【文藝春秋】"事実を著しく歪曲と"旧日本軍捕虜「死の行進」検証記事に抗議　生き残りの米国男性ら★２

★死の行進歪曲と文春に抗議　生き残りの米国男性ら

　【ロサンゼルス１３日共同】第２次大戦中フィリピンで起きた「バターン死の行進」で
生き残った退役軍人の米国男性が１３日、ロサンゼルスで記者会見し、月刊誌
「文藝春秋」が２００５年１２月号で掲載した同行進についての検証記事に対し
「事実を著しく歪曲している」として抗議、同誌に謝罪を求める手紙を送ったことを
明らかにした。
　同誌を出版する文芸春秋社長室は１４日、「いまだ書面が届いていないので
コメントはできません」としている。
　「死の行進」では旧日本軍の捕虜となった米兵やフィリピン人住民が
１９４２年４月、約１００キロの行進をさせられ、多数が死亡したとされる。

　記事では、ジャーナリスト笹幸恵氏が昨年１０月にほぼ同じ行程を実際に歩いた。
たまたま体調不良で炎天下、４日間歩き続けたが、「この距離を歩いただけでは人は死なない」
「（旧日本軍の）組織的な虐待という指弾はあたらない」などと結論付けた。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006011401001517
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137204832/

■笹 幸恵（ささ ゆきえ）
大妻女子大学短期大学部卒業後、日本実業出版社、研修出版の編集記者を経てフリーライターに。
流通業のインタビュー記事の他、ビジネス全般、大学業界、戦記モノを中心に執筆活動を行なっている。
著書に「女子高生のための大学選び」（主婦の友社）「店はこうして生まれ変わった」（ダイヤモンド社）がある。

●バターン死の行進
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2
　改定履歴ｗ　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2&action=history　

　　　　,､　　 , ﾍヽ
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　　ﾚ .'_‐ r‐Ｙ rｒ‐. jミi
　　ｙ‐'^' ﾉ　,,ヾ―"u rj
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　　/　　　ヽ　ラッキーかも　　＼　 （　　　　）　なあに、かえって免疫力がつく
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輸送手段がなければ、捕虜は歩かせるしかない
アメリカは死の行進といいながら、
そのあと、輸送手段がないから、自分達も捕虜を歩かせている

こいつらなめてるよ

手ぶらで１００キロ歩いて大量に死んだアメリカ兵。

4キロのライフルと２０キロのリュック担いで死者が出ていない日本兵。

実は、日本人は白人よりもタフ。

?（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ユダヤ人が消えた？！

4日間で100kmなら、兵隊なら余裕だろ

抗議の手紙を公開して欲しい。

アメリカはいつになったら、広島・長崎や、主要都市の大空襲による民間人大虐殺の謝罪と賠償をしますか？

>>9
アメリカ自体は、バターン行進に賠償を求めてないから
謝罪だけにしとけ。

国ぐるみで６０年間賠償を求めてくる連中ほど
落ちてない。

>>7
日本兵は１日８０ｋｍとかの世界だからな。

四日間で200km走れるおっさんがとなりに住んでる

ロスに住むコリアンアメリカン

明らかにユダヤ人が墓穴掘ってる件について

確かに墓穴だな。きちんと検証されて困るのはあちらさん。

>>9
そんな事したら隣の３馬鹿国家と同じだ。

２０Kgの完全装備の日本兵と、手ぶらでちんたら歩いてたアメリカ人ｗ

まったく知らないが、
「バターン死の行進」で生き残った退役軍人という表現から、
「バターン死の行進」で死んだ軍人がいるということだろ？
まあトラックの数が少なかったにせよ、
歩いたことによって多数が死んだことは事実で、
これが虐待に当たるかどうかは議論が分かれるのだろうが、
春秋の一記者が適当に検証した程度で「死なない」とするのは簡単すぎるな。

そりゃ常識で考えても100km走っても死なない芸能人はごろごろいるよ。

欧米中がなぜか事実検証をやりたがらない件について

>ジャーナリストの笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、
>「栄養失調気味の私ですら踏破できた」と報告。

この直前、彼女はブーゲンビル島に行って体調を崩し、一週間食事ができなかったそうだ。

>>10
以前はバターンに対する報復として、原爆投下の正当性を言ってた筈なんだ。
ところが最近は、「原爆は多くの人間を救った」論しか言ってない。
いつの間にかバターンを言わなくなった。

伊藤正徳の帝国陸軍の最後には、歩いた距離は60キロってでてるけどなｗ

宗主国様がお怒りですよ。

日本はすぐに謝罪をするべきですね。

死んだ理由が、マラリヤや赤痢であり日本兵も同様に病死してたら
残虐行為じゃないよな

一日２５キロ歩いてバタバタ死ぬ虚弱体質のアメリカ兵に、
なんで日本は負けたんだ？

つか、横須賀の米兵は、ムキムキで勝ち目無いように見えるけど、
実は弱いのか？日本人の俺なら余裕で勝てるのか？

むかし米兵と歩くバターンの行進ツアーってのがあったそうだよｗ
評論家の日垣隆が参加してたね

>>24
そゆことだな。
捕虜が邪魔なので殺してた某国とは違うしね。

餓死であろうと栄養失調であろうと、死んだってのは事実なんだろ？
虐待の議論はおいといて、女でも死ななかったっていう論理はないだろと思うな。
そんで、その女性記者が体調不良でも死ななかったというのを土台に虐待ではなかったと
すればそれはこの記事に非がある。

まぁ普通に考えたら100Km程度で死ぬとは思わんな。
スパルタで鍛え抜かれた日本兵の身体能力は尋常ではないし。
そもそも欧米人は高温多湿は超苦手。
捕虜という事もあり精神的には相当辛かったのではないか。
虐殺ってよりは意識と基礎体力の違いによる悲劇だな。

>>25
南方の激戦区に逝った部隊は農村部などの地方の人間で結成されたから
相当体力がある

ゴツイ二の腕にタトゥー入れてる１８０ｃｍ超えた米兵に喧嘩売ってくる。

あいつらは、一日２５キロ歩いただけで死ぬヘタレだから
余裕で勝てそうだ（ｗ

>>25
イタリア兵がアメリカ兵と喧嘩になった時の事
イタリア兵は2名、アメリカ兵は5名いたが憲兵が駆けつけた時には
アメリカ兵5名がのされていたって、話があったな。

＞２６
あったのか・・・・！！！

皆参加しよう。
再開求む。

これ米軍の指揮官も悪いんだよね。
数万人が飯がなくなるまで粘って、最後に白旗あげたのよ。
日本だって食料も不足しているのに、この尋常じゃない数で、
とりあえず移動させないと、どうしょうもないんだもん。
毎日、２０数キロくらいは進んでもらわんと仕方がない。
確かに、灼熱のなかの移動で亡くなった方だっているけれど、
米軍はこれを誇張しまくって日本軍の残虐行為としてい宣伝し、
本間を殺したんだから。

バッカおまいら、当時の日本兵の伝説的な強さを知らないわけじゃないだろ？

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍に、南京の２０万人しかいなかった中国人を
３０万人虐殺し、２５万人に増やするという摩訶不思議な魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー

バターンが死の行進というのなら
東京裁判も東京死の裁判と名乗って
いいわけだな。

>>18
なんか表現が変だよ。
行進した捕虜は大半が生き残っているよ。
死んだ人がごく一部にいるだけで。

バターンでは、手ぶらの米兵が大量死するのを横目に
４キロのライフルと２０キロの装備を担いで行軍し、
南京では、３５万人の中国人を骨も残さないほど殺しまくった日本人。

日本人こそ、最強の民族だ。

>「いまだ書面が届いていないので
>コメントはできません」としている。

これは、届いていてもこう答える様式美のようなもの？

今ｱﾆﾒﾝﾀﾘｰ決断＃１１「バターンコレヒドール攻略」見てﾊｱﾊｱしてます

これ、関係者の立ち位置がいまひとつわかりにくいな。

「英語が読めないのでコメントできません」というのを期待

>>34
そうなんだろうなと思う。
しかし、そういう論理で虐待ではなかったと論争するのならともかく、
この女性記者が現代の環境で私が歩いて大丈夫だったので虐待ではなかった、
と結論するならそりゃ当事者は、おまえそれは違うだろとなるのは理解できるよ。

俺の爺さんはあまり健康ではなかったらしいが、
戦争でいくつかの南の島に行って生きて帰ってきた。
当時のアメリカ兵って弱すぎだったんじゃないか？

>>31
無茶しやがって…

歩いたぐらいで死ぬなよｗ

4日で100Km行軍

・水、食料なし＝不可能
・水、食料あり＝可能

文春負けるな！

>>25
栗田みたいな奴が艦隊率いてるから
牟田口いたいな奴が師団率いてるから
それに付くのが勉強しか出来ない参謀ばかりでなお悪い
責任を取るべき奴が取らずその地位に留まり、
代わるべき人材も皆無だったから。

まあおそらく、日本兵が40ｋGの装備を持っていたっていうのは、
本質ではなくて、食料、水がきちんと捕虜に渡っていたかっていうのが、
生死を分けたんだろうな。
安易に日本兵がタフだとか言ってるやつは馬鹿だと思うよ、

>>34
経緯を考えれば日本に非はなさそうだが。
他にどんな手段があるのかねぇ？

お前ら、4キロのライフルと20キロの装備を担いで１００Km歩けるか？
死ぬほど辛いと思うぞ。

自分が歩けたっていうのと
虐待があったかどうかってのは
全く別の話。
とりあえず文春は苛められとけ。

たまたま、戦傷でほおって置いても死にそうな奴だけが死んだ
って事でOK？

辛いと思うが、捕虜が多数死んだってのは、
やはり水、食料をろくにやらなかったという要素があったんだろうな。
自分の分を確保しないと日本兵自身が死ぬから。
だからタフだとかそうでないとか言うのはどうかと思う。

マラソンで金メダル連続取ってる日本女性が最強ってことでＦＡ？

反省ができない、劣等な国民の一員として、
元捕虜の人に謝りたいです

「アハーン其処で興奮」ってなに？

>>47
一千万円くれるなら水・食料なしでも喜んで歩くよｗｗ

アメ公はチキン野郎

食糧が不足した際は、兵よりも捕虜の食い扶持を優先しなければならない
という国際条約とかありましたっけ

>>55
日本兵に水と食料があると思うか？
みんな現地調達だぞ。

ジャングルだから食料は豊富だって司令部は考えてたから。

反省すべき事
・インフラの整っていない未開国に進撃してはいけない

アメリカ軍国主義断固反対

まー西部戦線では終戦後のドイツ兵捕虜にアメリカ、フランスはひでえことやってるしな
人種どうこう関係なし

>>34
納得した。ｻﾝｸｽ

>>36
もちろん

ID:Z0s6pp0w0　なにをそんなに必死になってんだｗ

パターンが日本軍の残虐さの象徴と
見られるのはたまらんね。責任の第一は
米軍にありだろう？

>>57
いや君の国は関係ないからｗ
祖国でキムチでも食してなさい

つか、詳しいことは知らんのだが、アメリカ軍に物資は無かったのか？

どこでも贅沢なアメリカ軍らしからぬ事だな。

>>59
当時と同じ状況にするなら、栄養不足気味で、
疲労困憊した状態でスタート。
そして4日で100kｍの決められたスケジュールとペースを逸脱したら、
死ぬという条件だな。それ以外なら生き残る。1000万とかないよ。

中学のころ、図書館にある戦記で、このことを知ったが、どうしようもない事
だったと思うぞ。

当時のフィリピン戦線の日本軍の輸送大隊って、第一中隊のみがトラックで、
他の中隊は馬の中隊だったからな。
マラリアの特効薬であるキニーネも、多いわけではなかったし。

つーか、マラリアに関しては米軍側にも責任はあるんじゃ？
キニーネの量については、日本軍だけの責任とは言えないと思うぞ。
（米軍が持ってなかったのは、米軍の責任では？）

しかし実際に歩くってすごい行動力あるな。
行動せず憶測だけで批判したりする奴らよりよっぽど偉いよ。

確かに日２５キロペースで歩かされて、そうそう死ぬもんじゃないな

まぁ弱ってれば、死ぬかもしれんね

日本を占領した米軍が各地に進駐するときに、全兵士がトラックで移動
してくるのに驚いた日本人、日本では歩兵は徒歩で移動するのが常識だった

１００キロも歩かされれば、そりゃﾔﾝｷにとっては残虐行為かもな

実際のところ、半分以上米軍の責任だろ。

日本兵ですら飢えてる状態で、捕虜に喰わせるものなんてあるわけないじゃん。

そもそも補給線を攻撃したの米軍だろ。
米軍の責任じゃんか。

なんか米軍の責任ということで
終了っぽいな。ｗ

なんにせよ、アイリス・チャンが自殺したので、これに関する日本への
誹謗中傷は大きくなることはないだろうな。

>>62
知らんが、実際この米兵は十分でなかったと証言してるだろ？
別にこのじいさんはうそついてこの年で利益を得ようとしているのではないだろうに。
たとえば水ひとつにしても水筒があるとかないとかいろいろ考えられる。
いずれにせよ。日本兵よりも米兵が多数死んだってのはそれなりの理由があったんだろう
と考えるのが自然。
日本兵のほうがタフだったという可能性もあるが、なんかそれ都合がよすぎる推測だなと思うね。

捕虜8万人で餓死って、その人たちって捕虜にならなければ何食べるつもりだったのよ？

鍛えるうんぬん以前に４日で１００ｋｍ
一日２５ｋｍくらい小学生でも歩ける。
死ぬなんて絶対に起こりえない。
別の原因がないとこんなの納得できない

バターン要塞って三ヶ月くらい篭城してたんだろ？
で、食べ物がなくなったから降伏したんだっけ？

何も食べないで灼熱の中

指揮官であるはずのマッカーサーは、潜水艦で逃げ出してたしな。

>>74
病気で衰弱した状態で歩けよ。
水も食料もなしでな。

補給の手薄なところで大量の捕虜を得てしまうってのは、事故みたいなもんだろうに。

シベリア抑留で大勢殺されたのとは、全然違う話だと思われる。

何も食べないで灼熱の中歩いて死んだアメリカ兵よりも、
何も食べないで灼熱の中装備を担いで一緒に移動した日本軍のほうが驚き。

つか、旧軍の証言じゃ、逃げる捕虜は追わなかったらしい。
日本軍も疲れてるから。

>>85
正確には、コレヒドール要塞。
バターン半島の先にあるコレヒドール島に要塞があった。
たしか、日本軍はバターン半島全域を攻略はしたが、コレヒドールは
まだ攻略できてなかったはず。
マッカーサーが逃げたのはここから。

シベリアの方が嫌だなｗｗ

>>88
つまり「行進が原因」ではないと認めてくれたわけですね。

病気が原因　水と食料が原因　あまり日本兵に責任がないということになりますね

高校で100km1日で歩く行事があったけど、みんな余裕でクリアしてたよ

４日で１００km＝１分に17ｍ

まあ毎日12時間ずつ睡眠をとったと考えても
１分に34ｍ歩くのは余裕だな

もちろん日射病対策で帽子かなにかをかぶってれば、だが

>>89
まったく同意。
しかし外国では、この事件はひどい扱いされてるからなぁ・・・

4日で100キロ
時速5キロで歩いて一日5時間
小学生でも歩けるお＾＾

まあ、普通は、１００キロメートル歩いても、
軍人じゃなくても死なないと思う。
しかも、数日に分けて歩いてるから、１日３０キロ弱。
これで、虐待というのは、言いすぎだね。

マッカーサーがフィリピン再上陸の時に残ってる映像は
宣伝用に何度も撮りなおしたものだ。顕示欲が異様に強い彼らしいが

マッカーサーは死守せよって言って去ったけど副官の中将が食料欠乏により降伏したからマッカーサー激怒ｗ
どっちが鬼だかわかりゃしないｗ

>>93
日本兵に責任がなかったとしたい気持ちはわかるが、
そういう安易な判断な仕方はこの安易な記事の断定と通じるところがある。

■■■バターンの死の行進の真相について■■■

　■輸送手段を持たなかった日本■
　バターン半島で戦った日本の師団は駄馬編成であったので、輸送用トラック
はもっていなかった。それゆえマリベレスからサンフェルナンドまでは歩くほ
かに方法はなかった。
　六十キロならば、青少年少女でも歩けるはずだろうし、俘虜の兵隊を歩かせ
るのは、別に非常識とは考えられていなかった。そこで、百名に一人くらいの
割合で日本兵が警護しつつ行進したのであったが、百日の戦闘に疲れた七万五
千の大群が、熱暑の街道を、空腹に悩みながら足を引きずって歩く光景に、悲
惨の地獄絵図をアメリカは描き出した。
　日中は木かげに仮眠し、早朝や夕刻に歩行したが、いったん横になったら、
ふたたび起ち上がれない疲労の兵が何千名か現れた。その多くはマラリア患者
であって、護送軍憲にはなんとも手の下しようがなかった。

　■食料を所持していなかった日本■
　ロクな食料が配給されていなかった日本軍は、マリベレスを攻略してミルク
や缶詰でようやく腹を膨らした次第であったから、バターン半島の帰り途には
やはり空腹の状態に還元され、暑・空・疾の三苦にひとしく悩んでいた。
　食料給与の不可能を承知していたので、日本側は参謀長マーズ大佐に対し、
俘虜の米比軍には、個人が携帯し得る最大限の食料をめいめいに携帯させるこ
とを注意し、多数の兵隊はリュックサックを背負うて出発したのであるが、い
ずれも途中で喰いつくし、後半は餓えと疲れのために路傍に倒れるものが現出
したという次第であった。

捕虜は全員、手を数珠繋ぎで繋がれて、足かせをつけた状態で
日本兵を担いで移動した。

日本に謝罪と賠償を要求する！

文春一歩も引かず押し倒せよ

ま、なんにせよ、記事読んでみないとなんとも言えねぇ。
日本軍の責任が軽いということだけは、ここのスレの
流れを読めば確定と思うが。

文藝春秋は日本最高の雑誌だぜ
マルコポーロ潰した時みたいな気分でやるとエライ目に遭うぜ

死の行進をハイキングと較べる馬鹿が大量出没するお笑いスレは、ここですか？

マラリア

>>100
フィリピンは元々マッカーサーの親父が総督やってて権益あったからな。そりゃ怒る

>>102のつづき

　■食料給与を命じた軍司令本間雅春■
　日本の従軍作家や画家の人々は、この惨状を見て日本人の道義の上から黙過
しえないと考え、その救済法を本間軍司令官に進言した。本間は事情を聞いて
驚き、為し得るかぎりの救護を和知参謀長に指令した。そこで和知は作家たち
を取り扱っていた報道班参謀に対し、その班の顕現において出来るかぎりの手
段を講ずるよう指令した。
　参謀や作家たちは相談の結果、押収したコンデンスミルクを利用、可及的大
量の米をもって粥をつくり、ミルクで伸ばして十数本のドラム缶につめ、路上
で俘虜たちに配給して餓死から助けた。このミルクミールの製造配給に従事し
た兵員は三百名に上り、さらにこの報を聞いて同様の特配を試みた部隊が幾つ
か数えられ、「死の行進」の後半においては、日本軍の優遇に感謝する声も現
われたのであった。

　　　伊藤正徳『帝国陸軍の最後　１進攻編』光人社ＮＦ文庫より

１００キロを数日に分けて、しかも昼の熱い時間は避けて
歩いてるのに、虐待というのは、言いすぎ。

>>107
ここは、連合国のプロパガンダを鵜呑みにした馬鹿が少数で頑張るお笑いスレ

>>100
ぶっちゃけ、部隊丸々見殺しにしたんだよな。
あんにゃろ。

天候だけ見れば、地球温暖化してる現在の方がきついんじゃぁない？

そもそも戦争という極限状態の殺し合いの中で
残虐だとか、そうでないとか、そういう議論自体がナンセンスだと思うな。

余程の圧倒的な物量と戦力の差でもないと、捕虜に厚遇なんてしてられないだろ。

自軍の倍もいる捕虜なんかまともに扱いきれるわけねーだろボケ

連合軍のプロパガンダもあるだろうが、
こうやってこのスレで出てくる資料とやらもどの程度日本軍のプロパガンダなのか
判断がつかないからな。
鵜呑みにしたくないという一点ではまったくそのとおりで、客観性を保ちたいというのが
一義にあるが、連合軍の言い分が100%プロパガンダで否定して、
日本軍の資料を鵜呑みにしてる不自然さを感じるのだよ。
だいたいそういう愚かさから歴史の真相ってのは闇に葬られるからな。
日本軍を手放しに擁護している奴等も同じ狢だよ。

自衛隊の新隊員教育期間の時に30kgの装備背負って一日で30km程の山道(尾瀬)を歩いたが大した事無かったぞ？

８９３が肩がぶつかっただけで肩を粉砕骨折したーと
喚き散らしているのと変わらないのではないか？
１００ｋ歩いただけで死人がボコボコ出てくるなんて。
どれだけ虚弱体質なんだよ
と疑問に思ったから、文芸春秋は検証に出たんだろうな
俺でも疑問に思う。

積極的な虐待なら日本軍を責めるべきだが、
日本軍に十分な物資が無い状態では、
仕方ないとしか言うしかないな。

殺し、殺されるのが掟の戦争中だぞ。
ピクニックの引率とは違う。

＞＞９４３
>マッカーサーが敵前逃亡→捕虜が大量発生→仕方なく歩かせる
>って話です。

つまりあの南京防衛司令官が南京守備兵８万を放置し、

蒋介石の命令を無視して敵前逃亡し、その後の南京混乱の

原因を造ったのと同じパターンですね。

ちょっくらトイレ行ってくる　I shall return　ﾉｼ

>>20
ソース出せよ

中立な第三者も含めて事実検証はしっかりやるべきだとは思うが，
で，検証された状況の中で，
「日本はどうすべきだった．」
「戦争という状況の中で，他のより良い方法があったのか．」
を議論し，
議論の詳細をインターネットで世界に公開すべき
（アジア，アフリカ，勿論イスラムを含めて）．

>>122
ﾜﾗ

ほっといても食料が無くて死ぬんだから歩かせるしかねーだろ！！

>>117
事実についての判断できないのに、
そういうレッテルだけははれるわけねｗ
わかったからさっさと寝ろｗ

>>117
客観的な観点から実際に歩いたのがこの婆さん。

お前みたいな、中共に洗脳された口先だけの連中とは違うな。

抗議されたからといって、すぐ謝罪するのは止めろよ？
そんなくらいなら、いっそ書くなよ＞ぶんGAYしゅんじゅう

子供が金魚とか飼うとき、最初失敗してよく死なせたりするじゃん。
米兵なんて生き物を飼うのははじめてだし、失敗して死なせたりすることがあるのもしょうがないだろ。
そういう悲しいお別れを経験して、命の尊さとか学んだと思えばいいよ。
そゆこと。

>>117
同意。
とにかく事実が知りたい。

事実は、食料が欠乏してる中で、３〜４日かけて１００キロ移動した。

この事件を、虐待などというのは、無茶な話だ。

あったかどうか「疑う事」「議論する事」「研究する事」すら禁止ってどうよ？

>>127
レッテル？使い方をもっと勉強してからほざけよ。

>>128
このやり方のどこが客観的なんだかね。
こんなもん実際にやらなくても、医学書からデータが取れるだろ？
わざわざ行ってやることか？

じゃそもそも、なんで降伏してんだよバカ兵士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞退役軍人

日本の雑誌に米国在住の人達が抗議するんだから
当然裏で暗躍している人物・団体がいるんでしょ

日本は、独立が約束されていたﾌｨﾘﾋﾟﾝを侵略しました。
日本人として謝りたいです。

みのもんたも昼の番組で中高年にバターンでの行軍再現させるべきだな、健康になれるぞ。

そういえば、１００ｋｍマラソンの人って、すごいんだな。
NTVは虐待してるのかｗｗｗｗｗｗ

まぁ、戦争に行ったのに手柄の一つもたてられずに帰ったわけで
下手すりゃ軍人年金無しです。
それをフォローするには、日本軍を悪者にするしかないってこと。
（当時、真の原因マッカーサーを責めるわけいにはいかない）

