【東京】『環八』今春に全面開通へ　最後のトンネル工事急ピッチ…練馬区の「南田中トンネル」

　戦後すぐに計画され、都区部を半円状に結ぶ環状８号線（環八通り）が今春、全面開通する。
未完成区間の練馬、板橋両区の二カ所では現在、最後の工事が急ピッチで行われている。特に、
住宅密集地に半地下式のトンネルを通す練馬区南田中−貫井間は大規模な工事となり、交通量
の多い既存のトンネルに、新しいトンネルを接続するという、都市部で初の工事が試みられている。

　環八通りは現在、南田中の井荻トンネル（一・三キロメートル）で地上に上がり、そのまま真北に
延びる別の笹目通りにつながり、部分開通している北区の道路とはつながっていない。
　最後の工事は、この部分開通している区間とつなげるためで、井荻トンネルの北端から北東方向
に向きを変え、約一・七キロメートルにわたって、新しく半地下式の南田中トンネル（仮称）が掘削
されている。既に井荻トンネル北端まで掘り進み、最後に上下四車線が接続する。
　工事は内回り部分で新トンネルとの接続を終え、昨年末に外回り部分の工事が始まった。
　井荻トンネルができた一九九七年には、予算不足でそれ以上の延伸は断念。このため、都は将来
の延伸に備えて井荻トンネル出口の先に新トンネルの一部とする空洞のコンクリート構造物（長さ
約九十メートル）を埋設し、今回これを活用した。

　環八通りの一日の通行車両は約六万台。全面通行止めは難しいため、昨年三月から片側二車線
の井荻トンネルを片側一車線に規制。さらに、内回りと外回りを区切るトンネル内の中壁（厚さ約一
メートル）を六十五メートル撤去して工事用車両の通路にするなど工夫し、作業帯を確保した。また、
現場周辺で迂回（うかい）協力を求めることで交通量も一割ほど減少。混雑を工事開始前と変わら
ない程度に抑えることができたという。
　都の担当者は「トンネル延伸という初の工事を交通量が激しい場所で行うため、交通規制と工法
の研究に長い時間をかけた。順調に工事が進んでほっとしている」としている。
（>>2以降に続きます）

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060110/lcl_____tko_____004.shtml
参考リンク：東京都建設局　環状第８号線　井荻接続工事
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/k8/

（>>1つづき）

＜メモ＞
　【環状８号線】　都心部に集中する車を環状方向に分散させるため、都が１９４６年に計画。大田区
の羽田空港を起点に北区に至る全長４４・２キロメートルのうち、工事中の約４キロメートルだけ残る。
全面開通すれば、現場周辺や環状７号線の混雑が大幅に緩和される見通し。

ちっとも環状じゃない

通行料とれ。

>>3
スーパーで出回ってるのは殆ど養殖物だしな。

>>5
この、馬鹿陳ががぁ！

半八通り

明治通りの下の地下鉄も早く終わらせろ

>>3 >>5-6
いきなり波乱の展開だな…ｗ

姉歯建築士の設計のおかげで工期が二分の一になりました

で、外環はまだですか？

環状に弱い首都圏道路

で
カンパチのすぐ隣に
東京外環を作るわけ？

東京外環は、いつ東名と中央高速は繋がるの？

1/3の純情な環状

それよりも京急蒲田の踏切を何とかしてくれ。
第一京浜が地下に潜るから何とかマシになるだろうけど。
早いところ京急を上に通せよ。

ヒラメとブリは？

ふと思ったんだけど
新しい道路構想をふと思いついたんだけど
例えば小学生の頃にならった太平洋ベルトライン
なんでもこの国は太平洋沿いに工場が多いとか
当然物流もそのラインに沿って盛んな訳だし
いっそ太平洋沿いに日本の北から南に片側20車線くらいの道路1本作れば
全部解決しないか？

>>3>>5-6
を見てたら、ワラサとカンパチ、ブリの関係が分からなくなった

>>13
60年後くらいの計画だったっけ？

>>15　計画はあるらしいね。

>>20
計画があるって言うか、すでに着工してます。
でも相当時間が掛かりそう。

またプロ市民の対日工作の成果か!・・・・

戦前のグリーンベルト構想も実現させてください。今度焼け野原になったら

>>23
東京大地震を待つべし

これは、中国を見習い強制収用するべき。

全部地下にしろよ環八

環八の某トンネルで見た全長10メートルほどの巨大落書き
「ホカチン」の四文字

環七環八は少しは渋滞しなくなったのかね？
せっかく立体交差が多いのに他で信号大杉だから使えねえんだよな。

外環は地下方式だが杉並区で住民運動が激しくストップしてる。
あと甲州街道と東八道路の接続がよくなればいいのだが（これも杉並区でストップ）

次は金八

それより外環を東名まで早く伸ばそうよ

環ジャニ八

それよりも山手通りの工事終わらせ

何年やっとんじゃ

>>31 中央環状と圏央道があるからイラネ。

>>3
>>5
>>6
まあ、そう環状的になるなよ

環七環八は知ってるが、環一〜環六はどこにあるの？

>>36
環状６号線は山手通りだった希ガス

環六は山手通り

>>37-38
産休

>>32
今は環七…

気になったから調べてみたけど、環一〜環五もあるんだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A

内堀　外堀　が１と２だっけ？
明治通りが５？

んなことより外環と中央道さっさと繋げろや

圏央道なんてどうでもいいよ　さっさと中央と東名つなげろボケ　八王子〜厚木な

環状1号線 内堀通り
環状2号線 外堀通り
環状3号線 外苑東通り
環状4号線 外苑西通り
環状5号線 明治通り
環状6号線 山手通り

環状一号線：内堀通り
環状二号線：外堀通り
環状三号線：
環状四号線：
環状五号線：明治通り
環状六号線：山手通り
環状七号線：環七通り
環状八号線：環八通り


補完ヨロ

環状9号が実質国道16号？

もうさ東京は全部道路にしてしまえよ

>>33
３０年以上、山手通り沿いに住んでるけど、
ガキの頃以外でまともに道路だった事がないよ。

おかげで大江戸線を未だに都営１３号線とかいっちゃうし…

>>47
298（外環側道)もあるぞなもし。

あのDQN坊主のせいで何十年掛かったんだよ。

＜メモ＞

　【環状８号線】　都心部に集中する車を環状方向に分散させるため、都が１９４６年に計画。
大田区の羽田空港を起点に北区に至る全長４４・２キロメートルのうち、工事中の約４キロメートルだけ残る。
全面開通すれば、現場周辺や環状７号線の混雑が大幅に緩和される見通し。

>全面開通すれば、現場周辺や環状７号線の混雑が大幅に緩和される見通し。

やったーーーーーーやったーーーやったーマン
車がスイスイ行くよーーーーーーー

川越街道から先も繋がるの？

>>44
>さっさと中央と東名つなげろボケ　八王子〜厚木な

それが圏央道じゃね？

>>47
16号の起点が千葉の富津岬なんだよね。
対岸が横須賀なわけで、ここを橋で結べば完全なループとなる。

初めて車で東京に行ったとき、井荻の踏切で２０分くらい待たされて呆れた。

その数年後、バイクで井荻トンネル（渋滞中）を通ってたら
うっかりエンストさせてしまい、なかなかエンジンが掛からずえらい目にあったｗ

これが終わったら246の前の渋滞の対策と内回りの第三京浜入口前に路駐してる車の破壊をしてほしい

邪魔なんだよカーブで見えねーしさ。つってももうみんな慣れて真ん中走ってやり過ごしてから左行ってるけど。

多摩川の河川沿いを整備して、関越・中央高速・東名・第三京浜・湾岸・木更津とつなげないかな。
自然破壊とかの反対運動で困難？

>全面開通すれば、現場周辺や環状７号線の混雑が大幅に緩和される見通し。
こういう冗談を真に受ける人って良い人なんだなぁって思ふ。

254のドンキから北って道路あんの？
赤羽岩淵からどうなんのか説明してよ、南で環七とつながって終焉か？

>>58
その計画はあるね。
でも、オレが住んでる以上は実現を阻止します。
良いトコなんだよ空気はきれいだし、小鳥はいっぱいいるしさ。

>>61
上京してきた田舎者に発言権はないよ？

いや、上京じゃなくて都落ちしたんだよオレは。

環状線は１〜８まで？
１〜７は完成済み？

>>63
基地外扱いしてゴメン。

道路 of the rings　　〜環八物語〜

>>59
冗談なのかよ

>>67
だって今全面開通している環七より途中で切れている環八の方が混んでるじゃん

三年Ｂ組　環八先生

ワッショイワッショイ

>>58
多摩川は水利上極めて重要だからねぇ

>>27
昔から井荻トンネルには意味不明な落書きが多いが、中でも「モイラ」って落書きが好きだったなぁ。
あれはいったい何だったんだ？

これ北区まで行ったらどこに繋がるんだ？

環８なんかどうでもいいから
早く圏央道を全線開通させてくれ

関西者だからわからんかったがてっきり円形になってるかと思いきや
西側だけじゃん・・・

>>73
赤羽岩淵で終点みたいだよ。

首都高速中央環状新宿線はまだー？

あいかわらず無駄な公共事業　　

>>72
あの排気ガスで汚れた壁に書いてあるやつか〜。
いっつも渋滞だから運転しながら俺もよく見てるわw

キャバクラ番長って落書にﾜﾗﾀよ。

>>74
孫が車の免許を取る頃開通するんじゃないですか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/busine_r/route468/map.htm

