【楽天ポイント騒動】 「不正者への代金請求など、法律に則したものだ」…楽天、ＦＡＱ公開★２

・楽天は12日、キャンペーンポイントの取り消し騒動を受けて、FAQページを公開した。
　ユーザーから多く寄せられている質問に回答するとしたものだが、ポイントの具体的な
　復旧時期などは明示していない。

　FAQページでは、同キャンペーン参加者に付与したポイントを一旦取り消した理由に
　ついて、「企画の趣旨とは異なる利用が多数見受けられたため」と説明。取り消された
　ポイントが戻る時期については、正規のポイント獲得であることが確認できた場合に、
　「順次」対応すると述べるにとどまっている。なお、ポイントを無効と判断する基準は、
　「不正対策やその他セキュリティ上」の問題があるとして示されていない。

　また、取り消されたポイント分の請求の有無については、「取り消されたポイントをすでに
　利用されている場合、弊社（楽天）よりお客様へご請求申し上げる場合があります」と回答。
　請求する場合は、請求方法および支払い方法を別途連絡するという。

　そのほか、ポイントを利用して購入した商品のキャンセルについては、「店舗のキャンセル
　規定やお客様が注文されたタイミングにより対応が異なる」として、詳細については、商品を
　購入した店舗に問い合わせることを勧めている。

　【追記　17:40】
　ユーザーからの問い合わせに対して同社は、1月18日まではFAQページを参照するよう
　求めるメールを返信しており、FAQページを参照しても不明な点がある場合は、19日以降に
　再度問い合わせてほしいとしている。ただし、グループ広報部は本誌の取材に対して
　「現時点で19日以降の対応は検討中」と回答しており、今回の問題が解決するには、まだ
　時間がかかりそうだ。

　なお、ポイントの復旧時期については、「膨大な量の処理を行なっているため現時点では
　確定できないが、正規のポイント取得が認められたユーザーには早急に対応したい」と
　回答。さらに、今回のキャンペーンにおける楽天の一連の対応は、「法律に則したもの」
　としている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/13/10476.html

※元スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137243359/

2

6get

３なら楽天消滅

新規店舗獲得のため、服垢を容認歓迎し、会員数の水増しを図っていた楽天に服垢によるポイント取得を不正呼ばわりする資格があるんでしょうか？

みかんはおいしかったでしょうか

徹底抗戦してくれ。面白いから

１３

前スレ１０００就職おめ

10ならFUCK公開

どんな法律に従ってポイントキャンペーンをキャンセルして金請求するの？

しかしまあ、こんなトラブルがあったり、出店する際にいろいろと
金がかかったりとしているような楽天に、何で出店しようとする
企業がいるんだろうかいまだに謎なんだよなあ？
ブランド力とかは個人的にはないと思うしなあ（イメージ悪い上に、「楽天」
という名前がださいし）。

>>6

まだ届いてません

>>7
禿同
ここからが本当の祭りだなｗｗｗ

当事者の連中は、外野をたっぷり楽しませてくれｗｗ

どうでもいい事件だがネット乞食が糞すぎるので
楽天頑張れ

許さん

>>10
>>10
>>10

>>10
(･∀･)ﾜｸﾜｸ

当たり屋当たり屋

>>1早いな乙

楽天はさっさと認めるべき非は認めたほうがいいと思います。

楽天社員は何を基準に不正としているのか想像できないっす。
ポイントが戻ってる人がいるってことは何らかの基準があるはずなんだけど。

だれか予想してくれ

貸金業の規制等に関する法律
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
不当景品類及び不当表示防止法
消費者契約法
特定商取引に関する法律
前払式証票の規制等に関する法律
個人情報の保護に関する法律
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
民法（懸賞広告の報酬を受ける権利）
----------------------
刑法
（賭博）（詐欺）（支払い用カード電磁的記録不正作出等）（不正電磁気記録カード所持）
----------------------
「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準
----------------------
JASDAQ上場規約

マジでこの乞食共、公共の場で暴れまくる在日朝鮮人と何も変わらんｗ

面白いからもっと燃えて欲しい

https://card.rakuten.co.jp/entry/?card=Kc
こりてなくね？

nBDk/YnF0は糞乞食の代表だな
必死さが違う

しかし、すごいスレの消費スピードだな。
それだけ注目されてんのか、それとも
工作員ががんばってるのか。
はたまた、ポイントがもどらねー奴が多いのか。

HNK相手に理論武装で過去のさんざん停滞していた受信料をつっぱねて丸め込んで納得させた上で
とどめの内容証明書で強制契約解除して逃げ切った俺にはこの程度の騒動はまだまだぬるい。

それでも乞食サイドに立つ気は起こらんが…

>>15
あまり頑張られて変な前例作られたりした日には…
乞食も十分アレだけど

ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/faq.htm
前スレで直リンク禁止言ってるｳﾞｧｶがいたからおいとくわｗｗｗｗｗｗｗ
バックドアってｗｗｗｗｗ知識のカケラもねーなｗｗｗｗｗｗ

面白そうだな。

請求するならはやくしてほしーね

で、乞食という名前で呼ぶ根拠は何かね？証拠があるんでしょうね？ｗ

楽天に興味無いからよく知らないが、楽天だってルールの隙をついて買収や提携する為に色んな事したんじゃなかったっけ？

ルールに隙を見せた楽天がルールの隙をついた客に一本取られただけの事じゃない？

>>28
ポイントが戻ってこない奴が多いのが原因だろ。
多分100万単位の名寄せを支援ツールはあるだろうけども手作業に
近い状態でっていう事になったら数ヶ月仕事。

銀行は高速名寄せを実現するために準備期間を３年ぐらいかけてたと
記憶。

>>24
在日朝鮮人って、密入国して勝手に定住しておきながら、
自分たちは無理矢理強制連行されてきた朝鮮人の子孫だって言い張っているけど、

ここで正規の何も悪いことを行っていないユーザーと自分たちを混同して、
自分たちは被害者だと言い張っている乞食って、ある意味似ていると思う。。

>取り消されたポイントをすでにご購入に利用されている場合、弊社（楽天）よりお客様へご請求申し上げる場合があります。

場合がありますって何だよｗ
請求するかしないかはっきりさせないと混乱させるだけだと思うが。

不正アクセスとか関係なくね？
サッカーやってる時に手でボールもってそのままゴールに駆け込んだようなもんだろ。
手でボールを持つ事は違法じゃない。けどゲームの趣旨と異なってる。

新規店舗獲得のため、服垢を容認歓迎し、会員数の水増しを図っていた楽天に服垢によるポイント取得を不正呼ばわりする資格があるんでしょうか？

楽天から連絡来るのをリアルにビビってる椰子が集まるスレはここですか？

>>27
半年使用単垢ANA会員

1,800ポイント＋現金で買い物
その後も２万の買い物



1/9の「請求」メール以後連絡なし
ポイントマイナスの侭

>>10
ちんちんみてちんちんおっき

請求まーだー？

>>22
キャンペーン期間中に100件以上の新垢の商品配送先が同じ住所になっている場合、とか？
でもそれだとだれがやったかまで特定できない場合があるな。

>>39
まあ、ボールを手で持っていけないというルールはなかったけどね

今日一番、輝いていたレス。


>>　918　名無しさん＠６周年 New! 2006/01/15(日) 00:35:02 ID:/VDJQVTV0
> いっておくけど糖度低いぞｺﾞﾙｧっていうのは消費者として
> 当然の主張だろ。だって販売時１４度位と記載していた糖度が
> 実際は１２度しかなかったわけだ。これだけで偽証罪だぞ。
> しかも数日後何もなかったように糖度の数値を書き換えてやがった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137243359/918

つーか、会員たくさん増えてよかったじゃねえか。
これが楽天の望んだ事だろ。

不動産屋が配った無料券を不動産屋が管理しているテナントに入っているお店でお客が商品と交換
あとで不動産屋が客に金銭を請求
リアルにおきかえるとこんなかんじか

詐欺師ｖｓ乞食　

>.28
なんでこの程度のニュースが独走してるんだろうな。

ヤクザが企業の弱みを握って嫌がらせして百万せしめたとか
その程度の話だろ。

楽天祭り秋田
どうせ全請求なんて来ないんだからほっとけよ

>>39
明示的に禁止されていないことは、幾らやっても構わない。むしろヤレ！
と三木谷が主張したことだからな。

何が起きてるかテンプレきぼん

>>49
そんな感じ。
＆クレカ登録者からは無断で引き落とし。

>>47
俺のことかぁｗｗｗｗｗ

お前らは犯罪者
泥棒と同じだ
さっさと地獄へ落ちろ

つーか結果はもうどうでもいいからよ
とっとと請求してくれないと、つまんないんだけど。

>>39←何このばかｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

ところで、

・乞食
・不正

ここらへんの定義付けをしっかりしてから楽天を擁護しましょう。

やばい・・俺ガクブルなんですけどこれって
もしかしてやばい？

いままでで一番たくさん垢取って大量に買い物した猛者はいくらくらい買い物したの？

>>54
？

>>60
ﾐｷﾃｨ乙

楽天はミスを認めたくないがゆえに意地を張ってるだけのような気がしてきた。

>>39
ここでラクビーの話してどうする？

こじき氏ねとおっしゃる方に問いたい

なぜそのように思うのですか？
なっとくできる返答をください

>>42
お前自分のカキコ内容が信用されてると思ってんの？
1800円程度で法律リストや無視リスト延々とコピーしたり
地方裁判所まで行くとは思えん

とっとと請求されろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前らは消費者でもお客様でも何でもねーよ糞が

>>34
上からの指示、テキストに書いてあるし
社内なら口頭の指示、打ち合わせもある、あるキーワードを元に連語で言葉を作っていく手法
2時間で飽きるから、たびたび一緒に休憩とるし、抜けるものが決まれば他がレスでカバーする

あるツールを2つ使うとホボ断定は不可能だが、ここは使っていない

>>56
すばらしい。

ん？乞食って言葉使ったら
楽天擁護になってしまうのか。そうかそうか

自分達の浅ましさが何もわかってないんだなぁ。屑だな

>>52
とりあえず名寄せ終了まではポイント使わせるわけに行かないから
止めるってだけだしな。
請求も換金性商品大量買いした連中以外は請求にかかる費用対
効果乏しいからないと思われるので安心汁。

終わった後経緯をきちんと説明して再発防止策公表しないと本気で
信用なくなるけどな＞楽天

ポイント取り消されそうな人たちは、合体して戦ったほうがいいんじゃね？
楽天対一人一人だと負けるような希ガス

みんなおねむなの＞＜

このスレまでにどんだけ例え話出てきたっけ？ｗ

乞食はもっとがんばってくれないと盛り上がらんな。ヒルズで抗議ＯＦＦとかやれば？

>>60
おまえんところにだけ請求がいくってさっきみきもとが言ってたよ

不正にポイント入手して、たくさん買い物した奴がゴネてるだけだろ
限度しらねーばかは金払えよ

別にDQNが金請求されても問題なし。気に入らなきゃ裁判でもすればいいし。
普通の利用者がいきなりポイント消されたのは問題だろうけど、それを楯に
DQN利用者を擁護するのも変な話だしな。

>67
しかも法律知識が間違ってるからなｗｗｗｗ

よくわからんけど・・・これパート化するようなスレかな・・・ ('A`)

乞食死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



タカリ糞。生きてる価値ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
それだとまだ買ってない連中は例え複数アカウントでも復活するな。
ひょっとして楽天はいまだに墓穴を掘り続けてるんじゃないのか？

>>67

必死だなｗ

>>60
すぐには請求されない。請求するにしろハードルが高いから。
けど楽天とて馬鹿ではないから何らかの措置は思案していると思われ。
ただとりあえず用意はしとけ。１００垢とかとってなきゃ料金は余裕だろ。
とはいえ100垢以上取ってる奴は死活問題だけどな。
ようは引き際を考えてる奴が勝ち組。
裁判費用も念頭に入れて駆け引きしろってこった。

>>67
小額（90ﾏｿ以内）の場合は地方裁判所じゃなくて簡易裁判所な。

乞食乙ｗ
すこし考えれば分ったろうがｗ

>>54
楽天「ﾎﾟｲﾝﾄあげるよー♪」
　　↓
鴨葱「お、ラッキー！ﾎﾟｲﾝﾄゲッツ☆」
　　↓
楽天「自由に買い物してね♪」
　　↓
鴨葱「うはw蜜柑うめえwww」
　　↓
楽天「お前らのﾎﾟｲﾝﾄは無効です★俺が立て替えた分払ってくらさい♪」
　　↓
鴨葱「ちょwwまwwwそれww詐欺wwwwwww」

こんな感じ。


>>67
自由業だから暇なんだよ。。

>>72
とりあえず、「消費者センター」だか「国民生活センター」だかにタレこむが吉。

・今回の事例を正当とすると、ワンクリック系詐欺の手法が全面的に
　認められることになります。

この辺を強調すべきだな。

新規店舗獲得のため、服垢を容認歓迎し、会員数の水増しを図っていた楽天に服垢によるポイント取得を不正呼ばわりする資格があるんでしょうか？

なんか＋は殺伐としてるなｗ
νもVIPもまたーり

http://blog.livedoor.jp/audouga/amami1141.zip
http://blog.livedoor.jp/audouga/amami1142.zip
http://blog.livedoor.jp/audouga/amami1143.zip
http://blog.livedoor.jp/audouga/amami1144.zip

単発乙

IDチェンジャーかな？wwwww

>>67
でもさ、請求が来たあとに検察にいくことは誰でもできるよ。

俺、楽天KCカード持ってるから
もしカードで請求されたらキャンセル＆ゴルァ画像うｐるわｗ
1アカ（ANA込み）だけどな

IP見ると笑えるｗ

つーかなんで請求される、みたいな流れが作り出されてるの？
普通に考えて請求が通るわけ無いだろ。
俺は買ってないからどっちでもいいんだが。

つまり、楽天で買い物すると代金や支払い時期が後日一方的に
変更になる可能性があるってことですか。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:46:29 ID:U9kG5hIw0
>>957　>>964
悪いかどうかを判断するのは俺じゃない
俺は通報しただけ

本来到達できない条件の人を誘導したんだから
やってることはバックドア（ただし手作業だが）と一緒だと思った
でなければ通報しない
あくまで善意の第三者の通報、本当に違法行為かどうかを判断するのは然るべき所

アホボケ茄子

>>80
俺もぎもん
なんでこの程度のニュースが独走してるんだろうな。

ヤクザが企業の弱みを握って嫌がらせして百万せしめたとか
その程度の話だろ。

ボールを使ってゴールの中に入れたら得点というルールでゲームをしていた。
手で持って走ってゴールに駆け込み得点が認められてそのままゲームは終了した。
相手チームは主催者で、ボールをゴールに入れるゲームといえばサッカーのはずであり
相手の得点は取り消して得点した分は私の得点とすると言い出した。

…全然例えにならないな

>>96
楽天がそういったからじゃないの？

>>90
あそこは腐ったミカンだからな。
悪いことやる奴がいても誰も止めないし。

まぁ楽天のシステム屋が糞だって事は分かった

>>96
楽天工作員が馬鹿だからとしか言えないｗ

とりあえず
ここで乞食を連呼するしか能の無い奴らはさ
DL板でも行ってきたら良いんじゃないかな？

君らの薄っぺらい正義感でも社会役に立つかも知らないからさｗ

>>96
請求されなきゃあ店子が首吊るだけだからな。
楽天が泥かぶる気ならとっくにやってないか？

楽天が不正と主張出来るのは虚偽記載くらいだがポイントを返還してる人もいるので虚偽記載で不正とは判断してなさそうだな。
つうか虚偽記載で線引は売買してからじゃないと金銭的に難しいだろうな

☆★☆民事の心得だお（＾ω＾）

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「支払いません通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
★クレカで「増額請求」されていたら？
　　それは犯罪　警察へ
　　直ぐにカード会社に連絡して「全額支払い拒否」する→払う必要は無い

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ
※請求（代金支払い等）によっては警察へ相談（詐欺の強い可能性あり）

☆本人以外（親兄弟等）への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆「執行文付の判決」以外は強制力がありません。従う必要はありません。
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴えられた人は特に費用はかかりません
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆和解の際も相手の訴訟費用（印紙切手代）を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：
謂れの無い請求には徹底無視＆拒否で対応が吉。絶対に払っては逝けないお（＾ω＾） 。
キャンセルや返品は付け入る隙を与えるよ。徹底報知だお（＾ω＾） 。蜜柑食べてればいいお（＾ω＾） 。

>>99
色々と世間を賑わせている楽天だから。
有名人と一般人の不倫、どっちが話題に上がるよ？
それと同じ。

>>99
楽天のお粗末の対応により893以外の一般利用者まで被害うけているんですが？

どうでもいいけど２ちゃんねる全体の問題にして、のまネコの時みたいにひろゆき氏に何とかしてもらおうと思ってないか？>自称被害者

>ここで乞食を連呼するしか能の無い奴らはさ

彼らは仕事なんだ。察してやれ。

どうせだからおめーら乞食共、
楽天本社前で、抗議でもやってこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どれだけ小汚い連中が集まるやら。テレビに映って笑わせてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ楽天にも落ち度はあるけど、複垢取得には悪意を感じるからなぁ。

乞食乞食って言う奴よ
ちょっとでも中韓避難するとネトウヨネトウヨ言うホロン部に似てるよな


ってか乞食のなにが悪いのかわからんのだが?
みっともない?

釣りはつまらないぞ

>85
今の簡裁の事物管轄は140万以下だぞ（裁判所法33条1項1号）。
もっとも楽天の専属的合意管轄は東京地裁だから、
東京地裁に訴えの提起をすればいい。

前スレの前半までは被害者ヅラ乞食の恨みつらみが一方的に書き込まれてたが
世論はしだいに両者自業自得説に傾きつつあるな。

パートこれで終わって欲しいですね

というわけで
今後この板は
山本のオールナイトこじき！
でうめます

景品法違反

楽天さん巡回のお時間でーす

>>96
架空請求・ワンクリック系詐欺業者の中の人が、必死に煽っている

だと考えた方がいいと思う。

なぜなら、今回の楽天の行動を正当化できるとすると、それが前例となって
「ワンクリック系詐欺業者の行為」が全て正当化できるから。
楽天サイドに立つ人間の書き込みの方向性を見てみると分かる。

「買い物したのだから、金を払うのが当然」という、当たり前のようで
全く今回の事例には当たらない論理を振りかざしたり、

「楽天が不正とみなしたんだから、vipperはそれに従わなければならない」
「楽天が不正とみなしたんだから、お前らは金を払え」
「楽天が不正とみなしているんだから、お前らは不正ユーザーなんだよ」

こういうあおり文句を繰り返して、とにかく「カネを払え」という流れを作ろうとしてる。

こういう論理を振りかざして得をするのは、実は「ワンクリック詐欺業者」だということ。
なにしろ、「商行為」として、自分たちのやろうとしていることが正当化されるんだからね。
ワンクリ詐欺が正当な営業行為だという「前例」を、今ここで作ろうとしてるわけ。

乞食の思考回路は中学生並

景品表示法4条1項　商品又は約務の品質、規格その他の内容についての不当表示
１．内容について、実際のものより著しく優良であると一般消費者に示す表示
例１．セーターの実際のカシミヤ混用率が80%前後にかかわらず「カシミヤ100%」
　　　と表示した場合

みかん屋の糖度偽証はこの法律に抵触している恐れがあります。

>>111
ひろゆきも今回祭り（か？騒動？）に参加しています
勝手にクレカから請求されたら画像うｐするとも言っています

前スレ>>945
そうだね、一応ルールがあったなら不正になるな

何だそれだけのことたっだのか
直リンできるようになっていたのは楽天の落ち度だけど
不正した奴が居たのことにはかわりない
早く不正した奴だけ特定できるといいね

　　　　 　 /.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.',　} /:.:.|  
　　　　　 l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l  
　　　　　 ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.',  
　　　　　　 ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',  
　　　　　　　　ヽゝ　 ､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.  
　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:.  
　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:.  
　ｒ''⊇、　 　 　 落 　 　 　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.  
　{　=='､　乞　　ち 　　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:  
　ﾊ,,_う´　食　　つ 　 　　 l||;;l}.　 {,ｺ 　 　　　!:.  
_{'V|ｌ　　　ど　　け　　　　 ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、  
ゞ　|l 　 　も 　　　 　 　　 ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}  

>>118
そりゃそうだよ。

　・複数アカウント取得
　・システムの不備、対応の遅れ

関係ない人にとってみればどっちもどっちだもん。

>>☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
ただし差し押さえされます。

みかん屋まで叩かれ始めたのか・・・

>>111
しかし、ひろゆき一人でもさ、検察に不当な請求を受けたのですけど〜ってやって
略式まででも繋がったら一発でひっくり返る事案だよ。

他にも怖いもの知らずのコテのみずきとかも参加したみたいだし、よろこんで神になりに
検察にいっちゃうんじゃないの？

それに、詳細な資料さえあげてくれれば、告発なら第3者でも可能だよ。

虚偽記載者は今のうちに訂正すればどうなるんだろ？

乞食はスレで、タカリの正当化に尽力がせいいっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



深夜のコンビニでバイトでもしてこいやチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122

うぇ・・・マジで請求とかされないよな？
されたら終わるんだが・・・orz

無限ループに突入！

もう次の動きがあったらスレたてりゃいいやん
代行人さんよー

楽天が訴える→敗訴可能性濃厚で泥沼

楽天が訴えない→株主代表訴訟で泥沼


ぜひとも乞食どもを血祭りにして共倒れしてください

おまえら最高！おもろい！金払えばーーか

>>135
終われば？

そういやひろゆきも焼きそば買ったんだったな……




あいつ……そんなに焼きそばが好きだったんだ……

まともな企業からして見れば、楽天がアホすぎる。
確かにシステムの欠陥をついてただで買い物しまくるのは
倫理的には問題があるだろうが、そんなことが簡単にできる
システムにしてしまった楽天の企業としてのアホさ加減に
同情するほど世間は甘くないよ。
そもそも楽天だって倫理無視で好き勝ってやって伸し上がったんだから、
これでポイント無しにして代金請求なんて虫が良すぎる。