>>2
寂しい？
いちよう、反応してあげるね。

良く取りました「>>2」

漏れが取った時に無視状態ならお返ししてね。

アメリカとまで歴史で対立しだしたか。

もういい加減日本＝悪の押し付けは飽きた。

日本兵の普通の食事が捕虜には虐待になったという話をしってるか・・・

ユダヤ人ごときに何もいえない馬鹿なのかな文春は
ベニスの商人上演運動をアメリカで展開しろよ

>>134
食料がほとんどない中で、３〜４日で１００キロ歩く事になった
のが事実だろ。
それ以外に、はっきりした証拠はないんじゃね。

この事実を持って、捕虜への虐待というのは、いささか無理のある解釈。

精神的にまいってたのもあると思うけどね
三ヶ月篭城したあげく食い物無くなって降伏して
やっと終わったと気が抜けたところで延々歩かされる
一応勝ち戦だった日本兵と比べちゃいかんと思うよ

南京大虐殺はなかったし、従軍慰安婦も存在しない。

1>>「シモン・ヴィーゼンタール・センターＳＷＣ）」の実態http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

「バターン死の行進」記事、ユダヤ人団体が文春に抗議

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060114i504.htm

ユダヤ団体の圧力は凄まじいなｗ

ゴボウが食えネェとか言ってんじゃねぇ！

ヒトラーは、欧州のユダヤ人を根絶やしにすべきだった。
そうすれば、イスラエルが中東に誕生し核武装することもなかったし、
イランが核開発する必要もなかった。すべてはJUDASが悪い

>>142
民のレベルでは、かなり昔から対立している。

むしろ、中韓の方が最近だな。

>>146
でもそれを以ってして虐待なんていうのは、
８９３の難癖以外の何ものでもないと思う。

>>134
お前みたいに議論の対象について論じられないが、
論じてるやつについてだけはしっかり論じる、
つーか糞味噌に罵るやついるよｗ

どう見ても言いがかりです。
ありがとうございました。

>>149
マルコポーロつぶしたのもユダヤだっけ？
おぉこわ。

>>149
しかしユダヤを敵に回すと怖くないか？

韓国とはレベルが違うと思うんだが。

>>150
うんこがいっぱいでて、体にもいいのにな！

ま、あっちで四月ごろといえば下手すると深夜12時回った時点で30℃
割ってるかどうかくらいの一年中でもっとも暑い時期ではあるな。

>>157
若い女性がバターンを無事に踏破したからって、文句つけるほうがおかしいって。

>>145
だからさ、このスレに出ている情報は、
連合軍側も日本軍側も両方プロパガンダのバイアスがあるから、
両方信用できんのだよ。このスレの情報で、虐待じゃないといわれれば、
ああそうかなと思うのが自然だが、そんなもん確証はできんよ。
アメリカのBBSでは同じような若者があれは客観的には虐待だったって
合意するだろうさ。わかるか？
それにこの文春の記者はなんら検証していない。
やったのは、体調が悪い状態で水も食料も満足にとりながら100km歩けました。
ってあっそうだろうね程度のこと。
これをもって、虐待の是非という判断を下すってあほか？と
そりゃクレイムもらって当然だと思うわ。当事者からみたらハア？ってところだろ。

>>157
日本人を敵に回すほうが怖いと思われ、誰か萌絵でホロコーストは捏造だという漫画書いてみないｗ

>>157
ユダヤの劣化コピーが韓国だ。

ユダヤが近くに無かった日本は幸せ。

本間中将なんてのは、クリスチャンで、「軍人にみあるまじき」と言ってもいいほど
人道的で穏やかな人物。この奥さんがまた、すばらしい大和撫子。夫の弁護で証言した
とき、毅然として自分の娘も本間のような男に嫁がせると言い切った。
断じて死刑になるような人間ではない。あからさまに、明らかにマッカーサーの
私怨による報復処刑。ばたーんなんたらなんてのは、後付にすぎん。

俺がはらたつのは、こういう「戦犯」もふくめ、靖国に入ってるのに自虐する日本人
がいるということ。日本人が日本人を信じ、擁護せずしてどうする。そんな国、滅びる
ぞ。

歪曲記事を書いた文藝春秋は、謝罪して廃刊すべきです。

しかし実際のとこどうだかわからんけど、これまでうそだったとなると、
いかに戦後やりたい放題やられたかって話になるな。

もうホントの話って731くらいか？　
すごすぎるわ、アメにしても特亜にしても。

そのしてられない状態で、精一杯してしまった日本軍の馬鹿さ加減

これが「デスマーチ」の語源ですか。

>>161
文藝春秋の記事を読んで発言してるのか？

>>154
そのとおりだな。このスレの奴等で事実検証なぞできる人間はひとりもいない。
その癖に、結論は確定だとするのが愚かだと批評しているんだよ。

南京大虐殺とか従軍慰安婦はかなりこなれた検証が出来ていて、
俺ら一般人レベルでもある程度確からしい真相みたいなのがわかるんだと思うが、
この問題にたいして、このスレの奴等は三次情報や四次情報で、2chのこのスレの
みながそういうから俺もそうだと思うってレベルだろ？
このスレの流れからすれば、日本軍の責任は軽そうだ、とかお前のおつむが軽そうだなってことだよ。

>>161
この婆さんに、イラクで100日戦闘した後
歩けって言うのか？

現実的にシュミレート出来る代替案だせ。

＞退役軍人の米国男性


ぶっちゃけ半島系アメリカ人ですね？？

>>161
客観的な事実は、食料が不足してる中で、１００キロを３〜４日で
歩いたという事だけだ。

それは、虐待ではない。

日本最高の雑誌はマルコポーロみたいに簡単にはつぶれんよ

全米ユダヤ協会と中共にコントロールされてる

在米反日中国人団体は連携してるってあったな。

>>149
＞サイモン・ウィゼンタールセンター

サイモン・ウィゼンタール
「ナチス戦犯狩り」で名高い人物。つーか、「ナチス戦犯狩り」が職業

http://www.jca.apc.org/~altmedka/simon.html


http://72.14.203.104/search?q=cache:p139Ks0c8JAJ:acc.poporo.net/ejn/soka/yomi.cgi%3Fmode%3Dkt%26kt%3D04_02+%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B1%A0%E7%94%B0&hl=ja&inlang=ja

■ 人権の闘士サイモン・ウィーゼンタール展

更新日：2004/03/20(Sat) 07:35 [修正・削除] [管理者に通知]
サイモン・ウィーゼンタール・センター副会長のクーパーさんは、
「池田先生のおかげで、この展覧会が日本で開けることになりました。私は、先生を永遠に尊敬し、敬愛します」と、挨拶。


＞池田先生



>>163
「極東共和国」

俺１００キロハイキングで歩いたけど大丈夫だったとか言うの禁止w

水なしで４日間歩いたけど死ななかったと言う人だけ武勇伝を誇れ

本間や裸の大将は死刑にされるような人間ではないしアメのリンチ裁判の被害者と言うのは同意。だが東条や永野までリンチ裁判の被害者とか言うヤツはどうかしてると思う

事の真偽はともかく、ユダヤは強い。
日本人が勝るものなど何もない。
素直に謝罪しとけ。

>>161
なら一切判断するなよｗ
虐待があったともなかったともいわなければいい


にもかかわらず、
プロパガンダだ、狗だ、吹聴してるのが滑稽なんだよ
そういう判断はなんでしてるわけ？ｗ
米兵情報？それとも日本軍情報？

アホかっつーの

>>161
＞アメリカのBBSでは同じような若者があれは客観的には虐待だったって
＞合意するだろうさ。わかるか？

推定と妄想と希望で語られても・・・「わからんのやぁあああ・・・ちっちきちー」と答えるしか・・・

まあ、必死な韓国人か中国人が一人混じってるみたいだね。ｗ

どう頑張ったって、当時の米兵がどのくらい腹が減っていたのか解らない。

4日かけて100キロを歩けというのが、非人道的か否かってことだけだ。

で、婆さんは、100キロは歩ける距離だと言った。

100キロという距離は、老婆が歩ける距離なんだよ。

この距離を、米兵に歩かせるのが、非人道的か否かってことだ。

>>180
プロパガンダと言い出したのは、俺じゃないからな。
連合軍のプロパガンダというのがあれば、
このスレで資料としてコピペされてるのも出自は日本軍の資料だろ？ってことだ。

真実を知りたいっていう欲求と、おまえみたいにこうあってほしいという希望
ってのは異なるんだよ。わかったかアホ？

>>177
２５ｋｍなら普通に歩いたことあるよ
水・食料なしで

死ぬやつは耳元で”バン”と音がしただけで死ぬし、
死なないやつは雷の直撃食らっても死なない。

ｱﾆﾒﾝﾀﾘｰ決断＃１１「バターンコレヒドール攻略」

ﾀﾂﾉｺﾌﾟﾛには抗議しないのかアメ公は

>>184

>>183嫁

どう頑張ったって、当時の米兵がどのくらい腹が減っていたのか解らない。

4日かけて100キロを歩けというのが、非人道的か否かってことだけだ。

で、婆さんは、100キロは歩ける距離だと言った。

100キロという距離は、老婆が歩ける距離なんだよ。

この距離を、米兵に歩かせるのが、非人道的か否かってことだ。 　　

ユダヤ人がねつ造してでもナチスを叩くのは、べつにかまわん。
好きにやれ。
しかし、日本国の名誉を毀損するいかなる策動も許るさん。
そんだけ。

>>166
いや、嘘とは誰も言ってない。

ただ虐待では無いだろうと言ってるだけで

>>189
論調に値しない。
なぜなら、意図的に老婆とか腹の減り具合はわからない、
みたいな事書いているから。

レベルとしては女性記者でも歩けましたっていうのと同じ。

〉187 お前明らかに決断みてねーだろ(笑) その話、本間がダメっぽくかかれてたしマッカーサかっこよかったぞ？市の行進にもふれられてる

そうか！
水も食料もないのに四日もかけてタラタラ歩き、ジワジワ体力を奪ったのが虐待なんだ！

一日で１００キロ歩かせるのが正しい捕虜の扱いだったに違いない

ﾕﾀﾞﾔ人が、ﾅﾁｽに協力した日本を憎むのは当然です。

>>11
戦前は一日１０里（８０ｋｍ）
は普通の人でも歩ける標準的な距離だったらしいよ

コレヒドール要塞に立てこもってた連中が降伏して行進させられたのだが、そもそもこの要塞が降伏したのは
食糧不足で飢餓状態のため戦闘どころではないから。
体調不良で歩き続けたどころではない。

まあ、日本兵がビルマやパプアニューギニアで飢餓状態で撤退途上沢山死んでる事を一般に問題視してる。
似たようなものだ。

>>191
虐待というに値するものであったかどうかって意味で
「うそ」という言葉を使ったんであって、
バターンで100キロ歩かせたって事実があったことは
漏れも知ってるよ。すまんね、変な言い方になってしまって。

「うそ」って言葉はこの場合「虐待」にかかってるかどうか
ってのがもれの言い分だ。虐待というに値しないものだった
＝うそって解釈。

飽食している人間には飢えている人間を理解することはできない。
それは法則であって、自虐史観とかは関係ない。

>>192
じゃあ、お前は、捕虜の腹の減り具合は知ってるんだな？
戦闘に参加してたのか？

１００キロ歩いて死ぬとしたら、もともと赤痢やマラリアにかかっていたか、
あとは脱水症状だろ

それが仕方なかったか、虐待かは知らない

ただ歩くんじゃないですよ、

　　　　　　　マラリアと栄養失調で１００km

とりあえずカゼで３８度出たらその日１０キロ歩いてみろ。

>>144
そうだよな生活習慣が違うから日本人には想像も付かないことが
虐待になるみたい、台湾の収容所にいたイギリス兵が
真新しい木の入れ物に入った木の香りが付いた味のないライスを
食べさせられたって読んだことあるけど、白木のおひつに入った
銀しゃりなんてその当時の日本人は食べられないよ

>>192
そうね、女性記者にも歩けました、ですね。


さて、
勇猛果敢で知られる（自称）米軍の退役兵さま

これ、虐待？
つかお前なんで降伏してるの？

まあ、100キロ歩いても平気な栄養状態なら降伏しないで戦ってるわな。

>>184
>プロパガンダと言い出したのは、俺じゃないからな。
>連合軍のプロパガンダというのがあれば、
>このスレで資料としてコピペされてるのも出自は日本軍の資料だろ？ってことだ。

完全な後付けのヘリクツですね
じゃあアメのプロパガンダはないって主張するわけ？

でもお前の投稿読んでプロパガンダないって主張してるとみなすことはできねーわｗ

つか、アメがプロパガンダなら、日本軍のも同じ？

意味わかんねｗ

捕虜一人一人のヘルスチェックをして、
捕虜に合った行進プランを立てていれば問題は無いとか思ってるんだろうな。

お花畑は。。。

>>200
だから当時の捕虜の健康状態はおまえも知らないんだろ？
その状態で、老婆が100km歩けましたって、何の意味があるんだ？ってこと。
ちょっとは頭はたらかせろよ。

>>202
それは日本に何の原因があってそうなったんだ？

>>166
７３１も嘘っぽい。
東大の農芸化学出た星新一は、
この百年、ペストは死者を出さない菌に変化していて中世ヨーロッパで蔓延したような威力はないし、
細菌研究の農芸化学の先輩から、人体実験がどうした、なんて噂を聞いたこともない。
細菌兵器研究というのは、予算獲得のための嘘なんじゃないか、とエッセイに書いてた。

ヤマザキ！天皇を撃て！

言えるのは「死の行進」は大袈裟。

　　　　　　　 　 ,､,　 　 　 ,,､　　　　　
　　　　　　　 　 i,ｨ｀'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'´r.,i　　　　　
　 　 　 　 　 　 ｼl o,,_~o 彡ﾊ　　　　　
　　　　 　 　 　 ヾl/･_ヽ,,,,'`;;ﾐ　　　　　
　　　　　　　　　 ｯ゛'''''ﾞ`;;;;;;;;;;ﾐ　　　　
　　　 　 　 　 　 ｼ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　　←プロパンダ　　
　　　　 　 　 　 ﾐ;;;;::;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;ﾐ　　　
　　 　 　 　 　 ｼ;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;ﾐ　　　
　　　 　 　 　 ﾐ;;;;;i''';;;;;;;;;;;;;;;;;:i;;;;;ﾐ　　　
　　　　　　 　 'w'´ ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;'wwﾞ　　　
　　　　　　　　　　 ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　　　
　　　　 　 　 　 　 ｼ;;;;;;;::;;;;;;;;;;;ﾐ　　　　
　　　　　　　　　　ﾐ;;;;;;;ｼヾ;;;;;;;;;ﾐ　　　
　　　　　　　　 　 ﾐ;;;;;ﾂ::ﾐ ヾ;;;;;;ﾐ　　　
　　　　　 　 　 　 ﾐ;;;;jﾞﾐｯﾐ ヾ;;;;;ﾐ　　　
　　　　　　　　　 'tw" 　 　 'ww"　　

>>207
一人一人の嗜好に合った食事を提供すること

これも含む。
>>197氏の
＞コレヒドール要塞に立てこもってた連中が降伏して行進させられたのだが、そもそもこの要塞が降伏したのは
＞食糧不足で飢餓状態のため戦闘どころではないから。

を踏まえた上で、「一人一人の嗜好に合った食事を提供すること」
これがないと虐待（by左巻きつーかアホ）、だそうです。

捕虜になった時点でマラリアと栄養失調？

>>214
栄養失調状態や病気なら移動させなければ良いだけだろ。

日本軍に捕虜に苦痛を与えてやろうという意志あったんか？単に移送手段がなかったんじゃ？

何べんか書いたが、バイトしてたスーパーの店長の親父さんの話だと、
戦闘で死ぬよりも栄養・食料不足で氏ぬ方が多かったそうな。
また、栄養補給のために道端の草を煮てその汁を飲んでたそうな。

なんというか、戦争ってのは嫌なもんですな。

誤解してるアホも多そうだが、
俺は虐待だった、虐待でなかったと判断を下していない。
できないからだ。
一方、虐待でなかったと早々と結論づけて満足なやつは、
よっぽど豊富な証拠やらデータを持っていて、客観的な判断能力があるんだなあと
感心しているんだよ。
ぶっちゃけ、おまえらにはそんな信憑性のある資料もおつむもねえだろうと。
あるのはこうあってほしいという希望だろうと。そういうことなんだよ。

日本兵も重装備で一緒に歩いてる訳だが。

俺がタイムスリップしたら、参謀長にこう言うな。

「日本軍の戦略を考える前に、訴訟社会アメリカの捕虜の
ヘルスチェックは怠るな！」

>>216
十分な食料も水もないのに放置していいの？

>>184
>プロパガンダと言い出したのは、俺じゃないからな。
>連合軍のプロパガンダというのがあれば、
>このスレで資料としてコピペされてるのも出自は日本軍の資料だろ？ってことだ。

誰も根拠もなくアメリカ兵のいうことをプロパガンダだなんていってない
根拠があっていっている

お宅のように、根拠もなく両方プロパガンダだなんていってるやつはいないｗ

１００キロ３〜４日であるいたら、虐待になるって言うのは
あまりにも強引な解釈。

100キロあるいたことのある人間ならきっと同意してもらえるが、
健康な状態で歩き始めても、100キロになるころにはヘロヘロになってる。

考えてみろ。
100キロっつーことは東京からみて小田原とか箱根あたりだぞ。舗装された日本の道路をそのあたりまでトコトコ歩いても死にそうになる。
オレは100キロも歩いたこと無いが、新宿から浦安(自宅)までおよそ20キロほど歩いたことならある。
むちゃくちゃ大変だった(笑)

ましてや当時のマラリアにかかって飢餓状態のアメリカ兵が、ろくに舗装もされていないフィリピンの道路を、
灼熱の中、100キロも歩かされたら確実に死ぬぞ。

つーことで、ごちゃごちゃ言ってるヤツは、当時と同じコンディションでやってみろ。
アメリカ兵だから半数近くの死者ですんだんだ。ヘタレの２ちゃんねらーなら確実に98パーセントは死んでるぞ(笑)

日本兵だけバイクや車で移動したなら酷い話だけどさ
日本兵なんて手ぶらの白人と違って何十キロもの装備つけて
一緒に歩いたんだから、虐待は言い過ぎだろ

将兵ですら徒歩だった日本軍と
体の弱い白人が招いた悲劇としかいいようがない

>>210
噂を聞いたことがないってのは、やってたことがトップシークレット扱い
だったってことと、あとはマルタの生き残りが皆無だったからじゃないの？

アメが研究内容持ってくことと引き換えに無罪にしてやったって話を
どっかで見かけたりもしたけど、あの話については「あったとしか思えない」
って状況証拠らしきもんがそろいすぎてる気がしなくもないんだよね。

>>216
その場でどうやって捕虜を監視収容するんだよ

こいつら、次号が出て問題の雑誌が店頭から消えるタイミングを測って発表したな。

マラリアや赤痢がはやってた戦場で数ヶ月間もの間日本軍と戦ってすっかり衰弱してたアメリカ兵と
このジャーナリストが同じ体調にあったとはちょっと考えにくいわな。
4日間の行進中、灼熱の炎天下にありながらろくに水が与えられなかったって証言もある。
これが事実なら死者が出るのも当たり前だろうな。

>>216
よく考えると米軍のすごい頭脳的な作戦のような気がするｗｗｗｗｗ

・日本軍の機動力を封じ
・乏しい食料をさらに減らし
・役に立たない米兵士を処分させ
・責任を全て日本に押し付ける

パーフェクト

>>223
へえ、そんで、その根拠とは？

高校のとき学校から自宅まで8ｋｍを歩いて帰ったことあるが、どってこと
なかったな。

これって捕虜になった米軍が旧日本軍をかばってくれてるってこと？
だったらすげーな

>>215
アメリカ軍は日本軍が攻めてきたときはコレヒドール要塞に立てこもる戦略であった。
事実立てこもったが、武器や食料が不十分で市民も含め8万も立てこもり、飢餓状態になる。
日本軍はそんな状態を知らず戦力を整え総攻撃をかけるが、あっという間に要塞は降伏。
要塞から出てきたのは多くの栄養失調、病気の米兵、市民でびっくり。
というのが背景。

明らかに虐待とは云えないようだな。

バカバカしいプロパガンダにつき合う謂われはない。

>>216 殺すために放置したとかいわれるぞ。それ以前に捕虜だ。

１００キロを３〜４日かけて歩かせても虐待とは言わない。

病気で死亡した捕虜は、隊員の健康管理を行なっていなかった
米軍の責任であって、戦っている日本側が、彼らの治療や
食料の準備に責任があったなどというのは、言いがかりも良いところだ。

>>225
その距離を、２５キロを超える重装備を背負って歩いた日本兵が
最強だったってことだな。

『新潮４５』（新潮社）2000年12月号〈南京虐殺事件に関して〉

◆編集部　：　「ＳＷＣ」は『ザ・レイプ・オブ・南京』を書いたアイリス・チャンをサポートしていると報じられています。けれど、彼女の本には多くの間違いがあることが指摘されています。

◆クーパー：　アイリス・チャンだけではなく、本多勝一氏を招いてフォーラムを開きました。多くのアジア系アメリカ人の活動家がこのフォーラムに参加してくれました。

◆編集部　：　アイリス・チャンと本多勝一という人選はあまりに偏っています。否定派は招かないのですか？

◆クーパー：　センターとして色々オープンな形で受け入れるけれども、「犠牲者はわずかに３、４万人」というようなことを口にする人を講師として招くことは、絶対にしません。


〈原爆投下に関して〉

新潮社編集部の「第二次世界大戦で人類に対する明らかな犯罪が２つあったと思います。ひとつはホロコースト、もうひとつは原爆投下です。その責任追及を『ＳＷＣ』がする予定はないのでしょうか？」の質問の中で、次の問答がある。

◆編集部　：　原爆による無差別爆撃の事実は明らかで、これは戦争犯罪ですから、アメリカの戦犯追及を考えるべきです。

◆クーパー：　率直にお話ししますが、個人的に言うと、私は原爆投下は戦争犯罪だと思っていません。

◆編集部　：　それは納得できません。非戦闘員の殺害は明らかに戦争犯罪じゃないですか。

◆クーパー：　ノー。戦争というのは非常に悲惨な出来事なわけですけれども、２つの原爆を落としたことで、戦争が終わったという事実はあるわけです。もしトルーマンが原爆を落とさなければ、さらに多くの死傷者が出たでしょう。

●上の取材記事からも分かるように、「ＳＷＣ」に代表されるシオニスト・ユダヤ人勢力は、自分たちのホロコースト体験は世界に向けて盛んに宣伝するが、他民族が体験したジェノサイド（ホロコースト）に対しては無関心（冷淡）のようである
　http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#05

>>225

・ない食料をどう配ればよいのか？

・ない輸送手段で、どう運べばいいのか？

・そもそもマラリアにかかって飢餓状態なのは日本軍と関係ないですよね？

・では移動させないなら、その捕虜をどうしたらよかったのか？

・つかなんで大量降伏してるの？お前ら＞退役兵

>>227
たしか星新一「あれこれ好奇心」という本に出てた。
新潮文庫だから読んでみて。

>>166
731部隊も真っ赤なウソらしい。

>>222、>>237
ま、とりあえず栄養失調や病気の者を歩かせた事を理解してるならOK。
バカな国士様ではないようだ。

１００キロを３〜４日かけて歩くのを虐待だとして、
日本の軍関係者を処刑したことのほうが、虐待だろ。

７３１部隊は関係ないのに、話を持ち出すやつは
偽装転向右翼だろ。

相手は降伏した時から弱ってて
そこに食料は無いしそこに居ても餓死するのは明らか
捕虜だから食料のあるところに収容しないといけない
移動手段は無いが幸い１００キロなら歩けない距離じゃない
ぐずぐずしてたら食料は減る一方
判断に時間をかけてる時間は無い
じゃあ歩くしか無いじゃん

逆の立場だったらアメリカ人はどうしたわけ？
結局歩くことになると思うぜ

ものすごい勘違いしてた

>>235
>武器や食料が不十分で市民も含め8万も立てこもり、飢餓状態になる。

ピザデブみたいなのが勝手に食べて殴られるシーンが目に浮かぶな。

>>242-243
新潮文庫ねOKわかった。機会あったら読んでみるよ。

まあ７３１のスレじゃないからこの辺にしとくわｗ

一応米とは同盟関係なんだし，
感情問題は抜きとして，
歴史検証は旧敵，味方，第三者交えて
そろそろやっても良いんでは．
日本に落ち度があれば，
「ごめんさい」
もありだろう．