関越出口〜谷原交差点の渋滞は緩和されますか？
されないだろうな・・・

東京にいくら道路を作っても無駄
渋滞は解消しない

関越道を少し伸ばして環八に接続してくれないかな。

>>83
どうせだったら目白通り上空に接続道路併設して
池袋とか飯田橋の首都高まで伸ばしてﾎｽｲ

全面閉鎖に見えた。

>>82
さっさと氏ね。

16号が出来たのは、アメリカさんのお陰です。

戦後の占領時代、ブルドーザもってきて、ほらどけどけ、ってやってあっという間に
作った。さすがアメリカ人。もうちょっと占領しておいてくれれば、外環まで完成し
てたと思うぞ。

沸いてきたな、、、

>>73
道なりに行くと北本通り
途中環七と交差
そのまままっすぐ突き当たり（王子）で
本郷通りと明治通りの二択

>>82
50年後は人口減少。
車も減るよ。

>>87
違う

僕の肛門も開通されそうです

環七と甲州街道の接続の渋滞もどうにかしてほしいもんだけどな･･･
あれがあるから環八使おうってなって、結局環八も混んでる人とかいるはず

やっておくか





ぼくの肛門も全面開通されそうです。

関越道だけ首都高とつながんないねぇ。
関越道は池袋から踵返して浦和に行っちゃうし…

>90
もし渋滞が解消してしまったら経済活力自体も失われてるだろうなあ

首都圏に限り、道路用の土地を強制収用できる法律を作ったらどうだ。
これだったら迅速だし、ｺｽﾄも下がるし多少意味はあるかも。
部分供用ですでに渋滞してしまってる道路がいまさら完成してもなあ

谷原から環八への接続がどうなるのかが気になる。

目白通りの関越練馬〜三軒寺〜谷原あたりを含めて
道路設計やりなおしたほうがいいんじゃないの？

で、渋滞緩和になるの？

>>81
17号と17バイパスを使う人間は谷原交差点は使わなくなるはず。
一番恩恵を受けるのが谷原交差点じゃない？

>>72
モイラってのは、運命の女神の三姉妹かと。
運命の女神・モイラ
Fate/Fates
三人の運命の女神・モイラたちは、人間の運命を決定する。

三人はエレボス（暗黒）とニュクス（夜）の間に生まれた。
クロト（つむぎ手）、ラケシス（配り手）、アトロポス（切り手）が、彼女たちの名前である。

つむぎ手は生命の糸をつむぐ。
配り手は、生命の糸の長さを計る。
切り手が、その糸を切るのである。

ゼウスが運命の執行人なら、モイラたちは、運命の決定者なのである。

http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/Greek/Fate/Fate.htm

地元が谷原の交差点から徒歩数十秒です。
実は谷原周辺特にその北はそれほど込んでないと思うんですけど。

久我山の内回りの渋滞もなんとかならんものか？

>>55
フェリーが補完してます。

>>58
尻手黒川道路が新百合ヶ丘を貫通して、
川崎と東京多摩地区を結べばそれで間に合うが・・・まあ無理だ罠

>>61
その気持ちも解るが、湾岸線と東名の接続は理解してほしい、
川崎縦貫道が完成しないと市内の道路事情は改善しないぞ。
>>74
とりあえず八王子インターに接続だけでも早期実現してほしい、高尾街道なんてクソの役にも立たないぜ。

アッー！

下丸子近くで夜中ブォンブォン騒いでるバイクの集団を捕まえてください

車が10万台すいすい通れる道は、車が12万台やってきてやがて渋滞します。
工事をして、15万台すいすい通れる道は、車が20万台やってきてやがて渋滞します。

どんなにトンネル工事しようが、バイパスを作ろうが、便利になった道路にはやがて
前以上の車が来て、前異常の渋滞になります。

結論として、便利な道路は作ってはいけない。

>>99
環八と17BPの連絡はそれほど良くないと言う罠
やっぱり笹目＞笹目橋のほうがいいと思われ

>>101
そのとおりと思う。
なので17BPに行く車両が笹目に行かなくなることが谷原がすく要因になるが
微妙だよね。254で左折して17bpに入るか笹目通り行くかと言うと笹目行きたくなる。
17BPの北町から笹目橋までは片側1車線だしね。

254から北への連絡がどの程度効果を出すかがまだ良くわからない。
17へなら確かに便利だけど17に向かう車ってどのくらいあるんだろうか？

１５年ぐらい前の環八はマジ地獄だった
西武線の陸橋とか工事で異常に渋滞してたな

>49
都営12号線じゃなくて？

>>78
昼夜を問わない慢性渋滞を解消するための工事のどこが無駄だと？
日本と近東に発展させようとして、熊しか通らない道路まで整備してきた
そんな歪な道路行政こそが無駄なんだよ。
今、東京でも地方でも中心地回帰が起きているのを知らないの？

>>106
幹線道路渋滞の理由の一つに1車線を駐車帯として使ってしまい、車線減少させているのもあるはず
結論として幹線道路沿いにはテンポ禁止

>>110
んだんだ、環八の慢性渋滞はかなりひどい。
20号、環八のそばに住んでるが、
放射五号との交差点も含めて渋滞だらけ。
杉並の糞住人と美濃部のアホたれがいなければどれだけ良かったと思ったことか。
外環をさっさと通しておけば環八の渋滞もだいぶ違うと思うんだけどな。
東名、中央、関越をつなぐ道が増えるのはでかいでしょ。

>>111
環八の近くの道で環六から環七に抜ける道があります。
その道路は両側には車が自由に駐車できる専用のスペースが造られています。
周りの店舗の人も、これで店舗に来る車の違法駐車で、道路が渋滞する心配が無いと思いました。

と　こ　ろ　が、

駐車帯の外側に二重駐車する車が多く発生し、結局は渋滞道路になりました。
これが日本の実情です。

格言
"道路は、その容量の物理的限界まで無理に使用される。"

>>103
尻手黒川なんて片側二車線だけど右折レーンはないわ
駐車車両多いわで現状じゃ川崎市の南北回廊の役割も果たせてない気ガス
新百合ヶ丘近辺は片側一車線だしね。
やはり川崎縦貫に頑張っていただきたい。

>>112
オマケにドンキとかヤマダ渋滞があるしね。

>>113
だから店舗禁止したら止める人が居なくなるだろう。
道路は流れていれば渋滞になりにくい（許容量を超えると自然渋滞は発生するが）

環八って環状線じゃないんだな。

>110
慢性渋滞が解消するほど道路は作れない。それが東京。

警察が路駐を365日24時間徹底的に取り締まったら渋滞激減するんじゃまいか？
スピード違反に割く人員をこっちに配置してくれ

>>110
>>112
そんなとこに住んでるあなたの自己責任

↑檜原村から乙！

>>119
店舗があるための渋滞というのは、なにも客に限らない。
駐車場もないくせに荷物の搬入トラックがやってきて路駐というのがデフォの都内。
渋滞の現況は店にあり。

そもそも、東京に入ってくる全ての車の総量が多すぎることが渋滞の原因。
もう本当に、地方ナンバーの車が東京に入る時に、税金を科したほうがいいと思う。

檜原村を悪く言うな！
東京で一番良い場所だぞ！！
中曽根の別邸が無ければ…

瀬田のコンビニ路駐は無条件撤去！

>>120
あの〜、地元民は裏道をメインで走るから渋滞にそこまで困らんですが？
むしろ渋滞で困っているのはそこを通るだけの人かと？
今は井荻が工事中だから車では一部の時間帯を除き環八とおらないなぁ。
鎌倉街道走れば青梅街道までいけるし、日常使う分には環八使わなくても困らない。

自己責任いうのは
外環を作るな、でも環八の渋滞を何とかしろと言う杉並の一部の糞住人に言ってください。

>>122
確かに荷物の搬入トラックも渋滞の原因。
さらに、タクシーの客拾いやバスの駐停車も迷惑。

タクシーは決められた場所以外での客拾い禁止。
都心部は地下鉄があるので、一定以上利用客の無いバスは廃止。

>>126
ほっといてやれよ。
「無駄な公共事業」って言いたかっただけなのに、論駁されてカッカしてんでしょ。

追伸
杉並の糞住人とは中核派や新城せつこなどの糞サヨクがメインです。

>>119
環八に路駐する猛者はいねぇよｗ

車に乗らなければ渋滞なんか関係無いのに

光化学スモッグや化学物質過敏症発祥の地、杉並区
珍ｻﾖがいるから天罰が下ったのか？
病気のおかげで珍ｻﾖが発生したのか？

>130
いや、路駐ってそんなに長時間のじゃなくてさ、ラーメン食うだけの短い時間のやつとかも。

>>126
あなた方地元民の軋轢をみんなの税金で解決しようと思わないでね。

道路を作ると
　車が増える

渋滞の原因はタクシーとコンビニ配送だよ

予算が無いのは分かるけど、最初からトンネル接続部分はきちんと作って置けよ。

杉並のゴネ厨は、バブルの頃に比べて路線価が下がってしまい
売るに売れない（損した気分になるから）状態でごねているだけじゃね？
井の頭通りも似たような物でしょ。

>>130
環八そのものより、環八と交差した主要道に入って路駐してる車が大杉

まあ、確かに青梅や甲州街道はひどいな

練馬区 貫井住まい
家から1分の所で、この間まで地下工事をしていた、今は静かに整備をしているらしい

地域の住人には12月の頭に工事が終わると説明していたが、未だに終わっていない
しかも、夏はただの一通の道路に１２人もの自動車整理人が立ち 顰蹙を買っていた
税金の無駄が多い

