【国際】ユドヨノ大統領「過去を問う考えはない」･･･自民党山崎氏との会談にて - インドネシア

インドネシア訪問中の自民党の山崎拓前副総裁は9日午前（日本時間同日午後）、ユドヨノ大統領と
ジャカルタ市内の大統領府で会談した。
大統領は歴史認識問題に関連し「日本とインドネシアは第2次世界大戦で敵対関係にあったが、過去を
問う考えはない」と述べ、両国関係は未来志向で対応する考えを強調した。
また東アジア共同体構想について「日本がアジアを重視していることに賛成する」と述べた。

小泉純一郎首相の靖国神社参拝と、悪化している日中関係についての具体的言及はなかった。

一方、大統領は日本の国連安全保障理事会常任理事国入りについて「国連に対する
財政負担、国連平和維持活動（ＰＫＯ）での貢献は常任理事国入りする資格を十分持っている」と
したものの、「国内外でいろんな意見がある」と述べ、日本支持に慎重姿勢を示した。

これに先立ち、山崎氏はユスフ副大統領とも会談。バリ島の同時爆弾テロなどを踏まえ
テロ対策について国際的な枠組みで取り組む必要があるとの認識で一致した。

>> NIKKEI NET 2006/01/09[18:39] <<
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060109STXKB024009012006.html

▼依頼により作成されました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136645647/178

2

さすがインド

日本はかつてインドネシアの敵だった

ユヨドノだとずっと思ってた
ありがとうありがとう

第2次大戦時のインドネシアはオランダの植民地で敵対するどころじゃなかったワケだが。

インドネシアに言われても意味ねえｗ

>6　そうだよね。蘭領インドネシアで独立国なんかじゃなかったよね。

わざわざお伺いを立てに行ったのか、
日本の記者がわざわざ質問したのか、
いつまでこんなことを続けるんだろうねぇ・・・。

韓中は　ヤハリおかしい。

山拓って前副総裁ってことだけど、今の自民党での肩書きって何よ？
よく党の代表みたいにあちこち顔出してるけど党の名代なん？

ようは金が欲しいんだろ。

ところで何で山崎は今ごろインドネシアに行って分りきったこと訊いてるの？

インドネシア偉いよ。
大統領も終わった政治家に会うのはかったるかっただろうなあ。
Ｂ女に嵌められたときは同情したけど、中国や韓国やＳが用意した女とも
よろしくやったようにしか思えん行動なんだからどーしようもない。

ﾉ
(ﾟДﾟ) <おめでとう山拓。SMの過去は問われないようですね。
(　(7
< ヽ

山田くん座布団一枚やっとくれ

もっぺんオランダの植民地にしてもらったほうがいいんじゃねーの

ようするに「属国がよかったんだ、解放なんか手伝いやがって」と。

>>7
意味大有りだろ。
こういったアジアの国は多いんだから中韓や左翼マスコミの言うアジア諸国云々って方が意味無いだろ。

　　　 |
＼　　__　　／
＿　（ｍ）　＿
　　　|ミ|
／ 　.｀´　 ＼
　　 ∧＿∧
　　< ｀∀´ >　＜宗主国様舐めると酷い目あうﾆﾀﾞよ！
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

第二次大戦後、インドネシアがオランダから独立する際に、現地にいた旧日本軍兵士が
インドネシア軍に協力してオランダ軍と戦った。戦死者は確か英雄墓地に
葬られている。少しは歴史を勉強しような。ＤＱＮたち。

敵対？ハァ？

たしかかつて朝貢してたはず…
いずれは>>20みたいなこと言うかもな

「もっと日本を叩いてください」とでも言ったのかこの変態エロ拓は？

>>1
ユドヨノGJ!
だけど、過去を問うも何も、今の日本はオランダ領インドネシアと戦争
していて、今のインドネシア政府は同盟軍だったわけだが。
まぁ、お互い過去のことって言ってんだから、蒸し返すことではないけど。

＞日本とインドネシアは第2次世界大戦で敵対関係にあったが



クククク。ウヨク惨敗ｗｗｗｗ





なにが奴隷から解放しただ。なにが共に戦っただ。





最悪だな

>>21
んなもんネラーなら誰でも知ってるよ。
余り低脳晒すな、カス。

国際政治では
勝った方に付くというのは生き残りの原則であり，
インドネシアやミャンマーも日本の敗戦が濃厚になった時点で
勝ち側についた（形だけだが戦線布告したはず．）．
ただ，それ以前は日本に協力していたし，さらに大量の残留日本兵が
その後のオランダとの独立戦争に参加した．
従って建前としての反日本軍国主義と本音の対日感情は異なっている
と思われる．