2ちゃんねら〜も特定アジアに飽きてきたんで、ユダヤとかアメ叩きが今後流行ると予言してみる。
細木数子よりあたるよｗ
やっぱり日本は鎖国だな。

捕虜を100ｋｍ歩かせて虐待の意図があるなら、
同じ距離を重装備で歩かせた日本兵に対しては、
より強い虐待の意図があったってことだな。

捕虜を現地解放すれば美談になったんじゃないの

江戸の大火の時の囚人解き放ちみたいにｗｗ

＞◆クーパー：　ノー。戦争というのは非常に悲惨な出来事なわけですけれども、
＞２つの原爆を落としたことで、戦争が終わったという事実はあるわけです。
＞もしトルーマンが原爆を落とさなければ、さらに多くの死傷者が出たでしょう。


これって、よく聞く論法だけど
要するに、降伏させる＝勝つためなら戦争犯罪ＯＫってことだよなｗｗｗｗ

１００キロ歩いて犠牲者なしってくらい元気あれば普通に戦ってるだろ

ほっといてもマラリア及び飢餓で死ぬしかない運命の米兵。

助けようと駅まで歩かせるしかないと判断した日本兵。

その途中でマラリアで死ぬ者も当然出たがどうしようもない。
脱走兵は見逃した。ない食料も可能な限り供出した。

結論：日本が悪い。　　　　ﾊｧ？

>>240

>>176参照。

＞池田先生
＞池田先生
＞池田先生


>>246
＞逆の立場だったらアメリカ人はどうしたわけ？

輸送機から洋上に突き落とす、でFA。

>>193
本間に好意的に描かれていると思うが
大本営が本間を左遷したことについて
前省略　無益な死傷を避けるためバターンの捕虜をコレヒドールから移動させた、だが
司令官が過酷な戦場で示したこの心優しい決断の数々はむしろ指揮官としては女々しい
欠点とみなされたからである　とナレーションでは説明しているが
ダメっぽくは見えないと思うのだが

白人は大袈裟なんだよ。原爆二発も落としておいて被害者ヅラすんなっての。

１００ｋｍぐらい一日で走れよ

戦争を早く終わらせるために原爆投下が正当化させるなら
朝鮮戦争の時に、マッカーサーによる中国への原爆攻撃案を許可しなかったのは何故でしょうね

>>254
あと、日本も原爆を研究していたから、日本が先に完成させていたら、日本がアメリカに投下していただろうって議論ね。
制空権もないのにどうやってｗ

ユダヤ市ね

８万人いて死んだのは２０００ぐらいだろ。
多数が生き残ってる事から考えても、１００キロ歩いた事
そのものは、殺すために歩かせたというわけではなく、
虐待でもないだろ。

当時の体験者にとっては，
「感情を殺せ」というのは
無理だろうから，
もう１０年待つべきかも．

>>246
・面倒だから黄色い猿は皆殺し
・自分達の大量に余った残飯を食わせる
・トラックで大量輸送
のどれかじゃないか？
日本軍はどれも選択できないから、歩かせるしかなかったろうけど。

ルールのないルールはない

ゴボウ食わせるぞ

>>238
降伏して捕虜として日本軍の管理下に置かれた以上
その時点から責任は日本軍が負うことになる。
日本はジュネーブ条約を批准してはいないが捕虜の
扱い等については準用すると通告していたから。

責任が負えないなら捕虜を釈放するしか責任を免れ
る方法はなかったであろう。結局、管理責任は免れ
ることはできない。

>>244
お前は「移動させなければ良い」と主張していたわけだが・・・
そちらさんは何様ですか？ｗ

ま、お前が何考えていようとどうでもいいけどさ

事件というよりは事故の類だな。

殺人ではなく、業務上過失致死。

真夏の炎天下じゃなくて、4月だろ？
散歩がてら、じゃないの。

ルメイもアメリカが負けていたら自分は戦争犯罪者として裁かれていただろうな
って自覚していることからも分かるように、負けりゃ悪、勝てば正義というのは
今も昔も変わらんのだな

>>225は春秋の婆さんより体力のない病的な虚弱体質だということはわかった

ﾕﾀﾞﾔ団体（＝米民主党）の、日本に対しての言いがかりが、中国（＝中共）と
全く同じな件に注目。

ｺﾞﾙｺﾞの出番↓

歩け歩け。健康に良いぞ。

>>250
歴史問題に同盟国も何もあるものか！

パターンで米兵を100km歩かせたことを批判してる人たちに質問。


　ん じ ゃ 日 本 軍 は ど う す れ ば 良 か っ た ん で す か ？

>>269
管理責任を果たしても、致死確率の高い伝染病に感染して
死ぬものがいることはありえる。
だが、そのような死者が出たからといって、「虐待」された
から死んだという事は出来ない。

>>262
風船。


>>269
「そもそも降伏する捕虜が悪い。
　最後の一兵まで死ねよボケ。恥知らず！
　そんな卑怯者が野垂れ死のうがどうでもいい」

日本人同士なら、上記のようになる。
なのに、ちゃんと移送（徒歩で）させてるのは素晴らしく人道的で正しい扱いだよなぁ。

「バターン死の行進」記事、ユダヤ人団体が文春に抗議
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060114i504.htm

また、マルコポーロを廃刊に追い込んだあのユダヤ人の団体か

実際に餓死者がでてたとしたら、日本軍が食料を与えなかったというより、それ以前から飢えていたと言う事だ。
通常の状態から4日間食わなかったくらいじゃ死なないからな。

自軍の倍以上の数の捕虜をとって養えるわけがないし、だったら食料があるとことまでは歩かせざるを得なかっただろう。
それも、一刻も早くだ。4日かかる強行軍より、5日かかる普通の徒歩の方が餓死者は増えるからな。
問題は、水が不足していたかどうか。
不足していなかったのに与えなかったのなら虐待。
不足していたら仕方ない、まったく合理的で人道に背く事の無い軍行動だったとしか言えないだろう。

負けた側はわずかなことでも厳しく責めたてられるんだよ
それが戦争

>1 たまたま体調不良で炎天下、４日間歩き続けたが、「この距離を歩いただけでは人は死なない」
「（旧日本軍の）組織的な虐待という指弾はあたらない」などと結論付けた。

これだけだと矛盾しているから、記事を読まないとわかんないな。
はじめ、アメリカの歪曲捏造を後押ししている記事かとおもったけど、どうも違うようだ。

>>254

その論理は根本的にウソ。

原爆投下前にトルーマンはすでにソ連参戦を知っていたので
もうすぐ戦争が終了することはわかっていた。

ただ、戦後の国際的な政治力を考えると
どうしてもアメリカの手で日本にトドメをさしたかった。
また、核兵器の威力を人体でテストしたかったというのもあった。

>>275
日中戦争開戦時ドイツは中国と同盟関係
ユダヤ系ドイツ人は中国ﾏﾝｾｰで反日プロパガンダを当時も
行っていた

ワタシ　チュウゴク　ト　カンコク　カラ　タクサン　オカネ　モライマシタ
ニッポンジン　ダレモ　モンク　イワナイ　オオマヌケネ
イッタモノ　ガチネ

たしか、変態のバーホーベン監督が映画化するんだよな？

まあとにかく、結論はどうであれ、
検証の仕方が問題だな。
この文春の記事や、このスレで自分なりにひっぱってきたソースで判断している人間は
ともかくとして、その人間のレスを見てやっぱ責任はない！と早々と結論づけている奴等は
元凶。なにが元凶かというと、たとえば中韓とのやりあいで、日本側が批判するのが、
客観的な事実でなく自己に有利ないい加減なことを言っているという部分。
この批判を正当化するためには自らに客観性というのが求められる。
日本人が日本軍を信じてやらなければ滅びる！みたいな感情論はもってのほかだろう。
信じる信じないなんて重要でなくて事実が重要。そうでないと議論なんて成立せんよ。
だからこういう真相がある程度簡単にわかりそうなもんこそ、慎重な見方が必要。

死期が早まったというならそうかもしれないが虐待ではないな。
だいたい戦闘死者数よりも病気死亡者数の方が多かった土地柄を考慮して欲しいね。
アメリカも便所の設営と蚊帳の不足で二次占領に苦慮したと吐露しているじゃないか。

http://ww1.m78.com/trench/executions.html

> 第２次大戦の旧日本軍は１９４１年から１９４４年まで年平均４５００人の主として兵士を軍法によって処刑した。
> この時日本軍は約４００万人を動員しており第２次大戦のイギリス軍の略２倍だった。
> この大量処刑の原因は奔敵など止むを得ない罪状があげられている。
>
> しかし、これが本当に必要なことだったのか、または兵士に通常とかけはなれた規則が課せられていたのか、
> 十分反省の必要がある。関係者は軍律峻厳などと寝言のような回想を残しているが、
> そのようなものではなかったはずだ。

まあたしかに１００キロで人が死ぬってのは不自然ではある。伝染病とかあったんじゃないかと思わなければ納得いかないよね。

>>290
１００キロを３〜４日かけて、歩かせる行為は、虐待ではない。

>>282
戦犯絡みで稼ぐ団体。

バックは層化。

>>286
付け加えるなら、日本の暗号は全て解読されていたので、日本がソ連に和平仲介を依頼している事も知っていた。
既に戦意を失ってるのを知った上で落としたのが原爆。

>>294
それは聞いたよ。
その一点で国際世論説得できるんならそれでいいんじゃない？
できないから問題になってるってのはスルーか？
現実をみろよ。

３〜４日で伝染病にかかって死んだのか？

だったら、生物兵器を使用されたと考える方が自然だな。

日本軍は、国際法に則らず、捕虜を殺しまくったんだ。
そうに違いない！いや、そうあるべきだ！

>>292
イギリスの第二次大戦時の動員兵力が200万人なわけないと思うが。

>>292
無関係なコピペ

争点は、１００キロを３〜４日かけて歩かせる行為が
虐待であるかどうかだけ。それは虐待とは言えず、
戦後それを理由にして、処刑を行なったのは不当だ。

７３１ネタ終わってるっぽいけど、一つ質問。
昔、森村誠一「悪魔の飽食」って本が３冊あったけどアレって捏造なのか？

支那チョンのプロパガンダには噛み付くくせに雨のそれにはだんまりのポチw

事実確認として

・　「死の行進」では旧日本軍の捕虜となった米兵やフィリピン人住民が
　１９４２年４月、約１００キロの行進をさせられ、多数が死亡したとされる。

・ジャーナリスト笹幸恵氏が昨年１０月にほぼ同じ行程を実際に歩いた。
　たまたま体調不良で炎天下、４日間歩き続けたが、「この距離を歩いただけでは人は死なない」
　「（旧日本軍の）組織的な虐待という指弾はあたらない」などと結論付けた。


記者の記事どおり、４日で１００キロを歩いただけで人が死ぬわけがない。
他に原因があって、死ぬのはわかるが、餓死なら４日で死なない。もっと以前から餓えていたはず。
病気なら日本は関係ない。

と、どう考えても現時点で日本に非があるような証拠がない

アメリカ人だっせー。弱いな

「レイプオブ南京」のヒットで、在米中国人団体のスターだったアイリス・チャンは、
「アメリカにおける中国人」（中国人はアメリカ建国当時、奴隷同様に強制労働させられたという内容）で、
資料が恣意的ででたらめな内容、という酷評を受けて自殺してしまった。
在米中国人団体も、プロパガンダ団体として、アメリカの知識人からは距離を置かれてしまったらしい。

という事は、当然、「レイプオブ南京」の評価も変わっているだろうし。
案外、今年は境目かもしれない。

>>301
有名な捏造本です。

>>279
無理に100Kmも移動させなければ、よかっただけの話でわ？
しかし、靖国神社の件が注目を浴びてる時にタイミングが悪すぎ

>>279
十分な水を飲ませてやるなり、アメリカ軍が残した車両を使うなりすれば？
少なくとも列から離れたフィリピン兵や米兵を問答無用で日本刀で切り裂くのは虐待じゃないのかね？

とりあえずはっきりしてることは、
　笹　幸　恵　は　ネ申

たとえブスでも。

>>300
それは聞いたよ。
その一点で国際世論説得できるんならそれでいいんじゃない？
できないから問題になってるってのはスルーか？
現実をみろよ。

日本兵も飢えて死んでた。
そこまで追い詰めたのも連合国側なんだけどね。
勝てば官軍なんだわ。

＞＞308
車もないし食料もないから全員歩いて帰ったんだよ。

>>297
無関係な事を持ち出す君に客観的な判断に言及する資格はない。
国際社会が納得するかどうかと、虐待があったかどうかは、
無関係だ。

>>310
国際世論が反日帝で通ってる現実は無視か？

>>303
＞餓死なら４日で死なない

脱水症状なら一日で死ぬよ

100kmという距離に対する個人差がある時点で話にならない議論だ。

アスリート＝100kmなら1日で走破できるな。普通じゃないの？
ピザデブ　＝100Kmなんて歩いたら死んでしまう。虐待だ！

>>307
なるほど。マラリアで死ぬ米兵もしかるべきところで治療を受ければ
助かるチャンスはあるが放置し、食い物はないから飢えでくたばるだろうが
そのままに置いとけと。なるほど。

>>301
ねつ造と取られかねない部分もあったらしいけど、
その辺が改訂されて新しくなった分の冊数ってとこらしい、三冊ってのは。

まああれだ、こんなとこで100キロ行軍が虐待か否かなんて
いいあってるだけじゃ、精々オナニーの域にある言い合いが延々続くだけだろ。
そんなこといったら２ちゃんなんてやってらんないけどなｗ

>>312
米軍の車両は大量に残っていたし、水に関しては十分確保できていただろ。

池田と組んじゃね〜
説得力一瞬でゼロんなっちゃうよ

>>286
ﾄﾙｰﾏｿは後に、ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄﾞに罪をなすりつけてた。
死人には口ﾅｼはこのようなもんだよ。('A`)

>>307
放置させて、捕虜兵が助けを求めたら
日本は挟み撃ちにあって全滅しちゃうじゃないか
戦争してんだから、放置するわけにはいかないでしょ。

戦争に勝っていれば、ユダヤ人団体が講義をすることも無かったのだろうが。
何事も、勝てば官軍だな。

このおばちゃんは100キロを4日で歩いた言うが、当時もこんなペースだったのかな？
正直、飢餓、病気の事実を無視して記事を書く奴に関してはいちいち検証しないといかん。

まぁ、健康な兵士はともかく、病気の兵士も歩かせたのは大失敗だったな。
トラック位用意しろよ。

インパールもそうだが、日本軍は兵站を甘く見ている。
捕虜もそうだが日本兵も厳しい現実に晒された。



「笹 幸恵」などという短大風情が浅い取材でやらかしたのだな。

忘れられてるけど日本兵も１００キロ歩かなきゃならなかったわけで
むしろ捕虜の逃亡や反抗に対してずっと監視しなけりゃならなかった
日本兵の方が過酷かもな

日本は熱烈な連合国ファンがいるからな。
連合国のプロパガンダはいいプロパガンダなんだな連中には。

○○と言うことはケシカラン。と主張してしまったら言論の自由のない社会なんだよね。
○○と言われてしまったらそれに対抗する主張を出さないといけない。
○○と言うなんてなんと非常識なんだ！、といってしまったら、民主主義ではない。

最近の日本人は戦争犯罪を直視せずごまかすようになったからな。

>>310
国際社会を持ち出してきてるのは、全くナンセンスだ。
国際社会の中で、ユダヤ人がどれほどの信用を得て
いるというのかね？
彼らほど信用されていない人々はいないだろう。

>>308
ソースがほしい


ねらーがソース好きなのは知ってるだろ。準備してるのをだしてみろ

>>313
何行ってるのかねｗ？
あのさ、虐待だとか戦争犯罪なんぞ、国際社会のさじ加減ひとつなんよ。
そんなこともわからんのか？
これは戦争犯罪でこれは違う。これは虐待だけど、これはセーフ。
グレーゾーンが常にある。戦争なんていう極限状態ではね。
ベースの環境自体が人道的でないのに、それに人道的な行動の可否を
判断するってのがどれだけ無理のあるルールかわかってんのか？
勝てば官軍うんぬん言ってる人もいるがまったくそのとおりだし、
君が100kｍのポイント一点でセーフになるなら、最初からこんなもん、
問題になっていない。わかるか？

>>301
悪魔の飽食は、赤旗に連載された「小説」
モトネタは全部伝聞であり、証拠は一切なかった

>>308
なるほど。水もふんだんに日本軍は持ってたし、車両まであったんですか。
日本刀で切り裂いたってすごいですね。
ひとり斬っただけでひんまがるのが日本刀なのに。
第一日本刀持ち歩いてたんですか？普通の日本兵が。

>>326
日本兵の回顧録で、そう語られてた。

4キロの三八歩兵銃と25キロの背嚢しょってる俺たちの方が
辛かったと。。。

>>314
いまどき日帝なんて、かの国しか使わないなｗ

ID:EceWH2wT0が必死すぎる・・・

>>315
>>319
確かに、使える車両を使わず、水も充分にあったのに与えなかったのなら虐待と言える。
問題は本当にそれらがあったかどうかだが、あったのか？

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

>>337
いいことじゃん必死になることって

>>319
日本兵に運転できるのは、ほとんどいないし
捕虜に運転させるわけにもいかないから
結局、米軍の車両がいくらあっても使えない

>>305
残念ながら　レイプオブ南京の評価はかわらない。
TIMEだったかNYTだったかわすれたけど、そのアメリカ白人による支那人虐待の本の書評を読んだけど、
「レイプオブ南京ではあれだけいい仕事をしたのに、アメリカ白人の歴史についてはでたらめだ。もっと歴史を勉強すべきだ。」というものだった。ｗ
アイリスは白人の何について書いたか不明だけど、英語にcoolie（苦力）という言葉があるように、じっさい日本人がやってくる前は支那人移民は奴隷並みの扱いだった筈。

白人なんてこんなもんすね。

>>324
まあ、自分の意志で歩くのと強制されるのは、心理的にも違うしな
このおばちゃんだって、自分のペースで歩いたんだろ

ちなみに俺、毎日５キロ走ってるけど
具合が悪い時に強制されたら、やっぱやだわ

>>300
ひ弱な奴は日本軍では真っ先に処刑対象だということ。
日本軍は日本兵を年間4,500人処刑してたからな。

>>324 おばちゃんに病気になったうえでやれと？それこそ訴えられるぞ。

>>308
捕虜が脱走しようとすれば、銃殺されるのは当たり前だ。
捕虜の移動も、軍隊にとっては作戦行動中なのだから、
列を離れていくのを放置する方が、おかしい。
捕虜の存在は、和議の締結などの交渉材料でもあり、
簡単に捕虜を手放せるわけがない。

君の言い方だと、軍隊が戦争中に、相手の兵士を殺害
する行為も虐待だ。

>>338
キング将軍が投降の際、捕虜の輸送用として大量の米軍の車両を差し出したのは有名な話だよな。

＞＞319
車があったら日本兵が使うわ。
水があったら日本兵ががぶ飲みするわ。
どっちもしてないんだからなかったんだよ。

>>343
とにかく、この記者の検証はなんも検証していないし、
体調悪くても100kｍは数日で歩けますと、常識の範囲のことを言ったに過ぎないよ。

当時と状況が違うし、実際その間に死んだという反論はあって当然だし、
春秋は安易にてきとうに結論なんて出すべきじゃなかったのは確か。

研究する事すら禁止
議論する事すら禁止
主張する事すら禁止

どこの第三帝国でつか？

バターン死の行進もただのプロパガンダであることがこのスレで分かって良かったよ。

意外な盲点

マラリア蚊のうじゃうじゃいるような場所で

本　当　に　コ　イ　ツ　が　１００ｋｍ　も

歩　い　た　と　証　明　で　き　る　も　の　は　あ　ん　の　か　？

し　か　も　食　料　も　水　も　な　く

虐　待　さ　れ　な　が　ら　。

>>347
まじ？
詳しく。

SURVIVORS OF THE INFAMOUS 1942 BATAAN DEATH MARCH PROTEST
BUNGEI SHUNJU MAGAZINE ARTICLE DENIGRATING THE DEATHS AND
SUFFERING OF THE VICTIMS

http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=1778595

>>347
じゃ、虐待だな。捕虜を運ぶだけの数が無くても、水をピストン輸送するくらいならできただろうから。
だが、その前に3点確認しなければならないのが、ガソリンはあったのか、と道路は車両が通れるコンディションだったか。それと、本当に餓死じゃなくて脱水症状だったのか。
まあ、4月なら雨期ということは無いと思うが、ガソリンは日本軍カラッポだからな。降伏前に破棄されてたらどうにもならないところだが。

>>332
国際社会のさじ加減というのは、実に馬鹿げた論理だな。
君は、実際に起こった出来事に、客観的な立場から光を
あてようとする事が、間違っていて、特定の権力を保有
する人々が、自分に都合よく、事実を捻じ曲げるのが正しい
かのように主張している。

>>342
時間の経過で評価は変化する。
アメリカ人の間でも、中国人の言い分はトンデモだ、
ちゃんと検証してみようという機運が生まれてるよ。

笹幸恵 の著書：
『女子高生のための大学選び―就職で泣かない！』
『わが娘（こ）を就職で泣かせないための大学選び―就職は大学に入る時点で決まっている！？』

本人は大妻短大卒なのに影響力あるのかな？

米兵って２５キロも歩けない虚弱体質だったのか
兵隊として以前に人間としてダメじゃん

米軍に見捨てられた食糧不足や病気で死にそうな兵士の命を助けるために歩かせたが、
助けきれずに大量に死んだってこと？

>>240
偏ってるなー。

・SURVIVORS OF THE INFAMOUS 1942 BATAAN DEATH MARCH
PROTEST BUNGEI SHUNJU MAGAZINE ARTICLE DENIGRATING THE DEATHS AND SUFFERING OF THE VICTIMS

http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=1778595


・Letter from: Lester Tenney, Ph.D., Former POW of the Japanese and a survivor of the infamous Bataan Death March

To the Editor of the Bungei Shunju:

The Bataan Death March: Fact or Fiction

http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=1354413


・A Woman Retraced the Entire Route of the Bataan Death March Alone
By Yukie Sasa

Published in the December issue of Bungei Shunju

http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=1354389

>>357
そうか。それならうれしい。
どっかでそういう記事にお目にかかれるといいんだが。

元捕虜「捕虜のオレを虐待しやがって！」
通りすがりの人「アンタは敵の捕虜をどうしたんだ？」
元捕虜「そりゃ捕虜にする前に戦死者にしてやったさ、フーハハー」

別にこの件とは関係ないが。

要するにアメ公ってうどの大木なのね

>>356
お前どこの小学生だか知らんけどさ、もう少し余裕もって
２ちゃんやれよ。>>332の言い分の客観性って理解できないか？
お前の頭じゃ。

>>356
客観的な事実検証と、それに対する評価ってのは切り分けられるからな。
君は、100km歩かせたのは虐待か？と聞く。
100km歩かせたと一言にいうが、このスレの少数の情報からもわかるように、
状況はいろいろあるわけだ。まずこの事実検証が一点。
次にそれに基づいて、どう判断されるかがもう一点。
後者は当然向こうと日本側の利害が対立するだろうから主張すべき点は主張する。
あんたのはぜんぶ一緒くたにして、100km歩かせても虐待じゃないとそれしか言っていない。
それで不十分なのは、現実に日本以外の国際世論でそれが虐待だと認定されているのが一般的なことから
明らかだ。

>>353
日本軍に輸送能力がないことを知っていたキング将軍は本間将軍に米軍の車両とその燃料を捕虜の輸送用に差し出したが、
結局その大量の車両は捕虜の輸送には使用されず、日本軍に軍事利用されバターン南部へ大砲を運ぶのに使用された。

日本の兵站の脆弱さが浮き彫りだった事件だな。
この弱さが、戦局全体にも大きく影響していく訳だが。
ガ島とかな・・・・

ユダヤ人を恐れている人は、考え直した方が良い。
私達は自由主義の社会を実現することを理想とする
社会に生きているんだぞ。
ユダヤ人が、様々なチャンネルで嫌がらせをしてくるから
彼らの言う事には反対しないでお香などという態度は、
自由主義ではない。
私達は自由に歴史を検証し、それを、発表する権利を持っている。
もし私達の論理に納得がいかないのであれば、反論する
自由を持っているのだから、同様に、出版物などで
反論を行なえば良いのであって、出版社を潰すなどの
方法によって言論を封殺しようとするのであれば、
それは、自由主義の否定であり、最低の行為だ。
それをユダヤ人がやるというのなら、日本人は断固として
抵抗しなければならない。

