【社会】出産処置ミスを認定、医院に６８７０万賠償命令…福岡地裁

>>247
失敗する確率の大小は医者や運転免許取得を目指す人の大小には影響するが、それでも全くなくなるということはありえない
その辺を読みこめば場違いな例え話とはならない

それでも期待に応えて例え話を作ってみた
「起業は失敗する確率が高い、失敗すれば無一文」
そんなんだったらサラリーマンになれよ
それでも起業する人は後を絶たない
年間18万件、1円起業だけでも2万件もある

>>252
リスク愛好者と資格稼業は相性が非常に悪い件

>>252
成功すると大金持ちですが＞起業
産婦人科のメリットは？

>>252
形勢不利ですぞ、挽回期待してます。

＞失敗する確率の大小は医者や運転免許取得を目指す人の大小には影響するが、それでも全くなくなるということはありえない
その辺を読みこめば場違いな例え話とはならない

ところでこれは昨日あたりの０と１は違うよ理論そのまんまですね。
我々にしてみれば０も１も同じなんですが。

248 こんなのがまかり通ったら、クランケ助けようと思う献身的な医師はいなくなりますよね。
91のように、患者を助ける気持ちを捨てた。いや、捨てさせられたと言うべきかな、こういう方々が医師の大半を占めるのも時間の問題なんでしょう。
既に自分の中で患者と真っ正面から向かい合う気持ちがなくなってきています。

>>254
それは誤解だ
2万件の中で成功といっても全部がﾎﾘｴﾓﾝではない
5年内に廃業するのがほとんどで、残ってもなかなか年収1000万いかない（ﾘｰﾏﾝよりﾏｼか）
産科医のメリット？雇用の安定じゃね？手術の失敗といっても起業ﾘｽｸより少ないよ
>>255
どのへんが？ていう多分平行線とは思うけどね
俺の立場としては、「過失」は公平に適用されるべきであり、手術のミスは当然賠償責任を負うべき
ただ、それではﾘｽｸが高いのと、いなくなると社会的に困るから、何らかの手当てをすべきと思う
具体的には、(1)金銭的優遇　(2)ミスの程度に応じた賠償金額の確立　(3)不可抗力と過失を明確に区別する基準作成　(4)医者側の訴訟ﾘｽｸに対する認識強化と法的に対応する知識の強化
司法ではどうにもならないので、立法・行政に働きかけるしかないかな
それには現状をｷﾁﾝと訴えるべきだと思うよ
２ちゃんでは医者の立場が強く表明されているから現状を把握できるが、世間一般は知らないのでは？
俺に対して管を巻くよりも外に対しての熱いムーブメントを期待する

>>257
クランケなんて言葉を未だに使ってるんですか？

横レス済まんが、コメントしていい？

「失敗する確率」という表現はよろしくないと思う。
　endpointを死亡とするならば、自動車の運転は介入が行われなければ（＝運転しなければ）
介入によってヒトが死ぬことはないが、医療行為は介入が行わなければヒトが死ぬ確率は
高いのだから。
　医療行為の介入により死亡のriskが上昇したならば、それは「医療過誤」と呼んでいいし、
医療関係者も擁護はしない。しかし、介入によりriskは減少しているのだから、それを罪と
されるのなら、介入をしないほうがいいということになるね。

＃ま、介入により予想されるリスク減少効果に大幅に達していなかった、というのが賠償の理由
＃なら「予想されるリスク減少効果」を明示して欲しいね裁判所は。

>>258
仰るとおりですね。
でも、逃げるのが主流ですね。逃散ていうのがキーワードです。

>>258
産科医のメリットが雇用の安定と言うのはどうかと。
他の科でも充分やっていけます。つまりそれはメリットにならない。

>>258
>外に対しての熱いムーブメントを期待する

産科・小児科・救急には一切関わらない。
これが医者から見ると最高のムーブメントだな。
リスクは減るし、さすがにそのへんの科の医者が今の半分ぐらいになれば
世間が騒ぎ始めるだろ。

>>263
もう行政やら市民やらには全く期待してないしね。
奴らが苦しもうがそれは自業自得。

>>256
ちょっとまった俺は昨日の奴じゃないぞ
だいたい０と１なんてｗ
俺は医者の失敗する確率は知らんけどどうなの？
ちなみに交通事故の確率は1.2％
これと比較しないとねえ

>>262
そうそう。
起業はハイリスクハイリターンな投資。成功の妙味があるし失敗してもダメ元。
最終的に自己破産しても元々失うものは大してないという計算もできる。

