【戦争観】安倍官房長官「先の戦争評価は、政治家が言うのではなく歴史家に任せたい」

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/08(日) 23:01:20 ID:???0

　安倍晋三官房長官は８日午前、テレビ朝日の番組に出演し、靖国神社
が過去の戦争を正当化するとともに、東京裁判で有罪判決を受けたＡ級
戦犯を「昭和の殉難者」と位置付けていることについて「先の戦争をどう
評価するかを政治家が言うと、外交的、政治的意味を持ち、あまり賢明
ではない。それは歴史家に任せたい」と語り、評価を避けた。

ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060108164307X420&genre=pol
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【政治】「冥福祈る気持ち持ち続ける」･･･首相に就任した場合の靖国参拝めぐり発言 - 安倍官房長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136609569/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:01:51 ID:JQBJW5O/0

22222

3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:02:02 ID:ranGZLAL0

じゃあ遠慮なく３ゲット。

4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:02:17 ID:dLEUqgqG0

頭いいなあ。その調子、その調子。政治家が歴史家もやるというのは
東洋の王朝国家だけ。

5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:02:20 ID:ijWgbwD80

負けた戦争にマジになるなよｗｗｗ

6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:02:25 ID:dH5J4wsI0

しゃぶれよ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:02:56 ID:8uW3TBqY0

10ならおまえら全てが幸せになる

8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:03:13 ID:KvL35qfN0

戦争責任云々言われるぞ

9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:03:25 ID:y9Ih88xZ0

正論

10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:04:08 ID:muaADYGB0

つ【本多勝一】

11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:04:26 ID:zCdTurti0

↓それは違うよ、ユリアン

12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:05:15 ID:rQ7prJYTO

15なら万里の長城崩壊してモンゴルと中国が統一される

13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:05:19 ID:XrZI/lqC0

↑
ヤン提督きたー

14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:05:44 ID:dFbPv//z0

歴史家ってどこにいるの？

15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:06:25 ID:dLEUqgqG0

これって確か、同趣旨のことを大平がいったんだろ。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:06:34 ID:dreJT+pf0

先の大戦は負けはしたけど間違ってはいなかった　と
官房長官が公式発言したら面白いだろうなあー

17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:06:41 ID:CQfcM2MV0

>>12
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:07:11 ID:6vbvo8CD0

まさに正論

19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:07:17 ID:Z+9djdW70

阿部が扶桑社の教科書作ったんだろ

20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:07:22 ID:M3bH9Ut90

優等生でソツが無いな。
管さんを見習え

21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:07:33 ID:nVxRuOMnO

15なら明日の朝日新聞に「安倍氏」

22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:07:55 ID:qqW29hZ90

…意味がよく分からん。
テレ朝という文字だけで酷い偏向質問であったことは理解できる。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:08:32 ID:+3Yb+Jo20

この人っていつもまともなこと言うね

24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:08:34 ID:Bv0TJy4NO

>>1の要旨
中国韓国は賢明ではない＝バカ

25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:08:39 ID:5zAn9SDa0

確かに政治家と歴史家の住み分けは必要だな
ただ、歴史観なんては各々が持っているものだとも思うけど

26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:08:45 ID:Q7AwocW40

銀河の歴史がまた一ページ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:08:51 ID:zB5IFUUk0

まあそのとおりだな。
政治家は今のことを考えてくれればよろし

28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:08:53 ID:JU26v1jo0

小泉さんはアホみたいに村山談話を繰り返してるんだから、
安倍さんも見習えば良いのに。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:09:08 ID:wENfU2te0

かんなオト氏のように、
退位されるべきだとか、
そういう発言がほしかったね。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:09:29 ID:i8smoNu/0

もう総理は安倍でいいよ。
麻生はよさげに見えて総理になった途端に旧勢力復活させそう。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:09:48 ID:4iPtvFno0

さすがは低脳阿倍。
いうことが違うわ。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:09:52 ID:MZ1hOKa60

安倍が東大に入れなかったのは単に勉強しなかったからだよ。
もとは頭いいの。
彼ぐらいの家柄になると政治家になるのに東大出る必要はない。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:10:08 ID:wkTljlig0

さすが、ポスト小泉は言うことが違うな。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:10:56 ID:R3MmJkxl0

>>32
家柄がいいと楽だよな

35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:11:30 ID:JU26v1jo0

>>29
退位じゃなくて逮捕だろｗ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:11:36 ID:AuSG5JUJ0

Ａ級戦犯は国会決議で名誉回復されてるわけだが

37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:11:43 ID:nDrWS6Zy0

はいはい。負けたら、してきたこと全部悪い行為になるんですよ。
わたしゃ思い知ったよ。そういう不条理を国民みんなが認識しないとだめだね。
ぐらい言ってくれていいよ。

38 ：ぴこぴこ：2006/01/08(日) 23:11:55 ID:6GX/iz1Q0

政治家は、有能な歴史家であってもほしい。歴史を作れるのは政治家だろうと思う。
歴史的なビジョンがなければ、政治的なビジョンなんて描けるだろうか。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:12:03 ID:55lVXPSz0

任せたい？おまえがいうな
ブヨブヨ弛んだ面の皮見てると気持ち悪いよ、ブルドッグ

40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:12:24 ID:nVxRuOMnO

16なら明日の天声人語か社説に
「歴史問題の責任は全ての日本国民にあり、歴史家だけに責任を負わせるのはいかがなものか。」と載る。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:12:51 ID:LIsXuSzR0

小泉といい安部といい、筆記試験の成績は悪そうだが、うまく
しっぽをつかませないところは、さすが政治の家系だ。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:13:44 ID:bzAuIMva0

>>40
そして「お前が言うな」と2chでボロクソに叩かれる。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:13:52 ID:Il23fOgb0

>>36
順番としては分祀の前にその決議の撤回が先だわな。

44 ：???：2006/01/08(日) 23:14:05 ID:BAKKL/Ty0

戦争の評価は勝つ側がいつもやっている。よって次の戦争では必ず勝とうぜ。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:14:37 ID:0Guyd3Uh0

安倍タンGJ
その調子、その調子。大平元首相も同じ事言ったけど、マスゴミは馬鹿なんだから手に乗っちゃいかんよ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:14:57 ID:Il25toBg0

が、このひどい現状は日本の歴史家が真実の追究や発表を怠った結果なんだがな・・・
そもそも「新しい歴史教科書」問題なんて存在しえないものだった、歴史家がちゃんと仕事をしてれば。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:15:02 ID:23ZicUSV0

ま　た　ヤ　ン　・　ウ　ェ　ン　リ　ー　か

48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:15:21 ID:XbVNz96k0

２ちゃねらーって、安倍にまかせられるとおもってるのﾌﾟ

おれはちょっと頭の弱さが心配だなァ

前島のほうが期待できるでしょ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:15:24 ID:ZEAb0tfJ0

共産主義が失敗だったかどうかも今の時点で結論づけるべきではないなこりゃ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:15:32 ID:cMEyqao90

じゃあ、外務大臣は歴史家を任命しろよ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:17:36 ID:zqkpdSFj0

マスコミは昔話が好きだね～。
未来のこと聞けよ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:18:03 ID:jn3YFefS0

戦争を始めるのは政治家なんだけどね。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:19:06 ID:FNPpMy+/0

総理大臣は、小泉→安倍→麻生→平沼が最高。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:20:18 ID:dLEUqgqG0

今月の雑誌『世界』で宮沢貴一がまたとんでもね～こと口走った。
総理というものは山手線の運転手なんだって。
だれがやっても同じ。（にすべき）党と役人と相談して政治をやるように
だってさ。こりゃ低学歴総理は続かざるをえないわｗ

しかし、山手線の運転手は何かあったら社長が責任を取るんだが、総理は
責任を取らないでイイというのが宮沢の立場なんだな

55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:20:21 ID:Rep7Mq+O0

>>53
まじで，それは辞めてくれ。
安倍はまだﾐﾘ

56 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2006/01/08(日) 23:20:29 ID:5zY6O+y50

客観的な歴史観が存在するというのは信仰だと思うが、
ここはその信仰を利用したほうがよさそうだ（ｗ；

57 ：???：2006/01/08(日) 23:21:13 ID:BAKKL/Ty0

共産主義は失敗だよ。変人以外誰も評価していないから。（ｗ
帝国日本は評価されている。今でも強い人気がある。映画を見れば分かる。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:21:41 ID:JU26v1jo0

>>53
平沼さん、何歳になってるんだよｗ

59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:21:53 ID:x7H1PwYi0

>>15
大平氏から引用すると断りを入れて話しとった

60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:21:54 ID:4iPtvFno0

GJとかいってる人って
この発言の重大性が分かってないんだね。
ぶっちゃけ日本の戦争責任は放棄するということだろ。
次期総理と目されている人が年頭からこんな発言するとは
もう呆れてものが言えないよ。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:22:33 ID:rYVevG1n0

政治家の仕事って失言しないことかい

62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:22:49 ID:8Mzb5mDS0

安部、空気嫁

63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:22:53 ID:+j3l3ISx0

勉強すれば東大いけたのに、てのは馬鹿がよく言う台詞
成蹊大学などという聞いたこともない大学出のなｗｗｗ

64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:22:55 ID:FdPQgxo50

安倍は先の侵略戦争についての反省が足りない
、余計な注釈は不必要。
近隣諸国の人達の感情を考慮し、まずは素直に
反省の言葉を内外に示すべき。
そうする事が、広い意味での日本の国益に
繋がるのではないだろうか。

と、煽ってみるｗ

よーするに、昭和の今より幾分マシだった時代の
政治家の感性、常識というものが蘇ったという
ことだ。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:23:06 ID:BIUgxmiW0

大平の名言だな。これはそのとおりだと思う

66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:23:32 ID:qqW29hZ90

>>60
言わなくていいです

67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:23:44 ID:j1dwbPcI0

＞時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には

＞その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら　過去の賞罰の多くに

＞そのところを変えることを要求するであろう

いつになるんでしょうか？パール判事...(´･ω･`)

68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:23:51 ID:9Y+hzVcs0

>>60
悪い事は言わん、お前は今日中に死になさい。
生きている価値も無いよ（ｗ

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:23:59 ID:cMEyqao90

政治家より歴史家のほうが、判断力があるってことか？

70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:24:02 ID:55lVXPSz0

次期総理は池田大作で決まりだろ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:24:37 ID:Rep7Mq+O0

>>63
成城って昔はお坊ちゃん学校だったんだぞ。
今はおちぶれちゃったけど。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:24:43 ID:cSZJjiEd0

安部の本音は、

「当時の世界情勢下では、日中戦争も太平洋戦争も止むを得ない。
結果として、アジア諸国の独立を早めた。世界各地を植民地を化した
欧米諸国にとやかく言われる筋合いはない。このことは、いずれ史家に
よって明らかにされる」

だな。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:25:00 ID:4iPtvFno0

>>68
阿倍信者ってこんなのばっかりなのなｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:25:37 ID:FNPpMy+/0

>>67
ここ数年、確実に賞罰に変更を要求しはじめてるじゃないか。
先は明るいと信じようよ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:25:56 ID:+j3l3ISx0

>>71
そうだったのか
お坊ちゃん学校っていったら学習院くらいしか知らなかったよ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:26:00 ID:qkKIZPH60

>>60
そうそう、はっきり、日本に戦争責任なんて無い、というべき。

だが、まあ、それは総理になってからでもいいから、ＧＪ！！

77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:26:10 ID:cMEyqao90

下関駅が燃えたんだけど、安部は何かするのか？

78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:10 ID:ranGZLAL0

>>52
それと評価に何の関係が？
責任の話ではなく評価の話なんだが。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:17 ID:N2BHRzYA0

安部はもう歴史についてはいちいち見解を言わないから、
歴史家じゃないねらーも黙ってろ、ってことだな。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:34 ID:Yo8DVGZ10

そら、いままで日本人はそれ行けどんどんで戦後復興に邁進してきただけだもの。。」
一息ついて後ろを振り返る余裕が無かったもの。

ただ、先の太平洋戦争は全てA級戦犯の責任と結論付けるのは間違いだと思う。

アジアを侵略し植民地として搾取していたのは間違いなく白人達で、
今威勢が良い中国人は西洋文明に負けっぱなしで、ヘタレだったし
朝鮮人なんて日本の後ろにこそこそ隠れていただけ。