最初から100�`歩くってわかってたから踏破できたんじゃないか？と疑ってみる
いつ終わるともわからない行進を延々と続けられるのとは精神的な負担ってのは変わってくるだろ

>>368
＞結局その大量の車両は捕虜の輸送には使用されず、日本軍に軍事利用されバターン南部へ大砲を
＞運ぶのに使用された。

さすが、帝国陸軍。
何が無くとも軍優先。
ある意味感動だな。

>>357
ちなみに天安門事件の推定死者数・・・

在外華僑による主張：2万人
欧米系ジャーナリストによる主張：1万人
日本のマスメディアによる主張：5千人
中国政府による主張：0人。ただし警官２人が暴徒により死亡。

頼もしい人たちだね。

売れない著者がネットウヨ潮流に乗ってブチ上げたのはいいけど、
取材が荒すぎてボロでまくりだね。

薬も糧食も充分でない状況で、
マラリアや赤痢にかかった病人を捕虜として炎天下100km歩かせたのだから、NGだよ。
谷も峠もあっただろうし。

同誌の「霞ヶ関コンフィデンシャル」が好きだ。

この女性記者は当時の人間と同じ状況でやったのかな？

>>367
100キロ歩かせる行為が虐待ではない事は、
議論の余地なく当然の事だ。君は馬鹿か。

＞372
悪いけど同じ状況ならどの軍もそうしてたと思うぞ・・・

>>250
アメリカが原爆投下の犯罪性を認めないとムリじゃね？

>>269
放置してその場で餓死させるべきだったな。

>>297
不可知論を展開してみたり、歴史ではなく政治の問題を
論じてみたり、日本人じゃねーだろ。ｗ

日本軍の悪しき特長として、
情報と兵站を軽視する傾向がある。
ギリギリの食料で作戦を行うから、
いざ大量の捕虜を得ると、このような事件になってしまう。
当時の日本軍の作戦計画が甘すぎだった。

>>377
またどうどうめぐりか。
議論の余地がないのなら、なんで君の見解と国際世論の一般的な見解が相違する？
君は自分の見解が正しくて、連合軍側が間違っていると思うんだろ？
明らかに議論しなけりゃ、今のままだろ？議論の余地があるだろうと言ってるんだよ。
それでなんで齟齬があるかというと、俺が行ったように、グレーゾーンなので、
どっちに転ぶこともありえるくらいの事件であったし、それを煮詰めるには、
ただ100kmって繰り返していても拉致はあかないよと教えてやっているのさ。

探したらキング将軍による車両の提供はネット上にもソースがあるな。

＞日本軍と交渉すべく北に向かっていたキング将軍は，さらに一つ難問を抱えていた．部下の大部分は
＞衰弱し，日本軍がどこへ連れて行くとしても，徒歩では歩けそうにない．キングが書き残したように，
＞『飲まず食わずで包囲され続けた部下の体調では，長距離を歩くのはまず無理だろう』
＞キングはそれを見越して，日本軍が捕虜を北に輸送する場合に備え，かなりの数のアメリカ軍車両と十
＞分なガソリンを用意しておいた．敗軍の将が部下を輸送して欲しいと勝者に申し出るのは前代未聞のこ
＞とだったが，キングは何としても本間将軍に提案を受け入れてもらいたかった．日本軍に，そんな大仕事
＞を成し遂げるだけの車両があるとは思えなかったのだ――もしあれば，日本軍はとうにそれを利用してい
＞たに違いない．
http://mltr.e-city.tv/faq08d02.html#bataan05

こうなると、評価が変わってくるな。

戦勝国は、ファシズムからの解放、自由主義のための戦争だったと
自ら主張しているではないか。それならば、私達が自由に歴史の中で
何が起きたか検証し発表できるようにするのが、むしろ正しい行為だろう。
なぜ、自分達にとって都合の悪い指摘がなされたとたん、圧力をかけて
自由な言論を破壊しようとしているのだ。そのような矛盾は、許されない。
ユダヤ人団体は、自分達の罪を認めることをしなければ、
真に過去の戦争を自由主義のための戦争だったと主張する権利を得られない。

>>377
無理矢理歩かせたなら虐待だろ
貴様が衰弱した状態で歩いてみたまえ

つ【涙の旅路】

>>380
だな
別に残虐だから虐待したわけではなく
計画性のなさが、虐待と言われる隙を作ってしまった

>>368
あー、じゃーダメだ。日本人として日本軍を弁護したいところではあるが。
別の手段があったのに死者が増える手段を使ったなら、虐待致死だ。

>>378
それが難しいところだよな。『明らかに法及び人道に違反しているが、どこの国でもやっていた事』を裁くべきかどうか。
日本軍のやった多くの事って『明らかにひどいが、相手はもっとひどい』事なんだよな。
ダメといえばダメなんだが・・・。

>>387
自分達の経験から、60キロぐらい歩けると思ったんだろ。

南京と違って死体の記録があるから捏造にはならんだろう。
死に掛けたアメリカ兵を歩かせたのが運の尽き
まあ故意ではなかったが条約違反なんだろうな
結果的にフィリピンに増強された多くの日本人の若者が
無残な復襲撃にあい虐殺された。
（正直捕虜はさっさと後送しないと割に合わん）

>>373
ん？
一番多い数字でも一万五千だったと思うけど？
どんどん数字が増えていくのが中華テイストだねｗ

大量の車両が実際にあったかどうかはあやしい話だ。
本人の証言でしかない。

Let’s examine a few of the author’s remarks as they relate to actual experience
of many former POWs. In Ms. Sasa’s opening remarks she stated that the POWs
carried no weapons (correct, we had just been captured and prisoners do not carry
weapons) and just had a canteen of water. Well the real story was that we had
with us only that which we had on our bodies the minute the Japanese soldier arrived
in our area and took us as prisoners. If we were lucky we had a canteen, and
a hat, but for many of us, the Japanese soldiers arrived in our area at 6:00 A.M.
on April 10, 1942, and after a few minutes of hollering and seeking cigarettes,
they herded us together and forced us to walk to the main road on Bataan and
we took with us only those possessions we had on our bodies at that time. Many
had no canteen and no head covering. So we marched for the first four days without
food or water.

>>383
自分への反論＝圧力
自分と同じ意見の主張＝自由な言論

まあ見事な幸せ回路というか謝罪賠償論理だなｗ

連合軍側に肩入れをするわけではけしてないが、
http://mltr.e-city.tv/faq08d02.html
たしかにこのサイトの証言を読むと、このスレで言われている意見が、
日本軍サイドの意見のみをなぞっていると明確にわかる。
顕著なのは、車両を提供しようとしたのを断ったというくだりだな。
この辺もつめる必要があるだろうな。
だからおまえらの早々と都合のよい結論に飛びつくのは信用できん態度だっていってるんだよ。

>>381
国際社会の中で一般に認知されてる事が全て、正しい事ではない事は
君にも分かるよね。雑誌記者は、１００キロ歩いた行為を虐待としてきた
無茶な歴史に光を当てただけだろう。それを、圧力をかけてユダヤ人団体が
破壊しようとしているなら、抵抗しなければならないといってるんだよ。

>>384
捕虜の移動を徒歩で行なっただけだろ。無理やり歩かせたってどういう
解釈だよ。

移動車両を渡したって言うのは、戦勝国側のソースだろうが。
そっちの方が信憑性が低いだろ。

ああ、バターンの生き残りも出てきたのか。
CNNに取り上げられたら面白い事になるな。
その時小泉は何と言うか非常に興味がある。

毎年学校行事で１００キロ歩行やって有名なうちの生徒何人死んでんだｗ
高校生で死者０だ。昼も夜もぶっ続けで歩いてるがなんとも無い

日本人は健脚民族だよな。
箱根駅伝とか、いくら選手でも白人じゃ無理ポ。

>>350、第三帝国でも研究も議論も主張はあるぞ
「アーリア人の優秀性についての研究・議論・主張」などだ（嘘）

それよりマッカーサー将軍はなぜ
「８万人もの友軍を見捨てて移動したか？」

彼の裁量をもってすれば一時休戦、あるいは
残存合衆国西太平洋艦隊及び連合国側艦艇、全てを使用しての
撤退作戦の支援を仰ぐ事もできたはずだ。

とりあえずI9ZPk8Jq0晒しage

Secondly, Ms. Sasa stated she was in similar health as were the POWs because she
just had diarrhea and was in a state of malnutrition. Does she understand what
malnutrition is? Having diarrhea for a day or two does not mean you have malnutrition.
We POWs were on a diet of 500 calories a day for the last 60 days. Our diet had
little or no protein, no vitamins, and we underwent hard and severe daily exercise
due to the constant military fighting necessary to stay alive. Many had malaria
and dysentery which occurred on the March due to the POWs drinking tainted water
from Caribou wallows. Then she stated that the area of the March had “Green trees
and there was a lot of shade.” The author’s trip to the Philippines was 64 years
after the Bataan Death March, and certainly in that period of time you would have
green trees and lots of shade available to you.

I would walk by hundred miles

http://www.city.miyakojima.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=6&id=77&page=1

民間人に14時間で100kmもの距離を走らせるなんて虐待ですか？

>>395
そんなことは言っていない。
ユダヤ人のくだりはどうでもいいことだ。
抵抗するというより、事実を明確に検証したうえで、
その評価を日本としてしっかりするということだ。
だいたいなんだよ。戦勝国側のソースの信憑性が低いとか。
そういう根拠もない切捨てがうさんくさい。

>>380
それは今も続く日本の欠陥だな。
バブル崩壊も２年前から「危ない」と言われていたのに結局大半が逃げ遅れた。
希望的観測で物事捉え過ぎ。それをさらに精神論でフォロー。

健脚っていうのはあるかもな。
今みたいに車両輸送なんて無い。
行軍は歩きが基本だったしね。
対戦中の映像見ても、米国は車両輸送が普通だったんだろう。

このスレのおかげでウヨが馬鹿文系ばかりだと判明したｗｗｗ
理系なら追試は同じ条件（マラリアと栄養失調）で行なわないと意味が無いと知ってるからなｗｗｗｗｗ

>>397
餓死寸前でかつマラリアでフラフラの人間も参加しているのか。

>>393
ユダヤ人団体に行ってやれよ。
自分達に都合の悪い検証＝嘘

>>404
戦勝国側のソースしか出さずに、車両があったと
信じ込んでるやつがいるからだろ。
根拠があるよ。戦勝国側が、自分達に都合よく
歴史を捏造して来た事は事実だからね。
その事実を持って、戦勝国側のソースだけでは
信用に値しないと主張することは、充分に
根拠のあることだ。むしろ、この根拠のある主張を
根拠のないことと主張する君こそ、根拠のない主張をしている。

普通に考えてトラックも燃料も勝った日本のものになると思うのだが・・・
なんで「キング将軍が日本に差し出した」ことになんの？

>>397
うちの学校にもあったから知ってるけど
そういうのは事前に承諾書出してるし
病気の人とかは最初から不参加だろ
マラリアの人がいたら死んでるよw

>>408
軍人なんだからさ

ちなみに、俺が当時の軍関係者なら全力で擁護するだろう。
しかし、実際はそのあとの世代だからな。
検証できるまで検証して、悪いところは悪い、主張すべきところは主張する
っていう客観的な態度を貫かないと、それこそなんでも身びいきの特亜と同じ
精神性になる。
ちゃんと日本人として潔い態度をとるためには、むしろ、
このスレの一部の人間のように、なんでもかんでも外部に抵抗じゃ話にならんのだよ。

トラックで運んだら美談ではあるが、軍人としては失格だな

アメリカ兵は武装解除後だから手ぶらで荷物もなし。
かたや日本兵は背嚢２０ｋｇ＋38式小銃3.8ｋｇ＋鉄兜1.5ｋｇで
捕虜と周囲の警戒をしながらの行軍。
どっちが大変なんだああ。

アメリカ兵は大部分マラリヤでやられていた。

マラリア患者は置いていけってのか。
それはそれで非難されるじゃないのか？

当時米軍はどういう方法で移動してたの？彼らは普段トラックで移動していて、
そのトラックを取り上げたということ？

マラリアで栄養失調なら歩かせなくても死んでるだろ、虐待以前にもう実質死人だ

反日ユダ公は氏ね。
裏には創価学会も絡んでいるんだけれどもね、

いずれにしても、
「笹幸恵はジャーナリストとしては 5流以下」
で話にならないのは確かだ。

文春（月刊）の読者は、多分戦史の1冊や2冊は読んでるからこんなちゃちな理屈では騙せない。

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/ ~181
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1060/10605/1060569789.dat

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・
＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物
を投げ込む。

＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太
平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい
日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかした
のだ」と。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

孤高の鷲〈下〉―リンドバーグ第二次大戦参戦記 学研M文庫 チャールズ リンドバーグ (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059011150/249-7534127-5484316

【ジュネーブ条約と捕虜待遇】旧日本軍以外、どこが守った？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html

結局、平和な時代にピクニック気分でバタアン半島を歩いた体験を
して、バタアンからカバナツアンを歩くぐらい簡単と決め付け、
印象操作した文春は糞ということでよろしいですね。

南京虐殺の捏造を生んだ東京裁判の事を思えば、
戦勝国側の出す証言とやらが、一体どれ程の信憑性を帯びれるというのかな？
白人は自分の罪を忘れる都合のいい脳回路なんだろうかね。

＞最初の避難計画が現状からかけ離れていたにも関わらず，日本軍は新たな事実を考慮に入れよう
＞とはしなかった．信じられないことに，捕虜の数は当初の計算より六万人も多く，フィリピン･アメリカ軍
＞兵士の健康状態と体力も予想外に落ちていた．
＞これを踏まえ，日本軍は直ちに兵站作業を見直すべきだった．車両，食糧，病院を増やし，そして何
＞よりも，移動時間がもっと必要だった．
＞しかし日本軍は，それが十分可能だったにも関わらず，ミスが見つかっても計画を変えようとはしなかっ
＞た．命令は最終的なもので，それに口を挟むことは，命令を下した士官の知性を侮辱するものだという
＞儒教文化に深く染まった日本軍参謀は，戦闘時の大胆さに比べ，咄嗟の判断力に欠けていた．本間将
＞軍にバターンの抜き差しならない状況を伝える代わりに，参謀達は最初の支給量と時刻表に拘り続け
＞たのである．後には破滅が待ち構えているだけだった．

http://mltr.e-city.tv/faq08d02.html

などを読むと日本側の非柔軟な運用が悲劇を招いたと言える。
これは大戦を通じて日本軍によく見られる。
日本軍の組織としての性格が招いたというところか。

>>398
そうか？箱根駅伝は１区間20km強を1km3分前後で走るわけだが、
フルマラソンはその倍の距離をほぼ同じペースで走る。
つまり高橋尚子なんて、1人で駅伝の2区間を受け持てるほどの脚だと言う事だが・・・。
だったら白人でも駅伝が無理とは思わないな。

ウヨクが必死です

「バターンから100kmピクニックしても大丈夫でした。だからバターン死の行進は捏造」
ってアメリカ主流派の神経をモロに逆なでする主張だね。

中韓の抗議は無視する文春も、今回は謝罪することになるよ。広告主に抗議が行くからね。

Ms. Sasa then stated that if the Japanese Army had planned the atrocity they wou
ld have held them on the spot where they were captured. That of course was impo
ssible, as stated later in her report, the Japanese main objective was to captur
e Corregidor, and large shell bombing was necessary to achieve this objective. H
aving 70,000 Filipino and American forces on Bataan at that time would have rend
ered the objective difficult if not impossible. So removing the prisoners as fas
t as possible was of the utmost importance to the Japanese high command, not how
the prisoners were going to be treated.

>>424
意図的な虐待は存在せず、過失による悲劇であると。

>>409
もういいよ。誰が見てもそのレスみりゃ、
あんたが客観的にものごとを検証するだけの能力がないことがわかるだろうからさ。

そんなやつがソースうんぬん言うのがちゃんちゃらおかしいんだよ。

過去のことははっきりしないから、というのは、この事例に関しては
かなり詭弁だよね。

事実として、分かっていることをつなぎ合わせても、いっこうに
虐待があったなどと言う話にはならない。
１００キロの移動を虐待とするのは、あきらかに無理がある。

これほどはっきりしている事例に対して、過去のことだからはっきりしないから
という話を持ち出すのは、あまりにも無理がある。

>>410
本当に日本軍に車両を”取られた”なら軍法会議であぼーんだから。
「何で破壊しなかった！」と小一時間詰問されて死刑確定。

>>427
「捏造」じゃなくて、「組織的な虐待という指弾はあたらない」と言っただけだろ。

為政者が国政を誤ったというか
愛国無罪ＤＱＮしか残れなかったからまともな作戦もたてられなかったんじゃないの。

肉食中心のアメリカンでは持久力がないだろ。

２５０ｋｇ通常爆弾で一思いにヌッ殺してやれなかったのは、確かに我が皇軍一生の不覚。

Now for a few additional items of difference: Ms. Sasa walked from 8:30 in the
morning to about 4:30 in the afternoon, with a break for lunch. Then she had a
nice dinner, a hot bath, and went to sleep in a bed in a hotel. I wonder, did she
have a change of clothing? Then after a good night’s sleep she started the next
day refreshed. Does that sound like a day in the life of a POW on the Bataan
Death March? We walked from sun up to sun down. No lunch break, no dinner, and
sleeping was in a large warehouse that could easily hold 500 men but was crowded with
1,200 men who had little if any space to lay down. And when you had to remove
your body waste you were forced to do it on the floor where you slept. Does that
sound like what Ms. Sasa underwent on her March? Where in the world did she get
the information that stated the POWs marched only in the early morning and at
night, and rested during the day? How preposterous a story!

>>431
そういう君は、連合軍ソースは一切却下で日本軍ソースは全採用なんだろ？

そんな奴が過去がはっきりしているなんて、ちゃんちゃらおかしいよ。

文春　vs 戦犯追求で稼ぐ団体（日本での背後は層化）


そういう図式です。
戦争犯罪の検証とかどうでもいいの

>>437
さっきから何なんだてめーは。日本語で書け。

#「キングはそれを見越して，日本軍が捕虜を北に輸送する場合に備え，
#かなりの数のアメリカ軍車両と十分なガソリンを用意しておいた」
#という記述が「ゴースト・ソルジャーズ」に見られるが，他の類書（日米比問わず）には一切見られない．

　僅かに，次のような描写を見つけただけである．
　無數の自動車が道いつぱいに遺棄されてあつた．
　動くのは少數であつた．

（火野葦平「バタアン死の行進」，小説朝日社，1952/10/5, P.50）

　仮にこの話が本当であるとするならば，日本側関係者の
「俘虜を自動車輸送したくても，それは不可能だった」
という主張が崩れるが……．

#類書に見られない点を勘案すると，キングの勘違いか，履行されなかった命令か，
#「死の行進」を招いたことになる降伏を決めた自己に対する批判をかわす方便だったか，
#その他様々なことが考えられもするわけで……．

自分の責任を軽くするためにクルマとガソリンをたっぷり用意したなんて話を捏造しちゃダメですね。
キング将軍さんｗ

笹幸恵は自分の学歴を棚に上げて、
「間違いのない大学選び」系の糞本でも書いてればそれでいい。

それにしても、貧すれば鈍するで、文春のレベルも落ちたな。

生き残り兵の親日家探して証言させればいいんだよ

講義したのはユダヤ人か。

>>429
そこら辺をどう解釈するかだね。
された側とした側でも自然と解釈が異なる。
まあ、解釈に差が出るのは自然の話だが、前提の共有は最低限必要だろう。

つまり当時の米兵の体調をまったく考慮しないで、「この距離を歩いた
だけでは人は死なない」 などと書くのがおかしいっていうこと。

そんなことは当たり前。100キロぐらい簡単に歩ける。
体調がよければね。

彼らが体調不良だった点を強調しない文春は、どうしようもない糞雑誌。
アメリカの退役軍人に100万回謝罪すべきだよ。

>>439
図式としては、そういうちゃちなｖｓレッテルばりしてるお前がいるってだけだと思うけどな。

検証がどうでもいい？馬鹿か？
まあこの文春の検証は検証でもなんでもないから、たしかにどうでもいいが、
苦情に対してはちゃんと謝るべきだろうけどな。

１００ｋｍ歩かせたと言ってるが、実際は６７ｋｍ
その後の区間は貨車に詰め込んでサンフェルナンド収容所まで
運んだ。

このスレッド流れ早いけど、なぜ、シオニスト団体がバターン死の行進に噛み付くんだと思ったら、
サイモン・ヴィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）は、アメリカ国内の中国利権団体と繋がりがあるからか。
しかもＳＧＩとも連携してるようだし。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#05

特亜と違って相当悪辣だぜ、おまいら、心して掛かれよ！

Tell me, how was it possible that the editors of the honorable and prestigious
Bungei Shunju would publish such obvious biased reporting and conclusions? Ms.
Sasa voiced opinions that had no relationship to actual events that took place
64 years ago. In fact, she walked those many kilometers, but learned so very
little. Please remember we POWs walked with Japanese soldiers constantly hollering
at us, and if we didn’t walk fast enough they beat us with whatever they had
available, the butt of a rifle, a sword, a cane or a piece of bamboo. Did Ms. Sasa
have anyone hollering at her or threatening to beat her for not walking fast
enough, or for stopping to eat? What happened to the author when she had to defecate
or urinate? If we stopped for such an important body function we would be badly
beaten or killed, depending only on the mood of the soldier at that time and
at that place.

体調不良の米兵は落伍して歩かなくなるわけだから、それ以上
歩かせることはできんわな。
毛等はオーバーだよ。

>>430
そういうのを、勝利宣言って言うんですよ。

>>451
その時点で切り殺されるらしいけどな。

>>451
それで歩けなくなった捕虜に対して日本軍はどうしたんだ?

まさか殺害したりしていないだろうな。
ちゃんと病院に送り届けて、最高レベルの治療を受けさせたんだろうな。

戦勝国側の捏造に乗せられるのは南京で十分懲りてるはずなんですがねぇ。

クルマとガソリンたっぷりあって使わないわけないでしょうっての。
日本側でそんな話聞いてる人いません。
キングだけが言ってる話。2ちゃんねらーが捏造にだまされたんじゃシャレにならない。

>>445
つうかさ、日本が米軍兵を虐待する理由がないんだよね。
いじめたいなら移動させずその場でやっつければいいんだし。リンドバーグの米軍レポじゃないがｗ
なんでわざわざ移動させて殺すなんて回りくどくて物資も手間も掛かる手段を取る必要があるのか？

どう考えても、
・移動するしない以前に既に死にかけてる奴らが死んだ、やむを得ない犠牲
・日本の過失により意図せず捕虜の死亡が多くなった、悲劇
のどちらかであって残酷な意図などというものがあるはずがない。
ま、そこらへんは南京で30万人殺したってデマと同じ構造だなｗ

>>446
人は死なないっていうのは、一般的な人は死なないと言う意味だろ。
すなわち100キロぐらい歩かせたぐらいでは死なないだろうと思ってたということ。
お前が日本兵に謝罪しろよ。

Now for the necessities of life; water. The author states that, “there were paddy
fields, irrigation ditches, and reservoirs. There could not have been a problem
with water supply.” Once again we are led to believe that the land and environment
conditions in the year 2005 were the same as they were in 1942. How foolish an
assumption. During the fighting on Bataan there were many battles where high
exploding shells of both the Japanese and the Americans destroyed the land. Where
now there are paddy fields, irrigation ditches and reservoirs, 60 years ago no
such environment conditions existed. Why bring up conditions today and try to
compare them with conditions of yesteryear?

結論：

アメリカ兵は根性なし

>>447
ちゃちい？ハァ？？？

バカかお前は。

こいつらは以前にもいちゃもんつけてきてる。
そういう運動で生活してる、「国際巨大プロ市民団体」なんだよ。

で、日本での活動の背後が層化。


層化と文春、ってこと。

>>450

What are you to say?!
When you are in Japanese 2ch, you ought to write your opinion in Japanese.

