用や過剰包装の廃止。

法整備されて無かった日本では、全国でトレーやプラを回収せず
ペットボトルは埋立地にただ棄てていた。
回収すらしてない日本とドイツとでは、当時雲泥の差ではないの？

>>231
サムソンのハイテク家電製品見てたら、
アメリカ人のいいたいことわかるようになった。

ハイテクMP3プレーヤーごときで戦争に勝てるか？

やっぱ日本も世界の工場だったのかな。

>>232
住空間、都市景観に関しては無茶苦茶同意だなぁ。
ま、空間の大きさについては昔の日本人も馬鹿じゃなくって、
いろいろ研究してたんだけど、計画通りにいかなかったんだよね。
今はゆっくり補正されてる期間だと思う。
一方で、平均値で言うと日本の住宅ってそんなに狭くないらしい。スペインとかと同等らしいよ。

だが、スイスを見習うべきではないか？

従来なら英、独、仏という勝ち組が経済を引っ張り、
伊、西、その他中小国が各々の得意分野で勝負をして
経済発展を遂げてきた。
通貨統合後は「夢の南国」たる南欧の国際競争力は著しく削がれ、
さらに社会保障負担や付加価値税に悩まされている。

拡大EUとやらで中欧、東欧が挙って船に乗り遅れまいとしているが、
10年後には自分の乗った船が泥舟だった事に気付くであろう。

　これから液晶のインジウムが足りなくなってくる。
日本はそんなリサイクル、デジタル放送規格で常に欧米と必死に張り合ってる凄い国ですよ。

>>229
正直、そこまで生活が貧しくなってるようには見えない。
非行ではなく、貧困から盗みを働くような子供は殆ど居ないし。

））215
　アメリカの田舎でも、結構、機械とか使ってるし、外食も以外に多くするよ。
確かに、イメージはそうだけど。都市でそれをするわけにも行かないし。
俺は、機械を使うべきところは使ったほうが良いと思う。
メカチックな見た目が嫌なら、周りに溶け込むようなデザインにすれば良いと思う。

>>231
>階級社会に戻すなら、そういう英才教育も復活させてほしい。

　誰か（国、政府）に、〜して欲しいと言う要望は良く聞くけど、
今では、民衆の思考千差万別に変ってきて、国民全体に有効な教育を行うなんて
非常に困難に成ってきた。
　俺は、最終的に日本を変えるなら、「誰かが」と言う意識を捨てる事だと思う。
「自分が」と言う意識がないと。それが1種のエリート教育なんだと思うけど。

>>234
日本は住宅や道路が死んでるからな。
駐車するところが全然無い、何とかしてもらいたい

>>238
金は力でもあるよ。金はあった方がいい

>>227
そう、ノブレスオブリージュなんですよ。
いわゆる勝ち組やヒルズ族がエリートか？
といえば、断じて違いますよね。
「金があればなんでも出来る」なんて自慢してるヤツは、上流ではないと思う。
そんなヤカラを持てはやす日本に未来はないと思う。
やはり、教育を根本から変えないといけないでしょうね。

>>238
>サムソンのハイテク家電製品見てたら
お前何も知らないバカなのか、在日なのか知らないが
サムソンが急成長した理由は東芝から有望な人員金で物を言わせて
引抜をして、技術を全てパクッたからだ。

>>239

そうらしいね。平均値ではフランスよりも大きいって聞いたことある。

おいらフランス在住だけど、こっちの人は安い金で幸せを買うのが上手いと思う。

自宅でのパーティーとか、ピクニックとかさ。
でも日本人は不幸だなあ、とかは思わないね。
働きすぎってのはあると思うけどね。

>>248
欧州は人との触合いを大事にする国だからな。
全体的に心の余裕が見受けられる。
だから、発想力や芸術力は素晴らしい。
日本は余裕が無いからな・・・

>>238
ハイテクのドル箱は軍事産業、宇宙航空産業なんだけど、
米国のお達し＆平和主義の方々の意見？で厳しく制限されている。
日本では民生＆平和産業だけが許されている。

>>243
家にパソコンあってネットにつないでる我々なんて、貧民層からみりゃブルジョアもいいとこですがな。
しかも日本の貧民層には「生活が向上する可能性がない」。
実態はかなり悲惨ですよ。

>階級社会に戻すなら、そういう英才教育も復活させてほしい。
エリート教育というと語弊がある。むしろ公教育という感じ。
誰だって何かの時に指導的な役割に付く事はある。
そのときにどう行動するかのトレーニングと戦略性の教育が欠けてるわけですよ。
現状、「みんな汚いことやってうまく稼いでるんだから俺だって」程度の考えしかないのが平均的日本人。

日本の景観破壊はもうされてしまったことだから仕方ない。
明治時代は伝統的なものを捨て、欧米と同じもの着て、同じ建物を建てないと
サル扱いされたし、戦後なんて俺らが想像できないくらい、貧しかったから
景観なんて言ってられないと思う。

ただ現状を理由に、全て肯定するのは愛国心じゃないと思う。実際日本人は
一度決めたら徹底するし、その追求度はマニアックだから、都市景観は
１００年単位で見たら今がボトムだと思う。

日本の住居なんて４０年持たないんだから、次のサイクルまでに法整備すりゃ
いいだけ。俺はある程度楽観視してるし、俺らがジジイになったころには、
もう少し町屋が並ぶ京都を孫と歩けたらいいなと思ってる。とりあえず、
ドンキホーテとパチンコに金落とすな。

>>247　まぁ、そういうことをいけしゃあしゃあと出来ることが
ビジネス（金儲け）が出来ると言うことでもあるんだろうな。俺としては悲しいけど。
ユダヤ人もその傾向があるのではないかと思ってる。

））246　そうそう、志の無い者についていく集団は豊かには見えない。
人によるだろうけどな。

　俺は、教育を変える前に、真先にやるべきことがあると考えてる。
それは、マスコミを変える・若しくは一回解体すべきだと。
銀行が現在のように、倒産したり解体したり合併したように。

マスコミは地に落ちる必要があると考えてる。
もう一度、本当に報道とは何なのかを考え直せと。

>>247かんべんしてくれよ。俺は一人海外で誰よりも日本恋しがってる
日本人だぞニダ。
だけど、欧米人からしたら、日本の細々したハイテク製品と韓国や台湾の
ハイテク製品と区別できないんじゃないかな。
まあ安い労働力で「日本」で作られたんだ〜とくらいにしか思われてないんじゃ
ないかな。

世界で金持ち国　日本が

世界で一番自殺者が多い
数秒に一人は自殺してる

第一次産業の推進。

米や野菜などは、医療費と似たように、国が負担する部分を作る。
モチロン国産のみ。
これにより、安い輸入品との値段格差を回避でき、
消費者は、同じ金額で、国産品も輸入品も買える。
国産品の国持ち分の値段は、そのまま農協および農家へと回るシステムとなる。

こういったシステムにより、
農業をやるのが儲かるシステムを引く。

資本家が出資し土地などを用意（農業用土地は税金が安い）し、
自分で耕さなくても、労働力は直雇用や、また派遣会社でも農作業者のジャンルが出来上がる。
無職者orアルバイト探し　→　なにかいい仕事はないかな〜　→　派遣会社　→　農業
といったシステムも出来き、雇用対策にも繋がる。

ふと考えると、ブラジルに渡って農場の経営者になる、という日本人の話をたまに聞く。
こういったのが日本国内で行われるようになれば食料自給率の増加もみこめるのではないか。

　歴史を見れば良く分かる、天才的な人って戦後は少なくなった。
愛国教育しかないと思う。スペインの没落はイギリスが散々虐殺をネタにスペインを責めたから。
日本も中国の宣伝に乗って自虐史観は持たない方がいい。
　欧米人なんて、大したもんじゃないって思う所から行けばいい。
それと留学生や、外国人の優秀な人を受け入れる大学が必要。
質実剛健で目的合理主義的に動かないと日本は負けてしまう。
　日本の産業の強さは、共同体が社会に変換された事。良くも悪くもね。
欧米での共同体は地域の宗教だがな。
　儒教国家、中国・韓国なんて酷いもんだ、トップは全て身内で一般職員とトップの給料の差はアメリカ以上。
それで、会社が共同体となってないから部下に技術を教えない。勝手に身に着けて勝手に良い給料の所にいくだけ。
それで、匠の技を誇る中小企業がごっそり抜けてるから、日本の部品が途絶えたら死ぬ国です。

>>254
まあ、あっちの大多数の人からみりゃ、日本なんて毛色のいい中国人の一種だろうし、韓国はレッサージャパニーズという感じだろう。

あちらの中国脅威論も日本バッシングも根底は同じように思うよ。

>>251
＞現状、「みんな汚いことやってうまく稼いでるんだから俺だって」程度の考えしかないのが平均的日本人。
確かに、こう言う考えの人が幾ら豪邸に住み、セルシオに乗っていようが
幸せそうにも見えないし・周りからは豊だとは決して見えない。


俺的提案
（１）日本の看板は、もう少しロゴマーク化したら良いと思う。
　　（ココら辺はドイツのパクリだけど。）
　　文字で書くから、色んな書体や大きさ・色が、看板によってマチマチになる。
　　国土交通省辺りで、デザイナーを集めて討論でも出来ないものだろうか？
　　ロゴの方が、海外からでも、子供からでも分りやすいと思う。
（２）都市景観のデザインについて、安価に相談できる窓口・若しくは
　　税制上有利になる制度を作って欲しい。

こう言ったことをすれば、美術系の職業に付く人も増える気もするが。妄想かな。

>>255
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
自殺率は共産主義の流行ったが高い

>>251
>公教育
なるほど。同感です。
公教育の前にニートやヒッキー何とかしないと。
まったく先の長い話ですね。

日本の生活レベルが低下してるとか悲観的なやつがいるみたいだが
日本みたいにスキル無しのフリーターでも自動車保有したりできる国はないぞ
ニートが増加してるって言っても本人の問題で業種選ばなければ常に仕事はあるわけだしさ
それでも失業率１０％以上のドイツの方が優雅で質の高い生活だと賞賛したい人はご自由にどうぞ

>>258
だろうな・・・
前に北米のある大学に行った事があるが
漏れの顔見るなり

「君って韓国人？それとも中国人？」

って十数人から言われてビックリしたよ・・・
その理由聞いて見たら

「アジア人の中国人と韓国人は性格悪くて・・・だから、警戒する為に聞いてたんだ。」

あっちでも奴等嫌われてるんだなぁっと・・・
確かに、中国人留学生チラチラと見たが
華僑系とばかりでグループ

>>259

こういう景観とか住んで楽しい街にしようとかいった話を、おれら日本人はマジメにやらないね。
マスゴミからして経済への波及効果はどうだとかいった、めちゃくちゃせこい話にしてしまう。

>>264
日本の場合は私権が強すぎるからだよ

街中に道路一本通すのに半世紀もかけてる

日本のハイテクって
アメリカの航空メーカーすら欲しがった日本の炭素繊維技術で海外の受注取れてるし、
ハイブリットカーは馬鹿売れ、トンネル掘削技術や新幹線あるし
マントルまで掘りぬく海洋探査船や深海探査技術も持ってる、
頭脳流出しちゃったけど青色LED発明とか

安全で、品種改良した美味いもの食えて、過敏なほど清潔な暮らし、
豊かと感じないのは無いものねだりって気も。

>>257
＞歴史を見れば良く分かる、天才的な人って戦後は少なくなった。

居るよ。天才なんて後から言われるもの。そこまで卑下する必要も無い。
あと、マスコミがそんな分野には、とんと興味も無いし、有ったとしても
そんな事は報道しても特にも成らないと考えてる。

））256
農業はややこしい気もするけど。農協や農家って以外に金持だし。
以前、脱サラで農家始めるのが流行ったみたいだけど、どうなんだろうね。
　う〜ん、団塊の世代の次の職業としては良いのかな？

>>261
＞公教育の前にニートやヒッキー何とかしないと。
俺自身、あんまり整理できてないけど、今のヒッキーやニートには
この先、期待できる事も有るんではないかと思ってる。
　特に、今の社会に馴染めないで、そうなった人には、
現状に対する不満があるんだろうし、それを熟考できる時間も有るわけだから。
（あくまで肯定的に捉えた場合だけど。）

それより、今の現状を特に考えなく、なーなーで過してる人の方が、
これから日本が変っていく中では、結構きつい事になるのではと思ってる。
団塊の世代みたいに。

>>265
道路が通ったあとの建物が前の建物の３倍くらい立派になるのもいかがなものか

俺らから見りゃ、中国が成長期っつったって、何だ猿が成金になっただけかって感じだけど
今のところ欧米から見た日本も大して変わらんよなあ

　ドイツがキリスト教を教えてる様に、日本も日本教を教えるべきだ。
日本人に生まれた事がどれ程幸せであるかを。

　俺、アメリカ人の引きこもりをTVで見たけど、凄かったな。
ひたすらバスルームで暮らしてるわけよ。

>>268
だから私権が強いから、
「隣のビルより立派なビルを」って競争になるの

>>237
トレーとプラとペットね。

それ以外も分別回収してなかったの？
オレの地元じゃオレがガキの頃から瓶、缶、金属類、衣類、
新聞紙は新聞紙、段ボールは段ボールで回収してたけどなぁ。
（ちなみに多くのドイツの都市では紙は紙でしかなく、後で貧困層が手分けしてたりする。）
東京でも空き瓶は貧乏学生が一生懸命拾い集めてた時代があったらしいじゃない。

バブルの頃、確かにヒドイ面も多かったと思うよ。
でも当時のドイツも使えないものは遠くに捨ててただけですよ？
日本はバブルの10年で生活が大きく変わり、市場経済主導でリサイクルもしっかり転換したと思う。
それ以前はトレーもあんまり無かったし。
魚屋さんで魚買うと紙にくるまれてたし、ペットだってあんまり無かった。
ま、バブルのタイミングでドイツの一部の先進的な試みが大々的に報道されたおかげで
今の日本の実績があるわけだし、雲泥の差があると「思わされた」のは悪くなかったと思うわな。

あ、リサイクル率と実態にはこだわって噛み付くが、ゴミの量に関しては同意しておく。
あれは政治主導の良い例のひとつだね。

>>264
））265

原因は多分だけど、「まじめがダサい」と多くが考えている節が有るからだと思う。
本来美徳であるはずのものが、バカにされるから、それ以降意見も言えなくなってくる。


俺は現在のこういった問題の大半の責任をマスコミが負ってると考える。
だって、殆どの人がTVや新聞・ラジオ・マンガ・雑誌に書いてあったような事を
言ったり書いたりしてるから。
　単語は良く知ってるけどそれに伴う感情や、理解が無い。
だから、説得力も生まれない。

もっと自分で考えたり・他人の意見を聞くことだと思う。（俺も出来ないけど・・・）

東京の吸い殻の少なさには驚くらしいね。
向こうは道路をなかなか掃除しないから、石畳の隙間にめり込んじゃってひどい。

>>265
シナや北朝鮮みたいに全部政府の言いなりというのがお望みですか？

>>269
いや、そうでも無いぞ。
欧米の人達は日本人は完璧主義者で働き者だとイメージにある。
ただ、中韓国人が日本人だと偽って犯罪等をするから90年ぐらいまではイメージダウン。
最近は日本の良さ(まぁ・・・昔の時代だがな・・・)を知り出して認められている。
だからこそ、私に国籍を聞いてきたのだろうなと。
後、あっちでは日本人だと男女共に結構人気者になれるぞｗ

ドイツで日本よりリサイクルが進んでたのはプラスチック系統だけでしょ
ビンカンに関しては変わらないし
紙に関しては日本の回収率は飛びぬけてたと思うよ

【マスコミ】 「日本軍による捕虜"死の行進"、女の私でも踏破できた」文春記事に、元米兵ら抗議★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137257875/
↑
このスレ、なんか変です。単IDによる単発書き込みがほとんどで
しかも今回と当時の行軍の検証ばかり。しかも単発書き込みが
連続した投稿文に読める不思議さ。

本来重要であるはずの記事が載った経緯と記事に対しての反応の速さとその団体、
現在・将来的影響やなどの書き込みがどうにも少なすぎる。

しかも疑問の書き込み（>>460）をしたとたんに動きが変化が生じるという・・

>>275
町並みを整える＝私権に制限を設ける
ってことなんだが・・・

それが無いから、チグハグな町並みになった状況を
説明してるのに、

話しが吹っ飛びすぎ、

>>275
日本人はマゾだから、言いなりになるのは結構好きだと思う。だって思考停止して、
他人の指図にしたがったほうが楽でそ？ちょっとはみでたことすると叩かれるしな。
だから用地収用でもおまえのとこの土地は一坪鮭一匹の値段ね。とかいって収用しても
もちろん地主は猛反対するだろうけど、ここで公共の福祉のために収用しようとしている
のに反対するこいつは悪の枢軸。とかマスゴミつかってキャンペーン張れば、２ちゃんとか
でも地主は多分叩かれると思うからすんなり収用できそう。地主の権利うんぬんいうやつは
なぜかブ左翼扱い。レッドパージしてたマッカーサーも同じことやったけど、だれも
ブ左翼だとはいわないので、まかりとおるでしょう。

　やっぱり日本は凄いよ、規格争いになると日米欧でガッチリ競争できる事は確かですよ。
日本は人口少ないのにね。
　日本の企業が特殊な所は会社を皆ででかくしようって努力しようって所。
EUの会社なんて、利潤の追求で最大利益を上げようとしてるから高級商品にしか興味がない。
会社の為にそして自分の為に働くって日本人だけじゃないかな。

>>267
働かずに自分の時間を持てるニートは、ある意味で特権的だよね。
こだわりがあって、仕事に就かない。
現状ではやりたいことが出来ないから、仕事に就かない。
そうした人も（少なそうだけど中には）いるでしょう。
知り合いで親のスネかじって、PCばかりやってたやつがいたけど、
コンピューターグラフィック制作が大好きで、
結局（良かった頃の）SONY社員になってしまった。

>>276
インドを旅した時に、仲良くなったインド人の家に１週間程度お世話になって
彼の勤めてる会社（ＩＴ関係）とかにも案内してもらったんだけど
君が中国人とかだったら部外者を会社の中に入れたりは絶対しないよって言われたよ
日本人は特別だからだってさ

＞技術革新力
これは、あまり話題にしたくないな。
傲慢になれば衰退するし、謙虚であれば進歩し続ける。
元来日本人は中韓人と違い謙虚な国民だ。

>>279
私権と公権と言うところは難しいですね。

住民の立退きを伴う都市計画なんかはそれですね。

もう一つ言えば、上でも誰か書いたけど、
日本人は交渉能力・話合い・売り買いのコミュニケーションが苦手なんではないかと思う。
出来れば、店員と話さず買物が出来れば越した事は無い、と言う感じの。
　だから、だれかの家に公務員が行って
「これこれ〜こう言うことで、街の美観の為、立退きに協力して下さい、うんぬんかんぬん〜
　その代り、これこれこう言う条件で〜〜しますよ。（取引）」
みたいな事をしないのではと。想像だけど。

要は、人と話す労を惜しまない方が良いのかなと。
これは国民性も有るんだろうけど、子供の頃からの一種のトレーニングでも有ると思う。
（ただ、仲良しの友達と一緒に居ると言うことではない。）

３６５日はたらかないと死ぬって国もすくないけどな。

なんで日本人はこうも欧醜を崇めたいんだろ。みてて悲しくなってくるよ・・そんなに外人の使用人やといたいの？だったら密入国してるやつやとえよ。ドイツとかいいところだけ美杉だよ。連中が皆、プール付きの豪邸にすんで使用人雇ってるわけないだろ。

>>259
そっち系の職業に対する理解度と投資は圧倒的に少ないよね。
それが金になるとか長期的な利益になるとか、そういう観点も相対的には少なすぎる。
ま、がんばってる地方自治体もぽつぽつ出てきてるし
時間がかかるだろうけど先を見るしか無いな。

なんか景観問題を口走ってる馬鹿がいるけど
日本と欧州じゃ根本から違ってるんだよ。

地震国の日本じゃ欧州の組石造だと震度５で崩れ去る。（関東大震災で証明済み）
それが分かったから、欧州の建築は日本風にアレンジされてから建てられるようになったんだよ。

あと、日本だって公共事業の都市計画はいろいろされてる。
しかし、その周りに無造作に民間企業がへんてこりんな建物を乱立させるから景観が悪くなる。
その乱立さえ阻止できれば田園調布のような綺麗に整った街がたくさんできたのにな。

今からでもやろうと思えばできるけど
日本人は土着しやすいから、立ち退き問題で何十年も時間がかかる。
一般市民のお前らがピーピー鳴いてても無駄。
もっと団結して、いい街を創ろうとしろ。