日本が立たなければ間違いなくアフリカのように、このあと何百年も略奪の限りを白人たちはアジアで行っただろ。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:36 ID:Il23fOgb0

>>46
今までの歴史家って何やってたんだろうね。活動家じゃなくて。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:44 ID:29TGf+s00

糞支那＆その犬反日ブサヨが悶々とする姿が目に浮かぶ
ＧＪ＞アベ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:53 ID:Tk9DUNy20

>>63
オマイみたいに東大出て、左巻きになって、国家を壊す側に回るか！

84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:27:56 ID:uazD2gkh0

おお、なるほど歴史家の評価に任せるのか。
ということは、虐殺をともなった愚かな侵略戦争ということになるな。

85 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/01/08(日) 23:28:11 ID:+eYBHky/0

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､
　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　　ﾐ　L、 t彡　　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　　∧＿∧
　　　ヽ一_>'i　　　　ヽﾟ,_ゝﾟ/　　　ヽ⊿｀ノ　　　ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　　ヽ┴｀ﾉ　　　（　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼　／<∨>＼　／<∨>＼　.／<∨>＼　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　中川　　　　　　麻生　　　　　阿部　　　　谷垣　　　　福田　　　　　竹中
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿

86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:28:24 ID:x7H1PwYi0

>>69
いや違う
赤い国では歴史は書き改められるってこと

87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:28:35 ID:cMEyqao90

中韓との会談は政治家じゃなく、歴史家に任せたいってことか？

88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:28:40 ID:S3L/Py9q0

戦争問題ってのは政治的にはサンフランシスコ条約で解決済みなわけだから
歴史家が言うならともかく政治家がどうこう言うべきことではない。安部の言う
ことはまったく正論。そんなこともわからず某国の執拗な謝罪要求に従うような
政治家は政治家やめてから謝罪しまくればいい。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:29:25 ID:ZCL/Ii7wO

外務省と軍が歩調を乱して勝手な事やった結果、
外交で失敗してＡＢＣＤ包囲網による経済制裁に陥った。
結局外交でその状況を打開出来ず、ハルノートをつきつけたアメリカと交戦に入ったが
アメリカの日本大使館の人達が遊んでて宣戦布告を通達出来ず、
真珠湾攻撃が国際法違反の奇襲になってしまい、
アメリカ側は報復としての無差別爆撃による無差別殺戮をしてきた。

以上の事からわかる様に外務省は戦前から糞です。
はやくスパイ防止法を可決して糞な官僚を追い出して愛国心に満ちた組織にして下さい。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:29:33 ID:0Guyd3Uh0

ああいう質問をする奴は間違いなく、保守派の安倍が気に入らないから
何とかして騒ぐネタを作りたいからああいう頭の悪い質問をするんだから
マスゴミの策略に乗らなかった安倍ちゃんは賢明だよ

91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:29:59 ID:L4HnX4410

安倍「 NYTはまさに誤解に満ちた社説を書いています」

また大西です。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:30:21 ID:uazD2gkh0

>>88

サンフランシスコ講和条約に逆らうようなアフォどもが
安倍を信奉してるんだろうがｗ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:30:37 ID:abny34Oe0

>>85
竹中だけモナー？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:30:40 ID:cMEyqao90

政治家って歴史を理解しなくてやっていける職業なのか？

95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:30:52 ID:i8smoNu/0

平沼って顎のまわりの肉あんなんだったっけ？
病気なんじゃない？

96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:31:21 ID:N5jmTPnK0

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。
戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。
ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさ
であった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々
の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。
機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には
「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、
日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍
の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた
軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。
陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御
できなかった。
そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を
失墜するものがあった。
要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出する
につれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。
いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に
軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。
軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長
するようになったといえる。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:31:32 ID:o1LAQFqL0

言える範囲でいいこと言ったな

この正論にテロ朝はどうでるんだ？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:31:52 ID:+j3l3ISx0

ただ、これニュースなんだろうか・・・
かなり前にもこの発言を聞いたことがあるんだが
確かサンプロで志位と出た時だったと思う

99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:32:24 ID:35qKZbHV0

しかし、戦争当時一般国民の心理状態ってどうだったんだろ？
結構、中国、朝鮮、アメリカ、やっつけろみたいな感じあったんちゃうの？
詳しい人教えて

100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:32:41 ID:V/tbiNGG0

テロ朝は際どい質問ばかりだなぁ。（w

101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:33:09 ID:dLEUqgqG0

大平の言葉の引用だから、宮沢・加藤紘一への牽制にも
なってるのがｴﾗｲｗ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:34:01 ID:x7H1PwYi0

なんか歴史認識を改めてみるとかって話になるとサンフランシスコ講和条約を否定するのかと言い出す奴がいるが
殆どの奴はそんなこと言ってないだろ
ただ現実の歴史はこうだったって認識を日本人が持つことが何故いけないのかって話じゃないのか？

103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:34:03 ID:N2BHRzYA0

歴史家っていうのを勘違いしてないですか。
歴史家＝作る会じゃなくて＝大学教員＠史学科。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:34:23 ID:uazD2gkh0

歴史家うんぬん言うならちょっとは歴史の勉強でもして
大学行っておけよ。
総理大臣のコネで成蹊とか行ってんじゃねえぞ。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:34:36 ID:+j3l3ISx0

でもこいつはこれで
「あの戦争は正しかった」
とも言えなくなった事に気づいているんだろうかｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:34:41 ID:zhFBVAmZ0

いいねえクールだねえ
感情に支配されてわけわからんこと喚いたら負けだ
明鏡止水で行こう

107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:34:52 ID:CgLvCNMq0

>99
どこの国でも、勝ってる間はいけいけどんどんですわ。
フォークランド紛争でさえ、そうだった。
あんだけ人が死んでも、勝ったときイギリス人は大はしゃぎでしたもん。
『戦争＝悪』
なんて当事国が戦争中に考えてるわけありません。
なんらかの理由があってやってるんだから。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:35:29 ID:dq3j376o0

>>44
福田和也みたいで面白い考え方だな
今の保守に足りないのはそんな考え方かもしらん
昔の事にこだわるのは良いが、次は勝とうと言う心意気が無さ過ぎる

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/08(日) 23:35:39 ID:lMaH6LEK0

負けたら誰かが責任取るんだよ

国賊の子孫の
安倍は死ね

110 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:35:49 ID:cMEyqao90

歴史家に任せておいて、政治家は何をするんだ？
「外国の歴史認識は理解できない」って言って終わりか？

111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:36:41 ID:MZ1hOKa60

歴史家は現在進行中の出来事は研究しない。
そういうのは政治学とか国際関係論のしごと。
過去の出来事で、あるていど資料が出揃っているなら、
同時代の政治家より客観的な分析ができるのは事実。
ＷＷＩＩは過去の出来事だが、アジアではまだ政治から
自由になっていない。
フランス革命だって本格的な歴史学研究がはじまったのは
１９世紀の末ごろ。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:36:45 ID:zCdTurti0

「歴史は偉人たちの伝記にしかすぎない」ｂｙバイロン

はやくページめくりたいんですけど！

113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:36:47 ID:YwjpIhZv0

>>109
責任取らなかった昭和天皇こそ全ての元凶。

114 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2006/01/08(日) 23:37:11 ID:5zY6O+y50

>>43

違う違う。
あれは名誉「回復」の決議であって、判決の肯定に基づいたもののハズ。

ところが靖国神社の場合は、そもそもあの「裁判」自体を認めていない。
あくまで殉難者であって、罪自体が存在しないと考えている。

「犯罪者だけど許された」というのと「間違ったことやってない」というのでは
まったく違う。裁判だと考えてる中国が是認するのは前者までだろお。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:37:30 ID:uazD2gkh0

戦争に勝とうと思ったら、天皇を神だと言うような馬鹿な洗脳は
やめて、靖国みたいな安っぽい役人が作ったカルトも潰して
ちゃんとした国に日本を作り直さないとまた負けるよ。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:37:44 ID:coSuRPgb0

俺達は戦争に負けたのか？

わからん。
だれが勝ったかは、歴史が決めることだ。
だが１つだけ言えることがある。
愛国者は確かに存在する。
俺達の目の前にな。

117 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/08(日) 23:38:00 ID:jSKPm9jv0

>>96
ロッキードかｗ
牟田口廉也の濡れ衣発狂事件を、どう説明するつもりなんだろうかね（藁

118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:38:20 ID:S3L/Py9q0

>>115
その前にまず君は歴史を勉強した方がいいのでは・・

119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:38:44 ID:qqW29hZ90

>>108
さすがにそれはしんどい

120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:38:45 ID:35qKZbHV0

>>107
だよね。
靖国反対の中国人の知り合いに俺は
「当時日本国民も戦争に賛成だったんだよ」って言ってやった。
だから、A級戦犯がまつっていようがいまいが、靖国参拝するんだよって
言ってあげた。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:39:16 ID:ZZDDt3yQ0

>>115
おまいは戦争したいのか

122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:39:48 ID:uazD2gkh0

天皇は神だのと言っては役人が作った靖国カルトを
ありがたがってた当時の日本がアメリカに勝てるわけが
ないというのは当然だろ。いや、いや勝ってもらったら困るよ。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:40:07 ID:cMEyqao90

>>111
ＷＷＩＩが政治から自由になっていない、かつ、歴史家は現在進行中の出来事は研究しないなら、
現在は政治家が返答する以外にないのではないか？

124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:40:07 ID:k7ZCG2SF0

>>99
挑戦をやっつける必要はないですよ？
当時は日本の一部ですからね

125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:40:55 ID:tiEnrB+h0

さすが次期総理、ホロン部の湧きっぷりもレベルが違うぜ

126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:41:24 ID:35qKZbHV0

>>124
そうだな。戦争してないんだからな。

127 ：???：2006/01/08(日) 23:41:53 ID:BAKKL/Ty0

戦争に負けたらあの戦争は間違っていたなどと言い出すのは売国奴だよ。戦争に勝とうが負けようが
常に帝国を支持するのが真の愛国者。我々はもっと愛国的雰囲気を高めようぜ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:42:24 ID:dLEUqgqG0

>>123
アフォか。時間がたってから歴史家がするのｗｗ。
現在進行中の出来事にｺﾒﾝﾄするのは活動家（・∀・）p

129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:43:02 ID:cSZJjiEd0

児玉誉士夫こそ、失われた右翼なのかも知れない

130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:43:37 ID:k7ZCG2SF0

>>123
それを、政治から自由にしてもいいんじゃね？
ってのも、言わんとする趣旨の一つなんじゃないの？
だいたい、戦後60年だぞ。
国家間の戦後賠償も条約でとっくに終わって、
歴史の一つに組み込まれることに、なんの問題もないじゃん。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:43:52 ID:WPWeD8f10

戦争が悪なのは間違いないが、
戦わずに植民地になった多くの国を見ると、
単純には否定できるほど簡単なことではない。

だから後世の歴史家に判断を委ねるのは正しい。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:43:59 ID:cMEyqao90

>>128
じゃあ、政治家じゃなく活動家を外務大臣にしたらどうか？

133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:44:10 ID:uazD2gkh0

コネで成蹊じゃ明治維新が何世紀にあったかも知らんだろうな。
というか、お前の祖父を含めた連中が無能だから負けたんだろうが。
まず謝れ。いや死ねｗ

134 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/08(日) 23:45:09 ID:jSKPm9jv0

＞軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し

とか何とか言ってるが
結局は苔の生えた日本式の年功序列を正当化しただけの発言だろ
アメリカは能力で序列を決めていたが、日本は年功序列先任主義だったからな

東条英機、板垣征四郎、梅津美治郎、あと誰々だっけ
部下に対しては、「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」とか言っておきながら
自分たちだけは、おめおめと虜囚の辱めを受けて処刑されたんだったよな
どいうことだこれは

135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:45:24 ID:GnXYOiyhO

>111
×アジア
○特定アジア

136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:45:24 ID:7N0wRhZy0

>>133

はいはい。
つまんねー燃料乙。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:45:44 ID:cMEyqao90

>>130
じゃあ、政治家は歴史を評価する歴史家を連れて外遊してきたらどうか？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:46:03 ID:/eEid85j0