詐欺じゃん
問題になる企画なら最初からやるな

>125
そうなの？
だから何とか担ぎ出したくてこんだけはしゃいでるんだ

>>115
逆だろ。
乞食が祭りとかわけわかんねーことしておきながら反撃されたら逆切れ。
震災にあっても暴動を起こさないと世界から称えられた民度の日本人とは思えないな。

>>122
うわあ・・ものすごくむりがあるなりぃ・・

まてまて、工作員書き込む前にチェッカー通せ
一人もろ釣れてるぞ、高度にやらんと

>>122
ワンクリ詐欺って、実際には何も品物届くわけでもなしサービスあるわけでもないのに
クリックしただけで請求くんだろ？それも方向性が違うような・・・。

それにワンクリ詐欺は警察が注意をよびかけてる、既に犯罪として認められてるわけで、
こんなんで正当化できんじゃろ〜。

>>99
ぶっちゃけVIPPERが嫌われているからだと思う。
前に隙を見せた楽天が悪いって言っている人が居たけど、
ソレと同じで今回はVIPPERが批判に晒されても仕方ないちょっと微妙なことをやったからだと思うよ。
VIPPERが騒動を起すのはいつものことだけど、今回は法律でどうであれ、彼らのやったことは教科書問題とかと違って正義とは言えないからね。

過去に荒らしだのでVIPに被害を受けている人も多いし、もしVIPに隙があれば叩きたい人は沢山いる。
そこでこういう騒動を起してVIPPERが隙を見せた。
今回の騒動は正義とは程遠いお金に目が眩んだ結果のことだから、
部外者にとっては醜く見える。

>>118
えーと、詭弁の特徴の何番だったかで見たなその書き込みパターン。

どっちとも自業自得なんてありえないよ。
今回は、「全面的に、一方的に楽天のミス」。
それ以外ありえない。

>>135
旦那、そこで自殺したら社会問題に発展ですよ。
飛び降りるぞーの未遂でもマスコミを注目させられるのなら、おk。

そうかそうか！そうか、そういうことか！そうか！

>>149
えーと、詭弁の特徴の何番だったかで見たなその書き込みパターン。

どっちとも自業自得なんてありえないよ。
今回は、「全面的に、一方的に乞食のミス」。
それ以外ありえない。

要するにこのスレは、複垢取って買い物をした一部の人の
不安を煽って遊んでいるだけということか？

はーい☆★☆
規約廚のみんなーーーー！
注目だお（＾ω＾）

　　　
☆★☆当時の画面だよ
クリックdeポイントは、クリックするだけですぐにポイントが貯まるお得なサービス！
クリック＆ゲットで今すぐスーパーポイントを獲得しよう！
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060110/04/200601100444029537047504650.jpg　
バナーを踏んだだけでこの画面が出てポイントが入るよ

※楽天の利用規約は複垢を禁止していないよ
※インフォシーク等との合弁があったから、個人が複垢を所有するのはあたりまえだお（＾ω＾）
※楽天ブログは複数持つ事を推奨しているよ、ブログの数だけ垢がいるよ（＾ω＾）
※ブログを20個作るには20垢必要だよ（＾ω＾）
※楽天アフェリエイトは楽天ポイントの複数垢への分配を認めているよ（＾ω＾）
※楽天アカウントはメアドと「名前」だけで作れるお（＾ω＾） 。
※「有印私文書偽造」は「他人の署名」だよ、「本人の通名」は該当しないお（＾ω＾）


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー


>>129
そこ迄逝くのに１年半はかかるお（＾ω＾） 。
無色ニートから何を差し押さえるつもりだお（＾ω＾） 。
誰も土地なんかもっていないお（＾ω＾） 。
口座の照会を何回するつもりだお（＾ω＾） 。

┌─────────────────┐  
│　　　　　∧＿∧ 　 　 　　 ば　 満 　 蜜 　 │  
│●　　　（　 ´∀｀）　　 　 　良　 足 　 柑 　 │  
│　　　＿（ つ＿ つ＿ 　 　 か　 し 　 だ 　 　|  
│ １. 　 ○○○○ ○ ＼ 　 っ　 と 　 け　 　│  
│ 点　　＼ ○○○○　　＼た　 け 　 で　　　|  
└─────────────────┘  

>>148
正にその通りであります

楽天のミスだって、もう必死だな、えーいくら買い物したんだよ、

>>125
まろゆきは以前から保有していた本名の垢一つのみ。ひろゆきを巻き込みたいようだが一緒にするのは間違ってるかと。

ポイント戻ってきますた。
でも楽天が請求出すとしたら絶対おかしい。

１桁誤表記で、取引キャンセルできるにもかかわらず格安で何だったか忘れたけど売った太っ腹企業もあったというのに・・・・。
この話は善悪とは全然関係ないけどさ。

とりあえず請求されてもすでにサラ金の債務者である俺は払えないわけだが・・
どうなるんだ？

規模はでかくなっても実際のクレーム対応は、
そこらでショボい出会い系サイトやってるオヤジと変わらん。

>>122
なにそれ？新しい詭弁のガイドラインでも作る気か？ｗｗｗｗ

>>149
同時に一家族が100人も1000人もいるなどと
明らかに常識外れなアカウント取得を行った者がいることも事実。

>>158
違うよ。
スクリプト使って取ったポイントもあるって書いてたよ。

>>147
対価は情報でも構わないわけですが。
楽天で言えばダウンロードして見る写真集なんかただのデータなわけですから。
ワンクリ詐欺サイトは大抵エロ画像が見られるわけで。
方向性は一緒ですよ。馬鹿だなぁ。

>>149
あくまでも、一般論だけど
やっぱりずる賢くもうけようと思う人は世論は不快感を覚えるとおもうよ。
無人野菜販売でお金を入れずに持っていかれた人がいたら
世論は同情するでしょ。

だからといって楽天は規模が違うんだからシステムの不備は許されないけどね。

祭りに参加した奴に聞きたい。今、後悔しているのか
それとも”してやったり”って思ってるのか。

>>158
嘘つくな！
ツールまで使って複垢取ってるぞｗｗｗｗｗｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137180481/497,512

>>159
パソコン、パソコン

>>80
それは　ぴろゆきが決める
ぴろゆきが飽きれば終了　２ちゃんなんてそんなもん



今ヲタの間で流行らし　ゼットガンデムで例えてみる

・ゴネ楽天＝テターンズ
・ネット乞食＝アクシズ
・善良なちゃねら＝エウーゴ

>>158
それがマイナスになってるから怒ってるんじゃね？
俺と一緒。

>>135
いったいどんだけ使ったのよ？

>>159
１桁誤表記の時も祭りになっててバカ買いしてた連中いたっけか。そういや。
ああいう経験で「これはいける」とみんな調子に乗っちゃったかなあ。
ほどほどにしときゃいいのに・・・。

>>166
当てはまらないたとえ話が好きねぇ…みんな

>>166
そりゃ明らかに窃盗だろｗ
今回とはちと違う

>>1
まぁ、法律に則したかどうかは、対象者が楽天を訴えればわかるわけだが、この手の
つまらない小銭稼ぎをやるような香具師は所詮貧乏人で訴える金なんかないだろうと
見切った時点で楽天の勝ち。
せめて少額訴訟するぐらいの貯金がないとねえ。

これ、つまるところ度合いの問題だよな。
一人暮らしだけど家族の分まで取っちゃえくらいはフツーの奴でも考えそうだ。
友達の分まで取っちゃえ、ああ知り合いも、なんて考えるかも知れん。
テキトーに脳内カウントして。
その程度の奴にまで請求したら、むしろ楽天の金儲けの仕方が不正だと思う。

なにやらツール使って信じられんほど取った奴を狙い撃つと言うなら、
楽天の泥仕合的な対応も、まあ仕方ないんジャマイカ。

で思うことは、楽天は早く自社なりのセーフ/アウトの基準を出した方がよいのでは。
このうんこ合戦のオチとしてはまあその辺で妥当かもなと言うラインを出せば、はなしは大方終わりでしょ。

カワイ気のかけらもない無茶苦茶した奴は勝手に氏ねばいいと。

>>147
1. 「入会無料！当サイトでサービスに使用できるポイントを、新規会員には特別に○○ポイント贈呈！」
2. 新規会員に、そのポイントを使用させる
3. 会員がポイントを使用した後に、「当サイトの判断により、あなたのポイントは無効なので、
　　あなたが利用した分○○円を直ちに支払え」


・・・・こう置き換えたら、楽天の手法が「ワンクリ詐欺」と同等の手法だと分かるかな？

ワンクリ詐欺でも、例えば「画像のロード」「エロ画像の表示」という「サービス」を
提供してるんですよ。
出会い系なら、「メッセージ表示」すら、「サービス」に相当する。

>>143
？？？
誰がはしゃいでいるのだろうか
何故か乞食乞食というだけで楽天の対応を全く非難しない人がいついている為にここまでスレが伸びました

２ちゃんえらーが憤死するよりは楽天の経営が傾いて祭りになるほうが面白いと思うんで皆さん頑張って

>>147
逆に言えば楽天は
きちんと店子と売買契約を結んで取引をきっちり終了したあとに
さらに後だしで請求してるわけで。

ワンクリ詐欺は正当な商取引を無視しているし
楽天は正当な商取引をないがしろにしてるわな。

ひろよきも〜とか言ってる奴は小学生か？ｗ

ユーザー登録のところに行ってみたけど本名で登録しろとはどこにも書いてないね。
何が不正かさっぱりわからんわー。

こんなの簡単じゃん　
不正したヤシの楽天ID抹消します＆不正したヤシは２度と楽天会員には
なれません。これでいいんでは　
ポイントの発生する会員制度の約款には、どこでもそれに近いこと書いてると思うけど。

>>173
>>174
まあ、例えは下手だったけど、世論はずるい人には不快感を覚えるってこと。

>>152
いやーそれはないでしょ
楽天側に過失があるのは明らかだし

>>144
暴動は犯罪だけど複数アカウントは合法じゃないの？

>>175
だから請求も訴えるのも「楽天」だお（＾ω＾） 。


京風味噌漬けが美味いお（＾ω＾） 。

>>166
無人野菜販売と例えるのはどうかと思うけど、あえて比較すると、
農家のおばさんと、TBS買収で爆弾発言連発した会社の社長とじゃ根底から無理があるでしょ。

>>175
楽天は信用も無くしたし、お金も無くしたし、客を失ったし、クレカなどの情報管理の甘さが暴かれたし、
俺らは商品を得ただけなんだが、




どこらへんが楽天の勝ち？

>>184
それには同意するんだけど、

楽天のほうが詐欺ってるんでターゲットはｿｯﾁに向かうわけよ。OK？

>>149
なんでどっちも自業自得が有り得ないの？
やっちゃいけないことをいちいち書いなきゃ何やってもいいと思ってる
そんな常識のない乞食は悪くないの？
奴らの常識の無い行動がなきゃ普通にもらえてたのはどうしようもない事実。

>>182
規約に虚偽の情報は書かない様に、と書いてある

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　　

　　　┌───┐
　　　│みかん｜ ←なぜか豊富にある

企業⇒請求はできない　アホユーザー⇒国に代金を没収される。その代金は社会福祉事業に役立てる

でいいよ。もう。両成敗でいいじゃん。

>>147
元ワンクリ業者の人達が商売替えすればいいんだお

何でも無い石鹸を値段１万円
でも今ならポイント使えばただで売ってあげる〜☆
それで数日後に　オマエのポイントは不正で無効だから金払え
で万事OK

いや〜商売する側にとっては　やりやすいいい世の中が来そうだw

楽天もなんでこんなに引っ張るんだろうな。

実名載るかもしれん　そのときはさようなら

279 名前：闇王 ◆EZx9IVxPao 投稿日：2006/01/15(日) 00:59:46 ID:af5DmeaX
http://www.japancorp.net/
プレスリリースのトップじゃんか。

■3587　IBダイワ　ガス田から油田発見か？！
http://www.japancorp.net/default.asp?arch=PR&Page_Num=1&Sec=0&P_SecName=

In addition, below the discovered gas column there were indications of oil which the Lodore and Pel-Tex
geologists will study, together with the shallower deposits of gas found just above 3,700 meters (12,000 feet).
Together these two indications may indicate further production potential for the Kami prospect.

It is expected that the first gas from the Kami prospect could be flowing and sold into the US gas pipeline
grid within a few months. Assuming gas prices in the Gulf of Mexico of US$10/mcf and , reserves of 7 to 12 bcfe,
the mean revenue to be generated from the Kami well would be over US$90 million over the life of the Kami reserve.
IB Daiwa will provide an update on the anticipated impact on its results, taking into account the necessary royalties
and financing-related costs, as soon as a full evaluation is completed.

さらに、発見された気筒より下であるには、LodoreとPel-テックス地質学者が研究する油のしるしがありました、
まさしく3,700メーター(1万2000フィート)より上で見つけられたガスのさらに浅い預金と共に。
これらの2つの指摘が可美見通しのさらなる生産の可能性を一緒に、示すかもしれません。

数カ月以内に可美見通しからの最初のガスは米国ガスパイプライン格子に流れて、販売することができたと予想されます。
ガスがUSドルのメキシコ湾の中で10/mcfに値を付けて、7?12の蓄えがbcfeされると仮定する場合、9000万USドルの上に
可美からよく発生するべきである平均である収入が可美の蓄えの人生の間、あるでしょう。 IB大和は結果への予期された影響で
アップデートを提供するでしょう、必要なロイヤリティと融資関連のコストを考慮に入れて、完全な評価が完了しているとすぐに。

■祭り会場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137110169/

>>166
>無人野菜販売でお金を入れずに持っていかれた人

はい、例えが全然違います。出直しておいで。

駅前でクーポンつきビラ配りやってるのを想像すると良いよ。
vipperのやったことは、「何度もビラを貰いにきた」だけに過ぎない。
ビラを配る時点か、せいぜい「買い物を使用とする時点」でストップをかけるならともかく、
買い物終わってから「カネ払え」なんて、詐欺同然でしょ。

おまえらごときがゴネようが、かなう相手じゃねーよ、判決まてよ、まじ最高だな、
そんなやつおったーやな、おまえらチッチキチーやな

>>181
ひろゆきは誰からも批判しにくいからね。
とりあえず、ひろゆきを味方ってことにしときゃ、議論を有利に進められる。

批判したら、じゃあ2ｃｈ使うなって言えばいいし。

そもそもマイナスポイント＝その金を支払うというのは確定事項なのだろうか。
正当行為確定作業のなかでポイントを再度もとに戻し、
不正行為を行った者に対しては
マイナスポイントを“考慮に入れて”損害賠償請求を行う、ということが
今後下されるであろう楽天側の決裁ではなかろうか。

まあなんにしても、請求するしない関係なく、楽天が「不正」とする判断基準は出さんとな。
納得出来る不正の判断基準、客を泥棒扱いした正当な理由、そして謝罪がなされれば、
請求に応じるやつもいるだろうけど、このままでは納得するしない以前の問題だわな

>>176
そーそー。俺だって文句いいたいのは極端にムチャクチャやった連中に対してだ。
実際問題、相当多くのポイント取得した連中に請求が行くだけじゃね？
あまりに多数の、小額しか使ってない人間から取り立てるのは無理あり杉

>>182
今回のポイント騒動と楽天の主張する不正がイコールだとは
楽天自身も言ってはないような……

そもそも楽天の言う不正っていうのが、ポイントとは無関係の事件の可能性もあるんだし

複アカは死刑でいいよ

で、みかんキャンセルしたかい？

>>202
>不正行為
↑この内容を楽天が明かさないことには何も始まらない。

楽天も取るなら現金だけ、もしくはポイントだけにしとけばよかったんだ。

>>199
もう書いたけど世間の評判は

・複数アカウントはずるい。
・楽天のシステムの不備はだめ

で、どっちもどっちだってことを言いたかっただけ。

代金請求は。。。。これは楽天がだめだろうね。

>>192
こういう通信販売での虚偽記載は債務履行を妨げるような記載だけだな。

カバチタレでも読んだら？

ひろゆきもやったから俺も正しい
とか言ってるとお前らも700万請求されたりしますよ

そもそもひろゆきとお前らの状況が同じか？

さっすが＋。糖度が低い書き込みばかりでROM気んならねー。


　____________　　　　　　　　自らニュースを作り出す
　|　(^o^)ﾉ　|
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　　　　　それがニュース速報板
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|　　　　　　http://news19.2ch.net/news/　　
　　　 ￣￣￣￣

>>189
その辺りがポイント乞食の本音だよな。
なにも痛い目を見てないのにこれ以上何を物乞いしたいのかわからん。

>>204
あんたが同意した度合いの定義を出せないのが楽天じゃないの？
法的におかしいのなら堂々といえばいいのに、その不正とするものが
何を持って不正なのか、電話してもわかりませーんじゃどーしょーもないっしょ？

>>200
ポイント貰えなかったからって僻むなよ

>>87


ニートってどんなお仕事なんですか？

>>177
だから　それの何がいけないの？
エロ画像見たスケベ乞食が悪いんだから自業自得じゃないの？

家族や奥さんにバレたら恥ずかしいし払うのがいいと思うけど？

無茶苦茶やったやつはそう多くないんでしょ？楽天曰く。
だとしたら客全員を一時的にしろ、泥棒扱いした正当性ってもんの説明責任もあるわな

>>192
しかしその虚偽の情報というが楽天が調べられるのかどうか…

>>192
虚偽も糞も名前欄があるだけでそんなの何でも良いんだよ。
例えば俺は自営業で屋号を名乗ってるが、これ普通に名前なんだよね。
脳内でいくらでも名前は造れるよ。初めて名乗っても名前は名前でしょ。
戸籍上の云々とか書いてりゃ虚偽になるかもしれないけどね。

そもそも偽名か否かをどうやって判断するのか知らんがｗｗｗ

>>176
>これ、つまるところ度合いの問題だよな。

全然違う。「度合いの問題」ですらない。

・セーフ/アウトの基準を、楽天が恣意的に、一方的な都合で決定してよい

そんなわけないでしょ？

規約にも、法律にも違反していない行為を行っている相手に、
「俺が不正と判断したからお前の行為は不正。だからカネ払え」なんて絶対認められない。

どっちが悪いのか裁判ではっきりさせて欲しい。
ウヤムヤなのが一番あかん。

楽天もさっさと行動しろ、まあ応援はしないけどな。

193 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/15(日) 01:18:27 ID:7ymFoJXH0
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　　　┌───┐
　　　│みかん｜ ←なぜか豊富にある



楽天・・・

お前らの活躍次第で俺の人生が決まる・・
請求とかこないでくれ・・

その後の経過
みかんキャンセル続出で売れ残ったので大特価にします
--->売り切れ（完売）

これってなんかはめらてるような（爆藁

>>210
お前の意見≠世間の評判

>>214
商品貰ってるヤツは何も物乞いしてませんよｗ
擁護派が勝手に乞食乞食連呼してるだけでｗ

既に届いた商品を返品する訳でもないくせに
俺らは被害者だ！代金を支払う気は無い！
と騒ぐ乞食が正規の会員からしたらウゼー（･з･）

複垢乞食のおまえと正規会員のポイント戻ってきてる
俺とを一緒にしないでほしい

ついでに請求されちゃって下さい

>>191
しかし明文化されてないことは何をやってもいいのが現実。
明文化されてなくてもやってはいけないことが存在するというのは、
前時代的な宗教的道徳観に基づく考え方に過ぎんよ。
加えて、実際に楽天もそれを肯定するような行動を取っている。

多くのまともな客を納得させるために一部の乞食をつるし上げるのは目に見えてる。

>>225
いくらなの？

>>225
どれくらい買ったの？
どうせ常識の範囲内の小さいな額なんでしょ？

>>225
2ちゃんねらーは敵にすると怖いけど、見方にすると頼りないので、
そこらへんは自己責任で。

つーかこんな祭りになるなら一億円分くらい消費頼んで置けばよかったな。
訴訟でも何でも出る時間くらい作れるからさ。

>>201
誰かが言ってたがお前は小学生か？
ひろゆきごときのご機嫌取りながら書き込みするやつがどこにいるんだ。

>>223
悪って言うか、タダで貰えたものを取り上げられて、
逆ギレしているだけなのでは？？

>>201
俺はひろゆきに乗っかって調子こいてる奴嫌いだけどな　

>>204
小額とか多額とかってあいまいな事言うな　ちゃんと基準だせ

今回はネット乞食もビビりまくりw

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　     
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　     
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　     
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　 　＜えっとー、僕たちに責任はないんですよね？下の名前教えてもらえますか？     
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　   　　え？教えられない？じゃ裁判はYさん個人宛にすれば良いんですか？ 
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､  下の名前分からないでも裁判って出来るんですか？   
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　え？お好きにどうぞ？そんな・・・ハッタリが通用しない・・・どうしよう・・・ 
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ    バーナー働いたことないし、働くの無理だし払えないよ・・・助けて・・・ 
　　　 稚拙な口調で電話ゴネを敢行し、   
　　　裁判をちらつかせたが一蹴された   
　　　無職のピザデブ「バーナー」氏   

