【調査】 女系天皇、８割弱が「容認」…皇室典範「通常国会改正」は意見割れる★２

共和制にしたら？

>>950
>男系維持は妥協できない領域

そう思ってるのは男系派だけ。

>>942
＞つまり、結局「万世一系が大事」というのは
＞一人一人が思うか思わないかの問題であって、
＞思わない人に「思え」というのは無理があると言うことです。

その通りなんだよなぁ。

＞「伝統」派の人は、たまたまこの時代に「伝統」を理解しない人が
＞過半だったため、皇室の男系相続が途切れる羽目になった、
＞と書き残し、後世の歴史の教訓にするぐらいがせいぜいでしょう。

皇室がなくなれば、日本がなくなる。
日本にはそれよりも「後世の歴史」っていうのはなくなるけどね。

だから法律がいくら規定しても女系は天皇ではない
出来るのなら法律で規定してトキを生き返らせてくれよ
いくら法律トキは絶滅していないと規定しても、滅びた物は帰ってこない
どこまで法を盲目的に信じているのだかｗ

>>946
別にあなた自身まで示さなくても神武天皇から江戸時代あたりまで示してくれればいいですよ。

>>947
それはむしろ八木氏の譬えが下手だと言った方が正確だろう。

>>951
Y遺伝子言い出したの男系だろーがｗ

>943
血縁で問うなら系譜ではなく数学の問題。

ちなみに、調べればどこで繋がるのか大体解るらすぃいよ。

>955
男系天皇って、トキってことなの？
何となく分かるよね。
トキが日本国の象徴の場合、トキが絶滅、中国からトキを入れるか、トキと鶴の混血を入れるか。
どっちが良いの？
男系派は、中国からのトキってこと？

>>948
そういうスタンスでいるなら、テレビで国会中継でも見る準備して
黙っておけば？
ここでけんけんがくがく議論する意味ないじゃん、お前にとってはさ。

>>955
いや、マジで「法律教」っていう宗教あるんだなあと思ったよ。
こいつらは、少人数だし、一般に理解もされないと思うので
実際には気にしなくていいと思うんだけど、
あまりにも言うことが素っ頓狂なんでついレス返しちゃうんだよなあ。

>>957
Y遺伝子言い出したのはトンデモな馬鹿
男系派は初めからY遺伝子を持ち出してくることは本質から外れると言い
提唱した奴の正体がばれたら「こいつ馬鹿だから無視しよう」と全会一致の結論を得た

>>949
ははあ、それはありえないね。

今回のように、何者かが武力を用いず皇室典範を改悪できるならば、それを
改正することもまた同じように我々にも可能だからな。

>>957
それは雑談だろ。雑談にまで反応しなくてよいわ。

皇統＝男系
これは揺るぎない事実だよな
別皇統を別物の天皇と主張するのが自然な考えだろう

>961
どこの会議なの？＜全会一致の結論を得た
誰なの？＜遺伝子言い出したのはトンデモな馬鹿


遺伝子言い出したのはトンデモな馬鹿
男系派は初めからY遺伝子を持ち出してくることは本質から外れると言い
提唱した奴の正体がばれたら「こいつ馬鹿だから無視しよう」と全会一致の結論を得た

仮に男系を維持したって神武天皇の男系子孫なら誰でも天皇になっていいなんてことはないだろう。
女系容認した後も勿論そうだ。
皇統というのはただ皇祖の男系の血を引けばいいというものではなくて
皇宗との繋がりも重要でありもっと観念的なもの。

>>950
妥協できない領域は天照大神の御子孫が登極するということ。

とか言っていたら相撲がはじまっとる。皆も国技を鑑賞したまえ。

どういうわけか最近、ソ連とその衛星国が土俵を支配している不思議な光景が
展開しているが。

時事通信世論調査詳細

女性・女系天皇を容認すべきだ　49.2％
特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない　28.5％
男系男子継承を維持　9.2％
女性天皇はいいが、女系天皇は認めない　7.8％

この結果で8割弱が女系天皇を「容認」？

>>954
「男系で無くなれば、皇室が無くなる」
「皇室が無くなれば、日本が無くなる」
はどちらも、多くの人の納得するところではないと思います。

女系容認が世論の多数になるのは、皇室をなくしてはいけないと
いう危機感からだと思います。つまり、皇室を維持するためなら、
従来の伝統（男系）を崩してもよいと思っているわけです。