過去より金だカネ　貧乏国家は背に腹はかえられない

ユドヨノ山麓呪い村

>>1
はいはい共同共同


意図的誤訳の可能性大

72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/01/09(月) 19:16:05 ID:noqhdZrq
>>56
以前、オランダ外相がインドネシアを訪問したとき
共同通信が「オランダ外相が謝罪」と報じたが
実際オランダが行なったのは「謝罪」ではなく、「遺憾の意」だったことがある

インドネシア訪問中の外相は「遺憾の意」という言葉しか使っていない、
インドネシアの議員が「謝罪」を求めたにも係わらず
オランダ大使館も「謝罪」と解釈されてはならないと述べてる。

Dutch withhold apology in Indonesia
http://www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php

"The embassy said his comments were not to be construed as an apology,
which some Indonesian lawmakers have demanded."

インドネシアの「未来志向」はどこかのタコが言った「未来志向」
とは全然違うなw。

>>29
過去をネタに謝罪と賠償を求めてる国もあるぞｗ

というか、この対応が普通。
過去の問題はすべて友好条約締結時に解消されているのだから。
中国韓国アサヒが異常なだけ。

湯殿山麓呪い村

>>26
お前って間違いなく朝鮮人だよね…
ｶﾜｲｿｽ…

>>26
国としては勝ち馬に乗ったのに、大統領が公式にそんなこと言えるわけ
無いじゃん。戦勝国となってる国々との兼ね合いもあるし。
恥ずかしいカキコする前に、ちょっと考えてみ？

戦線布告→宣戦布告

で政府特使でも党役員でもないのに何で山拓が大統領と会談できるわけ？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
日本の降伏（オランダを含む連合国へ）は１９４５年８月１５日。
インドネシアの独立は１９４５年８月１７日。２日間の空白がある。
日本はオランダとは戦ったが、独立インドネシアとは戦っていない。
それどころか、日本が降伏したあと舞い戻ってきたオランダとの戦いでインドネシアに
残留した元日本兵はインドネシアを支援している。

インドネシア独立戦争に参加した元日本兵たちは、自分たちは
日本にとって重罪の脱走兵になると考えて、二度と日本へ
帰らなかったんだよね。

売国奴死ね

＞日本とインドネシアは第2次世界大戦で敵対関係にあったが
ペタの一部が即時独立を求めて、一部が暴動を起こした
事件の事ですね。

日本とインドネシア（軍の一部）は第2次世界大戦（の一時期）で敵対関係にあったが

これが正解。

ユドヨノって歴史に弱いなｗ

オランダからの独立をたすけるために、日本軍人が協力したことに、
感謝もないわけですか、そうですか。

で。山拓がなんの用だよ。インドネシアに。

それか
インドネシアの再植民地化を目指すオランダの命令で、降伏した日本軍が
独立派の鎮圧を命じられた事を言っているんだな、
当然、日本軍にはやる気がなく、たいした事はしなかったわけだが。

日本とインドネシアは第2次世界大戦（後の一時期）で（マターリとした）敵対関係にあったが

これが正解。

皇紀2605年8月17日
インドネシアの記念日

共同通信w

★インドネシア　モハメッド・ナチール元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
「大東亜戦争というものは本来なら私達インドネシア人が、
　独立のために戦うべき戦争だったと思います。もしあの時、
　私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。
　大東亜戦争はそういう戦いだったんです。」

★インドネシア　アラムシャ 元第３副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、
　３５０年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知な
　スパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
　それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を
　断ち切ってくれた。
　インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

★インドネシア　ブン・トモ　元情報相
「我々アジア・アフリカの有色民族はヨーロッパ人に対して何度となく
　独立戦争を試みたが全部失敗した。インドネシアの場合は、
　３５０年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を
　我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
　我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、
　独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。
　そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
　我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

アジアの独立に対して、日本は大きな貢献をしたと言いたかったんだよ。
インドネシアはね。

★インドネシア　アリ・ムルトポ准将
「日本はアジアの光である。
　大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので
　アジア人の誇りである。
　今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら韓国が一番困ると思う。
　もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人の成功は
　容易である。つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
　経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。
　インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は『日本はなにもしてくれなくてもよい』と
　考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
　アジア・アフリカにつくしていると考えている。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている」

