【社会】 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」 保育所の死亡事故で、両親が怒りの会見★３

事故の予防（本棚撤去など）をしなかったことと、危険箇所に対する認識の欠如（普通、いなくなったら危険箇所から先に探す）
てな辺りに責任はある（という報告書）、が、子供が勝手にやったことなんでそう強く弾劾できるもんでもない

>>950
いや、子供がいる＝子供のことを理解しているではないし。
突っ込まれるのは、発言の視点が狭すぎるからだと思いますよ。

>>949
園児の予期せぬ行動を未然に防ぐ努力（本棚の撤去）がこの事故を防げたはず。
うちのバカな子を上回る保育所のぼんくらさ。

俺は子供の頃に、そういったところには言って出られなくなったらどうするんだと、
親に散々言われて育ったんだが、今の親は子供にそういった躾けをしないのかな？

>>941
地価の高い首都圏だと子供を遊ばせるフリースペースのある
スーパーってあまりないけれど、郊外の大型ショッピングセンターなんかだと
そこに子供だけを放置してＤＱＮ親は買い物にって事よくあるよね。
子供だって歩ける様になれば同じ場所に留まっていないさｗ

>>950
頭へいきですか？

>>948
迷子っつーのは子供が親の手を離してるから起こること。
俺はそれを絶対に許さないからね。迷子になりようがないw
んで迷子になったら子供が勝手にどっかいっちゃって、とかな。
子供は全然悪く無い。子供が勝手に視界から消えたわけでは無い。

何でココ保育の現場や子育てと全く遠い奴がとやかく言ってるんだろう。

中がカラの引き戸キャビネット放置プレイ。ｱﾘｴﾅｽ。
点呼とるまで幼児がいない事がわからない。ｱﾘｴﾅｽ。

この2点だけでもどんだけな保育現場だったか伺えるよ。

>>954
撤去しなくても中に重い書類でも入れとけば良いだけの話なんだが

知恵のない者は淘汰される
子供に知恵をつけてやる責任は親にある

>>958
私はあなた様な親になれるように努力したいと思います。
6月から。

きっとこういう親が
ちょいと叩かれたぐらいで
「宅の息子を殴った生徒が居るんです」
とか言って学校にプンプンしながら現われる。

？実際現場を見ないと判断しにくいかも？
保育園も親も子供の事故については責任あるような気がするが？
小さい子は危険なこと理解してないからなぁ。

保育所で起きた事故の責任は保育所にあるんですよ…　　はぁ

本棚で遊んでるの普段見てんでしょ？
普段から幼児と関わってるプロなら、子供が隠れそうなとこまず探さないか？
50分て、どんだけ広いわけ？この保育園・・・

事故を防ぐ努力はしてるよな、どこだって。

重大事故を
98%くらい（数字は適当）防ぐ努力はしていても
99%にするためには1%分とは思えないcostがかかる。
全ての公立施設を99%の施設にする必要はないと思うんだよね。

運の悪い1%の人を未然に防ぐのは、無理。
のこりの、誰にも防げない1%は仕方がない。
今回の本棚は、自分から見れば運の悪い1%。次回からは防げる。
大騒ぎのしすぎで、軽微な事故すら防ぐために
必要以上に締め付けるようになったら困る。

>>820
自分で乗ったら自己責任という事になるんじゃないの？　その理屈の場合。

というか、親の責任論者（ちょっとはあったんじゃない？含む）は、運転士の過失による電車事故や、
航空会社の機体整備ミスによる航空機事故にあっても、ちょっとは乗った本人（or乗せた親）に責任がある、
と言うんですかね？？？

保育園はイラクではないし、スカイダイビングやバンジージャンプでもない。
保育園における死亡リスクを親が想定する方が無理。

未然に防げる事故に遭った人間が「運の悪い１％の人たち」？
ｱﾘｴﾅｽ…

>>968
それも無理があるような・・・
散々今まででも保育園での事故死だのニュースでもやっていたわけだし・・・

うつ伏せ寝で死なせたとかあったじゃん・・

>>965
それは間違ってない。

>>967
一般論では賛成だが、今回のケースは「努力」を怠っていたから問題。

>>970
死ぬのが当たり前じゃないからこそ、死んだら大騒動になるんですよ。
電車脱線事故でさえ、過去によくあったから脱線するのは当たり前なんです。
にはならないでしょ？