　元々日本人は共同で動く。だからドロップアウトすると自閉症になる人が多い。
自閉症は日本の国家病と言っていい。

ドイツの公園では、犬のフンがあちこちに落ちていた。
フランスでは、注意してたにもかかわらず、雨の日に踏んでしまって悲惨だったw

日本のように、飼い主が後始末をするってとてもよいことだと思う。

>>287
基本的にはニートだからなドイツ人は。失業手当とか手厚いらしいね。

>>282
本来はああいう層が社会変革のバッファとして機能するんだけどね。
変革の先が見えない(哲学が無い)ので現状まったく役に立ってないが。

>>281
日本は人口少なくないですよ、1億超えてる国はそうそう無い

>>280
＞日本人はマゾだから、言いなりになるのは結構好きだと思う。

日本人は言いなりになる以上の事を始める連中が出てくる気が・・
ペルー大使館人質事件で、外国人の部屋が汚れていく中で
日本人は長期になりそうだからってゲタ箱作って、ほうきで掃除して土足厳禁で生活。
日本人の部屋は綺麗になるからって、部屋をローテーションさせられて部屋の掃除に使われてたり

>>275
英国では「美を法制化できるか」について王室が乗り出して侃々諤々しているよ。

>>284
＞技術革新

この言葉は、その技術を作ってる所では聞かれない言葉ですね。
どっちかと言うと、経営サイドか営業か、販売業とか広告業とかで聞かれる。

　結構、本物の技術者の多くは、自分の製品に対してはネガティブ思考だったりする。

常に１００％を目指そうとしてるけど、でもそんなの出来るわけ無くて80%くらいの出来になる。
普通ならそれで御の字だけど、技術者はその20%出来なかった所が欠点だと見る。
80%の長所見ずに。

>>293
つまりニートをブルジョア階級とすると、外国人の移民がはいってきてから革命運動の
指導者として活躍するのかもしれない。まだ変革を期待する空気に緊張感がないからね。
小泉マンセーとかいってる間はだめでしょ。人に頼るんじゃなくて自分たちがどうにかしないと！
っていうせっぱつまった状況が見えてこない。

>>289

口は悪いが「日頃から街作りを話しあって合意形成しなきゃいけない」ってことなら同感だな。

>>269
そんなことないだろ。
ヨーロッパは歴史ある日本を昔からそれなりの位置に置いていると思うぞ。
戦前にヨーロッパからアメリカに渡ろうとした日本人画家は
文化国の貴方が、あんな野蛮な国に行ってどうする？と引き留められたくらい。

H&Mって実際どうなんだ？　ユニクロみたいなもんか？

>>295
>日本人の部屋は綺麗になるからって、部屋をローテーションさせられて部屋の掃除に使われてたり

まさに国際社会における日本の立ち位置ですな

>>294
日本語の使用人口も結構高い。世界10位以内。

俺はカナダであからさまに「あなたジャップねw」的な態度された。
日本人嫌いな奴も大勢いるのが現実かな。
ただ中国人との嫌われ度に比べればましだろうけど。嫌にも容姿が同じだからね・・・。
韓国人は存在自体がほとんど意識されてないと思ったんだが？w

>>5
いや、たいていのＥＵ諸国より豊かだよ。
向こうから日本に来ると屈辱感を覚えるので東南アジア方面に行くという人は多いしね。

ただ指標とかになると日本の方が圧倒的下位になるのが面白いところ。
基準が彼らだからさ、食生活からみて例えば酒とかを比べるときもワインとかになるのよ。
米ではなくパン、風呂でなくシャワー・・・、どれもそういう調子なわけで彼らにとって住みや
すいのは地元に決まっているのさ。

>>289
「根本」が違うと口走っちゃいけないのか？
意味わからん。

>>289
＞一般市民のお前らがピーピー鳴いてても無駄。
＞もっと団結して、いい街を創ろうとしろ。

ムダではないだろう。どう言うことで団結するのか、その意味や意義が分ってないと
強い集団にはなれない。

まぁ、言ってる事は分りますけど。
余りにそのスピードが遅すぎると言うところかな。


俺は、たまにだけど、パブリックコメント何か書いて送ってる。
あと、機会が有れば、そう言う討論会にもぜひ参加したいと思ってる。

団結か、俺には苦手な分野だ。人に頼ったり・頼られたりするのは。

>>289
パノラマ写真の残る江戸時代の街並みの美しさは、
２階建て以上の町家を造ることを実際、制限されてたからなんだよね
田園調布も同じ様に、町家に制限を設けてる

町家に制限を設ける＝私権制限ってことなんだよ

>>301
確かに安い　ドイツにあった

>>298
ニートの中には優秀な人員は探れば出てくるとは思うがな(家事手伝いの女性除く)
特に、ﾆｭｰ速+等の政治経済の議論掲示板を見てるﾆｰﾄは結構原石が転がってそうな感じはする。
ただ、それらの人員を発揮出来る場所が日本には無いんじゃないか？
おそらく、こいつ等はやればそこ等の高学歴を自慢してるのより急成長の見込みが思うがな。

>>301
そうね。スエーデンの制服って感じw
質はユニクロのほうがちゃんとしている。

おめーら、植民地から収奪した富の集積に感激しすぎｗ
日本を見ろ。
植民地に富を収奪されてこれだぞ？ｗ

>>305
ついでに言えば、豊かさの指標を
日本人自身で作ったりしない所も、何だかと思うところ。

　ユダヤの人って、自分達の有利になるように
ルール自身を変えたり、規則を作ったりするのが上手いのではと思ってる。
（やりすぎると、エゴだけど）
中国のような、一方的で強制的な相手の意思に反するような規則ではなく、
「気乗りはしないけど、何となく自分達も、そのルールには従わなきゃいけないかな？」
と、思わせるような。

　日本人は、ルールに従う事はもう出来てるのだから、今度は全体を見て
ルールを作る時代に入ったのだと思う。
ルールを作るには、それまでのルールを守り、全体のある程度の意思をまとめ、
反論が出過ぎないように収め、長く続く組織体形や理念・方針を考えなければ成らない。

>>305
>向こうから日本に来ると屈辱感を覚えるので東南アジア方面に行くという人は多いしね。

これ、どうしたら海外から観光客が呼べるか？という題のラジオ番組で、ドイツ人が言っていた。
リゾートとは、王様気分を味わうことと考える人が多いから、どうして「アジアなのに」
自分たちより豊なのか？と憤慨して帰る人が多いとか。
だから中国や台湾からのお上りさん的な観光客ばかりになるわな。

ここの書き込みを読んでると、共感できる意見が多くて、
日本も、まだ捨てたもんじゃないかも？と思えますです。

中央集権国家の限界だな。金持っているのは才能うんうんより
徒党くんでいる連中だけじゃんか。

あ、世界一豊か
温風、消臭、温水洗浄に温便座・・

>>304
北米は昔から反日で移民した華僑がそれに拍車をかけている
明治から昭和にかけて日本が移民先を南米に選んだものそれが理由だよ

しかし日本人が海外で特別扱いされてるとは思えなかったんだが・・・。
日本って先進国の割にはほとんど意識されていない存在だと思う。
日本人観光客が多い場所では日本人に親しい人とかもいるのかもしれないけど、
現実はやっぱり中国人だと思われてるんじゃないかな。

ウォシュレット、携帯電話、ハイビジョンテレビ、車、高層マンション。
これ買うために日本人にうまれてきたのかもな。

・２００２年日韓ワールドカップで、スタジアムを作る資金が無い韓国のために
　７０００億円もの日本の資金が使われた事を。

・韓国は開会式の時にわざと赤の部分が異様に大きい日の丸（韓国では
　生理用のナプキンの意味）の旗を使った嫌がらせをしていましたが、
　その事にも一切日本のマスコミは触れませんでした。

・韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。



もう黙ってはいられない　２
http://www.geocities.jp/yatagarassu/

>>199
>我々がアフリカの土人や第3世界のスラムの人々をみるように
お前だけだぼけ。

中国の上海には白人がたくさんいた。中国に観光客が取られていると思う。
日本は物価も高いし円高になればなるほど日本に来る外国人観光客は減り続けるでしょ。

>>320
精神的なところで書くなら、

（１）淡さを（美しいと）感じる事が出来る。　桜やツツジ等を愛でると言うか。
（２）忍耐を美徳と捉えることが出来る。
　　でも、行きすぎると、無駄な残業をしたりする。あーぁ、もうｲﾔ（　・ω・）。
（３）常に清潔に保とうとする習慣がある。
（４）規律・法律・約束を良く守る。
（５）細かな所を疎かにしない。

等など。

>>308
現在のヨーロッパ諸国だって民主主義、自由主義を貫きつつ
洗濯物をテラスに干してはいけない、看板設置制限などなどの
私権制限になる法規制をしてまでしてあの素晴らしい街並みや景観を保っているのですが・・・。

看板だらけ電柱だらけでメチャクチャな日本の町並みを見ると
日本人は権利とか自由を履き違えているのではないかと思ってしまう。
江戸時代の日本の街並の写真を見ると本当に同じ民族が作り出した街なのだろうか？
と思ってしまう・・・。

>>312
>植民地に富を収奪されてこれだぞ？ｗ

慰安婦問題などで論陣を張る秦郁彦教授が、氏のお父さんで
東大経済学部の教授だったかたが、秦先生が子供だった
ころ、口癖のように嘆いていたことを本に書いてましたね。

「政府が朝鮮や台湾にばかり財政を投入しているから、

　東北地方の農業基盤の整備・強化がおろそかになり、

　娘を身売りせざるを得ないような悲惨なことになるんだ」

>>323
＞日本は物価も高いし

これは感じないね。あんまり。
海外行ったときの方が、以外に日本以外って物価高いのね、と思うことがしばしばあった。
ドンキとか100円ショップなんて珍しいのよ。

電化製品や車も以外に安いし。

関係ないけど、海外じゃ、トヨタのカローラは高級車だよ。
日本人がBMWを見るような感覚だといってた。

>>314
たしかにそうだな
バンコクのカオサン通りとか
ヒッピーまがいの毛唐が我がもの顔で歩いてたり
一日中オープンカフェで飲んだくれてるの見てるとたしかにそう思う
白人様が来てやってるんだから土人のお前らが俺たちに合せろって感じで
現地人が英語を話すのもあたり前だと思ってるくらいだし

その点日本じゃ英語話せる店員なんてほとんど皆無だし
むしろ日本語話せないとウザがられるような国じゃ優越感に浸ろうと思っても無理な話だわな

＞２９９
のそためにも近所付き合いを大切にね。
アメリカみたいな塀に囲まれた街なんて嫌でしょ。

>>328
言語って、有るかもね。

俺も台湾行って、あちらの方に日本語で話しかけられると、
やっぱり気分が良いもの。

景観法がこの前できたからね。これから良くなっていくと思うよ
これは地方自治体がそれぞれの地域に合わせて指導、設定できる。
外壁の色を落ち着いた色にしなさい、とか。

>>314
国家プロジェクトで江戸を再現した観光都市をつくったらいいんじゃないかなあ。
地域通貨を小判とかにして。でもきちんと店員は英語とかもしゃべれるようにしたら
うけそうな気がする。

>>315
クレアモント大学大学院教授のドラッカーは

「世界は数百年に一度の大きな転換のまっただなかにあり、
　政治・経済・社会など、あらゆる領域で構造変化が起こってる。
　この転換期は、資本主義社会から【知識社会】への移行期にあたる。」

と、現在が大きな歴史の転換期にあたる事を指摘し
それが「資本主義社会後＝ポスト資本主義社会」と述べてるからな。

日本人も同様だろう。

まあ日本人が人種差別されるのは仕方がない。外貌は中国人だからね。
日本人は過去に白人と混血しておけばよかったw
近くにロシア人という天下の美しさを誇る白人がいたのにw

>>8
アメリカも労組はかなり強いよ
こんなの比較優位の問題でしかない、意味の無い比較

>>334

年取るとぶよよん

>>332
それ、なんとか村とか言って破綻してるとこ多いぞ

>>318
へー。参考になるなあ。風光明媚なだけでは暮らしにくいからなあ。
というか、当たり前だけど、多くの日本人にとって一番暮らしやすいのは日本なんだよな。

多くのイギリス人が一番暮らしやすいのがイギリスであるように、
その風土や民族に一番適した形で国家はそれぞれの制度・文化を発達させている。

もちろん日本人でも米国やオランダの方がよいという人は多数いるが、
その地で一生暮らすとなるとやはり色々と気になることが出てくる。
（コミュニティ・公的サービス・年金・保険・文化・少数派民族・
　言語・税金/徴兵など国民としての義務 etc...）

そういう意味で米国は、移民でも夢を持てる点がやっぱりたいしたものだとは思う。
とはいえ、最近閉鎖的になりつつあるし、移民では完全な主流にはなれないが。

>>330
逆に日本が発展途上国でウケがいいのは
単純にカネを落としていくってのもあるが
下手糞でも現地の言葉を使って
対等にコミュニケーションを取ろうとしてるからだと俺は思う
現地人しか利用しないような英語のまったく通じない小汚い屋台で
美味そうに飯食ってる外国人は先進国で日本人くらいしかいない

>>331
＞外壁の色を落ち着いた色にしなさい、とか。

　しなさいと言うか、「これこれ〜こういった建物を建てたいのだけど、どう言う風にすれば良い？」
と聞かれた時に、サポートできるような場作り・人づくりが大切だと思う。

　自治体だけで指示できる話と言うよりは、どうしても近隣の住民・先発の企業の
考えや意思があるから、その人たちに先ず集ってもらう事から始めないといけないだろうね。
その為には、そう言う地域活動に参加出来るくらい、就業時間にゆとりを持たせないと。
んで、そのゆとりを企業や個人に持たせる為には、お金に困らないと言う安心感が
ベースにないと難しいかも。

　お金に困らなくする方法は、お金を稼ぐ以外に、「見栄を張り過ぎない」
「不可分な生活をしない」と言うことで、対処できる事が多い。
豪邸に住んでるけど、食事はあんまり。（ローンの為お金を掛けれない）と言う家庭を
沢山見てきた。

>307
個人（２ｃｈ内）だけで言ってっても無駄だって事ね。
小学校の学区くらいの規模でやらないと解決にはたどり着けない。
１度でも集まれば、少なからず『繋がり』ができるから
今後、生活していくうえで防犯などのメリットがある。

＞俺は、たまにだけど、パブリックコメント何か書いて送ってる。
＞あと、機会が有れば、そう言う討論会にもぜひ参加したいと思ってる。
こう考えてくれる人がいるだけで、まず１歩は前進したと思う。
街づくりは自分のためでもあると同時に、周囲に住む人、または将来の子供のためにもなる。。。

>308
田園調布は建築協定ね。
別に守らなくてもいいんだけど、みなが自主的に守り続ける。
これは非常に難しいこと。
だけど、これを半世紀以上続けているから『街の価値』がいつまでも評価されている、

年取るとブヨヨンっていうのは何十年前の話しよw？
今のロシア人女性はかなり変わったぞ。ソ連時代のような食生活からは抜け出して、欧米型に変わりつつある。
2年前にハバロフスク行ったが、シャラポワ並の女がうじょうじゃ街を闊歩してて驚いた。
ソ連時代のロシア人が老けやすいのは食生活や気候などの環境もあるだろうが、
最近のロシア女叩きは、ロシア女に妬む日本の女が嘘っぱちで広めた噂だと思ったw

田園調布に似た街並が増えると田園調布の値打が下がるよね

>>342
そんなに渡航経験はないけど、日本人女性は人気が高かったぞ。
年取ってもシミシワが気にならないくらい肌がきれいだし、気が強いといっても
欧米のそれとは比べ者にならないくらい穏やかな性格で働き者。
高すぎる鼻より小さくてカワイイ顔立ちも。

天国

アメリカ人の給料を貰い
日本人の妻を貰い
イギリス人の執事を雇い
中国人のコックを雇い
ドイツ人の家に住む。

地獄

アメリカ人の妻を貰い
日本人の家に住み
イギリス人のコックを雇い
中国人の給料で働き
ドイツ人の執事を雇う。

普通に考えて
日本は既に衰退国なのだが。

日本人女性が人気が高いのは、やらせてくれるからだよw。
憧れの白人男相手には軽々しく股を開いちゃう。
容姿では全く人気なんかない。不細工だし短足だし、何よりスタイルが悪過ぎ。
白人はアジア人は区別が付けられないから、スタイルで見るんだが、
日本の女性はそのスタイルが悪いから・・・。
中国人も不細工ばっかだけど、まだスタイルは日本女性よりはましな人が多いかな。
韓国女性は存在すら認識されてないでしょ？w

>>346
経済指標をあげながら、
衰退国の定義を明らかにし、
日本の現状を説明せよ。

できないだろ？
雰囲気だけでしゃべるな。

>>346
こんなところにも湧いてたのか
そんな事よりお前の祖国が無くなってしまわないか心配した方がいいぞ

>>347
韓国人は

<丶｀∀´>　だからな・・・

日本人は

（　・∀・）　だけど

欧米は

(　’∀’)ﾆﾊﾟッ！

因みに、お前さんが現地でそれを聞いたのか分からないが
漏れが聞いた話では日本人は背が小さくて可愛いと云う認識をあちらさんでは持っている(朝鮮顔論外
スタイルは関係無い。それに、日本の女は絞まりがイイから人気なのもある。

65 ：名無しピーポ君：2006/01/10(火) 02:21:55
公安にご用心（その2）
今までにこんなことはありませんか
�B�C　公安は侵入する際、対象者を眠らせるという手段をよく使います。使用する薬物は睡眠薬、
催眠ガス、麻酔薬などがあり、以前は�@�Aと同じ方法で睡眠薬が使われていましたが、平成13年頃
から主に催眠ガスが使われるようになっています。このガスは無色無臭で吸い込むと眠気が生じ一
定量で気を失い、多量に吸うと死に至ります。ロシアがテロ鎮圧に使用し百数十人の死者を出した
ことで知られています。
　公安はこのガスを小型容器に入れて携行するほか、予め家に侵入して仕掛けて置いて、盗聴器や
隠しカメラでタイミングを見計らって、リモコン操作でガスを噴射させ対象者が気を失ってから侵
入します。侵入の際は２，３人で行動し、外にいる見張りの者が家の中を監視カメラで見張りなが
ら侵入実行犯と無線機で連絡を取りあって実行します。現在、公安の犯罪者たちはこの方法で誰に
も気付かれずに深夜女性の寝室に侵入し次々と女性の体を我が物にしています。被害者が暴行を受
けながら目を覚まさなかった、�F用心しているのに何度も同じ被害に遭うというのはこの方法で犯
行が行われている為です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1133478437/l50

>>350
どこかの国のアンケートで
日本はファッションセンスがいい国の２位くらいじゃなかったっけ？
最下位クラスはどこいっても短パンにＴシャツのアメリカ人、オーストラリア人だったはず

>>83のような、想像で他人の人格を決めつける似非心理学者は最低だな。

>>347
それはあなたが海外に行って思った感想？
それともただの思い込み？

現地では聞いていないっつうより俺は個人旅行でしか海外に行ったことがない。
ただ白人女性は不細工ばっかだとか、日本人女性は白人男性に人気があるとか、余りにも朝鮮的思考回路
過ぎると思ってさ。明らかに日本女性は不細工ばかりだしスタイルは悪い・・・。
それが白人男性に人気だなんて・・・。白人男性にも色々いるもんだねw

日本の大都市で快適な生活をしている日本人にとってはアメリカの大都市
あたりに住んでも日本のほうが便利でおしゃれよね〜〜って思えるし
ふん、私たち日本人のほうがずっと豊かな生活してるわよなんて思えるので
日米の豊かさの違いを感じることはあまり無いと思うけど
アメリカの田舎の州の田舎都市に住んでみると
う〜〜〜〜んやっぱりアメリカの圧倒的な豊かさには日本はかなわないと思う。
アメリカの都市部と地方都市両方住んでみて
日本は都会と地方の差が激しすぎると感じる。
アメリカはＮＹの超高級住宅地をのぞき都会も地方も生活に差が無い。
都会も地方都市も家族の人数分車をもつドアＴＯドア。
都会でも田舎でも必ず大手スーパーがあり大手デパートがある。
都会と田舎の差が日本ほど無いので家族の人数が増えると都会の家を売り
簡単に地方都市に移り住んだりみな臨機応変に地方都市や田舎の州に移り住む
しそれが可能であり、違和感が無いのがアメリカ。
日本では都市部で住みなれた人間には田舎都市には住めない。

韓国女は駄目だけど中国女は何で足が長くて顔が小さい
ようなスタイルがいい女が多いんだ？

>>354
夢を壊してはいけないよ。
きっと世界のどこかに自分を好いてくれる理想のスイートハニーが居ると信じているのさ。
世界一周の旅の末に足立区辺りでスイートハニーを発見したりな。

>>1
これは・・・凄いことではないのか・・・？
ＥＵでしょ？　ヨーロッパでしょ？　いまだ白人至上主義が抜け落ちない人々の生活圏でしょ？
そこの人たちがこんな敗北を認めるようなこと言えるのか？　絶対プライドが許さないと思ってた。

韓国人が自分たちをナントカの５倍素晴らしいとか言い張るのとは、ワケが違うぞ。

>>355
＞日本人女性は不細工ばかり
これは海外に行って思ったこと？
それとも日本人女性全般のことを指してるの？

>>357
ヒント：スタイルの良い中国人は稀にしか居ない。

>>357
日本人は農業や軍隊なんかで体を酷使してきたからな
スタイルが悪いのは正座や下駄履きの習慣があったからだろう
でも最近はスタイル良くなってきてると思うぞ