>>1
ギブアップということか。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:46:34 ID:dLEUqgqG0

>>137
それはものすごい危険だ。ﾁｮｿみたいにファン・ウソツク教授が
出てくるよｗ

140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:47:32 ID:5zAn9SDa0

>>132
お前は中学生か？
そもそも政治家の活動領域ってのは歴史の評価じゃないんだってーの
なんでそこで外務大臣が出てくるかね？

141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:47:34 ID:uazD2gkh0

>>134

そこがすごいところだね。
「生きて虜囚の辱を受けず」などと鼓舞した連中は
安倍の祖父も含めて完全に辱められてさ。

で、「天皇は神だ」などと言って兵隊死なせた癖に
その天皇は略装のマッカーサーに呼ばれてのこのこ
出向いて写真撮らされる始末。

どんな思想・発言をしてもいいけど自分で言ったことは
貫き通そうよ、死んだ人のためにも。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:47:49 ID:jXVVHhkf0

「村山談話」の中身というのが、その後の一貫した政府公式見解なわけだ。
それが良いか悪いか、評価はさておき、事実として、そうでしょう。

そのことと、この安倍官房長官の発言は、整合性がとれるのかな？
矛盾してることになるんじゃないのか？

いやその前に、これは、安倍個人としての発言なのか、
内閣のスポークスマンとしての発言なのか、そこもはっきりしないんだな。
やはり、ちょっと問題あるんじゃないのかな。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:47:56 ID:XbVNz96k0

福田だったらクリティカルな中国との関係も、
国益に沿う形であしらうように進められる

安倍は中国様と対面して交渉できるかい

144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:48:27 ID:junViTYB0

安部ﾀﾝ　　イイよ　イイよ　　　o(^-^)o

145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:48:31 ID:cMEyqao90

>>140
政治家の活動領域は決められているのか？

146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:48:32 ID:UJoNl3UHO

>>131どんな弱小民族でも必死で戦ったよ。
とうてい敵わないがな

戦わずに併合されたのは朝鮮ぐらいだ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:48:55 ID:R++jvah50

>>115

まず第一に、現代の日本人は天皇を高貴だとは思っていても、
神とは思ってませんよ。戦前も、どっちかというと生きる神として絶大な権力、
というのではなく、精神的なタブーのひとつに近かった。
第二に、靖国が安っぽいかどうかは、ぜひ靖国にいき、任務をまっとうした
軍人たちの遺書を読んでから言ってくれ。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:49:23 ID:/eEid85j0

歴史家や中国には、誠意ある対応を望む
by 安部

149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:50:15 ID:cMEyqao90

>>139
つまり、日本の歴史家にもファン・ウソツク教授のような方がいて、
その方が政治家の前で嘘を付く恐れがあるということか？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:50:28 ID:k7ZCG2SF0

>>137
意味がわからん。
今現在の外交問題を話し合うのに、なんで歴史家が必要なんだ。
特亜以外で、WWⅡのことを政治的な話にしようとしてる国あるか？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:50:45 ID:qW7pi/Xj0

敗戦国の国民なりメディアなりが、戦勝国の言い分でもって祖国を貶めるのは
良くないね。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:51:28 ID:zCdTurti0

これって国債と同じく単に先送りなだけじゃん

153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:51:59 ID:5zAn9SDa0

>>145
政治化の究極目的は権力の獲得です
そのために歴史認識云々は必要ないってことだよ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:52:21 ID:qqW29hZ90

>>151
戦勝国ですらない国の言いなりになってるから余分に酷い

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:52:53 ID:uazD2gkh0

>>147

そういう死者をちゃんと祭ってないからカルトだって言ってるんだ。
死ぬ前に言ってたことに責任をもて。

誰が「鬼畜米英」に飼われる天皇のために死んだと思ってるんだ。
誰が「鬼畜米英」に尻尾を振る首相に参拝しに来いと言ったんだ。

少しは靖国に言って耳をすませてみろ。「鬼畜米英はどうした」
「大東亜共栄圏はどうした話が違うぞ」と聞こえてくるだろう。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:53:06 ID:cMEyqao90

>>150
政治家が「特亜の歴史認識が理解できない」、あるいは、「歴史家に任せる」と言うのであれば、
特亜との会話は歴史家が同行するしか手段がないではないか？

157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:53:14 ID:drkGSaf+0

「『東条大将はピストルを以て……』ここまできいたとき、全日本人は、
『とうとうやったか！』と叫んだであろう。来るべきものが来た
、という感動と悲哀とともに、安堵の吐息を吐いたであろう。
しかし、そのあとがいけない。なぜ東条大将は、
阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。
なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、
外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」

「『死ぬのは易い。しかし敵に堂々と日本の所信を明らかにしなければならぬ』と
彼はいっているそうである。それならそれでよい。卑怯といわれようが、
奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、
文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、
なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と
戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。
今の百の理屈より、一つの死の方が永遠の言葉になることを知らないのか。」

山田風太郎　『戦中派不戦日記』

158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:53:36 ID:FJTXVs1K0

次期総理決定。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:54:04 ID:f1/qcNub0

戦犯の名誉回復も靖国合祀も国民の代表者である国会が決めたのだから国民が
決めたのである。よって首相の参拝は国民を代表したものであり、首相の参拝を
非難する事は、国民全体に対する侮辱である。
一般の参拝は認めるが首相の参拝は認めないなど、いい加減な理屈を吐くな。
中韓と朝日よ！

160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:54:49 ID:bbSGBGrc0

遊就館が戦争賛美してるっていう批判も、軽くあしらっていた。

どこにもそんな施設はあるって。
英霊祭って同時に英霊を批判する施設はあり得ないものな。

遊就館は靖国参拝批判が勝てないんで、最近出してきた手だとも言ってたな。

スポークスマンとしては、百点満点だね。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:54:51 ID:29TGf+s00

>>151
ま、それにつきるんだけどな
更に言うと「戦勝国の言い分」が、共産主義者にとって都合がいいものだった

そこで「戦勝国の言い分」を最大限利用しているということだろう

憲法だの講和条約だの東京裁判だのが
日本の弱体化に都合のいいものだった
そこに共産主義者が目をつけた

162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:55:05 ID:cMEyqao90

>>153
政治化の究極目的である権力とは、国内のみで達成されるものか？

163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:55:42 ID:FUSdEcoe0

百人の歴史家がいれば、百の歴史観がある。

唯一つの歴史観のみを認め、それを決めるのは国家の権利。それが中国伝統の歴史認識。
日中間では、そもそも歴史認識に対する認識自体が違うので、どこまでいっても水掛け論。

164 ：???：2006/01/08(日) 23:56:20 ID:BAKKL/Ty0

早く翼賛体制に移行しようぜ。反日マスコミのピーチクパーチクは良識ある国民は聞き飽きているよ。
帝国拡大への準備はすでに整った。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:56:26 ID:kgbH9EAy0

戦前の神格化ってのも一般人にとったら建前の要素が強かっただろうな。
坊さんのお経だってあの世と通信してるってのを信じ切ってるかといえば建前だろ。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:56:52 ID:drkGSaf+0

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
　そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたＡ級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。

○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。

○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:57:03 ID:mW9Ld5IX0

>>159
おいおい　靖国合祀は国会では決めらてないぞ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:58:40 ID:fBp7PlZ20

ペンは剣より強し
構成の歴史家は過去の独裁者を断罪できる
これはペンの力だ

169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:58:43 ID:uazD2gkh0

歴史観うんぬんを言う前に武器もって人が生活してる土地に
押し入ったらそれはヤクザと同じでしょう。
いやヤクザでもそんなことはしない。

誰がどこからどうみてもアカラサマな侵略をどうこう言いつくろうとする
アホウな連中がいるからいつまでも足元を見られる。
そういう靖国カルトにうじゃうじゃいる醜い顔を晒した連中は
刑務所か精神病院にぶち込まないと国が亡びる。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:59:29 ID:junViTYB0

>>166
こうした幼稚な質問を行っているうちに　選挙に惨敗しました　　o(^-^)o

171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 23:59:32 ID:XbVNz96k0

ばかだねぇ

戦勝国の言い分だから意味がないというのは、
ある程度あるかもしれんが、
A級戦犯に列せられるカボチャ頭供は、
戦争を負けに導いたアフォドモとして国民としても裁くべきだった

172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:00:01 ID:WPWeD8f10

揚げ足取られるのが嫌だから、発言を控えただけなので、
大東亜戦争否定しなかったとか、
村山談話を否定してるとか、極端な批判はなしで。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:00:18 ID:55lVXPSz0

>>168
そりゃ後出しじゃんけんは負ける気しないわな

174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:00:32 ID:kOOm627V0

安倍もいいこと言うじゃないか。
もう60年も経ったんだ。とっくに歴史の一コマになっていいはずのことが、金や
政治に利用できるからと、長期に渡って下らないことに利用されてきた。
特亜の馬鹿馬鹿しい主張など、日本が毅然として無視すれば終わり。
後は、売国マスゴミさえ、黙らせば良い。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:00:59 ID:junViTYB0

>>169
で・　どこを侵略したの？　　　o(^-^)o

176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:01:48 ID:IVeOjZgH0

総理は小泉→安倍→石原慎太郎（サプライズ）→前原（結局大連立）で厨凶叩きマジでＧＯ！

177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:01:54 ID:YRizPkfC0

日本は敗戦国家。
これが結論

178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:02:08 ID:OURVUnkT0

>>157 うーん、ごもっとも

179 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:02:16 ID:lEgnc5oQ0

>>141
つかね、おめおめと辱めを受けたのは戦争を始めた張本人の陸軍の連中なんだよなｗ
海軍の人たちは非道ともいえる命令の責任を自らもきちんと果たして特攻したり自決したりしたわけだよ
さすがに海の漢は勇ましく潔かったようだ、こういう人を安易に責めるわけにもいかないんだな戦争ってもんは
けれども、言いだしっぺが、卑怯にも戦犯裁判で辱められるなんて言い訳できないだろ普通に
今でもガタガタ言ってる人がいるらしいけど、命令されたものが見事に散って
命令した者が卑しいのは如何なることかと、リアルで言ってやりたいね

180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:02:32 ID:uazD2gkh0

>>175

なるほど。日本は一回たりとも国外へ出て侵略行為はしなかったと。
やっぱりカルトだなｗ

181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:02:38 ID:1/Y5XG360

>>169
中国様のことですか
あの国ほど武力による政権交代と領土拡張の歴史を持った国は存在しませんね

182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:02:59 ID:DE0cUwnX0

あほらしい。
安倍は用意された答えを言ってるだけ。
別にそれぐらいのことは出来るよ。

まあ、自分で考えて喋ったりはできないけどな。
バカだから。

こんな議論してても埒があかない。
「具体的にあなたは何をするんですか？」
って聞いてみろよ。

あいつ何も言えないぜ。
バカだから。

誠意ある対応を望む　だってさ。

なんの苦労も知らない、
ものを作る楽しさも辛さも知らない、
人を傷つける苦しさも知らないお坊ちゃまだからな。

一度中国に行っておまえらは脅威だって言ってこいよ。
前原と一緒に行って来い。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:03:13 ID:Il25toBg0

>>158
阿倍ちゃんもいいが、麻生でもいいな。
使えるカードは限られているから大切に、そして順当に使っていきたい。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:03:51 ID:/6iHktx20

>>175
アングロサクソンの事だと思うよ

バイキング　→　イギリス　→　アメリカ　→　ハワイ　→　フィリピン　→　次は何処だ？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:03:53 ID:junViTYB0

>>180

だ・か・ら　具体的に　　どこを侵略したの？　レスしてみ　　o(^-^)o

186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:04:40 ID:QxbEVj840

憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php

１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
　　自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
　　伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
　　貧困対策などで世界平和に貢献していく。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:05:13 ID:eg3wOrVe0

>>142

村山談話って、戦争史観の是非を問うのではなく、
戦争被害者には、迷惑をかけましたよという趣旨でしょ？

戦勝国だって、戦争被害者に補償する行動を起こすこともある。
ただ、財布と責任を敗戦国に押し付けているだけ。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:05:19 ID:YMEzwTCN0