>>221
まあ、あくまで「一応、楽天は嘘の名前を書かないで下さいね」
って言ってるよって教えただけなんで
そんなに必死になられても困る。

この楽天式詐欺商法を新しいビジネスモデルにして何か立ち上げようかな。

この商法を楽天ﾎﾟｲﾝﾖ式詐欺商法と名づけよう。

>>228
>複垢乞食のおまえと正規会員のポイント戻ってきてる
>俺とを一緒にしないでほしい

景品表示法違反を問われたら正規会員のポイントも無くなる。

偽名と屋号を一緒にしてはいかんだろ。

>>225
直前のレスがおまいの人生を示しているように思えるよ。

つーか、巣にｶｴﾚ

>>178
楽天非難だけで乞食をまったく非難しない奴だっているだろ？

楽天だけ非難する奴、乞食だけ非難する奴
もいるからちょうどバランスが取れてるわけで

>>235
ひろゆきが降臨してる目の前で
「世間の人はまともなやつは２ちゃんなんて見ないと思ってるよ」
と書き込んで、ひろゆきに「２ちゃんねるにようこそ」とレスされた
俺が来ましたよ

>>235
少なくともひろゆきがこっちの味方だって持ち出している連中は、
それを期待しているみたいだですけどね。

問題なのは不正ユーザーの定義だけでしょ
虚偽記載以外で不正にできるかは怪しいし
単純にスクリプトで複数アカぐらいじゃ不正にはできないよ
だから虚偽記載した奴への請求以外はできないと思う
ただ虚偽記載の確認がどこまでできるかだよね・・・

単純に複数アカをスクリプトで取った奴には請求できないと思うな
ほんと楽天が馬鹿だったとしか言えない

支払い請求の形態も
直接的にポイントは無効だからその代金を支払いなさい、というものではなく

不正なポイント取得行為で得たポイントでの貴方と店の商取引により
当社は損害を受けました。
その損害分￥＃＃＃＃＃を貴方に請求いたします。
請求に応じて頂ければ、それ以上の請求を貴方にすることはありません。（つまり示談）
しかし、請求に応じない場合は、やむを得ず法的措置をとらせて頂きます。

こんな感じで示談か損害賠償という形にするのだと考える。

>147
単垢で本垢、かつ無期限ポイント保有の人は今回の直リン踏んだだけでマイナス。
無期限ポイントから祭りで得た期間限定ポイントを引かれて、
今プラスでも期限付きポイントが失効するとマイナス発生。
今までためたポイントを消されたに上にマイナスを背負わされた。
これで請求がくれば買物せずに請求だけくる立派なワンクリック詐欺。

しかも、マイナスは楽天の明らかにされていない基準で不正とみなされると
無期限ポイントも返却されないし、もちろん±0にもならない。
今後買物したときのポイントで相殺していくんだと。

あの例の漫画の最終話、もうアップされた？

>>236
取り上げられてって、買ったものはべつに取り上げられてないし。
んで請求もまだ来てないし。
それなのに大騒ぎになってるのもいとをかし。

法的に正しいしー俺絶対カネ払わないしーーで安心してんなら
こんなスレに書き込まないのではなかろうかw

乞食乞食って言うけど誰も物乞いなんかしてなくない？
配ってたものを貰ったら乞食なのか？
ポイントくれって頼んだ人がいたのか？

楽天の失態

複垢では責められないだろうしね。
複垢で責めたら楽天会員3400万人が減っちゃうかもしれないからねｗ

>>237
私は楽天にのっかって、こんな企業を擁護し調子づかせる人が嫌いです。

個人の気質は死ななければ治りませんが、社会悪は潰せますから。

>>250
全てはﾊﾞｶ会社が何を持って不正かを発表してからの話ってことじゃの。

>>245
なんでID単発なんですか？

>>241
ばかだなぁｗ
世間の賢い人達は既にそのような事をやっているのだよｗ

ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

>253
乞食だな

とりあえず楽天は自分たちに落ち度はまったくないといっているのか。


お笑いだな。

とんだ素人集団烏合の衆だなｗｗｗプゲラッチョッッッｗ

ｲﾗｸの３バカが捕まった時の「自己責任」て言葉がなつかしいなぁ

>>201
名前を利用したいだけなんだろ。
ひろゆきを持ち出す連中は。
都合悪くなったら叩いてるだろうし。
本当はひろゆきも２ちゃんねらーも、
所詮若造だと舐めていそうな雰囲気はあるよ。

>>236
言葉はあっているけど多分思っている事は逆なんだろうな・・・
ポイント渡す→一部ユーザ取りまくる→楽天があまりにも取られすぎてキレて全員を不正ユーザー扱い→一般ユーザも含めキレている

>>230
そのへんが落とし所だろな。一部の目に余る乞食を追い込んで終わり。
そんで一般会員にはお詫びキャンペーンでもやってごきげんとるだろ。
で、またループしたりして、、

>>192虚偽かどうかは楽天が調べる必要がある。虚偽でなく記入ミスなら今から直せばいいだけ

とりあえず様子見で少ないアカウントしかとってない奴はどうとでもなるだろうが…
ウン百、ウン千のアカウントをとって商品を買った勇者の判決が知りたいものだ。

ただ５万分とった奴は請求せずに１００万分とった奴を裁判で請求した場合、それはそれで公正じゃないな。
25人でも500人でも家族じゃありえないのは事実として変わらないのに裁判費用の関係上訴訟しないならそれは問題だ。

無料ポイント入店につき2000円ってサービスをやったらどうなるか。
当然人は群がるし何度でも入りなおす奴は出るさ。それを乞食扱いするのはどうかと思う。
庶民にはそういう側面があるんだよ。俺だって入店者にポップコーンサービスってのやってる
スーパーがあって3回入りなおしてもらったことあるしな、ポップコーンでそれだから2000円ともなると
目の色変えるやつもいるさ

>>228
その通りだ
ボッタクリに対して供託があるように

まず商品を楽天に返品して
それから　料金請求するのはおかしい　とか言えよ

せめて道理は通せよ

>>260
単垢シルバーの乞食だけどなｗｗｗ
楽天さっさとポイント返せ

肉汁どくどくモンスター福袋
ttp://www.rakuten.co.jp/mkh/864341/1027947/

絶対買いたくないネーミングだw
（中身は豚肉加工品の詰め合わせのようなもの）

複ｱｶ取りまくった連中は
とりあえず家族にでも、友人にでも自分のした事と
楽天の対応、自分の正当性を声高に主張してみろよ。

法的に問題なくとも、きっと冷たい反応が返ってくると思うから。

>>252
自分だけが正しいと思ってレスするのが＋民ジャマイカｗｗｗｗｗｗ

>>240
別に必死になってないよ。
乗り遅れて何にも貰ってないし。
俺が不思議に思うのは楽天がいうところの不正の基準がさっぱりわからないこと。

現在進行形で処理してるんだから、何らかの基準はあるはずなんだよねぇ。
例えば楽天が「10個以上の重複アカウントは不正」としてもぜったい漏らしてるよｗ

発送先でソートしてるのか、名前でソートしてるのか、どういうチェックをしてるのか知らないけどさぁ。
発送先で纏めるとポイントを持ったままの連中が漏れるし、名前だって微妙に変化をつければ漏れる。

恐らく楽天は現在進行形で墓穴を掘ってるよ。
手作業でやってるらしいが。

>>250
小額だったらまず請求しないだろ。請求してきたらそれはそれでスゲェが・・・
「今後買い物した時相殺」て、買い物しなくなるよな普通〜w　楽天バカだなw

>>259
ﾜﾗﾀ
楽天のやりくちを認めたら、それが合法になっちまうじゃん

>>267
公正とか考えずに、取れるところからとるだけだろ

>270
俺と同じ乞食かｗ

偽名なんて住民票を取ればばれる
住民票なんて簡単に取れる

>>218
「サービスを受けている」時点で全く正当な手続きだったのを、

・事後に
・業者側が恣意的に「不正」と決め付け
・現金を要求する

というところ。こんな行動が正当化されて言い訳が無い。

>>253
配給所に集団で押し寄せて略奪の限りをつくすのは乞食じゃなくて暴徒だよな。

>>258
君みたいにスレにずっと張り付いてるわけじゃないから

>>265
落としどころっていいかたは、双方が交渉のテーブルに着くことが前提です。
楽天が「不正がなにかわかりません」では、なにを交渉していいのかすらわかりませんし、
そもそも、件にかかわった消費者団体のようなものも、その代表者もいません。

あなたが何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘ。

>>272
よかったじゃん。乗り遅れた。いいじゃん、やんなよ。（5人/5人）
って友達と家族に言われたよ。

つか、楽天のポイントシステムってANAだらけじゃん？

今回のを乗り切ったって、どうにもならんでしょ。
VIPでは無限増殖の方法迄見つかっているしw

また同じことが起きるだけ。
どうするつもりなんでしょね。。

>>268
ヤマダ電機の
入店するだけで５００ポイント　だかのキャンペーンに
乞食殺到で大騒動になった事例を思い出したな

>>231
俺は70000くらい
でもすでにサラ金にも債務持ってるしな・・
俺個人で差し押さえされるものってないよ

どっちもザマー（リベロ）だが

複垢擁護は複垢が必死になる理由はわかるが、楽天擁護は楽天ほか
店以外で必死になる理由はわからない、まあ社員来たらしいから関係者
なんだろうけど

でマンガまだーーーーーーーーーー

むしろミキタニ謝罪してポイントいっぱいくれないかな

>>267
知っているとは思うが、原告が公平である義務などない

まあ結局のところ争点は、楽天が「不正」を線引きする
明確な根拠を示せるかどうかだな。
それが示せないと裁判やっても楽天には勝ち目０だ。

>>256
俺も楽天は適当な仕事してるくせに非を認めずユーザーを舐め腐って最悪の企業だと思うよ

それとここにも居るけど尻馬に乗っかって今更ビビッてる奴とかはちと擁護使用とはおもわんのよ

別に請求来たら自分で対応すりゃいいのにさ

>>273
人は誰しも自分が正しいと思うものだよ。
楽天は自分たちが強盗にあったと思っているし、
ハイエナたちは自分たちが詐欺にあったと思っている。
どっちも自分たちこそがが被害者だとね。

どちらも相手の考え方なんて尊重しないのが当たり前だし、
これによって被害を受けた一般人なんて目に入っていない。

>>218
間違って送信しちゃったが

>家族や奥さんにバレたら恥ずかしいし払うのがいいと思うけど？

おいおい、どこのワンクリ業者の脅し文句だよそれｗｗｗｗｗｗｗ

ところで
>>228
>>270
ポイント戻ってきてる人ときてない人がいるんですか？

>>282
彼は0時から張り付いてるから相手にしなさんな
多分朝まで居ると思うｗｗ

>>287
おま・・・

>>285
ポイントだけじゃなくて、
他のシステムもやばそうだね。

この結果がどうあれ客離れ必死だろうな‥‥‥
退会したい人は個人情報ちゃんと消せればいいんだが。

>>287
そのPCは何処から持ってきたのですか？

>>269
完璧に売買契約が完了している品を返品するのが当然っていうおまいの道理がわかんねｗ

>>274
書き込み回数から言えば>>240の方が必死だからねｗ

>>285
ANAもANAで穴があるからね

>>287
良いから請求されてくれ

>>287
とりあえずうｐして味噌

>>286
違法な所だけど、賭博ゲーム喫茶の開店記念5000円分コインプレゼントに、マイクロバス3台で
バイトのおばちゃんが大量にやってきた話を思い出した。

>>275-276
ぜひとも　今回の件では楽天が勝利して

このように買い物がスリリングで
面白いものになる世界にしていただきたいものですな

>>283
ああ楽天が思い描いてる落とし所って意味ね。

自称自営業が偽名と屋号を同一視してるけど、
屋号は税務署に登録して成立するのが基本。

または、普段からその屋号を名乗っていて、
周囲が認識し、通用していることが前提。

氏名も一緒。住民票にあるものが氏名。
または、周囲が認識し、通用していることが前提。

何より屋号をそこまで軽視できる自営業者って
本当に自営業なのか疑問。

>>299
はは　回線もPCも弟のですよ

>287
内臓とか角膜があるじゃないか

>>287
7万円なんて大した事ないじゃん
・・・もしかして7万アカウント？

>>279
住民票移していないﾔﾂなんか幾らでもいるだろw
「昨日迄居候していた友人です」とか言われたらどうするんだ？

それに、今は本人との関係と身分証明がないと取れないぞ。

正規の会員にも乞食が得した分のポイントを与えないのは不平等ﾆﾀﾞ
訴訟か賠償どっちかをえらぶにだ

>>287
やっぱり乞食という認識は合っていたようだ

>>287
サラ金に手出すようなゴミが、
こんなとこになにしにきてんの？

>>287
私には法的なことは難しくて分かりませんけど、
こういうのに手を出してしっぺ返しがあるとは思わなかったの？
それともノリで？

>>292
不特定多数を相手にした詐欺まがいのサービスに対応するのに、
個人たれというのは無理があると思いますが？

例えば、何万人単位で一件当たり100円ほどの詐欺を働いた詐欺師が、
問題があるなら一人ずつ相手をしましょうという。

これは詐欺師の常套手段そのものです。


あなたのいっているのは、詐欺師とおなじこと。

お前ら早く俺を助ける方法を考えてくれ。

おまいらネタに釣られすぎだぞｗ

不当景品類及び不当表示防止法違反

公正取引委員会が定めている「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」を明らかに越えている。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/betagl.htm
「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準
１ 告示第一項の「景品類の提供に係る取引の価額」について

（３）購入を条件とせずに、店舗への入店者に対して景品類を提供する場合の「取引の価額」は、原則として、百円とする。

（５） 同一の取引に附随して二以上の景品類提供が行われる場合については、次による。

ア 同一の事業者が行う場合は、別々の企画によるときであっても、これらを合算した額の景品類を提供したことになる。

イ 他の事業者と共同して行う場合は、別々の企画によるときであっても、共同した事業者が、それぞれ、これらを合算した額の景品類を提供したことになる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
つまり、プレゼントポイントの合計は１００円分を越えてはいけない。

楽天違法。

７００００ぐらいでビビるな

両者、自分の主張に一点の曇りがないとおっしゃるのであれば
裁判をおこして徹底的に闘うべし！

傍観者はそのほうがおもろいノシ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）

ポイント無償で配布してそれを撤回して差額請求とかさ、詐欺じゃねえ？不正アクセスした奴らは当然だけど

０５年度の設備投資九州は３％増　運輸好調　2005年12月14日

　日本政策投資銀行九州支店が１３日発表した九州の設備投資動向調査によると、０５年度の投資計画額は全産業で１兆１１０１億円で、前年度実績より３％増えた。
自動車や半導体の伸長に加え、貨物輸送が増えた運輸の積極投資に支えられ、高水準が続いている。しかし、伸び率は全国１０ブロックで最下位。０６年度は４年ぶりに前年度を下回る可能性もある。

　調査は資本金１億円以上の企業が対象で、１１月に実施。九州で投資すると答えた１２８６社を集計した。前回６月調査と比べると全産業ではほぼ横ばいの計画だが、
自動車や運輸は上方修正され、電気機械は下方修正された。

　製造業は４％増の４９７０億円。このうち自動車は、トヨタ自動車九州やダイハツ車体の工場増設・増築が牽引（けんいん）し、６８％増の８６１億円となった。
中堅の地場企業の投資も少額ながら伸びている。

　半導体も好調で、次世代の主力となる直径３００ミリウエハーへの生産能力増強が目立つ。非鉄金属は３０％増で、
シリコンウエハー製造のＳＵＭＣＯ（旧三菱住友シリコン）は佐賀県伊万里市の工場を中心に、０５〜０７年度に計１０４０億円を投じる。
同業のコマツ電子金属も、長崎工場に１１０億円を投資する。ただ、半導体を含む電気機械全体では、前年の大型投資の反動で１８％減となった。

　非製造業（景気と連動しないインフラ整備があり、投資額も大きい電力を除く）は４％増の４１８２億円で、６年ぶりに前年を上回っている。
景気回復で物流が増え、運送・海運会社がトラックやフェリーを購入したため、運輸は２５％増。９０％増の通信・情報は、地上波デジタル対応の投資が大きい。

　一方、１０８１社が回答した０６年度の計画額は、全産業で０５年度計画比６％減だった。製造業は前年度並みの水準だが、０５年度に相次いだ大型店舗の進出が０６年度は未定のため、
不動産が３５％、卸売り・小売りが２５％と大幅に減った。

こんなん遊興費でしかない

この騒動おきてから楽天からの買え買えメールがピタッと止まった、笑った。

とにかく乞食どもが許せないんで
楽天は請求でも訴訟でもやらなければいけない
それで会社がつぶれようが自分にとっては知ったこっちゃない
そのときは線香の１本でも仏壇に飾ってやるよ

別によくある契約だし規約有効だろ。不正かどうかなんて法的には関係ない。
請求するかどうかの単なる楽天側の基準。

複数アカ取る時点で駄目だろ。常識で考えろよ。

>>295
返ってきた人はいるみたいだけど、ANA会員だけっぽい。
オレはANA会員じゃないからANAポイント取ってない。
それとANAで適当な番号入れた人にもポイント返ってきた人いるみたいよ？

>>312←いるよね、一部を見て全部を見た気になるｱﾌｫｗ
それとも苦し紛れに今回のポイント騒動に参加してる借金地獄男＝乞食かな？

>>306
何に使う屋号だ。
少なくともワンクリ詐欺が横行するまでは、銀行行って屋号申請したら簡単に屋号名口座作れるくらいだったのに。

あと氏名のあとに微妙な文字を付加して、情報が漏れたときに漏れ元を調べる奴もいるが、それが違法だのなんだのは聞いたことがない。

>>305
楽天は「何が不正かわかりません」な状態ですから、
落としどころわ想定することすらできないと思いますけど。

>>310

その場合、厳密には正規の住所を書いてないという扱いにはなるよ。
もっとも、親元だとか説明のできる住所であれば許される範囲。

存在しない住所や、明らかに他人の住所ならアウト。

>>286
乞食殺到ﾜﾛﾀ

ヨン様の泊まるホテルに殺到したババアが押し合いして怪我して
安全確保がなってないとか言って逆切れしてたこともあったな。

無念 Name としあき 06/01/15(日)01:00:33 No.1525408

つか大量取得なんかやったやつには迷惑代として楽天にポイントの三倍分ぐらいの支払い命令出していいよ

コモンセンスからすれば三倍がいい線だと思う

Vipperが被害者って言ってたか？
楽天が被害者気取りなんじゃないか？

>257
電凸聞いたけど「不正の基準は今後も明らかにしない」って明言してたよね？
そうなると、直リン踏んだだけで不正ということも十分ありうるわけだよね。
楽天にとっては今までの利用客の無期限ポイント消せて復活させなければ将来の負担が減るわけだし、
かつマイナスのままでそのアカウントを使い続ければポイントはマイナスが減っていくだけだから
そのポイントによる出費も抑えられる。

>275
自分は今ある期間限定ポイントをもし全部使ったとして
保有ポイント0P（うち期間限定ポイント2900P）とかになる。
来月にはつまりマイナス2900Pになる予定。
気の弱い人は「2900円ごときで何かあったら怖い」って払っちゃうんじゃないだろうか？
払ってもらえば楽天は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ わけだし、とりあえずコンビニ払い出来る請求書送ってみる価値はあるかもねｗ

架空裁判、ポケットティッシュ事件

Ｒ社は街角で無料配布しているポケットティッシュについて、同一人物が何度も繰り返しティッシュ配布現場を訪れ不正に大量のティッシュを取得したとして、ティッシュ代金の返済を求める裁判を起こした。

判決

主文
１ 原告の請求を棄却する。

事実及び理由

第１　予見可能性
同一人物が何度も無料ポケットティッシュを取得に来るであろう事は、容易に予見できた。
にも関わらず、本人確認を行わずティッシュを配布し続けたＲ社の責任は重大であり、その責任を無視し一方的に代金返済は認められない。

第２　架空裁判所の判断
よって原告の請求を棄却する。

何かあったら報告しますんで
寝るﾉｼ

>>330
世の中には目の前に事実が示されても、
それから目を逸らす人も居ますよね。

>>271
昔あったＢ級映画「悪魔の毒毒モンスター」のパクリだな

>>328
売買に常識なんて無意味だろ。
楽天だってソフトバンクだってビル・ゲイツだって常識どころか
人の道踏み外したやり方でここまで伸し上がってるんだから。
明文化されたルールしか意味がない。

まあ、100万以下なら
質素な生活2月もすりゃ済む話だろ？
別に請求が来たって困る話しじゃねえだろうに。

>>318
それは　商品にオマケをつけるときの法律
ポイントは割引券なのでいくら発行しても合法
そしていつ消滅してもいい

>>330
必死過ぎだぞ乞食ちゃん

てかね、善意でやってる企業じゃないんだから
コスト＞請求額の奴には請求は来ない

もう勝利を確信してるよ
渋ってれば諦めるからな確実に

>>335
キモオタ乙

>>337
それってまるっきり詐欺ｗ
特にとりあえず請求書を送るってあたりｗ

両方痛い目見ればいいんだよ

次から1兆ポインヨ位垂れ流してこっそり規約を
「ただし１月以内に楽天を再利用しないときはポイントの10倍の現金を請求する」
って書き換えとけばいいじゃん。もちろん規約は100回くらい「次へ」をクリックしないと
見れないようなとこに置いといて