でいいのかな。
辞書見ないで書くと俺の英語力なんてこんなもの・・・。

日本軍将校　おまえら、このトレーニングについてこれないやつは、米軍の恥と知れ
米兵　オー、メーン、デスイズ　ツーマッチ　キルミーヒヤー
将校　弱音を吐くな、マレー熊とトラに食われるぞ
米兵　シーット

１００キロねえ。
沖縄本島縦断か。

この程度で死ぬのか？
俺のおばあは１０歳のとき戦争で６０キロほど何も食わずに逃げてるけど
しかも荷物を頭に載せてだよｗ

>>438
ソースのあるなしにかかわらず、１００キロを徒歩移動したことを
虐待だとする事は出来ない。
そこに、むりやり、移動用の車両があったなどという話を、信憑性が
不明であるにもかかわらず持ってくる方がおかしいといってる。

>>454

But lets not stop there; lets continue discussing the water situation. I saw with
my own eyes a POW being killed with a bayonet into his back because he stopped
at a free flowing artesian well for a cup of water. Killed for a drink of water.
And what about the Caribou wallows that lined every road in the Philippines where
the animals sat during the hot days. The water in those wallows was filthy,
and contained among other things, animal dung. But when you are thirsty and without
water for days on end, a desire for water takes over your sense of right and wrong
and you leap from the line of marchers and push the scum on top of the water away
so you could get a drink of this so called water. Dysentery was the end result,
and death followed closely behind. I wonder where did Ms. Sasa get her water?
And how much water did she drink during a day on her March?

沖縄であれだけ迷惑かけてるアメ公が偉そうなこというな
アメ公は氏ね

明らかに文春が間違ってるな
状況などがぜんぜん違うだろうに

>>461
いいんじゃないかな？
>>450の英語との違いがわからないもん。

ユダヤの告白
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm


この本の著者Ｐ・ゴールドスタインとＪ・スタインバーグは、
この本を日本で出版してほしいと申し出てきたとき、次のように言った。

「ユダヤのブナイ・ブリス、その中にあるＡＤＬはそう遠くない時期に
日本に上陸しようと必死である。彼らはその組織犯罪を日本に拡めたがっている。

日本がＡＤＬの侵略を阻止するためにはただ一つの方法しかない。
それは彼らの本質が何であるかを日本人が正確に知ることである。
中でも日本の指導者たち、政治家、財界、官僚の人たちに知ってほしい。
そうすれば彼らはおそらく上陸を躊躇するにちがいない。

自分たち二人はユダヤ人であるから、このことがよくわかる。
ぜひ、この本を出版していただきたい。
そうすればアメリカの再生の道も開かれるものと思われる」

>>460
ｖｓかなんかしらんが、
この文春の検証とやらはお粗末だ。批判されて当然。
相手が誰かはどうでもいいことだ。馬鹿か？

>>458読むと車を用意したというのは嘘かもなぁ。
車が走れるような道路がなかったみたいだ。

>>461
もっと馬鹿な俺だと
In japan, write in japanese!　くらいしか思いつかない。

まあほんとかどうか別として
舗装されていないでこぼことした山道に休憩ほとんどなし、、
照りつく太陽にほとんど飲まず食わず、
捕虜としてのプレッシャーを考えると
１００キロの更新は相当なもんだと思う

>>454
ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ
病院に送り届ける手段があれば最初から歩かせないｗ


どうでもいいが、キング将軍の談話をソースにするのは牟田口の自叙伝を信用するくらい無茶だと思う

>>470
文春は、常に話題優先だから、問答無用に粗末だが、文春に「馬鹿」っていうほど、
>>470が利口でもなかろう。

>>456
バターン死の行進の目的は虐待でなく、100キロ離れた施設に収容するため。
その過程で、病気、栄養失調の捕虜が多数死んだ。
意図的な虐待ではないが、結果的に虐待、もしくは虐待とわかった時点でも改善せず虐待続行。

これをどう解釈するかだな。

確かにお粗末だ。
検証する必要もない。

>>464
なんもおかしいことではないよ。
むしろ自分の主張に凝り固まって、多角的に検証できるだけしようという
態度が欠落している人間は客観的だとか信憑性だとかいう言葉を使う資格がないんだよ。

ようはやるならもっとちゃんとした検証しろってことか。
このお粗末な検証で話し合っても意味ﾅｽ

捕虜になった米兵は身軽だったが、それを監視する日本兵は
当然のことながら小銃を携帯したうえ装備品を背負い従軍する羽目となった。
捕虜から「彼らの方が可哀想だ」と声が上がったほどである。

>>471
そうだな。車以上に道路事情が問題だ。
日本に居ると忘れてしまいがちだけど。

>>476
改善する能力がそもそもあったのか

>>461
baka

>>468
oobaka

>>472
sine

Lastly, a Japanese war reporter was told by a Japanese soldier that they gave the
POWs their food, tobaccos and water, and, as they supposed to have said, “ended
up having nothing.” Who is going to believe that? What is the author trying
to prove by putting that quotation in her article? In addition, when former POWs
gave their testimony as to their mistreatment by Japanese soldiers, and how they
were deprived of food and water, Ms. Sasa quickly tried to show how unreliable
the testimony of former POWs was. It appears that the author is twisting the
story about the POW testimony to fit her agenda and thus prove her point.

バターン死の行進のインチキ臭さが一度に分かるなんて、2chって勉強になるなぁｗ

>>461
Ｗhat do you say?
Ｗhat would you like to say?
英語教師の免許を持っててもこの程度。

この件に関しては
文春のアホ記事に抗議があったでＦＡ。

捕虜をまともに扱えなかった当時の日本軍に
過失があった事もＦＡ。実際、死人が出てるし。
虐待であったかどうかの論議は、この際あまり
意味がないと思われ。

>>480
>捕虜から「彼らの方が可哀想だ」と声が上がったほどである。

これこそ「ソースは？」って言いたくなる話だ。

>>473
一日25-33Kmだろ。時速4kmとして６−８時間の歩行。あとは休憩なり
食事なり睡眠時間だろ。
照りつくす太陽って、４月の陽光のことか？
戦闘は終わってるわけだから、戦闘の恐怖、プレッシャーからは解放
されてるだろ。

>>484
たしかに勉強になるが、一方向に盲目に突き進むケースがほとんどだからな。
なんか都合のいいソースだけあがって、それを鵜呑みにする都合のいい解釈だけしかしない人間だけが
集まる傾向はあるから、鵜呑みにしないほうがいい。
その辺は所詮２ｃｈ。

>>470
>>475
記事の背後関係も知らずに、「ソース出せよ」の怒鳴り合い。


よっぽどバカだと思いますがいかに？

「名前がバターンだから、みんな倒れて死んだんだ」
というレスが既にあるかと思ったら、まだなかった。

>>491
捕虜はどのように倒れたんだい？

>>487
まあﾏﾗﾘｱにかかってなかった米兵よりは日本兵しんどかったっぽいけど
それは嘘にしか見えんよな

ﾏﾗﾘｱ米兵＞飢餓米兵＞日本兵＞米兵
でFA？

>>478
あのさ、じゃあ、君は、１００キロを歩いた事が虐待であるって言う
根拠を示せば良いのではないですか。
きみは客観性がある無しという抽象論に持ち込んでいるだけで、
議論の中心にある、１００キロ歩かせた（実際には６７キロ）ことが
虐待かどうかという争点には、全く触れていないじゃないか。

>>490
ｖｓレッテル張りで図式がどうたらほざいてる馬鹿よりも利口だとは思うよ

>>486
虐殺でないなら騒ぐ事じゃない

>>488
捕虜の方は休みたいときに休めたわけでもない。
水を飲みたいときに水を飲めたわけでもない。

この辺がピクニックをしたライターとの大きな違いだ。
しっかり検証したいのなら、マラリアにかかって高熱を出してから
現地の軍隊に捕虜として扱ってもらえばよかったのに。

鬼畜日本兵は世界の常識

虐待じゃない。
イジメでしょう？

Please Ms. Sasa, stop listening to those who have been trying for years to make
the Japanese people believe the Death March never happened. Your article gave
credence to those who want the world to think only good of the Japanese soldiers
from WW II. It appears to me that you, as a journalist, should be held responsible
for portraying conditions on the Bataan Death March as accurately as possible,
taking into account the differences of land uses, the environment and other general
conditions that exist today as compared with those conditions from yesteryear.
Also please remember, from the beginning of the war the American and Japanese
soldiers were trying to kill each other, so when the war ended triumphantly for
the Japanese there was a jubilant feeling of victory, and victors always celebrate.
Much has changed Ms. Sasa between the years 1942 and 2005. I am concerned that
the readers of your article may have been misled into believing things on the
March were not as bad as we survivors of the Bataan March know them to be.

文藝春秋GJ
近代・現代史において、雨公以外に他国の民間人を大量虐殺した国は中国くらい。
つうか、雨公が一番日本人を虐殺してるだろ。
雨公自身が一番殺したのも日本人じゃねえの？

雨公がどんなに日本の非をでっち上げようとも、
広島・長崎原爆投下と東京大空襲で民間人を大量虐殺した事実は消えない。
女も子供も、情け容赦なく虐殺した。

>>483
はいはい。どうせbakaですよ。bakaなオレが来ましたよ。
今度はマダレムジエン装備だ。和英じゃないけどな。

You are fuck'n ass hole, Mr.483.Go back to Korea.

>>496
だが、稚拙な作戦計画を立てたことを
反省すべきではある。
捕虜を死なせたのは非難されても仕方がない。

>>497
普通学校だってみだりにトイレにいったり飯食ったりできないだろ。
捕虜ならなおさらじゃないの。

>>494
すでに書いたが、俺は虐待かどうか判断するだけの術はもっていないし、
そのつもりもない。
批判しているのは、君のように、車両うんぬんさえこのスレで初めて知ったような
奴らが、早々と結論づけて自信満々な愚かな態度だよ。

>>495
君の書き込みの各所に、「レッテル貼り」の痕跡が見られるのですが？


文春 vs ユダヤ団体（背後は層化）

事実ですよね？
どうぞレッテルお貼りください。

「創価批判の文春 vs ユダヤ団体（背後は創価）」

と、わかりやすく書いてる人がいますよ、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
ちゃんとしたソースを元にした反論が出てくれば、ちゃんと聞き入れられるが。
反論する側がまるでソースなしだったり支離滅裂だったりするから
相手にされないだけ。

>>497
>>454書いた奴が何を言っても、無茶を言って楽しんでる冗談としか思えない

>>502
そういうときは「ふぁっきんじゃっぷくらいわかるよコノヤロー！」って叫んで銃を（以下略

>>503

>>489
イヤイヤここで上がってる知識を持ってるだけで、
バターン死の行進がケシカランなどと言い出す朝鮮人みたいなアメ人（いないと思うけど）を
完全論破できる。
「んじゃ歩かせなきゃ良かったのかね？見殺しにすれば良かったのか？」で終了。

>>486
ｋｕｓｏ-ｂａｋａ

But lets not stop there; lets continue discussing the water situation. I saw with
my own eyes a POW being killed with a bayonet into his back because he stopped
at a free flowing artesian well for a cup of water. Killed for a drink of water.
And what about the Caribou wallows that lined every road in the Philippines where
the animals sat during the hot days. The water in those wallows was filthy,
and contained among other things, animal dung. But when you are thirsty and without
water for days on end, a desire for water takes over your sense of right and wrong
and you leap from the line of marchers and push the scum on top of the water away
so you could get a drink of this so called water. Dysentery was the end result,
and death followed closely behind. I wonder where did Ms. Sasa get her water?
And how much water did she drink during a day on her March?

>>504
学校なら伝染病にかかっている場合は登校しませんが、何か。

>>449
中国のアヘン富豪がユダヤ財閥だったわけか。
なるほど、中国利権を昔から握っていたんだ。

>>503
捕虜が病気で死んだ責任が全て日本側にあるなら
反省するのはもっともなことだ。部分的な責任が
あれば反省するのはもっともなことだ。

しかしながら、計画が稚拙で死者が出たとしても
それを、虐待であると主張するのが間違いであり、
故意に、非道な行為があったかのように主張するのは
行き過ぎである。雑誌記者は、この移動を虐待とはいえない
と主張しているのであり、この移動作戦が完全に
正しかったといってるわけではないだろう。

>>506
それが事実であろうと、
この文春の検証とやらがきわめてお粗末なのも事実。

なんでも創価批判にもっていきたいアホが２ｃｈにあふれているのはよく知っているが、
ご苦労さんと思う。
笑えるのは、たしかディズニーランド、浦安市と朝日の対決でも創価だとずっと言い続けている奴がいたことだ。
そういう関係があるのかもしれんが、あれもおまえか？

Yakiniku Jew Jew!

>>483

君、確かに文春の記事の検証方法は問題あるかもしれんが、
日本語読めてここのレス全部読めば、分が悪いのはアメリカの方だって
わかんね？

>>503
そんな頭がいい軍隊だったら日本兵の死者も減ってるしそもそも戦争に負けておらんわｗ
自国の兵隊も生かせない無能だから捕虜も生かせない、ただそれだけ。非難されても無理な要求。

記事見ないとなんともいえないな。
捕虜虐待というのは言いがかりだというのは他で知ってたけど。

>>505
それが、詭弁だといってるんだよ。１００キロ（実際は６７キロ）
歩かせた行為は、ソースの信憑性と無関係に事実だ。
そして、１００キロ歩かせた行為が事実であっても、それを虐待
だと主張できないことも事実だといってるんだよ。

>>502
aho

Well, when the surrender came on April 9, 1942, fifty-percent of the Americans on
Bataan were on sick call due to battle wounds or sickness from malaria. Walking
any distance would be difficult if not impossible, but being forced to walk, or
the alternative of being killed, made many of the men do the impossible, they
survived the March to their first prison camp, Camp O’Donnell, but even then,
after surviving the March to our first camp many more died due to Malaria, dysentery
contracted from the tainted water from Caribou wallows, and wounds suffered
from the Japanese guards.


しかし、さすが２ちゃんだなｗ
今のところ、誰もこの程度の英語すらよめねーようだもんなｗｗｗ

by インド人

>>507
>>509
おまえらのソースなんて知れてるだろｗ

俺はわからないことはわからないという科学的態度を尊重する。

おまえらがソースあるってのは、UFOみたから宇宙人がいる、
とかそんなレベルだろ？
このスレに出てきた情報だけで、この事件の顛末の最後まで確定すると
本気で信じているのならそれこそおめでたい奴らだよｗ

こういう問題って
都合の悪い事実は無視してるから
いつまでたっても解決しないんだよな

元気な米兵を歩かせたら、そりゃピクニックだが。
問題は栄養失調や病気の捕虜も一緒に歩かせたってことだろ。
どうもこの辺をいい加減にしてるレスが多いな。

>>523

日本軍のやった戦争犯罪を思い切り反省したい気分であっても、
知識を持っちゃうと反省のハの字もする気になれんショボネタだな＞バターン死の行進

南京大虐殺の方が支那人のホラも含めて楽しめる。
あえて論破する価値もないアメのプロパガンダにつき合うヒマがあるなら、
南京スレで電波サヨク相手に煽りあってた方がオモロイな。

67キロが本当なら道義的責任云々の話だね。

いや、この問題の本質はユダヤ野郎がなんでけちをつけてきたかだろう？

言論の自由を守るために、外国勢力の干渉を廃さねばならない。

>>519
最後の一文はおまえの見解にすぎんだろうが。
事実として確定していない証拠におまえの見解と国際世論は割れているな？
さらに100kｍ歩かせたって繰り返しても当時の状況を一切そぎおとした上で
繰り返してもなんにもならないと教えてやっているな？
論理的に成立していないことを何回大声で繰り返しても無駄なのさ。
ちょっとは成長しろよ。

>>513
虐待であったかどうかは、
この件の場合、立場で変わる気がする。

日本側視点：
こっちだって食料無いんだ。１００ｋｍ先の施設までガマンして歩け！

アメ側視点：
満足な食料も与えずに歩かせるんじゃねえよ。これ虐待だぞ。

だから俺は>>486で虐待論議については意味がないと言っている。
つうか絶対に決着しないってｗ
客観的な事実だけで論じるしかないんでないか？

日本版wikiには約100キロ＝60 - 70キロって書いてあるけど本当？

>>505
君は、充分に虐待があったかどうかを判断する
ソースがないから、あったかなかったか結論付けない
といって、結論を出す行為を間違いだといってるが、
それならば、雑誌記者の検証に対して、虐待があった
という結論を持ち出してくる、ユダヤ人団体に対しても
同様に、批判するべきじゃないのか。

だが、それは、間違いだよ。様々な意見が「客観」を
作り出す大元であって、誰も昔のことは不確かだから
何も分からないといって、何一つ歴史に対して、
結論を見出さないとしたら、歴史そのものが消えて
なくなるんじゃないのか。

みんな文春の元記事読んでんの？

>>532
ないｗ

>>523>>529
日本兵は太平洋戦争で大量の餓死者やマラリアなどの病死者を出しました。
捕虜にも自国民と同等の扱いをしたってだけですよ。
日本にできる精一杯だったってことは、日本兵の死亡理由を見れば判りますって。
捕虜を生かせる能力があるなら、日本兵も生かしてる。

能力のない相手に能力以上のものを要求し、それが得られなければ非難する。
というのは妥当なことでしょうか？

>>519
あんたは相手の視点から物を見る事はできんのかね？
当時のアメリカ人と日本人の考え方や状況は全然違う訳だから
今の考え方、視点から考えるのはナンセンスだろ

１００�`(67？w)と言っても、状況による

あのさぁ、さっきから、核心のソースをだしてるのよ？ｗ
いいかげん気付いて欲しいんだがｗｗｗ
おまえら、この件の被害者が英語をしゃべるアメリカ人だってこと、知らないの？ｗｗｗ
てか、義務教育で英語習わなかったの？？？？

ｂｙ　パキスタン人

And so the authors story ends, ends with the statement, “When we know the facts
it will become apparent that there is no such thing that only one side is to blame.”
So tell me Ms. Sasa, what did my many friends or I do to share the blame
for the tragic events of the Bataan Death March? We surrendered and gave up our
guns and ammunition, we responded to every Japanese command; we didn’t talk back
or try to hit any of the Japanese soldiers. I for one walked on the March with
a broken nose, two teeth knocked out, a gash on my head and a sword wound on my
shoulder, all from Japanese soldiers while on the March. So what did I do to
be labeled “also blamed for the tragic events of the Bataan Death March?”
Publishing your article as you did, is not only an insult to a person’s
intelligence, it is an insult to we survivors of the infamous Bataan Death March.

>>531
そのとおりだよ。
不確定なので一方的な批判は間違いだという批判は正しい。
しかしね、この記者みたいに電波なロジックで電波な結論みたいなのを
導き出すと、客観的な結論から遠のく手助けをするだけになる。

歴史というのは厳密に言えば客観的に確定できないのはそのとおり。
しかし程度ってもんがある。この検証とやらはその箸にも棒にもひっかからない。

中韓に対する遠慮が無くなったのをいいことに、調子に乗ってバターンを載せた文春の編集者が大馬鹿。
出版社なんて広告主の方を向いて誌面作るしかないんだよ。

>>530
１００ｋｍ歩かせたと言ってるが、実際は６７ｋｍ
その後の区間は貨車に詰め込んでサンフェルナンド収容所まで
運んだ。

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　＜誰からも相手にされないID:ZFP3CsRZ0
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　　 　朝鮮人のウリが相手をしてあげるよ！
/　＿＿　 　　＼　 ヽ 　　　　　　うんこはおいしい
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐

>>535
それは、ただの詭弁だといっている。
当時も今日も、１００キロという距離は、それほど
長い距離とはいえない。
体調が悪かったから歩かせたのが虐待だというのなら、
そのまま放置していても、食料もないのだから、やはり虐待ではないか。

捕虜を取った事そのものが虐待であるという事になってしまうじゃないか。
それはおかしいのであって、生きるための移動を行なってそれでも
力尽きた人々がいたという事実があるだけだろ。
虐待というのは、生かすためではなく、むしろ、楽しむためや鬱憤晴らしのために
死ななくて良い人を殺したり、傷付けることだろ。

日本に都合のいい事はソースを求めない。かつ、あっても疑いを持たない
都合の悪い事はソースを求めまくり、なければ捏造、あっても捏造とぼやく、または粗を捜す

これがネットウヨクオリティ

今の日本の教科書ですら嘘だらけなのにねｗ

>>534
捕虜の取り扱いはジュネーブ条約で決まっている。
それすら守れない日本軍の脆弱な兵站能力に
問題がありすぎ。

>能力のない相手に能力以上のものを要求し、それが得られなければ非難する。
>というのは妥当なことでしょうか？
つうか能力のないことを正当化するなよ。
捕虜も扱えないくせに戦争なんかするな！と返されるだけだぞ。

>>536
その考え、外国に行ってもその国の言葉をまったく理解しようとしない米人と一緒だな
英語知ってりゃ何とかなると思ってる

>>541
放置した段階で釈放。捕虜じゃないと思う。

松本市の小学校の遠足で
往復３０km歩かされたことがあるが

あれって虐待だったのか・・・知らんかった

俺は英語はかなり得意で、普通に英語読み書きできるが、
日本語のなかに英文があるとかなり読みにくい。
日本語ってのは見ればわかるがまずフォントがでかい。
漢字、かなと分離されているので速読が可能だが、英語はその点劣っている。
英語だけならすらすら読めるが、日本語なかに埋もれると苦痛だ。

>>540
いやいや、ほんと、これほどスルーされるとは、さすがに思わなかったよぉｗ
日本の義務教育が悪いの？
それともここの連中がすごい馬鹿なの？

ｂｙ　南アフリカ人

>544
でも、被害者はアメリカ人なんだよ？ｗ
英語わからにゃきゃ、この件のソースの検証もクソもないぜ？ｗ


In closing this review of the Bataan Death March: Fact or Fiction, I am saddened
by the fact that so few of we survivors are still around to contradict these erroneous
reports of what happened on the Death March. Maybe that is why the research project
of Ms. Sasa was undertaken at this late date, with not many around to dispute the
results. The tragic events of those days must be told, and should be told by
those who were there because we survivors know the conflict better than most
researchers or journalists will ever know.

aho
アフォー

Well, when the surrender came on April 9, 1942, fifty-percent of the Americans on
そうね、1942/4/9降伏がきたとき、バターンのアメリカ人の５０％が戦闘の怪我とマラリアの病で病気だった。
Bataan were on sick call due to battle wounds or sickness from malaria. Walking
もし、不可能でないとしたら、いかなる距離も歩くことは困難だった、でも、歩くことを強制され、
さもないと、殺されるから、おおくのものが不可能をおこなった、そして、最初の捕虜収容所（キャンプオドンネル）
まで生き残った。でもそれでも、カリブーワローの汚染された水と日本人の護衛に受けた傷でマラリアとダイセンテリア
で多くのものが死んだ。
any distance would be difficult if not impossible, but being forced to walk, or
the alternative of being killed, made many of the men do the impossible, they
survived the March to their first prison camp, Camp O’Donnell, but even then,
after surviving the March to our first camp many more died due to Malaria, dysentery
contracted from the tainted water from Caribou wallows, and wounds suffered
from the Japanese guards

>>514
>>537
いろんなレッテル貼り、乙です。
しかし


「創価批判の文春 vs ユダヤ団体（背後は創価）」


これは事実、ということはオッケーですよね？

>>536
核心のソースといっても、いってる内容は既出レスの中で論じられてることがほとんどやん。

行進とは単に歩いた事実を指すのではなく、もろもろの悪条件（水が無い、マラリアが蔓延していた
隊列を乱したものが日本軍の手によって刺殺されたなど等）の下での行進を指すと。

>>425
箱根行った事ある？

>>520
そのまま現地に放置したほうがよかったのか？

あと、自分の周囲の知能レベルを以って、物を測らないほうが良いぞな。

>>546
半病人に食事を与えず、灼熱の炎天下を歩かせたら虐待ですね。

>>546
おやつがあるのが遠足
おやつがないのが虐待


５００円まではジュネーブ条約で保障されてる
バナナをおやつに入れたら虐待

絶滅危惧種のサヨが必死w

>>543
条約は当時批准していませんが何か？
出来る限り守ろうとしました。無理でした。以上。

戦争するな、なんてただの無茶だろｗ
「捕虜どころか自国の兵隊も扱えない相手を戦争に追い込むな」

>>550
はいはい乙
しかし、今はそんなもんは本質ではないし、興味はないから。
ひとことでいえば、どうでもいい。関係ない。

>>548
おまえさ、ひとりの証言をたらたら書いたところで、
それはひとつの証言にすぎないんだよ。
被害者が英語ネイティブであろうが、それでその証言の重みが増すとか
そういうことにはなりえない。

>>547>>548
双方正しいかも
携帯じゃなけりゃ訳してやろうかと思ったけどw

ジョンウエインのくさいキャンプものの映画があったな。イギリス軍のデスマーチの
やつ。なんで２名のアメリカ人捕虜がいるんだろう？ＣＩＡだったのかな？

>>541
食料を与えないのは立派な虐待だな。
そして、日本には食料を与えたくとも、与える食料すらなかった。
ここが意見の食い違いを生んでいる。
虐待かどうかは立場で見方が変わる。
日本軍の「過失」で決着させる以外にはどうどう巡りだよ。

ID:DP4qXbgMO

>>545
病人や移動に耐えられるか分からない弱ってる人を
放置するのを釈放だなどといったら、そっちの方が
よほど酷い行為だとして糾弾されるのでは。

アメリカも南北戦争のときは、両軍とも捕虜収容所の捕虜に食料与えなくて
餓死させていたものだがｗ

で何人の捕虜が行進してそのうち何人死んだの？

文藝春秋は事実を歪曲する中国や朝日と同じ

>>541
ぶっちゃけおまえの見解なぞ重要でないんだよ。
国際会議に出席できるだけの役人なら別だがな。
虐待でないというふうに確定したいのなら勝手にすればよい。
しかしそれは世の中に何の影響もおよばさない。

>>563
戦争をなめとんのか？ｗｗｗ

捕虜って時点で民間人ではなく敵国軍人。
ジュネーブ条約批准していない。
今時点で解決していると思ってる

>>554
加えて、銃剣や剣でどつかれ、刺され、殺されるんだけどねｗｗｗ

>>558
馬鹿ｗ
英語わからなきゃ、被害者がなに言っているかわからんだろ？

で、被害者のこの証言、どう否定するのよｗｗｗ
アメリカ人の証言は信用しないとか言うの？ｗｗｗ
プププｗ

I am reminded of the importance of good communication as well as the consequences
of miscommunication. With this in mind it is my belief that the Japanese people
should be more informed of events from WW II and not be deprived of the History
of their great and honorable country. The war has been over for is sixty plus
years, long enough for anybody to be able to come to grips with their past, and
to be better able to move forward in a strong and positive way. Let us not
continue finding ways to justify a wrong, for a wrong is always wrong, no matter how
many people say otherwise.