9ZMH7KNVOさんへ





国籍を答えよ

>>355
外国に旅行する日本人女性が、簡単にやらせてくれるっていうのは事実そうだと思う。

でも外見がどうたらよりも、アジアあたりに個人旅行する女性のほとんどが
チヤホヤされてすぐまいってしまうからというか、
そもそも自分をチヤホヤしてくれる世界や人を求めて
リアルな日本の生活からの逃避として海外へ旅行しているからじゃないだろうか。

ヤることが目的で言い寄る男は女に異常に優しく接するのが当たり前なのだが、
なんつーか他人の善意をコロッと信じてしまう国民性みたいなものもあるし

自虐厨が多いな
田舎の整備されていない自然はどこの国も汚い
観光地としていくような都市の景観が美しいのはあたりまえ
(日本だってそうだ)

日本のメーカーは一流大学の工学部を
安く雇用して残業代未払いでコスト削減と技術革新を
やっているんだから当たり前だな

環境基準にしたって世界トップレベルだし
日本ほど住み易い国はない気がする

>>364
基本的には正直者で構成させる国家だからねぇ。
麻生外務大臣の一民族って表現はその通りだと思ったなぁ。

ノブレスオブリージュを語ってる人がいるけど、それならば武士道を徳育教育として施すのが良いと思われ。
明治維新をなしえた原動力は、間違いなく武士道が支配階級だった武士にあったから。

あと、いまアメリカの冷凍庫と呼ばれる州に住んでるんだけど
家のつくりが完全断熱材入りで２重窓セントラルヒーてイング
ホテルとまったく同じで冬の間はずっと７０度の温度設定
で外出するときも旅行で何週間も家を留守にしててもつけっぱなしです。
室内ガレージ車２台分、暖かいガレージから車に乗り込めば
外気に触れることなく目的地に着く。
道路という道路は雪が降れば直ちに塩がまかれ雪が道に積もることは無い。
家の周りも近所も一日中除雪車が除雪するのでまったく
一般生活に支障が無い。
よってチェーーンは道路を傷つけるので禁止されています。
うちは平均的なこの州の住宅地であり金持ち地区ではありません。
ここらの住民は外は零下２０度でも家の中やスーパーではみな半そで。
日本で流行ったなんとなくクリスタルの世界が
アメリカでは庶民がやってる。真冬でも裸でシーツ一枚に包まって寝られる世界ね。
それも米夫いわく夫の少年時代１９５０年代に１９６０年代にすでにこういう生活を
していた。

日本も田舎の生活に魅力を感じられるようにするべきだと思う。
成田のどっぽん便所をみて夫や同僚クルーはこれが先進国のトイレか？
と驚いてるので、ああいうインフラ整備も日本は都市部と地方の差が
ありすぎ！！！！！！！

>>368
アラスカか？石油が出るから金持ち州だぞ。

>>368
さすが京都議定書批准せず世界から顰蹙かいまくってるアメリカだけのことはあるな

>>368
その生活がどれだけＣＯ２を排出してるのか考えた事あるのかと。

>>368
地球温暖化が目的としか思えない地域だな。

>>368
日本には熱供給って公共サービスが無い
だから、マンションの一戸一戸に冷暖房室外機が
外に飛び出てるミットモナイ状況になってる

それだけ

>>369
アラスカは最も貧乏な州だよ。
ちなみに二番目はウエストバージニアだ。

>>368
はミネソタ辺りのことだよ。

>>370>>371
おめでとう

>>368
それって電気代とかどうなの？
何か環境に悪そうだけど。

>>368
http://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/16022330.html
熱供給の普及率

>>368
ということはミネソタ住民は地球温暖化と資源枯渇に
極めて積極的だということですかそうですか。

>>368
こんなことを自慢げに書き込んでいることがなんとも・・・
あなたは地球温暖化等の概念がない人なんですね。

>>368の人気に嫉妬

>>370
むむ。

ｹｺｰﾝは初めてなのでやさしくしてね(´Д｀*)

さすがにこれは豊かな生活とは思えないし、
うらやましくもないなぁ。もったいない。

３７６　天然ガスだそうです。つけっぱなしの生活なのに月のガス代が＄１００以下。
日本でそんなことしたら毎月１０万単位じゃないかなあ〜〜

日本人って意外とエコロジーが日常に根付いてると思うんだよな
だって電気付けっぱなしとかで多少罪悪感感じたりするでしょ
大学時代、東南アジアからの留学生（シンガポール、タイ）が同じゼミにいたんだが
夏になるとそいつらいつも勝手にゼミ室のクーラー１８℃とか設定するのよね
寒すぎだから熱くも寒くもないちょうどいい温度に設定しようとすると
なぜエアコンあるのに効果的に使わないのかとかキレ始めるし
まあ例えアジアの経済がＥＵ並みになっても
民度の点に関してもあと１００年くらいかかるんじゃないかと思わされたわ

>>378
いや。
夏にテキサスに行くと、どこに行っても
長袖と毛布が必要なぐらい冷房が効いてるから、
北部住民のせいのみではありません。

>>368
なんとなくレスつけてみる

>>383
それはエネルギーに税金掛けてる日本との違い

>>383
月十万単位っていうか
だいたい日本はそんな資源の無駄使いはしないですからね。

自慢ととる人もいるんだ。

日米比較です。
だって東京や大阪などの都市に住んでるサラリーマン家庭が
新潟や秋田の豪雪地帯に引っ越したいと思えますか？
気の毒だと思いませんか？
何でも東京一極を避けて東北地方とかにも
政府はインフラにお金をかけるべきじゃないかと提案してるんですよ。
大学も有名大学ナみな東京でしょ。
アメリカみたいに州ごとによい大学を作れば少子化問題も遠巻きながら
解決するのでは？

京都議定書にアメリカが猛反対している理由の一つに
「エネルギー課税」の問題がある

しかし、日本にしてみれば、エネルギー関連諸税が既に存在しており
何を今更、って話しなワケだ

快適さだけを求めぬるま湯に浸かっていては人間駄目になる
真冬の滝に打たれじっと堪えるのが日本の精神だ

>>389
無理。
地方は疲弊しすぎて手がつけられん。

>>389
大学も有名大学ナみな東京でしょ＞＞

またまたご冗談を・・・

>>389
良い大学って…日本の地方が大学建設しまくったあげく、生徒がいなくて破綻してる現実を知りませんかね。
あと、石油産出国のアメリカは当然天然ガスも自国でまかなえる訳ですが、
ロシアからパイプラインを引こうなんてしてる日本とは比べるべき状況に無いと思う訳ですが。

>>345
世界の日本人ジョーク集

日本の技術革新力に全く貢献していない俺様ですよ…orz

>>384
それは本当にそう思う。
アメリカに住んで10年にもなるが、最初の頃は
一日中（外出中でも）付けっぱなしの明かりや空調に
激しく罪悪感が募ったよ。（本当に寒い地域では
水道パイプを守るために、ある程度必要なんだけどね。）
分別ゴミとかどうしたらいいのか分らなくて、
不燃物が家にどんどん溜まって行ったっけ。
アメリカには「分別ゴミ」などという言葉が存在しない事を
知ったのは半年ぐらい経ってからだったなあ。

今では、いらなくなったTVでも電話でも、ゴミ袋に放り込んで
平気で出せるようになったし。
家の中では、冬はT-シャツとトランクス、
夏は長袖と毛布で平気で過ごせるようになったなあ。
慣れは恐ろしい。

話戻っちゃうけどさあ、
日本の女はスタイルが悪いとか言ってるやついたけど、
スタイルの良し悪しなんて、ただの価値観の違いじゃねーの？
そんなこと言ってる時点で欧米的価値観に毒されてるよなあ

中国からの留学生って優秀かもしれないけどどうしても工学部とかの応用系に偏ってるよね・・・
国柄としてお金儲けに直結する学問にのみ偏ってるんだろうけど。
あれだけ数学オリンピックとか満点連発する国なのに数学者がほとんどいないのは
ちょっと基礎科学を無視しすぎだと思う。

>>384
「もったいない」という概念は日本にしかないそうだからな。それが世界中に広がればエネルギー問題や環境問題が解決するのでは？

>>345 >>395
中国ではやっているジョークなのかと思った。

【韓国】黄禹錫神話の崩壊を契機に、最古・最高に執着する集団強迫観念から脱しよう。日本とは違う ★２ [01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137282478/

【黄】【朝日】｢英雄｣担ぎ 深い傷/強い愛国心､冷静さ失う-過去の日本ﾒﾃﾞｨｱの権威主義のせいだとの声も★３[01/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137280956/

ＥＵって3時に店じまいして休憩を取ったり昼寝をしたり5時になったらいっせいに店を閉めて
日が暮れるとゴーストタウンになって、ある一定の時期にはバカンスに数週間行ってたりするイメージがあるんだけど。

？＞３９８　蒸し返すな

日本は理工系を5倍粗末にしてるから結果としてはトントン。
技能職も3倍くらいはＥＵのほうが大事にされる。

そりゃあれだろ、出来の悪い国も加盟してんだから
全体で考えればダメだろ。

>>389
つーか、何でこんなスレ違いのスレにいつまでも粘着してんだ？
>>1みても技術革新力がどーたらって話で、誰も外国人から見ても
日本が世界一豊かで住みやすい国だ！なんて言ってないぞ？

日本はエネルギーに高い税金を掛けることで
つけっぱなしはモッタイナイという概念を確立している

アメリカはそれに反対している>>368の生活を味わえば
反対するのも判らないでもない、
でもそれが、アメリカ一国で世界の炭酸ガスの4分の一を
排出する結果に繋がってる

「髪も金色になって！アメリカ人になっちゃうの！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by よつばと

>>400
たしかにそうだな

中国なんかじゃ飯喰いきれないぐらい出すのがデフォで豊かさの象徴みたく考えてるらしいけど
日本みたく腹８分みたいな概念はどこの国行ってもないと思う

>>401
元ネタは、海外で働くアメリカ人の自虐ジョークです。

>399
中国の優秀な数学者はほとんどが海外流出してんでないの？

この国は金の回し方が下手すぎるから地道に製造業で稼ぐしかない。
欧米型のいわゆる金融型、第三次産業発達型になれない？希有な先進国？
土建政党のおかげでプレハブにしか住めなくて国力も衰退しつつあるけどな。
ニートが車乗ってなんて話があったが親の小金があるうちだけ。
貧民層が大量にでてくるのはまじでまずい。

>>412
自己紹介乙

まあ、なんというか。
日本人の職人魂が消えない限り世界一の技術力を保持し続けるだろ。
自分たちにたいして常に青天井の目標を設定して一生懸命頑張り続ける精神こそが日本最大の資産だろ。

その技術の火も風前の灯の訳だが。

ここで海外コンプレックス持ってる奴らにとっては
平壌での生活なんかも日本より上に感じるんだろうな

職人魂はいいけど、その短所として完璧症や融通のきかなさで
がんじがらめの自殺が多い。

>>415
その根拠は？

>>412
日本は貿易立国とか言ってるが、金融立国になりつつあるけどね。
1400兆円の資金を5%で回せれば70兆にもなるんだけどね。欧米人だと20%とかで
回すからな。

外国人に言わせると日本人は働きすぎらしいな。
まあその勤勉さで持ってるんだろうけど、最近の風潮はちょっとまずいね。
ってその最近の堕落した、って言われる状況でも尚外国より働きすぎだってんだから
どんだけ外国はさぼってんだ。

日本の民間は色んな方面で頑張ってるけど
日本の政府やＮＰＯ等団体は色んな方面で常に足を引っ張っている

>>415
さっきから日本は衰退してるとか単発ＩＤで頑張ってるね
なにを根拠に言ってるのかちゃんと示してくれないと
ホロン部の酸っぱい葡萄にしか聞こえないぞ

2 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/14(土) 15:11:59 ID:Z8FW+Q6S0
もうだめぽ


最初のスレの2は一体何を心配したのだろう？

日本はベストテン外の１１位　０４年１人当たりＧＤＰ
http://www.sankei.co.jp/news/060113/kei104.htm
小泉になって競争力激減じゃねぇかよ！

学力の低下を訴えてきたマスコミの嘘がばれましたね

>>411
数学者じゃなくて工学者とか応用物理学者になったり。
基礎論をやりたいって人が少ない気がした。
日本に来てるのが特別そうなのかもしれないけど。

お前ら自国の技術力過信しすぎ
先人達の素晴らしい技術の惰性に乗っかってるだけだろ。
自分の力でもない物を誇るとは情けない。

>>419
まるで中国の工作員みたいな発言だな
日本が貿易立国ってネタでしょ？

>>424
むしろ、円安で輸出には有利。

>>424
為替の問題だろ

>>427
まあ過信し過ぎたクローン技術がまさか捏造だったなんてことになったらたしかに情けないよな

技術は勝ってもEUのほうが幸せそうあｄ

やはり日本も技術革新のために、ヒドラジン積んだロケットを村に打ち込んで
壊滅させるくらいのことをしないと駄目かな

>>432
まぁ世間知らずなフランスのように、「わが国マンセー」 と言っていた方が幸せだろうね。

労働時間が多すぎってのがなあ
やっぱ食料も資源も土地もないってのは致命的だよなあ

フランスに住んでる友人の話だと
週休2日、残業ゼロは当たり前だそうだからな。

日本すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！
世のおっさん達GJ！！！！
さすが「萌え」を生み出した国だぜ！！！！

>>435
>食料も資源も土地もない

この辺は人口減少で緩和されそうだ。
あと、農業しない人は、埋立地とかの高層マンションに集約しつつ、
平地を農地に戻し、大規模農業を進めて行く。
農業してる人は高齢化が進んでいるので集約化せざるを得ない。
資源はまあ、どうしようもない。

>>437
まあ、技術を継承する若者がいないけどな。
後年の世界史には何とかかれるのだろう。

やはり一般教育に情熱を失ったのが、滅亡の原因とされるのかね。

>>389
＞大学も有名大学ナみな東京でしょ。
＞アメリカみたいに州ごとによい大学を作れば少子化問題も遠巻きながら
＞解決するのでは？

・・・（はぁ）
アホか、おまえは。
アメ牛を食いすぎて、脳が空洞になってるのか？

そんな世間知らずなことは、アメリカでしか通用しないから注意した方が良いよ。

しかしあんまり自国マンセーしてると半島国家みたいになってしまうので、
ここは皆さん謙虚に受け止めましょう。

E〜U〜だな、ｱﾊﾊﾝ

国家規模の褒め殺しじゃないの？

>>389
地方でも旧帝があるじゃん
名前だけ知られてるマーチなんかより圧倒的に↑だよ

EUに日本を貶されると憤慨する気持ちになるのは当然の事として、
逆に褒められても何故か釈然とした気持ちになれないな。

こいつら何か企んでるんじゃないのか？　という気持ちになる。

これも中国・韓国のイデオロギーという風に当たってきたからかな。

ベルギーに仕事で行ったことがあるけど。夕方4時ぐらいに仕事終えて帰るらしい。
向こうで働いている日本人らは遅くまで仕事してるんだどね。

ID:IgAybI4x0は世間知らずのアメリカかぶれっていうことでそろそろ許してあげましょう

日本人はよくワーカホリックなんて言われるけど、
最近はアメリカ人の方がもっと働くらしいけどね。

>>445
いや、敵国の基準やら発表やらは全て疑ってかかるのが正解。
それが知価社会の情報戦。

>>445
実際こいつらのリップサービスには騙されてきたからな

でも何でロケット産業は全くダメなんだろう？
ロシアの足許にも及ばないよな。

>>448
あっちのお金持ちは時給制でたっぷり貰ってる。
サビ残を厭わない社蓄ジャップとは違う。

>>448
昔からそうでしたよ。
働かないと言われてたのは、そういう契約形態の人たち。
働かないんじゃなくて、決められた事以外はやらないだけです。

>>448
一部のアメリカ人だけじゃねーの？
俺が１２月にアトランタ言った時は、あいつら１ヶ月間まるまるお祭りみたいな感じだったぜ
日本みたいに国民全員が忙しい国は珍しいだろ

その代わりＥＵにはのんびりと生きてる人が多いな。
もう少しまったり生きたいっす。

ある程度の階級になると、家に帰っても仕事してます。
というか仕事かけもちしてる人もいる。
とも働きでそうしないとステータスを維持出来ない。
やらないとどんどん没落していく、超競争社会

学生のベビーシッタなんかめちゃ安いし、子育ても支障なし。

>>451
日本人はアホだから、国際謀略うずまくロケットの世界は無理。
宇宙開発は全ての国が敵なのだが、外国のゆさぶりをほいほい受け入れて方式は定まらず、
事業団は複数乱立し、挙句の果てには工作員に配線はずされて落ちまくり、、、

>>440 さんは九州大くらいのかたでしょうか？
失礼しました。

でも事実上東京に人気の大学が偏りすぎなのは事実でしょう。
世界でもこれだけ首都に名門大学が集まりすぎてる国もめったにないのでは？

作るっていうより思い切って移転するとか。
東大を例えば秋田の地方都市に移転とか。
京大は京都でいいか、、
あと筑波大とかを高知県に移転、、、

ちょっとむずかしいかああ

これからは環境技術でもっと開くよ。
これはアメリカからしても絶望的に差が付くだろう。
化石燃料の環境破壊がされつくした時、
いつか化石燃料に本当の底が見えた時、
産業革命に次ぐ革命が起きる。言わば燃料革命、環境革命。

アメ公もシナチクも一生ミサイルとスターウォーズやっとけや。

>>455

そこでニートですよ！

>>444
地底の知名度がマーチ以下なわけないだろｗ

駅弁の知名度はマーチ以下かも知れないが。

アメリカ人は日本人より２週間も多く働いている。
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/05/051/wpost.htm
>（要約）ILOによれば１９９５年ー９７年の平均労働時間はアメリカが１９６６時間、
日本が１８８９時間で、日本はアメリカより７８時間、２週間分少ない。イギリス
１７３１時間、フランス１６５６時間、ドイツ１５６０時間、工業国の最低はノール
ウェイで１３９９時間である。全般的に労働時間は減少の傾向にあるが、アメリカだけは
近年わずかに増加した。（ＭＨ）

>>457
お前は日本での宇宙開発費予算とNASAの予算がどれくらいの差があるのか知ってるのかと・・・

日本の開発者はリアルガンヲタとか多いからなｗ
日本ぐらいだろ会社の金でガンダム作ろうとしてる奴がいるのはｗ

高い技術力があるのに、国際競争力がいまいちなのは、
競争相手である中韓などに、ただで技術を差し上げる売国奴がいるから。

日本の上と下の格差は、フランスドイツを超えた
先進国が軒並み格差社会だってのは妄想。アメリカだけみたいなところある。

日本が社会主義だとかいうわけのわからん事を言い出して煽る奴がいるが
だまされるな。

格差も少なくバカンスも多い国もあるってことだ。国民のやり方次第。

特に日本みたいな同質感強いことが強みな国で格差社会なんかやったら、
良いところを無くすだけだ。
中産階層の分厚さが産業の基盤のすべてを支えてきた。

日本の強みをすてさせて、得をするのは誰かってのを考えたら
わかる話だろ。

>>462
あのぉー
サビ残は、除外されてますが？何か？

>>457
その言い方はズルイ。
軍からカネの出てくるキチガイ国家と
小学生の教科書代と財布が一緒のわが国とは
同じ土俵で語れる訳が無い。
むしろその予算の中でやっているってのは
さすが日本とすら思う事なのだが。

日本の場合、少子化ですので地方整備といっても、
地方の拠点に人口を集中させる必要あり。
そうしないと公共サービスが維持出来ない。
大店舗法の改正もその流れですね。

欧米は陸続きの国に車で安い物を買いにいけるけど、
日本は船か飛行機でしか外国いけないもんね。
港の２４時間化とか必要かな。

ところで、>>458みたいに九州大学を馬鹿にする人多いが
あそこってそんなに偏差値低くなかったような・・・

国際分業だな。
日本は科学技術を提供してUS,,EUに奉仕する奴隷。
ご褒美は印刷したてのドルとユーロ。

IgAybI4x0は北米院ではあるまいな

>>446
日本はこれだけよく働くから、ｽｰﾊﾟｰも夜遅くまで営業していける。
それはとても便利だと思われる・・・が

日本はその利便性を得るために、自分達の生活の余裕を犠牲にしてる感があるよな。
そんな日本でも、一昔前の正月3が日はどこの店もシャッターを閉じていたのに・・・

将来に対する不安からか、仕事を一生懸してる。
しかし、それが逆に社会全体を疲弊させてる。
皮肉になるが、頑張れば頑張るほど最悪な方向に歩んでるような感じがする。

ここらでゆっくり歩いていきたいだろう。
日本もオレ自身も・・・・多分ｵﾏｲﾗも。

>>459
水素だメタンハイドレードだってさわいで全然実用化のめどすらたたないじゃん。
結局、省エネ技術くらいしか無理だろ

>>451
ロシアって古い技術で飛んでるんじゃないの？

世界最強の国家にしてよ

>>464
ガンダムは日本だけだろうけどＮＡＳＡにもスターウォーズヲタとか
いるんじゃねーのw

出身大学でどうこう言ってる人は信用出来ない。
どんな特許を書いて、どういう論文を書いたか、資格は何か・・でしょ、普通は
海外でも同じですよ。

研究職以外なら、上の内容もあんま関係ないと思うけど。

貿易外取引

>>451
全くダメということはない、むしろ投資額のわりによくやっている。
これまでの日本は土建国家で道路などを作りまくってきた。
道路特定財源から一兆円ほど宇宙開発に回せば、もっとよくなるよ。