注文しまくってた阿呆はともかく、
出店してる店に対して申し訳ないとか思わンのか

>>333
ヒント１:メアドとHNで登録オッケイ住所は必要ない
ヒント２：別住所に「ギフト」として送れる

>>336
詐欺だなんだって大騒ぎですけどね
＞＞VIPPER

一般の利用者がそれを言うのなら兎も角、
VIPPERが言っても、ちと同情する気にはなれない。

なんでもトロトロやってるから問題が大きくなるんだよ
楽天は請求したいならさっさとやればいい
それで払うかどうかは別だろうけどねｗ
払わない奴出てきたら金額ﾔﾊﾞｲﾔﾂだけ相手に本格的に動けばいい、後は放置

コレで解決

>>288
>楽天擁護は楽天ほか店以外で必死になる理由はわからない

ワンクリ系詐欺業者が、自分たちの行為を正当化しようとしてるんだよ。

「楽天のやり口正当→だから俺たちのやり口も正当」っていう前例を作りたいために、
「カネ払え」「カネ払え」言ってるわけ。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

こういう手段とかね。

>>122参照。

>>340
楽天が「何が不正かわからない」といっている事実しかありません。
またこれから目をそらし請求するといっているのも楽天。

完全に分裂しています。

そんな会社も居ますよね。ってことに驚きです。

>>306
税務署に登録なんてしねーよ。
大体、公文書とサイトの会員登録と意味が違うだろ。
「戸籍上の名前を書け」とか書いてあったらまだ判るよ。
その場合通名や屋号はアウトだ。
ところが書いてないんだよね。

楽天って不法な落書きをいっぱいしてるくせに肝心なところが抜けてるんだよね。
楽天に限ったことじゃないだろうけど。

システムを止めるのに10日間
正式回答出すまでに10日間

この対応の遅さが楽天市場

楽天のやってる事は詐欺だって主張してる人がいるけど、
故意か（最初からポイント没収するつもりだったか）どうかってのは関係ないの？
楽天が自ら利用者の評価を落とすような真似をするワケないし。
法律とか良くわからないんで教えて下さい。

>>331

自営業の屋号。
私が言っているのは>>221のレスのこと。

>>少なくともワンクリ詐欺が横行するまでは、銀行行って屋号申請したら簡単に屋号名口座作れるくらいだったのに。

それは銀行の不備。さらに現在の話でもない。
また、規約でちゃんとした氏名を要求されている以上、
その程度の条件は、当然だが認められる。

>>337
直リン踏んだだけで不正はあり得ない。
そんな事がまかり通るのなら・・・誰もネットしなくなる。

>>346
見せしめ的意味を込めて複垢大量生成したやつは
訴えられる可能性は高いけどな。
もっとも楽天の勝ち目は微妙なところだが。

>>351
店舗から個別に、「回収しろと言われたけど、経費もかかるし、お客様にも不快な思いをさせたし。
その品物は差し上げますので、返品の必要はありません」ってメール来た人もいるみたいね。

>>344
そいやそうだな。
マックの割引券なんか、100円以上割引いてるもんな。

苺ましまろ（1）(ISBN:4840222924)
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定) 550円 1 550円 別 別 別
Aria（3）(ISBN:4901926713)
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定) 552円 1 552円 別 別 別
苺ましまろ（2）(ISBN:4840224455)
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定) 550円 1 550円 別 別 別
苺ましまろ（3）(ISBN:4840226237)
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定) 550円 1 550円 別 別 別
ドラゴン桜（5）(ISBN:4063289869)
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定) 514円 1 514円 別 別 別
ドラゴン桜（9）(ISBN:4063724506)
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定) 514円 1 514円 別 別 別


さて、本垢で購入してくるとするか。
今月あと7万ポイントも余ってるしな。

>>356
おまいが請求されて裁判になれば一番いいな。
俺は応援する！





２ちゃんねるの中だけでねｗ

>>315

ぶっちゃけ請求来るとは思えないんだが

言いたい事はわかるけどその為の情報なりはそこそこ仕入れられる訳でしょ？
最終的には詐欺だろうがテロだろうが自己責任でしょ？

それに訴訟になったら団体よりバラバラにあちこちでやったほうが楽天へのダメージはでかいだろうしｗ

１対１で話し合うってのは想定してませんがね

>>356
別に一般論で言っているだけですよ。
そういう輩はどちらの側にも居るものです。

　　　　　　　法の穴をついて何が悪い　　　　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　ルールに書いてないなら問題ないだろ　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　なんで株を買っちゃいけないのかわからない　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　　　　株を買われたくないなら公開しなければいい　 |　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

　　 　　　　　　　　　 ,r'"⌒ヽ　 　　　　　　　　　　キャンペーンの穴をついて何が悪いのかわからないお(＾ω＾)
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼ 　　　　　　　　　規約に複垢禁止と書いてないなら問題ないお(＾ω＾)
　　　　　　　　　 くJ(　　　　　　ゝ　　　　　　　　　なんでもらえるポイントをもらっちゃいけないのかわからないお(＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイント使われたくないなら、ポイント配らなければいいお(＾ω＾)

請求して無視したら楽天が裁判おこすのか？

むしろ複垢やったやつの方こそプログラム詐欺の可能性があるけどね

チビまろみかん在庫全部売れたんだな
これで大量在庫を抱えて店に損害でも出たらかわいそうだったけど本当によかった

>>363
おお、いいね。店側は非は無いな。

>>351
このスレで、それを書くのはほとんど無意味。返事は決まっている。

>348
楽天側は
「不正に得て使用した1000円分のポイント支払いと、その回収にかかる費用を上乗せしてます。」
とでもしれっと言って送ってくるかもよ。
まあ、むしろその方が祭りとしては面白いわけだからﾜｸﾃｶしてるｗ

>>344
へぇー現金で代価を請求できる『いくら発行してもいつ消滅させてもいい　合　法　な割引券』ねぇｗ

ペナルティなくスルーすればスルーしたで正規ユーザー(俺ふくむｗ)が楽天にBooたれます
悪質な一部にだけペナルティというのでもやっぱり同じ。

いままで楽天は性善説にぶらさがってやっつけ仕事をしすぎたﾜｹで
これからは綿密に不正ユーザーのみを非難の的にする印象操作をしていかないとマズイよｗｗｗ

実際には

楽天が請求
ヘタレ乞食どもが支払う
示談成立
めでたしめでたし

以後は　楽天式ポイントビジネスが大流行
低脳どもがひっかかりまくりw

>>370
一世帯で被害額云百万云千万になってたらさすがに請求するだろｗｗｗ
ただそれらにもコストが掛かるからねぇ

>>332
何が不正か分からないというよりは、
一律の基準作らない方が臨機応変にできていいと思ってんじゃね。
良い悪いじゃなくていちばん採算の取れるポイントを選ぶよ楽天は。
不正コジキに屈した前例を作るのは長い目で見りゃた損だと思ってるから強気なんだろな。

>>363
でも同一人物から大量の注文があったのに何の不信も持たず
商品送るところにも落ち度があるからな。
糖度の低い商品を一方的に送りつけた例のみかん屋みたいのもいるし、
同情できない店も多いだろ。

>>363
当初、店には楽天が支払うって言ってなかったっけ？

また、楽天クオリティかよorz

>>352
それは、もう好き放題してくれと言ってるのと同じだろ。

>>355
リンク先の例と今回の楽天の例と全然違うじゃん。

>>345
そんなにうまやらしいのか？

>>379
さすがにそこまでの奴だと、踏み倒して逃げるなり、自己破産するなりするだろうな。

2006年1月11日朝日新聞夕刊東京版

不正防止の対策は当然
「失敗しないネットショッピング」の著者 紀藤正樹弁護士の話

楽天の対応は、自分たちのセキュリティーミスを消費者に転嫁するものだ。
後から一方的にポイント分の現金を請求するのは、
上場企業としても、ＩＴ企業としても資質を問われる。
若者の間ではクーポンやマイルが人気で、クーポンで生活している人さえいる。
セキュリティーをかけるのは当然だ。

>>366
残念ながら、私は楽天のアカもとってませんしポイントも貰ってませんし、
何も買ってません。

私が願うのは、もう一度同じ仕様のキャンペーンを楽天がやってくれないかと、
そんなのずるいよ、サラたんもーサラたんもーということだけです。

>>388
…今度はツッコミいれておきましょうか？

乞食が狂ってきた
日ごろ叩いてる朝日の記事まで持ち出してるのにﾜﾛﾀ

おれは朝日新聞なんか引用するやつの気が知れないと思うね。
日経新聞からの引用なら少しは信頼するが

>>350
>「ただし１月以内に楽天を再利用しないときはポイントの10倍の現金を請求する」

そういう規約の悪徳出会い系業者、実在するよ。

・入会は無料
・ただし、最大30日間隔で、ポイントを消費しつづけること
・ポイントの消費が無い場合には、管理費として○万円を支払うこと

みたいな。

>>381
楽天が契約店舗に通知した上でポイント発行して楽天から発送依頼が来てんじゃねえのか
商店のどこに落ち度が

>>390
俺は叩いてないぞ
誰に向かって話してるんだ

>>359
ポイントを最初から取り消すつもりは、流石に無いだろうそれじゃ詐欺だから
だから詐欺とは言えない
ただ、散々指摘されてたのに対応していない、炎上中でも対応しない
これに上手く当てハマル事は落ち度ではなく、、、無知。

>>380
手作業でポイント復活させてるんでしょ？
公表するかどうかはともかく内々の基準はあるはず。

有効な基準が想像できないんだけど。
穴があるままやってるのかなぁ？

>>344
逆逆！
ｵﾏｹを付けない時の法律。

完全に黒。

乞食は朝日でも何でも利用するんだよ

>>388
なんだ。俺と一緒かｗ

でも、無関係なのにこんな時間まで祭りに参加している俺たちは・・・orz

>>357

税務署への登録をしていないなら
周囲で通用していることが必要、と書いてあるだろう。

なにより、自営業者の屋号を持ち出したのは>>221
私は自営業者の屋号と偽名を一緒にするなと言っている。」

俺は楽天が嫌いなだけだよ
乞食がどうなろうが知らん
買収した企業をことごとく劣化
させる楽天はムカつくんだよ

>>355
新ビジネスの全てが悪いなんて　なんて決めつけなんですか？
それはインターネットを使う商売はみんな悪いに決まってる　というようなものじゃないですか

楽天が勝利すれば　新しい形のポイントなどを利用した
多種多用なサービスが実現するんですよ
余計な邪魔はしないでください

一昨日、ポイント返ってきましたが……

垢とればﾖｶﾀ(´・Å・｀)

結局

　　　必死になって買いまくった乞食　ＶＳ　乗り遅れて乞食にすらなれなかった野良猫

の煽りあいなんだなコレは

後々ポイントを復旧させる予定ではあっても既にポイントでの売買契約が成立している人間に請求するのは架空請求じゃねえの？
バリバリ刑事事件じゃん

１ｱｶとってみかん食えばよかったな(´w`)

そうすりゃ祭りにも参加できたしいいこと尽くめなのに。

善人は自分と同じ考えの人間を信頼できるが、
悪人は自分と同じ考え方の人間を絶対に信頼できない。

これを踏まえたうえで、vipｐｅｒたちってつくづく三木谷チルドレンだと思う。

>>386
明らかな浪費は自己破産できないケースもあるぞ。

まあ今後ありうるのは
１．全員請求なし
２．高額のみ請求
３．とりあえず不正と判断した相手全員に請求送りつけてみて、
高額のみ支払いがなければ訴訟

というパターンだな。まあ数万円レベルまでなら軽やかにスルーしとけば
払わなくても大丈夫だろ。百万超えたら確実に裁判沙汰まで
発展するだろうな。

>>380
その屈する屈しないとのチンケな個人的ともいえるプライドにこだわったのが
avex。
社長の松浦がmixiでさらした醜態はご存知でしょう？

結局、忘年会シーズンを当て込んで売り出したのまネコは、忘年会まで持つことなく市場から消えた。
avexは今でもボロ糞いわれてます。
日本レコード大賞のばかばかしさも暴露される始末。
これは半永久的に続くでしょう。

楽天はavexよりももっとネットに親密な企業です。
avexと同じ道を楽天も辿るのでしょうか？

それは孫ハゲとドア豚が大喜びだ。

未成年乞食も多いんだろうな。
進学就職はあきらめてね。
横国の赤本買った奴いたけどもう無理ね。

”うっかり”winnyで乞食名簿流出したりして

>>371
刑法第何条ですか？

>361
でも、実際直リン踏んでポイントマイナスされて返ってきていない人はたくさんいるし
不正に得たポイントをマイナスしたって言ってるんだから、
直リンを不正の一部と考えてるのは間違いないんじゃない？

>>307
１００円ではありません　１００楽天ポイント　という価値なので１００円以下の価値しかありません
合法です

>>361
>そんな事がまかり通るのなら・・・誰もネットしなくなる。

今回の楽天の行動は、まさにそれを正当化するもの。

なにしろ、「不正の基準を明確にしないまま、不正の定義を恣意的に決められる」
ということを楽天は主張しているわけだから。

>>380
>何が不正か分からないというよりは、
>一律の基準作らない方が臨機応変にできていいと思ってんじゃね。

それを認めることは結局

「不正の基準を、業者側が一方的に、恣意的に決めてもいい」

と認めることと全く同じなわけだが。

>>119
次スレは　ＩＤチェンジャーは何処で買えるのか？

にしてくれ。



おーい　５００生きてるか？

元気だなおまえら
だからニート無職なんだよ
俺はもう寝る


>>385
借金浸け乞食がうらやましい？
現実見ろよwww

ここで楽天に文句言ってるやつらは
楽天本社前で抗議ｵﾌでもしろ｡

出　来　る　も　ん　な　ら　ね　｡

楽天がユニークユーザ数を増やすためにポイントキャンペーンをやったのは
通常の商行為だろう。
たまにクレジットカードキャンペーンとかで商品券ボるやつがいるが
その場合すぐ要警戒者リストに載る。

で、今回の場合、その要警戒者リストの作成が間に合わない程急速な
プログラムによるボり行為があったわけだ。

オレの感覚からするとものすごい勢いで商品券をもってった複垢が非難されるべきだとおもうんだけどね

あーあ楽天潰れないかなー

とりあえず請求来たら支払った上で
集団訴訟でもするのがいいんじゃないか？

　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　　　　　　.|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
　　　　　　　　　 　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
やあ
ようこそ、楽天市場へ。
このポイントはサービスだから、まず落ち着いて登録して欲しい。

うん、「無制限」なんだ。済まない。
複数垢って言うしね、500ポイント限定なんて思っていない。

でも、このポイントを手にしたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「大きな買い物」をしたい気持ちになってくれたと思う。
不景気な世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って このポイントを配ったんだ。

じゃあ、代金を頂こうか。

裁判起こすとか言って鼻息の荒い乞食に請求書が送り付けられて
顔面を紅潮させて脂汗流してプルプルするところを録画したい。

お年玉一杯くれた楽天様をバカにするとボクがゆるさないぞー＞＜

一般企業と違って楽天がもろビジネスライクな対応に徹しそうなのが今回は面白いな

複数アカウント取得は不正アクセスではありません、ご安心を。

不正アクセス行為の禁止等に関する法律に関しては以前かなり勉強しました。
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html
第三条

　何人も、不正アクセス行為をしてはならない。

２　前項に規定する不正アクセス行為とは、次の各号の一に該当する行為をいう。 　

一　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して
当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く。） 　

二　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報（識別符号であるものを除く。）
又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者の承諾を得てするものを除く。
次号において同じ。）

三　電気通信回線を介して接続された他の特定電子計算機が有するアクセス制御機能によりその特定利用を制限されている特定電子計算機に電気通信回線を通じてその制限を免れることができる情報又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、
その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
わかりやすく言うと。
一　セキュリティがあるシステムで、他人のパスワードを使うなよ。
二　セキュリティ自体を無効化していたずらするなよ。
三　ネットワーク上にある、セキュリティがあるシステムでセキュリティを無効化していたずらするなよ。

【不正】【アクセス】が違法なんです。

複数アカウント作成は、不正アクセス行為の禁止等に関する法律(不正アクセス禁止法)違法では無い。

みかん買った奴はオイラにおすそわけしなさい

>>363
ここで、お店がキャンセル費用を楽天に損害賠償請求したら
場外乱闘でおもしろいのになｗｗ

>>413
楽天は直リンと普通に取得した奴の区別がついてんのかい
こんなクソシステム作るような会社がそんなログ取ってるとは思えんが
>>418
何の抗議をすればいいんだ
いまだに請求書すら送ってこないのに

>>413
楽天が勝手に不正と解釈してるだけで、根拠にならない。

請求は絶対に来ないと思うよ、それだけはやらないはず。
ポイントが帰ってきた人も多数いるようだし、後はニヤニヤしながら、
今回乗り遅れたやつらが楽天に金を吸い取られるのを見るだけね。

複数アカウントを合法にするのは利用者の便利を考えた当然の処置だし。
Yahoo!でもlivedoorでもアカウントは複数持てるでしょ。

>>421
支払った後で訴訟しても遅いと思うが。
つうか社会人の場合こんなことで訴訟したら立場やばいし、
訴訟沙汰に発展するようなら払える範囲なら払ったほうが
身のためだけどｗ

>>418
おまえvipで弊社とか言っちゃって自爆した
工作アルバイトにそっくりだな

条文を引用して法律を語る奴の知識の無さに萎える

>>413
2アカ持ってて、2つとも直リン踏んだけど、1つはポイント返ってきたよ。
もう１つの方は、マイナスのままで音沙汰無し。

判断基準が分からんから、どうしようもないんだわ。。。

>>418
地方の人間は交通費だけで請求無くても損するだろ

>>400
だからそれでも無数に作れるって。
ニックネームで十分だしハンドルネームでもいい。
漢字かなを組み合わせて音だけ合わせりゃ良い。

ただまったくの偽名を書いても恐らく規約には触れないよ。
虚偽ではないと言い張れば終了でしょ。
文字通り名乗れば良いレヴェルの話でしょ。

ちゅーか自営業だと何にも登録しなくて良いよ。
領収書だって持ってりゃ通るよ。
銀行口座のほうが難しいぐらい。
株式会社だとか組織だとかだと面倒になるけど。

会員登録時点で法的に税務署よか厳しいものを求められるとは思わんが。
しかも偽名＝不正としても特定できない。

>>363
それ見て思い出したけど、
ポイント＋振込みで買ったらその店からキャンセルかポイント分振込めってメールが来て、
「それじゃキャンセルします」って言ったら
「「既に振り込まれた金額＜振込み手数料」だから返金しないよ」って感じの書き込み見たけど、
何かどこか腑に落ちなくて忘れられない・・・

システム作ってる人間から見たら、
こんなアホなシステム作った楽天が悪いとしか思えないんだけど。

>>407
おひおひ。
100楽天ポイントの代価を100円で請求するかもしれないんだぞ。


　　楽　　天　　が　　ｗ

乞食必死乞食必死

>>426
だわな。直リンが不正アクセスになるなら、おまいの行為もアウトだし。
つーか、>>1は全員アウトになるｗ

>>371
プログラム詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗｗｗｗ
中学生は早く寝ろｗｗｗ

>>431
今回乗り遅れたやつらが楽天に金を吸い取られるのを見るだけね。

いまいち、ここの文章の意味がわからんのだが・・・

もう同じ内容のﾙｰﾌﾟだし、何でもいいから楽天何らかのｱｸｼｮﾝ取らないかな

裁判費用その他が請求額を上回ったら何の意味もない
逆もまたしかり


払ったら負けだよ＾＾

☆★☆民事の心得だお（＾ω＾）

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「支払いません通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
★クレカで「増額請求」されていたら？
　　それは犯罪　警察へ
　　直ぐにカード会社に連絡して「全額支払い拒否」する→払う必要は無い

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ
※請求（代金支払い等）によっては警察へ相談（詐欺の強い可能性あり）

☆本人以外（親兄弟等）への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆「執行文付の判決」以外は強制力がありません。従う必要はありません。
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴えられた人は特に費用はかかりません
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆和解の際も相手の訴訟費用（印紙切手代）を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：
謂れの無い請求には徹底無視＆拒否で対応が吉。絶対に払っては逝けないお（＾ω＾） 。
キャンセルや返品は付け入る隙を与えるよ。徹底報知だお（＾ω＾） 。蜜柑食べてればいいお（＾ω＾） 。

>>432
さすがに、yahooでもlivedoorでも、MSNでもgooでも、
「スクリプト」で複数アカウントが取れるようなクソ仕様にはなっていない。

複垢だろうがなんだろうが、すべてまるっと現状復帰できないなら
一般ユーザーによって楽天再炎上ですよ

ちゃねらー全員で集団訴訟やれば、費用も安くて済むぞ。
雇う弁護士は、青色発光ダイオードをもった弁護士（名前は忘れたが、一度も負けなしという化け物）あたりで、楽天を叩きのめして欲しい。

>>433

全くその通り。
しかし、訴えられるのと訴えるのでは違うでしょう。
社会的評価が大事なら、払った上で訴える側のがマシかな。

集団訴訟に発展するとも思えないけど。

何で民事的な話してるのに不正アクセス禁止法とかいう刑事罰の法律持ってくるんだろう。
複垢やったやつはあせってるのか?