　　　　　　　　　　　　　　　　　共同通信ｍ９（＾Д＾）プギャー

なんでこういうふうに日本に甘い言葉がでるかね・・
こういうときにちゃんときつく言わなきゃ調子づかせるだけだ

さすがに華僑で反日のユドヨノも日本がインドネシア独立に
貢献したという厳然たる歴史的事実の前には「日本とインドネシアは
第2次世界大戦で敵対関係にあった」というくらいしか
出来なかったか。あははのはー。

太平洋戦争で日本軍が進駐しオランダが出て行ったが、それまでインドネシアは
白人優位の思想が蔓延し（といっても今でもそう思っている白人は多い）在オランダ人は
現地人や、現地駐在のアジア人を見下し、威張り散らしの人種差別がひどい状態だった。
というのはインドネシアの戦前戦中を知る日本人古老の話。

★インドネシア　サンパス元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人
　約１０００人が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、
　独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、
　功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

また、独立５０周年となった平成７年、残留日本兵６９名に対し、
インドネシア大使から感謝状が贈られ、スハルト大統領は彼らを
官邸に招いて礼を述べた。

そしてインドネシアの独立宣言文を起草したスカルノ大統領、ハッタ副大統領は
“独立を宣言をしたその日付”を1945年という西暦ではなく、
「日本の協力なしには独立できなかった」という感謝の念を込めて“１７８０５”
（＝１７日/８月/０５年）つまり2605年という皇紀で記したのである。

オランダ人が「非人道的な捕虜収容所」と評した
収容所は、オランダ人がインドネシア人を収容するために作った牢獄。

朝日新聞はいつもオランダ系インドネシア人に日本の悪口言わせて記事にするんだよな。
朝日新聞はいつもオランダ系インドネシア人に日本の悪口言わせて記事にするんだよな。
朝日新聞はいつもオランダ系インドネシア人に日本の悪口言わせて記事にするんだよな。
朝日新聞はいつもオランダ系インドネシア人に日本の悪口言わせて記事にするんだよな。

インドネシアへのＯＤＡ、累積３．５兆円ですか・・・
おいしい汁を吸った方たちも、さぞや多かったでしょうねえ、
日本側でも、インドネシア側でも・・・

http://www.kotopan.jp/1071%20ODA%20to%20Indonesia.html

http://www.parc-jp.org/main/a_study/oda/odabasics/eastasia

>>59だからどうした、変態野郎

売国奴が謝罪要請発言引き出しにいったがそっぽ向かれたってことね

支那にやってるみたいに御注進したわけね
インドネシアが大人でよかったけどやりすぎるといつか愛想つかされそうだな

山拓は抗議してほしかったんじゃねえの？

　ただ、ここで説明しておきたいことは、日本は、私たちに闘争心や敵に
立ち向かう勇気を育てるのに成功したいっぽうで、いつか恨みをはらしたいといった復讐の念をも芽
生えさせたということです。当時私たちが受けた扱いは、訓練中の教育方法ということで説明のつく
ようなものではまるでなく、ときには私たちを怒らせるようなものでもありました。インドネシアで
は、権力を持たない私たちと、権力を振るおうとする日本人といった関係になっていました。もちろ
ん、見たところ、ファシスト的な教育でした。厳しくて、口答えはいっさい認められず、不平ひとつ
こぼすことも許されず、私たちは命令に従わなくてはなりませんでした。
　このことは、日本に対して怨みをはらしたいという感情を引き起こしました。さらに私たちも、一
般の人びとに対する日本人の態度が、そのころ、非常に横柄になり始めたことを知っていましたので、
私たちの心のなかでは、ますますそのような感情がかきたてられました。・・・・たとえば［東ジャ
ワの］ブリタルで起こったスプリヤディの反乱や、西ジャワで起こった反乱なども、防衛義勇軍が、
そうした日本の残酷さに対して報復しようと思っていたことを物語っています。
（スティアディ・カルトハディクスモさん）