>>474
実用化の前の基礎研究はしこしこやってますよ。
適当に掘ったら、陥落、メタン大放出の可能性もあるから。

>>473
本来、格差社会は無形の物に信心する事の無い、
限りなく無宗教のわが国では馴染まないんだよ。
突き詰めると社会参加意識すら持てない人間が出てくる。
でも民衆は分配社会を否定している。

底力や豊さではＥＵのほうが全然上だけどな、
日本と韓国ほどの差があるよ。

はっきりいって欧州は地味だよ

地味だけど、ポイントは押さえてるし、豊かさある

なんつーか大人というか賢い感じの生活だな

日本みたいに文房具一つとってもきらきらしてるってことはない

>>468
世界最大の金持ち国が"お金がないからロケット打ち上げられません"
なんか変だろ。

ま、弾道弾技術をおいそれとは渡せませんやな、そういうことで。

>>483
まあ、自分の国だけですべてを揃えるのをやめたわけだし。＞EU
この取り組みの成否がどうなのかは難しすぎて、わからん。

>>484
こんな感じ？

欧州：大人
北米：成人
日本：老人
韓国：宇宙人

>>458
漏れは恐らく九州大学よりも偏差値の低い大学出身だが、何か？
大学人くくりに人を見ない方が良いよ。

確かにアメリカでは、経済の中枢はNYで、政治の中枢はワシントンDCと分けられてるわな。
日本ではそのどちらも東京だ。

資源が何でも安いアメリカに長く生活してると解りづらいと思うが、一極集中の方が効率的なんだよ。
アメリカと同じ価値観で地方に暮らすとなると、逆にコスト高になり易い。

それが理由で地方に移転は困難なんだろうなぁ。
勿論他の理由もあるだろうが。

>>457
おまえなぁ・・・・

日本の宇宙開発の費用なんてスズメの涙だぞ。
NASAも驚いてたぞ。
よくそんな費用で開発出来るなぁ・・・と。

>>474
メタンハイドレード
http://www.ztv.ne.jp/vxhodeg3/yadon2/metanH13.8/metan.htm
http://www.ztv.ne.jp/vxhodeg3/yadon/metan/netan1.htm
http://www.mh21japan.gr.jp/seika/pdf/2005/wachi2005.pdf

なんか着々と進捗してるようだけど？

>>485
>世界最大の金持ち国

いきなりウソかよｗ
話にならんな。
借金大国だよ。
宇宙開発に予算が回るはずが無い。
しかも教科書代とロケットの予算が
同じっていう国だからしょうがない。

>>458
出身大学差別ですか？

あなたがどれだけ偏差値の高い大学を出たのかは知りませんが
出身大学で人を見る人だということはわかりました。

>>368 のようなピザデブ生活って、何かと似てるような気がしないか？
恐竜もそうだし、資源を食いつぶしてきた文明は長くは続かない。

謙虚な生活をすべきだな。
資源を沢山食い潰してるアメリカは、これから様々な災害が多くなってくるだろうな。
まぁ>>368を含めてアメリカ人は馬鹿だから気づいてないだろうがｗ

日本はこれで景観よくて、街並みよくて、家がそこそこ広い政策してりゃ
世界一の国だわさ。

一番劣ってる所に対して、全く政治が働かないからいつまでたっても
豊かだと思えない社会になっちゃう。

テレビみたら、サラ金、パチンコ、派遣のCMばかり

そんな国は話にならんよ

技術力つけて稼いで、あげくのはてこんな国か？

おれのおば・いとこがフランスにいるんだが聞くところによるとフランスの大卒者失業率が２５％になったそうだ。
日本は労働条件は悪いとはいえそれだけ豊かさも享受してるものだとつくづく実感した

日本は昔から学問だけは地方分権が進んでいたのだが…

こんなオナニースレで自己満足するのはかの国と変わらんのに・・・
オマエラは・・・

・・・・ニダー

>>491
なんか思考停止してるな。
君が言ってるのは単なる現場のロケット技術者のぼやき。
彼らに国策は左右できないのだから仕方が無い。

しかし日本の国策の話としては「なぜ宇宙に予算を割り当てられないのか」
の話は当然検討してしかるべきだろう。

ま、宗主国が許可しない、というだけの話だがな。
学術目的に限ってほそぼそとお目こぼしされているわけだ。

日本も綺麗な街並みと長期バカンスが当たり前の世界になってほしいよ。
そうすればきっと少子化問題も解決するよ。

>>499
まぁ・・・中国みたいにNASAのデータパクってロケット作れば予算少なくて打ち上げは可能だけど
日本はそんな事絶対して欲しくない。

欧州って人間に例えると老人でしょ？
年取ると自分が若かった頃の物を好むようになるらしいね。
あの古臭い建物ばかり残してるのも文明そのものが年取ってるからだよ。
新しい建築物は何も生まれない。

日本って原爆落とされようが地震がこようが何度でも立ち直るけど
イギリスとかフランスとかご自慢の町並みやら文化遺産やら
全部破壊されたら果たしてどうなるだろうか？

>>429
日本がその水準まで行ったら自殺者どんだけふえるんだろうな。
それかもうひらきなおってどっかでとまるのかな

アメリカが足枷になりすぎなんだよ日本は

>しかし日本の国策の話としては
>「なぜ宇宙に予算を割り当てられないのか」
>の話は当然検討してしかるべきだろう

じゃそもそも何故日本に宇宙開発が必要なのだ？
現状でも商業衛星打ち上げ技術ならば満足とは言えないが
十分開発していけるだろ。

>>504
なんで円安になると自殺者が増えるんだ?
日本は為替が強くて豊かだけど景気が低迷
中国は為替を弱く抑えて貧乏だけど景気好調

為替は弱いほうが景気は良くなって自殺者は減るだろ

世界の車窓とかみると欧醜は地上の楽園に見えてしまうのは仕方ないわな。隣の芝生は金色に見えてしかたないのも理解できる。でも、日本にいてたり日本人として向うに住んだところでその国の本当の姿は見えてこないよ。

>>506
有人飛行＝とにかく偉大な技術と思わせ日本人に劣等感を与えたいとの中共の思惑ですから
したがって日本の売国メディアも宗主国様の指示通りに報道してるだけの話です
相手にするだけ無駄でしょう

とはいえそんなに欧醜がユートピアと思うのなら住んでみたらいいんだよ。日本でグチグチいうより行動すべし

>>503
立て直す意識といった方がいいかも
日本は自然災害が多いからそういうDNAが社会のやる気を起こしている
というような事をいう評論家も結構いるが・・

ま、今でも神戸は苦しんでるしな・・
福岡の玄海島どうなってるんだろうか。

防衛目的でも禁じられていた宇宙の軍事利用が
見直されつつあるから、これからもうちょっとましになるだろう。

というか、此処まで技術が発展したんだから
少なくとも一部の技術は発展しなくても問題ないんでないか？
と思う俺はダメ人間だろうか？

>>513
その考えを進めると共産主義にたどり着くんじゃないか。
いまだIT革命の余韻が残っている現状ではさっさと技術革新を進めてしまったほうが得策。

フェミが蔓延しているＥＵ諸国で技術革新などするわけがない。
日本もフェミが蔓延すればＥＵの二の舞になるだけ。

韓国の記事で、日本を引き合いに出して競争意識を高める目的の記事があるように、
EUも同じような手法でやってるんだろうな。

>>513

戦前の国家社会主義者の思想だなあ。
大東亜共栄圏のために日本はすこし発展を押さえて、
他のアジアが発展するのを待ってバランスをとって
その後に、今のEUのような大東亜共栄圏を築こうという考え。

>>462
なんで今更10年も前のデータを出してくるのか理解に苦しむ。

>>517
なんでこういう発想するやつばっかいんの？この板って。そんなこと話してるわけじゃないのに、
馬鹿じゃねえの。

>>507
429じゃなくて495だった。

［まちづくり三法］「大型店規制で街が活性化するか」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060114ig91.htm

きれいなとこに住むんじゃなくて、住んでるとこをきれいにしないとな

>>509
旧ソ連が50年前にやった事をいまさら真似しても意味ないよな。
有人飛行してなくても50年前のソ連の技術レベルに日本が負けているとは誰も思わないし、中国はやっとそこまで追い付いたというだけの話。
映画、3丁目の夕日の時代のレベルの事を今更やってのけたから、だからどうしたというんだ？

NVIDIAが伊の起業だということが信じられん訳だが

>NVIDIAが伊の起業

マジでかΣ(ﾟдﾟlll)

ＥＵは幸せならそれでいいんだろ

>>519
ほんと意味ﾜｶﾝﾈ。
バカが無理やり難しい話すると
こうなりますみたいな見本だよな。
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

EUってそこまで落ちてたのか？
日本で五倍じゃ米とEUじゃどれぐらい開いてんだ？

>>520
納得。景気と絶対的な豊かさを摩り替えて話す詐欺師かと思ったけど違ったか。

はぁ？
EUは東欧をどんどん加えてるんだから
平均で見たら先進国的な物は全て落ちてるだけだ
英独仏辺りなら日本と大差ないって

平均の計算じゃねぇんだから

ﾜﾛｽ

EU諸国を束ねても、日本一国にも適わんのかｗｗｗ

日本は理系でなんとか持ってる国だからこんなの当たり前。
でもその割に理系に対する待遇の悪さは世界一。

>>529
>>495をみてどう思いますか?
もしそう言い張るなら英独仏のデータを出してもらえないかな?

韓国は日本を参考にして、新技術の研究や開発に莫大な費用をかける事で
先端分野での低価格かつ良質な製品を供給に成功した。
その際にバブル後の不況で研究・開発費を削られ会社への忠誠心が下がった
日本企業の技術者が役員待遇を条件に協力しまくったのはよよ聞く話。

その反省から日本の大企業ではソニーの出井など
文系出身で開発研究費を軽視したトップの首は飛びまくった。

現在東芝、シャープ、松下はこれを教訓に先端技術の秘匿と研究開発費の
拡充、及び社員への会社や日本への忠誠心の向上化が進められ、
ナノテクや半導体を中心に日本の技術が世界一に返り咲きつつある。

アメリカや韓国、台湾はともかくＥＵは国際社会での求心力が
低下し続けてるのは事実。


ＮＨＫで東芝の実情が報道されてたが
「韓国のサムスンは７年で３兆円の開発予算を組んでいます。
来期に６００億程度の研究開発費の補正予算をいただけませんと
我が社は開発競争に敗れシェアは拡大するどころか
下がる一方になるでしょう。」
と半導体開発部長と専務が副社長に談判し、
副社長が「わかりました。会長と社長を説得しましょう」
と経常利益の２５％にも及ぶ予算を通したのには感動したね。
理系万歳

▲▲男性に対する怨恨と偏見のかたまり、
年間１０兆円の税金の無駄遣い、働く女性だけを支援する悪策、
更にその悪策が増税を呼び、庶民の家計を圧迫し、
そして女性を働かせるように仕向ける悪循環、
女性に非婚や離婚を奨励し、家族を崩壊に導く、

そして家族崩壊の暁には、年金福祉という名の下、
他人の税金と人手で介護をされる人間味の欠落した生活、

女性から慈愛心は失われ、男性を遊び道具のように扱う、
女性は恨みを買われ、性犯罪は増加の一途を辿り、自殺者は増加する、

男 女 共 同 参 画 社 会 基 本 法 を 撤 廃 せ よ ！！！

お前ら今物凄い勢いで株価が上がってるだろ。
んで数年後に団塊世代が大量の退職金を持って退職するわけだ
つまりそういうことだ

これはひどい捏造ですね．

なぁお前ら。前スレ潰せ。

【調査】 日本の技術革新力、ＥＵの５倍…差は開く一方★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137234277/

>>531
お前は全く貢献してないけどな by某社技術者

傑作えっちネタまとめサイト
http://potato55.blog45.fc2.com/

選りすぐりのえっちネタを、ジャンル別に多数集めました
厳選した新ネタを、毎日ガンガン更新していきます

ニュー速+の合間にどうぞ

ハイハイ隣の芝生は青い青い

日本の都市計画が無茶苦茶という話には同意だが、
おれは日本も豊かになったと思うけどなあ。
まあおれが行ったことがある外国は、アメリカ、カナダだけで
合計しても半年そこらだから大きなことは言えないけれど、
最初の印象は「なんだアメリカもそうでもないんだな」ていう感じだった。
日本の家屋のことを「兎小屋」とか言うけど、
ロス郊外の小さな平屋の家屋が延々と続いている町とか見てるとね、あららと思ったよ。
で、屋根とか雨樋とかの結構造りが単純だったりする（これは災害が少ない等の理由によるものと思う）
高級住宅街にももちろん行ったけど、平均するとどうなんだろうと疑問に思ったなあ。

日教組があれだけ教育を崩壊させても、＜技術革新力＞日本はＥＵの約５倍
か。凄いな。

古くは「小さな恋のメロディ」とか
最近では「リトルダンサー」「シーズンチケット」
とかのイギリス映画見てると、結構貧しいじゃんと思うのだが、
あれはわざと悲惨な階層を取り上げて誇張して映画にしているのだろうか？
それともあれがいわゆる「庶民」の実像なのだろうかと考えてしまう。
おれは山口の田舎から東京へ出てきたくちだが、
生きてきた間で、あんなに貧しい人たちが集団で生活している町とかには出会わなかったな。

お前ら右翼はそんなに日本が好きか？そんなに日本を誇りたいか？
じゃ自分達が誇られる立場になってみろよ、尊敬される人間になって見ろよ
お前らにはネットをやる時間があるだろう、へらず口を書き込む二つの手があるだろう
誇りたいなら立派に名声を得られるような人になって自分自身を誇ればいいじゃないか
それをこんなネットで他人の成功を自分のように誇ることが
どんなに情けないことかなんでわからないんだ弱虫野郎共！
お前らは「日本人」というアイデンティティーがないと生きていけない臆病者だ
何の努力もしようとしないで威張ってるだけの卑怯者だ
お前らは自分がどれだけかっこ悪いか考えたことがあるか？

あれはイギリスの肉体労働者階級を描いてる。
日本では都会のぼろアパートにすんでる人間なんざ山ほどいる。
欧米とちがって　今はまだ　貧民は散在してる。
山○、西○はでき上がってるが。
これからは貧民街が増えてくだろうな。

>>542
モノやサービスに関しては豊かだが、住環境（特に都市部）や道路は、やはり
まだまだ酷い。怒りさえ感じる。

豊かになるということは、欧米のようになることなのか？

「イエローモンキー」って差別的な用語ってわかってるんだけど
言われてもあんまりムカつかないのは俺だけ？
平和ボケしすぎてるかな

シャドーボクシング好きな奴増えたな
どこに何を叫んでいるのやら

>>49
せ･･･せつねぇ〜〜･･･
切内国家日本

>>549
「うるせぇな白ブタ、勝手に言ってろ」って気持ちもあるんじゃね？

>>551
リベラルと共産主義者、つまり大きな政府派がファビョってるだけだから真に受けるなよ

失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html

これをみるととてもではないがEUが地上の楽園だとは思えん

>>457
＞落ちまくり

先進諸国の開発段階の打ち上げ成功率と似たようなもんだろ。
日本だけに開発段階から商業ベースの打ち上げ成功率なんて望むなよ・・

メインエンジンLE-7自体のトラブルは、14機打ち上げのうち１回。
他のトラブルは、LE-5Aが１回、補助ブースタSRBが１回のみ。

H2☆☆☆☆☆★★　H2A☆☆☆☆☆★☆（全14機、失敗３機
H-II　ロケット（７回☆☆☆☆☆★★
　×６回目（5号機）／軌道投入失敗、第２段エンジン(LE-5A)の第２回燃焼早期停止が原因。
　×７回目（8号機）／姿勢異常→指令破壊、第１段エンジン(LE-7)内部破断、液体水素が漏洩と推定。
H-IIA ロケット（７回☆☆☆☆☆★☆
　×６回目（8号機）／高度・速度不足→指令破壊。補助ブースタ(SRB-A)のノズル設計ミスによる信号断線、分離失敗。

>>542
それすごい分かるな〜。
欧州出身だけど、こっちの田舎の一戸建てと言えば日本より小さいサイズが普通。
日本の田舎の家ってすごく大きいんだけど、それに比べると随分小さい。
東京は確かに兎小屋みたいだけど、こっちの首都だってそれは変わらない。
なのであれは、私は嘘だと思うようになった。
ただ日本人は体が小さいので規格が小さいし、こっちは天井高いだけ、みたいな。
あくまで某欧州の話なんで、アメリカとかはすごく大きいのかもね。
けどやっぱり、日本も田舎のうちは大きいので同じじゃないかと。

>>553
でもさぁ、保険料の掛け金では日本は高めに設定されてるという話を聞いたんだが、
そこんとこどうなの？

>>547
都市部で住環境が悪いって何の冗談？
いったいどんなとこで暮らしてるんだ？

>>555
どうなのって
数打ち上げて商業ベースにのせないと何とも言えん

>>441
というかＥＵの謙虚さを見習おう。まさかＥＵ自ら調査してわざわざこんな結論を出すとは

>>556
練馬だよ。ただこれは練馬に限ったこっちゃない。おまい、良いとでも思ってるのか？
クソ狭く日当たりは悪い家が多いし、交通量が多いのに歩道さえまともに
ない道路が多いし、クソ狭い道にバスが通って洒落にならんし・・・
ロクなものじゃないのが多いだろ。

>>559
東京の場合、特に板橋や練馬って細切れの低層住宅がびっしり並んでいて酷いよね。
マンションみたいな高層住宅にまとめた方がずっと効率的なように思われる。

あと、道路だけど軍事用に使われるとかで煽って反対した連中が沢山いて、
そういうゴネ厨、ゴネるのを楽しみにしてる基地外が沢山居るので、まともな整備が不可能になってる。
外環道なんてそういう連中のお陰で何十年も止まってるし。

主要メディアもそういう基地外の味方だから、どうにもならんよ。

練馬を都市部と呼べるのか？

なかなかいいスレに育ってる。。。
こういうのがあるから2ｃｈはやめられない（ｗ

EUは基礎研究放棄してる国が多いからな・・・。
日本はそうならないようにがんばらないとね。

>>558
何が謙虚だよ。
自分達の堕落ぶりにあせって、国民の尻叩いてるんだろ。
当たり前の事だ。
スゴイ事やっといて「大した事ではありません」という謙虚な態度とは全然ちがう。

>532
それはつまりあれか。日本は世界一のアニメ大国なのに
アニメーターへの待遇が激悪なのと同じか。

日本人には自分の土地を削ってまで
周りの風景に合わせようとしないからそーなる。

道路の拡張工事1つだって、１軒だけでも拒否すればそれで工事は中止。
無理矢理どかそうとすればプロ市民とマスゴミを引っ張り出して行政批判。

もっと地域のつながりを大切につき利上げて
『まち』を良い方向に向かわせなきゃだめだよ。

>>566
>もっと地域のつながりを大切に
で、おまえさん隣近所に挨拶してるかね。

>>564
むしろEU先進国あたりは
「これは東欧などが平均を下げており...」
云々言って安心するなどしそうな悪寒が。

とにかく市民レベルでは自分たちの国が一番発展しているという思い込みは
なかなか抜けないと思うよ。日本なんて当然下だと思われてるよ。

>>564
どこの国もやってることだと思うけどな。
日本企業とかも、中国の経済成長率を出して
従業員の尻を叩いているしね。

>>566
というか、深刻な行政不信があるんだと思うよ。
欧州は行政への信頼感が日本とは桁違いにあるからこそ、私権制限や福祉国家ができるんじゃないの？？
日本じゃ私権制限も福祉国家の為の大増税なんてできないよ。

行政の言うことはとにかく反発せよという輩も多いし、メディアもそういう事をリベラルで良心的だと
マンセーしまくりだからね。

＞５６７
当たり前！
公園の掃除とかも出るし。

>>568
>日本なんて当然下だと思われてるよ。

まあ、俺としちゃ却って好都合とは思う（ｗ
連中が現実を見ずに「俺様世界一」と過去の栄光に浸ってくれている内は驚異にはなりえない。
その間にずんずん差を付けて行けばよろしい。

第２次大戦あたりでも未開の野蛮国と勝手に思い込んで、虎の子軍艦アッサリ沈められて「日本は正体を隠していた！」
「我々を欺いていた！」とか大騒ぎしてたやん。
いまだにソレやってんだよ、連中は。
放っとき（ｗ