>>418　おまえは何を言ってんだ？www
一生ROMってろよ！！！！！！！！！！！！！！！！

集団訴訟ｗ
一人っきりのヒキコモリ乞食必死だな

楽天がＩＴに疎い企業だとはわかったよ
会員にならずによかった

今後はこれを利用して販売促進って手もあるな

>>450
ちゃねらー全員ってｗｗｗｗ
何で２ちゃんねる全体の問題になってんだよ。アホかｗｗｗ

>>450
何で集団訴訟なんてする必要があるんだ
普通に架空請求のフィッシング詐欺なんだから警察に電話一本入れりゃ済む話なのに

>>433
払える範囲なら払っておいたほうが身のためだけど　って
どこの詐欺の手口だよw

>>451
「楽天で複垢取りまくって楽天ポイントでみかんただで
ゲットしまくったら代金請求されたんで裁判してきます」
なんて言えんだろｗ

被害拡大がわかってて、一週間放置した楽天が無能なだけ。
悪乗りする学生が多数出る事も余裕で分かってた。

道端に金ばら撒いておいて、ずっと放置。
それを拾った人が出るのを確認してから訴えたようなもんでしょ。

訴訟訴訟ってお前ら幾ら稼いだんだよｗｗｗｗ

俺２万程度だけどそんな必死になる輩の心理状態が理解できないｗｗｗ

>450
頑張ってくれ
ニュース番組でお顔拝見するから

>>457
（被害）ちゃねらー全員。

楽天証券も醜いもんだ
昨年10月に新手数料実施で新規顧客を釣りまくったのに
新手数料実施は12月に延期、その延期もさらに延期で現在実施未定
楽天の新手数料発表に追随したライバル証券は
きっちり10月から実施してるのに酷いもんだ

>>451
馬鹿は寝ていろだお（＾ω＾） 。

せっかく社員いるなら、聞いて見たいんだが

・複数アカウントが禁止されてない
・使っていいポイント数も決まっていない
・割引券ではなく商品券を配布した事


これに沿った形で、複数アカウントの連中が今現在、明確に規約違反、法律違反だと主張できるなら
どれか教えてくれ、社会通念とか常識の、とかは裁判官しか答え出せないから無しだぞ

>>461
拾って懐に入れたら普通に拾得物横領で犯罪じゃん

>>450
vipperとかいう板の連中だけでやってね。
別に2ちゃんは乞食の味方というわけじゃないから。

今思えば、そのまま売った丸紅は律儀なのかアホなのか

「裁判長! わたくしはスクリプトでアカウントを量産したうえで2ちゃんねるにみかんｷﾀｰｰと大量に書き込んでおりましたが
取り消されたので楽天は詐欺だと思います」

と大人の裁判官に説明するんですね、vipperの人

>>344

>それは　商品にオマケをつけるときの法律

残念でした。今回は適用されます。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/betagl.htm
良く読んで下さい。
（３） 購入を条件とせずに、店舗への入店者に対して景品類を提供する場合の「取引の価額」は、原則として、百円とする。

【購入を条件とせず】【店舗への入店者に対して】

つまり、買ったときのオマケではありません。

あなたの主張しているのは、同ホームページに書いてある、こちらの事。
（１） 購入者を対象とし、購入額に応じて景品類を提供する場合は、当該購入額を「取引の価額」とする。

>>462
俺は最近知ったからポイントゲットしそこなったけど、１垢取って
話題のみかんを食ってみたかったな。
でも糖度低いのをこっそり送るようなところから金出して
買おうとは思わん。

インターネット上の取引で架空請求を行われたので裁判を起こします。

でいいんじゃね。

>>441
それは業務妨害の慰謝料を請求するだけですから
マイナスポイントの数字と請求額は
目安にすることはあっても　直接の因果関係はありませんから　残念

見てのとおり乞食に請求があるみたいです
本当にありがとうございました

>>460
俺の会社なら同僚に「お前馬鹿だな〜」って言われる程度で済むと思うｗ

>>438

いやいや、たぶん誤解してる。
アカウントではなくて自営業の屋号の話。
自営業の屋号を軽く見られているので腹が立っている。

屋号は、そんなに簡単に認められるものではない。
自営業は本来個人事業者登録を行う。
行わない場合、訴訟等に発展した場合は
税務署に登録したもの、あるいは、普段使用されていて
周囲が認識しているものだけが　認められる。

住所等は白色で確定申告を行うことで確認される。

警察に電話一本ｗ
お前らって本当にバカだな。義務教育終えてねえだろ？

お前らは道に落ちてる金を拾ってネコババしたのか？それは普通に犯罪ですよ。
社会性の欠如もここまで来ると再生不能だな。

偽名乞食多そうだな。スクリプトどうなってたの？

>>467
楽天が答えられないのに、派遣の工作員に答えられるわけないだろ。

楽天は迷惑をかけた一般利用者にポイント三倍で返せよ。

>436
自分は単垢で銀だけど戻って来てない。
不正の基準もわからないから抗議も出来ない。
このままだと来月にはマイナス。
とりあえず、1月にとったキャンペーンのポイント（インフォ検索含め）
全部引いてもいいから無期限戻して欲しいとメール送ったが
テンプレメールが返って来ただけだったｗ

>>471その裁判ﾃﾚﾋﾞで見れるかな？

>楽天会員数約1,730万人
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/12/002.html

ちょｗｗｗｗｗ3ヶ月で会員倍増ｗｗｗｗｗ楽天ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ

>>478
楽天から全く言われのない架空請求が来たら犯罪被害だろ

>>474

インターネット上の取引で架空請求を行われたので訴状を出します。


だお。
詐欺は刑事だお（＾ω＾） 。

そぉいえば、楽天の個人情報流出事件はどうなった？

>>482
裁判がＴＶで見れるわけねーだろ

>>470
アホでしょ。丸紅がそれでよくても他の企業が迷惑するんだし。

>>360
入力ミスだから今から直せば問題ないんじゃない？

そもそも本人確認してなくて今まで数年？問題視してない時点で違法とするのも難しんじゃないかな？

こんな時間でもまだやってるのかｗ

>>478
楽天を擁護すると頭が悪くなるのだろうか？
それとも頭悪いから楽天を必死に擁護するのだろうか？

＞お前らは道に落ちてる金を拾ってネコババしたのか？それは普通に犯罪ですよ。
正直頭が痛くなる。

取引があったのに架空請求とはおかしな表現ですね。

棄却します。

終了

じわじわと一般会員へポイント返却することにより
大口乞食がだんだんと孤立していけば面白いのにな。

VIPPER（笑）

直接リンクをクリックしてスクリプトで複数アカウントを取得した。

ということを主張するときには
必ず、クリックした目的、
クリックした後に自分がした行動が社会通念場、問題はないと判断した根拠、
もし、問題があると考えるならば、なぜ契約を解除せず、または楽天に連絡しなかったのか
を聞かれるから、今のうちに理由をかんがえておくんだ。

>>491
ただただ暇なんだろう。
ニートかなんかじゃないの。

http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060112_answer.html
【Ａ】ポイント取り消しの取り消しは順次対応を行っております。
それ以降、ポイント獲得・利用履歴にて「楽天ブックスポイントプレゼント取り消し分」の表記がないことが確認されれば有効なご利用と判断させていただております。

↑この文章意味わかんないんだけど。
何以降なのかわからんし
「楽天ブックスポイントプレゼント取り消し分」の表記が無ければ何故有効な利用になるのかわからん。

これ「不正」の基準かな？
「楽天ブックスポイントプレゼント」って何か条件があったわけ？

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>>491
社会性が欠如してますんでｗ

>>489

入力ミスということで直すのはOKなんじゃないかな。

この場合、法律違反というより、規約次第か。

楽天は被害金額の多寡に関わらず１人として見逃してならない
本件に限らず、遡って全部調べて健全性を確立すべき。
それが情報管理事業の使命だ。果たせないなら訴状の相手と内容が変わるだけ

通常訴訟は割に合わないからやめた方がいいよ。
お前ら、２０００円くらいの被害が大半だろ？

最初に予納郵券で6400円必要だし、割にあわなさすぎ。

逆に言えば楽天も割に合わないから何もしない。

楽天の対応で疑問なのは、いきなり全員のポイントを引いた事
ポイントの利用を停止して、不正ポイントだけを引けば良かった
例えば、漏れが便所行ってる間に財布から千円盗まれますた
だからクラスの全員から千円づつ取り返しました
盗んでないことが確認されたヤシには後で返します
だけど、いつ返すかは分かりません
こんな事が通用するわけ無いだろ

これで楽天がポイント分の金取れたら新しいビジネス成立の予感。

�@非常にお得に見える割引券やサービスポイント配ってから、それを使用しての商品購入を待つ。
　　　　　↓
�Aある程度購入者が現れたら、
　「企画の趣旨とは異なる利用が多数見受けられたため割引券・ポイントを無効として、その分の金額を請求します。
　不正の基準・法的根拠等は不正対策やその他セキュリティ上の問題から教えられません」
　と発表。
　　　　　↓
�B割引券・ポイントが無ければ売れなかったはずの商品を定価で売れてｳﾏｰ。
　　　　　↓
�C店をたたんで、新しい店を作り�@に戻る。

三木谷はすごいな。
誰も考え付かなかったビジネスを編み出しやがったｗ

乞食どもは何したいんだか
坊主憎けりゃ、ですか？ｗ

これ個別に裁判するつもりかなぁ？
小額訴訟でも金かかるよｗ
さっさと終わらすのが得策だとおも

ここは是非　衆議院法務委員会に取り上げてもらい
ミキダニとひろゆきを参考人招致よろ

>>475
業務妨害の慰謝料なんてどっから出てきたんだ？

規約でも無効となったポイント分の請求としかかかれてないんはずだが。
ソースキボンヌ

しかしなぜみかんなんだ？サクランボでもいいじゃないか。

>>492
棄却するのは裁判所だお
（告）訴状をだすのは警察か検察だお。


楽天とは取引してないお（＾ω＾） 。

>>510
お前何気に鋭いこと言うね。

>>509
ポイントで丁度購入できる金額だったから（１５００円くらい）

なんかどっかのスレで、楽天で年間100万くらい買い物してて
当然ゴールド会員で9万ポイントくらいあったのに
リンク踏んだせいでそれがチャラにされたって怒ってた人いたけど、
それがもし本当ならとんでもない話だな。

>>493
「ポイント帰ってきた！やったうれしいな！！楽天ありがとう！！！」
なんてことは絶対に思わないのが2ちゃんねら。
つか楽天社員夢見すぎ。

>>465
楽天のおかげで他の証券会社は手数料が安くなりました
本当にありがとう楽天

>>472
楽天ポイントそのものには１００円の価値がありませんので適用出来ません
ただの割引サービスです

不正者に請求するのは　業務妨害の慰謝料ですので
ポイントに金額的価値があることの証明にもなりません

だいたいさ、告訴するのって民事よりも大変なんだよ。
告訴もされないよ。安心しろって。

早く楽天が「ごめんなさい。ポイントあげることで決着します。」って言えば
お店もたくさん商品売れてｳﾏーだし、
乞食どもも落ち着くのにな。

>>509さくらんぼは春じゃないん

２万円でも支払わない自信があるｗｗｗ

>>503は何か勘違いしている。
ポイントはすべて楽天の所有物。
ユーザは楽天にポイントを預けているわけではなく、
使わせてもらってるだけ。

「チンパンジー」と「パンチパーマ」はなぜか似ている

列車が突っ込んだマンションの住民や耐震偽装マンションの住民を
叩いてたねらーなら、自分が第三者だったらゴネ乞食を叩くに決まってるｗ

>>514
取り上げること自体が大間違いだからなｗ

サイフを拾って届ける馬鹿がいるか？
金ぬきとって捨てるのが普通
何もとらないで交番に届けるのは社会性のないクズだけだろ？

>>515
値下げの貢献者はEトレだが？
何調子に乗って嘘ついてるんだ？

>>509
今回のｷｬﾝｾﾙみかんのﾈﾀ投下を見て
感じたのは･･･

あの店の人間が火付け役かもな．みかん祭りは

みかんの種類が明らかに祭り初期・中盤・今回とそれぞれ
違う物になってるからｷｬﾝｾﾙなんて嘘くさすぎるんだが
それを煽り文句にあちこちにｺﾋﾟﾍﾟが貼られ500完売だからな･･･

>>433
>訴訟沙汰に発展するようなら払える範囲なら払ったほうが
>身のためだけどｗ

どう見ても、ワンクリ業者の脅し文句そのままです。
どうもありがとうございました。

>>523
普通の人は届けるだろ。
届けないのは配管工とか塗装工とか無職とかだろ。

>>519
もう届いてる商品はお客さんの物。領収書も貰ってるしね。
それに現金請求するなんて常軌を逸している。

リーマンだけど届けねえよｗｗｗ

>>527
マリオを馬鹿にするな！

３ヶ月後くらいには、ここにいるほとんどの奴は何事も無かったかの様に、
自分に都合のいい理由を付けて、楽天で買い物をしてるだろうな...。

>>508
無効となったポイント分を請求すること自体難しい
例えが悪いが国が楽天のポイントが1ポイント=1円と認めていないが

>>527
釣り釣り

>>519
脱税・金券の無許可発行・有価証券の報告義務違反

>>525
おれもそれを感じるな
あのみかん屋は結構したたかと見た

>>523
楽天社員さんお疲れ様です

>>525
あれは楽天の営業マンが描いたと思うよ。

あの煽り文句は別業種の店舗でもよく見る。

>>506
さっさと終わらず
長々と泥沼になるのが
２ちゃんねらーとしては一番面白い

乞食どもは生活が破綻
楽天は経営が破綻
するのが一番すっきりする

>>516
それを年始にでもやっとけば問題なしだった
だが誰も責任とりたく無いから、むちゃな対応になってしまった



想像したよ、俺は悪くないって会議室でババ抜きやってる姿が

>>527
届けるのは、よっぽどのキチガイだぞ！
金を落とす方が悪いんだから、拾ったやつがネコババしても問題ない
それが世間の常識。社会性のない馬鹿にはわからないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろった物は俺のもの。わかる？これが当たり前なの
サイフをひろって届けるのは馬鹿でありクズ。わかる？

8/17　楽天証券、「史上最大の作戦！」と称した10月からの新手数料（値下げ）発表

9/28　楽天証券「新手数料を12月1日に延期」

（10/3　Eトレードが値下げを実施）

11/21　楽天証券「再延期」発表。期限は設定されていない。

「史上最大の作戦！」と称した楽天の値下げ作戦は、見事に失敗に終わった
・・・・つーか、ある意味「史上最大の作戦！」は大成功？顧客は見事に釣られた

>>516
それは楽天ヒルズ族の小さな虚構ブライドが許しません(笑)
口が曲がっても(楽天が潰れても)言わないだろうな。

>>519
ポイントと言う付加価値で商品価値を高めて販売したわけだから、
楽天が規約でどう書こうが、一方的にポイントを剥奪したら問題。

ポイントは脱税でも金券でもありませんよ
nBDk/YnF0はアホだお

>>535
ワロタｗ

>>519
('A`)それなんてﾊﾟﾁﾝｺ屋？
ﾎﾟｲﾝﾄじゃなくてﾊﾟﾁﾝｺ球の間違いじゃないのかい？

>>539
お前が馬鹿でありクズなのが判った

楽天証券を持ち出してる乞食さ、お前には一生縁が無いから気にしなくて良いよ。
みかんおいしかった？

金券の無許可発行って、
自社に限って通用するものならOKなのでは？

もっとも、様々な店舗が加入している楽天では
少々事情が違うかもしれないが。

【韓国】黄禹錫神話の崩壊を契機に、最古・最高に執着する集団強迫観念から脱しよう。日本とは違う [01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137258213/

>>539
ジャイアンでもそんなこと言わないぞ。
朝鮮人じゃないんだからそんなわけのわからんこと言うな。

ところで威力業務妨害が適用される、っていうのはどういう根拠なの？
業務妨害目的でやったわけでもなし。

乞食に詐欺しても儲からないと思うんだが。
どうせ詐欺するならターゲットを富裕層に絞れよ。と楽天に言いたい。

>>539
8万入った財布落としたけど中2の女子が警察に届けてくれたよ
ちょっといい飯奢ってあげたよ

>>523
WISC-�V（ウェクスラー児童用知能検査�V）に次のような問題がある。

お店で財布が落ちていたらあなたはどうしますか？

小学校高学年や中学校の人間でも、お店の人に届ける、交番に届ける、持ち主を捜して届ける。
といった正答をすることができる。

>>540
Ｅトレが釣れたから成功だなｗ

>>543
お金を請求したらそうなるお。
うちには「請求する」ってメールがきたお。

>>553
飯食った後は？

>>498
それのどこが悪質なのか説明してください
エロスケベ心で利用したなら　代金支払うのが普通でしょ？

出会い系サイトだから悪質だ　というのは通用しないよ？

>>527普通の人のつもりだけど届けないぞ
すずめのうんこ程しか稼いでないんでな

付加サービス分の価値が下がったから何よ?
まるでポイントが自分のものだとか金融商品だとかって思うのは間違い>>542

>>537
基本的に裁判は楽天が起こすのだから訴えられた側はそんなに金は掛からないような

>>546
なんで俺がクズなわけ？サイフを届ける人間がクズなんでしょｗ
普通はネコババしますよ。しないのは社会性のない馬鹿でクズな人間
素直に警察に届けるようなクズは日本にとって害悪でしかないねｗｗｗｗｗマジでｗｗｗ

>>550
金が落ちていたらネコババするのが常識
落とす方が悪いんでしょ？わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ

ここの人は幾らぐらい使ったの？

>>547
そんなに露骨な楽天バイトレスつけなくてもいいよ
おまえんとこの証券のスピマケのみは使えるからな

>>547
ＤＬＪのころから使ってるからムカついてるんだが

>>542
だろうね。あげる場合は責任をもってあげなきゃならんからな。
場合のより無効にしたいのであれば、倒産や経営不振の場合などで
無効にすることがあると、前もって限定して書いておかなきゃ。
とりあえずやってみるから、気が向かなかったらやめますよ、なんて
制度通用する分けなかろう。

>>559
すずめのうんこ程しか稼いでない人は
普通の人ではないぞｗ

>>559
お前が稼げないのはお前が無能だからであって、
お前が無能だからといって犯罪が犯罪で無くなることはないぞ

>>559
普通じゃないのでは？

>>559
もう少し賢く生きたほうがいい。
財布を届けるか届けないかの基準は「自分が一日でパチンコで勝てる金額」だ。
臨時収入なわけだし少ないと自分がさもしいだろ？
１０万くらいか。
でも１０万以上入ってたら、かわいそうになって届ける。
結局届ける。

>>558
完全無料を謳っているのにもかかわらず
お金を取るのは完全にブラック。

>>550
ジャイアンも>>539も窃盗とか拾得物横領の犯罪者。
古事記と言われてる人たちは浅ましいが犯罪者ではない。

まあ一つだけ確かなのは、楽天以外の人間は泥沼の裁判を期待しているということだ。

楽天スーパーポイント利用規約の第3条と第5条あたりを見るに
いざと言う時は、どうとでもできる、というお決まりの言葉はちゃんと存在するんだよな。

ただ、乱用と判断されるものは、法律で取り消されるから、
取り消されて損害が発生した、という人たちで
乱用を主張しての集団訴訟、ってのがまぁ、普通な流れ？

>>548
３・４行目がポイントだな。
売買契約はあくまで店舗と顧客で、楽天は店舗へのシステム貸しに過ぎない。

>>554
乞食なら
ほかにも落ちてる財布が無いか探す

そういや定期入れ落としたときに届けてくれた女子高生かわいかったな。
お礼にケーキ食べ放題にも連れて行ったけどこっちが二度おいしかった。

>>563
本２冊で1800円ぐらいかな10円は払ってる
ｶｰﾄﾞだからどんな請求がくるかちょっと楽しみ
請求額は10円だからそれ以上に請求きたらオモシロイだろうなぁ

>>523なんだ、半島の人か

>>562
楽天工作員のバイトってどこで募集してる？時給何円？
２ちゃんやってるだけで金もらえるんならオレもやりたい。
給料がポイントで支払われるんならやらないけど。

>>563
5万位

>>468
持ち主が特定できない場合は犯罪にならないんじゃないけ？
捨て猫の要領で。金の場合は別のなのか？

>>559
だろだろ。まともな教育を受けてきた人間はサイフなんか届けず
自分のものにするんだよ。当たり前だし別に悪いことじゃない
落とす方が悪いんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろったんだから、ひろった人間がどうしようと自由だし
それを全部つかっちゃっても悪くないわけｗ　これ常識ｗ
それもわからない馬鹿が日本にまだいるのがむかつくね

拾ったサイフを届ける人間って、どんな腐った環境でそだったの？
親も腐ってれば、そいつも腐ってるなｗ　日本社会腐らせるなや
まっとうな人間はネコババします。届ける人間はクズ。最低の人間だな

FAQみたけど合法だと明言はしてないのな。
照らし合わせたってだけで。
楽天も自信ないんだろうなぁ。

>>560
ユーザがポイントを事実上の値下げと捉えて、
ポイント分の価値を含めて買う買わないを判断している以上は、
お前の理屈は通らない。

お前って利用者の立場じゃなくて、完全に楽天の立場で書いてるだろ。

ポイント1,500ゲットして10,000円の商品を購入。8,500円の支払いとマイナス1,500ポイント。
楽天がポイント取り消しでマイナス1,500ポイントと現金1,500円請求。