>>1
なんか安倍は逃げてないか？
こういうのもアリなのか？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:05:38 ID:qhaKhlsB0

>>180
国民の半分以上の信仰を得てる宗教がカルトですかそうですか。
今日のお題目は唱えましたか？

190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:06:14 ID:ApSOMmRF0

＞それは歴史家に任せたい

学会は左巻きの学者ばっかりなのにwwwwwwww

wwwwwwww阿倍ちゃんってホント馬鹿だねwwwwwwwwww

191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:06:21 ID:+oe2pw0O0

>>184
>>185

独特の教義があって「日本軍は一切他国には足を踏み入れなかった」と
いうことになっているようだが、カルトの禅問答に加わるつもりは一切ないんで。
というか、どういう風に話を作ってるのかは興味はあるがｗ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:06:25 ID:l8sLFGLL0

こんな風に、政治責任の連続性を否定している時点で、
国家を背負って政治をやっていく資格がないと思うんだけどな。

この理屈だと、独裁的にとんでもないことやっても、
「評価は後世の歴史家にまかせたい」
つって、逃げられますな。
……そういや、小泉がおんなじような言い方してたな。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:06:35 ID:1xoa2T6y0

>>179
無計画に戦線広げた上に、収拾付かなくなって陸軍に泣きついて航空部隊出してもらったりみっともない行為も多い。
黒岩亀人や源田実など責任を取らない屑も多いし。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:06:54 ID:XU2fQXdN0

阿呆官房長官こそ政治家やめて歴史家にでもなればいいんだよ。
成蹊卒のｗｗ

195 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2006/01/09(月) 00:07:01 ID:zSyGgpif0

大東亜戦争自体の肯定否定という根本において、残念ながら、
靖国神社の立場は今の日本政府の建前と相容れない･･････。

従って、一部の分祀とか遷座とかいうのは場当たり的な対応であって、
この場合は「行く」か「行かない」かの択一しかあり得ないし、
行くのならそれなりの準備をしていかないと、かえって英霊を冒涜する事になル。

現段階では、政教分離問題以前に靖国は私的な施設にしかなりようがないし、
商売や政治のオモチャになるよりはそれでいいと思う。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:07:29 ID:Iie/CZ990

＞政治家が言うのではなく歴史家に任せたい

歴史家の意見って京都産業大学の所教授しか聞いたことない。
専門外の烏合の衆ばっかりだよなぁ批判してる奴らって。井筒和幸とか台湾の股女とか。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:07:50 ID:fFM9wU1F0

>>171
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　ｉミﾐ′: 　　　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、　 ..::::;;;ﾄl;| 　　｜>>171 >>179の意見に賛成
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　／昭和殉難者をこきおろし、支那による日本の司法権侵害を殺戮裁判を正当化せよ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜支那共産党には日本人に罪科を背負わせ殺す権利があることを日本人に刷り込め
　　　　ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　　＼日本を、昭和殉難者をいけにえとして支那共産党に嬉々としてささげる土人の国にするのだ
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:07:55 ID:gl5+p37Q0

確かに正論だ。しかし政治家も口に出さずとも、少しは歴史を勉強するべきだろう。
でないとまた河野洋平みたいに、中国でご機嫌とるために安易に約束してくるバカが出て来る。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:07:55 ID:2guD5voR0

>>191
他国へは足を踏み入れましたよ　　　o(^-^)o

で・　どこを侵略したのかなぁ？

200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:08:09 ID:2heI1qAl0

そもそも皇軍では無い関東軍を軍の中に入れてる時点で駄目

201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:08:15 ID:14m/no0v0

>>191
カルトというよりも、歴史的事実を言ったまでだが？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:08:26 ID:FbmrPis80

>>192
なんで政治家が歴史を判断しなきゃならんのよ？
政治家は政治を、歴史家は歴史の領域で行動すればかまわないだろ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:08:28 ID:avZhCfQf0

前島さんだったら、
こうあるべきだと、アグレッシブに主張すると思う

古泉の丸投げ病をひきつぐこともないだろう

204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:08:59 ID:MnG+Nw6sO

低学歴のアベ氏らしい答えでつね

205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:09:51 ID:Ml2tAT350

>>204
必死杉（ ´∀｀）

206 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:09:58 ID:XJdF3Ehj0

正論中の正論だな。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:10:12 ID:3sBZjEPF0

極左団体と総連は安倍が大好きだな

208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:10:13 ID:qhaKhlsB0

>>204
福島みずほや志井や亀井が東大卒の件について

209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:10:31 ID:+oe2pw0O0

大体、何が「歴史家～」だよ。
ちょっとは学のあるやつが言う言葉だろ、そういうのは。

学がないからと言って田中角栄的な能力もないが。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:10:52 ID:wJLhiZqR0

そういや盧溝橋事件も「自分たちが日本軍と国民党軍を戦争状態に陥れたんだ！」とか中国のTVでやってたな

211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:10:54 ID:ly4Oy6100

太平洋戦争の意義を最も端的に評価した傑作フラッシュ
http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:11:05 ID:14m/no0v0

ねぇねぇ、何だかこのスレ

１、創価学会員
２、共産党員
３、極左労働組合員
４、朝日新聞読者
５、朝鮮人

の何れかが紛れ込んで必死になってるみたいだねw

213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:11:32 ID:K9pr6c5H0

>>192
60年前の戦争の評価を歴史家が行い
10年前の震災の対応の遅れを政治家や有権者が行う。

なにが疑問なんだ？
時間の単位がわからない人？

214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:12:28 ID:4YFD1pG/0

小泉→岡田克也さん

と、なぜ誰も指摘しない！？

215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:08 ID:DE0cUwnX0

>>185
侵略すること火の如し。連戦連勝ハチコウイチウ。
あれが侵略でなかったら何。
アメがインディアンをフロンティア魂で殺戮したのと同じでしょ。
帝国軍の侵略じゃん。真珠湾からずっと。
今竹島がされてるのとも侵略。
歴史観なんて君に矯正されなくても勝手に持ってるから。

安倍なんて喧嘩で負けた国のガキが何言ってんだよ。
糞アメリカに主要都市を絨毯爆撃されて
その首謀者に勲章やって、自民党はバカか。
火垂るの墓でも見て保守派は自己批判しろよ。
次は負けない国を作れ。北方領土奪還しろ。

なんせディズニーランド作ってもらって喜んでるからな。
創価と自民党は。あんなもん日本の面汚しだ。
野党はどうでもいい。与党がしっかりしろ。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:13 ID:B22EKY2m0

>>209
学歴厨ｲﾗﾈ

217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:29 ID:zwaQZUms0

>>1
> それは歴史家に任せたい
この先アメリカの帝国主義が否定されない限り
日本は悪の枢軸国のままでしょ。
そろそろアメリカの軍国主義を叩き始めないと。
もう一度大戦を起こし、勝利しなければ無理か。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:33 ID:+oe2pw0O0

しかし、鬼畜米英からアジアを守り大東亜共栄圏を築くためと
言われて死んで行った兵士たちを、「中韓は糞」「アメリカには従え」などと
言ってるみっともない顔した税金もまともに払わない連中が
「参拝」しに行くというのはもはや悲劇ではないか。

219 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:14:46 ID:lEgnc5oQ0

>>193
黒岩は中将か、源田なんて大佐じゃなかったかぁ？
いずれにしろ最上級じゃないだろﾎﾞｹｯ!!　東条、梅津、板垣は大将だろうが

220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:54 ID:avZhCfQf0

底辺層のニートは、自分よりより底辺を設定することによって、
何とか優位を見出そうとするんだよね
むやみな「認定」は、彼らにとってだけだが意義がある

１、創価学会員
２、共産党員
３、極左労働組合員
４、朝日新聞読者
５、朝鮮人

221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:55 ID:1/Y5XG360

>>199
蝦夷だろ蝦夷
間宮林蔵がすごい侵略してったろ蝦夷

222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:15:00 ID:3sBZjEPF0

＞なんせディズニーランド作ってもらって喜んでるからな。
香港

223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:15:42 ID:ly4Oy6100

中韓以外の指導者による太平洋戦争に対する評価
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:16:28 ID:d6VxErYG0

>>218
海軍はアメリカとの戦いに反対だったお。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:16:43 ID:2guD5voR0

>>215
日本語が難しいなら　無理しなくても良いよ　　o(^-^)o

>>帝国軍の侵略じゃん。真珠湾からずっと。
日本はアメを侵略したの？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:16:53 ID:wJLhiZqR0

>>215
八紘一宇→ハッコウイチウ　仕様ですか？

あと「自己批判」という単語が臭い・・・・・

まあ、釣りだろうけど

227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:16:59 ID:1/Y5XG360

>>218
「アジアを守り」ではなく「日本を守り」ですよ
履き違えないでくださいね

228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:17:10 ID:MnG+Nw6sO

アベ氏ね→成蹊卒(山口もえと一緒)

山口もえと同じ脳みそしかないｗｗｗ

229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:18:51 ID:qhaKhlsB0

>>228
落ちたんだなあ…
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:18:53 ID:tE+kGWW+0

>>218
防共という意味ではアメリカとは利害が一致しただろうし
大戦無ければ共闘した可能性もあるだろう。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:19:04 ID:+oe2pw0O0

拉致でデビューしたのに、今は完全に拉致被害者を見殺しに
したよね、この人。ちゃんとやれよ。「経済制裁」とか完全に
口だけじゃねえか。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:19:05 ID:nvwQmf3E0

麻生さんの方が強気かつ策略を巡らしてやってくれそうな気がする。
安倍ちゃんはどこかでポキッと折れちゃいそうな弱さがマダ有るような気がして。
その辺、麻生さんならヒラリとかわしながら最後までやってくれるんじゃないかな？

233 ：219：2006/01/09(月) 00:19:22 ID:lEgnc5oQ0

>>193
あれ？黒島じゃなかったか？ま、いいが

>>218
今の日本も戦時中と同じ臭いがしないか？
下には何かと責任取らせたり、自殺者とかまでいたりするけど
上層は無責任な顔してふんぞり返ってたりするよね（藁
もう一度Ａ級戦犯で処刑かな、今の政治家連中とかｗ

234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:20:03 ID:14m/no0v0

>>220
はいはい、寝る前にちゃんとお題目唱えなさいね

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経・・・

235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:20:06 ID:DE0cUwnX0

>>228
嘘だろ。マジで？何学部？偏差値いくつ？
っつーか、田舎者だから願書が売ってなかったんじゃないのか。
たしか中国地方の田舎でしょ。

236 ：???：2006/01/09(月) 00:20:14 ID:JoAxDP8Z0

そろそろ日米防共協定を結んで強力に発動しようぜ。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:20:24 ID:9lS0j7G7O

>>220
そのレス書き込んでる君は違うとでも？

238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:20:31 ID:RqvXb1We0

戦争なんてのは、見る方向でど評価がわかれるものさ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:20:45 ID:XU2fQXdN0

こんな評論家みたいなこと言う政治家はイランよｗ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:11 ID:WPbn1tq40

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_115.htm

241 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:21:23 ID:XJdF3Ehj0

歴史を「政治的な都合」で決定する中共への皮肉にもなっているな。
Ａ級戦犯に関しては、既に国内法で無罪。実質的な名誉回復はされているものの、
感情的な反発をする人間は、右も左も多いんで、この辺りが無難な対応と言ったところか。

『時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら　過去の賞罰の多くに
そのところを変えることを要求するであろう』

少しずつ秤は均衡を取り戻し始めている。もう少しだ。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:25 ID:wJLhiZqR0

>>233
区分Aだけでは死刑になる可能性低いお。BかCが必要だお

243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:32 ID:1/Y5XG360

>>233
＞今の日本も戦時中と同じ臭いがしないか？
戦時中の臭いを知りませんので。
どんな臭いだったんでしょうか。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:42 ID:dzKXuF5m0

>>239
政治家は評論家じゃないから無駄な論評はしないということでは？
その意味では安倍発言は正論

245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:52 ID:BGK6k/lj0

>>233
同意。軍靴の音が聞こえる。学歴が足りないからな。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:53 ID:2guD5voR0