>>570
あの戦争でお上にだまされたというイデオロギーが蔓延したからじゃない？
それの一回目の発作が学生紛争とか、50年安保とか。

どっかでノーブルなんたらの話の流れで武士道復活って言ってたけど、
武士道だと今のままで戦略性に欠くことになるよ。

武士道＝主君の誇りのために命をかける＞自分より主君
ってのがベースなんだから。

>>565
アニメも未だにオシイや宮崎、ギサブローなんかが監督やってて、下の世代がまったく育っていない状態。
ホープだった庵野は逃走したし。

日本の職人的技術なんたらつったって、みんな後継者がいないわけで。
EUもダメだろうが、日本の未来も暗い。

>>573
そうだね、朝日新聞をコアとした日本型リベラルの影響だよね。
あの戦争は庶民が「国家権力」に騙されて・・・・って奴だよね、実際に庶民を騙したのは朝日なんだけど。

その影響でとにかく行政に反対や妨害すればリベラルで良いことだという風潮が土地買収を
非常に難しいモノとしていて道路整備や町並みが酷いことになってるんだよなぁ。
本当なら、小さい小さい一戸建てがびっしり並ぶってのは防災的にも土地利用的にも良いわけがない。
元々日照権を朝日新聞が煽って、その影響が大きいんだけど、あれじゃ日照権以前だろうと・・・

>>573
普通選挙で戦争内閣を当選させといて、戦勝に沸きまくって頼まれもしない軍事協力までしてたくせに
敗戦後はお上が騙したってことで責任逃れ。
それが戦後日本のアイデンティティを狂わせている。

戦争の責任は"軍部"ではなく、日本人全体。

日本人があの戦争を自分自身の戦争だったと受け止めて、その上で「賠償は済んだぞこのヤロウ」と主張できる強さが必要。

全ては、地震と領土の狭さが原因。

この二つがなければ醜悪な町並みにならなかった。
ないものねだりはよくないぞ。

となりの芝は良く見えるからな

ＥＵが半導体やナノテクでの基礎研究を放棄している様に日本も
ジェットエンジンの耐熱・耐圧素材技術やウラン・プルトニウムの再処理技術など
苦手な分野はある。
まあ差し引いても日本には先端分野やナノテク、ロボット、薬学等圧倒的に強い分野もあるけどね。
特にロボットなんかダントツなんじゃね？

>>578
素材とかは？

>570
＞欧州は行政への信頼感が日本とは桁違いにあるからこそ
詳しい事はほとんど知らないけど
フランスの移民問題やロシアの旧ソ連時代の関係など
結構信頼されてないと思えるんだが･･･

北欧３国の社会保障の高さはよく耳にするけど
あれは国民が少なかったり、対外的にも平和だから成り立ってるんじゃないのかな？


＞行政の言うことはとにかく反発せよという輩も多いし
＞メディアもそういう事をリベラルで良心的だとマンセーしまくりだからね。

これがそもそもの原因だと思う。
一方的でかつ、これが正しいといわんばかりの報道のおかげで
多様な考え方ができなくなってる。

マスコミの報道＝みんなの意見と勘違いする馬鹿が少なくなれば
変わっていくだろうに・・・

>>41
地上の楽園じゃね？
「貧困層なんてありえない」予定の社会体制だし

>>579
かなり頑張ってるけど、
大抵は超巨大工場を持つ外国企業があって、
1社ｖｓ1社の生産量の戦いではキツイって聞いた事が・・・・・
ま、素材の中でも分野が沢山あるから一括りには出来ないかも知れないけど。

>>556
日本以外にもスラムはいくらでもあるわ。日本はスラムでも、練馬のように
まとも。

まだ日本の「庶民」は、欧米社会は遍く日本よりも豊かで快適で、
街並みはどこでも美しく、誰でも広い家に暮らし、労働時間が
短く、自由にヴァカンスをとって、満足して死んでゆく、
と信じているんだね（笑

そういう迷信を具体例で醒まされるだけでも、このスレの存在意義が
あろうというものだ。

>>582
世界的に巨大企業の戦いになってるから、鉄鋼みたいに統合すればいいのにねぇ・・・

>>584
アメリカは日本と同程度の労働時間だろ、年間1800時間だっけ。
ただし、日本の場合祭日が多いから1日辺りの労働時間では日本の方が長いことになる。

欧州は日米より200時間少ない1600時間労働だから、確かに休みは多いんじゃないの？？
韓国はちなみに2400時間だが・・・・

>>1

昼寝の習慣があって、５時にはさっくり帰る国が、
「自分たちは精一杯やってるけど、日本の進歩がすごすぎて
追いつけないだけ」ってことにして、
昼寝の習慣を維持でも守ろうとしてるだけだと思う

団塊ジュニアがバリバリにやってるうちは大丈夫

理系諸君、頑張ってくれたまえ

学歴と生涯所得の関係
＜男性＞
フリーター　　　　　　6064万円(38年間)
中卒　　　　　　　2億4000万円(45年間)
高卒　　　　　　　2億8000万円(42年間)
大卒　　　　　　　3億1000万円(38年間）
大阪大学理系　3億8400万円(38年間）
大阪大学文系　4億3600万円(38年間）

欧州、特にフランスは社会保障が充実している。
ただ、そこに金を注ぎ込んで居るから技術革新や設備、研究に投資出来る余力が無い。

つまり、「今の生活」を充実させるか「将来」への投資を優先させるかの違い。
極端な事を言えば、「アリとキリギリス」の比較に近い。
勿論、欧州がキリギリスで日本がアリね。

>>590
というか、アメリカや日本は欧州と戦って勝ち取る「チャレンジャー」なんだから、
さらに日本の場合、世界でもっとも激しい競争にさらされているのだから・・・

欧州は政治力があるから、EUという障壁を作って国際競争から逃げてるのではないか。
日本の場合、ノーガードでたたき合いしてるのだから、そりゃ辛いですよ。

ドイツあたりは他と一緒にするなと怒りそうだな。

いや、むしろドイツ（フランス）の落ち込みようが
ＥＵ全体の足をひっぱっているのだと思うが。。。

いや、それでもイタリア・スペインほどじゃないだろう・・・。

銀行が実体経済に投資していないってことかなぁ。
日本って文系がお金遊びばっかりしていて実際の物ができないよね。

技術革新力のスコア
ttp://www.trendchart.org/scoreboards/scoreboard2005/country_performance.cfm

□S&E graduates　理工系大学新卒者（20-29歳）
EU25 (12.2)／EU15 (13.1)／IE (24.2)／FR (22.2)／UK (21.0)／US (10.9)／JP (13.2)
�@アイルランド　�Aフランス　�Bイギリス　●日本　�DEU15ヶ国　�EEU25ヶ国　�Fアメリカ

□Tertiary education　高等教育を受けた人口割合（25-64歳）
EU25 (21.2)／EU15 (23.1)／FI (34.2)／DK (32.9)／NO (32.3)／US (38.4)／JP (37.4)
�@アメリカ　●日本　�Bフィンランド　�Cデンマーク　�Dノルウェー　�EEU15ヶ国　�FEU25ヶ国

□Broadband penetration rate　家庭のインターネット利用率
EU25 (6.5)／EU15 (7.6)／DK (15.6)／IS (15.5)／NL (14.7)／US (11.2)／JP (12.7)
�@デンマーク　�Aアイスランド　�Bオランダ　●日本　�Dアメリカ　�EEU15ヶ国　�FEU25ヶ国

□Public R&D expenditures　政府の研究開発費（対GDP比）
EU25 (0.69)／EU15 (0.70)／ IS (1.37)／FI (1.03)／SE (1.02)／US (0.86)／JP (0.89)
�@アイスランド　�Aフィンランド　�Bスウェーデン　●日本　�Dアメリカ　�EEU15ヶ国　�FEU25ヶ国

□Business R&D expenditures　企業の研究開発費（対GDP比）
EU25 (1.26)／EU15 (1.30)／SE (2.93)／FI (2.45)／CH (1.90)／US (1.91)／JP (2.65)
�@スウェーデン　●日本　�Bフィンランド　�Cアメリカ　�Dスイス　�EEU15ヶ国　�FEU25ヶ国

□Share of medium-high/high-tech R&D　ハイテクの研究開発費のシェア
EU25 (--)／EU15 (89.2)／SE (93.7)／DE (93.5)／IT (91.1)／US (90.6)／JP (86.8)
�@スウェーデン　�Aドイツ　�Bイタリア　�Cアメリカ　�DEU15ヶ国　●日本

□University R&D expenditures financed by business sector　商業部門より融資される大学研究開発費
EU25 (6.6)／EU15 (6.6)／LV (23.9)／BE (12.7)／DE (12.5)／US (4.5)／JP (2.7)
�@ラトビア　�Aベルギー　�Bドイツ　�CEU25ヶ国　�DEU15ヶ国　�Eアメリカ　●日本

□ICT expenditures　情報通信技術費用
EU25 (6.4)／EU15 (6.3)／SE (8.7)／EE (8.6)／MT (8.5)／US (7.8)／JP (8.0)
�@スウェーデン　�Aエストニア　�Bマルタ　�Cアメリカ　●日本　�EEU25ヶ国　�FEU15ヶ国

□High-tech exports　ハイテク輸出品
EU25 (17.8)／EU15 (17.2)／MT (55.5)／IE (29.9)／LU (29.3)／US (26.9)／JP (22.7)
�@マルタ　�Aアイルランド　�Bルクセンブルグ　�Cアメリカ　●日本　�EEU25ヶ国　�FEU15ヶ国

□Employment in medium-high/high-tech manufacturing　ハイテク製造における雇用
EU25 (6.60)／EU15 (7.10)／DE (11.04)／SI (8.94)／CZ (8.71)／US (4.89)／JP (7.40)
�@ドイツ　�Aスロベニア　�Bチェコ　●日本　�DEU15ヶ国　�EEU25ヶ国　�Fアメリカ

□EPO patents　欧州に対するハイテク特許出願件数（100万人当たり）
EU25 (133.6)／EU15 (158.5)／CH (460.1)／SE (311.5)／FI (310.9)／US (154.5)／JP (166.7)
�@スイス　�Aスウェーデン　�Bフィンランド　●日本　�DEU15ヶ国　�Eアメリカ　�FEU25ヶ国

□USPTO patents　米国に対するハイテク特許出願件数（100万人当たり）
EU25 (59.9)／EU15 (71.3)／CH (188.3)／SE (187.4)／FI (158.6)／US (301.4)／JP (273.9)
�@アメリカ　●日本　�Bスイス　�Cスウェーデン　�Dフィンランド　�EEU15ヶ国　�FEU25ヶ国

□Triad patents　トライアド特許
EU25 (22.3)／EU15 (36.3)／CH (110.8)／FI (94.5)／SE (91.4)／US (53.6)／JP (92.6)
�@スイス　�Aフィンランド　●日本　�Cスウェーデン　�Dアメリカ　�EEU15ヶ国　�FEU25ヶ国

□Community trademarks　ＥＵ共同体商標
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クジラを殺すキチガイジャップは滅べｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1127098148/
ｼﾞｬｯﾌﾟ氏ね！鯨を殺すな！外国人を差別すな！滅べ！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1127098877/
クジラを殺すキチガイジャップは滅べｗ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1127098148/
ジャップは鯨やイルカを殺すキチガイ民族だから滅べ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127098541/
ジャップは氏ね！滅べ！キチガイ！鯨をいじめるな！ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1127098476/
何故日本人なんてｺﾞﾐｶｽに生まれてしまったんだろ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1136200105/
牛丼食う奴ぁブッシュの犬！日本人なら鯨だけ食え http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1116675832/
【国際】日本が捕鯨再開の糸口はこれだ！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116678133/
日本人と白人の絶望的な差2 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135439693/
また、ジャップの田吾作ぶりが証明されたｗｗｗｗｗ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136380691/
それでも正月に餅を禁止しないジャップは池沼http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1136467006/
クジラを殺すキチガイジャップは滅べｗhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1127098148/
【ジャップ】ダサい日本人はアメリカ入国禁止http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1134898561/
オンリージャップだけのみこそは唯一氏ねｗｗｗhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1132239724/
じゃっぷるしねぷるhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1132720161/
クジラを食うキチガイ民族はジャップだけttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1116603701/

>>598

ホロン部が湧いておるな。

>>584
え？違うの？？？

今のヨーロッパは豊かじゃないぞ。

５倍はすごいな
ドイツよ、あの頃の気持ちを思い出せ

おだてられて、その気になるなよ。

アメリカやヨーロッパの底力って、侮れないぞ。

>>92
日本の方が多分上だと思うよ。
日本の理系は数が多いし、しかも全員が大学でガンガって勉強する。
その成果を無駄遣いしてしまうのが文系の方々。簡単に中国や韓国などに渡してしまう。

その技術力が海外に流出してしまうことが問題。

>>604
日本の理系大卒者数は、アメリカより少し上で、EU15ヶ国と変わらないらしい。>>596

>>568
それはそれで面白いな。

実際、EUって、デカイよな。

>>603
最近の２ちゃんねらーはまるでチョンみたいにウリナラマンセーだからな・・

まぁ、大麻解禁して捕鯨禁止しなきゃ日本なんて永遠に国際社会の一員として認められないよ・・・・・・ｗ

「商業部門より融資される大学研究開発費」は、日本がやたら低いな・・ >>596
特許出願件数（EU/USA/他の合計）だと、スイス断トツ
スイス(759.2)、スウェーデン(590.3)、フィンランド(564)、日本(533.2)、アメリカ(509.5) >>597

>>609
捕鯨はともかく大麻解禁てなんじゃそりゃw
解禁してるのオランダくらいだろー　他国は「少量持っててもまあ許す」程度じゃん。

>>611
急には解禁できないから、段階的に「非犯罪化」してんだよ。
いまだに大麻が「（危険な）麻薬の一種」だと洗脳されてんのなんか日本くらいのもんだよ

■　無防備地域宣言運動への反論 > 全国での無防備地域宣言運動の動き　■　http://xdl.jp/hantaitouron/1-2.html
矢野秀喜（無防備地域宣言運動全国ネットワーク）

位牌返還運動繰り広げる市民運動家、矢野秀喜さん　http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k206.html
九条の会 @ 品川 | 賛同人一覧　　http://9jo-shinagawa.es3.jp/?page=support
平和のビートで世界を変えよう！　http://uriparam.hp.infoseek.co.jp/heiwabeat/message.html
朴慶南（作家）
呉崙柄（荒川コブクソン子ども会）
鈴木啓介（在日韓国朝鮮人生徒の教育を考える会世話人）
王慧槿（多文化共生センター東京２１）
金英勝（デザインプロダクション・ジャスト　代表）
加藤修弘 （中国における日本軍の性暴力の実態を明らかにし賠償請求裁判を支援する会：略称　山西省・明らかにする会）
岡山輝明（在日韓国朝鮮人生徒の教育を考える会）
岩科一平（在日韓国朝鮮人生徒の教育を考える会）
小綿剛（在日韓国朝鮮人生徒の教育を考える会）
新井精（在日韓国朝鮮人生徒の教育を考える会）
金玉熙
矢野秀喜（日本製鉄元徴用工裁判を支援する会）　←
シン　スンジャ
イム　ミヨン
鈴木倫子（在日韓国・朝鮮人の戦後補償を求める会　埼玉）

-------------------------------------------------------------------------------
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/buryoku/027.html
Ｑ27　地方公共団体がジュネーヴ諸条約の第一追加議定書の「無防備地域」の宣言を行うことは可能ですか。

ジュネーヴ諸条約の第一追加議定書においては、敵対する紛争当事国による占領のために開放し、
特別な保護を受ける地域として「無防備地域」の規定が置かれていますが、その宣言は、
当該地域の防衛に責任を有する当局、すなわち我が国においては、国において行われるべきものであり、
地方公共団体がこの条約の「無防備地域」の宣言を行うことはできません。

日本は韓国やアメリカの技術をパクっているというのは公然の秘密

>>614

たとえばどんな技術をなのか列挙してくれないかい？？？？

アメリカはともかくノーベル賞も取れない国にパクるような技術があるか疑問だ

ほんとかよ

日本は自動車だけ。日本はトヨタだけ。
電化製品や素材加工なんて利益が薄いものに技術力を注ぐのはバカのすること。
欧米人はそう思ってるね。
一次産業を抑え、二次産業では兵器製造を抑え、三次産業では金融を抑える奴らには永久に勝てないよ。

三菱東京UFJが図体のでかいだけの銀行で終わったら、日本はもう終了。
OSとCPUでアメリカに負けたのも相当痛かったな。

日本は、いくら技術革新しても体制がおかしいので生活が楽にならない。
だからさらにやっきになる。
しかし欧州は、そんなことしなくても楽できる社会なんだろう。
日本は、おかしい。

>>619
この板では「もっと需要を増やせ」、「もっと働け」という意見の方が多い
あんたは少数派

>>109
それからIWCの理念は知ってるかな？
科学分科会では科学調査している捕鯨派が圧倒的だが、本会議では
それが無視されているのは何でだと思う？

反対派は、IWCの理念を無視し、正論も科学検証も考えず、反対の
ための反対を繰り返しているからさ。

そして増えた鯨が魚を食い荒らして、漁獲高にも影響を及ぼし、効率的
な海洋資源の有効利用を理念とするIWCは空転したまま。

あそこも改革が必要だな。

>>614
ちょん？

>>619に同意する。
欧米系の企業で働いたことがあれば日本の労働者はその
勤務状況に見合った生活ができていないと実感する。

日本だけじゃなくて韓国も加えれば、もっと差が広がるよね。

実態のない技術力を誇示する勧告

俺はこのスレでも話題になってる企業の研究職だけど、昼間っから
2ch三昧のハッピーな日々を送っております。仕事は10時から18時くらいかな。
出張は月に1、2回。それ以外にネクタイをしめる日は月に1、2日。
最近家をたてたので、帰る時間が早くなった。
こんな生活でいいのか心配。

技術は高くても社会福祉や市民意識は相当乖離がある。
国は富んでも民の心は貧しい。
民政土建依存体質から脱却しなきゃ明日は無い。

ぐはっ...orz
>>109じゃなくて>>609だ

>>619>>623
そりゃ、欧州は大航海時代からの資産があるんだもん。
日本がいくらやっても追いつけないよ。

その日本も韓国やら中国の急速な発展に追いつかれているし、欧州よりも豊かな
地域って人類史上これから生まれるのかなと疑問に思うよ。

側室は禁止だけど、
離婚して別な女性と結婚するのなら仕方がないのでは？
いまどき、大奥のようなことはまずいだろ？
イクラ江戸城に住む予定の人でも。

ようは、日本の技術者が稼いだ金を、土木関係者の雇用のために無駄使いしまくってるって
構造なんだろ？日本って。

そりゃ、豊かになれんよな。

>>619
日本の文化が、
明治以来ドイツを基本として、
その後日英同盟でイギリスを真似したけど、
その文化的生活という面では、
欧米をあまり手本にしていない。
要するに>>620さんのいうように、
大量生産と労働過多の文化が、
明治以来継続しているためであろう。

安物を大量生産するという文化に対して、
欧米とくに欧州は高い品質の品物を大事に使う文化の違い。

>624
いや いらないから＞姦国

何も役に立てないくせにこの手のニュースで優越感に浸る２ちゃんねらたちが実に滑稽

>>632
酷いのが住居の寿命だな。
日本の場合、約30年だけど、欧米は２〜３倍以上だから。
でも、それで恵まれてるはずの賃貸の料金は日本よりも欧米は高いらしいが・・・・
結局の所、失われた10年という無成長時代が日本の貧しさの大きな原因ではないだろうか。

>>633
リアル世界で
半導体市場でサムスンとやり合ってる
某家電屋社員の俺様がきましたよと

お前は第2次世界大戦やるまで
黄色い猿が飛行機作れる＆乗れるはずがない
と思い込んでいたアメリカ人と同Ｌｖ
実際戦場にたってたたかえっツーの

>>636
商品の品質とか成長の仕方とか、
将来的に言って脅威になりそうな感じですか？

自分、韓国製で去年、痛い目にあったので（返品で金は返ってきたけど）
いくら価格が安くてもあれじゃ市場は広がらねーよ、としか思えない。

現場人にとっての、韓国企業への認識っつーか評価を知りたいな

実際の所、韓国財閥は無限に設備投資を行えるシステムを作ったのだから凄いと思うけどな。
無尽蔵の設備投資で勝ちまくりだし。

政治的にどんな無茶しても叩かれないのは羨ましい、日本ならすぐアメリカが叩くのに。

>>635
>日本の場合、約30年だけど、欧米は２〜３倍以上だから。

はて。
北海道に「１００年住宅　木の城」という会社があってのう。
欧州から「ぜひ、１００年持ちこたえる住宅のノウハウを伝授してください」とオファーが来ていたんだが。
おまえさんが言ってる欧米の住宅とは、伝統文化財か何かの事かね。

>>639
http://www.royalhome.co.jp/pages/concep2_4.html
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/

日本の家の寿命が短いのは常識だろ。

>>566 >>570 >>573

イデオロギー的なものもあるだろうけど、もっと根幹の問題として、農地改革の影響が大きいと思うが。
教養も知性もない連中にさしたる理由も無く大量に土地を細切れ分配したから、ああなっただけでは？