↓

8,500円+1,500円=10,000円　・　1,500pt-1,500pt-1,500pt=-1,500pt

どうみてもポイント詐欺です。本当にありがとうございました。

>>578
最後の一行ワロタ

>>581
そこまで自虐的だと笑えない

>>580
明らかに所有権を放棄して捨ててある物でなければ全て落し物って扱いになるじゃないのか
持ち主が不明でも所有権が消滅したわけじゃないし

>>574

ポイントですね。
この場合、クリアしなきゃならない問題は２つ。

ひとつは大前提として法律。
もうひとつは、楽天と店子との契約内容。

前者はデパートのテナントとかと同じ扱いなんだろうが。

>>556
なにーーーーーーーー
うｐうｐ！








うｐしたら、身元ばれるからできないかｗ

>>519
ポイントは貸与された物でなく、贈与されたのではないのか
楽天の規約でも、不正が無くても楽天の都合で
一方的に取り消すということは書かれていないと思うが？
根拠の無いポイント取り消しは、明らかにおかしくないか？

このスレをみてID:3iSBPk6K0が楽天をどれだけ愛しているのかが解りました。
>123
>152
>181
>212
>230
>279
>390
>411
>435
>454
>478
>505
>547
>575

ポイント乞食って呼称は初めに言い出したのは誰なんだろうな。
楽天にとっては最も頼もしいタームになったよな。

>>495楽天のミキﾃｨがルールに書いてなければ問題ないと言ってたからそれなりの覚悟のある企業あり社会通念上というのは考える必要のない会社である

>お金を請求したらそうなるお。
ならないお。
お前は商品を購入してるお。対価払えお。

つか楽天のこの対応で正常な利用者(店舗含む)の権利は守られた側面があるので濫用には
あたらんだろ

前スレ＞
576 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 23:43:25 ID:/WbN46eM0
なんだか、工作員の香りがする連中がこぞって

　「何千、何万取ったから不正で悪」　

って持って行きたいみたいだけど、自主返品/返金を狙ってるとしか思えないんだが。

・防護措置していなかった
・即時対処しなかった
・登録情報を後日修正できる仕組なら、虚偽情報入力も問えない可能性が高い
・ n個はokで、n+1個は駄目・・・という根拠が未だ示されない
・スクリプトで10ヶ取ったユーザがOKで、手で1000ヶ取ったユーザがダメになった
　とすればどうするのか。(そもそも検出して証拠保全しているのか？)

などなど、主張自体に問題だらけだよね。
信じるヤシ居るのかな。

>>580
犯罪なわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まっとうな環境にそだった人間はネコババするから
ネコババしないのは成長しきれてない社会性のない人間のクズ
そんな人間は日本にとって害悪だから法律で国外追放できるようにしろよｗｗｗｗｗｗｗ

そういうクズがまだ日本にいたなんてムカツク
まぁ親のクズだから、サイフ届けたりできるんだろうけどｗ
人間性の腐ったクズしかしませんからｗ　普通の人はネコババしますｗ

>>552
今回のポイント企画は優良新規顧客を獲得するためだったらしいｗ
あんなシステムにどの優良新規顧客が寄ってくるんだよｗと

>>581届ける人は余程裕福なのかと

――楽天には技術がないとの指摘もある。

　「共同購入やショッピングモールの新しいビジネスを作ったり、ポイントプログラムがうまくいったのは楽天が世界で初めてだ。そうした批判はあたらない」

>>582
自信ないっていうか、現状ではまず請求は不可能。
とりあえず不正と判断する理由を明確にできないうちはな。
今楽天ははったりかましてるだけ。

>>589
楽天が取り消しが妥当だと判断したら取り消しますって書いてあるよ
まあその規約が法的に有効な物かどうかは別問題だけど

おでん食いたくなってきた

実際楽天はﾎﾟｰｽﾞ見せただけで、本当に請求する気はないんじゃないか。
普通の会員に迷惑かけた時点でもう十分ｱﾚだけど

でも、裁判起こして欲しいなぁ。
ﾏｽｺﾐはどう動くかねぇ

>>593
>つか楽天のこの対応で正常な利用者(店舗含む)の権利は守られた側面があるので濫用には
>あたらんだろ

ここら辺を法律やら判例やら踏まえて説明してくれ。
お前の自分勝手な主観にしか見えない。

やっぱイメージ悪くなったよね。
今から会員になろうとは思わないもんね。
社名変えた方がいいんじゃないかな、牛乳会社みたいに。

>>556
あくまで
ポイントがマイナスな人が請求の　目安　なだけであって
ポイントがマイナス　だから　請求するわけじゃない
ポイント自体に金銭的に価値があるわけじゃない

VIPでも引っかかる人はいるようです。
みなさんは気をつけてください。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137253342/l50

>>589

５条の２項の（３）
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

と、一応お決まりの文句が用意されてはるようだ。
法律的に有効かどうかは、取り消された人が訴えてみないとわからないだろうけど。

>>598
ＩＴ企業は常に進化します。

>>593
対価払って商品受け取って完璧に売買契約は終了していますが、何か？

これはそんな簡単な問題じゃねぇよ。

ま、これで当分の間はポイントも出てこないんだろうな

結局参加した奴が勝ち、出来なかった奴は負け


乞食言われるだけで２万円貰えるなら誰が仕事なんかするかよｗｗｗｗ

>>595
俺はお前みたいな貧乏人とは違うんだよ
毎日ビフテキとか鳥の丸焼きとかメロンとか食ってるしな
風呂はライオンの顔からお湯が出てる

>>597
届ける人間がクズなんだよ

サイフを拾ったら交番に届けるように教育するなんてクズのやること
他人のものは俺のものっていう教育をしないとだめだ！
落とす方が悪いんだから、拾った俺のもの
借りたものも返す必要などない、貸すほうが悪いんだから俺のもの
わかるか？これが世間のいや世界の常識だ！

こんな常識もなってないクズは生きている価値がない！

楽天はチキンではない
ヤッテくれるはずだ

ttp://image.blog.livedoor.jp/mankora/imgs/8/0/805980a3.jpg

社員が必死なスレはここですか？

なんにせよ楽天はさっさとvipper訴えて金搾り取ってほしい。

>>596
集まってきたのは暴徒化した乞食だもんな。笑

楽天では今でも複数アカウントの取得は認められているの?

>>571
サイトにアクセスするのが完全無料なんでしょ？

喫茶店とかで座ったり水飲んだりするのは無料だけど
コーヒーとかジュースを注文したらお金払わないといけないよ
当たり前じゃん

>>608
マイナスポイントと言う進化を果たしたわけか。

参照できる判例が少ないから楽天もどう動けばいいのか困っていると思う。
楽天の負けが見込まれそうでも
法的にポイント・システムを確固としたものにするために
敢えて法廷に持ち込むという展開も今後考えられるな。

商品届いたやつは何故大人しく返さないんだ?
それで金も払いたくないって何戯れ言言ってるんだ?

>>587
スーパーポイントではないが、普通のポイントでは顧客にポイントをあげた
店舗がポイント代を楽天に支払い、顧客が使ったポイント代は楽天が店舗に
支払う契約。

この場合、税法上はどういう取り扱いになるんだろうか。

740 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/15(日) 02:24:18 ID:wlIMQrvk0
四季報速報によると、「実際に現金請求はしない可能性が高い。」
だってさ。


誰か確認出来る奴いる？

このスレにいるだろう人へ

去年はお世話になったお（＾ω＾） 。
おやすみだお。

ω＾)ﾉｼ

白黒はっきりさせるためにも
徹底的にやればいいと思うよ
面白そうだし

>>604

まぁ、もとから良いイメージではなかったからね。

正直、今回のケースは興味津々。

>>588
多分楽天からのお知らせメールの↓の部分のことと思わ

[すでに商品を受領されたお客様について]
お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求を
させていただきます。

>>622
ＰＲＩＤＥそっちのけでポイント稼いでいた俺の時間の対価ですからｗｗｗ

というわけで、拾ったサイフは交番へ
ネコババするクズは豚箱へ。万引きをするクズも豚箱へ

まぁネコババとか万引きする奴は自己正当化しかできないから
反省とか絶対にしないんでしょうねｗ

というわけで、サイフを拾ったら交番へ
ネコババする奴は豚箱へ

来週から通貨単位をポイント(1Pnt＝100Yen)とすればいいんじゃね。

買い　1ポイント　100円
売り　1ポイント　1円

９日に請求しますと書かれたメールを一斉送信したことで
火に油を注ぐ事になったよな。アフォな対応だこと。

> お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。

そうかそうか、悪いことしちゃったな
早く楽天さんに肩代わりしてもらった分を払いこまないといけないな

>>612
財布拾った話はどうでもいいから、オレに工作員のバイト紹介しろよ。
給料が日本円かポイントかだけでも教えれ。

ちょくちょく使っていたが、もう楽天を使うことはないな。
ここが出店者に課している責任に比べると、頭の回転が
極めて遅い無能社員の企画とそれを認めた馬鹿どもに関する
無責任ぶりには言葉がない。
アカウントを水増ししようという目論見の為に規制を緩くした糞企業が
狙い撃ちされたからといって被害者面するなっての。
偽名等は流石にアウトだろうが、普通に複数アカウントで請求きたら
徹底的に戦えよ。裁判なんて、そんなに特別大変な事でもない。
面倒だったら、負担少なくする方法だってあるしな。
真面目に商売やってる企業の法務・総務セクションに居た人間としては、
こういう客にも腹は立つがてめぇの腹黒い目論見を逆手に取られたからと
被害者面して開き直る企業見ると腹が立って仕方がないんだよ。

>>629
もともとプライドなんてないだろう
価値がないよ

>>593
ポイントは金券じゃなくサービスで金券とするには認可を受ける必要あるし
支払いを一時代行する金融サービスも同様

が、店子側への楽天による支払いは完了しているようだし
事前に後で払ってねって契約が交わされて居ない以上楽天側への支払いの必要は無い

そもそも購入時にポイント決算で領収発行してるし

>>624
ｷﾀｺﾚ
と言いたいが、確認取れてないのかorz

>>628
なーんだ。そのことか。

>>629
小川ｖｓ吉田を見なかったのか。
その対価は大きいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
しかしふつう、会社の下っ端社員てそこまで自社のことで必死になるかな？
むしろ「おいおい現場で対応すんの誰だと思ってるんだよ勘弁してくれよ、、」と泣いてそう。

>>628
ポイントはいかなる場合も現金とは交換できません。と返す。

>>634
ﾜﾛﾀｗ　ポイントでもいいのか？

>>596
優良新規顧客＝振り込め詐欺でもすぐに支払ってしまうような鴨

なんだここｗｗｗ社員くさいぜｗｗｗｗｗｗ

拾ったサイフは交番へ
ネコババするクズは豚箱へ。万引きをするクズも豚箱へ

どうせ民事だし、訴訟になってから返還すればいいんじゃねーの？
訴訟費用考えると、んなことしないだろうし
システムの不備で顧客を訴えるとなるとイメージ悪そうだし

>>598
それマジで言ってるの？、ネタだろ？

>>639
首になったら家族が路頭に迷います（＞＜）

楽天の言う「商品を購入したんだから金を払え」
で何が悪いのかおれにはさっぱりわからん。

>>638
だろ？2万で勘弁してやるよってとこでそｗｗｗ

もっと話がでかくなって､古事記さんに恥をかかせてもらえると嬉しい｡
正常な感覚の日本人なら､どちらがおかしいかぐらいわかるし。

>>636
それは男祭りに出たファイターへの侮辱か？

>>638
見たよ
で、見なかったから払わなくて済むわけ?

>>646
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/rakuten005.htm

はい、ソース

ID:K4AKhCqd0

気違いだねｗ
学士未満が調子に乗ってる。

>>607
>ポイントを取り消すことが適当と判断した場合
この適当があいまいな部分だが
何もしていないヤシが、ここに当てはまるようなら
規約自体が違法なもので、無効になるのでは？
楽天のいかなる行為も有効にする魔法の言葉では無いと思うが
法律に詳しい人は．．．．寝てるよね

>>639
でんわのオネーチャンはまさに泣きそうだったなｗ

>>623

ポイント処理専用の部署があって、ポイント自体を商品として
出入りを把握するのではなかったかな？
ポイントを発行した会社が、現金を負担とかで。


私が見たのは同じグループ会社内での処理だったけど、
ただ、ポイントと現金の出入りを記録し、半期に1回処理だった。

そ　ん　な　お　ま　え　ら　に　一　言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137187890/1

>>621
> 法的にポイント・システムを確固としたものにするために

ポイントシステムって白黒つけられると困る小売店さんが多いと思うんです。本屋とか。
あ、楽天ブックスも本屋かｗ

キャンペーン1つで500円分貰えるから景品表示法に触れる可能性も指摘されてる。

>>629
>>636は
総合格闘技のプライドだろｗｗｗ

見たい番組も我慢してって意味で

電凸の対応した社員も可哀相だな。

http://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html

06/01/13　10:25　4755　楽天
楽天ポイントのトラブル。金銭被害は軽微、問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質


厳しい見出しだねぇ〜ｗ

つうかなんでそんなに払いたくないんだ?
10万くらいまでなら普通に稼げるだろ

会員規約って密かに変えられたらアウトだろ。
その辺どうなってるんだ。
商品購入後の、ポイント利用分を現金決済に変更しろなんて許されるなら、ポイントなんて怖くて使えないぞ。

>>637
領収書を発行しておいて一方的に，今回の場合だと楽天側が「まったその取引は無し！！」と言えないよね？

>>653
ｻﾝｸｽ



・・・・ﾜﾛﾀ

>>648
何が悪いかと言うとお前の頭だ。

漫画まだ出来てないのか。
乞食も楽天もどうでもいい。
漫画が見たい。

>>663
つか、ボーナス含めて年収５００万以下の奴っているの？
普通の人なら１０００万前後もらってるでしょｗ

>>663
理由もなく他人にくれてやる銭は一銭も無いよ
恵んで欲しかったら靴でも舐めなよ

>>641
いいわけないだろｗｗｗ
いつ取り消されるかわからんポイントなんかで働けるわけない。
使った後で請求されるかもしれんしな。

別に払えないわけじゃないってのはさんざん既出だろ
３万もってたらその辺の乞食に１万くれてやるのかよｗｗｗ

>>648
乞食は「商品は返しません、金払いません、請求書来ても無視します。」

まさに乞食！

法の穴は突きたがるのに、自分達の穴は突かれたくないのか
ノンケの童貞みたいな考えだなｗ
ホリエモンに金借りろとｗｗｗ

公正取引委員会とポイント

ポイントについてややこしいので混同している人が居る。

１・買い物をした時に売り上げに応じたパーセンテージでもらえるポイント
２・買い物に無関係にもらえるポイント

１と、２は性質が大きく違う。
１で、一万円分のポイントをため、一万円の商品を買えるし、そのポイント付与方法は問題ない。
わかりやすく言うと買い物のお礼、おまけ、特典。

２は、一方的に消費者に無条件の利益を与える事になる。
だから、１００円までど限界が定められている。
１００円以上のポイントを無条件であげてはいけない。もらった人はそれで１００円以上の買い物が、
出来てしまう。
これは他の業者に対して公正なビジネスを行っていない事になる。

今回は１と２のポイントが両方とも合算されて同じシステム上で計算されたから、
ややこしくなっている。

懸賞で抽選であげるのはＯＫだよ。

町で配っている割引券は、その名の通り「割引」なので販売価格を超えない。
販売価格が「無料」になってしまう(100%割引)券は配布してはいけない。
今回は、割引じゃなくて、２０００円以内無料で購入できた。
それも自分で買い物して貯めたポイントじゃ無く、無条件でもらったポイントで。

>>673
楽天「不正の基準は明かに出来ませんが、請求はします。領収書、そんなのｼﾗﾈ」

ID:wL58LktIO

また来たかｗ

>>665
そもそも卸業のような取引仲介業が取引終了後に金銭要求する権利など無い

>>657
ポイントが商品だと楽天は大量の商品在庫を抱えていることになるねｗ

つーか、余計意味がわからんorz

楽天の所作で思うのは、
ポイントの無効を宣言した時点で、店子への支払いを完了しちゃってるとしたことだな。
売り上げがあったからって、そんなに早く振込みが完了するものかね。

本来、店子と顧客の二者間で行われる取引なんだけど、
楽天のポイントシステムが関係したトラブルだから、
店子への支払いも、関係のあるものについては一時停止しても良さそうだが。

興味津々。

「法律に則したもの」かどうかは、裁判所が決める事で、犯罪者が決めて良い事では無いぞ

>>648
既に商品の買い物は終わってる
楽天がなぜか　二個目の代金まで請求してる

どう見ても二重請求です
ありがとうございました

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　返す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 ポイントは返すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定までは指定していない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ポイントの復旧は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

　　　　　　　楽天が体制を整える前の今のうちに

　　　　　　　複垢組みは訴えられる前に訴えろ




そして祭りに参加してない奴らを笑わせてくれwwwwwwwww

誰か四季報確認できない？

http://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html

不正の基準、予想できたよ
こいつだ
http://books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
※ポイント獲得はお一人様一回限りとさせていただきます。

これを盾にやる気だ。
途中で加筆された感じの記述が纏めサイトにあったけど、真偽は不明。

ついでにFAQも「楽天ブックスポイントキャンペーン」のFAQだ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060112_answer.html

名前かなぁ？住所かなぁ？
どっちにしろ相当量が漏れるだろう。
どうやって確認してるのかはわからん。

手作業で復活させてるみたいだけど穴だらけの復帰作業くさいね。

規約違反というか不適格で請求するんだろうね。
これなら

>>663
払いたくないんじゃなくて払えないんじゃない？
学生ばっかでそ？

楽天が請求してきたら、ポイントで返せばええやん。

>>680
ポイントは翌月払いだったはず

>>684
請求書が着てないらしいが、それでどうやって訴えるんだ？

がんばれっ！社員男！

２ちゃんねるってのは、
個人の尊厳を示すアイデンテティーを放棄する代わりに非日常的な発言を
許可される場所よね。
それでもイイやってアイデンテティー捨てて書き込みしてる人達ってのは、
きっと普段それだけ抑圧された生活しとんやろね〜、
強気な発言を許されん環境で。っていうのは、
社長や議員やなんかが２ちゃんねるに書き込みするかなって考えたら、
きっとしねーんじゃねぇかなって思うから。でもまぁ、
誰かと擦れ合うってのは人間なら多かれ少なかれ当たり前のことやん。
それを楽しんでいかなきゃ。
そんなことでストレスためてバーチャルな世界で発散するなんて、
なんか単調でつまらんやろ？もっと打たれ強くなれよ〜、
現代人。そして千変万化の世界を味わって。とまぁここまで書いて、
なにやら自分の耳も痛いんですけど(笑)
小さなことにストレス感じるのは、僕なんか典型的なそんな人間だから(笑)
でもこれからもバーチャルな方向には走らずに、
生まれた時に与えられたこの世界を楽しんでいくつもりです。
誰か他の人間（コンピューター技術者）に与えられた世界（バーチャルな世界）
なんかはまっぴらごめんだし。

>>687
月収8兆円でもタダでくれてやる金は無いが

>>664
好き勝手に変更できて、利用者に通知しなくとも、サイトに載せたら有効になるらしいよ。

第１７条（本規約の改定）
　　当グループは、本規約を任意に改定できるものとし、また、当グループ各社において
　　本規約を補充する規約（以下「補充規約」といいます）を定めることができます。本
　　規約の改定または補充は、改定後の本規約または補充規約を当グループ所定のサイト
　　に掲示したときにその効力を生じるものとします。この場合、会員は、改定後の規約
　　および補充規約に従うものといたします。

>>673
金融業でもないのに領収書発行した後に請求書送るなんて

楽天さんは闇金業なんですね

副垢厨は普通の利用者にまで迷惑かけて失礼だと思ってないのか?