>>235
ほら　逃げないで　答えてよ　　日本はアメリカ合衆国を侵略したの？　　o(^-^)o

247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:55 ID:K9pr6c5H0

>>232
麻生氏は自分の主張を完全に使いこなせてるけど、安倍氏はまだ主張や精神が先にありきって感じだからな。
経験の問題だと思われ。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:22:12 ID:SLq2FVU10

学歴厨バカじゃないの？大平が言ってること引用してるんだよ。
少なくとも一ツ橋をバカにしないと意味が無いぞ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:22:19 ID:DE0cUwnX0

>>232
安倍ちゃん　ってあいつおっさんでしょ。
何でちゃんつけんの。

他にいるか？そんなやつ。
苗字プラスちゃんなんて石井ちゃんくらいだぞ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:22:21 ID:3sBZjEPF0

>>234
層化は石原莞爾とかどう思うんだろう

251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:22:37 ID:/qic2xTS0

ていうか、自分達で裁いて、
絞首台に送ったんだから、
それで満足するべきじゃないか？
自分達が責任者だと思った人間を、
一方的に裁いて、そして、処刑したんだろ？

そこまでしておいて、いや、気に入らない、ってさ、
ちょっと、おかしいんじゃないか？

ましてや、こちとら６０年も静かにやってきた。
向こうは、６０年間ドンパチドンパチやってきた。
そんな相手に、なんで、どーのこーの言われなきゃならないのか？

252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:22:54 ID:9lS0j7G7O

>>227
～と言われてって書いてあるのに･･･

253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:22:57 ID:SyY1KQzq0

>>233
戦時中の臭いを知ってるじじい発見！

254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:23:36 ID:+oe2pw0O0

>>246

もう黙ってろｗ
日本は侵略したんだよ。典型的な侵略を。
開き直るなら「侵略の何が悪い」とか言え。
そっちの方がかなり説得力がある。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:23:40 ID:wJLhiZqR0

そもそもAとCは事後法

256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:23:55 ID:2guD5voR0

>>250
層化にそんな　知識ありませんよ　　　o(^-^)o

バカがなるもんでつ　層化

257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:24:40 ID:dzKXuF5m0

>>254
あなたがどこを侵略したか列挙すれば問題ないのでは？

あなたの発現見てると、日本がどこを侵略したかはげられないので逃げてるように見えるよ

258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:24:40 ID:iUGEOAvf0

これを言った竹下は猛烈に叩かれた。
今はもう叩かれない。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:24:47 ID:/qic2xTS0

>>215
少なくとも、侵略だと主張するなら、
真珠湾から、じゃなくて、満州事変から、というべきだな。
自己批判タラナス

260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:24:48 ID:PHdOja/m0

議員板によると民主党は小沢で安倍に対抗するらしい

261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:24:56 ID:GZjOOGUx0

学歴のことで安倍を叩くあほうがいるが。

宮沢喜一や福島瑞穂より安倍が劣っているという証拠があるなら出してみろ。宮沢と
福島は東大卒のくせにあの為体だぞ。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:25:21 ID:d6VxErYG0

つーか、イデオロギー色を抜いた戦史が読みたいお。
太平洋戦争、ヨーロッパ戦線は比較的そういう本あっても、
対中戦線についてはあんまりなくて悲しいお。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:25:22 ID:DE0cUwnX0

>>246
したって２３歳の男の友達が言ってた。
ボストンの近くの町で聞いた。
彼は大学行ってる普通の人間。共和党支持者。

ジャパンは侵略してきた。
だからニュークリアアソートしたって言ってたよ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:25:34 ID:qhaKhlsB0

>>257
今頃必死で教科書開いてるよ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:25:39 ID:BGK6k/lj0

>>254
詳しく。どこの国を侵略したの？

266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:25:44 ID:wJLhiZqR0

>>254
だからその「典型的な侵略」を説明すれば万事解決

267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:26:05 ID:+oe2pw0O0

>>257

言うとお前の信奉するカルトの教義が炸裂するんだろ？ｗ
いやだよ、そんなのｗ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:26:39 ID:rLSQgNLD0

在日はさっさと半島帰れってこと？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:26:59 ID:dzKXuF5m0

>>267
言えないのか・・・
ということは日本はどこも侵略してなかったってことだね

侵略したのなら具体的な国名や地名があげられるはずだからね

270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:27:17 ID:nHBkqroJ0

小泉→麻生→安倍→中川

271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:27:23 ID:DE0cUwnX0

>>261
別に東大でもバカはいるよ。自分で確認してる。
特にせっかく東大に入ってるのに政治家になる奴は相当バカ。

成蹊大学は初めて聞いたよ。
どこにあるの？
そんで何、どうやれば入れるの。仏教系？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:27:28 ID:IVeOjZgH0

>>251
乙

273 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:27:34 ID:lEgnc5oQ0

>>248
>>245は僕のことを「学歴が足りない低能力者」だと言いたかっただけだと思うよｗ
事実だから仕方ないが、そんなことを名無しであげつらう恥ずかしさもしらんらしい（嘲

274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:27:44 ID:14m/no0v0

>>250
それも興味があるよね。
石原莞爾は熱心に日蓮の思想を研究した事で有名。

宜しければ参考にして下さい（音楽が流れますのでご注意）
http://members.jcom.home.ne.jp/taku-nakajo/ishiwara2.htm

275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:05 ID:FbmrPis80

前の戦争が侵略戦争か否かと問われたら、否とは言えないんじゃないか
究極的には「持たざる国」として、資源を獲得するために侵略することになったんだから

大東亜防衛圏の構想も今の状況考えてみればわかるように、ただの空想にすぎないだろ

276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:18 ID:qhaKhlsB0

学歴厨はｶｴﾚ
http://tmp5.2ch.net/joke/

277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:23 ID:wJLhiZqR0

>>267
それならぐうの音も出ないぐらいに論破すればいいんジャマイカ？

278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:30 ID:3U0kkQMxO

どうして朝鮮人って露や支那の侵略から守ってもらったのに日本を嫌うの？

どうして朝鮮人って併合により腐った政治体制から解放され文化水準が劇的に上昇したのに日本を嫌うの？

どうして朝鮮人って以前は日本人としての誇りを持ちながらとても幸せに生きていたのに日本を嫌うの？

ねえ、どうして？

279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:49 ID:HJsK7wXe0

>>267
「カルトの教義」とやらさえ論破できないとは情けない。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:52 ID:2guD5voR0

>>274
層化に　日蓮の話をしても・・・・・・　　o(^-^)o

281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:28:54 ID:K9pr6c5H0

>>254
典型的な侵略＝植民地支配ならば、それはむしろ第一次世界大戦の話ではないかと俺は考える。
第二次世界大戦は、その植民地とライフラインを守るための防衛戦争。

だから太平洋戦争は悪くない、と主張するつもりは無いが、
帝国主義時代の終わり際に駆け足で植民地を確保しようとした為に世界中から目を付けられてどうしようも無くなっただけなんだよな。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:29:12 ID:RoIg5ymF0

で、総理大臣になったら拉致問題はどうすんの？
　あれだけ強気だったんだから、まさか口先だけじゃないよねｗ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:29:12 ID:3sBZjEPF0

関東軍はともかく東南アジアを侵略したことになるのかね
まあフィリピンは不味かったか

284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:29:39 ID:GZjOOGUx0

>>271
じゃあ、学歴を持ち出したところで意味がない。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:30:02 ID:BGK6k/lj0

>>273
それ、自分のこと言ってるんだよ。俺頭悪いから。

286 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:30:05 ID:lEgnc5oQ0

>>269
つフランス領インドシナ、他にもいろいろあるだろうけど思い浮かばんからググレ（藁

287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:30:07 ID:FbmrPis80

>>275
共栄圏だった

288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:30:52 ID:dzKXuF5m0

>>286
おまえに聞いてない
世場もしないのに出てくるなすっこんでろ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:31:42 ID:DE0cUwnX0

>>276
別に学歴じゃなくて興味があるのはさ、
大学って普通バックがあるじゃん。

成蹊大学ってマジ知らないんだけど。
何系？
バック誰？

安倍を知るのに重要でしょ。
学生時代のことも。
俺なんか学生時代にかなり政治的に変わったし。
大学によってはパージされることもあるぜ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:31:56 ID:qhaKhlsB0

>>286
空気嫁

291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:32:06 ID:2guD5voR0

>>286
ほぉ～　日本はインドシナを白人から独立させるために　戦ったんだね　　o(^-^)o　

292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:32:23 ID:+oe2pw0O0

>>277
>>279

まてまて、路上で活動する変なカルトと宗教論争したくないと
思うのは普通だろｗ
「あなたが侵略と思うから侵略なのです。いいですか・・・」など言うつもり
だろうが、誰がどうみてもカルトの教義以外ではありゃ侵略なの。

>>281

侵略があったならどっちでもいいよ。いつやったかという話でしょ。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:32:55 ID:YMEzwTCN0

多分安倍じゃ靖国は参拝し続けられないね。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:33:08 ID:dzKXuF5m0

>>286
あと一応言っておいてやるが
よりによってインドシナをあげたことでおまえの無知さが出ている

もうちょっと勉強しろ

>>292
でも地名を出せないから
侵略はなかったね？

出せないんだろ？ｗ

295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:33:20 ID:14m/no0v0

>>280
まぁ「池田犬作真理教」だからねw

296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:33:27 ID:ZGgFy09P0

>>141
天皇陛下さ戦争に反対したら自分が殺されるのはいいけど、どうせ新しい天皇をたてて
国が混乱するだろう。といってたんだけど、むしろ殺されてたほうが、天皇陛下を支持していた
日本国民は戦争に反対してたんだけど、軍部の横暴によって戦争がはじまってしまった。
だから日本国民には責任はない。とかいって軍部の連中をナチスとおなじようにしてドイツみたい
になってたかもしれんと思うのはどうなんでしょう。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:34:16 ID:eTtsmtEh0

日本政府としての検証はされないまま60年がたった、やはり東京裁判の結果がすべてですか。

298 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:34:22 ID:XJdF3Ehj0

＞侵略云々

横レス。
「侵略」の定義をどこに置くかを決めないと、単に山を指して「アレは大きいか小さいか」と聞いているのと同じ。
何を物差しとするかで、全く結論が違ってくる。

何よりスレの内容と結構ズレてもいる。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:34:22 ID:wJLhiZqR0

本当に何の脈絡も無いが仏、蘭は大戦後に再出兵してるしなぁ・・・・・

300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:34:26 ID:HJsK7wXe0

>>292
持論も展開せず相手を異端と決め付け自らの正当性のみを主張する行為、正にお前の今の態度こそ
カルトそのものなんだが。

301 ：(〇m〇)東條登場！：2006/01/09(月) 00:35:08 ID:+ABbb4qqO

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
サヨク史家は史実をもっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　（〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:35:19 ID:GZjOOGUx0

>>289
おいおい、話を逸らすなよ。お前は学歴に興味があったんだろ。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:35:21 ID:+oe2pw0O0

何なんだよ。侵略だろうが。なんで大陸に日本の領土があるんだよ。
馬鹿も大概にしろよ。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:35:38 ID:uFQ9OJpw0

>>262
イデオロギーの無い、純粋な軍事面だけで語る日中戦争ってすげえ詰まらなさそう。

305 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:36:00 ID:lEgnc5oQ0

>>294
じゃあオランダ領も挙げて欲しいのか（藁

306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:36:14 ID:IVeOjZgH0

>>292
誰がどう見ても＜説得力ﾅｼ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:36:21 ID:DE0cUwnX0

>>294
侵略した場所　ハワイの港　
これは確定。アメリカ人に原爆落とすなよコラって言うと必ず言われるし。
お前も言ってみろ。白人なら必ず言い返してくるよ、パールハーバーって。
　

308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:36:36 ID:tE+kGWW+0

戦後歴史学が皇国史観やらの反動で
左傾化し過ぎたまま現在に至った状況を考えると
研究者まかせというのも如何なものか。

安倍の発言は総理総裁に向けて
ややこしい問題に首突っ込みたくないという
意識の現われでもあるな。
今まで散々歴史観に関わる言動をしてきたのだから。

総理総裁になってもこの調子だと
失望するな。ただでさえ中韓偏重の国内留学制度を
中国人もっと引き入れたいとかぬかしちゃうし。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:36:45 ID:dzKXuF5m0