Former POW of the Japanese and a survivor of the infamous Bataan Death March.

>>570
俺、お前に殺された被害者なんだけど、俺の英語長文証言でお前は逮捕ね、ＯＫ？

>>558
＞本質ではない
これは”君がそう断定したい”だけ

＞興味はない
これは君の感想ってだけ


むしろ>>1記事の本質は
「”創価批判の文春”の揚げ足を、ユダヤ団体使ってすくい上げた創価」
という点。

ぶっちゃけ、ここで行われている歴史的検証な論争は全部”余談”
もしくは今後のための理論武装でしかない。

英語のソースは、被害者だと主張する元捕虜が、自分が体験したという
残虐行為について、証言しているが、証言だけで虐待があった
等というのなら、日本人の捕虜が虐待を受けたと主張すれば、
虐待があったということになってしまうのだが。

フィリピンのラグナラ州カランバには日本兵を収容するルソン第一捕虜収容所があったが、
ここはフィヒリピンにおける最大規模の収容所であった。
米軍の発表によれば収容された捕虜のうち、戦争が既に終了した昭和二十年（１９４５年）末までに、
栄養失調で死亡した日本兵捕虜は一万二千人にものぼった。

もし日本側の捕虜収容所がこのような米兵の大量死を起こしていたら、原因や経過はどうであれ、
B C 級戦犯裁判に掛けられて多数の責任者、兵隊が絞首刑になったことは間違いない。
しかしここの米軍責任者は誰も罪を問われなかった。
（孤島の土となるとも、 B C 級裁判）

これは既出かな？

>>570
わかると言っているが、
俺は切り替えが苦痛なのでそのフォントが小さいもんを読んでいないんだよ。

そもそもそういう大多数の人間がさっと読めないソースを張るお前のセンスが悪い。
お前のプレゼンテーション能力が劣っているということだ。
リンクだけ張っとけ。細切れにこぴぺすんな。目障りだ。

軍人の癖にマラリアに罹ったというだけで、日本人が乗れないトラックに乗せてもらえ
快適な移動ができると思ってんのか？
POWなんか、お荷物になったら射殺。これぐらいは本来普通のところよ。君達がやったようにね。

　 　　　　　　　　　　　　　 　,,､xwx.､
　　 　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::::::::ミ
　 　　　 　 　 　 　 　 　　彡:::::::::::::::ミ
　 　　　　　　　　　　　　　彡::::::::::::::ミ
　 　　　　　　 　 　 　 　 　キ::::::::::::::ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 ｷ::::::::::::::ﾐ
　　　　 ,,. -.､　　　　 __,,,... -‐ﾞ､::::::::::::ﾐ
　 _,,.ノ´.:'i:､　ヽ,. -''"_,,...-::::'''::::ヽ::::::::::li
　ヾ'::::::’:::::ﾞ.､ 　 i;;";;;:::::::::::;;;::: -,:::､:::::::{　(⌒⌒)
　　｀'ﾐー､::::::ﾞヽ､...,,,,,__""_,,,...::'"::::::i::::::!（　　ID:ZFP3CsRZ0　　）
　　 　 _,/:ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::/ノノ〜′
　　r:"::;;;;;;/:::::::::;;;::::::::::::::::::::::､:::::::::::l:/
　 ´"´_,,ノ::::::／　｀~""''''''""~｀ヾ;:::::ﾞ:、
　　r:"::;;;;;／　　　　　　 　 　 　 ,,}:::::::〉
　 ´"´　　　　　　　　　　　　 r:"::::::;ｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ´"´￣

>>561
殴り殺したり、刺し殺すのも、過失なのかな？ｗ

>>573
この証言を嘘だとする証拠を見せないと、世界じゃ通用しないんだな、これがｗｗｗ

>>572
おまえが勝手に創価のはなしにしたいのは自由だよ。

しかし、お前以外の多数はそんなもんに興味はない。
特におれは興味がない。

＞ぶっちゃけ、ここで行われている歴史的検証な論争は全部”余談”
もしくは今後のための理論武装でしかない。

これはおまえの感想だろ？ちらしの裏にでも書いとけよｗ

>>578
被害者至上主義もどうかと思うが

>>570
連合国がPOWに対してどういう行為を働いたか知ってたら、
「あっそ」で終わるな。

>>557
だから無能を正当化するなと・・・・

>>549
>そうね、1942/4/9降伏がきたとき、バターンのアメリカ人の５０％が戦闘の怪我とマラリアの病で病気だった。

これって日本軍批判厨がいつも批判している、「無謀な作戦の犠牲者」じゃねーの？
つまり日本軍批判厨的には、「アメリカ軍部による無謀な作戦の犠牲者」にあたるんじゃねーの？

アメ公の自業自得でＦＡ？

>>575
義務教育で英語をしっかり勉強しているニッポンジンなら、何の問題もない筈だが？
プププ

これだけ普段ソースソース言っている２ちゃんに、本物のソースを出すとこうなるんだねｗ
いや、ほんとおもろいわｗｗｗｗ

>>561
ないものを与えよというのは間違いだろ。
それに全く食料を与えていなかったなどという話こそ、
はっきりしたソースがないじゃないか。

>>578
逃亡しようとする捕虜を殺害するのは、虐待ではない。
捕虜の態度が悪ければ、力で従わせるのも戦争なのだから
やうをえないぶぶんもあり、虐待とまで言うのは言いすぎだ。

６０キロくらい歩け。

証言を完全無欠のものだと思いこんで、勝利宣言してるバカ久しぶりにみたな。

　バカが英語ができるのを披露したくてはしゃいでるよ。

>>581
実は>>573を貼ってる俺も日本兵への虐待は半信半疑だった

アブグレイブ収容所の事件が発覚するまでは・・・

>>574
アメリカ軍には食い物が山のようにあると思ったが、そうでもないのだろうか？
もしくは、わざと飯抜きに餓死？

>>584
残念なことにリンクがございません。
英文なんていくらでも自作できるからな

>>579
＞お前以外の多数はそんなもんに興味はない。

これは君の思い込みですね。
世界が君の指示通りに動いたらいいね。

＞特におれは興味がない。

世界が君の感情通りに動いたらいいね。


じゃ見なきゃいいんじゃない？
ちらしの裏に書いとけばいいんじゃない？



「”創価批判の文春”の揚げ足を、ユダヤ団体使ってすくい上げた創価」

しかし↑は事実ですよね。君も俺も認定のｗｗｗｗｗｗ

>>578
＞この証言を嘘だとする証拠を見せないと、世界じゃ通用しないんだな、これがｗｗｗ

うはｗｗｗ　出たこれ！　世界で通用！！　朝鮮人のような思考ｗ

英語ができるっつーなら、翻訳すりゃいい。
それができなきゃ単なる邪魔。早く消えてくれ。
オレ？勿論英語読めるよ。

>>582
無能な相手に無理を言うな
出来ないことは出来ない、やれというなら出来るようにしてやってくれ

お前はいきなり脳外科手術しろって言われて出来るのか？
出来ないなら人殺しだ、こいつは脳外科手術しなきゃ死ぬ！さあ、やれ！って言われて受け入れる？

>>588の
>>573は>>574です
すいません

>>584
英文だけのスレなら問題はない奴はいるだろうな。
しかし、おまえみたいにセンスのないやつが、
フォントのでかい日本語のなかに別のフォントの小さい文字を並べたら
心理的に不快で英語を普通に読みこなせる俺でさえスルーするんだよ。
何が本物のソースだよ。リンクだけ貼っとけと言ってるだろうが。
そしたら英語読めないやつもサイトまるごと機械翻訳して概要はわかるんだよ。
リンクだけ貼って消えろ屋。

大妻女子大学短期大学部卒
著書に「女子高生のための大学選び」

一日に５０ｋｍ歩いたことあるけど２倍歩いても死ねないと思うよ

民事事件における立証責任は原告にあるはずだが？

>>585
>ないものを与えよというのは間違いだろ。
だから食料の無いこと自体が異常なんだって。
日本の作戦計画はあまりにも雑すぎた。

文春は、弱腰にならなくて良いよ。
文春を潰したら潰したで、ユダヤ人＝言論弾圧
という認識が広がるだけだし。

>>589
前スレくらい読め

自分らの食料が無くなってから投降してきているんだと

海で運べば、魚雷で全員即死、、、まだよかったのでは？

＞「”創価批判の文春”の揚げ足を、ユダヤ団体使ってすくい上げた創価」

しかし↑は事実ですよね。君も俺も認定のｗｗｗｗｗｗ


はいはい、でも今議論してたところに関係ないし興味もないので、
ちらしの裏に書いててね。そしたら見なくてすむから。

俺も次の海外旅行でバターンに逝ってみっかな。
んで67km完走ｗ　フルマラソン何度も完走してるからたぶん逝けるっしょ。
んでその話をアメ人に自慢するｗｗ

ところで層化の宿敵は文春じゃなくて新潮じゃなかった？

>>600
そんな国を戦争せざるを得ない状況に追い込んだアメリカ
「こんな条件突き付けられたらモナコやルクセンブルクでも戦う」

日本は戦争以外に道はなかった、それ以外の道は閉じられた
しかしアメリカは日本を戦争に追い込む以外の道があったし、それを与える能力もあった

結論：アメリカの過失による悲劇

結論：情報戦も負けてはならない。

>>35
吹いた。
本当、歴史上最大のミステリー

>>594

>>594

>>594

>>594

>>594

すげえな・・・・
ゆとり教育の成果もここまで来たか。

ディズニー成人式でソウカソウカ言ってたのもこの馬鹿だろ？

今>>607がいいこといった

>>605
バターンでは死なないだろうが
自慢話の直後に殺されるかもな

>>583、問題ないと思う、「マッカーサー将軍」と「その他の関係者」が
「フィリピンで部下を餓死の危険に晒した」件で訴えられていない。

（８万人もの兵士や軍属が捕虜になればなんらかの処分か対策は必至）

しっかし創価はくそだな。

400年以上もアフリカの人達を奴隷として貿易し、
酷使してきたアングロ人が
4日間で、たった100キロ歩いたくらいで文句いうなよ。
日本の非武装の船舶に魚雷撃ちまくって、
都市を空爆して、原爆落として、民間人を多数虐殺しといて
どの口がほざくか。

神様が罰を与えているとか考えなかったのか？

事実を歪曲して「日本軍の組織的虐待でない」という結論をみちびいたっつーことは
歪曲されない事実は「バターンは日本軍による組織的捕虜虐待であった。」といいたい
わけだつまり。

ていうか数万も捕虜がでるなんて考えてなかったからしょうがないだろう。
日本の見通しの甘さはあるだろうが。

>>602
いや、コレヒドール要塞の食糧難でなく、終戦前後のアメリカ軍の日本兵捕虜への取扱に関してだが。

>>600
数万の大量の捕虜が出ることをあらかじめ予想し、その捕虜の分まで食料を
用意しとかないと戦闘することが許されんのか？いい加減にせいよ。

ユダヤにもいろいろいるのな。
日本が救ったユダヤ人は日本に感謝しとるが、
２次大戦に日本を追い詰めたのもユダヤ。
世界中にちらばっとるから、利害もバラバラ。

日本人の身内びいきのスレだな。
やはり自分が日本人だと公正な目でみることのできないのだなあ。
幼稚な人間がいかに多いことか。

韓国ばかにする割合に中国や韓国なみの反応。恥っ

>>610
はい、貴方は負けを認めましたねｗ
論理的に反駁できないからってレッテル貼りで逃げますか。

まあ無能な貴方に論理的な反駁を求めるのも無理な要求だから、仕方ないなｗ
私は寛大だからこれ以上貴方に何も求めませんのでご安心を。

>>580
ん〜〜〜〜〜〜
否定したいなら、嘘だという証拠を出せばいいだけｗｗｗ

で、なんで嘘だと思うのかな？ｗｗｗ

>>590

ぐは
2chの馬鹿は、この程度だからなぁ・・・・

　>>362

>>585
単に歩き方が悪かっただけで、刺されてたそうですよ？ｗｗｗ

で、逃亡したとか殺さなければいけないほど態度が悪かったという証拠は？

>>596
ぷぷぷ
幼児のいいわけだねｗ
ヨチヨチｗ

ていうか、日本は国際法を守るという意味では超優等生だろ？
真珠湾奇襲も国際法違反ではないし
故意に食料が行き渡らないようにしたとは考えにくい

>>622
どの辺が？具体的に

どの国も自国の都合のいいように解釈します。
日本にはそれが許されないのだろうか

>>622
端的にいえばそういうことを俺は言いたい。

>>623
おまえなんかとハナッカラ勝負なんてしてねーよｗ

>>611
所詮便所の落書き
論題があるわけでもなし、他人が何を語ろうが関係ないことならスルーしろよ
チラシの裏に書けというならココがそのチラシの裏だ

>>600
それは米軍側にもまるまる当てはまるんだが・・・

>>607
今のアメリカを見ても十分説得力あるね

>>607
×結論：アメリカの過失による悲劇
○結論：アメリカの国家戦略による勝利。日本の見通しの甘さによる敗戦。

国家間戦争に悲劇だの情緒を混ぜんなよ。
勝つか負けるかの世界だ。ただそれだけ。甘ったれんな。

>>624
つーか、何言いたいの？
細切れのコピペばかりなんだが。

>>627
あんた誰？>>610と同一人物？自作自演だったの？

>>624
歩いてただけでさされたという話は、自称虐待の被害者である
とされてる人々の証言がソースだろ。
戦勝国として、自国を正当化したいという動機がある中で、
彼らの証言を、全て事実とせよというのは、無理がある。

バターン67kmレースを開催してほしい。
たぶん優勝タイム3時間台、完走者数千人出るからｗ

>>626
それは中韓の言う、歴史を自国に都合よく捻じ曲げているという主張を
そうだと認めることになるのは自覚があるのか？
君みたいなことを無自覚に言う奴が多いから、
逆に足元をすくわれるということを理解しろよ。売国奴だな。

>>625
東京裁判では、戦争ではなく
殺人の共同謀議と言う事にされた
真珠湾攻撃、

>>622
小学生？
日本語になってないよ。

２１世紀にもなってまだ言論弾圧思想弾圧学問弾圧とは片腹痛い

>>631
でも、ロマン主義ぬきの国家礼賛なんて無理無理ｗｗｗ

>>632
えーと、読めば分かる筈なんだが・・・・
あ、えーごが読めないニッポンジンか・・・
義務教育受けなかったの？

>>624
馬鹿な高校生の俺に英語は理解できません。
日本で英語が理解できることを前提に言うのは変。
馬鹿な俺にも理解できるように説明してくれ。

>>631
じゃあこの虐待疑惑もアメリカが甘ったれてるせい？

いつも思うんだが、左翼って反米な癖に先の大戦だけはアメリカの狡猾な作戦を否定するのね。変な奴らだ。
優先順位が、反日＞反米なんだろうけど。

アメリカもハルノートを突きつけて開戦を迫ったり、
無差別爆撃や原爆投下など人道に反する行為をしたからな。

結論ありきでろくな議論もない幼稚な日本軍擁護のレスにはいい加減嫌気が差すが
かといってアホな反日レスに加担する気もおきん。

それにしても、67キロを数日ってのは時間かかりすぎだ。
それに、それだけ歩いて死者続出とはどういう状態だったんだ？

その程度なら

箱根駅伝のほうが

よっぽど虐待だと思う。

>>631
今から思えばアメリカも勝利とはいえないような被害を受けたんんじゃないかな。
アメリカだけを視点にしても「過失」と呼べるかも。

100キロって日本軍の行軍としてはさほど長い距離ではない

印パール作戦を平気で行う　常識が通用しない軍隊だ
たかが１００ｋmの平地移動なんて　虐待にはあたらない

>>645
アメリカが自動車大国ってこともあって当時の米軍兵士ってのはとにかく行軍がへたくそだった。
その上疫病が流行った戦場に数ヶ月間日本に抗戦していたため相当弱った状態だった。
本間将軍はアメリカ軍兵士の体力を過大評価したためバターンの悲劇が起きたとされる。

>>644
まだ自分の頭でそういうバイアスを生み出しているのならましだろうが、
救いようのないのは、このスレを見ればアメリカ軍のほうが分が悪いのは見てわかるとか
言っちゃってる奴。終わってるよ。

>>641
ん〜〜〜〜〜〜
ニッポンジンなら、義務教育で英語やってるでしょ？
キミ、義務教育受けなかったの？
それに、高校で英語ないの？
いったい、どこの国の人？

てか、そもそもなんで馬鹿にそこまでそこまで親切にしなきゃいけないの？？？

捕虜を一緒に100km歩かせたから問題なのか。
で、パラシュート無しで捕虜にスカイダイビングをさせたのは問題じゃないと。

ま、同じ死ぬなら後者の方が楽といえば楽だがな。

>>645
コレヒドールに放置してたらもっと死んでた
本間将軍の究極の選択

Ａ．コレヒドールに置き去り
Ｂ．67km歩かせる

つーか究極の選択でもない
67kmなら歩けるだろうと判断するな

ハルノートは旧ソの陰謀だよ

雑誌記者のやり方が全て正しいとは思わないが、敗戦国であっても
過去に無理やり犯罪者として処刑されたけど、実際には犯罪者と
言えない人がいた可能性を、追求する行為が、結局は現代においても
最も強い軍隊を持つアメリカの暴走を監視し抑止する原動力であると思う。
おれは、イラク戦争を肯定しているけど、その中で行なわれた虐待などは、
そう言う支持者の顔に泥を塗るものだった。
だから、こういう検証を、力でねじ伏せる事は、絶対にユダヤ人の団体は
やってはいけないと思う。

リンドバーグ著・第二次大戦日記、より
「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。

1944年8月6日（日）
「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に
送らねばならなくなった時のことを知っているかね？あるパイロットなど
僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き落とし
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

1944年8月30日（水）
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中は
一人も捕虜にせず虐殺した」という。

>>631
日本はアメリカより遙かに無能だから勝てるはずがない。戦争でもそれ以外の手段でもね。
この際それはどうでもいい、アメリカにとっての話を今はしてるからな。

「こんなにアメリカ人が死ぬ悲劇を起こさずに勝つ方法がアメリカにはあったのではないか」こういうことだよ>607は。
方法を選んでいれば、共産主義に大量の人間が殺されることもなかったかもしれない。>>647はそこまでは読んでくれた。
ただそれは後付の結果論に過ぎないんだな…

＞国家間戦争に悲劇だの情緒を混ぜんなよ。
＞勝つか負けるかの世界だ。ただそれだけ。甘ったれんな。
ならバターンに悲劇だの情緒を混ぜないでくれ、生きるか死ぬかの世界だから。
情緒的な悲劇ではあっても、事実としては「あの状況では起こらざるを得なかった、仕方のないこと」にすぎない。
これをもって道義的にどうこう言うのは後付の無責任な結果論。

>>656
検証といえるようなたいしたものならそうだが、
女性記者が体調が悪くても100km歩けましただけでは、
力でねじ伏せるとか以前の問題だと思うけどね。
ぱっと見でもこのアメリカ人のじいさんの抗議のほうがまっとうだよ。

>>652
２ちゃんねるは、書き込みを読む義務はないから、
読みにくいレスは、無視されても文句言えない。
日本語であれ、それ以外であれ。

資料：E・スレッジ、生物学者　１９８１年に出版の回想録
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、
日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、
死体の空いた口を目がけて小便をする、恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、
「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。

資料：アメリカの雑誌タイム（太平洋戦争当時の記事）
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを
示すような点はどこにもない」

資料：ジョセフ・ハリントン著　「ヤンキー・サムライ」より
「ルーズベルト大統領の息子で海兵隊大尉の
ジェームズ・ルーズベルトも加わっていたカールソン襲撃隊は、戦死した
日本兵の死体を切り刻み、男根と睾丸とを日本兵の口中に詰め込んだ。
太平洋戦争について熱心な研究者で著書もあり、またテレビの連続番組
のプロデューサーであるシャーマン・グリンバーグが、二十年後にカールソン
隊員の一人にその時の模様を（テレビで）詳細に語らせている。その隊員は
戦友たちのやった蛮行を写真に撮っていた」

>>640
あんたの主張を聞いてる。
もちろん英語に不自由は無い。おまいのｲﾀｻを哀れんでいる。

>>650
本間閣下は状況を知らなかったという説がある。
閣下がそのような判断をしたとは考えられない。

ま、放置したら放置したで口うるさく言ってくるんだろうな。

　スレが早くて読みきれないんだが、とりあえず、捕虜に対しては管理側は
一定の労働を強要する事が認められている。
　その点で考えれば、病気でない捕虜にタンカで病気の捕虜を運ばせても
不合理とは言えない。
　歩く事自体を責めることはできない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4480857087/reviews/249-5271093-6545966

すでにバターン半島を踏破して真相に迫ろうとした女性は存在していたのだなあ。
この記事の筆者が最初というわけではない。　こっちのほうはほとんど話題にならなかったのかな。

>>634
自分の主張が先にありきで、ソースの選り好みしてるおまえに、
信頼とか言う資格はねーよ。

>>664
放置したら全員死んでたから、文句言う口も無かったと思うよ

>>653
このアメリカ人がそれをしたわけじゃないでしょ

一日１００K歩くのはピザデブな俺にはきついかも試練が、
四日間掛けての移動なら何とか出来そう…

正直自転車で一日６０Km移動し、日本縦断したデブが
言うから間違いない。


まぁ正直どうなの？
歩兵って一日３０Kも歩けないのけ？

>>654
閣下なら第三の選択として現実的案を出したと思う。

ID:ZFP3CsRZ0
が、釣り師をなのるには
あまりにも稚拙な件について
　　↓

>>652
高等教育を受けてたら、ソースの示されていない文章を貼ったうえで、
ソースを示したなどとは決して言わないよな。

>>631情報戦に悲劇だの情緒を混ぜんなよ。
勝つか負けるかの世界だ。ただそれだけ。甘ったれんな。>>644がいいこといった

>>653
ソ連軍なんか自国の兵士をパラシュートなしで降下させたんだぞ！
…だって下が雪だからクッションになると思ったんだもん（実話

>>664
戦争に負けたら言われる、ただそれだけ。
色々言われないには勝つしかなかった。
でもアメリカに勝つようなすげえ能力があったら捕虜も殺さずに運べて悲劇が起こってない気がｗ