>>640
そんで、遥かに長持ちするはずの欧州から>>639みたいなオファーが来るのはなんで？
そもそもそのリンク先、いってる事正しいの？（ｗ

>>642
それは単にその会社が特殊なだけだろ。
一般的な日本家屋の寿命と欧米家屋の寿命を比較すればこういう結果になるだけだ。

日本の住宅の寿命なんてぐぐれば一杯出てくるよ。

アメリカの人口3億人　ＥＵも3億人
日本は1.25億人

総合力では日本の劣勢は明らか、得意分野に集中しないと日本は負ける

日本の場合、高温多湿という気候のせいもある。
昔ながらの日本建築ならそれに合わせていて以外と持つというのがある。
単純に欧米と比較はできないよ。

あとどうしても建築を食い荒らす細菌や害虫がいるからな。

ちなみにおれんちはもうすぐ４０年になるな。

アメリカのあのペランペランな住宅の寿命が日本より長いとは思えないのだが。

>>346
>それは単にその会社が特殊なだけだろ。

語るに落ちたり。

>>637
俺は他社製品の評価部隊じゃないし
そこに知り合いもおらんし
幸か不幸か俺の部屋には韓国製は存在しない

しかし10年前までコンデンサ作ってるだけだった連中が
いまじゃ「製品」を世に出して日本企業とバッティングしているわけだから
脅威と認識して対処しないといけねーべ
嫌韓ブロガが頑張って価格.COMの韓国製品の評価下げてるみたいだが
made in japanだってかつては同じ仕打ちを欧米で受けていたわけだし

ひとつ位良い話も無いと、生きるのもツライ

住宅の寿命、高い地価、不便な道路網、異常な混雑の電車。
これが日本が貧しい原因だな。

日本は郊外でも地価が高すぎるんだよ。
だから家が狭くなる。しかも道路も不十分、電車も混雑だから、通勤が非常に苦痛。

>>648

おまえ朝鮮系だな？

日中韓の貿易関係のニュースで　韓国がどのような現状になってるかちゃんとよんでねーだろ？


まあ、将来的な対策をとることは大切だ。
まずは国内に侵蝕している朝鮮系・創価学会・統一教会の駆逐だな。

>>647
日本に100年持つ住宅を造る企業があることが日本の住宅の寿命が長いことには成らない。
木造の法隆寺が1000年以上寿命があるからといって一般的な木造住宅が1000年持つわけがない。

そして、多くの統計では日本家屋の寿命は短い事が判っている。

なんでこんな単純な事も判らないのか？？

>>638
ところがどっこい
iPodその他のメモリに使われる
NAND回路の商いでぼろ儲けしたサムスンは
いまやアメリカの訴訟部隊の殺すリストNo1だ。
21世紀になって韓国企業がらみの訴訟が向こうで増えたのって
やっぱ脅威として認識されたからであって。

アメリカの外国企業への知財訴訟＝ライバル企業への攻撃手段だからな。
1980年代日本企業はアメリカの理不尽な訴訟ラッシュで膨大な損失をだし
それゆえ、当時現場で今TOPな連中は反米になってしまいましたとさ。

しかし、ここわ、嫉妬した「朝鮮ホイホイ」だな。
複数ID使ってまで日本叩きか。　ヒマなんだなー。


>>652

短いよ。そのうえ偽装に手抜き工事ときたもんだ。
よほど信頼ある、しかも親しい関係の人に頼むのがいいな。

んで、なんで家のことでこんなに食いついてるんだ？他にネタがないのか？




ショボ

交通（特に鉄道混雑）と労働環境の差が大きいよな。
労働生産性も倍ぐらい違うんじゃなかったっけ。長時間労働で利益が低い。

日本がこれだけ劣っているのは。
法律の問題なのか意識の問題なのか、インフラの問題なのか。

>>652
あーＯＫＯＫ。
そもそも俺のポイントは日本住宅の短命さ云々よりも、欧米の住宅がホントにそれほど御立派なのかいな、つーとこでね。
普通に６０年だの９０年だの持つんだったら、「１００年のノウハウを是非」なんて言ってこないでしょ？
違うかの。

>木造の法隆寺が1000年以上寿命があるからといって一般的な木造住宅が1000年持つわけがない。
そうそう。
正にこういう事が、向こうの住宅にも言えるんじゃないの？て事。
古城並に頑丈なのかいな。

>>655
司馬遼太郎は、日本人の豊かさを感じられない原因は、土地の法律制度の問題だといっていたな。

>>655

理由はカンタン。　予算がいっぱい中抜きされているから、本来の予算で作れないというのが大きい。
しかもその予算でさえもイロをいっぱいつけて不当な価格になっているという状況。

道路もそうだがアニメもそう。　いっぱい中抜きされてる。


んで、今はその中抜きを朝鮮系（電通）がよくやっているってわけ。

>>651
リアルで技術屋やってる俺個人の意見だから。
政治屋経済屋の意見とは異なる部分も出てくるだろうね。

もっとも
1行目から「お前ﾁｮﾝだな」なぞレッテル張りから入る
お前らネット右翼の偏った情報や狂った主張なぞ
見たくも知りたくもないがね。

相手に異民族のレッテルを張り、議論で戦うのではなく
リンチで相手の命もろとも異論を封殺する。
この手の輩がネットにあふれてから
理系の文系蔑視がさらに加速したことは間違いない。

>>656
欧州みたいに石を積み上げた作りなら、余り劣化する所も無いんじゃないの？？
欧米の木造はひたすらペンキを上に塗って持たせるらしいんだけど。
鉄筋コンクリートの場合、コンクリートが中性化して中の鉄筋が錆びたら終わりだけどね。

日本の場合、びっしりと狭いところに作るので、リフォームや改築がやりにくいのが原因の場合が多い様な気もする。

むしろ
こんなスレ出まで
嫌韓ハッスルする
QzMvmZNZ0
のほうが暇に見えてしまうのだが

まあNGぶち込みで

>>659


なんかあんまり答えになってないな。
わかった。　あなたは人の話は聞かない・聞きたくないってことですね。


>理系の文系蔑視がさらに加速したことは間違いない。

自分自身もレッテル貼りしていることに気づいてないし。ﾔﾚﾔﾚ

ハリーケンで壊滅したニューオリンズの貧民の住宅街が、
東京近郊の住宅街より土地も家もでかいのが、日本の貧しさを物語っている。
耐久性のコストを考えても、やっぱり日本の家は貧しい。

>>661

あ、ホントに在日だったんだ。（じゃなきゃこんな書き込みはしないしかも「ハッスル」だってよ。いつの時代のヒト？＞嫌韓ハッスルする　）

ゴメン。

>>660
>日本の場合、びっしりと狭いところに作るので、リフォームや改築がやりにくいのが原因の場合が多い様な気もする。

ナルホロ。
原因を求めるとすれば、この辺かな。
こりゃもう一度土地の線引きから始めないと、どうにもならんのじゃないか。

>>9
君は一番綺麗で美しくて活気のあるところばかりを見てきたんだよ。

>>659

>リアルで技術屋やってる俺個人の意見だから。
>政治屋経済屋の意見とは異なる部分も出てくるだろうね。

ニュースにあがっているのは結果により生まれた数字だよ（対中、対日貿易による黒字・赤字）
ニュース読んでないでしょ？

それにリアルで技術屋やっているといってもすべての技術系を担っているわけでもないでしょうに。
それともよほどの組織にいるのか？

97 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/01/04(水) 23:42:46 ID:SnR0H5Nh0
ドイツは無段階変則ギアの開発を60年以上もかけて頑張ったが
結局失敗し断念
ドイツ自動車工業会は「無段階変則ギアの開発は現在の人類の科学力では
不可能」
という声明を出した
ところが
その数ヵ月後に、なんと日本の日本精工が開発に成功
この快挙に度肝を抜かれたドイツは、それまで一度も外国人を入れたことがない
ドイツ自動車工業会が、日本精工の日本人を、初の外国人の正会員として
加盟させた
その後、別の日本の会社が別の仕組みによる無段階変則ギアを
続けて開発に成功したため
ドイツ自動車工業会は1999年に、
「我々が日本にキャッチアップするのは永遠に不可能になった」
との
ギブアップ宣言をし、世界を驚かせた
しかし
反日マスコミの支配する日本では、このニュースはべた記事扱いに終わった

>>663
ハリー拳？

>>662
話を聞くことと、それに同意することとは全然別

>>自分自身もレッテル貼
韓国のIT・家電企業の話してるのに
>>国内に侵蝕している朝鮮系・創価学会・統一教会の駆逐だな
とか政治丸出しどころか、ラチスト（人種差別者）丸出しのレスを
返しているようでは
少なくともリアルではあまり良い目では見られないと思うがな
ここみたいな偏ったネット空間では
むしろそっちのほうが受けが良いんだろうけど

お前の言うとおり、韓国人が文字通り猿と同じレベルなら
俺と上長は土曜に会社出たりしないっつーの

QzMvmZNZ0ってなんでこんなに韓国よりなの？ｗ
定期的にこんなの出てくるよな・・・

>>670


切っても切れるような話じゃないでしょ？
日本サムスンが最近日本でなにやったか知ってるでしょ？

＞QzMvmZNZ0ってなんでこんなに韓国よりなの？ｗ

ちょーせんじーんだから

>>671

ちょ、ちょま、　おれのどこが韓国よりなんだよ orz

>>1
小泉自民党のおかげだな。
経済も好景気だし、億万長者の数も過去最高になった。
技術力も進歩したし、民営化も進んでいる。

次期も小泉に総理大臣を続けて欲しいね。

>>QzMvmZNZ0
俺はお前と違って明日に備えて寝ないといけないから
そろそろ相手できなくなるけど

>>664
「自覚」できる知能をお前に要求した俺が馬鹿だった

>>667
貿易黒字・赤字が製品の質＆売れ行きの結果になるなら
貿易赤字だしまくりのアメリカはどうなるんだ？
貿易黒字出しまくりの中国は日米よりハイレベルな商品つくってるか？
大手が安い労働力を求めて海外へ生産現場作るようになってからは
技術があるところがむしろ貿易赤字になる（全部とはイワンが）傾向なんだがな
そら国内市場だけなら日本製品の圧勝だろうが
まさか国内だけ勝負とか思ってないだろうな？

こういうスレ見てると、２ｃｈていう所は基本的に「プチ・ブルジョワ・イデオロギー」の場だなー、と実感しますね。
専門用語で恐縮ながら。

uzZYhkDE0氏、つきあってくれて、ありがとね。
んでは。

>>676

持ち出したのは韓国の貿易赤字・黒字の経緯だったのにな。
なんだかトンチキだな

とっととネロ

こんなとこにまで沸くのかｗ

韓国人は一匹見つけたら百匹はいるからなぁ
屋根裏とかに巣が・・・もとい、酢があるのかもな

地震大国である日本の建造物が欧米諸国のそれに対し耐久度で劣っているはずがない（姉歯物件を除く）

なんか、おれにはOy2ngt40が韓国企業にとって都合の悪いことをいってるので、
QzMvmZNZ0が封殺しようとしてるように感じた。

だからおれ韓国よりじゃないのに orz

>>681

そうともいえない。　阪神・淡路地震のさい、おかしな倒壊をしたビルが多々あった。
震災後、これらを国が調査しようとしたところ、建設・施工側が立ち入りを禁止し建物を打ち崩したあとに
許可したということがあった。　また新しいビルよりも古いビルのほうが被害が少なかったという話もある。

バブル期に利益追求と建設ラッシュによりしっかりとしたものを立てていなかったのではという疑惑もある。

また、数年前にあった新幹線の架橋やトンネル内が1年の間にいたるところで相次いでコンクリート剥離が発生したが
この原因が建設ラッシュの際、利益優先にし、無許可で海砂を採取ししかもちゃんと塩ヌキをしていなかったのが原因といわれている。

>>681
おれが昔住んでたイギリスだと、ビクトリアンとかジョージアンとか１９世紀の
建物に普通に人住んでるよ。あと、イギリスだと古い建物でも値段が下がることは
ない。マンションとか日本だと買った瞬間値段さがるけど、イギリスだと物価に合
わせてあがってく。

>>682

あ・・ホントだ・・・。
しまった。　注釈ミスしていました。

Oy2ngt40さん、申し訳ありません（泣き）

住宅の持ちって、別に倒壊リスクの変化で決まるわけじゃねーからなー。

そりゃ日本の住宅は倒壊リスクにはかなり頑張ってきた(のが多いはず)けど、
だいたい一戸建てとかが もうダメぽ になるのは他の要素でしょ。

ＥＵなんかとくらべてもしょうがないが。
ブランドで食ってける国ぞろいだからな。

　≫６８３
コンクリ打設の時って、缶ジュースの空き缶とかいろんなもの入れて
無かったけ？現場の人は知ってると思うけど。

こういうニュースは、むしろ流さないほうがいい。

いろいろな国からたかられまくり　＋　国連からも金請求されまくり

がひどくなる一方だ。

>>680
俺のこと？

上にも書いたけど
韓国人が猿なら俺＋同じ職場の人間は苦労はしない。
韓国企業（ツーかサムスン）が（俺が勤める）日本企業と
バッティングしシェアの食い合いになっているという
現実事実真実と月曜からまた戦わないといけねーんだよ。

敵の過小評価は
自分が投げたブーメランに首を切られる結果をもたらす。
技術とは全く関係のない政治やら民族やらを
眼鏡にかけてるならなおさら。

>>688

それもありましたね。　というかあれはついででバレタというカンジで、
現場の人間は建物のスキマや土地に産廃をついでですてているのが多々ある、けど一般にはナイショだよっていう
カンジでしょうね。

ちなみに仙台のビルで、通風孔の通りが悪いってので調べたら、ミイラ化したかつての作業員が発見されたというのは有名な話。

建設現場に住み込み（飯場？あれ？）で各地から召集されている建設従事者が
夜近くを通る女子を拉致して集団ごうかんし、事が済んだら穴に捨て翌朝にはコンクリが流し込まれるっていう話があるけど
はたしてどこまでほんとか　ほんとかほんとか・・・。

>>684
ものすごい不便だけどな
老婆が６階の自宅まで階段をトボトボ歩いて上り降りをする
日々の買い物のたびに
まあ、そういう不便を背負う生活が不幸とは断じられないけどな

同様に、火事災害の多発する日本での５０年毎の建て替えを前提とした家の生活も
不幸とは断じられない

つか、「技術革新力」という話に戻すなら、後者のほうが備わる気がする

>>690

ﾏｼﾞで申し訳ないことをした。

うん、過小評価はいかんですね。
ただ、日本サムスンが経団連（外国企業は１００社、韓国系企業としては初）に入ったり、
日本最大の自動車会社の会長がはずかしい写真を中国でとられたり、
ソニーとサムスンが提携を組んだ時点で次世代の規格制定からはずされたりと
技術もだが政治的思惑が絡んでしまうのはくやしいかな仕方ないことで・・。

企業戦士として応援します・・

>>684
価値観が違うんだから仕方ない。向こうの人間は伝統大好きだからな
耐久度の話に戻すが日本みたい湿度高い・地震多い・降水量多い気候では石造りの物件が同様の耐用年数を保てるか疑問
耐用年数だけで物件の耐久度を測るのは無理だと言いたい

英国も湿度が高い国だけどな。

まあ、日本の建築基準で家を建てると30年しか持たないとよく言われてるけど、そこのところは
どうなんだろうか。本当なのかな。

建設の話でいえば
この間総研のビジネススタイルを学んだ原点がテレビでとりあげられていた
「大分工法」だったかな。　これにはかなり感心させられた。

建設の時に作られる足場を建築物自体に「ハリ」としてあらかじめ作ることで作業の簡略化を図っているってところなんかが特に。

>>695

水周（フロ、トイレ、台所）りや日陰の場所なんかがだいぶ痛みが激しいですね。
ビジネスビルや一般でも用いられているトイレと風呂場がひとつになった｢ユニット工法」（全体をFRPでまとめたアレ）を
ハジメから導入していればとりあえず水周りの耐久度はたしかなものになる。
昔ながらの工法による一軒家だとどうしてもまずここら辺からイってしまう。正直この部分は３０年も持たないですね。

別に石造りにしろなんていってねえだろ。そもそも地震国だし。
それにしても日本は看板規制と電線地中化くらいはできんのかね？

>韓国人が猿なら俺＋同じ職場の人間は苦労はしない。
馬鹿ですか？朝鮮人はずる賢い猿

ＤＲＡＭ，液晶、ＰＤＰも全部、日本の技術
日本人がエサを与えすぎたから、強暴になっただけ

すまんがパチンコ屋と売春宿以外で朝鮮人は見たことないんでね。
それより、ヨーロッパってところは植民地からの上がりで飯を食うヤツラが住んでる場所だろ？
元々技術革新力なんてなかったんじゃないの？
産業革命なるものも、もう一度検証し直す必要がありそうだな。

>>700

消費者金融と韓国エステと焼肉屋


わすれたのか？　ついこのまえ、イヌの頭３０あまりがちかくの川に捨てられた事件。
「動物虐待は〜」と熱弁ふるっていたコメンテーターの事件解明されたときの間抜け顔は今でも忘れられません。

EUができたのも日本への対抗心だった。
イギリス+西ドイツ+フランスの合計のＧＤＰより日本の方が大きくなったからだ。

歴史は経済でつくられるからな。

なんで石つくりの家マンセーしてるバカだチョンがいるんだ？
あんなもんで家たてたら、地震で圧死だろうにｗ

まあ、パキスタン地震を教訓に、日本の技術者が梱包に使うヒモで
レンガを結んで地震にも強い家のモデルを作ってたが。

チョンとかいきなり言い出す人の文章に知性を感じないのは俺だけではあるまい。

景観が悪いってのを、石造り、いや木だってすり替えてる頭悪い奴は出てくるなよ

どう考えても日本の景観は糞汚いよ

もうみんなこんな記事とは別に、欧州に比べて日本の貧しい部分を語り始めているのに、
何で未だに朝鮮人とか言ってる奴がいるんだ？
下を見て悦に浸ってても仕方ないじゃん。

衣食住は人間の基本。

朝鮮人は日本の技術を盗んでいる

>>704
東大生産研の目黒教授
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051216/K2005121504330.html

嫌偽県仙台市（いやぎけん・せんだいし）

いまだにロフトごときに行列ができる地下街すらない貧相な駅前や、地方中核市並のアーケードで楽しくショッピング。
態度が横柄、殿様商売と定評がある仙台商人に不愉快な思いができるのは全国でも仙台だけ。
夏には東北三大祭りと銘打って、アーケードには単なる吹流しが飾ってあるのでとてもお得。
特に商店街を闊歩する世界三大ブス軍団と、歓楽街を覆い尽くすピンクちらしの山は必見。夜になれば珍走団の爆音
を心ゆくまで堪能できます。
ショッピングに飽きたら意味不明な経路を通る地下鉄に乗って郊外へ。合併を繰り返した水増し政令都市だけに郊外は
広大。山形県まで続いています。
田舎のニセ温泉に入って産地偽装牡蠣やBSE牛、ﾏｽﾞｰな冷し中華などを堪能。金をどれだけ出してもあくまでチープな
リターンの仙台観光をどうかお楽しみください。


東阪県仙台市（とうさかけん・せんだいし）

ここで宮城県仙台市のお話をいたしましょう。
仙台市は、杜の都といわれていますが実態は他のどこの都市にもある街路樹自慢です。
東北では街路樹が珍しいのです。最近では創価学会球団楽天が仙台にできました。
仙台は最近人口停滞が著しく、数年後からは衰退していきます。
仙台には、まともな百貨店が三越しかありません。これは仙台がなんちゃって政令市だからです。
また、駅前にイオン系の似非百貨店さくら野、駅前の一等地にダイエーなどがあります。
仙台の繁華街の特徴は、主に３つの特徴があります。
『極小繁華街』『メインがアーケード』『ガラガラ』です。
一番町アーケードが仙台の繁華街のメインですが、その繁華街のメインのアーケードは熊本上通下通以下の
レベルです。あと、仙台の大型店のラインナップは非常にショボくとても政令市とは思えないくらいです。
高層ビルもアンテナを含めないと占冠村レベルです。
東北人の寄せ集め100万都市仙台は、人口が多いだけで中身のない都市なのです。

こんな仙台市ですが、見栄と都会コンプ、性格の悪さは一人前なんで是非仙台にお越しください。

＞ID:QzMvmZNZ0
こいつが名誉朝鮮人という事だけは間違いないなｗ

　
渋谷も原宿も六本木も、以前は品格があったが
町並みの低俗化が酷い。

これもパチンコ・サラ金・風俗がデカイ顔しているから、
これも日本警察両班様の御陰です、協力に感謝するニダ。

朝鮮の官僚（両班）支配時代
http://photo.jijisama.org/

　

２ちゃんでは朝鮮人のことをなんだかんだと、断交しろだとか、経済封鎖しろとか、できそうも
ないことばかり言う人が多いけど、都市景観だけは人々の意識が変われば、変えていくこ
とができる。

余所の国の芝は青く見えるだけだよ。
スペインとイギリスに6年住んでたけど、
日本の日常生活の利便性、社会保障制度は他国とは比較にならんよ。
景観なんかは、都市部から離れて地方に行けば
どこの国にも、独自の素晴らしさがあって甲乙は付け難い。
労組環境とかに関してはアチラの方が上なのかなぁ…
でも日本のライン工や機械工の方はずば抜けて優秀ですよ。
イギリスの労組は横断的で、労組の力が絶大だから、
従業員に対する個々人の評価があまりなされてはいない、
だからやっぱりいい加減な従業員が非常に多い。
それに自分勝手な白人さんを散々見てきたから、
俺は日本人の寡黙で実直勤勉な所は好きだなぁ。
あとイギリスは衣食住どの面でも住みづらいよ。
特に食は地獄。