>>130
一度、環八を走ってごらんよ。
猛者だらけだから。

最近、車道にツール・ド・パーみたいな格好で3車線の真ん中を走る
チャリを見かけるんだが、あれってどこから湧いてきたかご存じの方います？
テレビか何かの影響？

>>138
それもあるが、宗教化してるから。人生の大半を掛けてきたヤツも多い。
どんなアフォなことでも、今更やめられないでしょ。
今までの人生、全てを「バカでした」で総括するようなモンなんだから。
行政が強制的にトドメ刺してあげるのもいいんじゃないかと思うんだよね。
自分たちじゃ、止められないんだからさ。それもまた「公共事業」なんじゃないかと。

裏道通行規制でゴネ坊糞住民になる>>126さん

>>144
うむ
成田もそうだよな・・・
成田空港なんか拡張して、新幹線通せば
どんなに使いやすいか・・・

開通してもどうせ渋滞。

意味なし。

>>143
ツール・ド・パーってなんだ？？

自転車で移動する奴が増えてるのは、べつにテレビの影響でもなんでもなく
都市部に生活してる、という自覚を持った奴が増えてきただけだろ。

>>148
ツールドパリと言いたいのかと思ってたよ
健康志向のオタクだろ。>自転車海苔

正論出されて黙るくらいなら、正直に　「自分のわがままのために税金使わせれ下さい。」　と言えばいいのに。
それは別に否定しないし。１２６さん

うん、こんなの着てサングラスとグローブして車道の真ん中を走ってるんだ。
先日、左折車に突っ込んで2車線目に走ってたオレのクルマの前に転がってきてビックリした。
http://www.marv.mediatti.net/~daiou/wearphoto%200031.jpg

>>138
工事というだけで反対する人がいますから。
東急の大井町線の地下化工事だってはじめは騒音がいやで反対してそのうち
等々力渓谷が失われる!と言い始めた。

自然環境を守るのは大事だけど、後付けだとむしろ悪い印象しかもたない。
工事で失われるとは思えなく感じてしまうね。

杉並も中核派とかが入ってきてめちゃくちゃになってもう後に引けないだけだと思う。

基本的に都革新とか中核派は何でも国に反対ですからｗ

ツールドパリ？
そういうレースがあるの？寡聞にして知らん。

>健康志向のオタクだろ。>自転車海苔
俺は東京駅の外側から渋谷駅の外側まで、山手線を横断する形で15km弱を自転車通勤してる。
自分の脚で好きな時間に何処へでも行けるという気軽さ、自由な感覚が大事な要素。
自動車で移動しても、渋滞に巻き込まれ駐車場もいっぱい。
電車に乗ってもラッシュやらバカ携帯やらでムカツクことばかり。
昼間の移動時間は、確実に自動車よりも電車よりも（ドアツードアなら）早い。
そのオマケで健康まで付いてくるならもけもの。
俺の周辺でも多いけどな、こういう奴。

へたれな俺は、雨が降ったらクルマや電車も使うがｗ。

>>111
外環下の国道298号みたいなのが一番いいな。

すげ！なんか超粘着なんですけど、図星だったのかな。
こわいこわい。身辺に気をつけないと・・・

>>147
だあね。
一人乗りマイカー通勤規制をしたほうが効果大だと思う。

>>153
つーるどフランスだった。

自転車に固執しないで二輪という手もあるよ。
ただ自転車乗りは車が真後ろについてもよけようとしないで
なぜか張り合おうとするのが多いんだよね。
抜いても、次の信号で抜き返して前に来る。（バイクも一緒だが）
自転車乗りは左端だけ走って欲しい。

環状1〜４号ってあるん？

これで練馬の夏場における光化学スモッグが緩和されるのか

>141
ウホ、ご近所さん発見

こんなの作るより、外環の延伸をしてくれ

自転車に対する道路整備はもっとするべきだとおもう。
一昔は車道を自転車で走ってると警官が飛び出してきて
危ないから車道を走るなと、言ってきたぐらい。

今でこそようやく自転車走行可の歩道が増えたけど、歩道を走るのはやっぱり危ない。
ちゃんと自転車専用道路を整備して車にも歩行者にも迷惑にならない自転車交通を確立するべきだと思う。

>>151
只の腐れローディじゃね？

>>156
朝の住宅街を裏道としてガンガン走り抜けていくキチガイどもをマジ頃してー！

>>158
環状一号線：内堀通り
環状二号線：外堀通り
環状三号線：外苑東通り
環状四号線：外苑西通り
環状五号線：明治通り
環状六号線：山手通り
環状七号線：環七通り
環状八号線：環八通り

>>163
いるいる　住宅地の通学路を一旦停止しない奴とか。

>>158
あったらしい。ちなみに山手通りが環六だとさ

メインがバイクのりの私としては23区内の一人乗り自動車に課金するのはありだと思う。
一人乗り自動車がバイクになるだけで、大幅に渋滞は解消されるし、
書類しか持たない営業車がカブに変われば大気汚染やガソリン消費の意味でもものすごく効果は大きい。

なんで今更掘り返すのか、最初からそういうように工事しとけ！と長いこと思ってたけど、
親記事の「予算不足」の文字に半分納得半分呆れ顔

東京地下の立体CG　誰か作ってくれないかな

>>158
あるよ
環状1号線　内堀通り（皇居の周りの道）
環状2号線　外堀通り
環状3号線　外苑東通り、三ツ目通り　（完全な環状にあらず）
環状4号線　外苑西通り　（西側しかない）
環状5号線　明治通りからぐるっと
環状6号線　山手通りからぐるっと

>>167
正確な数値は知らんが車より２ストのスクーターのほうが
有毒ガスを発生させてる気がする。

池袋西武前の駐車場入り車の渋滞をなんとか汁！
あのおかげで明治通りがいつも混む。

>>161
同意。
別に自転車を悪く言いたいワケじゃないんだ。
ただ、車道で後ろも確認せずに突然車線変更したりするヤツが多くてね。
この前は歩道を歩いてたらババチャリに突っ込まれて、
「危ないわねぇ！」とか言われたんだけれど、
直前までスーパーのワゴンを見ながら運転してたオマエが…

>>171
今生産されてるのは４スト車。
絶対数は減ってってるからその内消える。

そもそも排気量が違いすぎるしね。

マッカーサーが悪い　あきらめな。

>>167
うん。2stは良くないね。2stレプリカ、off車はこの上なく楽しいんだが・・・

なので、今はスクーターも4stがメインに移行しつつある。
ただ、排ガスの問題で言うならば原付(50cc)では厳しい。
125ccぐらいにしないと排ガスをきれいにするのは大変。
PGM-Fiも今は高性能で、キックするだけどオイルポンプ動かす電力稼げるようです。

この環八が開通すると、池袋逝きの川越街道の渋滞も緩和される？
川越住民としちゃあ切実なんだが。

wikiから東京の環状線。

東京都都市計画道路の環状線（都道府県道）
環状一号線（内堀通り・永代通り・日比谷通り・晴海通り）
環状二号線（外堀通り・マッカーサー道路・新大橋通り・東京都道483号有明線）
東京都道319号環状三号線（清澄通り・外苑東通り・播磨坂桜並木・言問通り・水戸街道・三ツ目通り）
環状四号線（外苑西通り・環四通り・不忍通り・明治通り・丸八通り）- 東側は元々四ツ目通りが環四だったらしい
環状五号線（明治通り）- 正確には環状五の一号線と環状五の二号線に分かれる
東京都道317号環状六号線（山手通り）
東京都道318号環状七号線（環七通り）
東京都道311号環状八号線（環八通り）

4ストの小排気量車はトロくないの？
昔、CB50に乗せて貰ったが涙が出るほど加速しなかった覚えがある。

スクーターのガスは臭い。
ＣＯ２は少なくてもＮＯＸやＳＯＸは多そう。

>>177
正直わからんが、あまり変わらんと思われる。
川越街道から池袋に向かう途中では
北に行くなら17BP、環七、山の手がある。
南に行くなら笹目、環七、山の手がある。

環八が出来て変わるのは17BP、環七、笹目に行く車だけじゃないかな？
んで、それが今と大幅に変わるとは走っていて思わない。

>>179
乗ったことは無いけど、多分涙が出る位非力だと思う・・・。
余程に高回転にしないと、パワー出ないんじゃないかな。

>>167
結局自分が損したくないだけだな

>>179
2stに比べればとろいけど30km/h規制の今では問題ない。
85ccのスーパーカブ90でも80km/hは出る。

>>180
基本的に小排気量ではパワーを出すために無理をしているところがあるから
どうしてもNOxやSOxの面では厳しい。
125ccぐらいないと厳しいのが現状。
なので、原付も海外のように125ccまで上げるのが環境面では正しいと思う。
その代わりペーパーで原付に乗れないようにしないとおばはんがしゃれにならんが・・・