産科医はせっかく他の科でも使える医師免許持ってるんだから、ローリスク
ミドルリターンを狙って堅そうな転科に投資していくべき。

>>265
俺は100回に1回も事故起こしてないが。
確率高すぎでは。
それから、事故よりは事故死のほうがいいのでは？

>>265
違ったのか。
失敗する確率ねぇ。

まず基本的な知識として、「訴訟の起こる起こらない」と「ミスのある無し」は相関関係がない事、
これが大前提として、
医者の9割がその生涯に訴えられると言われてまするね。
これはすべての科を含んだもので産科の場合はもっと高いでしょう。
たしか産科は年に3.2%って所じゃなかったかな。

>>266

つか、産科はやらずに婦人科だけやるとか女性内科に限るとかしてるみたいね。
周産期以外にも腫瘍・感染症・内分泌…といろいろあるからね、ギネは。
要はRiskの高い分野に手を出さなければいいわけで。出産扱わなくても充分にギネの
妙味は味わえるわけだし。
　

>>269
その通りでごわす

>>258
仰る通りなんですが、いずれも現実的には厳しいでしょう
(1)金銭的優遇
→今年の4月にも医療費3%削減でつ
(2)ミスの程度に応じた賠償金額の確立
→「取れるところから取れるだけ取れ」が今のトレンド
(3)不可抗力と過失を明確に区別する基準作成
→医療と法律の両方に明るい人間なんてそんなに多くないよ（週末の夜のtbsに医師・弁護士って人出てたっけ？）
(4)医者側の訴訟ﾘｽｸに対する認識強化と法的に対応する知識の強化
→現場の医師にはとてもそんな時間的余裕はありません、目の前の患者捌くだけで精一杯。
　アメリカみたいに病院が常勤顧問弁護士雇うのが当たり前になれば変わるんでしょうけど
　大病院の半数以上が赤字の現状ではムリでしょうね
結局、医療そのものがもはや手の付けられない不採算部門になっちゃったわけ
医者は諦めムードで、その中でもリスクが少なくてなんとか一生食っていけそうな部門に滑り込む事だけで
頭の中いっぱいです。とても世の中に訴える気力なんて残ってません、せいぜい2chにグチるくらいかな…

>>99
＞言っちゃ悪いが、金目当て以外には動機がまず見当たらない。
＞その時点で当たり屋やヤクザに絡まれたのと同じだと認識してるよ。これは俺個人の見識だが

通風（ｒｙ

医療においては
ミスの定義に際限がないところが怖い。
基本的に今の患者や裁判官は「最高の医療」にスタンダードを置いている。

98歳の誤嚥性肺炎、救命できなかったのは医者のミス。
という冗談みたいな訴訟があり得る。
抗生剤の選択を変えていれば。
腎障害等を恐れずに最初から最大量で薬剤を投与していれば。
入院時にすぐに挿管し人工呼吸管理していれば。
とかね。
主治医が自分でなければ助かったかもしれない、あるいはもう少し延命したかもしれない、
という状況は誰しも（科にはよるけど）
日常的に経験しているわけです。

この事件について詳細は分らないのでなんとも言えませんが
割り箸事件なんかはほんとに衝撃的だった。
過剰労働・小児科救急をさせられてた内科が逃散して地域基幹病院が潰れた、
という事例もあの事件の報道が無関係ではないと思う。

割り箸の方も、この板にもスレ立ってるね。

医者や病院を専門に相手にする弁護士とか結構えぐいの多いよ。
普通の手術で普通に終わったのに、5-6年後になってあーだこーだといってくる。

だいたい弁護士が元患者に「これなら裁判でお金が取れますよ」ともちかけてくる。
いったいどこから調べてくるのかわからないけど、金になるなら何でもありだねー。

小児と産科医療おさえりゃ少子化進むこと間違いなし
→人口減で移民を積極的に入れていく
→残ってる老日本人も内科外科崩壊で平均寿命どんどん低下
→50年後にはｼﾅﾁｮﾝの日本乗っ取り大成功

福岡地裁アホや

また産婦人科のなり手がいなくなるようです。

これからは自宅でお産だな。

医師叩きマンセーの国民が犯した愚の代償は
今から生まれてくる子供たちが払うのだろうな。
医師の大半は大きな理想を持って医学の道を目指したのに。
残念だ。

40代の中堅医師がどんどん開業して辞めていくので
うちの病院も医者不足できりきり舞いしてます。

今開業していく人たちって大きな成功とか望んでいないのね。
だから保険点数下げて開業医締め上げても無駄。
病院勤務のリスクと当直、呼び出しのハードワークから逃げられればそれで良いわけだから。