>>966
私は本気で隠れ出したら見つること無かったぞ。


まぁ、本棚は日常的に遊ばれてみたいだけど、
しまってたからそこ違うと思った可能性も。

危険な本棚を放置していました。
子供の行動を把握していませんでした。
保育士は子供の顔を知りませんでした。

こんな調査報告を聞いて、「子供さんが勝手に死んでいました。すみませんでした。」
で終わらせないで、危険な本棚を放置していて悪かった、園児全員の顔と名前を
保育士皆が覚えていないのは悪かったなと、非を認めて欲しいと言ってるだけで、
バカ親呼ばわりしている、ここの子供達の歪んだ心が心配です。

なんだこの親は、起訴狂いのアメリカ人か？

よくある馬鹿親の八つ当たりだろ

スルーでOK

本棚が危険だと思っていたなら？
何故両親は撤去要請してなかったんだろ？
事故が起きるまでは誰も危険性に気づいてなかったのでは？

>>972
いや、保育園での死亡リスクを親が考える方が無理だといっている
あなたの意見に対してレスを返したまで。
保育園での死亡が常識だとは言っていない。
ただ、死亡する可能性は0じゃない事は誰でもわかっていた周知の事実であって
一方的に保育所だけ攻めるのはどうかと言っているだけだ。
子供を見失って見つけるまで時間がかかった保育所にも非はあるが、
調査報告書が言っているほど本棚の放置や子供の顔を知らなかったことなどは
非にはならんのでは？

だいたいにして小学校の先生が全部の生徒の顔覚えているか？
担当した子供の顔くらいだろ覚えているのは。

君ね・・・・
調査報告が出ようが出まいが
親は自分の責任だと思ってねぇよ。

「非を認めて欲しい」ってのは
よい材料が出来れば賠償請求します。と
公言してるようなもの。

>>969
今回の事故とは切り離して考えてもらいたいんだけど、
未然に予測、防止が難しい事故は
事故が起こってから再発防止するのが現実的。
予測しづらいものを予測する努力をするよりも
既に予測できている事故を防ぐほうが重要だと思うよ。
>>972
今回の事故は、自分は、未然に防ぐのは難しかったと思う。
次回からは容易に防げる。


未然に防げただろうと言う人には、次に事故が起こりそうな
なんであんな危ないもの放置してるんだ？というありふれたものを
どんどん指摘してもらいたいよ。

>調査報告書が言っているほど本棚の放置や子供の顔を知らなかったことなどは
非にはならんのでは？

少なくとも、保育の現場なら問題だな
相手は幼児なんだから

>>977
>>1をよく読んで下さい。
親が危険だと思っていたのではなく、
事故調査委員会が言っているのです。

>>977
保育所の見取り図がないので正確な事はわかりませんが、
・親が本棚の存在に気がついても、保育のプロではない親が予測するのは難しい
・そもそも本棚の存在さえ、保育の死角にあるなら気づく可能性が少ない
・市側は本棚の移動を指導済み

>>968
正しいかどうかは判らないですが、私個人としてては「程度の差はあれ、責任はある」です。
飛行機は嫌だ、船は嫌だという人がいますよね。
利便性とリスクのバランスが取れているとは言い難いですが、それは本人の判断ですから正否はありません。
自己責任でいうのなら、貴方の例だと
「整備ミスがあるかも知れない」として利用しない人間もいる、という事です。

それを言ったらきりがないので、通常は責められる事ではありません。
なので、こういった不可抗力部分は度外視されますし、当然だと思います。

死亡リスクを想定するのが無理、というのは世界100％の総意とは言えないですし。
こういった「些細な責任」は他者ではなく本人だけが自分を責めるものだと思います。
ですから、「預けた」「預かった」の責任は均等、明らかであると思える
「児童から目を離した責任」を責められるべき、と考えます。