男系を維持したいなら、どのように維持するか、かなり
魅力あるモデルを提示する必要があるのではないかと思います。

アマテラスは天皇家の祖先神で、国としても粗末に扱うべきでないが、
国が制度として敬うべきは日本国開祖の神武とその一系後裔だけ。

>>956
お前っ！全くわからないまま話してたのか！！

神武までつながらないっていう話をしてんだよ！
「神武から江戸まで」って言うあたり、
全くこの問題の根本をわかってないな？30年ROMってろ、アホ。
まともに相手して損した。

>>929
女系いんちき天皇になったらこちらはこちらで正統の男系男子を担ぐまでなんだが、
それが何か？

>>971
担いでどうするの？

>>967
＞特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない

これは女系「容認」に数えることができても
男系絶対護持に数えることはできない。

>>972
万世一系の皇統を途絶えさせない。

>>964
ええと提唱したのは男系派の有識者会議の中にまぎれていた何とか言う
血液型正確判断みたいなのを本に書いていた馬鹿
全会一致の結論を得たというのは会議ではなく、2chのスレの中のはなし
そのスレの中でY遺伝子の話しは何も知らない人間を簡単に納得させる（騙す）のには役に立つが
本質からずれるよな、大切なのは伝統だよなという会話をしていたところで
そのY遺伝子うんぬん言った人間の名前がわかったら
「そいつはトンデモだぞ」と言う正体がばれ「うん、無視しよう」と言う結論に達しました
そのスレの中にあった
>馬鹿も極めればここまで行くのか
というレスに大いに笑いましたよ

女系容認派は、皇太子の次の天皇は、愛子様ってことでイメージしやすいんだけど。
男系天皇維持派の人は、皇太子（秋篠宮）の次の天皇は、誰ってことなの？
具体的なイメージがわかないと、国民のアピールしないと思うよ。
選挙でも、現職が立候補しているときに、現市長反対って言ってるだけじゃ、勝てないと思うんだけど。

>963
はい。
別系統は即ち纂奪ですからね。

敬宮様に対し、将来ご自分のご子息ご息女によって皇統断絶させてしまうような
悲惨を背負わせる律は作らないのが賢明かと。

男系維持派の主張は、
天皇＝日本
日本＝天皇
みたいなものだから、
一般国民に理解してもらうのは厳しいね。
池田大作の素晴らしさを理解させる方が、
ある意味簡単かもしれないｗ

>>968
＞女系容認が世論の多数になるのは、皇室をなくしてはいけないと
＞いう危機感からだと思います。つまり、皇室を維持するためなら、
＞従来の伝統（男系）を崩してもよいと思っているわけです。

女系で皇室が残っていくということがどういうことか、考えたことあるか？
女系の皇室なんて、現在までの皇室が敬われていた根拠を
完全に失ってるじゃないか

>>970
あなたのプライバシーに配慮しただけですが。
勿論その江戸時代の神武天皇の子孫とあなたが繋がってるかは確かめる術は全くありませんが
そこまでならプライバシー上問題ないんだから一応示してもらえます？

皇孫なら誰でも天皇になれるならいらないよなぁ正直…
親が皇族であること自体別に凄くないし
じゃあ皇族はそもそもなんで凄いんだって話だし…

やっぱ天皇は万世一系の皇胤でなくちゃねえ

>>955
たとえがつまらない、というか詭弁。
トキは生物種（自然現象）だよ。
天皇は制度。
制度は法律で決められるが、自然現象は法律で決められない。

男系維持が、制度ではなく、自然現象と同じくらい「当たり前のもの」
だというなら、その論拠を示してほしい。

>>978
つまり女系容認派は天皇の日本における存在価値を
男系維持派ほどには認めていないということかな？

日本を自分達に都合のいいように動かしたい勢力にとって、
揺るぎない権威である天皇は目の上のタンコブ。

3月に提出される法案によって有識者会議の決めた通り皇室典範が変更されれば、
天皇の権威を担保してきた皇統が男系でも女系でもなくなって消え去り、
天皇の権威は揺らぐ。