保険の切り下げは病院勤務医の待遇悪化に拍車をかけて
ますます開業、逃散の流れを進めるだろう。

かくして各地で病院医療が崩壊しているわけだが、うちの病院も崩壊間近。
どこへ逃げたらよいものか、思案する麻酔科医の今日この頃。

>280

麻酔科で開業も難しいですしね・・・

うちの病院もこの春に何人か辞めて開業するらしい・・・

>>234
ところで、>>211 が示したWebサイトに記されている数字はいずれも中央値（median）のようだ。
残念ながら散布度についての記載は見あたらない。
一方、あちこちで見かけるわが国の医師の給与額はなぜかたいてい算術平均（arithmetical mean）。
散布度まで示した資料というのは、俺は見たことがない。

一部の超高額所得者のような外れ値の影響を受けやすい平均値を使わずに
中央値で示しているのは、さすが数字にうるさいアチラの文章だなぁと感心した俺だが、
ともあれ、>>211 がきちんと平均値と中央値の区別を付けた上で
審議会とやらに提出する資料を作ってくれていると嬉しいね。
文章を読む限り、何となくだが、>>211 は都道府県の法科系事務職のような気がするんで。

何この反省と言う言葉を知らないグダグダスレはｗ

医者も０１もどっちもどっち。

>>281
腕のいい麻酔科医→ペインクリニック開業。終末医療が理解されてる地方だとウハウハ
一通りこなせるだけの麻酔科医→なんちゃって内科医に転科

このなんちゃってをどうにかしないとお話にならない。
外科で食っていけなくて内科を兼ねてるのも最悪。

283 今回のは明らかにドクター側は間違っていないだろう。何を反省する必要があるの？
ヤクザまがいの患者を診てしまった事を後悔しろって事か？
無責任な発言だな

>>283
なんちゃって審議会の方ですか？

帝切が一番だよ。

いやならやめろ審議会だろ

裁判官good　job！！

ますます産科の医者がいなくなりますね！！
このペースでどんどん医者をいじめてください。
そして産科医を全滅させてください！！

医者がいなければ、不幸なお産事故に巻き込まれる患者はいなくなります。
医療ミス０を目指して頑張ってください！！

ついでに、医者がいなければ医療費もゼロに！
最高の医療費削減ができるぞ。

医者を減らせば医療費はさがる。
このスレの奴らを皆殺しにすれば少しは医療費もさがるだろう。






・・・詐称だから１円も下がらなかったりしてｗｗｗ

そう、最大の医療費削減は病気になっても医者にかからないこと
医者にか！かると無駄な税金が投入されます！

>>290
いやならやめろ　は、患者さんの権利です！

特に、　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
悪徳？病院・医院をもうけさせる。


最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制すること。
これが医療費の削減です。

１５年産婦人科勤務医やってるけどまだ訴訟沙汰ないなあ
周り見るとちらほら抱えてるやついるわ
どの科でもそうなんだろうが遠方から風評を聞いて自分に
お産の管理や手術してもらいに指名して外来かかる人多数
になればこんなにやり甲斐ある仕事もないと思う
勤務時間不規則だから女性関係で悪さするために家を空ける
口実も作りやすいのがギネの隠れたメリット
こんだけ働いて１８００かよって不満はあるが今更他科に
移るわけにもいかないし何となく働いていこうと思ってる

>>292
おまいは訴訟を起こされたらどれほど精神的にダメージ喰らうか想像してないようだな。

悪いことをして捕まったり訴えられたりするのはまだいいけど(良くないって)，
まじめにやっていても捕まったり訴えられたりするからな〜，この世界

参加開業医のメリット

人の3倍働くので、収入は2倍くらいあります
小刻みな睡眠や不規則な食事でも何とも思わず、万一戦場に出ても結構働ける自信がつく
きついストレスに日常的にさらされるので多少のことでは動じなくなる
いつ訴訟にあうのか、毎日ドキドキスリル満点。
周りから「なんで今時参加医？｝と羨望のまなざしでみられて快感

どうですか、貴方も素敵な参加開業医ライフ！

>>295
それはすんばらすい。
医学生にその辺をどんどん宣伝すれば、三階のなり手激増間違いなし！

286
あるあ…


ねぇよ！wwwwww

小児と産科医療おさえりゃ少子化進むこと間違いなし
→人口減で移民を積極的に入れていく
→残ってる老日本人も内科外科崩壊で平均寿命どんどん低下
→50年後にはｼﾅﾁｮﾝの日本乗っ取り大成功

LD株でやっちゃいました。
どなたか2年で5000万ほどで雇っていただけないでしょうか？
どんな僻地だろうと24時間365日だろうと文句言いません。
お願いします。まだ樹海行きたくないです。

LDなんて怪しい銘柄を破産するくらい買っちゃまずいでしょ。
小遣い稼ぐ程度でやんなきゃ

ひょっとして月曜ライブドア株９万株買い込んだってブログに書いてたの>>２９９？