環八はよく自衛隊車両が走ってるね
戦車を載せたトレーラーも走ってる
あれを見たときはビックリした

>>101
ご近所だな。
谷原交差点付近に住んでいる者は、今回の工事は
あまり恩恵が無いような気がするよ。

環八の外回りから谷原で右折する車は少ないし、
254下りや１７号使う車も笹目通りを今までどおり使うだろうし。

>>159
光化学スモッグ注意報はなくならんでしょ。
練馬付近の地形的な問題（空気が淀む）もあるし

>>177
正直、無理でしょう。

渋滞の原因の一つは都内に入ってからの路駐の多さ。

>>184
125ccのアドレスやコマジェは何キロくらいの重さあるの？
原付よりは確実に重そうだし、ビクスク250よりははるかに軽そうなんだが。

>>181
言葉だけ見ると変わりそうな気はするんだが。
実際に走ってる人がそういうならどうなのかね？
東武練馬〜上板あたりの渋滞元が一気に無くなることを期待してるんだが。

>>183
まだへばりついているよｗｗｗｗ

車もバイクも両方乗るが、一人乗りの車は良くないと思うから
寒い日も荷物がなければバイク移動の私。

寒い意外は移動にかかる時間もはるかに少ないしね。
雨の日もちゃんと対策すれば問題ない。
雪はむりだけど・・・

＞混雑を工事開始前と変わらない程度に抑えることができた

大嘘。
井荻トンネル（暫定）開通時は完全スルーで速度違反取締白バイの
格好の稼ぎ場だったのに、今は終日大渋滞じゃねえかよ。

>>190
>23区内の一人乗り自動車に課金するのはありだと思う。
寒さや雨が苦手なので、50ccの車は認めていただけないでしょうか？

>>189
あぁ〜東武練馬＞上板ってことは17BPから環七ににぬける車が
環八に抜けてくれれば確かに変わるかもしれないけど・・・
環八と17BPがあまり連絡良くないからね。17BPが環八と直結すればかわるかも？

>>188
50ccが60kgぐらい（5馬力)
125ccで85kg（アドレスV125)（11.5馬力）

>>193
笹目通りで連結してなかったっけ・・・アバウトだけど・・・。

>>177
都内の254を気にする前に英ICまでの一車線区間のほうが深刻だわな
川越なら富士見有料の外環和光北への延伸に期待した方がいい

どこかの渋滞が一時的に緩和し、どこかで新たな渋滞が起こる。
渋滞が起きていない場所へ少し車の移動が起きて、
慢性的な渋滞、または混雑に陥って新たな道路が必要となる。

>>194
17BP＞笹目＞環八は今でもつながってます。
南田中トンネルが出来ると
17BP＞254＞環八となるのです。

んで、17BPから来て環七から目白、青梅に行く車が多ければ
その車が環八がつながることで違うところに行くのですくかもしれないけど

やっぱり環状線と違って放射線は厳しいと思う次第です。
環状線は隣走ってもあまり変わらないけど、放射線（254、青梅、20、246など）は
そういうわけにいかないじゃないですか。

東八道路の開通ﾏﾀﾞｰ！？

>>184
なるほどな１２５ｃｃあればましになるのか。
規制したほうがいいな。
あとスレ違いだけど、バイクのマフラーはあんなにうるさくてもＯＫなのか？

>>196
逆に今の道路を２〜３本間引いても、１年もたてば通常に落ち着くｗ

環7ほんとに空く？
だったら嬉しいけど

>>198
いや、東八はもうあきらめた方が良いでしょ。

>>198
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/saisin112/hou511201.html
http://zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2009.htm
この辺に文句を言ってみましょうｗ

>>198
アズMAXの親父か？

>>199
マフラーは当然ダメです。
警察が取り締まらないのがおかしい。

車検がないバイクは警察が取り締まらないと完全に無法状態。
車検があれば車検のたびに取り替える面倒さからまだ自制がかかるが・・・

昔はハンドルを変えただけでも取り締まってたし、うるさいマフラーも取り締まってたのに
規制緩和がどう狂ったのか非合法も取り締まらなくなっている。

多少の改造すら出来ない昔も困るが、今の状況も困る。

>>197
なんとなく、Ｒ２５４を通さない方が渋滞緩和になりそうだけどね・・・。
むしろ和光富士見道路ができる事がまず第一優先だけど
更にそこから都心へ伸びる道なんかが出来て
初めてＲ２５４の慢性的渋滞も緩和するんだろうけど・・・。

>>206
まったく持って同意です。
もちろん、渋滞の緩和が完全には起こせないことはわかってますが、
一部に集中してしまうことを回避することは出来ると思うので
そうなるように道路行政を行ってもらいたいものです。

一部の政治家のエゴで道が変わったりするのはやめてほしい。

>>205
そんなの捕まえるより制限速度超えて走ってる原チャ捕まえた方が
楽に儲けられる物。30km/hでおとなしく走っている原チャ探す方が大変なんじゃね？

>>208
んだんだ、所詮警察もノルマ社会ですからね。

正直、原付30km/h規制は時代遅れだと思う。
バイパスを30km/hで走られたらそのほうが危険。
50km/hぐらいにしてほしい。いまどきの原付はそれぐらい出るし。
出来ればついでに125ccにしてペーパーのみの廃止。

谷原地元民ですが、特にこの時期込むのは、
関越に向かう、スキー客。
荻窪ー谷原、外まわり、左車線でしょ。
右斜線から谷原をくぐる手前で
さっとアンダーパスの左車線に入り、
くぐった後でファミマを左折すれば
無事関越に載れますよ。
谷原ー三軒寺はおそらく新目白の方が早いだろうけど、
練馬高野台辺りからちんたら待ってる時間を考えると、
その方が早いと思うます。

>>167>>190
>23区内の一人乗り自動車に課金するのはありだと思う。

それよりも23区内を走る多摩、八王子、他県ナンバーに課金してくれ。

だいたい頭狂は人が多すぎるから
色々しわ寄せがくるんだろぉ
減らせよ気ずかない都民もアホ杉。

>>209
またまた自分に都合がいいねーｗ　既得権批判しつつ既得権主張する矛盾ｗ

>>205
ビッグスクーターとかって五月蠅いよね。
アレって単気筒でしょ？
気室がデカイから低音が響く。
オマケにステレオを大音響でかけて、
ネオン管みたいので道路を照らして、
クルマをパイロン代わりに走っていく。
反対車線もお構いなしだし…
で、中途半端に速くて遅いからｗ
邪魔な事この上ない。
以前は立体交差で単車通行禁止の場所も多かったんだが…

環八は荻窪のへんから用賀のへんぐらいまでしか知らない。

環八高井戸付近に25年以上住んでる漏れが来ますたよ。

井荻トンネルの工事以来、環八は青梅街道以北は行かないようにしてる。
必要があるときは中杉通りにたどり着くようにしてるよ。
こないだ関越使ったときは石神井のご町内を突っ切って帰ってきた。

　んで、まぢに春になったら工事終わるのか？　問題はそっちだ。
中央環状新宿線みたいに「工期3年伸びますたよ。てへ。」なんていわれたら......orz

環八は歩道と高さ2メートルくらいの透明でないパネルで区切ると見違えるほど流れると思う

>>212
＞気ずかない→×
＞気づかない→○

こんな人にアホ呼ばわりされたくないよぉ。

>>214
立体交差の通行禁止は東八と一緒で暴走族対策なのです。
ビクスクは・・・・まともなのもいるんです。
一部が頭がおかしいんです。
単気筒なので、もともと低音が響きやすいですが、純正のマフラーはものすごく静かです。
うるさければうるさいほうがいいと言うアホたれがおおいだけで。。。

ハーレーもうるさい代名詞ですが、あれのノーマルびっくりしますよ。
排気音しないのに、エンジンブロックだけ激しくゆれてる(笑

>211
>212
首都であり、商業の中心であり、本社機能が集中していて、
さらに学府まで集中しているんだから、流入を嫌うのはおかしい。
課金するならすべての車両に課金すればいいのではないか？

それから、上でも書いたけど首都圏は土地を強制収用できるように法律を変えたほうがいい。
特に23区（まあ区により差はあるけど）民は本人の収入が高いので、
地代、立ち退き費用なんかが膨大になってしまう。

↑と、田舎者が言っていますけど。w

都内の道路によくある落書きで イカっぽいマーク書かれているんだけどあれ何？
知っている人いる？

>>212
お前ら田舎者が来るから人工が増加するんだよ
正月は気持ち良いくらい人が少なくて東京都民しか居ない
田舎者は東京に出てくるなよｗ

多摩川と荒川に掛かる橋に関所を設けて欲しい。

>>219
＞排気音しないのに、エンジンブロックだけ激しくゆれ
ﾜﾛﾀ
わかりました。
ウチの近くにナップスとかいうバイクショップがあって、
頭のおかしなビッグスクーター海苔がｲﾊﾟｰｲくるんですよ。
オレも以前バイクに乗っていたんでバイク敵視はしてないんですが、
あやつらはあまりにも常識が無くてキレかかってます。

>>223
中央区の人口10万人であのインフラを維持して下さいね。

地図を広げてコンパスで皇居から半径1kmずつの同心円を引いて、
そこを強制退去・強制収用の上ブルドーザーでならして、幅60mの道路を作ってくれよ。
新宿御苑や赤坂御所や明治神宮にも渋滞解消の為に土地を出させてさ。