>>688
代わりに「俺ポイント」で返せばいいのか。
１００俺ポイントで肩１０回たたきますみたいな。
頭いいなお前。

>>697
そうそう。
自分でポイント作って返す。

なぁ、アカギとかの楽天漫画誰かまとめてうｐしてくれよｗ

>>686
楽天はHTMLを鯖においてなくて、ＣＧＩでファイルを出力させているから
ファイルの更新日が確認できない。

裁判になればＨＴＭＬファイルを提出する必要が出てくるから面白いかもねｗ

球団持つ企業のやる事じゃないな

>>696
客とのトラブルの解決に、他の客を巻き込んだ楽天を擁護する奴の気が知れない。

これで楽天が何事もなかったように諦めたら
会員になってみようかなと思うけどな



思うだけなｗ

>>694
あ、それ揉めたら無効になる単なる言い訳。

>>686
1月1日のグーグルキャッシュ
http://72.14.203.104/search?q=cache:txGQv321oQEJ:books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox

>>702
その原因を作っておいて、何の反省もしていない奴らの気が知れない。

楽天は出店者も顧客も舐めすぎｗｗｗｗｗ
ちんたら対応してたから大変な事態になってたみたいだぞｗｗｗｗ


＞中島産　チビまろ完熟みかん（普通温州）　５ｋ 【送料無料】
＞愛媛県中島町産　チビまろ完熟みかん
＞
＞今回の”楽天騒動”の中心となった【うわさのみかん】です！
＞
＞大量注文を受けたのですが、あっという間のキャンセルとなり
＞膨大な在庫を持ってしまいました。
＞
＞このままでは、みかんが大変なことになってしまうので
＞大特価で売り切ってしまいます！どうぞよろしくお願いします！

ttp://www.rakuten.co.jp/sunnyco/638664/638665/701312/

>>694その規約も無効になる可能性が高い

ほらよ、株やってる奴はもう見たかもしれないが
会社四季報な
http://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html

06/01/13　10:25　4755　楽天
楽天ポイントのトラブル。金銭被害は軽微、問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質

>>704
しかもその言い訳は法的にアウトな内容なら無効になる無意味な代物だな

>>705
便利だなぁ。

楽天って最高の会社だよな！？

>>690
ヒント：診断書

>>706
原因はシステム上の欠陥

上場企業のクセに意地汚く会員数の水増しとか目論むからこうなる

リスクマネジメント怠った楽天の自己責任

>>694
使った後から請求されたんじゃたまらないから、しばらくポイントは利用しない方が安全なのか。
請求出来る法的根拠があるなら、どんなポイントにも当てはまるよね。
ポイント商法で大儲けも可能だろう。

>>705
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

「ロッテ」って、韓国で漢字表記にすると「楽天」になるって
記事読んだ気がするんだが、どうなんでしょう。

732 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/15(日) 02:19:47 ID:13S5I37Z0
楽天とヤフーショッピング両方に出店してるけど
だいたい１００万円の売上として、支払う費用（出店料、売上課金、ポイント課金）が
楽天=11万円、ヤフー=5万円
ちょっと差がありすぎるよ。
今のところ無理して、両サイトで同じ販売価格にしているけど・・・。
こんなことＥＣさんには相談できないし・・・。


734 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/15(日) 02:21:11 ID:hB+x7NzW0
>>732
売り上げはどっちがいいですか？


763 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/15(日) 02:32:55 ID:13S5I37Z0
>>734
ヤフーがかなり追い上げている。楽天、横ばいからちょっと下降。
というか、
アドワーズとovertureの飛び先を全部ヤフーのほうに変えてしまった
のも影響しているとは思うけど
昨年秋、100万をクロスして逆転したよ。

まもなく、ヤフーで待ちに待った「共同購入」が始まるし、
あえて、楽天にしがみついている必要もなくなりそう。

　　その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

こういう文章って規約類にはよくあるけど、実際にはよっぽどのことがない限り
実行されないものだろうと思っていたんだよ。
でも今回の件ぐらいで、落ち度のない人の分まであっさり消滅させられるというのだったら
ネット上での取引が信用ならないものになってしまう。
そういう例は作ってほしくないな。

楽天、かならず訴えろよ
訴えれば勝ちだ
下手に温情ださうと、
こいつら牙をむくぞ

>>696
同じこと考える人いるんだなｗ
家にある適当なガラクタに値段つけたら、
俺様ポイント楽天に贈与して1ｐ＝￥1で売りゃいいのさ

>>705
書き換えてるね。
訴えられそうな奴はグーグルキャッシュを保存しとけよ。
法律的に有効な形は知らんから誰かに相談しとけ。

こんな対応は純日本人ならまずしない、
朝鮮商法そのままで、三木谷らしいやないか。

>>704、708
うん。知ってる。
本気で楽天がこれを振りかざしたら面白いな〜と。

もう3時だから寝よ。
特に動きなさそうだし。

調子ぶっこいたクルクルパーが死亡最高

>>705
これは楽天が当時一人一回だけと明記してなかったってこと？

>>705

あれ？
一人一回とは書いてなかったんだ。
なんだじゃあ誰も問題なしですね。

ほっとくと切り崩しが始まるなｗ楽天ちゃんとやれ。

>>719
法的に有効かどうかは別問題だから、まあ基本的に
何をもって適当と判断したか説明できないんでは
法的には無効だな。


ところで自分がいつの間にか楽天会員になってたことを知った。
ポイントゲットしてみかん食っとけばよかった。

なんで、みんな必死なんだ？

￣／　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::|
／　　／　／ 　:/　 /:::::|　　 |＼:::　　　　　　　　　　::::::::::::|
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／/　／ヽ/ /:::|　/::　　　:|　 :|　:::::::＼:::::　　　　　　　　::::::|
../ .／ ＼|/ ＼| /:　　U　 ＼　|／　／＼|＼::::　　　　　:::::|　いつまで続けるつもりなんや・・・
/／|　　 /'＼　|＼　　　 　／＼|／　　　::::::::＼:::::　___::::::::|
.　　|　＿＿＿＿　||:　　 |||　＿＿＿＿＿::::::::::|　:/:::::|　:::|　ループスレばかり立ておって・・・
.　　|　￣￣￣o￣　　　　　￣o￣￣￣￣ :::::::::|::::|::__:::|:::::|　　
.　　|　 ＼　　　　,/　　　::::|＼　　　　 ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|　　アホかおどれらは・・・・・・？
　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
..　　|　　::＿＿＿＿二二＿＿＿＿＿　　　:::::::| :|:__|::/::::|＼
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..　　|　 ＼┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ )　）:::u::|/＼　 ::::|：：
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.　 　 　 　＼l　　 　 　::::〓〓　　　　::::l:／：：:　　　　:::::::＼：
. 　 　 　 　　＼l. l .l　l　l.　l 　l 　l 　l:／：：：：

流石に単発IDが増えてきたなｗ

>>718
ヤフーのでも共同購入始まるのか
あまり用はないけど

まあなんだ。過ぎたるは及ばざるが如し
只より高い物は無し。調子に乗った付けが回ってきて責任転嫁はかっこ悪い

>>679

ポイント自体が、一つの商品と思ってくれたまひ。

顧客が何かを買うと、その顧客にはポイントという商品が渡る。
そのポイントの代金は、ポイントの管理部署（又は会社）に支払う。
支払う分は、モノの仕入れと同じ扱いで処理する。

顧客がポイントを使用した場合は、逆にそのポイントを管理部署に売って
それに応じた代金を管理部署からいただく、と。
受け取る分は、物を売った利益と同じように処理する。

管理部署は管理部署で、ポイントを売ったり買ったりで処理する、と。

私もそっちが専門ではなくって、はっきりとは言えないんだけど、
ポイントシステムの会社と、経理の会社の人がそんな風に説明していたと思う。

>>715
期間限定ポイントというこすっからいもので
散々儲けてきたのが　これまでの楽天だったわけだが

こっそりファイルを書き換える楽天利用者にお勧め品を見つけたよ

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/09/09/mdhashtool.html

>ハッシュ値は、ファイルの“指紋”とも呼べる、ファイルごとに異なる固定長の文字列。ファイル配布元で
>ハッシュ値が併記されていれば、ローカル上のファイルより算出したハッシュ値と比較することで、
>正しくダウンロードできたかを照合できる。

>>734
ホントだよね。是に懲りたら楽天は二度とポイントシステムなんて使うんじゃないよまったく。

姑息な会社だなぁ

マジで請求来たら楽天終わるな。

楽天は乞食を訴えろ
倒産しようがどうなろうがな

>>736
あれ、未使用分を店に返還なんて面倒なことはやってないだろうからね。
好き放題だなｗ
まぁ楽天消えても困らないから、ヤフーあたりに駆逐されてくれればいいや。

ご入力いただいた個人情報は個人情報保護方針に基づき
取り扱われることに同意するものとします。

↑この部分は問題にならないのか？てか問題になってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
あっ(´∀｀o)　保護法じゃなくて保護方針だから問題ないのかwwww

四季報がほんとなら、軽微の被害額ていどで
正規のポイントゲッターまでまとめて泥棒扱いしたってことなのか？

最低の会社だろ、それじゃあ。
俺今回の件は傍観者だけど、やっぱもうヤフーにするわ。

問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質
楽天側は、こう言われてるのは当然なんだから
俺はさんざん工作の仕方を変えろと言っているのに、おまえらにはガッカリだ
個人のブログを挑発したりするレベルじゃ無理なんだって

>>744
まあヤフーもヤフーでアレなのが頭の痛いところだな。

>>726
そう
ちなみにANAの所にもANA会員とも書いてすらいなかった
ちなみに>>705のページはKC会員限定

>>742

未使用分はポイント管理部門の利益扱いですからねぇ。

２０日くらいに
月末までに使わないと消えて無くなる１０００ポイント
とかをいきなり送りつけてくるのが昔の楽天

楽天→目糞
飽食→鼻糞

会員登録するときにきちんと本人確認出来てないのに、
代金請求するとか言っちゃって恥ずかしくないのかねぇ〜
ちょっと幼稚すぎ

>>748
笑えるくらい温い商売だなｗ

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_400.html

＞サイトの運営本体(この場合は「楽天」)は、
＞
＞このような事態が発生した際に迅速かつ的確な統一対応を行う義務がある。
＞
＞そうでなければ、常日頃各種の「手数料」を各出店店舗から徴収する意味は無く、
＞
＞単 な る 「 ピ ン は ね 」 と 糾 弾 さ れ て も 反 論 は で き な い だ ろ う 。

仰るとおりｗ

規約とか法律とか以前に常識として複垢で商品もらいまくるのはおかしい

糞会社にたかった銀蝿衆、御苦労www
諸共死んどけwww

楽天工作員、金曜日から寝てないだろ
そろそろ疲れ果ててきた頃だなｗｗ

漏れには影響ない話しかと思ってたけど、よく考えたら楽天トラベル（旧 旅の窓口）と楽天市場を別アカウントで利用してた…
一応「楽天スーパーポイント」なるモノが別個に加算されてるっぽい。俺のポイントも凍結されちゃったのかな。
何の制限も無かったと思ってたが、エライ勝手な話だわ。ｽﾚが伸びるワケですな。

>>753
ﾜﾛｽｗ
そこの記事面白いねｗ

　――楽天には技術がないとの指摘もある。

「共同購入やショッピングモールの新しいビジネスを作ったり、
ポイントプログラムがうまくいったのは楽天が世界で初めてだ。
そうした批判はあたらない」

>>735
ポイントを顧客に売買するのは誰になるの？
俺の理解だとポイントの管理は楽天のはず。

眠いから理解できないだけかもしれないが・・・

なんか税務署が喜びそうな臭いがするんですけど。

>>753
たった１０日で対処するなんて
さすが楽天だ　迅速だ

ところで楽天の被害額はどのくらいなの？
大企業がそんな額でギャアギャア騒ぐなよってもんじゃないの？

誰か死なないのかな？

>>759
＞「共同購入やショッピングモールの新しいビジネスを作ったり、
＞ポイントプログラムがうまくいったのは楽天が世界で初めてだ。
＞そうした批判はあたらない」

それは技術とは言わないと思う

>>753
知人の会社が出店するってんで手伝ったんだが、安物のRPGのように
前に進もうとしたり何かしようとすると料金がかかるんだよな。
あれで管理・運営がこれじゃぁなー。

>>752

店子とポイント管理会社（この場合楽天）の間で
ポイントが等価でない可能性もありますからね。

店子は発行したポイントの代金の半分を楽天に支払う、とか。
そういった場合は、使用されない分は前受け金として扱い、
一定期間経過後に利益として計上するでしょうね。

>>749
え、その１０００ポイントは何の前触れも無くやってきたんです

ウィザードリィの裏技、俺もやったことあるあるｗ

会員登録時の本人確認はどうもいい加減らしいな

これって勝手に他人の名前・住所でも登録出来ちゃうって事か？
ヤバくねえの？

>>762
軽微ってのは都合がいい言葉だから・・・・・
ぶっちゃけまだ分らないんだと思うよ？

>>760

この場合は間違いなく楽天です。
ただ、ポイント管理部門ってのが独自に存在するんじゃないですかね。

おっしゃるとおり、税務署がとっても喜ぶところでもありますが、
それはコンピューター管理されていない手発行の場合であり、
楽天ではその辺はしっかりと管理されていると思います。

どっちに転んでも楽天はダメージ受けるから、泣き寝入りか
心中かどっちを選ぶかだな。
個人情報保護について客に嘘をついてたことが発覚したし、
何の説明もなくポイント無効にしたし、いろんなところから
警告が来ることは確実だな。

ここに書き込んでるやつの大半が
楽天ポイント祭りに実際は参加してない傍観者じゃないの？


俺も参加してないし

>>767
うん　たまにあったよ抜き打ちキャンペーンで

ポイント消えるの勿体なければ何か買え
というメッセージつきで

問題を先延ばしにすると大変なことになるんだね

>>773

私も参加してません。
けど、こういう事例って今後いろいろ役に立つと思いまして。
明日日曜だし・・・。

>>776
明日は月曜だぜ

>>777

え？　ええ！？

あ、そうか、確かに明日は月曜日。
心底あせってしまいましたぜ。

とりあえず、まともな客で迷惑被った奴は消費者センターに電話しとけ。
暇な相談員が喜ぶぞ。相談電話1本を苦情1件とカウントして、累積件数が
ある程度貯まると社名公表までやる場合がある。

んー・・・本当に法に則したモノなんだろうか。
システムが糞だった楽天に非はあると思うが。
しかし、誰でも閲覧可能なデータにアクセスしただけで
不正アクセスだと言われる国だからなあ・・・

どうなるか楽しみではあるね。

>>769
画像認証すらないからスクリプトでアカウント取り放題

キャンペーンを同時多重に行うのはアホだし
ポイントを複数アカウントで誰でも取れちゃうのは馬鹿だし
通報されてんのに放置するのは怠慢だし
ポイントを一律で引いちゃうのは自己中極まりないし
ポイントを立て替えるなんて言っちゃうのは不法を自ら認めちゃってるし
手作業で復活させてるのはマヌケだし
訴えてやるって言っちゃうのは上島竜平だし
キャンペーンのウェブページを書き換えて裁判で使うのは詐欺だよ

楽天には馬鹿しかいないんじゃないのかな？
こんな会社のサイトなんて怖くて使えねーよ。
有料な店子はとっとと他に移ってよ。

既存会員で外野だから静観だね

でも、新規契約→勝手にクレジットカードの売上の情報をコミットしたヤツに
さらに上乗せデータ改竄されるなんて信じられないなアメリカじゃこんな事できるんかい？　　　　

そんな事おかまいなく実行するみたいなんで、しばらく楽天は使わないけどね。
厨房も手間かけてバカやったもんだなｗ

なんで時価総額一兆もある企業なのにシステムが
ザルすぎるんだろうなｗｗｗｗ

>>771
だよね。
ポイント代はそっくり店子が楽天に支払ってるはず。
だから、使われなかったポイントは楽天(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんか、楽天の売上構成が見えてきたなｗ

>>773
俺もです

会員情報で住所や電話番号が変えられるのはわかるが、
会員の名前を無制限に変更出来ちゃうのはどうなんだか？

まぁ、被害額は少なきゃ「もっとうまい対応が出来なかったのか」と責められ
額が多けりゃ「経営陣は責任取れ」と株主に怒られるわけで・・・

ネット通販企業なのに、クレカ情報漏れるわ
ポイント管理は無茶苦茶だわ、廃業しろｗ

こんな会社が金融、証券、保険業やってていいの？

今回の件で楽天勝ったとしても、会社が潰れるまで２ちゃんねるでネガティブキャンペーンされるな

>>783

実際、クレジット情報を登録済みのユーザーは
自動的にクレジット引きってのはちょっと信じられませんね。

いずれにしろ関係する取引は、一時凍結して解決をはかって欲しいものです。

楽天は乗っ取りで成長してきた企業だから
本業だけで成長してきた企業に比べたらうすっぺらいからこんなことになるんだと思う

楽天のが有利なの？

どうせ三木谷のワンマン会社なんだろ？
先は見えてるな

盛り
　　上
　　　がっ
　　　　　　て
　　　　　　　　　　ま


　　　　　　　　　　　　いりました

マイナスポイントの相殺方法（関連スレにコピペ推奨）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1137087882/942

>>773
おいらは参加組。

数年前に作った放置垢と
インフォ飼育から統合の別垢
祭で作った便乗複垢（建前上家族垢）が３つ。
合計５つ。

新規顧客向けのキャンペーンとか報道されてるけど
既存会員でもポイント取れたし。
もどってきてる奴も多数いるわけだし。
そう考えるとニュースは嘘だらけだよね。
複垢禁止だの、新規顧客向けキャンペーンだの。

四季報の中身。やっぱ俺様ルールは通用せんみたいね。
http://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

楽天は本業が終わりそうだな
BtoC、BtoBの仲介業者が顧客の信頼をなくしてどうするよ馬鹿かほんとに

>>754余り多いと社会通念上とかあるけど楽天はルールに書いてないなら問題ないだろって公言した会社だから社会通念上無効というのは通用しない

スレタイからテンポイントが思い浮かんだYO

>>773
そうだよ。っていうか会員でさえないよ。
楽天は事態を早く適切に処理しないと、
対応が遅れれば遅れるほど、
将来顧客になる可能性のある人々にも逃げられていくんだよ。

>>785

まぁ、商品購入の足しになるようなポイントを扱う場合は
ほぼ全てそういうシステムになっていると思いますし、
ポイントによってユーザーも利益を受けるので
特別責めるところではないでしょうね。

他にも、自社ブランドがついたクレジットカードを発行することで
クレジット会社に支払う手数料の％が激ダウンするとか、
そういうのの積み重ねで利益をあげるんですね〜

>>790
そう「取消」だよね。取引考えると
客クリック→売上構成フォーム→売上計算→客コミット→クレジット決済へオーソリ確認
→オーソリOK→（売上-3000円でOKを出されている）→クレジット決済へ売上→後日明細
の流れが
続く

お前らに送ったのは腐ったミカンだ！

>>797
ありがとう。中身読みたかったんだ。

三木谷はこの一連のスレ見てるか？
楽天工作員が大量出現してるのは、上場企業の恥じゃねーか？

>>782
たまたま大金もってるやつの思考回路が出会い系サイト経営者並だった　ってだけだろ
こんな会社使ってる利用者が悪い
自業自得

>>795　リンク間違えた

マイナスポイントの相殺方法の１案（関連スレにコピペ推奨）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1137087882/936-942n

>>797
さんきゅー

なるほど、的は得てるな！

>>797
�dクス！
でもどこの報道でも1人で複数アカウントを取得→不正ってなってるけど、
この点については不正じゃないんだよね
楽天社内ルールでは不正なのかもしれないがｗ

俺が弁護士なら、楽天には、「架空名義（家族名義含む）での
取得分は、詐欺（ポイントの取得）になりうるから、取り消すか、
損害賠償も可能かもしれない」とアドバイスするな

>>810
そんな弁護士がいるわけないだろうがｗｗｗｗｗ

不正アカウント取得したやつは反省しるm9(^Д^)

>>803 の続き
という、【売上-3000円】の額で決済予定が損するんで【売上】情報のみ
＋3000円の単価でデータ送信します
→クレジット決済へ【売上】電文送信→口座のお金が3000円足りない！
→決済機関は顧客へ引き落としできませんでした通知！→下手すると貸し倒れ計上！

---------------------------------------------
この時点で取引は、顧客と決済機関の関連性のみ保持。
決済が焦げ付こうが決済機関から楽天側へ入金されるだろうから、痛くも痒くも無いとｗ
>>785 の仕組みと併せて、これは凄まじいｗ

>>803

そうですね。
クレジットに自動変更ってのは、たぶんやっちゃいけないんじゃないでしょうか。

予想としては、やはり飛びぬけて多い人を見せしめに請求。
それ以外の人は許容。（許容された人はたぶん文句言わなくなるから？）
で、請求された人は訴訟を起こす（＋楽天が負ける）可能性もあるけど、
まぁ、人数が少なければどうとでもなるし、訴訟起こすかね？

とか考えてくるのでは？　と勝手に考えたりしています。

家族名義アカウントは
作成するのはOKですが
それでポイントを取得すると不正です

by三木谷法

>>810
俺が弁護士なら、なんで領収書を発行して取引を終了させちまったんだ、
いや、むしろどうしてポイントのみの注文を遅らせなかったんだとか考えて、
胃薬飲みまくりだな

でもみんなよく個人情報をばら撒いてるって知ってるところで買い物するよな
俺こんなところで買い物できない

>810
家族名義は楽天が認めてるから無問題。
まったくの架空名義（ペット名義とか、古畑任五郎とか）は詐欺かもしれんけど。

そもそもマトモな利用者なら複数アカウントを持つ必要もねえだろ
それを会員水増しの為に利用していた楽天も非はあるな

いままで客や店舗からむしってきた楽天が、逆にむしられてる姿は見てて面白いｗ

＞まったくの架空名義

これはありだろ。ペンネームでいいんじゃないの。
情報ダダ漏れの楽天に本名を名乗るのは危険。

■楽天社内の不正の定義

名義もしくは配送先住所で抽出
↓
一定以上のポイント決済がある場合
↓
閲覧履歴をチェックし、みかん屋が含まれていればアウアウ

>>797
ありが�d
鈍感は命とりなんだねｗ

>>802
それはそうなんだけど。
前スレ？でも言ったんだけど、楽天の動き次第でネットモールからポイント制が
消えるかもしれないから困るんだよね。

【天声人語】 （朝日新聞）
複垢は「請求は違法だ」と主張している。しかしちょっと待って欲しい。「請求は違法だ」と主張するには早計に過ぎないか。
複垢の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば楽天からは「ポイントの不正な取得である」と主張するような声もある。
このような声に複垢は謙虚に耳を傾けるべきではないか。
思い出してほしい、過去にも何度も複垢は楽天の叫びを無視している。
複垢は楽天の「ポイントの不正な取得である」という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かに楽天にはシステムの不備という問題もある。だが、心配のしすぎではないか。
複垢の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に複垢は「請求は違法だ」と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
複垢は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
複垢の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
複垢に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
「請求は違法だ」と主張したことに対しては楽天の反発が予想される。「ポイントの不正な取得である」という主張を支持する声も聞かれなくもない。
複垢もそれは望んでいないはず。しかし複垢は常識を超える数のアカウントを取っているのである。
「請求は違法だ」と主張する事はあまりに乱暴だ。複垢は再考すべきだろう。
繰り返すが複垢は常識を超える数のアカウントを取っているのである。
複垢の「請求は違法だ」と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