>>297
東京裁判を一応い受け入れて
あとで名誉回復にした

これで十分でしょ

>>305
いや、インドシナをあげただけであなたの無能さはよく理解できました
それだけで十分です＾＾

310 ：名無しさん：2006/01/09(月) 00:37:21 ID:rappqYiU0

外交問題にしてるのは反日特定アジア人だし

311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:37:36 ID:9lS0j7G7O

>>292
本当にそう思ってるんなら何故このスレから帰らないの？w
ここにいる人間の多くは過去の日本が侵略したか否かに関係なく
君がカルトっぽいと思ってるよw

312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:37:35 ID:d6VxErYG0

>>303
清がくれるって言ったから？

313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:37:52 ID:wJLhiZqR0

>>307
前それ言われて
「それの前に公海上で日本の潜水艇を米の駆逐艦が沈めたよね？」
と言ったら硬直してた

314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:38:10 ID:ZGgFy09P0

>>312
それは台湾だけじゃないの？

315 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:38:40 ID:lEgnc5oQ0

>>309
フランス降伏のドサクサ紛れに保護すると称して占領して実効支配したのは侵略行為だろうが

316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:38:49 ID:B22EKY2m0

>>303
戦争で勝ったからじゃねーか
馬鹿も大概にしろよ

317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:39:19 ID:3sBZjEPF0

真珠湾で2000人死んだくらいで原爆落してるんじゃねえ

318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:39:18 ID:4yeX6lJAO

>>289
＞大学ってバックが有るじゃん

医科大学（医局な）とかなら解るが・・・ないよ。そんなもの。
あと科学・化学系とかなら有るかもな。
普通は「学部」ごとだろう。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:39:26 ID:DwzsSyg10

歴史の評価は百年単位で先になるんだから、政治家は現在の国益のために歴史認識を利用しますよってことじゃないの？
別にそれはかまわんと思うが。どうせ特亜国家とは議論にならんのだし。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:39:39 ID:dzKXuF5m0

>>307
別にアメリカの庶民が言ったからといって世の中の心理じゃないからね
つうかあなたも原爆持ち出して一般市民に詰問しるなんて相当イタイねｗ

>>315
あなたは外交の経緯を具具ってみてよ
あんたが無知だということが理解できるから

他人にググレというくらいだから自分でググれるよね？ｗ

321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:00 ID:wJLhiZqR0

>>317
しかも死んだ米の民間人は少ない・・・・・

322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:08 ID:d6VxErYG0

>>304
んなことはないと思う。
軍事技術面をみたら目新しくなくても、中国特有の軍閥の離散集合
と絡めて、どういう駆け引きがあったかとか、地図みて軍の動きを
追いかけるだけでもすげー楽しい。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:10 ID:K9pr6c5H0

>>292
論点の戦争を絞らず、侵略の有無だけを論じたいなら、オーストラリアでイギリスでもなじってればいいんじゃなかろうか。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:18 ID:IVeOjZgH0

>>303
何なんだよ。侵略だろうが。なんで尖閣やスプラトリーに厨凶の領土があるんだよ。
馬鹿も大概にしろよ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:23 ID:+oe2pw0O0

>>316

侵略じゃねえかｗ

326 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2006/01/09(月) 00:40:25 ID:zSyGgpif0

官房長官が自己の意見を率直に吐露すれば、
中韓の主観はそれをただでは済まさないだろうし、
日本の主観としてもその結末は望むところではないだろう。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:30 ID:DE0cUwnX0

>>302
うん、あった。だって普通選択肢に入れないじゃん。
成蹊なんてしらねえよ。
俺首都圏で高校時代すごしたけど一回も聞いたこと無い。成城はしってる。駅もあるし。

何で成蹊？そこ神道系なのか？
でも国士館っていうのがあるよな。あそこは喧嘩強いし。あそこ出ればよかったのに。
何らかの意図で親父に入れられたのかな。会いたい教授がいたとか。
俺はそうだったんだけどね。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:40:58 ID:yasDwJX50

>>317
やんキーは１００倍返しがスタンダード。イラクとかみてみーｗ

329 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:41:51 ID:lEgnc5oQ0

>>320
ググラなくても地上の書物で読んだことあるから必要ねーよﾎﾞｹｯ!!
webと違って捏造できない品ｗｗｗ

330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:41:56 ID:qhaKhlsB0

侵略と獲得の日本語独自の使い分けの出来ない中学生が
沢山沸いてきてるな。>>325とか

331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:42:00 ID:a3zgYZP+0

いや政治的に利用されてるんだから政治的に対応しなきゃ意味がない。
無理でも理を立てないと歴史家に任せたいなんて黙ってるだけじゃ
全ての話で相手に主導権を握られるよ。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:42:12 ID:dzKXuF5m0

>>325
戦後賠償のカタに領土を割譲させるのが侵略ですか？

なら日本の領土を割譲させた連合国のやった行為は侵略ですか？
違うのならどう違うか説明してください

333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:43:03 ID:3sBZjEPF0

日清戦争まで反省汁というのか

334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:43:13 ID:MnG+Nw6sO

日本人はアジアで、２０００万人も殺したからアベ氏も返答に困ったんだろーなｗ

335 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:43:15 ID:XJdF3Ehj0

>>315
それも見方によるかと。
反発はあれど現地の人間に受け入れられていた上に、実効支配しなければ保護にならない状態だった故、当時の価値観から考えれば十分「解放」と言える。
日本が勝利していれば、侵略とは言われなかっただろう。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:43:21 ID:B22EKY2m0

>>325
戦争＝侵略ですか。そうですか。
話すだけ無駄だなこりゃ。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:43:32 ID:DwzsSyg10

>>331
だから明言しないのが今のところの政治対応なんじゃないの？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:43:51 ID:UxhLf4tL0

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 ┏┓　 ┏━━┓　　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　.┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 .i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　　 ┃┃　/　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　 ┗┛　'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ　.　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

ガンガレ安倍ﾀﾝ！

339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:00 ID:wJLhiZqR0

漏れ・・・・条約による領土割譲が侵略なんて知らなかったお・・・・・

でもそれならこの世に侵略した事無い国なんてほぼ皆無な気が（´・ω・｀）？

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:19 ID:+oe2pw0O0

>>330
>>332

おい、まてまてｗ
割譲された領土がどれだけあると思ってるんだｗ

341 ：物凄い釣堀ｗ：2006/01/09(月) 00:44:40 ID:yhTSTDZv0

しかしごくごく当たり前の事だよな。志位ﾀﾝも真似してみてはどうか、って指令が
あるからダメか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:43 ID:SLq2FVU10

安部はやさしい子だよ。共産主義の歴史も歴史家に任せたいと言ってるんだから。
それとも、政治家としてブッシュみたいに「共産主義は悪で失敗だった」と連
呼したほうがいいのか。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:46 ID:qhaKhlsB0

>>327
だからここでやれって。誰も大学の話なんかしてないだろ。
http://tmp5.2ch.net/joke/

344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:52 ID:IVeOjZgH0

>>334
太公望

345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:45:43 ID:dzKXuF5m0

>>329
じゃあなんで他人にググレといったんですか？

あなたが無知をさらすのは勝手ですが、あからさまに自分の論理の矛盾を露呈しなくでもいいのでは？

>>340
条約による領土割譲は侵略ですか？ｗ

346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:02 ID:B22EKY2m0

>>334
キルレシオ幾つだよ
うはwwww日本人ツヨスwwww

例のコピペ思い出したｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:11 ID:wJLhiZqR0

>>340
え？割譲領土の大小で決まるの？

348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:26 ID:1/Y5XG360

>>339
え？
そんなもん、元からあったっけ？

349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:30 ID:3sBZjEPF0

領土の文句はドイツとロシアに言ってくれ

350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:33 ID:Ml2tAT350

>>212
> ねぇねぇ、何だかこのスレ
> １、創価学会員
> ２、共産党員
> ３、極左労働組合員
> ４、朝日新聞読者
> ５、朝鮮人

６、朝日新聞社員

も追加汁

351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:33 ID:DE0cUwnX0

>>320
仲良くなれば原爆のこともイラクのことも普通に聞くよ。
ブッシュの話とか、誰もが共通の笑える話だしな。
あいつらこっちと違って歴史無いしすぐ戦争しやがるからな。
別に俺達が思ってるのが「歴史観」でいいよ。
俺とアメリカ人のぶつかり合いで決める。それでいい。

352 ：１０００レスを目指す男：2006/01/09(月) 00:46:33 ID:5YC7DevO0

少しは自分で考えろよ。
安倍って馬鹿だな。ｹﾞﾗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:34 ID:2guD5voR0

>>334

いや～ぁ　　毛沢東先生には　負けますよ　　　o(^-^)o

354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:56 ID:+oe2pw0O0

やっぱりカルトの教義炸裂の憂き目にあってしまったｗ
大陸ごと割譲された戦争っていつあったんだよｗ

355 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 00:47:43 ID:lEgnc5oQ0

ほぅ
チベット占領は侵略じゃないと言い張る中共工作員のお出ましですか（藁

356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:48:21 ID:024Ob9Db0

ガチガチの右翼ってきらいなんだが、
在日・創価学会・統一教会など政治・官僚・民間・メディアへの侵蝕がここ２，３年で如実に感じるようになってからは
対抗する組織や国民の右傾化が必要と感じるようになった。　よって対抗する「ガチガチの右翼」組織って健在なのか？
在日による利権目的のニセ右翼や在日まみれと特定アジアと共闘する売国暴力団とかばかり（特に大阪）ってのを
思えばなんか健在しそうにないんだがなーーーー。

357 ：３３９：2006/01/09(月) 00:48:26 ID:wJLhiZqR0

>>348
あるわけ無いお

358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:49:06 ID:ajpGx+K50

ラチも歴史家に判断してもらうらしいぞ

359 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:49:15 ID:XJdF3Ehj0

しかし、中共も当時の被害者が２０００万人云々と言っていると、足元を掬われると思うんだが…。
それだけ、どうしょうも無く、「弱かった」ということを宣伝しているようなものだしなぁ。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:49:23 ID:qhaKhlsB0

>>355
チベット侵略は乾隆帝時代な訳だが

361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:50:26 ID:wJLhiZqR0

>>359
５０００マソじゃなかった？

362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:51:08 ID:RqvXb1We0

加藤の乱で、加藤のために泣いた
谷垣の方が、どうみても馬鹿だ。

363 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/01/09(月) 00:51:14 ID:4yeX6lJAO

>>141

馬鹿か？
安倍の祖父は反陸軍だぜ。
（「生きて虜囚の～」は東条の弁）

>>296
ナチスの亡霊に苦しめられているドイツは日本の比ではないよ。
日本では報道もされないが、ナチスに罪を「なすり付けた」ドイツを簡単に許す国はない。
その亡霊は日本とは比較にならない。
日本の場合は「支那」「韓国」が騒ぐだけだが、ドイツの場合は世界中が騒ぐ。
考えてみろ。
捏造「南京大虐殺」なんか欧米での扱いは「遠い世界のお伽話」だぜ。
（笑）
ドイツを羨むのは無知すぎる。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:51:46 ID:OTRLKTWw0

６０年前の戦争の意味付けの強調はこれ以上必要かな。
こんな風にのらりくらりでタイムアップ狙った方が得策なんじゃないか。
これをいまだに政治的カードとして切ってくるのはあちらさんでしょ。
こっちは反論の形でしょ。
もう言うべきことは散々言ってきたんだからあとは黙殺し続けた方がいい気がする。
２ちゃんのループから抜け出すように。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:51:58 ID:K9pr6c5H0

>>356
左右のバランスが崩れてるから、「ガチガチの右翼」が既に「イロモノ」認定されてしまってるからな。
保守なだけで右翼といわれるこんな世の中じゃ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:15 ID:qCaJn04p0

戦争をしたことが
正しかったとか間違ってたとかじゃなくて
やり方がまずかった
ひたすら
それだけの話

367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:53 ID:wJLhiZqR0

>>354
お前・・・勢力圏と領土を区別していない口だろ・・・

368 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:54:09 ID:XJdF3Ehj0

>>361
年々増え続けている上に、向こうでもどの位にするか確定してないようだが…確か２０００万人台がポピュラーだったと思う。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:54:20 ID:IVeOjZgH0