>>220
田舎者は来るな!とまでは言わんけど、わざわざ車で来るな!迷惑だ。
課金すれば、必要性のある奴しか車で来なくなるだろ？

>>223
訂正：〇人口が

誰かあのトンネルの接続部をうまく説明してくれ
信号の付いた交差点がトンネルの中にできると思って間違いないかい？
それとも高速みたいな合分流式？

>>226
もちろん、昼間の人口でだよ。
インフラを利用している人 = 夜間人口って事はないだろ。W

>>224
あー、いいね
都内の物価高くなって貧民一掃されて住みよくなりそう

>>231の脳内では、中央区は正月休みがないらしいぞ。

立体交差のバイク通行禁止は、警察が事故が多いと判断してるからなのに。。
暴走族をダシに使って自己弁護してる人がいますね。
つまり暴走族以下？？

>>233 の脳内では、中央区は一年中正月休みらしいぞ。W

いっつもこのトンネルで渋滞してるよな
これでやっとあの渋滞から解放されるのか


ところで、あのトンネルやたらと飛ばす香具師多いよな？

>>236
ごめんなさい。

杉並は東京の癌であり日本の癌である。

そんなことより、大泉迷路を何とかしてくれ。

首都移転しない限り、東京圏の渋滞は解消しないよ。

関東って、東京も含めて西側って捨てられてるよな。
東の湾岸から千葉栃木茨木ってアクセスすごくいいんだけど、
西側って全部幹線道路が寸断されてる。横浜や都内南部から埼玉西部とか
群馬行こうとすると、かなり覚悟必要だよな。
なんで西側って捨て置かれてるのですか？

栃木・茨城あたりは道路もキレイだし走りやすいんだけど、群馬の道路、ありゃ
ひどすぎる・・・

>>241
たぶん空襲に遭ってないからだと思ふ。

>>242
なるほど！その解釈があったか

>>205
スピードオーバーは道路交通法違反で警察の管轄なのでいくらでも警察が勝手に取り締まれるけど、
音量規制オーバーは車両運送法違反で陸運局の管轄なので警察が勝手に取り締まれないのではないかと。

たしか、数年前音量規制が厳しくなったときの一斉取締りの報道の中に、
「陸運局の技官〜名が協力し」みたいな文言があったような記憶もありますし、
お正月の珍走一斉取締りでも、わざわざ陸運局の技官が出張ってきますよね。

まあ着色レンズカバー無しのクリアテールランプの取締りなんかは時々やってるみたいなんで、
測定設備の必要な音量規制オーバーは取締りするのがめんどくさいって言うのが一番の理由かも。

>>241
歴史的に千葉だの茨城だのはほとんどしがらみがないからな。
すき放題できた。
北京の発展とかと同じだ。

神奈川や埼玉の一部は明治期からの順次の発展段階を経てきてるから、
長年の蓄積がありそんな簡単にはいかんのだよ。

昔、走っていると急にお寺が出てきて行き止まりだったところ?

>>177
埼玉から川越街道使って北区の方に抜けたい車は、笹目通り通るから、北町のトンネルできてもあまり意味がないような気がする。


便利になるとしたら、東武練馬と上板の踏み切り待ちしないで西台、高島平方面に行けることくらいかな。

>>241
いっそ、某国のきれいな核兵器で全部更地になれば・・・

厚木、座間、立川、入間・・・と、ここいらって基地だらけだから、このへんの
道路整備は戦略上重要、てことで、某仮想敵国がスポンサーについたプロ
市民が基地外じみた反対運動やっとるからな。

外環を何とかしてくれ・・・ほんとお願い・・

熊が通る高速道路は都会の予算が削られてできるわけじゃないのに、、、
なんで八つ当たりするんだろう。
自分らが悪いだけでしょ

>>234
逆。
珍走取締りをお題目に出来ないから交通事故を引き合いに出してただけ。
昔は具体的な被害者が出なけりゃ捕まえられなかったから、
通行禁止の場所いっぱい作って道交法違反で無理やり捕まえてたんだよ。
けど、ちょっと前の法改正で、警官が馬鹿な走り方してる珍走団見ただけで捕まえられるようになった。
だから意味の無い2輪通行禁止はほとんどが解除された。

ほんとにヤバソウナトコはいまだに通行禁止。
たとえば東八道路が夜間規制されてるのはゼロヨン族が競争しまくったせい。

歴史的にも世界的にも道路は地元負担と
いうのが根底にあるからなぁ。
プール制とかって反則技だし、
本来タダになるべきフリーウェイが
どんどん値上げされた日には…

>252
>本来タダになるべきフリーウェイが
>どんどん値上げされた日には…

幻想
ｱﾒﾘｶみたいに平地にｺﾝｸﾘうってはいおしまい、多少の穴は勘弁してくれってんなら別だが、
日本でﾀﾀﾞになるわけないじゃないか。
首都高はｷﾞﾘｷﾞﾘ渋滞しないくらいにまで値上げして、出た利益を建設費に回すのがよろし。

>>250
高速道路作るお金は全国プール制で全国の高速料金を全国に分担。
一般国道作るお金は道路特定財源で全国のガソリン税等を全国に分担。

地方に無駄な高規格道路作る金があったら都会の道路整備に使うほうがよほど経済効果があると思わない？

つーか

いいかげん環八の工事終わるの？

３０年ちかく近くに住んでる人間にとっちゃ喜ばしいな。

外環よりも都心環状線や中央環状線の方がいい加減危ないけどな。
震度７に耐えれるのは、果たしてどれほどか。

「交通規制と工法の研究に長い時間をかけた。」割りには糞味噌に渋滞させてないか？
１年３６５日の３００日位は井荻トンネルの工事で環八渋滞断続１０ｋｍってラジオで流れるぞ。

>>254
国は予算を十分つけてるので責任を果たしたいが、
地元が調整を果たせずいっこうに進捗しないのが都市の道路の現実じゃない？
後段を地方に八つ当たりしてもお門違いってこと。

>>253
いや、別に経費分くらいの負担は構わないんだよ。
完全にタダは有り得ないからね。
しかし、一生行く事のない地域の道路の建設費や
不労所得者の給料まで払ってらんないワケだ。
山梨や長野の有料道路も償却が済んで無料になってたりするだろ？
アレが健全なカタチだよ。
値上げして渋滞させないなんて考えがどこから出てくるのかと…

>>249
うむ、とっとと松戸市川ブチ抜いて東関道までつなげてほしいものだ

結局南田中で笹目と環８本道との合流大渋滞だろ
環８笹目〜高島通りでうまく捌けたものも、踏み切りのあった時代に逆戻りしそうだ

>259
国がやる事業ってそういうもんじゃないの？
ただ、ｵﾚは首都圏の道路は日本で唯一黒字になる道路事業だと思うんで、
民間がやればどうかなと思ってるわけだ。
首都高に税金を投入する必要性は無い。そう思ってるわけです。

>>245
　横浜は明治以前には歴史らしい歴史がなく、その後も多くは田舎の
丘陵地帯だったから何とかしようと思えばなんとかなったはず。
ところが、長いこと基地害革新市政だったためにまともな整備が行わ
れなかった。

　杉並の拡大版です。

>263
横浜市は民間の大手ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟが入って、次々と住宅地が開発されてますが？
革新市政だから市道が開発されなかったってことをいいたいの？

>>264
桜木町とか行くとどうもそうは思えねぇんだが。

道を東京に集めすぎ。

予想通り左翼政治のせいにする人が出てきたね。

事環八に関しては今回の工事で新たな渋滞を生みそうな悪寒。
井荻トンネルが開通した時がベストだった。

>>262
ちょっと調べてみた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-29/03_01_0.html
確かにコレはひどいね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060106dde001010036000c.html
この辺は「殿、ご乱心を」の世界だし…

ああこれうちのすぐ近くだ
これつながると井荻〜光が丘の交通量が減るから嬉しい

大環状国道１６号を端から端まで走った１９の夜。
もう２０年近く前。。。

羽田のほうはトンネルかなんかでつながってるの？

>>264
　まともな道もないのに宅地開発は野放しで、世界最悪の３００万都市だが。住民の民度
の低さと運転の無茶苦茶ぶりは朝鮮並み。

>>271
40にして惑わず

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/k8/info/gaiyou.html
北行きは東名から大宮方へ向かう特大車両はそのまま笹目通りを使うと
思われ、環八の開通はあんまり関係関係なさそう。
南行きは122号と中山道から環七に流れていた車両が環八に回ることで、
環七の渋滞でおなじみの武蔵野病院付近では渋滞が緩和しそう。

今春は無理だね
破砕帯は手ごわいぞ

>>267
「予想」ってのは結果が出てからしても意味無いんだよｗｗｗ

>277
それも２ちゃんｸｵﾘﾃｨ
まあ、革新が勝ったら高速道路が避けて行ったってのは聞いたことある。
力のある自民代議士が自分のところに引っ張っていっただけだけどな。