天声人語風メーカー
http://taisa.tm.land.to/tensei.html

>>818-819

>>815なわけで

VIPPERって一体なんなんですか？
ヴィッパーって呼ぶんですか？

ニュー速ＶＩＰというのがあるらしいのですが
そんな板は表示されません。

有料なんですか？

みかんのせいでポイントマイナスのままピンク会員
しかもみかんは糖度の低いニセモノ。
まったくの負け戦、負け組の俺様が来ましたよ。

>>769
いいかげんっていうか、何もしてないでしょ。
基本的に、メールアドレスや電話番号の登録と
デフォルト送付先設定の役目しか持ってないのでは。
通販なら商品の取引ができれば十分だし。

本人確認なんてまったく行ってないんだから
実名云々というのは実効性まったくないように思えるよね

>>811
ポイントは明らかに財産的な価値があるから「財物」だろ？
規約は読んでいないけど、申込者は本人であることが前提だから
それを偽ってポイントを取得するのは詐欺になるじゃないか。
だから民法上も刑法上も詐欺になりうるだろ？

個別に見ていくと微妙な問題もあるけど、
架空名義でポイント大量取得して既に使っちゃた事例に関しては
詐欺罪に問われたり損害賠償請求もやむを得ないだろうね。

この騒ぎを見ての、俺の中の好感度

ハゲ＝ほりえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミキタニ

ゴールド会員の傍観者だが、客を泥棒扱いするようなところで買い物できんわ。
出店者にだって、高いマージンぶんどっておきながらどんだけ迷惑かけるんだ。
軽微な被害なら、楽天が黙ってかぶっておけばいいことだろ。
そもそもの原因は全部おんぼろシステムにあるんだから。
乞食どもの言うことはもっともだよ。
穴をついて何が悪いってのは、ミキタニの言い分と同じだもんな。

>>826
「雑談系２」を探してみ

>>829
そんなママゴト書いてる暇があったら
関連スレ全部読んでこいやｗｗ

楽天のゴネ厨駆逐が本格的に始まったか。
お前らの地道な活動(ﾌﾟ が全くの徒労に終わったなｗｗｗｗｗ
まあニート乞食が人より持ってるのは時間だけだからなｗｗｗ
まさか2ちゃんでゴネてるだけで本当にチャラになると思ってたら
本物のバカだが、まあこんなリスキーな乞食行為してる時点で相当のバカだから
そーゆう可能性も捨てきれないな。
俺たち２ちゃんねらーの力を見せるんだ！みたいな？ﾌﾟ
一緒にすんなよ糞乞食ｗｗｗｗｗｗ

まあ、ほしかった商品が購入できてよかったじゃない

m9(^Д^)

>>826

良くみたらそれらしきものがありました。
もしかしてこれですか？

http://ex14.2ch.net/news4vip/

>>823

ポイント制自体の消滅は、ユーザーからすると痛いですね。
しかし、ポイント制の存続自体は楽天の自由に出来ることですから、
従うしかないっちゃ従うしかないでしょうね。
いきなり消滅するのではなく、一定の期限を設定してからでしょうが。

今回の問題は、こういうところにも影響を与えるかもしれないってことですか。

ミキティが更迭とかされちゃうとおもしろいんだが

>>836
そこですよ。
あと、ＶＩＰというか２ちゃん自体が有料の掲示板ですよ
↓
２ちゃん料金ガイドです
http://www.geocities.jp/guide_2ch/

>>831
19日までサポートしない宣言してるくらいだから、軽微とは思えないｗｗ

>>829
代理でコピペｗ

393 （＾ω＾） 。 New! 2006/01/14(土) 23:17:06 ID:Tm00ImN60
☆★☆ポイントが財物だった場合

脱税・金券の無許可発行・有価証券の報告義務違反
他、凄まじい不法行為が明るみにでるw
ポイント付与は「楽天株式会社」であり「楽天KC」ではない


☆★☆ポイントが財物ではなかった場合

現金の請求は出来ない
詐欺罪は成立しない


どっちにしても楽天は詰んでいるお（＾ω＾） 。


さっきレスした税務署が喜びそうな臭いがするってこのことだったんだｗ

>>814
ただ、名寄せどうするの？
複数の口座でも同じ人名使っているとは考えられない。
仮に偽名だとしても、複数のネット偽名をリアルの1人に特定するのはどうやってと？
金融機関なら契約社名は普遍だからそれでデータを抽出するけど、
今回は偽名の可能性もあるし難しい。
おそらく物品を購入しても最終的には通販なだけに特定の住所へ配送するでしょう
→住所で人物を特定するって解決法が浮上　→だけど、登録は架空住所で取引毎の配送先で毎回
送り先を変更されていたらお手上げ　→　各取引情報をデータベースに転記登録する
→　んで住所のみで関連性を抽出。。。
面倒だな、どんだけ手間かかるんだろう。
手間にかかるコストを考えると、特定の人をみせしめ請求するのは割りに会わないかもよ

>829
財物としたらその時点で楽天は法律違反起こしまくりになるんだが・・・

詐欺を立件するために弁護士がクライアントの仕事つぶすようなこと提案するのかよｗ

>>833
でも詐欺になりうるだろ？
常識の範囲を超えてポイント取得した場合は、危ないんじゃないか？

>>809
んな事書いてないぞ、楽天がわざわざ不正とは言ってる文章はあっても
記者の感想は
適正とはいえないが、システムの不備は楽天側の責任であり、楽天の対応が非難されるのは仕方ない

だよ

>843
実は楽天を根底から潰してしまいたい派の人ですか？

民法上はあっても刑法上はどうですかね？
よくわかりませんが、楽天が親告しないとだめなのでは？

>>836
ポイントなんて元をたどれば客が払った金から出てるんだが。
裏を返せばポイントの分だけ多く金を払ってるだけ。
ポイントがすべて使われるわけじゃないから楽天ｳﾏｰ。

>>797
期間限定ポイントって他社のポイントと変換出来ないよな
四季報がんばって

ところで楽天て一つのメールアドレスで何個も登録できるの？

モールのショップが被害受けて、それを放置というのは楽天が一番したくないことだな。
さらにその補填を楽天が一人で引っかぶるのも一番考えられないこと。
モール運営を永続させるつもりなら、こういう前例を作ってしまうことが一番まずいと判断するのが普通。
運営にはミスがつき物で、今回見過ごせば永遠に集られることになるし。
垢で稼ぐようなのは楽天にとってお引取り願いたい相手なので、これらの人々に悪評が高まろうが構わないとなる。

泥仕合でも何年何億かかろうと放置しないだろなあ。
強気の経営者なら、ポケットマネーを１０億突っ込んでも弁護士のドリームチーム作るな。
資金なんて幾らでも回収できるし。

どう考えても、楽天がアホだろ。

それよりも、俺もポイント欲しかったよ。
みんな、どこで知ったんだ？
ｖｉｐとかか？

>>847
しかも特定の店でしか使えんしな
せっせと貯める人とかもいるんだろか

>844
多くの新聞社が採用してる記事元の
共同通信社のニュースによると
「複数アカウント＝不正」
「新規顧客獲得キャンペーン＝既存会員がポイントゲットは不正」
という論調で
そのため、ヤフーニュースはじめ多くの新聞報道は
複垢＝不正
という内容になってるにょ

>>843
ひとりで複数アカウントは沢山いるだろ。
前のアカウント忘れたりな（既存アカにも適用あったらしいことはレスでわかる）
家族名義もある。
１家族で７、８アカは十分ありえるってことだろな。

>>851
VIPとニュー速

>>832
>>838

どう見ても有料です。
本当にありがとうございました。

>851
おいらは双葉で知った
Ｖｉｐが荒稼ぎした後だったけど

そのうち掘江買収されるんじゃんね

嫌われてるって自覚さえあれば、VIPPERも可愛げがあるんだが。

マスコミには殆ど報道されていないけど四季報に言及されるのは結構痛いな

旅の宿というサイトが日立造船から楽天へ移ったけど、移る以前はほとんど
メールマガジンもなんにもなくて静かなサイトだったが、楽天へ移行してか
らは毎日のようなメール案内。断ったはずなのに、さらに断っても限定案内
なのでご容赦みたいなメールがどんどんきて迷惑メール状態。
旅の宿の登録もやめようかと思っていたよ。
それで今回こんな騒動を聞いて、もし案内を真に受けてどんどん登録して
ポイントをためて、買い物して、気がついたら請求するなんてことになったら
一体誰が悪いんでしょうね？

ニュー速に知れた時点で、請求まであるなと思ったよ
連中は加減を知らんから

被害総額最高で20億くらいか？
どこかで10数億というのをみかけたけど、
ソースなかったからな。

>>841

> 面倒だな、どんだけ手間かかるんだろう。
> 手間にかかるコストを考えると、特定の人をみせしめ請求するのは割りに会わないかもよ

面倒ですね。
ただ、送り先を毎回変更するにしても、大量にアカウントを作っているわけですから、
それだけたくさんの送り先を用意して変更しているとも思えません。
ぶっちゃけ割に合わない気もしますが、その辺の判断を楽天がどうするか
非常に興味のあるポイントでもあります。

>>851
ν速だが俺はやらなかった。

グーグルのキャッシュ見る限り、すでに会員の方は登録する必要はありません
見たいな事書いてあるからなあ

どっちに転んでも楽天のダメージ＝プライスレス

>>861
ひょっとして旅の窓口？

もれも楽天に移ってから、全く使わなくなったな。メールもフィルターかけてるから
何が来ているか全然知らん

>>867

ですね〜　いずれにしろ笑えないダメージはありますね。

>>850
乞食から見ると丸紅が神なんだろうが
一般の利用者や、ましてや入店してるショップから見れば
アレは最も悪しき前例だからねえ。

楽天も長く続けようと思うならば今回の問題の対応は
ちゃんと乞食が痛い目に遭ってそれ以外の善良な利用者が安心して
利用できるようなイメージを作らないと不味いだろうね。

>>863
１０億未満で収まる。金券の類は大部分、未発送のままだから。

>>840
金券は、前払式証票の規制に関する法律上の前払式証票、
有価証券は証券取引上の有価証券のことをいっていて、
ポイントはどちらにもあたらない。
そもそも、民法上、刑法上の詐欺の責任を問われるかどうかという
問題とは関係ない。

何故人数を制限しなかったのか。
予算なんてやる前から決まってるだろうに。

１人1回と言うのならシステム的にそうできるようにしろ。

あいてー企業ならそれぐらいやって当然だろ。

ままごとにしか見えないよ。
店子は本気でネットで頑張る気なら他を探せよ。

まだまだ時間がかかりそうだな
弁護団と対策本部でも準備してるのかな
社員は新年から残業三昧だな

>>870
それじゃ、この流れは止められない。

もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！

アカウント伸ばすのは、ネット販売企業の「病気」みたいなもんで
現場は、複数だろうが架空だろうが、ペット名義だろうが
増えればいいんだよ。会社の評価はアカウントの絶対数だからな。
だから１０日も放置した。

ブログみてたら人数に達したってことで終わってたブックスポイントもあったみたいね。
全部をそうしてりゃあよかったのにね

楽天はこのまま請求、裁判まで行く。
その路線に変わりはないだろ。
泣き寝入りはしない。

Vipperがどんなに騒いでも流れは一緒。

>>867
大企業なら大抵のことはプラスに転じる事が出来るよ。

パッと思いつくだけで、例えば断固たる対応を行うだけでモールへ参入する業者へのアピールになる。
楽天が一番大事にしたいのは、一見さんではなくて事業者の方。

>872
弁護士志望者？
とっとと弁護士になれてれば
楽天に売り込みにいけたのにね。

>>840
さらに考えてみると、商品券の扱いってのもあるね
商品券は発行した時に消費税を取らない→２重課税を防ぐ
って原則があるが、楽天と店子の間の取引にポイント金券剥奪により
何か面白い事が発生するのかもな、さすがに良く考えないと思いつかないけど
何か地雷ありそうな気がしないでも（ｒｙ

払う払わないは別にして、とっとと請求してこいって思ってる奴が大半なんじゃないのか？

>>879
楽天は大企業になりかけであって、大企業ではない
売上げと時価総額のバランスが無茶苦茶だろ
益出しの操作のために毎期四苦八苦してるはず

>877
その後、そのポイントをマイナスにしなきゃスマートに終われてたんだけどね。
ちなみにＡＯＬとＡｓａｈｉのやつね。

いつもは釣る事に精一杯で、釣れたらそれこそ親の敵をとった様にはしゃぐおまえらが、
いざ釣られたら、駄々っ子の様にぐずぐず文句言ってるのはなぜ？w

>>853
そのことか-
それは変わってきてるから問題ないでしょ、これは楽天の落ち度
最初に不正を明確に定義しておけば、他もそれでついて来たかも知れない
しかし、不正をいつまでも不正で通すから、何が不正なのかと疑問に思う人が興味持ち出す

そんなことは容易に想像付くから、普通はこんな工作しないけどするのが楽天

>>882
俺は請求した方が面白いからやってほしいけどｗ

やったら楽天は終了だろうなｗ

>>871
おいおい。
被害は千数百万円だろう？

>>879

おお、正論。まったくもってその通り。
ここで億単位の損失を出したとしても
それを教訓に様々な整備を進めるでしょうね。

己を殺してしまわないものは、全て己のためになる、ってことですか。

ていうか、vipperでもν速住民でも
今回の件に関わってないヤツは、別に乞食の擁護なんかしなくていいのに
変な仲間意識でもあるのか？
まさか全員が全員、こんなリスキーな乞食行為働いたワケでもあるまい。

皆で楽天と乞食の行く末を眺めたり煽ったりするのが楽しいんじゃないかｗ

>>875
流れとか言ってアホか。
裁判なんかでもねらー寄りの被告なんかは
該当スレで相当同情されたりするけど結果は思いっきり検察の主張が通って有罪だったりするし。
スレの流れが結果に影響する世論だとでも思ってるの？

>>866
つか、今ポイント戻ってきてる人（ANA会員が多いみたいだが）の情報を見ると
新規・既存関係なく更にはポイント取得対象者でなくてもアサヒやAOLまで返ってきてるしね
じゃあ、複垢にもアサヒやAOLは返してあげろよって思うんだが

>879
多分、思いっきり対応策を間違えて
事業者に総スカン食らう予感

ポイント帰ってきたとおもったらさ、

53ポイント
内、期間限定ポイント
91ポイント

ってなってるんだけど。
期間が終わったらマイナスになるの？

>>850
裁判するためには、かなり綱渡り的な理論武装が必要になる。
言葉一つ間違えるだけで、法人が危機的状況に陥る。

>>872
なるほどポイントは金券に入らないのか、
良く知らないがバランスシートでは負債に計上して無いって事？
言われて見たら線引き解からないな、引き当て金みたいな扱い？

>>879
もう遅い。
そんな時期はとっくに過ぎた。
ここまで悪評が広まってしまった時点で、どれだけの対応を取ろうと致命的。

ここから楽天にとっての好材料を生み出すのは、よほどの天才弁護士でなければ無理だろうね。
少なくとも、事業者にだってこんなばかげたシステムで動いていることが露呈されたわけだし。

>>872
この程度のことはもう楽天も弁護士と相談してるでしょ。
実際にアクションを起すかどうかは別問題だし、可能性は低い
と思うけど。
ポイント＝財物で、楽天にどういうペナルティーがあるのかなんて、
正直知らない。

＞いわゆるポイントシステムとは、「顧客が量販店などに、無利子でお金を貸している」ということです。
＞よってポイントを貯めておいても何のメリットもありません。
＞それどころかリスクがあります。
＞たとえばそのポイントを預けている企業が倒産した場合、そのポイントは何の価値もなくなります。
＞
＞一方ポイントシステムを提供している企業は、ある意味「おりこうさん」です。
＞企業側のポイントの会計処理は「貸し方の引当金」つまり顧客からの借金ということです。
＞それも利息の無い借金です。
＞顧客が店に来なければ返さなくても良い借金ということです。

ttp://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/02/14-1038.html

>>883
いいんだよ、成りかけかどうかなんて細かいことは。
瑣末、重箱の隅。

急成長する企業なら不安定なのは当たり前だよ。

このまま見逃すと今度は株主代表訴訟リスクがあるから、必ず請求は来るよ。

>>891
あーいやいや、それはバイトやってる君がモニター見て思わないか？

>>879
そんなに単純な話じゃ無いだろうね、お金を扱ってるんで事は信用だし。
>>895
これがアメリカだったら、どんだけお祭りだったんだろうかｗ

どう対応してもｱｳﾂ

>>878
VIPPERは請求を望んでるよ
祭りになるからｗ
そもそも払えない範囲の買い物した奴は、VIPやν速を見て祭りにのった素人

>>900
急成長じゃなくて、時価総額を膨らませて買収資金を
捻出してるだけだろ？ｗ
社員の平均年収が５００万程度らしいが、それは三流企業レベル。

>>843さんざん言われてるがその｢常識の範囲内｣ってのはなんなんだ?
具体的に言ってくれよ

偽名は確実にout。通名とかの言い訳は無理だろ。
家族など他人名義詐称は口裏合わせられるかどうかが重要
あとブラックリストに乗りたくないやつは払っとけ

未来の無いリーマンとニートはごねてもおｋ

>>897
悪評なんてねーよ
浅ましい乞食に嫌われたところで普通の企業はノーダメージだろ

>>894
なるシステムらしい
どう考えてもおかしいんだけどね

常識を超えているからという理由で詐欺で逮捕された人っているのか？

>>903
アメリカなら抜かれるだけ抜かれて終わりだろ、ﾄﾝﾃﾞﾓ無いﾕｰｻﾞｰも出てくるかも知れない
あそこは残酷だからな
はぁ？常識？死んでろって感じだから

>>881
楽天ショップが税込み表示と税抜き表示、送料込みと送料別には意味が
あるのと関係するのかな？

>>879
事業者にキツイ負担を押し付けて嫌われてるわけだが

マイナス分を現金で埋める仕組みのポイント制度って普通じゃないよね。
世間一般ではポイントってマイナスにはならんし金で買う物でもないでしょ。

規約に書くのは勝手だけど、実際に運用するとなるとそれらの法律に触れるってことじゃないのか？
ポイント制度自体が法の隙間を掻い潜った代物なんでしょ？

>>908
＞偽名は確実にout。通名とかの言い訳は無理だろ。

はあ？
本名以外で何が悪いんだ？　例えばペット名義でも通販できれば無問題。

ポイント自体、元々、店子から供出させてるもんだもんな。楽天の腹は痛くない。
店のために、断固とした対応がどうこういってる奴がいるけど、楽天が無理矢理
出させたポイントを出し惜しみしてることの方が、よほど印象悪いだろう。
せっかくの売り上げを無理矢理キャンセルさせてみたりさ。
スクリプト使ってアホみたいな量の図書券とったような奴だけ、個別に叩けば
よかったんだよ。勘違いして、自分たちの歪んだ倫理を振りかざすから誰もが
不満を感じる結果になる。

ま、結局、一番うまい汁すったのは情報貼りまくって煽りまくったアフィ厨ども
なわけで、その辺りをきちんと調査して、奴らの稼ぎを没収くらいのことすれば
楽天もまだ救われるんじゃないの？

>905
万が一自分がうっかり犯罪を犯していたとしても
書類送検程度の問題でしょ。
裁判になれば後学のために出向くけどｗ

ちなみに複垢1個だから1500円程度。
おもしろいイベントに参加できる参加費としては妥当。

とりあえず、楽天が店子の信用を失いたくないのは本当でしょうね。
店子には既に支払ったので、楽天から顧客に請求する、とか言ってるし。

本来はその前に一時凍結して、事態の解決を当たるべきなのでしょうが、
店子には一切の損害を出させないようにして、
ユーザーに請求、あるいは、楽天自身が損害を被るの２択にしてしまいました。

単発IDで頑張っているバイト君！

哀しい位無駄だ…。

>>909
本気で言ってるの？
ここまで対応の遅すぎる企業なんて社会悪でしかないと思うんだけど？
通報されてから動き出すために、正月休みだったなんて言い訳が通じると思ってるの？

少なくとも、一月一日の時点でポイントを停止させてれば、ここまで問題が拡散することもなかった。
にもかかわらず、ポイント自体は十日も配布を続けていたんだぞ？
少なくとも、ポイント配布のシステムをサーバーエラーとしてでも停止させておくことだって
出来たんじゃないか？

さらに、領収書を発行して、商取引が終了してからの、再請求。
一体楽天の法務部は何を考えているんだ？

クレジットカードの扱いに関しても、客向けと店舗向けの話が違う。
毎日規約を書き換えるなど、これ以上無いくらいの悪評だと思うのだが、違うのか？

んにゃ。一般誌にも出たし
販売店に迷惑かけまくりだろ。
みかん屋なんて自嘲ぎみにセールやってるよ。

軽微な被害なのに「お年玉として全額差し上げちゃいます」というノリで行かないと決まった時点で
今後も繰り返されるであろう乞食のタカリを食い止めるために戦うという入店者へのアピールであることは明白。
金銭の回収ではなくいかに乞食を痛めつけるかに重点を置いているだろう。