（インドネシア国立文書館 編著『ふたつの紅白旗　インドネシア人が語る日本占領時代』）

インドとインドネシアってどう違うの？
高卒の俺に教えてｸﾝﾆ

　私が覚えていることは、おそらく、ケンペイタイがあまりに乱暴だったからでしょう、人びとが日
本に協力することを怖れていたことです。それで、自分から進んで日本のために仕事をしようとする
人はいませんでした。当時は、怖がる人のほうが多かったのです。ですから、みんなは日本に協力し
て利を追うよりも、自分の命を大切にしようとしていました。なぜなら、何か間違いを犯したら、日
本の罰則では死刑になると思っていたからです。日本軍が入ってきたときにすでに役所で働いていた
人たちは、そこから移ることができませんでした。ちょっとした過ちでも平手打ちでしたので、みん
なは、とくに体罰を怖れていました。バゲロー［馬鹿野郎］と言って頭を叩くのです。ところが、イ
ンドネシア人にとって、頭は神聖で敬うべきものなのです。私がケンペイタイと聞くと震えあがって
しまうのは、私の親友が彼らの暴力を受けてけがをして、障害者になってしまって以来のことです。
（バルカ・アルガニス・バスウェダンさん）

　電気・ガス局でも、日本人達は乱暴で、下品で、したい放題で、そして、私たちインドネシア人を
見下していました。女性職員に対しても同様でした。
（リリー・ガマル・スタンティオさん）

「しばしば、その時代のケンペイタイの調査官たちの乱暴さは、オランダ時代のPID（諜報局）の同
様の取り調べ方をはるかに越えたものであったと指摘されている。裕福な人びとの住宅地でも、貧
民街でも、さらには役所でも、多くの場所で人びとは日本に対して憎悪の念を示すようになっていた・・・」

（インドネシア国立文書館 編著『ふたつの紅白旗　インドネシア人が語る日本占領時代』）

日付の“０５年”は日本の【皇紀２６０５年】である。この事実がインドネシアの独立における日
本の影響力の証拠として云々する見方があるが、真相は疲労困憊のどさくさの中で年号まで
の熟慮する余裕はなく時間ぎれとなったらしい。西暦はオランダの遺物として拒否されていた。
インドネシア暦元年とすべきであったというのが起草に参加した有識者の反省である。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page028.html

個々の日本兵が自分の意志で残ってインドネシア独立に協力したのを
（彼らは日本からは脱走兵扱いされた）
大日本帝国の手柄にしようとする馬鹿が多いな。

>日本とインドネシアは第2次世界大戦で敵対関係にあった

そもそもバリ旅行なんかすると塹壕などは残ってるものの
現地人で第二次大戦を知ってる人が殆ど皆無なのですが。。。
大統領がこの認識なのもスゴス。

さすがは

スシロ･バンバン･ユドヨノ

>>66　そういうことするのは大抵、憲兵隊にいた下っ端の朝鮮人だよ

さんざん援助を受けて、大統領に妾まであてがってもらっといて
過去を問う考えがあったら怖いわ。

>>72
そ　う　い　う　怖　い　こ　と　を　す　る　国　も　あ　る　が　な

その前におまいらインドネシアに旅行したら必ず現地人に質問してみろ。
日本人「第二次大戦についてどう思いますか？」
現地人「最近上映された映画かなんかですか？知りませんなあ」
と答えられるのがオチやで。

＞「国内外でいろんな意見がある」と述べ、日本支持に慎重姿勢を示した。

これの真意は何？
やっぱり、中国の影響力は無視できないってこと？

これ読んでみ。馬鹿サヨ偏向史観で全く理解しづらかった歴史が、わかりやすく面白くなってるぞ

「百年の遺産-日本近代外交史」
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisanfront.html

岡崎研究
http://www.okazaki-inst.jp/oifront.html

個人的な感想としては、
明治維新後の藩閥政治から政党政治に移っていった時に
維新時の人材の様な、国権主義の合理主義者・現実主義者たちを、生み出す仕組みを作れなかったのが痛かったなと思った
藩閥政治時代の現実主義的な政策から、大正デモクラシーあたりでは理想主義的な政策に変わっていった様な感じを受ける。そしてその後からメタメタな迷走がはじまってる
現在においても、軍事関係の学科が大学に無かったりと、教育・社会体制等の欠点だね
きちんと政治家を輩出するための仕組みと、それをささえる世論。ここら辺の社会基盤の整備が必要な気がする

もう土下座外交をしに出発していたのかエロ拓は。
たまにはパラオ共和国や台湾あたりに歴訪してみろよ。最上級の親日国だぞ。