>971
密かにそうなることを期待してる。
歴史好きな漏れにとっては、南北朝時代の再現みたいでワクワクする。不謹慎だとは思うが

問題はそれが実現するのがまだまだ先だと言う事だ。

おまえら相撲中継見ろｗｗｗｗｗｗ
デーモン閣下が解説しとるｗｗｗｗｗｗ

>975
そういうことだったんですか。
分かりました。
どうも、有難うです。

>>975
八木は熱心にY染色体の話をしてましたよ。
平沼も報道２００１で何故男系を守るのかと聞かれて
開口一番Y染色体が受け継がれているからと言ってたね。

>>979
＞女系の皇室なんて、現在までの皇室が敬われていた根拠を
＞完全に失ってるじゃないか

それだって、「そう思う」か「思わない」かの問題ですよ。

愛子様のお子様が皇太子になったとき、あるいは即位したとき、
政府やマスメディアで大祝賀キャンペーンを張れば
国民は納得するでしょう。

>>979
相当な年齢から下の世代は天皇をうやまっている人の方が少数派だと思うんだが・・・
あってもいいよくらいの感情しかないよ。実際

>>982
2000年の伝統と受け継がれた歴史は法律で決められる物ではない
法律がトキと言う生命を作り出せないように
法律では2000年の歴史は作り出せない
制度は法律で決められるが、その制度が作り出した物は法律では作れない

>>989
＞愛子様のお子様が皇太子になったとき、あるいは即位したとき、
＞政府やマスメディアで大祝賀キャンペーンを張れば
＞国民は納得するでしょう。

君は国民を馬鹿にしているのか？
君はそれでいいのか。

>>979
それは君や君と考えを同じくする人間だけ。
女系になっても皇室を敬う人は敬う。

>985
南北朝はどっちも皇統保持者の天皇だよ。
皇統外の纂奪未遂をやったのは蘇我入鹿。

>>993
敬うだろーよ、お題目を唱えながら。

俺も若い頃はそうだったからな。それどころか天皇制廃止論者だった。
若者は権威に反発するものだから、これは世代ではなく年齢の意識格差であると思う。

>>984
日本だけでなく最近、各国の王室で権威を貶めるような動きが頻発しとるよ。
何かありそうだな。

別系統だとか皇統外だとかいう言い方は男系派が父（母）系系譜と系統の違いを理解していない証拠。
系統というのはある始祖を特定してその始祖の血統に属していると考えられている人々の集団のこと。
そこには帰属しているという社会的あるいは法的な認識が必要であり自然に決定されることではない。
支那のような確固とした父系制社会においては系統は必然的に始祖の男系子孫のみになるが
そこに血縁集団という意味での「女系の系統」というものは存在しない。
系統というのが始祖から子孫へと受け継がれていくものなのに対して
父（母）系系譜というのは本人から先祖を辿るものである。
これは父（母）方の先祖の「○○の系統」ということではなくて
あくまでも「本人の父（母）系系譜」ということである。
今上陛下は「神武天皇の男系の系統」に属しかつ「香淳皇后の女系の系統」に属してるなどというのは大嘘である。
これは今上陛下の父系系譜上に神武天皇が存在し母系系譜上に香淳皇后が存在すると言うのが正しく
今上陛下が属しているのはただ皇統だけである。
今上陛下の父系系譜上に必ずしも歴代の全ての天皇が存在するわけではないこと
また今上陛下の父系系譜を見ただけでは誰が始祖か特定できないことからも父系系譜＝系統ではないのが分かる。
確固たる父系制社会では系統に属する全ての者の父系系譜上に必ず系統の始祖が存在する。
しかし系譜は父方へと無限に辿っていくものだからこれは始祖を特定できるということにはならない。
系統というのはまず始祖を特定しその子孫へと受け継がれていくものであり
（これは社会的、法的に認められるのであれば男系子孫ということに限らない）
父（母）系系譜は特定の本人から父（母）方の先祖を辿るものなのである。
したがって皇室の家法たる皇室典範で女系を容認するならそれは歴とした皇統である。

＞女系になっても皇室を敬う人は敬う。

そうかな？
マスコミに一時的に乗せられてしまう国民がいても、
突き詰めるとそんなのは一番皇室に関して無関心な人たちだろ？
その後誰かが「税金泥棒で伝統も何もない現在の皇室に意味はない」って
言い出せば、また乗せられてしまうのがオチだ

どうして皇室が尊いか、その根拠をはっきりさせておくべきだ。

今上天皇⇒皇太子⇒愛子様
父⇒子⇒孫の承継で良いじゃない。

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