>>278
もしかして高速道路のカーブは眠気防止とか信じてるタイプ？

中央道には早くつなげてほしいなあ。
都内は経由したくない。

それよりはやいとこ東京外環を中央・東名・横横・東関東・京葉とつなげてくれ

>>281
京葉道路はともかく、他は20年以上掛かりそう

>>267
でも石原になったとたんに動かなかったものが一気に動き出してくれた感は
間違いなくあるからねえ・・・

「高尾山の自然を守れ！」圏央道建設に反対する会
ttp://homepage2.nifty.com/takao-san/


「私達は子や孫に大気汚染を残したくありません！」中央環状品川線に反対する会
ttp://www.haikitou-no.com/


こんな道路いらない！
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanroku/

杉並区だけピンポイントででかい天災おきねーかな

世田谷区や大田区も手強い事をお忘れなくｗ

行政の買収に素直に応じるのは、守るもののないニートくらいだよ。
平穏な家庭を保持するのが最優先

漏れの家の近くを通るらしい。騒音酷そう。

ルーレットォ〜ルーレットォ〜

こりゃまた中途半端な結界ですね。

道路を計画から５年程度で通せると本気で思ってるアホは、ここには
少ないようだが、世間には結構多いからな。。。

環七の40km/h制限は杉並プロ市民のせいなの？

ていうかみんな80km/hくらいで流してないか？

全然環状じゃないけど、俺の地図古いのかな。

あんまり長いトンネルは怖い。
ましてやドキュトラッカーが多い場合はかなり危険だ。

出会い系で知り合った女が環八沿いだったら本気でorzしている俺が来ましたよ。

>>106
そういう基地害理論を信じて町づくりをした結果、
10万台が通れる道に30万台の車がやってきて
どうしようもなくなった神奈川だか東京だか解らない市があるわけだが。

金持ち以外、免許を持ってなかった時代から、
誰もが免許を持つ時代に変わっていったことが産んだあだ花だな。

>>292
何でもプロ市民って思考なんとかならんか？
…と環七にある野方のループコイル式オービスで
57Kmオーバーをして呼び出しを喰らったオレが書き込んでみる。

環七40km規制って警察の陰謀だろ？と思ったよ。
検察に呼ばれて地元なのに知らなかったの？と笑われたし…
でも、なんか道路によって規定があるみたいで40km規制らしい。
もちろん、東京都の条例だけどね。
それを警察が拡大解釈…

>>15
とりあえず環八のところだけは先に高架にするよ＞京急
平和島〜六郷土手の高架が完成するのは平成3x年らしいけどねorz

>>296
あそこは都営住宅・社民党・プロ市民と勢揃いだからねorz
東急百貨店横の数10mを開通させるだけで一体何10年かかったっけ？

↓もうこんなんいいから何処でもドア作ってよ！

>>299
わがままな坊ちゃんだこと
２ちゃんさえあれば何もいらないでしょ

赤羽以東も環八を作れ。東京都外に出て川口市や市川市を通らざるを得ない区間があるから無理なのか？

環八は杉並区内の４車線区間を無くして欲しい。
砧方面から走ってくると、先で車線が減るもんだからすぐつっかえちゃうんだよね。

今でも環八雲だか環七雲ってできるの？？？

世田谷区西部に２３年住んでるんだが、外環計画の甲州街道ＩＣが抜けたのにはかなり憤り感じた。わざわざ東八道路まで回って入る
のがかなりめんどい。っていうか側道も作らんかい！！
　ところで、東八道路って２０号バイパスだとうのほんと？

>>251
東八は二輪規制廃止されて数年たつぞ。
多摩湖湖岸道路なんかはずっと解除されないだろうな。

>>304
以前は新甲州街道と呼ばれていたね。

>>304
苦情は中央道高井戸入口を用地確保までしたのに無理矢理凍結させた
烏山・高井戸DQNまでﾄﾞｿﾞｰ

＞20号バイパス
本当
久我山病院前後、府中・国立市境、矢川北団地〜日野橋、
この三ヶ所さえ繋がればとうの昔に使い物になる高規格道路になっていたはずなのにorz

結局東八って　府中でひん曲がって終了しちゃったな・・・
東八って言うくらいだから八王子までを目標としてたんじゃないの？

とりあえず、関東は強制収容合法化しろよ。
少なくとも東京は強制収容をすぐに発動できるようにするか、
民間に任せないと（てことは地上げだけど）、
用地取得が高い＆時間かかりすぎるんだよ

>>307
後付の理由だったらしいけれど、
それでも玉川上水が残ってくれた事には感謝する。
桜上水に住んでた頃、井の頭公園までの散歩コースだった。
太宰治のファンなのよオレｗ

想い出にひかれて
ああ　ここまで来たけれども
あのころの二人はもうどこにもいない

カンナの花が燃えてゆれてた
中央分離帯
どこへ行こうか待ちどおしかった
日よう日
いつかさそって昔のように
笑いころげたい
うらまないのもかわいくないでしょう
だから気にせずに

しばらく出かけてたので遅レスながら・・・
>>244
んナことは無いと思います。
カナタ狩りというとわかる人は年齢がばれますがｗ
suzukiの刀と言うバイクの国内仕様は耕運機のようなハンドルが付いていまして
それを海外向けのセパレートハンドルに交換する人が多かったんです。
するってーとおまわりさんはセパハンの刀を片っ端から捕まえたんです。
メーカー純正のハンドルであるにもかかわらずでス。
ハンドルの交換も当然車両法の保安基準にあたるところなので道交法の範疇ではないでしょう。
また、青い切符には無灯火や尾灯、制動灯の不点灯があります。

ようは測定がめんどくさいのはやらないだけでしょう。

>>251
東八道路、今はなくなったけど600cc以下の二輪車夜間通行禁止って何じゃそりゃ！
だったよね。一度それでつかまったことある。

>>292
そだよ。住民の意向で40km/h規制
中央分離帯がある片側二車線なら法廷速度が相場。
車線が多少狭い場合は50km/hもよくあるが40km/hなんてあそこだけ。

>>308
富士見台団地〜矢川北団地の広い通りが延伸部分
例のごとく国立市が「よその車を通過させるか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！」とごねて現在に至る

練馬の春日町トンネルは最高！
キレイだしトンネルなのに採光がいいので走りやすい。
いつも80キロオーバーで快適な走りを楽しんでるのに、全通すると
渋滞するんだろうな〜ちょっと残念。テヘッ

>>294
上も通れるよ。
原チャリは上ね。

笹目通りって環八じゃないの？

調べたらこんな計画があるんだね
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/e_assess/yakuwari.html

>>317
放射五号の先の区道はすごいことになってるよ。
東八への未知だから大きな車も多数通る。
んで、国学院久我山のところにあるクランクで民家に激突。

あそこの民家がかわいそうだよ。
それと久我山幼稚園に通っている子供がいつ被害に会うか心配でならない。

これも高井戸、久我山のプロ市民にだまされた住民のせい。
環八に中央道への入り口が無いのも同じ。

環７と環８の間に環７．５作れよ

>>317
その放射第５号線ですでに反対運動があったりする。
なんでも玉川上水の自然を壊すなとかで。

なんせ教科書反対運動の本拠地のど真ん中を
通ったりするもんだから
連中がこれを逃さないわけがない。

東八道路って東京と八王子の間だから東八なのか
知らなかった...
八王子は東京ではないと？

板橋も同時に開通するの?
ぜんぜん出来てない気がするのだが。

>>317-318
まぁ318のいうのもそうなんだが、閣下がついに計画が片づかないのに
業を煮やして「じゃあ計画線を変更汁」になってついに>>317の形になった。という噂。

で、久我山のプロ市民は只今ヒステリー起こして反対運動してるらしい。
まぁ上水の両脇は五日市街道の女子学院前あたりのような具合にするつもりらしいがね＞都庁。
ttp://www.mapfan.com/spotit/spotit.cgi?MAP=E139.33.9.2N35.42.47.9&ZM=12

>>320
漏れからすると、久我山病院から国学院久我山の間の区境なんて、人の歩ける場所じゃねーよ。
そもそも岩通の土地なんだろうし、プロ市民いい加減にしろといいたいところだが。

＞東八道路
八王子はやっぱり江戸時代から有名だったからじゃねーの？
高尾じゃなくて八王子に通したかったんだって意味だと思ってたよ。
まぁ国立は東京海上のシステムセンター跡地のマンションであんだけ騒ぎまくった
DQN自治体だしあきらめてるが。

http://tamagawajk.exblog.jp/
探したらあった。

なんつーかさぁ、
玉川上水の自然っておまえ、江戸時代の人工物になに自然求めてるんだよ？
今から東八作ってその周りに緑地作ればなんら変わらんと思うんだが？

と思う漏れは中核派に狙われますかね？

>>309
だから、地震を待ってるんだよ。

環状一号は皇居一周マラソンコースかな？
当然、一からあるんだろ？

内堀
外堀
外苑東
外苑西
明治
山手
七
八

>>328
お前、凄いな。

環状線マニアなんでｗ

外環ってまだできないの？
東名から東北にいくの激しく時間かかる

何でもいいから早く開通して欲しい
渋滞が一番の自然破壊だから

>>178にwikiから持ってきた詳しい環状線りすとがあるでよ。


それとは無関係ですが、
ついでに中核派、都革新などプロ市民は自らのHPで
「革共同は、プロレタリアートの武装蜂起によって帝国主義国家権力を暴力的に打倒し、日本―世界革命を実現」
と書いている人たちと付け加えておきます。