技術革新が幸福とは限らないし

>>714
つーか、そもそもチョンなんて日本にとっては害虫でしかないんだよ
最近は、鵜飼いの鵜としてがんばってるが。
そのての商売は朝鮮から中国に移行していくだろう。

>>715
イギリス旅行で行ったけど、自炊すれば食は何とかなりそうな気がしたが。
スーパーの肉類、乳製品は日本より品揃えがいいし、野菜、果物もまともだった。
レストランはどこも悲惨だったけど。
素材はまともで、料理人がどうしようもないんじゃないかという気が。

>>718
ぬるすぎ。
3ヶ月生活すればわかる。
ま、ロンドンだったら金さえ出せば日本食も喰えるけどね。

で、ロンドンには何があるんだね

食についてはとやかく言う必要はないと思うけどナァ。
やっぱ自分が生まれ育った国の飯ってのはうまいんじゃねーのかな。

>>718
都市部のスーパーだけじゃない？ちょっと田舎行くと悲惨だよ。
でも食品に対する説明とかは非常に細くてびっくりした。
遺伝子組み替え食品とかに対する危機意識は非常に高かった。
俺は親父と２人で住んでたんだけど、
ろくに自炊できないし２人で芋ばっかり食べてたよ。
食は日本とは勝負にならないと思うよ。
日本みたいにどこで何食ってもそれなりに美味しいのは珍しいしね。
スペインとイタリアは何食っても美味かったけどw

>>720
大英博物館とか・・・。
旅行するにはいいところだよ。

このスレで朝鮮だの中国だの言っている連中って池沼か？
ＥＵとの関係で言えば、日・韓・中は一体だってーの。
韓国・中国が発展することによって東アジア経済圏がＥＵ経済圏と
比較して相対的にどんどんでかくなってきているということが
ことの本質なんだよ。

>>715 これってアメリカにもそのままあてはまる。
食が地獄なのはアメリカも同じ。

シラクじゃないけどこんな不味いものを平気でおいしいと感じて食べられる
国民は信用できないっていいたくなる。

何時になったら車が空を飛ぶんだ

日本技術は革新してもニートは歯車にもなってないから
まさにゴミだね

＞725
プロテスタントの食の貧しさは異常

>>723
ああ、盗人博物館な

＞ＥＵとの関係で言えば、日・韓・中は一体だってーの。

三国人の願望か

>>1
そんな若菜のホームラン！

馬鹿の好きな理屈

イタリアは逆でレストランは美味いがスーパーは割と安物が多いな。

外食が美味すぎた為ついつい外食ばかりになり、
旅行の後半はスーパーで買ったシリアル食ってたのは秘密だｗ
いや〜毎日ピッツァマルゲリータばっか食ってても美味いと飽きないもんだね。
ローマのスーパーでゲータレードが赤緑青橙黒黄紫白の８種類並んでたのには流石に爆笑したね。
サッカー用ドリンクでも黒ゲータレードはないだろうと。
ちなみにイタリアでは外から見て現地の人が多い店は美味く、
ガラガラの店は糞不味いか高い。
またジプシー(乞食)が非常に沢山居るので注意。
イタリア行くなら変にジプシーに恵んだり、財布や手荷物を取られる隙を見せない様に気をつけよう。

あとイタリアのピッツェリアでパスタは絶対に頼むなよ、
ピッツェリアでパスタ頼んだら店の奥がざわついて、
ウェイターがこちらを変な奴を見る目をしてきたから俺は何なんだと焦ったんだが、
なんと明らかに賞味切れてて具が糞不味い冷凍パスタが出てきた。
レストランテで食ったカルボナーラが神だっただけに泣きそうだった。
つかホテルに戻ってから吐いた。

技術力は、あるけど商売の駆け引きが下手。

>>733
イタ飯うまいけどな、あそこに3ヶ月居るとさすがに飽きてきて、
半年すぎると白いご飯の素晴らしさが身にしみてわかるようになる。
イタリアの問題は、イタ飯がうまいと信じすぎてて他の食文化にうといことだな。

ユニクロ着てたら中華や半島人と間違われるので注意。
日本人ならちゃんと恥ずかしくない身なりをしてＥＵに行きましょう。
逆に利用してユニクロ着る事で防犯対策にもなる。
(支那系や半島系だと思われた途端に店員の態度があからさまに悪くなるが)

あとは地図やガイドブックを街中で無闇に広げたりしない。
但しホテルではよく研究して計画的に行動する事かな。

イタリアの町は石畳だから新しい靴でいくと靴ずれで死ねるのも注意。
トリノ行く奴は履き慣れた靴で行け

5倍が信じられないとか色々と謙遜してるけど、世論調査と同じで変化を
見なきゃだめ。日本が欧米に対して差を広げつつあるってところが重要。

http://www.trendchart.org/scoreboards/scoreboard2005/images/graphs/gap_with_US_clip_image002.gif

>>737
やっぱりおフランスに行く際には南海キャンディースの山ちゃんみたいにスカーフしなきゃダメだよね

萌え技術に関しては、他国がゼロだから日本は∞倍で差は永久に縮まらないな。

日本→働きまくって技術力を上げる。土日以外は蟻のよう。
EU→裕福な家庭は日本で作られた製品で優雅な生活。貧富の差が激しい。

まぁ、もう崩れるな。

失われた１５年と言うが、全てが失われたわけではないわな。その間、R&D予算が減ったわけじゃないし、
欧米が日本を過小評価した分、目立たずにすんだんじゃないの。

>>742
むしろバブル期になにもしなかったから、
その後の10年ちょいが失われたように感じちゃったんだね。
実際は、その「失われた」期間に力を蓄えていた。
ほんとにバブル世代はツカエネー

しかしこれから、ゆとり教育世代がより社会に放流されますから
ヤバイですね。

>>710
逆に言えば、震度５程度までしか耐えられない家って、れんが+荷造り紐 レベルの耐震構造だってことだなｗ

>>715
いやだから、
日本は労働者階級は優秀かつ知的なのに、金持ち階級が全然知的でも優秀でもないってのが
問題になりやすいのでは？

なんで日本とEUの話をしてるのに途中から朝鮮人が
でしゃばってくるのかｻﾊﾟｰﾘわからない。
相手にしなくていいから。

>>715
それはあるね。日本の金持ちは自分さえよけりゃーそれでいいや、ってな
やつばっかだね。

90年代のアメリカは狂躁状態だったね。ITによる技術革新によって、生産性の著しい向上が起こり、
それが株高や経済発展に寄与してると言うのが阿呆なビジネス雑誌（Businessweekなど）の見解だった。
それを奴らは「New Economy」と呼んだ。しかし、９０年代の１０年間にダウジョーンズは４倍にも
なったわけで、生産性が１０年間に４倍になるはずもなく、８０年代後半の日本のバブルを経験した俺から見れば
ただの流動性バブルだった。さすがに、株バブルが破裂した後、「New Economy」などと呼ぶ阿呆はいなく
なったが、米国の流動性バブルは住宅バブルや中国の経済発展という形で残っており、まだ解決されていない。
アメリカ経済はこれから苦しい状況が続くだろう。結局、楽して儲けてcomplacentになった分、後で大きなつけ
が回って来るという事だ。日本のバブルから何も学んでないなというのが俺の感想。

「日本の都市はひどいけど田舎は良いよ」って言ってるのは信じられないなあ。
田んぼに糞汚い看板があったり、ぼろぼろのトタンが放置されてたり
変に近代的な建物が建ってたり、田んぼの中に似非南欧風のすごい家が立ってたり、
日本の景観って中国韓国レベルだと思うよ。

>>747
チョンだ三国人という在日ゴミ寄生虫は、このてのネタで嫉妬しまくって
火病おこすからね。
逆に日本叩きネタでは、嬉しそうにするが。

>>749
そういや、ITバブル崩壊間近なころ、外資系に勤めている外人が
転職してIT関係に行きたい、俺は有名大学出だから最低でも１億の年俸が欲しい

なんてテレビで言ったたような記憶がある。
バブルって凄いな、感覚が麻痺しやがる。
今頃、こんなはずじゃ、なんて思ってんじゃなかろうか。

日本の景観は電線が壊している。都市も田舎も。

>>749
米国の不動産価格はバブルというほど上昇してないのではないか。
先月あたりから住宅の方は頭打ちしたとされているし・・・
このプチバブルも超低金利の影響だろうと素人の俺は解釈しているよ。

>>744
でもゆとり教育世代ってあんま根拠ないんだよね。
授業内容は確かに減ったけど、そんなのホントに僅かだよ。
おまけに塾行くやつめちゃくちゃ多いしね。

だいたい学級崩壊とかってゆとり教育とか全然関係なく起こってるでしょ？
戦後下々にまで行き渡りかけたモラルが崩壊しちゃって、DQNの連鎖が目に見えて現われだしただけじゃないかな。

>>749
それでもあの程度の打撃で済んだんだから、政治と外交の強い国はやっぱり違うね。
日本は確かにバブルを経験してそれが失われた10年とやらにつながってるわけだけど、
その受けた打撃ってあくまで殆どが政治と外交によるもんだからな。

>>604
役人の「自分の金じゃないから」で税金を無駄遣いするのと
同じ構図が、リベラル狂いにはある。

「自分の名誉じゃないから」存在しない戦争犯罪を謝罪し、
「自分の成果じゃないから」特許やシステムを無料で譲り渡す。

これがそう。

同胞の労力／同胞の名誉を簡単に捨てるモラルの低さ、
公徳心のなさ。

>「自分の名誉じゃないから」存在しない戦争犯罪を謝罪し、
>「自分の成果じゃないから」特許やシステムを無料で譲り渡す。

リベラルなんて言葉使わないほうがいいよ
左翼と言われたくない連中が多用しているだけだから。
朝鮮人自身がよく、コリアン、なんていうのと似ている。

確かにイヨロップはコンピューターの導入に及び腰だった感があるな。そこで日米亜が抜け出した。
地力はあるから盛り返しもあるんジャマイカ。

>>724
どこの大東亜共栄圏だよw
反日デモの後、いまさら東アジア共同体なんてやってられっか。

つか日本の生活習慣と比べて言ってる人ばっかね
日本人のきっちりしすぎなところを常識として育った人が他国いったら
そりゃいいかげんに感じるわな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051227AT1F2701A27122005.html
総合科技会議、5年で研究開発投資25兆円を答申
　総合科学技術会議（議長・小泉純一郎首相）は27日、2006年度から5年間の
科学技術政策の指針となる第3期科学技術基本計画案をまとめ、小泉首相に答申した。
国際競争力強化のため、期間中に25兆円規模の研究開発投資が必要としたほか、
採用する研究者の女性比率を25％に引き上げる目標を盛り込んだ。政府の検討を
経て来年3月に閣議決定する。

　5年間で25兆円の研究開発投資をするという目標は、国内総生産（ＧＤＰ）
比1％に相当する。第1期計画で示した17兆円、第2期計画の24兆円を上回る規模
となった。

　研究開発の人材育成の強化では、世界トップクラスの研究教育の拠点を
30カ所程度つくる。男女共同参画社会を推進する観点から、大学や公的研究機関
で採用する女性研究者を増やす。25％という数値目標で欧米並みにする。また、
新産業創出に向けた産学官連携の拠点作りも進める。

　また計画案では、「ライフサイエンス」「情報通信」「環境」
「ナノテクノロジー・材料」を引き続き「重点推進4分野」と位置付け、
予算を優先的に配分する。

中国では10年間同じ職場で働いているとその企業はその人を生涯
雇わなければいけないという法律？があるということを最近知りました。
辞めさせる時には生涯賃金と同等の金額を支払わないといけない・・だったかな。

労働争議を定期的にやって、その煽り役と交渉役が介在し、多額のリベートをもらうとか。
またその逆でストをやらせたくなければ金よこせと言ったり。
これらが起きないようにと地元の役人に裏金（中国的には一般の行為らしいので裏金というのがあてはまるかどうか）
を渡す習慣があるようです。

また、共同経営はある日突然中国側にすべてを乗っ取られたという元社長の嘆きを聞きます。


さて、中国は労働賃金が安くて済むということで工場移転した企業はこれからどうなるのでしょう（　´∀｀）。

（トータルで考えて工場移転を踏みとどまった企業もいます。）

>>756
まあ「自称リベラル」に過ぎないことは間違いないが。

>.762
極左だ売国奴だアカだ三国人は
リベラルと自身の思想を捏造して知識人気取ったりする手法が多いからな
奴らの常套手段だろう。

そのくせ、やたら右翼という言葉は使いたがるＷ。

>>753
アメリカは広いから、日本みたいに一斉に上がる事はない。しかしカリフォルニア、
フロリダ、ニューヨーク、ボストンなど人気のある場所ではここ５年間に３倍以上になってる
ところもある。テキサスみたいに比較的値上がりの少ない所でも３０％位は上昇してる。
更に問題なのは、これまでになかったような住宅ローン（morgageと呼ぶ）を使う人が増えた事。
伝統的には３０年間くらいの固定利子を使うのが普通だったのが、５年間固定でその後は変動利子とか、
頭金なしで利息だけ払うローンとかを利用して本来家を買えるはずのない人達が家を買ってる。これらの
人達は金利が上がればデフォールトになる。またhome equity financeと言って、家を担保（それまで支払った分）
に借金してる人が大勢いる。住宅ブームで不動産業に転向した人も多いし、建設に関わる人も増えた。ちょうど、かって
日本で公共事業を増やしたために、土建業やそれに関連する仕事を飯の種にする人が増えたのと同じ状況。これで、金利の
上昇や失業率の増加をきっかけにバブルがしぼむと、米国経済に与える影響は計り知れない。

技術自慢はじめる奴は大抵文系・・・現実を知らない人間の夢物語や虚構を信じてる、信じたがってる人たち

生活の満足感、将来への希望はEUが日本の５倍。

＞生活の満足感、将来への希望はEUが日本の５倍。

まあ、劣等移民が暴動おこしまくってるがな
あと、ドイツなんて戦後最大規模の失業率。
移民を入れればバラ色、という妄想を完全に否定してくれた。

外国から東京に来ると、数年から数十年未来にタイムトリップしたような
気になるらしい。実際、日常生活で出会う新しい物のほとんどが日本製。
それと、世界の子ども達が日本のアニメで育ってきて、価値観がだんだんと
似てきている。

つまり、実は世界の未来の姿を決めているのは日本だってことを、
日本人はもっと自覚しなきゃいけない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060114it13.htm
「豊かさ」感じることある７３％…読売世論調査

　日ごろの生活で、「豊かさ」を感じることがある人が７割を超えていることが読売新聞社の
全国世論調査（面接方式）で明らかになった。

　総中流社会と言われていた日本が「格差社会」に移行し、「下流社会」が生まれているとの
指摘があるが、大半の日本人は日常の生活の中に何らかの「豊かさ」を見いだし、
それほど悲観的になっていないことがうかがえた。

　調査は、昨年１２月１０、１１の両日に実施した。

　「豊かさ」を感じることがある人は、計７３％で、感じることがない人計２７％を大きく上回った。
年代別では、それほど差はないが、男女別では、男性計６８％、女性計７７％と
１０ポイント近く差が付いた。

ヨーロッパの白人どもは、搾取する側の歴史にどっぷり浸ってるから

こういうのに騙されて理系来るなよ。
数学できるなら医者になっとけよ。

>>766
おフランスで些細なきっかけで起こった移民の暴動をもう忘れたんかいな。

日本は技術はあるのに文系経営者が無能だから足をひっぱている。
メーカーが多すぎて、みんなおんなじことをするから
どのメーカーも圧倒的首位になれず、そこに朝鮮が日本技術を盗んで
シェアをとっていった。

革新力は高いけど革新しないから技術力はEUのほうが上だったりする

>>764
実況レポ、サンクス。
＞金利の 上昇や失業率の増加をきっかけにバブルがしぼむと、
＞米国経済に与える影響は計り知れない。

確かに問題だろうけど、これについては十分にシミュレーションが行われ、
対策についてはマニュアル化されているのではないか。俺の知人は、住宅を
購入したいが今は値が高すぎる、下がるまで待つと今度は金利が上がってしまう
というジレンマに直面している。捨てる神あれば、拾う神ありで日本のバブル
期のような熱狂はないと思われ。まあ、金利についての予想は難しいが・・・

ソニーがだめになったのも文系経営者が無能だったから

>>738
>>596-597
５倍を信じる信じないよりも
EU25ヶ国の平均vs日本の比較結果に喜べって無理では・・。
ドイツvs日本+アジア24カ国の比較で、ドイツが喜ぶとは思えん

>>777
738の趣旨は「世論調査と同様に、現在の値よりも変化が重要」ってことです。

＞771
医者ほど斜陽な職業はない。
頭ある程度あるなら文系の一流企業に行きなさい。
生活も時間も収入も遥かに上。

>>15がこの問題を一言で言い表してる

ひ弱な金持ち息子が
「帝京の理系に入学してから勉強しよう。」
というのは無理な人生設計だ。
入学するとこうなる。

帝京の女たち　「カネ出せ！セックスしろ！結婚しろ！」
ヤクザたち　　「俺の女に手を出すな！誠意ある対応をしろ！」
モテない男たち「オマエは女にモテる。もう俺たちの仲間じゃない。」

途方に暮れ、東大卒で常識と経験のあるプロの心理カウンセラーに相談する。
「そんな女はこの世にいるわけがない。」

教授は有形無形の圧力で、ひ弱なお金持ち男を大学出入り禁止にする。
ゼミも聴講禁止になり、研究室も出入り禁止になり、実験も禁止になる。
勉強は深夜に登校する。物陰に潜んで窓の明かりが消えるのを息を殺して待つ。
泥棒のように音も立てずに部屋に忍び込んで勉強する。書類の位置を正確に戻し、
ゴミを持ち帰り、勉強した痕跡すべて消して建物を出る。そんな大学生活だ。
そして、資料発表だけで卒業単位をもらい、コソコソ逃げるように卒業してゆく。
帝京の理系でひ弱な金持ち息子が将来の準備をするのは不可能だ。

別のお金持ちの子が変なタイミングで変な死に方をする。
なのに、警察は簡単な検分だけで事件性なしと判断し処理する。
帝京はひ弱な金持ちが迫害されるヤクザ天国だから恐ろしい。

帝京の理系はヤバイ世界だ。
金を払う価値がない。
ブランド大学に入学したほうがいいぞ。

帝京の女は「ヤクザのチンコをしゃぶるだけの女」だ。
若いうちは、ヤクザのチンコをしゃぶるのが上手いだけで、
それなりに世の中を渡って行ける。
それなりに美味しいポジションに就任する。

偏差値50くらいの大学で
18歳過ぎた女がヤクザを友達にしていたら、もうその女は骨の髄までヤクザ女だ。
加えて、その女の人間関係、男友達をぐるっと見回し、
ひ弱な男がいなかったら、その女はひ弱な男が死ぬほど嫌いだということだ。
帝京の理系ではそういうヤクザ女たちが、ひ弱なお金持ち男に結婚を求めてくる。
その弱い男に体が拒絶反応を起こすくせに、その女たちはその男に求婚してくる。
お互いを知り友達になるなど、そういう段階を省略して、いきなり結婚を迫ってくる。

プロポーズされた男の側は大変だ。
複数の女から求婚されたら、「モテない派閥」にはもう居られない。
針の筵（むしろ）となり、自分から出てゆくのが後腐れのない派閥との別れ方になる。
派閥から出てゆき孤立すると、ヤクザグループからカツ上げされまくりとなる。
ヤクザグループからカツ上げされて困っているとき、
帝京の女たちは助けてくれない。それどころか、
帝京の女たちは、彼女たちと結婚できないひ弱なお金持ち男の人格攻撃を開始する。
帝京の女たちは、ヤクザや教授にひ弱なお金持ち男の悪口を言う。
ヤクザは陰に陽にイジメをして、ひ弱なお金持ち男の体力を奪い病気にする。
教授は有形無形の圧力で、ひ弱なお金持ち男を大学出入り禁止にする。
そして、将来の準備がまともにできずひ弱なお金持ち男は破滅する。

もし仮に、帝京の女が本当にひ弱わな男のことが好きなのなら、
（わかりやすく言うと）ヤクザがひ弱な男のことをいじめたとき、
帝京の女はヤクザの首を絞めてヤクザをやっつけるからね。
ヤクザが抵抗したら、帝京の女はひ弱な男を守るために
「ヤクザVS帝京の女」で命を懸けた決闘だ！
そんなことにはならない。