最近立て続けに、甘粛だかの裁判所とか新疆の炭鉱で「個人的恨み」とかで爆発があったという新華社電があったけど、政治的自爆テロの疑い高いよな
事件すべてを隠蔽するのは困難になってきたから、事実はある程度認めその解釈でごまかそうという方針が強くなってきたのか

370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:54:38 ID:+oe2pw0O0

>>367

だからそんなカルトの教義を自信満々に持ち出すなってｗ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:54:53 ID:jYd6VcSk0

憲法9条改正派が頑張ってます！

マガジン9条憲法改正国民投票
http://www.magazine9.jp/index0.php

372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:55:00 ID:RqvXb1We0

そもそも中国の国際条約無視で、日本人の治安を驚かしたことが、
日本軍の行動を促したのであり、中国にも当然責任がある。

373 ：和田法源：2006/01/09(月) 00:55:10 ID:ZC0EC/900

直ぐに学歴を持ち出す方が居ますが
韓国（＝韓国最高峰・ソウル大は世界大学ランキング１１９位）
上海交通大学のランキングでは、１５０位圏外
　　　　その他の一般大学入学も出来なかッた人間が
　　大統領してるんですよｗ（＝最終学歴・高卒ｗ
幼稚な議論は辞めて、次元を引き上げた議論をしましょうよ。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:55:35 ID:wJLhiZqR0

>>368
了解。しかし６０年前の百数十万からえらく増えたなあ・・・

375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:55:48 ID:2CTKI2qU0

過去の植民地政策について、謝罪と保障をしてるのは世界中で日本だけ。
なのに、謝罪と保障をすればするほど、得アの攻撃がエスカレートするので、
余計なことは言わない方が良いと言うのが、安倍のスタンス。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:56:03 ID:1/Y5XG360

>>366
やり方の正しい戦争　の定義が分からん…
何が悪かったかなんてのは現在の価値観で好き勝手言えるけど

377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:57:08 ID:SLq2FVU10

アメリカに対抗スタンスを取るのは、左翼だけだったけどこれから
ウヨがやりそうで面白そうだ。アメリカはどう反応するんだろ。
困るだろうねえ

378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:58:10 ID:IVeOjZgH0

>>360
1959年ごろな訳だよ

379 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 00:58:51 ID:XJdF3Ehj0

>>367
明らかな煽りにレスする必要も無いだろう。

>>363
日本でも↓こう考えてる人間はいるようだ……。気をつけないとな。ほんと

『ドイツの民衆扇動罪は、他国への人種差別ばかりか、国内でも広く適用される（いま『週刊金曜日』に連載中の本多のドイツルポ参照）。
前項５.のような「愛国的」法制度の実現によって今後の国際社会で尊敬される日本をめざしたい。

たとえば南京大虐殺を否定するようなマスコミや
国会議員も刑事犯になるだろう。真の「国際化」とは、こういうことだ。』

380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:59:54 ID:/fagfe1X0

おおおおおおおおヤン提督！

381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:59:59 ID:hId/u8s20

侵攻戦争の定義について
侵略戦争を違法とする国際法の案は、'51年と'54年に国連総会に
提出されたが、いづれも「侵略戦争」の定義が未完成であるとして、
審議が見送られた。そして国連総会において「侵略」の定義が決議
されたのは、ようやく'74年であった。この定義が今後、正式に国
際条約として立法化された時に、ようやく国際社会は侵攻戦争を
「違法」として追求しうる段階に達する。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html

東京裁判の時点では、国際的に侵攻戦争の定義すらなかった。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:00:11 ID:RoIg5ymF0

何も期待できない　自民党にとって都合の良い人だという印象でしかない

383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:00:15 ID:K9pr6c5H0

>>376
価値観の問題ではなく、戦略的なやりかたの話では？

まあ、それも事後議論だけど、航空勢力の優位性とかは理解してたわけだしねぇ

384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:00:19 ID:Ml2tAT350

>>379
> 国際社会で尊敬される日本をめざしたい。

どこかの民族みたいな発想だな

385 ：ウィラー提督：2006/01/09(月) 01:01:17 ID:kHzplopZ0

>>13
私はヤン提督ではございません。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:01:26 ID:wJLhiZqR0

>>384
まあ「どっかの民族」が混じってますから

387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:02:14 ID:uM78/uBD0

はっきりと言ってやれ、
日中、太平洋戦争は、アカの工作にのせられて始めてしまった
無駄な戦争って

388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:02:58 ID:FbmrPis80

やり方が正しければ戦争は侵略ではないのかｗ
初めて聞いたな

389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:03:01 ID:SLq2FVU10

そういや東大医学部卒の加藤周一は、フランスみたいに、
昔の戦争擁護する奴を刑事罰でビシビシ取り締まれって言ってたな。

ｱｻﾋﾟの編集委員の船橋洋一も言ってた。国家公務員には日教組的歴史観以外の
発言は法律で処罰すべきだそうだ。恐ろしや～

390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:26 ID:K9pr6c5H0

>>388
やり方っつーか処理の仕方だろ

391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:05:10 ID:yhTSTDZv0

>>157
http://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/diary/note.htm
9月17日（月）　雨
　・・・（略）・・・
　アメリカ人は、東条大将をヒトラーに匹敵する怪物に考えているらしいが、これは滑稽である。
　日本人は東条大将を、戦争中も現在も、唯一最大の指導者であったとは考えていない。
　一陸軍大将だと思っているに過ぎない。
　ただわれわれが東条大将にいさぎよく死んで欲しかったのは、彼に対する恨みでも責任転嫁でもなく、
　アメリカがそう見ているから、そういう代表的日本人に敵の裁きを受けるような恥辱を見せたくないし、
　またこちらも見たくないからそう念願したのである。
　が、とにかく東条大将はこれからも敵から怪物的悪漢と誹誘され、また日本の新聞も否が応でも
　それに合わせて書きたてるであろう。
　東条大将は敗戦日本の犠牲者である。日本人はそれを知りつつ、日本人同士のよしみとして、
　彼が犠牲者の地に立つことを、敵と口を合わせて罵りつつ、心中万斜の涙をのんで彼に強いるのである。
　しかし彼の人間と存在意義は、遠い後に歴史が決定するであろう。
　・・・（略）・・・

山田風太郎　『戦中派不戦日記』

392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:05:20 ID:+oe2pw0O0

>>389

ぜひ取り締まるべきだね。
偽札つくるのと同じ犯罪だからね。
嘘、嘘、嘘の山で都合のいいことを言っては
騙された国民全体が損したのが先の戦争。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:05:34 ID:BGK6k/lj0

結局、侵略って言葉の広義と狭義をごっちゃにして議論にならないんだな。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:06:16 ID:wNZW+Nw20

チーム施工もﾈﾄｳﾖ煽って、敵対心がアメリカにまで及んだらどうすんだろ？
ﾈﾄｳﾖなんて中国もそうだけどコントロールが大変そうだ・・・

必死にアメリカには敵対心を持たせないように頑張っているが、ここ最近、狂牛とか在日米軍とか
問題多くてヒヤヒヤしてんだろうなー

395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:07:08 ID:SLq2FVU10

>>392
さすが、北朝鮮礼賛のﾁｮｿは違うなあ！
『表現の自由』はどこへ行くんですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:00 ID:FbmrPis80

>>390
自分のレスみてみろよｗ

>>393
狭義の侵略と広義の侵略について教えてくれよ
それが誰の定義であって、どの文献に書かれているかも詳しくな

397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:17 ID:y0fIJdFi0

アレだ、今から村山に村山談話は誤りでした、って言わせろ。
じじいが生きてるうちに。
あと、細川にも、侵略戦争って言ったの取り消させろ。
ボケが生きてるうちに。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:18 ID:IfmRmcyw0

戦争問題が政治の道具にされてるからね。
中国、韓国、更には、
朝日を筆頭とする外国の情報工作に使われているメディア。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:25 ID:d6VxErYG0

だから、今の価値観で戦史を評価してどうすんだっつーの。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:52 ID:Ml2tAT350

歴史：　　ただ一つだけ存在する
歴史観：人の数だけ存在する

今までは政治家も教育家もマスコミも「歴史観」しか語ってこなかったわけだから
収拾がつかなくなるのは当たり前だよ。本来は歴史家が「歴史」を語るべきなのに
保身のためや、勇気を出して語ってもマスコミが無視してきたから国民の間に
「歴史」が広まらなかった。

歴史家が「歴史」を語るのを拒否するならば、政治家が「歴史」を語っても仕方が
無いような気はする。それが適切か不適切かは議論が必要だろうが。

401 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/01/09(月) 01:09:31 ID:GCijyyFUO

>>358
在日くん。お疲れさま。
（笑）

「拉致」は間違いなく国家的犯罪で「主権侵害」だが、日本政府（政府は、だよ）はそんな単純なスタンスを取っていない。
スタンスとしては「主席（国家意志）を離れたところの組織的犯罪」だよ。
このスタンスを取らなければ君たち在日くんは日本国民から強制送還、強制隔離の気運さえ持ち上がっただろう。
なにせ在日は「金主席（北朝鮮）マンセー」だからな。
そんな事よりも日本が戦時状態にしなければ主権国家として成り立たなくなる。
（もちろん、スパイである在日は全員抹殺な）

自分で自分の首を締めて面白いですか？

402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:10:58 ID:+oe2pw0O0

そのまんまの侵略をグダグダ下らない言葉持ち出して
やれ「勢力圏」だの「割譲」だのとゴミ集団でしか通用しない
ようなカルトの教義など持ち出しやがって。

こういうのは人間のクズだから刑務所か精神病院に
ぶち込まないとまた日本は戦争で負ける。

403 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 01:11:42 ID:lEgnc5oQ0

ま、いずれにしろ安倍晋三は首相になるべきじゃないね
首相になって同じことを聴かれた時に、そんな玉虫色発言は許されないんだから

404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:11:53 ID:2CTKI2qU0

安倍が政治的に意味を待たせるのは賢明でないから、
発言を控えてるのを批判してる人は、
安倍が何か発言しても、政治利用してると批判するんだろうな。

405 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 01:12:03 ID:CkG8TEIu0 BE:272592948-

[112]安倍晋三とパチンコ利権 03/11/05 10:06 hImMavxZfSf
　〔安倍晋三とパチンコ利権〕
１；　安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ（本社・下関）の所有地だ。
東洋エンタープライズは、巨大パチンコチェーン(売上げ350億）七洋物産の子会社。
七洋の代表取締役は、元在日朝鮮人(当時名・薫応石。現在帰化）だ。
七洋の代表取締役は、軍事独裁国韓国政権と深い繋がりがある。
安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元で「パチンコ御殿」と呼ばれている。
２；　安倍晋三と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石）との関係は、
韓国ロビーとして知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
３；　パチンコ業界の北系の経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入
を図ったが、北系から献金を受ける社会党と、南系と癒着する自民や警察とが、バ
トルを繰り広げた。
そのカード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった平沢だ。
４；　東洋エンタープライズは下関駅前の国鉄精算事業団の土地を、破格の安値で
買い取った。
東洋エンタープライズはパチンコ店を中心とした巨大アミューズメントビルを建設
した。支配人には、安倍事務所の地元秘書が就任した。
５：　安倍晋三と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石）との関係は、
韓国ロビーとして知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
対立候補（同じ自民党衆院議員林義郎）の資金力に対抗するためパチンコマネーを
使った。
http://www.hayashiyoshiro.com/
林義郎は自民の有力利権政治屋で、息子も参議院議員だ。
林義郎の利権で有名なのは、「サンデン交通」グループなどだ。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000629.html

-----
単なる世襲政治家で、親子代々利権どっぷりのくせにエラそうなことをのたまうな！

406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:12:39 ID:Cl4WVL0j0

安倍ちゃん、、、言っていいんだよ。
政治と歴史認識は切り離せない。
逆に妥当な歴史認識をしない政治家に国は任せられない。

この程度でお茶を濁すんなら、安倍ちゃん、、、、、器は見えたぞ。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:13:58 ID:BGK6k/lj0

>>396
広義には、「他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること」
これは、辞書なんかに載ってるだろう一般的な言葉。

狭義というのは、明文化されている場合など。
例えば1974年の国連総会決議に定義されている。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:14:30 ID:K9pr6c5H0