>>320
たぶん「東京市〜八王子市」だから「東八」なのでは。

大震災が起きてしまう前に是非とも建築線制度を復活して欲しい。

土地の強制収用の法律を厳しくしないと、道路建設も開かずの踏み切りも
全然解消しないよ。

>>335
憲法29条をもっと厳しい内容に改正するのが先だな

29条3項をしっかりと守らんとね。

東京の渋滞はひどすぎるよな。輸送車以外規制したほうがいいよマジで。
車なくたって公共交通機関が整ってるんだから。

>>297
野方のコイルってダミーだと思ってた。

>>313
国立がそういう気なら国立につながる道ことごとく
封鎖しちゃっていいと思うな。
もうあそこは独立人民共和国作るなりなんなりしてくれ。
もちろん水と電気とガスも止めるが。

シンガポールのように23区ないを通行する車は前車ETC装着義務の上
課金するようにすればいい。

ああ、ついでに中央線も国立通過していいよ。
騒音が問題なら地下化も許す。

大田区とか世田谷区の低層密集住宅は次の震災でぶっ壊れるか灰になるかするからそのあとに100ｍ道路つくれよ

>>343
ってかそうなったらほとんどの建物が倒壊するな。

>>339
どっちにしろあそこで97km/hは尋常じゃないと思われ(w
信号ない区間だからペース上がるのはまぁわかるけどね

環八は蒲田陸橋〜第三京浜と、その先ではまるで別世界だからなｗ

三本杉の改革キボン

関越と繋がんないのかよ

ナビ書き換えがめんどくせえ

>>321
まだむりぽ(´･ω･`)
怒濤の勢いで建設中だが首都高下の陸橋とか北町の陸橋とかがねぇ

山手通りの内側、明治通りの内側は都心なので交通量も多いが
道も整備されていて踏み切りもないので車は割合流れる。
信号も多いので時間はかかるが、防火区画もなんとか形になって
いる。
　
　問題は山手通りの外側で、道が広げられないのは渋滞以上に
防災上極めて危険。地震が来れば火の海。

いったい、この工事にいくらかっってだ？

外環反対の奴らの
名前、連絡先、携帯とか晒してくれない

ちょっと、意見してあげたいんだけど

>>353
まぢ中核派だけどいい？
こないだ杉並の教科書問題でネラーとにらみ合ってたあの集団だよ。

亀レスごめん

>>106>>196
道路を造ってもどうせ車はもっと増えるんだからと言われても、
道路を造らなくても車は増えるから道路を造らないととんでもないことになる。
造らなくてとんでもないことになってるのが今の首都圏。
今ごろになって必死に造ってるんだけど時既に遅し。

あと、よくバイパスを造ったら周辺の総交通量が増えたとか言って無駄と主張する人がいるけど
開通後に速く走れるようになって結果的に以前より多くの車が通れるようになっただけ。
低速でしか走れないほうが無駄。渋滞してるってことは燃料を無駄に消費してるということ。


>>301
赤羽以東は三郷南（R6交点）まで外環（R294）が一般部含めて走ってるし、
その一般部がなんとか湾岸線（R357）まで繋がる目処がつきそうだから
別に無くてもいいんじゃないかなと思う。
外環の東側は市川のプロ市民が厄介だけど・・・

放射３６号線は完成するのだろうか・・・

>355
強制収用の法律でもつくらんかぎりは、計画が実現される頃には、
すでに慢性的渋滞が周辺まで波及してるから無駄だよ。時すでに遅しってやつだね。
自動車制限して鉄道使えばいいじゃん。自動車制限すればﾊﾞｽも便利になるよ。
都市交通の常識では？

>>357
だから、無駄だといって造らないでいたら
造ったときより渋滞が酷くなってどうしようもない状態になるんだって言ってる。

自動車制限するとかいっても東京なんてもう実質制限されてる状態でしょう。
課金で都心乗り入れをやめようとする人間はほぼ全てが鉄道使う以外ないんだから。

関東北部＜＞東名・中央に抜ける車が、下道通らないようになれば
大分渋滞減るでしょう。
現状の5号・6号＜＞C1＜＞3号・4号の渋滞が極悪すぎ
C2・外環・北関東道の早期開通を日本の土木技術を結集してやれよ。

首都高はいずれ立て直す必要があるよ。

今、C2を頑張って作ってるのは、渋滞緩和とかよりも
地震でC1が使い物にならなくなるのを恐れてるからじゃないかと思う。

神田川の上にかかってる道路なんて、おいおいこれでよく何十年も
耐えてきたなというような支柱の少なさ。まじヤバイ。

>>357
東京都心部の幹線道路を走る車の多くは、別に東京には用はないけど
目的地に行くためには東京を通過せざるを得ないという通過交通ばかりだよ。
都心部の流入制限を行えば武蔵野地域の脆弱な南北縦断道路に負荷がかかるだけ。

東京に流れ込む9放射の高速道路を都心部の手前で
下道に下りずに連絡できる状況にはなってない。
だからみんな首都高に流れ込んでくるの。

ＤＱＮって何ですか？

>>354
中核ってそんな事もやってんだ。

んな事より、地下Ｃ１は、事故なんかで
火の海になったらどうすんだろ？
そっちの方が気になる。

>>305
ごめん
通行禁止は解除されてたんだ。
今でも転回禁止だって聞いたんでてっきり。
ちゃんとR15の銀座のトコのアンダーパスのことにしとけばよかった。

甲州街道〜３京までは内外周りとも一番左車線に路駐がないから走りやすいが
３京以南は路駐が格段に増える。このくっきりとした差はなぜだろう

カッペナンバーへのロードプライシング（営業ナンバー除く）

外環をさっさと完成させる（地権者は殺す）

これで渋滞はかなり解消します

最善策は一度東京に原爆落として整地するしかないんだよね･･･

>>367
それをすると、東京西部が大混乱になる諸刃の剣。
正直お勧めできない。

国立府中とか町田とかね。あそこら辺の交通がトラックで麻痺するよ。

>>55
R16は起終点とも横浜市じゃないのか

>>367
首都高３号、４号を中央環状の接続予定地点まで６車線化すれば、外環自体不要になるっしょ。
その方がコスト的にも時間的にもいいと思うんだけど。

>>371
現実的に無理だろ。

それに、５号線と川口線が混みすぎるから駄目だろうね。
現状でも飽和状態なんだし。
あと、外観が開通しても、川口・大泉JCTが大渋滞になる。

渋滞解消にはやっぱりもう一本外側の圏央道が必要になる。
ただし、４環状が完成したときの圏央の需要から見て、
片側１車線でも十分のような気もするけどね。
現行片側２車線はオーバースペックだと思うね。

どうでもいいわンなモン！　車乗るヤツだけだろ気にすんのは。
オマエラが運転するから渋滞するんだよ馬鹿。自覚せんかい。

>>303
井荻踏切で渋滞してた時は、環八雲とか言ってたけど、井荻の陸橋できてからは、
言わなくなったね。そのあと、地下の井荻トンネルができた。

尾根幹線っていつ完成するの？

人口が減少してきたら交通量が減るんじゃないか？
トータル数で減ったのは今年からだけど、若者の人口はかなり前から減っているしな。

>>376
老人は乗るし、これからも増え続けると思うよ。

今は団塊以上の高齢層で免許持ってるのは少ないし。
団塊でも持ってる奴は半分居るかどうか。
このまま推移していけば、新卒増だけ免許増で交通量増は確実。
さらに、快適性・利便性を追求し始めてるから、車社会に移行するのは
確実で、需要は伸びるばかり。

陸橋できる前の井荻駅の構造はおもしろかったな
駅の構内に踏切があるｗ

>>373
流通機関になんら関わりなく自給自足しているお前の家を基準に考えるな。

>>378
それが、西武クオリティ。

京浜急行と西武は幹線道路で立体化させないよな。
出来ないのか？
でも、西武はどんなに渋滞ができても知らんぷりで、
道路の方が根負けして立体化しているような気がする。
場所にも依るんだろうが、環八の井荻踏切の渋滞は
いったい何年続いていたんだろう…

それに比べ東急は素晴らしい。
環七では電車の方が信号待ちしてるｗ

西武グループは明らかにグループ全体で自動車をバカにしてるな。
妨害すらしてる。

>>382

堤さんは電車には乗らないみたいだよ

前は春日町トンネルの平和台側の出口でよくオマワリが張ってたけど、いまはどうなん？
アソコ高速みたいなトンネルなんで、ついついスピード出してしまう。

環八の前に
外環をどうにかしろよ

百戦練馬

環状が肉体を支配する

物流ということを考えれば環八は東京で最も重要な道路だろ
夜中のトラックの交通量は他の環状線の数倍だ

西武も池袋線のほうは立体化を進めているが新宿線のほうは...
沿線の道路事情もめちゃくちゃだけどね。

西武は池袋線を本線と位置づけて整備に力を入れている。
新宿線の方は住民エゴが強すぎるために諦めているようだ。
西武新宿、京王井の頭、小田急の3線は住民エゴむき出しで手の付けようがない。

東八は三鷹久我山が開通してないから、快適なんだと思うんだけど・・・

そういえば放射5号＝東八道路の計画についての説明会アナウンスが
今日1/11付の杉並区広報に載ってたぞ。
見たい香具師は、杉並区の公式サイトから区報のPDFファイル落としてくれ。
都市計画と緑地計画と道路計画について、日を３つにわけてやるらしい。
場所は久我山の区民センターだったかな。

　今は区報が手元に無いから詳細が書けないんだ、ごめんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>269
それは凄いと思う。