>>659
人によって受け取り方は違うみたいだね。
俺には、女性記者のやり方は不器用だけど、説得力が
全くないとも思えないし、退役軍人のおじさんが全て嘘を
いってるとは言わないが、その行動には自己正当化の
動機が含まれていて疑わしい部分も少なくないと思う。
いずれにしても、こういう検証を行なうものがいるという事実が
米軍はじめ、中国やフランス、ロシアといった国の軍隊の情報
操作に対する疑義を維持する事につながり、
健全性を維持することにもつながる可能性があるので、価値はあると思う。
だから、強引に会社をつぶすような事はしないでほしいね。

>>652
じゃあ何のためにここに書き込んでるの？
みんなに知って欲しいからだよな？

>>670

おまえができようができまいが、この件には一切関係ない。

こんなショボい出来事で日本人に反省を求めるなど、おこがましいのにもホドがある。

テメーらのやったことに比べれば、蚊が刺した程度にもなるまい＞アメ

前に井筒監督が「アジアの人達から見れば
今の日本人の多くは犯罪者の家系だと
認識されていることを日本人は自覚しろ」
と言っていた。

インデアンや黒人にしてきたことをしただけだ、ＫＫＫはいっぱい米軍にいた
いまでもそうだ。ポケットから親指だけを出しているやつがそうだ。

日本兵の死体から金歯をあさった米兵に言われたくないな

８万もの捕虜を食料無しで見殺しにしたアメリカの責任だろ

日米の感覚の違いなんだよね。
多くが百姓出身の日本兵にとって、100キロ行軍なんてたいしたことないが
ジープなど車両移動が当たり前の白人兵にとっては地獄。
「なんでこの程度で死ぬんだろう？」
日本兵は不思議だったと思うよ

つか、バターン半島はフィリピンにあるとはしっていたけど、この記事を機会にようやく位置を
NASA World Windで確かめられたよ。

>>660
ぶｗ
誰が見ても第一級のソースを無視して議論してどうするのよ？ｗｗｗｗ

あ、ソースを元に議論しなきゃいけない義務はないとか言うのかな？ｗｗｗｗ



>>662
第一級のソースの紹介ですが、なにか？ｗ
読んでそんなこともわからないなんて、ありえな〜〜〜〜〜〜いｗ
ぷぷぷｗ

>>673
　>>362

どうして２ちゃんの馬鹿って、ここまで馬鹿なんだろうか・・・・
sigh

金歯は今でも火葬場では回収している。

>>645、バターンの悲劇
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2
以下、問題点
１、１００日以上も両軍で死闘を繰り広げた。
２、８万人に及ぶ米軍及びフィリピン軍は退路無し、食料無し。
３、おまけに結構な数がマラリア、デング熱、赤痢に罹患
４、現地はコレヒドール要塞と戦闘中、つうかか捕虜にも弾が当たる
５、ほっとくと全員が死ぬ、移動すれば助かる。
６、しかし７０キロの山道と日中３０度以上の高温。

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜盛り上がってきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>680
井筒監督の脳内変換

国会議事堂の石材は、ほとんど日本国内産だが一種類だけ半島産を使ってる
ttp://www.uchida.env.waseda.ac.jp/kokkai.htm
　　　　　　↓
国会議事堂の石材は、半島産を使ってる
　　　　　　↓
「議事堂の石は何処から持ってきたか知ってるか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　映画「パッチギ」

捕虜　日米の対話
http://www.us-japandialogueonpows.org/index-J.htm

ＰＯＷ研究会
http://homepage3.nifty.com/pow-j/j/j.htm

昔の日本人はじょうぶいな

大体フィリピンに何故アメリカ兵がいたのか？

占領して植民地にしていたくせにｗ

>>686
ソースがあるなら出す。
出せば圧倒的優位に議論できる。
わざわざ出さない＝無い。嘘。だわな

あとその言葉遣い。過去にそういう奴がみんな泣きを見たから気をつけろ

>>676
マジレスすると、炎天下で100kmを数日にわたって歩くというのは、
いまどきの日本でめずらしいことでもなんでもないし、
現場の地形はどうなのかは、知らないが、山を縦走したり、
トライアスロンしたりしている人間にとってみればなんでもないと思う。
実体験したから、という重みはあまりにも小さい。
当時の状況は、食料、水、衛生、病気とかこのあたりに重い運動負荷が
かかったということだろう。運動量だけ取り出してみても何の意味もない。

人間は飛べませんからねえ・・

>>658
いや、自分はバターンに関して全く
悲劇だと主張してないぞ。
前線への食糧供給を甘く見た
作戦司令部の無策に対しては批判的だが。

>>670
個人レベルでの徒歩と、集団での行進はまた違うよ。
当然、移動距離は短くなる。

おお、凄く伸びてるね。

アメリカ人はマクドナルド食べないと死ぬんだよな？

>>688
＞４、現地はコレヒドール要塞と戦闘中、つうかか捕虜にも弾が当たる

これは違うんじゃないか？
要塞が降伏した後の捕虜輸送中の虐待だろ？
ソースにも無いし。

>>694
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>362


ここまでの馬鹿もいるのか・・・・・il||li _|￣|● il||li

感覚の違いは、どこの国でもあるわな

シベリア抑留された日本人が厳寒の中で寝かされているのを
ソビエト兵は、厳寒の中で立って見張りをさせられていたので
虐待とは思ってなかったとの話もあるし

>>686
ソースの紹介ならもっとうまくやれよ。無能だな。

あと自分の意見も言ったほうがいいよ。今のレベルでは恥ずかしいよ。

>>693
その通りだな。

ってか、アメリカ人の証言なんて文化も何もかも違うんだからイマイチ当てにならん。当時なんて特にそうだ。
ゴボウを食べさせたら、「木の根を食わされた」とか証言して、食わせた奴をB・C級に認定して、死刑だったっけ？
まじで終わってる。

>>657
和訳が出ていないね。
読まれたら、マズイだろうしｗ

4日で100キロぐらい歩けよ

日米歴史問題 (・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

犯人は、フィリピン歩け歩け協会

>>704
ごぼう事件はゴボウだけで立件されたわけでは無いのだが。

ぼろぼろの状態の米兵ほっといて逃げたマッカーサーは非難されてないの？

>>701
はあ・・・俺は英語が駄目だといったはずだ。
まあ翻訳すればいい話だが。
>>686の論調が、ｿｰｽ無しでも議論が出来るってかんじのものに見えた。
その辺は謝る

>>684
　それは違うと思う。
　当時の歩兵は歩くのは当然で、行軍演習は基本中の基本。
　いつでも自動車が使える訳じゃない。
　前線では戦闘行動をしながら前進する。

>>702
井戸の前で立ち止まっただけで背中刺されて殺されても虐待じゃない　って感覚の違いですかｗｗｗｗ

>>705
学校で英語やってない国の人か・・・
やったけどわからなかった馬鹿か・・・ｗ

>>709
へー、知らんかった。後は何で立件されたの？
まあ、証言が当てにならんという例えだから、別に100人切りでも何でも良いんだけど。

>>710
非難の矛先を日本へ向けさせる為の
「死の行進」

杉浦千畝の妻の証言　（ＮＨＫドキュメンタリーから）

日本政府内部にナチに被れる者が出てきて、ユダヤ人にビザを出せなくなった。

杉浦の妻がナチズム＝日本軍国主義と証明しているが、
この文春の記事でそれが更に明白になった。

>>697
虐殺でもなければ悲劇でもない、ならこれは何だ。
何でもないなら今更批判される言われもないぞ。
ユダヤ人何を今更言ってるいい加減にしてくれ、でＦＡだな。それでＯＫ？

ま、有効な策が立てられるほど日本の作戦司令部有能じゃないってのは分かり切ってるんでしょ貴方も。
これからの日本は努力して能力を身につけこういうことが起こらないような国にしたいね。

>>681
>男根と睾丸とを日本兵の口中に詰め込んだ。
マフィアの構成員が隊員にいたとみた。

>>716
ナチかぶれの奴は確かに居ただろうな。あの当時のドイツの日本国内での情報戦術はなかなかのもんだったらしいね。
ドイツは最強だという印象操作が雑誌なんかで上手く行われてたらしいし。

>>716
ユダヤ人救出に当っていた樋口少将に
説得されちゃうのが東条英機だったりする

おまいらさ･･･

自軍から食い物も与えられず、空腹のまま放り出されて捕虜になって、
敵軍からしょうがねぇからメシのあるところまで連れてくから歩けやと言われたが、
67km程度の距離にも耐えられず、文句垂れてるヘタレ兵士の話まだ続けるのか？ｗ

米兵の意識調査　１９４４年プリンストン大学調査

訓練中の米兵
日本兵・ドイツ兵を殺すことをどう考えますか　　 日本兵 　 ドイツ兵
心から殺したい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４４% 　　　　６%
やむを得ぬ義務だ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ３２% 　 　 ５２%
義務だが嫌な気持ちだ　 　　　　　　　　　　　　　　 １８% 　　　３４%
敵兵でも殺したくない　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ４% 　　　　６%

戦闘後の米兵
捕虜をみた後では、どう考えますか　　 日本兵 　 ドイツ兵
もっと殺したい 　　　　　　　　　　　　　　　 ４２% 　　　 １８%
別に何とも思わない　 　　　　　　　　　　　２２% 　　　 １６%
義務だが嫌な気持ちだ　 　　　 　 　 　 　 ２０% 　　　 ５４%
戦ったのは不幸　 　　　　　　　　　　　　　 １６% 　　　 １２%

19:30から張り付いてご苦労なことだな。

なんにしろ、アメリカ人が歪曲して誇張してるのは確実だろ。
それを、議論の正確性はなんにしろ、訂正しようと反論している日本人に反対してるやつは
なんなんだ。このままの認識でいいとでも思ってんのか。

>>718
×>>681
○>>661

>>714
捕虜収容所の所長が戦犯として裁かれたのだが、彼が所長であった期間に死亡者が増加してる。
そういう背景があり起訴され死刑判決。
ゴボウの件も立件事項の一つだが、これで処刑されてというわけでも無さそうだ。

>>716
ナチに被れる者が出てきてってのと
ナチズム＝日本軍国主義ってのは相反しないかい？

イコールじゃないから「被れる者が出てきて」と表現されるわけで

そうか。

>>711
まぁ、ここで馬鹿言っている暇があったら、とりあえず、もうちょい勉強しな。
高校生ならまだチャンスはあるから・・・

それしか言えんよ、きみには・・・・

>>713
ロンドン同時爆破テロのとき、まったく無関係な人間が警察によって射殺されたようなもんだな。
あれも警官は不起訴だったよな、確か。ちょいとした動きを目につけて射殺しても、公務であるなら
無罪となる世界がこの世にはあるってこった。

>>729
英語が読めた程度で天狗になられちゃかなわないなｗ
よほどの低学歴家族の成り上がりと見えるｗ

今の日本では野犬とか居ないけど
東南アジアとか行くと矢鱈野犬とか多い

病気とかで脱落した米兵に止めを刺したというのが正解と思うが
生きたまま野犬とかに食われた方が良かったのかな・・・

>>686
Simon（略）じゃねーかよ。おまえは学会員か？一遍詩ね。

日本兵は捕虜にさえされなかったんだがな・・・・・・

自国を捨ててアメリカに国籍を作る人種が多そうな人がいるなぁ・・・

そういやアメリカの移民法だったか何かで、一部の人種の
妊娠・出産国籍取得を禁止したらしいなぁ？

>>729
成績の件で言えば英語さえ勉強しとけば大丈夫かな

ところで何歳？

>>705自己ﾚｽｽﾏｿ
ぐぐってみたら、２００２年に出てた。
が、もう絶版ですた。Ｏｒｚ

日本人の中に、当時から裏切り者がいたからな。
共産、アメのスパイとか。

大抵は経済が原因で戦争になるから、
アメや華僑とかいろいろな勢力が日本を包囲して
おとしめた。昭和天皇も嫌っておられた松岡などは売国奴。

要するに、この元アメリカ兵達がヘボイだけだろ
パットンの軍に入って鍛えられればよかったのに

>>717
日本軍作戦能力の稚拙さの象徴。現場の苦労が偲ばれるよ。
ユダヤ人にちては被害者側だからな。文句ぐらいは言う権利はあるだろ。
日本としては「虐待」は受け入れる必要はないが。
ただ「食料がありませんでした。ごめんなさい」ぐらいは言っとけ。

＞これからの日本は努力して能力を身につけこういうことが起こらないような国にしたいね。
それが一番大事だな。禿同。
反省すべき点は反省しないと、同じ過ちを繰り返す事になりかねん。

>>729
リンク先はともかくとして、お前のレス異様に読みづらいぞ
人にとやかく言えるほどの文章力じゃないと思うぜ

素で気づいてなさそうなんでマジレス

>>700、ミスったアルね。コレヒドールはバターンから１０キロの距離ネ
4月9日 バターン陥落（バターン死の行進）
5月6日 コレヒドール陥落
5月7日 ウェインライト将軍、降伏宣言
フィリピン攻略作戦
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-hitou3.html
バターン死の行進
（一応捕虜にはサンフランシスコ平和条約１６条により補償済み）
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/bataan.html

もう、対人論証とかやってる奴は放置しろよ

問題はコレヒドールの事件が本間将軍にとって
本当に究極の選択だったかどうかだけだろ

>>11
それは明治生まれだけ。

明治＞昭和ﾋﾄｹﾀ＞団塊Jr.＞大正 ||超えられない壁|| 団塊＞平成＞バブル＞ゆとり

いつも思うことなんだが、
日本やドイツがそんなに残虐だったら
とっくに大戦争で勝ってますって…。
最強伝説みたいなのが敗戦国側にばっかり押し付けられるのには疑問。

まあ自分達の常識にないことを、ましてや敵に強制され、
戦友が死んだりしたら恨みに思うのは当たり前。
それ以上でも以下でもない…はずなのだが
勝った負けたがそれにねじれを加えるから妙なことになるのよなあ

>>730
ふむふむ
あの場合は、自爆用の爆弾を持っていると思われたからだよねｗ

で、こっちの場合は捕虜だから当然なんの武器もないのよねｗ
単に水が欲しくて立ち止まっただけだよなぁｗ
水無しで歩いてたら、普通に水は欲しくなるけどね、普通はｗ

しかも、ちょっと歩みが遅れると、普通にみなさん銃剣や剣で殴られ刺されてたそうですよｗｗ



>>741
そりゃ、２ちゃんでまともに書こうなんてだ〜〜〜〜〜〜れが思いますかｗｗｗ
巣できづいてないようなんで、ごめんｗｗｗｗ

日本が何か悪いことをしたのかと思ったけど、ただ単にアメ人がヘタレだっただけの話か。
実につまらんね。
捕虜にしてやるつってるのに、勝手にくたばるアメ人が一番悪い。

>>740
文句はけっこうだが、言論弾圧をする権利はないよね。
俺はこう思うと別のメディアで主張するなり、文春に寄稿して掲載の可否を問うなり、文春の広告欄を買い取って主張するなりすればいい。
文句を言うなら自由な言論で対抗すべきであって、俺たちの文句に従って言論を統制しろと言うのは間違い。
というわけで言論弾圧をしようとするユダヤ人はいい加減にしろ、でＦＡでよろしいか？

ま、無能な過去を見つめて有能になろうというのが歴史の全てだよ。
過去がこうだから言論を統制してどうこうすべき、なんて囚われるようなもんじゃない。

>>740
あー、「歩け」と銃剣突き刺すのも虐待じゃないのねｗｗｗ

「死の行進」なんて、マッカーサーが、自分を破った本間中将を処刑する
ためにでっち上げた作り話さ。

>>747
脱走されてゲリラにでもなられたら普通にヤバイだろうーなｗ　
その辺の山の中に隠し武器がないとどうしていえる？

>>742
あ、ほんとだ。
間違ってたよ、ありがとう。

>>747
＞そりゃ、２ちゃんでまともに書こうなんてだ〜〜〜〜〜〜れが思いますかｗｗｗ
＞巣できづいてないようなんで、ごめんｗｗｗｗ

素晴らしく感情的な文章だ
どうやら感情の表現力はあるみたいだね

結論　人類滅べ

>>752
水無で歩かされていて、思わず井戸のそばで立ち止まったら、脱走ですかｗｗｗｗｗ
で、殺していいんだｗ
へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

まったく無関係の人間だって、ひょっとしたら自爆用の爆弾を身につけているかもしれないと
疑われるのに、元兵士の人間がそれよりも、もっと疑いをもたれずにすむという理由がわからないね。
逃げられたら、本隊に色々と情報を提供されるという危険性だってあるな。

>>28
死んだ＝虐待なんだ？

>>747
基地外ですか？そうですか。

>>749
あー、言論弾圧はいかん。
文春の検証がアホすぎるから、
その点にツッコミを入れるなら分かるんだが、
検証作業そのものを封じるのはおかしいし、
被害者だろうがそんな権利はない。

検証方法についての異議なら問題ないが、
検証そのものの封殺は許せん。民主主義の否定だ。

>>756
その井戸の中に武器を隠していると疑うのだってありだろうよ。あらゆるところに武器を隠すのは
ゲリラ戦の基本やね。

>>757
ん〜〜〜〜〜〜

水無で、延々と行進中にちょっと歩みが遅れると、刺していいんだｗｗｗ
単に立ち止まっただけでも、殺していいんだｗｗｗ


ア　　・　　ホｗ

>>760
紆余曲折あったがお互い合意できる結論に至ったようだなｗ　お互い乙

>>761
「井戸の中に武器を隠していると疑ったので殺しました」
って、ホントニ思ったと思ってるとしたら、

へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ


キミ、医者行けｗｗｗｗ

>>760
もっと可笑しいのはZFP3CsRZ0がファビョってる事だな

>>762
「ちょっと」というのがどの程度なのか、具体的にわからないんじゃしゃーないね。
当人は「ちょっと」と思っても、監視する側はそうは思わなかったかも知らん。

ＦＡ：ユダヤでも２ちゃんねるには勝てない。

>>766
えーと、キミ、いくつ？ｗ
中学生？ｗ
小学生？ｗ

>>767
連中がひろゆきを糾弾すれば、また違うかもしれないけどねｗｗｗ

>>764
「脱走しようというそぶりが見えたので殺しました。」　

こういっちまえば通る世界だってあらーね。

>>767、「２ちゃんねる」のサーバーは「アメリカ」にあるけどな。
（考えたら不思議だな、アラビア語のサイトが日本にある見たいなもんか）

にちゃーん死のスレッド

議論する者がバタバタと対人攻撃にファビョる。

>>769
ん〜〜〜〜〜〜

当時の日本軍が

「立ち止まったから殺しました」で通る世界だった

ってだけｗｗｗ


で、キミ、いくつよｗ

ヴェトナムのときに、当時の大統領が
「ベトコンは３日間何も食べずに穴の中にこもっても平気だが、
　米兵ときたら、３時間もたつとタバコを吸わずにいられないんだ。」
といって嘆いた、という記事を読んだことがあるな。

>>768
立派な第一級のソースもってんだろ？　これくらいの疑問には即答してもらわないとなｗ

>>762
刺して「いい」の「いい」は何を意味するのじゃほい。倫理的によいという意味か、法律上やってよいことと
認められるということか。

米喰ってる奴と肉喰ってる奴の差が出たんだよ。
お前達も肉喰うの止めたら帝国軍人並に歩けるようになるぞ。

>>774
あん？
ちみのことを言ってるんだお？ｗｗｗ

てか、ソースはキミの目の前にあるお？

てか、即答ってなに？ｗｗｗｗｗ

>>772
おまいいくつ？
さっきスルーされたんだが

>>772
おーよちよち、エライエライ。

個人の虐待された証言をもって作戦そのものが虐待するのが目的だったとされてもなあ・・・
本当にそのつもりだったらそもそも行進しないと思うのだが。

ウィーゼンタール　ロビー　検閲　でググった。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=Wiesenthal+lobby++Censorship&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

なんか結構怪しい団体っぽいな。

4日で１００ｋｍだろ？
この前、小さな子供がフルマラソン走ってなかったか？それの倍だろ？

白人はジープがなきゃ死ぬんだろ

日本は仮想敵国です ｂｙ クリントン

大妻女子短大卒で自称ジャーナリストになれるんだなｗ　そのことに驚く

>>777
２ちゃんでスルーされたからって、拗ねるなｗ

>>778
んで、いくちゅなんだよぉｗ

>>775
松本市の小学校の遠足で
往復３０km歩かされたことがある

あれは野沢菜のお陰かもしれん

捕虜を長距離歩かせる虐待に
何故虐待する側の日本兵が付き添って一緒に歩かなければならないのか
誰か合理的に説明してもらえませんかね。

どうみてもホロコースト産業の日本進出です。
どうもありがとうございました。

流石にこの記事はいくらなんでも非難されるだろｗ
検証・反証するならもっと真面目にやれよｗ

だからユダヤも声高に虐待、虐待と騒ぐのではなく、
捕虜に対する管理責任を問うのであれば、
まだ説得力もあるんだが・・・

>>776
ソースをちゃんと精読したんだろ？　なら、ちょっと遅れただけ、というのが具体的にどういう
状況なのか、一点の疑問の余地も無く、心中に浮かんでるんじゃないの。

>>785
ひとに年齢を尋ねたいなら、まず、>785に答えてやれよｗ

「あっ？おまえいくつ？」
「てめ、いくつだ？」
「何年だ！コラ?」

　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　+　　/＼＿＿_／ヽ　+　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　　|（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／
　　　 　　　　　　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　　　　　　コ　コ　は　素　敵　な　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ツ
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>785
だーかーらー何歳なんだよ
ｽﾙｰですねてるとか問題じゃない

そりゃジャンクフードは無いよW

>>792
楽しいよねｗｗｗ

本当の馬鹿に「馬鹿」って言えるのは、今やここぐらいだからなぁｗ
久々にあそばせてもらいましたｗ



>>793
エエｴｴｪｪ（；ﾟДﾟ)ｪｪｴｴエエ
拗ねてたんじゃないの？

日本軍も一緒に歩きながら死の行進・・・

これって日本軍が敵を見殺しにしなかった美談じゃない？

放置して日本軍だけで移動したら良かったの？

まさに武士の情けを体現した皇軍の姿やん

感謝されこそすれ・・・

>>780
怪しいどころじゃね-----っ！！やばすぎる

大した備蓄なしにジャングルに篭城して、マラリアや飢餓で
死にそうになってたから、親切心で先導してやったのに。
なんで怒られなきゃなんないの？

まあ、白人だから曲がりなりにも、ちゃんと捕虜扱いにしたってのはあるかもしれない。
シンガポールを占領したときなんざ、あやしげな奴はみんなゲリラとみなされてやられた
というからなあ。　白人と有色人種で扱いが違うのは当たり前というのが時代のありようだもんな。

ベトコンとよく訓練されたベトコンの関係。

ID:ZFP3CsRZ0が痛すぎるｗ

コテハンつけて欲しい。かなり活躍できるだろうｗ

アメリカ側の作戦立案の問題。
字軍の何倍もの病人を受け入れることを想定している軍隊なんてない。
イラク戦争は病人じゃないぞ。

>>382
> 探したらキング将軍による車両の提供はネット上にもソースがあるな。

キング少将がもう少し粘って交渉していれば、あるいはトラックの使用を許され
たかもしれないよ。そうすれば捕虜の２割強死亡という事態は避けられただろう。
日米双方がどのくらい話し合ったのか知らないが、そんな話し合いで何千人も
の命が左右されるんだから、交渉を担当した双方の軍幹部たちの責任は重いな。

----------
キング少将は、降伏した後も米軍の指揮系統を保持したままバターンから移動
させてほしい、米軍は傷病兵や疲労の激しい兵士のためにトラックを用意してい
るので移動の際はそれを使うことを認めてほしいと要求した。そのうえで何時で
もどこでも本間中将の要求があれば将兵を引き渡すと約束した。

だがフィリピンのすべての米軍が降伏することを期待して交渉に臨んでいた日
本軍のナヤカマは、キング少将が彼の指揮下にある一部の部隊しか代表して
いないことに難色を示し、米軍の全面無条件降伏を要求した。

このように交渉の土台からして十分に整っていなかったわけだが、キング少将
は降伏について無条件を要求するナカヤマの言葉から条件の交渉は絶望的と
判断し、早期に戦闘を終了させて将兵の無駄死にさせないほうがよいと考えて、
無条件の降伏をおこなった。
Morton, Louis, United States Army in World War II: The War in the Pacific, 1952(?), pp. 465-467.
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-PI/USA-P-PI-26.html