誤解の無いように願いたいのですが、「保育所に預けた親に責任がある」と言いたいわけではないです。
預けた事自体は保育所と親の責任は等しく、責めることでも責められる事でもない、というだけです。

それにしても
バカ高い授業料だったな。
バカ親。

>>980
子供がロッカーや廃棄された冷蔵庫に閉じ込められて死亡って事故は昔からあるんだよ
だからこそ、未然に防げたはずなんだ
園内にある備品のことなんだし

>>981
全職員が顔と名前を覚えるまで
親御さんが付き添っていてくださいとか
お昼ご飯の時間だけ来てくださいとか
言われたら、どうする？

基本ルールとして全員覚える必要があるとされると
例外は認められなくなってしまう。
担当の人だけ覚えていてくれればいいから、
預かって欲しいと思う人もいるんじゃないかな。

>>974
>危険な本棚を放置していました。

危険な本棚とはどのように危険なのか？

>子供の行動を把握していませんでした。

これはちょっと問題。
ある程度の行動範囲の制限と定期的な確認はするべきだと思う。

>保育士は子供の顔を知りませんでした。

一部の保育士な。
これはある意味担当年齢とか違ったら分からなくてもしょうがないと思う。
ほとんど見たことない（会わない）先生だっていたのを覚えてし。

>>983
本棚の件はいつから指導済みになったんだ？
親は子供と会話をしないのか？
「今日は何して遊んだの？」って
しかもこの本棚で遊んでいたのはこの子だけじゃないんだろ？
他の子の親も本棚の存在は承知していたはず（何処にあるかは別にして）
それで「本棚が危険だから撤去ヨロ」の要請がなかったということは、だれも危険だとは認識していないと
言う事にはならんのか？

>>980
どっちみち危険なモノ、状況は周囲に存在するんだから、
危険を避けるために

・大人の注意、指導に従う
・危険を感じたら大声で助けを求める

という訓練を、家庭内でやったほうがいいのでは？

【社会】 「子供が本棚から出られなくなると予測できたはずだ」 保育所の死亡事故で、両親が怒りの会見★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137126628/

1000か？

ｱﾅﾙ

>>978
無認可の保育所ならともかく、市立の保育所でそういうリスクを考える方が難しいです。
まして、今回のケースは乳児ではありません。

そして死亡リスクは０じゃないからこそ、預かる側はそういう対策・対応をしているわけです。
０にする為に。

本棚の放置は問題でしょう。さんざん言い尽くされています。
また、子供の顔を知らないっていうのも論外です。普通は園児はおろか、親の顔まで覚えることを職業上義務付けられています。
うちの子が通う幼稚園では、スタッフ全員が１００人の園児の顔と名前をおぼえています。（ここも同程度の園児数）
また、母親の顔はほぼ覚えています。近年卒園したOB・OGの顔もほぼおぼえています。
特別うちの幼稚園がすごいワケではありません。それが保育の常識なのです。

>>980
少なくとも発見に50分かかった時点で、危機管理能力の低さが露呈しています。
それまでの経緯から考えても、防げる事故ではなかったでしょうか？

>>983
市の指導があったなら保育園の過失はあるな。
しかし親は保育のプロにならないといけないんじゃないか？
なんでも他人まかせとゆうのはおかしいような気もする。

このバカ親が本棚に挟まって死亡するマヌケな餓鬼を産んだのが一番の原因
このバカ親は去勢手術を受け、二度とマヌケな餓鬼を生産できないようにするのが
一番の得策！

保育所や本棚に一切のミスなし！

子供は裁判なんて望んでないっての。
一番は両親が子供の事をずっと忘れないことだろうが。

>>986
冷蔵庫はあまりにも有名だね。
本棚に閉じ込められて窒息死や衰弱死したわけじゃない。
本棚だけでは死亡事故にはならないところが、
暑かったせいで残念なことになってしまったと。

>>990
まったく。ぜひやった方がいいよね。
やっても出来ないかもしれないが、やらなきゃ出来ない。

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銀河鉄道げっつ。

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