日本橋から首都高がなくなったら、とても美しい。
あの辺りの景観がもの凄い事になると思うぞ。
小泉グッドジョブ！！だ。


最悪でも橋げたを４０ｍにしてくれるとあの辺りの日当たりが改善されるのになぁ
と何時も思ってた。

エイトライナー・メトロセブン計画って個人的には好きなんだよね。
現実的には蒲蒲線・地下鉄13号線連結の方が現実的に動いちゃってるんで
アレだけど。

高井戸の渋滞をなんとか汁

>>375
あれって稲城大橋から16号バイパス通して圏央道へって計画だったかな？
で頓挫して、あの橋だけ残ったと。
多摩境〜南大沢間は部分開通したけど

これが出来ると赤羽方面からの短略需要が重なるわけでその先南下は2車線のままじゃ
南行きは合流渋滞でパンクじゃん。今まではよくも悪くも笹目2車線が環状南下交通の調整弁になってたのに

外環ができれば、環八の渋滞も多少緩和されるんだろうが、そうはいかん。
外環って計画ではうちのすぐそばにできるんだよなあ。
多分地下になるんだろうが、漏れだってプロ市民の端くれ、そうやすやすと
建設を許すと思うなよ。

>>394
13号線はＪＲと競合路線でしかないが、
エイトライナー、メトロセブンは縦方向への鉄道がない部分への計画だから
こっちのほうがよっぽど大事だと思うんだが・・・
実際に工事するには超高額＆環八、環七の渋滞で目処が立たないだろうけど。。。

>>399
本質は杉並・世田谷・大田の縦ラインの問題なんだけど、
羽田直結がないとウリにならないんだよね。
とりあえず荻窪（丸の内線直通）−二子多摩川間だけ無理矢理作って、
後は蒲蒲線直通にしちゃうってのはダメかなあ。

>>400
って東急接続は当初の計画通りか。

環八より外環を早く延伸してね（はーと

>>398
死ね　即座に死ね。

外環の観念図
つhttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/openhouse/gainenzu051209/gainenzu01.html

今のところウチも被ってるから徹底抗戦だな…

おまいら、中野通りも話題に混ぜてくれヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

>>390
ひそかに一番つおいのは京王本線だったりする＞プロ市民
「ケチ王」な会社の方針も相まってホーム延伸で10両化するのがやっと

停車駅を削るに削れず快速が「隔駅停車」化しちゃうし
準特急を設定したら烏山DQNが文句つけるし
下高井戸・芦花公園・国領は急カーブで速度制限かかりまくりだし…
（国領は地下化時に少し緩和されるらしい）

環八沿い在住だが、珍が少なくて快適快適。
後は用賀を高架でスルーしてくれれば最高！

＞用賀を高架
環八と246だからハンパじゃないよなぁ。
あと、東名の入り口の渋滞も凄いぞ。

早く外環伸ばしてくれ、昭和島まで。

でもなぁ小田急が高架化しようとしたら沿線住民が騒ぐし、あいつらもともと線路脇の安い家を買ったくせに

ていうか、奴らは地下化したら今度は地下水脈が遮られて自然が失われると反対するだろ。
外環だって大井町線だって地下でも反対してる

地下にすれば良いだろ？

京急の高架化と、国道15号との立体交差が実現するまでは
とても「全面開通」とは言えないな。

既存の環8笹目(大宮BP)R298篠崎街道で若干いびつだが環7のひとつ外回りの環状線はあるわけなんだよなー
松戸から先R298が出来れば全区間4車線以上の道路になるんだが

市川プロ市民対策で篠崎街道4車線化、または市松街道の完全4車線化で対応するって手は無いのか？

>>411
等々力DQNか。
あいつらのせいで、大井町線に急行を走らせられない。

話題がローカルすぎてさっぱりわからん

半円状なのに環八か
環状じゃなく半八にしろよw

座布団没収

志村消防署から練馬の自衛隊のとこって繋がるの？

>>418
えぇ〜っ!?マジで？orz

しかし、反対している奴で
この計画が出来る前から
住んでるヤツは、どれ位居るんだよ
計画発表前から、居住している家族は、反対してもイイが
それ以外のヤツが、ごねるなよ

オレも、某高速の為に、立ち退きになったが
ごねる事はなかったぞ
先代が、賢いから移転先もかなり昔に
購入していたし
高速様々ですよ

>>372
暫定2車線で開通させると交通容量が片側2車線の半分以下になる。
交通が1万台を超えた時点で部分的に渋滞が発生するようになる。3万台が限度。
外環が通行止めの時の迂回路にもなるともっと多くの車が流れ込んでくる。

部分開通の現状でも交通量は2万台を超えてる。
繋がったら倍に増えるだろうし、外環が出来ても大して変わらない。
こんな状況なのに暫定2車線を主張するのは無謀としか言いようがない。

3 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/10(火) 10:59:41 ID:Sax20YUA0
ちっとも環状じゃない


5 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/10(火) 11:01:15 ID:KxvA5s0X0
>>3
スーパーで出回ってるのは殆ど養殖物だしな。


6 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/10(火) 11:03:04 ID:5TnPDZ2D0
>>5
この、馬鹿陳ががぁ！


9 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/10(火) 11:05:47 ID:ti+8WAj80
>>3 >>5-6
いきなり波乱の展開だな…ｗ




ﾊｹﾞﾜﾗ

なんでもいいから、さっさと仕上げて欲しい

>>372
亀だが、久喜〜木更津間は暫定2車線で開通する予定らしい。

>425
なんだってー！！

既に供用中の松尾横芝〜東金間は実際２車線だし。

>>426
ここの右下
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/mokuhyou/mokuhyounenji.pdf

常磐道から東は需要もそれほどない＆外環道が湾岸線まで繋がりそう
だから別に暫定2車線でもいいんじゃない？

>>428
ホントだ。木更津JCT〜木更津IC？までは4車線で工事してたから、茂原まで4車線で行くと思ってた。
まぁ実際千葉県内区間は、時短効果は相当大きいが需要が少ないからな。

便利になるな

30年後くらいにね。

その前に大震災が来るだろ

とりあえず山田区長には頑張ってほすい

>>434
山田くんは外環青梅街道出入り口反対派ですがなにか。

杉並、世田谷に20年以上住んでいるが、
踏み切りがない、直進するかぎり、信号が少ないんで環七のほうがまし。
環七の世田谷線の踏み切りは、道交法上の鉄道ではないから存在するというのを聞いたことがある。
環八の甲州街道から谷原にかけての渋滞は、昔から一向に解消しないね。
この間、朝５時だからと思って井荻トンネルを使ったら間違いの元だった。
昔は、ここに西武線の踏み切りがあったということが信じられないよ。
なくなったら少しはいいかと思ったら、工事続きで元の木阿弥。
この近辺に住む人は関越、練馬方面に抜ける道にかなり詳しくなっていると思うよ。
できるだけ、環八を使いたくないからね。

訂正
環七の鉄道に信号があるというのが道交法上の鉄道でないから・・・
しかし、東京人は本当に我慢強いと思う。
この間、田舎に帰って思ったが、
まず、高速を使わずにいける距離が全く違う。
30分も車で走ればかなり遠くまでいける。
渋滞など無縁の世界。
田舎暮らしの経験のない人が１ヶ月も住めば、
カルチャーショックを受けるのは間違いない。

都内は２輪に限ります。車なんて買おうと思ったことないよ。
車が必要なときはトヨタレンタカー。いろいろ選べるし安い！
毎月高い駐車場代払って週末だけ渋滞にはまって乗る車持つなんて
よっぽどの金持ちじゃない限りムダ以外のなにものでもない。

個建て持ち家車庫ありなので無問題
悪天以外はバイクだけどね

>>193
な訳で、R17BPも平和台駅前まで延伸、環8と接続。
既に着工済み。

昔から思っているのだけれど、
東京の密集度はすごいから、東京およびその近郊では、土地の私有は制限されるべきだと思うよ。
これは通勤電車を利用しているサラリーマンなら誰しも思う。
まず、東京にでてきて驚いたのが、郊外の土地で山のほうに住宅が密集して、
平地の部分に田畑がいっぱい残っていること。
通勤電車で遠くから通っているサラリーマンが都心に残っている田畑をみて納得いかない感情を
もつのはあたりまえだと思うよ。
もう、田舎に自然破壊しかもたらさない公共工事を続けるくらいなら、
東京大改造でもして、世界に類例をみない、土地、空間の高度集積利用地帯を創造すればいい。
その技術は、日本人ならではのきめ細かいあらゆる知恵を持ち寄れば可能だと思うし、
世界中から視察、観光にくる未来的な空間が創造可能だと思うよ。
前はまったシムシティのなんだっけ名前は忘れたけど．．．みたいな。
国家30年の計でも立てたら、この日本に少しは明るい希望がともると思う。
石原さん、考えてよ。

>>441
しかも都会の田畑は税金対策が主。
作物作らないといけないからキャベツや大根植えるくせに収穫もせずに腐らせて
周囲に異臭をばら撒くなど最低な地主も多々あり。

>>440
あれってもう着工してます？池袋までつながるはずだがどうなることやらと
思っていたんですが・・・

>>442
小竹付近は俺たちが生きてるあいだは絶望的だろ。

>>443
小竹はねぇ…

小竹向原にはなぜか（小竹小学校前）なんて意味不明な副称が付いてるし
例の営団ブザーを唯一使用していない駅だし（ｗ