米軍の兵士は１月から数ヶ月間、半分かそれ以下の糧食しか与えられていな
かった。降伏交渉の際、キング少将は日本軍に捕虜の数は日本軍の想定より
多いこと、捕虜たちは病気で栄養不良であることを伝え、捕虜収容所まで彼ら
を車両で移動させることを提案したが、日本軍はそれを無視した。
Daws, Gavan, Prisoners of the Japanese: POWS of World War II in the Pacific. New York: William Morrow and Company, Inc., 1994, pp. 73-74.
history.acusd.edu/gen/st/~ehimchak/death_march.html

>>801
北米院のパチモンに用はない

>>787、収容所までの案内、食事の配給、脱走の防止。
（「はじめてのおつかい」でスタッフが隠れてついていくみたいなもの）

現実にはボロ服を着た病人を含む数百人のアメリカ・フィリピン人の
混成部隊を「英語の通訳無し」で少人数（一人とか）で案内。

マヌケなジャーナリストが中途半端な検証をして、
それを掲載した文春が叩かれている、以外には
まったく見えないのだが・・・。

本来叩かれるべきは念入りな取材と資料の検証が
必要だったこの問題にたかだか歩いただけで「虐待
なし」という結論を下したアホな女だと思うのだが？

>>806
そんなアホな記事を載せたのは文春ｗｗｗｗ

んで、これが虐待だったとして、
どうすべきだったの？
で、その方法は当時可能？

この件を　「ご注進」したのは、どんな団体だ

それが　問題だ

>>806
売文業者は数多いるんだから馬鹿レポを書く女がいても仕方ない。

問題はそれを平気で載せた馬鹿な文春編集者。

>>806,807
いや、ポイントが違うって。
ユダヤがそんな週刊誌記事に何故けちをつけてきたかが問題なのよ

>>808
その場を野戦病院として医者と食料を送って傷病者の療養に努めるか、
米軍が残したというトラックを使って収容所に送る際の死者を最低限に抑える。

だが、どちらも当時の状況を詳しく知らないことには、可能だったかどうか判らない。

>>810
企画は文春側なんじゃないか？

アメリカ兵、お腹減った。フィリピン兵、飢え死に寸前。
↓
降伏
↓
ちょっと歩く
↓
アメリカ兵ちょっとだけ死ぬ。フィリピン兵、いっぱい死ぬ。

これがバターンの真実

捕虜にしてもらっただけでも感謝するべきだろ　糞城豚が

日本投降兵を捕虜とせずに殺しまくった　国連軍どもが

普通に考えて事故みたいなもんだよなぁ…
あんなもん、どうしようもない

つーか、マッカーサー一人で逃げんなよ！

マッカーサー「腹減ったからオレ帰るわ」

マッカーサー『I shall return (home).』（オレ帰国するから）

２４時間で１００キロ走れる人もいるのに。４日で１００キロ歩いて死にますか？

つーか、よく考えると１００キロって、マラソンの二倍強、箱根駅伝の片道程度しかないな。

>>819
俺は死ねる自信がある
ムキムキのアメリカンはどうか知らんが

>>814

ちょっとまて！
米兵はフィリピン兵にまともな食料、提供しなかったの？
てか、米兵とフィリピン兵ってどういう関係だったのかな？

もうこれは、単純すぎるマッカーサーの個人的報復、の後付。
敗戦してなきゃ、問題になるどころが美談になったかも知れん。

>>821
似非軍事ヲタがんばってるなｗ
陸軍はマッチョを歓迎せんよ。
持久力に欠けることが多いからね。

事実を著しく歪曲

>>806
バターンについての解釈は、日米間に食い違いがずっと存在してきたわけで、文春が
ひとり空気を読まない論文を掲載したっつーわけではないな。検証方法がお粗末としても
解釈の底流をなす空気は、それ以前の日本側のバターン解釈と共通するところが多いだろう。

一例：
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/story/11.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/bataan.html

>822
植民地の現地人がどんな扱いか知ってるだろ？

日本軍ってもしかしてすんごくお人よしだったんじゃないか？

馬鹿ウヨが、おおっぴらに基地外妄想をしゃべり出せば、
日本は世界中を敵に回すことになりますよ。

真実一路

人種差別バリバリの時代に、緒戦だけとは言え、毛唐を小突き回した日本軍は正直凄いと思う。

>>801
数ヶ月に一度、オメーのような馬鹿をからかいに来るだけだからなぁ・・・・

>>832
結局何歳か言えないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ食い物ねーし薬もねーし犠牲出るの覚悟で俺でも歩くし歩かせる。
この米兵はどうすりゃ良かったと？

>>824
似非も何も軍事のことはあまり知らないし
アメリカ人はマッチョなイメージがあったんでムキムキと書いただけだよ。
誰かと間違ってるのか？

防衛側の司令官が一番の犯罪者なんだよな結局。

無謀な抵抗で、補給無しのカツカツで降伏。　日本軍みたいに玉砕しろっての。

逆に日本軍の捕虜を虐殺したアメリカやオーストラリアなんてふんぞり返ってるぞ奴ら。

開戦直後のニュースで、日本の在比民間人たちが退避した場所で
フィリピン人に襲撃されて残虐に惨殺されたと大々的に報じられたらしい。
これが気になる。つまりミニ通州事件。
日本人がどう思ったかはいうまでもないことだ。ただこの事件そのものが
存在するのかどうか。誤報、それに軍による意図的誤報の可能性もあるしね。
なんともいえん。

「バターン半島死の行進」と無関係であるということはできないと
思う。報復という考えはなかったとしても、紳士的な態度をとろうという
気にはなれなかったろう。

>>834
現場レベルでは他にどうしようもなかったろうな。
「虐待」とするには無理がありすぎる。
兵站を甘く見ていた司令部の不始末のしわ寄せだ。
責められるべきは日本軍の「残虐さ」ではなく、
作戦能力の欠如。

>>834
その場で逃がす。

>>811
二匹目のマルコ狙いかね？
まあ文春がこの程度でどうにかなるとは思わんが。

>>811
共同通信社が御注進したんだろ

アメリカだってコンテナに閉じ込めたアルカイーダのメンバーを殺してるじゃん。

名前がバターンだから、倒れて死ぬイメージがしやすかっただけだろ。
安直すぎ。

>>843
バターンじゃせいぜいずっこけた程度だろ。
ドサとかゴトかグシャとかそのくらいじゃないと。

パターン関連では、辻の馬鹿が捕虜虐殺命令も出してるしなあ。

正直、あんまりやりすぎると歴史関連で韓米中とやり合うことになるから、注意してくれ。
敵は二国だけで十分だ。

まったくおまえらの反応はいつもワンバターンだな

うーーん、わずか百キロ程度の行軍で人が死ぬだろうか？
げんに、同行した日本兵は完全武装で同じ道をいっしょに
歩いているわけだし、死の行進というのは大げさかもしれない。

米、ユダヤを敵に回すなよ。
文藝春秋が廃刊で手が打てるなら安いもの。

虐待で死なせるために行軍させた訳じゃ無いだろ。
捕虜を生かすための脱出作戦だろ。

ついにユダヤまでか。糞右翼勢力どもはもう終わりだなｗｗｗｗ

文春の歪曲記事はデフォ。
やつら全員殺されれば良いのに。

>>850
たまにはハン板とか東亜＋に来いよ。

>>850
お前ユダヤ人嫌いだろw

>>850
何を笑ってるのか知らんが、捏造者組合に難癖つけられるのは真実を追う者の常よ。
春秋には健闘を期待したい。

そもそも日本軍の体質に問題がある。

『死の行進』について、話を戻そう。
移送手段は「徒歩」によるものが一般的な日本軍と、「車両」によるのが一般的な米軍の認識の相違は問題を大きくした。
確かに捕虜に対する日米軍の考え方には、100年以上の差がある。
そもそも人間の尊厳に対する考え方に、日米には数百年の差があるのであるのだから、ここで実施した日本軍にと
やかく言っても理解できるはずもなかったのだ。
日本兵の方が連合軍兵士よりも苦しい行軍を強いられ、多くの日本軍兵士が、
『捕虜の方が、よっぽど楽だ。』という印象を抱いていたほどだ。
米兵1万2000人、フィリピン兵6万4000人が捕虜となった。
彼らは約3カ月間の籠城で食糧が欠乏し栄養失調であったのに加え、多くがマラリアなどの熱帯病により極度に衰弱していた。
バターンから鉄道のある北方のサンフェルナンドへ、約60kmの道を炎天下の徒歩行進を強要されたのである。
さらに目的地オードンネル収容所に向かって、貨車に詰め込まれて運ばれた。　戦後東京裁判の証人台に立った
生存者の証言によると、行進中日本軍による水・食糧、あるいは薬の支給はほとんどなく、彼らが得た食糧はフィリピン人が彼らに
投げ与えてくれたものか、畑から勝手に取ったサトウキビなどで、水は道路の両側の溝や井戸から取ったものであり、
そのような水を飲んだ多くの者が赤痢にかかったという。
しかも列を離れ井戸や畑に行った捕虜や、食糧をくれたフィリピン人の中には日本兵によって殺される者もいたと回想している。
『私たちは、その行進の全期間にわたり、殴打されあるいは銃剣で刺され、あるいは靴底に金属の付いている靴によって蹴られた。』
等と、日本兵による虐待行為が証言されている。
列から遅れたり横に出たりした者は、銃剣によって殴られあるいは刺され、それはたとえ赤痢によって非常に弱り列から取り残された
兵も同様で、その結果死亡したこと。
ときには理由なくその列から引っ張り出されて殴打され、射殺される者がいたこと。
また道路の傍らには遺棄された死体が転がっていて、『その中には女の人もおり、妊娠している者もいた。』
ことなどが述べられている。
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/phillipin101.html
すごい日帝悪だ。

>>848とか>>851とかって釣り？それとも本気で言ってる？
本気だとしたら頭おかしいね。

>>829
すごい妄想力だなｗｗｗ

本間中将が死刑になったのは「死の行進」だけではないけどね。

> 本間に対する起訴状には４３項目の罪状があげられていた。
> 曰く、アメリカ人に対する斬首の許可、バターンでの米比捕虜に対する「死の行進」、
> 無防備都市を宣言したマニラに対する砲撃、米軍第二夜戦病院に対する砲撃、
> 米軍捕虜に対する刺殺の許可、フィリピン人家族に対する虐殺の許可、
> 銃剣訓練におけるフィリピン人の試し斬り、等々。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3honma.htm

＞すごい日帝悪だ。
＞すごい日帝悪だ。
＞すごい日帝悪だ。
＞すごい日帝悪だ。
＞すごい日帝悪だ。

それって何語？

うちの母方の爺さんが戦前フィリピンのイロイロ市で商売してて、
その関係で戦時中は通訳してたのだけど、
日本軍のフィリピン人に対する非道は本物だよ。

フィリピン人を少しでも救おうと、
日本兵の言ってることとわざと違う通訳をしてアドバイスしていた。

>847
じっくり睡眠と栄養取り、気持ちいい朝を迎えて、行進が苦にならない服装で適切な休憩をとりながら水分と栄養補給を怠らなければ俺も歩ける気がする。
逆に佐川の引越バイトの後のような疲労感の時に、栄養ある食事が出来ず休憩もほとんどなしなら絶対無理と思う。
そんで当時のアメリカ人捕虜がどっちの状態に近かったかは知らん。

>>860はいはいワロスワロス

もちろん、バターン死の行進の背景には日米両軍の体質の違いが根本的にある。
日本軍は移動は大原則として徒歩(よくても馬)、まして四駆やトラックは極めてまれ。
米軍は当時から車両が中心であり、機械化されていたことも背景にある。
日本軍は補給を軽視し、十分な食糧を備えておらず、捕虜は「戦陣訓」にある
「生きて虜囚の辱（はずかし）を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿（なか）れ」が象徴するように、
投降するものだと考えていなかった。しかも相手の文化を理解せず、すべてを大日本帝国流に
解釈する日本軍にとって、米軍兵士もそうであると決め付けていたのは言うまでもない。

そういう背景はあっても
>>855にあるように、
歩けない兵士を虐待するとか、列から遅れたり、横に出たりするだけで殺害したり、
まして何の理由もなく、列から引っ張り出してオナニーのように、
殴り殺したり射殺するのはとんでもないことだ。食糧もほとんど与えず、
畑から盗んだことやまわりのフィリピン人から食べ物を分けてもらっただけで
殺すとか、しかもそのフィリピン人も食糧を捕虜に与えただけで殺されたりするような
ことが、どうして戦争犯罪じゃないといえるかどうか私には分からん。
立派な戦争犯罪であり、人道に反するものであり、裁かれて当然だ。

> ４月３日、本間雅晴は刑の執行を前に、次のように語った。
>「私はバターン半島事件で殺される。私が知りたいのは、広島や長崎の無辜の市民の死はいったい誰の責任なのか、
> という事だ。それはマッカーサーなのか、トルーマンなのか」。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3honma.htm


それはそれ、これはこれ。
こんな事言ったって、心証悪くするだけだよ。

はいはい、アメ公は民間人大量虐殺するより、日本軍のほうが
悪いって考えるんだよなー
黄色人種何人殺そうが構わないが、白人が死んだら大問題か
ほんと鬼畜米英は正しいな。まあロシアと中国も負けず劣らず糞虫だがな

たった１００キロかよ。芸能人でも１日で走破するって。

まぁ、>>292 でも書いたが、日本軍は何より日本兵を大事にしなかったからな。
他国の兵士となればなおさらだろう。

コアセルベートさん、詳しく話を聞かせてください。
日本軍の蛮行は本物です。フィリピンに日本軍は何をしたかといえば、
何もしなかったどころか、徹底的に痛めつけ破壊した。
占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、あげくは人間まで略奪し、経済観念も
何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させて、フィリピンを地獄に変えたのである。
これは周知の事実である。

>>863
>>864
勝てば官軍ってこったな。

右翼に討伐され人 ◆kvN8/L8DR2　は結局こっちに居着くつもり？

>>868
爺さん(T.K.)はもう亡くなってるのだけど、
フィリピン人に袋被せて海岸から突き落としたとか、
非道行為の数々は色々と聞かされた。

戦後、地元の在郷軍人会(?)とかで、元上官を責めてた。
けんか状態だったと思う。

文春は今度こそ廃刊

アメリカだって多数の日本国民を殺してんだ。お互い様だ

コレヒドール要塞の抵抗が続いていた以上、内陸に早く移送しないと危険だと判断したのだろうね。
病気で歩けないって言ってる者を歩かせればそれは虐待だし、仕方ない理由があったんだと言うのもありだろう。
虐待じゃなかったと言ったんなら、ちょっと反論したくもなるが、文芸春秋買ってまで読んでやる気になれない。
今回のはマルコのときとちがって議論を吹っかけて、それに乗ってきたやつがいただけのことだから、フツーに論争すれば良いんじゃないか。
SWCの登場に色めき立つのもわかるけどね。

討伐され人、まだ日本にいるってことは、結局ロト当たらなかったんだね。

>>870
酷い話だ。私も老人ホームでボランティアをやっていたころがあったが、
戦争の加害の話を聞いた。すごく悔やんでいる方がいて、草むらに
潜んでいた女や子供を上官から殺せといわれて、全員を残らず射殺した
という話をね。糞右翼どもは生の証言を知らないから日帝賛美妄言を吐けるんだよ。

>>861
しかし、捕虜とはいえ軍人なんだし、わずか６０キロ程度の行軍にも
耐えられない人間に軍人がつとまるだろうか？

>>864
別に刑軽減を狙った発言でもなし。
国際法を理由に捕虜虐待を裁いておきながら自身の民間人殺害を裁けない米国の
エセ正義を告発した言葉でしょ。
それはそれこれはこれを区別できてないのはあなたでは？

>>875
普通そんな人は戦犯として処刑されたんじゃないか？
何故犯罪者が生き残っていたんだろうか？老人ホームで

米人は日本の文藝春秋なんて読んでるはずないよなあ。
誰が教えたんだろ。
シナに”靖国は恐喝のネタになる”と御注進したあの新聞とかか？

バターン攻略直後に予備役編入か。こりゃ何かあったね。

>>875
爺さんが色々話してくれてた当時は子どもだったし興味半分で聞き流してたけど、
（本人もそれほど積極的には話さなかった）
こんな状況になってしてみれば、もっとまじめに聞き出していた方がよかった。

探せば日記とか残ってるかもしれない。

>>876
病気でで食うものない炎天下じゃきついだろ

なんで60年も前の戦争のことグダグダ言ってんだ？
日米安保が気に入らないからとかか？
それともまた支那の工作活動か？

なんか知らんが、捕虜や文民の扱いなんてどの国もたいして変わらんだろ。
ガス室送った訳じゃなし、移動して死んだのは気の毒だった。それだけだろ。
まして当時の指揮官は処刑されてる訳だし。
今更ごちゃごちゃ言うほうがおかしい。
文春の記事も御粗末だが、日本軍が虐待したとか煽る椰子ってバカですか？

>>881
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%83R%83A%83Z%83%8B%83y%81%5B%83g%81@%88%C0%94%7B%90W%8EO%82%C6%83p%83%60%83%93%83R&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ここからコピペしてたでしょ？
パチンコ云々。
http://government.dot.thebbs.jp/r.exe/1064147926.38-

爺さんはどこのコピペ？

>>870>>875
日本がどうこうじゃなくて、戦争が終わってから一方的に裁く、というのが問題じゃないの？
戦争で手が白い国なんてあるわけないじゃん。

人種差別バリバリの時代に、日本軍に小突き回された毛唐が根に持って逆恨みかよ。
みっともない毛唐だ。

>>877
フィリピンで民衆を苦しめ、戦争犯罪を犯した本間雅晴が言う言葉ではない。
容疑者である自分が言う恥を知れってんだよ。たとえ、刑軽減を狙ったものではなく、
私自身の戦争で犯した罪を裁いておきながら、原爆などの米国の犯罪を
裁けないエセ正義なるものを批判するものではあっても被告人である本間には
不要なものだ。罪を悔いることに集中しろってんだ！！
パール判事などの第三者や米国人自身から出てくるのならわかるが。

そもそも、
http://www2.mozcom.com/~hoshino/gakutohei4.htm
これらの新聞によれば、太平洋戦争でなくなった日本軍人・軍属は２４０万名で、フィリピン参戦した
軍人・軍属６３万１千名のうち戦没したものは４９万８千名で死亡率７８・９パーセントだった。私の所属した
暁第６１４２部隊の在籍総員数２,６９４名中生還したものは８０９名だった。
　なお本土空襲による日本国民の死者は５３万人で、当時の人口の０・７パーセントに当たり、フィリピン人で戦争に
巻き込まれて死んだものは百万人にのぼり、当時の人口の４パーセントに相当する。戦争は日比両国民に
深い傷跡を残したのであった。

フィリピンで自分自身の所属した日本軍兵士の7割が死亡し、100万人以上のフィリピン人を巻き込み、
殺した日本軍の罪を認識していれば、このような弁解など吐けるわけがなかろうに。

>876
健康で体調万全なら何キロだかは知らないがある程度は歩けるのが当然だと思う。
逆に体調が芳しくなく、栄養失調や病気なら歩けなくて当然だと思う。
極端に言えば、栄養失調で下痢でしかも疲れが残りまくりならﾗﾝﾎﾞｰでも無理だと思う。当時のアメリカ人捕虜がどっちの状態に近かったかは知らん。

>>875
その女子供をゲリラ戦に動員した連中の罪は不問か？これが起こるから、ゲリラは
禁止されてるのに。草むらに潜んでるって、ゲリラと間違われても文句言えんぞ。

>>876
現代の基準で考えすぎだ。もうひとつ>>1の記事に突っ込むとすれば、
当時と違って、現場は衛生の整備が整い、慰霊や観光の場として整っているから、
マラリアやコレラなどの疫病の問題が少ないということだ。このような
笹 幸恵という馬鹿女がいること自体、日本の恥だな。

支那人・朝鮮人・売国奴達の共通点

まず自分に都合の良い結論ありき。
言いきればそれが事実になると思いこめる。
物事を理論的に解釈できない。
自分に都合の良い結論に基づいた発言を繰り返す。
理詰めでは勝てないので会話は成立させない。
道徳感情が無いので平気で嘘がつける。
自分の言動に整合性を求めない。

真っ当な議論に因縁をつけ或いは妨害し主張することを諦めさせ、そう言う意見
を積極的に述べようという意識を削ぐのが工作員の狙いです。
さらに自分の書き込みを読んだ人に自分達に都合のいい解釈をさせられれば儲け
ものと考えているのです。彼等には相手にしてやる価値など無いのです。

敵国が邪悪な存在だというイメージを作るのは、第一次大戦の
ときにアメリカが始めたと聞いた。
でも「西部戦線異状なし」にも、ドイツと英仏が宣伝合戦を
してることが出ているから、アメリカに限ったことではないのかも。
（「イギリスの新聞には、俺達がベルギーで赤ん坊を食ったと書いてあるらしいぜ」
　　というようなセリフが、あの小説にあったと思う）

>>882
俺のイメージでは米兵は筋肉隆々でちょっとやそっとの事ではへこたれない
タフな男達という感じだけどな。わずか百キロの行軍で死ぬなんて考えにくい。
やっぱりこれは日本軍を裁くためのでっちあげではないか。

高校のときの歩く会は70キロだったな。

ろくにトラックすら持ってなかった後進国に
そんなこと言われても困る

>>878
戦犯に問われたのは一部だよ。
爺さんは戦後のうのうと生きて調子に乗って偉そうなことを吹いてる上官を責めてたね。


>>884
> 爺さんはどこのコピペ？
安倍に関する物はオリジナルではないが、こっちに関しては本物。
イニシャルも本物。母方だから俺の苗字とは違うがね。

マクドナルドばっかり喰ってるから駄目なんだよｗ

明らかな事実誤認が無い限り文春は謝罪しないよな。
見解の総意で逃げるのみか。

>>887
自分が勉強に集中しろってんだ！！

って突っ込まれるよね。某所なら。

>>889
女子供だって、日本軍が怖くて、草むらに隠れた自主的な行動だったかもしれないだろうが。
多くの場合、日本軍は非常に恐ろしい軍隊だった。略奪もすれば、虐殺もする、
拉致されるかもしれない。戦場であってはなおさらだ。
ゲリラであるという証拠もないのに虐殺した日本軍自身と大日本帝国の非情な体質の問題だ。

>>900
それどこの韓国軍？

>>896
悔やんでる人は悔やんで一生を終えるんだろうね。
月並みな言い方だが、それが戦争。
処刑されなかったことを幸運に思うことで自分を慰めるしかない。

しかし自信の犯罪歴を簡単にアルバイト職員に自白するのも解せないな。
右翼討伐は信頼されてたのかな老人に。

戦史ものの新書なんかを読むと、
同じ軍政下でもジャワの方は穏やかだったみたいだね。

>>902
中帰連の人じゃないの？

>>902
アルバイトではない。学校の授業の一環としてのボランティアだ。
高校のときだったかな。老人ホームで聞いた話だ。
戦争経験者もいて、貴重な体験だった。アルバイトではなく、
明日を担う子供たちであり、戦争の恐ろしさを伝えておきたかったのだと
あのお爺さんは思ったのだろう。今は在命中かどうかは知らないが。

捕虜を置き去りにして日本兵だけで逃げていたら、
敵軍は見方の捕虜に向かって攻撃していたでしょうね。

そんなことしたら、それこそ国際法違反なんですけどねｗ

話しをバターン〜コレヒドールから乖離させてるのが居るな

>>900
どうやって、本物のゲリラと区別しろと？略奪もすればって、じゃあ軍票撒いてるのは
何なんだ？言っておくが、敗走する中国軍ほど恐ろしい軍隊は世界にそうないぞ。これ
こそまさに、略奪虐殺強姦し放題だからな。軍規は整ってたし、こうした行為が戦争遂
行の障害だった日本軍では一応禁止されてて、憲兵に見つかれば処罰された。

>>905
兵士は殺人も行うわけだから精神的にダメージを受けた人もいただろう。
話半分に聞いておきなさい。実際虚言癖の患者は私も知っているし。
あなたが対してその人がと言う意味ではないが、

あれだけの動員をかけてやったのだから、
もっと 2chネラ の身内（爺さんなど）に証言者が居ても不思議ではないのだが。