基本的に帝京の女は、ひ弱な男のことが死ぬほど嫌いだぞ。

４月から始まるワンセグ放送

昨日の朝日新聞に昨年暮れＫＤＤＩ発売の　ワンセグ携帯電話は
品薄状態で、購入できないそうですよ。

参加できるのが特徴で、テレビより先にデジタルが普及するのかな？

帝京はヤバイ。帝京の理系にひ弱金持ち息子が入学すると、私の体験ではこうなる。

・お金持ちと結婚し、浮気してヤクザを呼び込み、屋敷にヤクザの子を産む。
・お金持ちと結婚し、成人病料理で亭主ジジババ殺し、保険金・遺産ゲットしヤクザと暮らす。
こんなことをしゃべる女たちから高圧的にプロポーズされる。
モテると、男友達からねたまれて仲間はずれにされ孤立する。
仲間はずれにされ孤立すると、ヤクザからカツ上げされる。
人間関係のトラブルが起こると教授は、原因人物として、私を大学出入り禁止にする。

帝京の女へ嫌な顔をすると大学をダブってしまう。それはもう二度と経験したくない。
だから「お金持ちと結婚できるかも」というウソの夢を女に与え続けることになる。
身の危険を感じる場合、ヤクザには気持ちよくカンパに協力する。
勉強は深夜に登校する。物陰に潜んで窓の明かりが消えるのを息を殺して待つ。
泥棒のように音も立てずに部屋に忍び込んで勉強する。書類の位置を正確に戻し、
ゴミを持ち帰り、勉強した痕跡すべて消して建物を出る。そんな大学生活だ。
そして、資料発表だけで卒業単位をもらい、コソコソ逃げるように卒業してゆく。

ひ弱な男の子が、自分でお金を稼いで食事をする夢を見ても、
帝京ではそんな将来の準備はできない。

別のお金持ちの子が変なタイミングで変な死に方をする。
なのに、警察は簡単な検分だけで事件性なしと判断し処理する。
帝京はひ弱な金持ちが迫害されるヤクザ天国だから恐ろしい。

卒業証書をもらっても肉体労働では、ひ弱な男はその肉体労働についてゆけない。
空調の効いた部屋で仕事する頭脳労働の卒業生もいるようだが（3年以内にクビみたい）
私のように大学出入禁止などになると、新卒でそういうオフィスの仕事も無理だ。

帝京にお金を払っても大学を出入り禁止になる。だから、頭脳労働は無理だ。
内部から見ると、ひ弱なお金持ちの息子は帝京へ入学する価値はない。
お金持ちの家の息子でも、永遠に親の金があるとは限らない。
ひ弱なお金持ちの息子は品質保証のあるブランド大学へ入学卒業し自立しよう。

帝京の女たちはヤクザに利用されて、かわいそうな女性たちだ、と最初は思う。
帝京の女たちはヤクザとやり取りしているうちに理性が麻痺（まひ）し、
善悪の判断がつかなくなり、わけのわからない言動をし始める。
第一印象で、普通の人はそう思う。私もそう思った。
ただ、時間が経過するにつれて徐々にその真相がわかってくる。

『ヤクザが女を利用し洗脳していた。』
それは、まったく逆だ。あべこべだ。
『女がヤクザを利用し洗脳していた。』
これが真相で、これを確認するのは、本当に時間がかかった。
調べ上げるのに、ものすごい労力と時間を使った。

18歳の大人の女性がヤクザと友達になる。
それは、その女もヤクザの同類だということだ。
類は友を呼ぶ、そのコトワザそのまんまだ。

プライベートの時間を使ってヤクザに喜んで付き合う連中は、みんなヤクザだ。
あの人たちは遊ぶカネ欲しさのために、笑いながら人を殺す特殊な層の人たちだ。
ヤクザの輪の中に、善人になる資質の人は、一人もいない。
ヤクザが善人のような外見をしているから、話が複雑になる。ややこしくなる。
ヤクザを慕（した）う人は、18歳になっていたら、みーんな全員ヤクザだ。
何らかの違法行為、脱法行為で弱者の生き血を吸う人間層だ。
で、帝京の理系そのものがヤクザだ。

それから、「ヤクザの友達はヤクザ」というこの事実を、ヤクザ人間であればあるほど
ムキになって攻撃的に否定する。いわゆる図星（ずぼし）だ。言わないほうがいい。
教授に真性のヤクザがいる。社会性や協調性を隠れ蓑（みの）にしてヤクザの肩を持つ。
「カネ目当てのヤクザ全員がお前のことを嫌っているんだ。」と
理由にならない理由で教授はひ弱なお金持ちの息子を責めてくる。

帝京の理系では将来の準備ができない。生きて卒業できたことが不思議なくらいだ。
ひ弱なお金持ちの息子は品質保証のあるブランド大学へ入学卒業し自立しよう。

コピペで荒らすな・・だから学校スレは┐(‘Д｀)┌　=3
良い大学でても保証がないなんて分かりきってんのに・・

技術力はさておき、ＥＵの芸術的センスは日本人は見習うべきだと思うけどね。

フランスの有名バックメーカーは日本の市松模様をどうどうとパクッテ
それを日本人に売りつけている。

>>786
そうだな。
大学だけで判断するのならば、犯罪者になる可能性の大学は東京大学になっちまうぞ。
まぁ、大学云々にこだわる香具師は大抵威厳に弱く、指導者にも成れなく、チームワークを取ることも
ド下手な家畜だろう。

>>779
何が医者は斜陽だよ。医者が斜陽なら他の理系はみんな壊滅じゃねぇか（ｗ

>>1
如何に理系、技術者、労働者に比べて
文系エリートが無能の輩かって言う事だよな〜。
政治家、マスゴミ、金融屋、官僚ｅｔｃ
しかも収入は無能な文系ホワイトカラーの方が多いと来てる。
で、ぶち切れた理系は米や中韓台に引き抜かれて益々日本の競争力を低下させる。
引き抜かれないまでも近来月帰で小遣い稼ぎ。
文官偏重ってのは良く無いねえ。
高校時代理数系で躓いた馬鹿の巣窟なんだからｗ
いっそ理数系に国の運営や経営任せたら？
中国の指導者や米の経営者には理系が多いよね？
無能文系は小泉・ｹｹ中含めてホームレス直行でｗ

超亀だけど
>>120
今の中国はかつての韓国、台湾と一緒。
華僑史とか調べてるけど中国人の研究者、論文って役立たずばかり。
科学技術はどうなんだろうね。
少なくとも中国本土は（瀋陽の大学）？状態だった
基礎も出来てない、応用なんて先の先
その状態なのに金目当てか産学共同研究には力を入れていた
ご丁寧に日本の企業向けのＰＲビデオまで作ってた
研究＝金儲け、しかも近道し過ぎって感じでね、日本は当分安全だと思ったけど。
>>140
学生の質なんて
フィリピン＞＞＞＞日本
３０年程前からね
学生の質なんて全入の日本と比べるのが間違ってる
まぁ韓国も台湾も腑抜けになったしそんなもんだと思ってる
ただし、日本はやる気のある学生、上位２％は世界レベル
帝大出の合コン馬鹿より３流出のやる気有る奴のほうが使える。

日本の技術は大卒者が油まみれで研究して開発。
ＥＵ、朝鮮なんては、大卒者は机上の計算しかしないからダメ。

>>791
ホンダなんてのは、トップはみな理系。　あの会社、理系、技術者がエラクなって役付に
なりそうになると、１，２週間、経営のイロハを研修するそうだ。財務とかそういうやつ。
経営なんてそれで十分みたいなもんで、経済学部とか、経営学科とそんなとこで何勉強し
てんのかね。今の日本が力をもち、尊敬もされてるのはみんな理系のアタマのあるものだ
もんな。ソニーの盛衰をみればよくわかる。生粋の技術屋であっても、技術に対すると同
じ姿勢で経営するなら、そこらの連中より立派な経営ができる。ここ十数年日本経済をが
たがたにした「経営者」どもは、ちゃんと電卓たたいて普通の理屈で考えればさけられる
ことで何百兆ぶっとばしたか。

道路公団は技官が暴走して140キロ企画の第二東名の建設を決定した。
10兆円も国民負担になる。
さすが理系は立派ですね。

>>792
進学率から言えば、日本の大学は大衆化してるが、
アジアでは、いまだ大学はエリートの教育機関だよね。
駅弁大学なんて、日本ぐらいに平均化された社会の産物だよ。

>>795
あのなあ、道路公団のように、技術と経営が分離してなりたつ団体を一緒にすんな。
しかも、あんなもん経営じゃねぇぞ。使える金の制約のないお遊びみたいなもんだ。
ゼニに制約なければ、技術を試したくなるのも技術屋の性。　しかし、ゼニを減らす
ために必要なのも技術屋の力量。

デルなんて独自技術ももたず革新的研究もせずに、ＰＣを売っている。
一部の最先端の研究やってる理系は必要だが、大半の理系は役にたってない。

そろそろ日本人がEUの毛唐どもを
差別し始めもいい時代
実際劣ってるよ、あいつら、俺たちに

>>779
医者が斜陽？

おおざっぱな生涯所得
＜男性＞
フリーター　　　　　6064万円(38年間)
中卒　　　　　　2億4000万円(45年間)
高卒　　　　　　2億8000万円(42年間)
高専・短大卒　2億8000万円(40〜41年間)
大卒　　　　　　3億1000万円(38年間）
大阪大学理系　3億8400万円(38年間）
大阪大学文系　4億3600万円(38年間）
平均的な医師　7億0000万円(50年間)
厚労省次官　　8億2076万円(50年間)

それ一体どこのデータよ？
24で勤務開始。74まで重労働するのか？
勤務医年収は1000万くらい。最初の四年間は400万くらい。
退職金はほぼなし。ないんだよ。社宅みたいな補助もなし。
生涯賃金では一部上場企業はもちろん、ナースにも負けますが？
20年前は年収数千万はざらだった。
悪いことは言わない。一流企業に入れ。

>>798
基礎研究や汎用技術の展開に優れた力がある
国だから、ああいう事が出来るのですよ。

部品をオンラインで買えて、それをすぐに運んで来てくれる
システムがあって、オンラインでお金をやりとり出来て、
大量の荷物の発送を安く、迅速にこなせる。
こういうサポートが完備してる国でないと成立しない事業。
大半の理系はこういう所の整備に力を投入しているんだよ。

もし君が、中国人で「ケーキのネット受注宅配サービス」というアイデア
を思いついたとする。
事業を成功させる為には、日本かアメリカに来て起業するしか無いよ。
なぜなら、それを可能にするインフラがあるのは、その二国だけだから。
そうして、君が成功したら、その事業は日本かアメリカの社会に貢献する。

こういうのが技術先進国の本当の利点。

>>802
落ちこぼれ理系ですか？
ＰＳＰと任天堂ＤＳを比較するとＰＳＰが技術的に優れているが
売れているのはＤＳ。
今は技術よりマーケティングの時代。そんなこともわからないのが
理系落ちこぼれ。

>>798
逆にＩＢＭなんかは超絶理系集団すぎて、何がしたいのかわからない位。
「一位になれなかったからやがて赤字になる。」
と言ってパーソナルコンピューター部門事業売却して
法人向けのワークステーションやサーバーに業務を絞ったし。
それでも自前の技術でスーパーコンピュータの性能が最強クラスなんだからすげえよな。

日本も事実の捻じ曲げるがスキですね

>>803
DSは欧米では全然売れてないじゃない？
欧米ではまだマーケティングの時代じゃないの？

日本のサッカーはパスはうまいが、得点はとれない。
日本の技術は、局所的にはすごい物が多いが、最終的な成果に結びつかない
ことが多い。

>>803
ソニーはゲームを定義出来てないからだろ。
子供だましの移植作しか出さなかったら売れない罠。
任天堂のゲームは経営者が「誰でも触ってすぐ楽しめるゲームを作れ」と徹底してるから売れる。
理系のプログラマと文系のシナリオライター、中庸のデザイナーやＣＧ職人らの共同作業で
リーダーのビジョンがユーザーが求めてる方向性に合ってるかは重要。
ソニーは子供だましのゲームだけでは売れないだろうと
MP3や動画再生機能を付けて「ゲームクリエーターの真剣勝負から逃げ」た。
そんな姿勢でも勝てるなら任天堂はとっくにセガの前に滅ぼされておるわ！
セガ、松下、バンダイ、SNK全て撃退した最強の携帯ゲーム機師団を甘く見すぎ

実際の技術では、EU＞日本、でしょ。
医療分野でも、医薬品･放射線関係は殆ど舶来品だしね。
日本＞EUな分野って、具体的に何があるの？

>>799ちゃねらが言うな

>>807
出る杭を打つ文化だからな
エースストライカーを潰してしまう

>>806
欧米でも犬大人気ですが。
つか文系発想だろ「性能が高ければ売れる」なんてのはさ。
技術の世界では安定性を高めたり特定の分野に特化したマシンは機能をカットオフするのが基本なんですが。

>>809
医薬品でも日本で開発されたものがＥＵの会社経由で販売されていたりする。
高速鉄道関連とかでも、新幹線技術がＥＵに流出したもの。日本＞ＥＵが正解。

>>803
ああいうインターフェイスと環境を整えられるのが
技術力なんだよ。
誰かが韓国で全く同じアイデアを思いついても、実現できない。
任天堂とその周辺の開発環境が無いから。

もしかして、お前、一秒でも早く計算できるコンピューターのみ
が「技術」だと思ってるんじゃないのか？
こういう異常な技術オンチが金を握るような事が無ければ、
日本は安泰だと思う。

>>811
最近は先端分野の第一人者も大分保護される様になったけどね。
日本技術者を買収して従業員や工場の作り方を指導させたサムスンなんかは
バブル時の日本企業首脳が無能だったから今の地位があるんだし。

５倍と言っても実感無いな。
おいしいとこはみんなアメリカに持っていかれてる気がする。
アメとの比較はどうなのよ？

>>803
マーケティングでゲームが売れるのは最初だけだが、馬鹿かね君は？

日本が遅れてるのかと思った。遅れてるのはヨーロッパね。

シャープなんかはパネル工場の技術秘匿が徹底してて、
未だにパネル工場で働く奴以外は本社社員すらパネル工場への立ち入りが禁止されてたりする。
「この技術バラしたら訴えるから覚悟しろよ」と社員に念を圧してるしな。
バブル期、「会社の資料持ってきてホシイネ、お金沢山ダスアル／ニダ」
ってのに引っかかった文系社員がどっかの会社に居たらしいから
それをシャープは警戒してるんだろうな。
流石に目の付け所がシャープだぜ。

>>812
販売台数的にはPSPの方が欧米では売れているよね？
欧米ではマーケティングの時代じゃないの？


それに、マーケティングの結果に基づいた商品を作れるか否かも
理系の技術に掛かっているだよ。
逆にいうと、ソニーの文系がバカだから、日本におけるマーケティングに
失敗したんだろう。

数年前どころか去年ぐらいでも日本の凋落ばっかり喧伝してたくせに
ちょっと景気が良くなればこれかいｗ
国の技術開発力なんてものがそんな数年で上がったり下がったりするもんかい
つくづくマスゴミってのはあてにならんな

技術革新にかける力はわかった
じゃあ効率は？

役立たずの理系がマーケティングという言葉に発狂
ｗｗｗ

>>809
医療と自動車(重工業)がEU最後の砦かと。
日本の医薬品関係は
「厚生大臣当時薬品使用を推進した小泉さんが首相になるくらい」
力を入れて開発してますから。

まあソニーは自分達が何を作っているかも分からんからな。
音楽の聞けないiPODもどきとか、映画の見れないレコーダーとか。
技術オタではなく、官僚的形式主義のメーカーだな。

日本の医薬品ってどうなの？

医薬品関係はドイツの一人勝ちのイメージがあるんだけど。

EUってことは英フランスイタリアなどの国々と日本1国との比較なわけ
そんなに違うの？

ＥＵのペースメーカーや遠隔手術システム等の医療機械は日本より遙かに進んでるが、
それは日本の厚生省が新技術への認可をなかなか与えないんで
製品の出来るサイクルが遅い為。

欧州の自動車メーカーも高級車では頑張っているが、トヨタ車とホンダ車の
燃費が従来よりアホみたいに燃費がいい為に低価格車ではボロボロ。
ＩＴはめっさ弱い、台湾や韓国以下。
ノキアくらいだろ頑張ってるの。
イギリス人が未だに強気な理由が理解出来ん

高校数学がすこしできただけで大学の理系に行って
みごとに使い物にならなかった落ちこぼれ理系って憐れだね。

>>821
これで日本は事実を捻じ曲げてまで自虐的になりたい国だと言う証明が…

>>826
ファイザー（米国）
グラクソスミスクライン（英国）
メルク　（米国）
ロッシュ　（スイス）
アストラゼネカ　（英国　スウェーデン）
が大手。
日本では武田が一番大きいけど世界では１５番目くらい。
ただ日本の製薬会社は規模の割りに頑張ってるね。
日本の製薬会社が開発した薬はほとんどが海外の製薬会社
の販売網を使って売られてるので、名前はあまり知られていない。

>>828
強気なのはユダヤ系イギリス人だろ。多分。

>>809
日本＞EUの分野
自動車、鉄鋼、家電、重電、重工、印刷、ガラス

>>833
全部勝とうなんて無理だからな。
実際には勝ち負けじゃなく、規格統合なんかの
協力関係を深めて、新規産業を開拓して行く方のが
先進国にとっては重要な事だし。
EUには腐ってもドイツがいる。丸勝ちは難しい。

>>831
ありがとうございます。
やっぱり欧米が強いんですね。
日本のメイカーはあまり聞いたことなかったんですが海外の製薬会社経由で売られているとは・・・

後EUは金融関係が強いな。
HSBC (英国）、UBS (スイス）とかな。

>>833
自動車以外は利益の薄いゴミ二次産業だな。
資源、穀物、軍事、医療、金融のトップ企業ばかりのEUに勝てない。
それに加えて遺伝子、コンピュータを持っているアメリカは永久に最強。

話は違うが・・・
医薬品のバルク生産は今、東南アジアや中国に移っている
後発品なんかは何が入ってるか分からんしなぁ

ニューキノロンをむちゃくちゃ叩いて日本企業の開発をつぶした
浜六郎の存在も国内メーカーは悩みのたねだろうね

せっかくのイレッサも・・・

どいつもこいつも

基礎科学に金出さないんだからこうなるのは当たり前。

>>838
イレッサは純ＡＺＮ製だろ。

>>800
斜陽とは、収入減衰率のことではなかろうかと・・・

▽理工系教育を受けた人口数▽研究開発への投資額
▽ハイテク分野での雇用者数

これらの基準で「技術革新力そのもの」を評価するのには少し無理が
あるんじゃない？
「技術革新できる可能性」しか評価できないと思う。

>>837
穀物ってEUはそれほど強くないだろ？
米国の独占じゃないか？
それに鉄鋼、家電、重電、重工がゴミ産業とは思わないがね。
EU各国も国際競争力では劣っているこれらの産業を潰さないために
かなり苦労している。国家にとって重要な産業だから他国に企業に蹂躙
されたくないからね。
その点において日本はそれらの産業が自立して利益を上げているから
身が軽いと思うよ。

つでにアメリカはメディアも世界一だな。

日本はもう自動車しかないよ。
三菱東京UFJと民営化後の郵便局が相当頑張れば金融もいけるかも。

OSとCPUも、政府が守らなかったせいでアメリカに潰された。
資源も、東シナ海ガスがせっかく見つかったのに、政府がとろかったせいで中国に先手を打たれた。もう遅い。

>>837
鉄、チタン、炭素繊維は軍事に不可欠では？

日本の技術は凄いんだろうけど、どうにもそれを支えている研究職や技術者の扱いがぞんざいだよな…

>>1
バカで独創性のない「理工系教育を受けた人口」なんぞ何の基準にもならんだろ。

>>816
>>596-597
５倍と言ってもEU25ヶ国の平均との比較だし・・
項目によってはEU加盟国のスコアが突出してる。
過半数の項目で日本はアメリカと似てる感じ。

違いが有りそうなのは
企業の研究開発費（対GDP比）、米国(1.91)＜☆日本(2.65)　スウェーデン(2.93)
商業部門より融資される大学研究開発費、☆米国(4.5)＞日本(2.7)　ラトビア(23.9)
ハイテク輸出品、☆米国(26.9)＞日本(22.7)　マルタ(55.5)
ハイテク製造における雇用、米国(4.89)＜☆日本(7.40)　ドイツ(11.04)
ハイテク特許出願件数、アメリカ(509.5)＜☆日本(533.2)　スイス(759.2)

>>844
アメリカのカーギル
ベルギーのコンチネンタル・グレイン
オランダのブンゲ
フランスのルイ・ドレフェス
スイスのアンドレ

が五大穀物メジャーと呼ばれていた。
カーギルが圧倒的に世界トップだけど。
フランスのドレフェスは、アメリカのADMに買収されてADMが世界二位。
まあそれでも欧州の穀物メジャーは健在だよ。

重電、重工は軍事に結びつかないとゴミだよ。

>>846
資源メジャーがそれをおさえてるじゃん。
日本はそれを加工するんだけど、最終的に軍事兵器にしないと金にならん。

>>850
それで、利益が出てるんだからいいじゃん。
>>837は利益の話だろ？

>>850
部品なんか造ったってたいして儲からない。
原料である資源と、最終的な製品をおさえた国が勝ち。
日本の場合その製品は自動車しかない。

ちなみに東邦チタニウムの株価は上がりまくり。

2002年１月　　2006年１月
　550円　　　　　13,760円