>>396
レスの流れをつかめないまま横レスですか。

409 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 01:14:38 ID:XJdF3Ehj0

>>403
いや、大平も言っていたが。十分すぎる程の正論。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:14:52 ID:qCaJn04p0

オレはやり方が正しければ侵略じゃない
なんて言ってないよ
戦争をやるからには目的があって
それを達成するために軍隊がいるのに
前の大戦はその辺がめちゃくちゃだったと言ってるだけ

411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:15:16 ID:YctVso5+0

そういう親見てこれではいかんと思ったんだろうな阿倍ちゃん

412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:15:29 ID:IVeOjZgH0

>>405
で、何が問題なの？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:15:33 ID:waDdpcbX0

馬鹿だなぁ昔の仕返しをしてやっただけですって言えば万事ＯＫだろ！！

414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:15:34 ID:2guD5voR0

>>408
レスの流れや空気読めれば　層化　やってませんよ　　o(^-^)o

415 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 01:17:08 ID:CkG8TEIu0 BE:102222443-

阿部君は今さらトボけたこと言ってるけど靖国がNGなのは明らか。

というか、コイツが総理になったら脱小泉のまともな政治ができない。
将来はともかく、今年の９月だけは控えてくれ！

416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:17:14 ID:ZGOpzLF60

>>410
めちゃくちゃなのはお前の頭！

417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:17:46 ID:yhTSTDZv0

>>402
あなたに理想の掲示板を教えてあげます。もうこんなカルトのすくつに来ちゃだめですよ。
（　´∀｀）つ　http://yy31.kakiko.com/x51pace/

418 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/09(月) 01:18:14 ID:lEgnc5oQ0

>>409
大平も玉虫色発言しただけだろｗ
そもそも先の大戦は政治の失敗に端を発しているんだぞ
何もないところに軍部が台頭したわけじゃないんだからな
政治家が認識回答を避けるのは無責任な証拠だろ

419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:22 ID:Ml2tAT350

>>415
極めて禿同。
小泉の次は麻生が継ぐべき。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:19:26 ID:qCaJn04p0

前の戦争で何が間違ってたかというと
「負けたこと」
ただそれだけ

421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:19:31 ID:bOfn7sbNO

国賊ニキサンスケの孫なんて総理にしたらダメだろｗ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:19 ID:2guD5voR0

>>418
政治家はどのような　失敗をしたの？　　　o(^-^)o

423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:38 ID:K9pr6c5H0

>>415
今年は無いだろう。
本人自身が「やる気無い」宣言してて、派閥からも温存論が出てるのに。
ここでレースに出たら前言撤回もいいとこ。支持を失うよ。

安倍にやらせたいのは一部の安倍に恩を売った奴等とマスコミだけじゃない？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:41 ID:QKbc5AJQ0

カズコばばあが武部だって言ってたぞ

425 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 01:20:59 ID:XJdF3Ehj0

>>418
>大平も玉虫色発言しただけだろｗ

つまり、そういった発言は一定の評価を得ているということ。
許されない事でも何でもない。過去に「首相」が発言しているのだから。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:22:34 ID:yhTSTDZv0

>>415
あ、いいところに。なんでペートなの？

427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:22:49 ID:2guD5voR0

>>423
小泉が人気投票へ持ち込むので　安倍ﾀﾝでつ　　　o(^-^)o

428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:05 ID:2CTKI2qU0

>>415
麻生は推薦人２０人が集まるかも分からんのに、
総理になれるわけない。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:35 ID:Ml2tAT350

>>427
俺は麻生の方が言い意味での即戦力になると思うんだが・・・
阿倍ちゃんはその次でも遅くないだろ。

430 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 01:23:58 ID:XJdF3Ehj0

何より、これらはあまりに正論だ。
玉虫色なのでは無く、無色透明といったところだな。

「先の戦争をどう評価するかを政治家が言うと、外交的、政治的意味を持ち、
あまり賢明ではない。それは歴史家に任せたい」

431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:24:06 ID:FbmrPis80

>>407
第5条か
で、先の戦争が狭義の侵略の概念とどう齟齬するのかがよくわからんのだが
狭義の概念と照らし合わせても妥当すると思うんだが

>>408
>価値観の問題ではなく、戦略的なやりかたの話では？
横レスだとしても、自分の議論には責任持てよ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:24:37 ID:mhdIRnbx0

自らの歴史観を堂々と述べられないのはいかがなものかと思うし、相手からも軽く見られるぞ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:25:41 ID:Ml2tAT350

>>428
阿倍ちゃんが立候補を見送れば麻生を推薦する人は余裕で20人を越えるのでは？

434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:26:06 ID:+oe2pw0O0

ゴミマスコミに踊らされ詐欺政治家にホイホイ投票する。
これを改めないとまた戦争に負けるだけです。
そうやって先の戦争も負けたのだから。

435 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 01:26:24 ID:CkG8TEIu0 BE:340740285-

ここ5年間で一般リーマンがかなり厳しい状況に置かれている。
これ以上小泉路線が踏襲されると、吾々はマジで干上がってしまう。

10年位、国力を養うために阿部君には控えてほしい。

「政界のプリンス」でイケメンなのは分かるけど、
昔からパチ利権のスキャンダルもあることだし、今回は勘弁してほしい。

もう、吾々に残された途は暗○しかないのか！？

436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:27:18 ID:waDdpcbX0

中国だって周恩来は日本の侵略を一方的に非難できなかった
アメ公だってマッカーサーを引用してあーだこーだ言えば屁理屈くらい立つだろ
東南アジアで騒いでる国なんて一部華僑以外にないだろ

問題は朝鮮半島だが、彼らは人間を超越してるから従わざるを得ない

437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:27:31 ID:K9pr6c5H0

>>431
ｳｻﾞｲなぁ…
>>366を読めよ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:08 ID:buCd8vzq0

まあアメリカがハルノートを日本に突きつけて開戦させたのは明らかだからな。
安部さんもその辺はアメリカに気を使って大っぴらには言わないだろうけど。
それに東京裁判なんてアメリカの自作自演も良いところだ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:14 ID:etXeO5uN0

じゃあ、

ナチのことを、ドイツは謝らなくていいことになるね。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:14 ID:Ml2tAT350

>>435
禿同
日本の置かれた困難な状況を打破するには阿倍ちゃんにはまだ荷が重すぎる。
ここは麻生が次期総理になるべきだと思う。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:40 ID:NtxScRwC0

お前が言うな

442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:55 ID:2CTKI2qU0

>>433
親の例もあるし、チャンスを見送ったりしない。
昔みたいに、１～２年ごとに総理が代わるなら麻生もありだが、
次の総理も本格政権で２期６年やるんだから、安倍しかいない。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:03 ID:yhTSTDZv0

>>432
＞相手からも軽く見られるぞ。
その時は相手にも聞いてみればよろしいｗ

444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:26 ID:FbmrPis80

>>437
さっきからやり方（方法論）なんだか処理の問題についてなんだかわからんな
低脳は無理せずに寝ていいよ？

445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:28 ID:fnb5B6wh0

安部はお馬鹿だから、難しい問題に
明確な答えは避けて逃げておいて正解。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:41 ID:Rghn04lC0

地上波放送を全廃して国民全員にバカ高いテレビを買い換えさせる陰謀を
たくらんでるくせによくいけしゃあしゃあと改革者面できるものだよな。
インターネットでテレビが見れるようにしろってんだよ！

447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:48 ID:+oe2pw0O0

>>439

国旗も国家も変えて天皇のクビ切ったら
「もう変わった」と言い張れるよ。
それが嫌なら謝るだけ謝るしかないね。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:30:05 ID:69GbYcyB0

>>439
コピペ乙

449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:30:12 ID:d6VxErYG0

>>432
各々の歴史観を政治の場に持ち込むことを断固として拒否するのも一つの姿勢です。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:30:28 ID:GQCSalNu0

>439
ナチ犯罪については、戦争に関するものとユダヤ虐待に関するものは
きっちり区別しなきゃいかんぞ。
少なくとも日本は、後者に類するようなことはやってない。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:30:48 ID:hId/u8s20

>>432
そうは思うが、たやすく釣られてやる必要もない。
初戦はこの位で十分。

最近の政治は分かりやすくていい。昔はテレビの街頭インタビューで「政治
家なんて誰がなっても同じ」などとおばさんに言わせていたが、今となって
は、それ自体がサヨクマスコミの思う壺だったんだと分かる。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:31:13 ID:VbhP6ANi0

安倍って、先生の言うことをよく聞く学級委員のイメージしかないんですけどｗ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:31:38 ID:Ml2tAT350

>>442
ちょっと阿倍ちゃんじゃ不安だなぁ・・・
麻生くらいズバッと物を言える政治家がまず総理になって、
その後に阿倍ちゃんが総理になる方が圧倒的に楽だと思うんだが・・・

454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:31:45 ID:K9pr6c5H0

>>444

>>366のレスに対し、>>376のレスが来る。
誤解しているようだから、>>383のレスをする。

で、お前が>>388のレスをしたから、「侵略かどうか」の判定は>>390

>>383は>>366に対する補足説明であって、侵略かどうかの議論じゃない。

これからは過去レスちゃんと読もうな。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:33 ID:fFM9wU1F0

このスレで悶々としている反日支那畜ブサヨのファビよりが快い
安倍の不完全燃料投下でくすぶって悶々とする反日支那畜ブサヨ

反日支那畜ブサヨは「アメリカ様、支那様がお怒りじゃああ」と吠えたいのに、吠えさせてくれない

実にＧＪです＞安倍氏

456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:48 ID:1/Y5XG360

>>452
わかる、わかるよ
売国政治家にいたってはうんこのイメージしかありませんけど

457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:33:24 ID:Z0WvmrAp0

北朝鮮ビビらせることできるの誰なのさ？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:33:45 ID:6pg8iRGl0

最近は安倍ちゃんも総理を意識してか歯切れが悪い
もっとキレキレでないと困る。意識するようでは駄目。
そういう意味では麻生がまずはいいかも。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:34:40 ID:+oe2pw0O0

もう拉致って一言も言わないよな、こいつ。
売れてから脱がなくなったアイドルみたいにｗ

460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:35:08 ID:BhSRsRup0

>>65
「大平の名言」に禿同

その後、池沼「村山」の妄言ｗ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:35:08 ID:FbmrPis80

>>454
いや、意味わからんからｗ
いいよ無理しなくて

462 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 01:35:29 ID:CkG8TEIu0 BE:459999869-

郵政だけで適当にガス抜きされたニセの改革も、もうたくさんだ。
リーマンをこれ以上絞っても、もう何も出せないよ。

中国・韓国に喧嘩売るのは結構だが、それより先に吾々を助けてくれ。
消費税10%以上デフォも定率減税廃止も国保負担率増加も、もうたくさんだ。

民主のキャッチフレーズではないが、「もっと重要なこと」があるのではないか？

463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:35:42 ID:yhTSTDZv0

>>439
コピペ？いろいろあったせいもあるけど、戦争に関しては謝ってないはずよ。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:36:56 ID:IVeOjZgH0

>>447
日本は厨凶じゃないんだからさ、
考え方が違うのよ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:01 ID:XJdF3Ehj0

>>459

言いまくってるぞ。

日朝国交正常化、拉致解決が前提　安倍官房長官
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200511070202.html
拉致解決なしに正常化ない　安倍氏、日朝並行協議で
http://www.sankei.co.jp/news/051226/sei040.htm
「北の時間稼ぎ許さぬ」　安倍長官、「拉致」強硬姿勢を強調
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051223/m20051223005.html?fr=rk

466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:07 ID:2guD5voR0

>>459　　o(^-^)o

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136541946/

467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:19 ID:024Ob9Db0

>>365

ポイズン

468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:23 ID:K9pr6c5H0

>>458
麻生は意識してもｷﾚｷﾚだからなｗ
あれくらいじゃないと、「小泉の後」は勤まらんｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:23 ID:igj0alb00

【社会】出初め式後、消防施設火災　大分市、「遺憾の極み」
http://live14.2ch.net/wildplus/#4

470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:27 ID:wJLhiZqR0

>>462
民主は民主で「主権の委譲と共有」なんていうFUCKなことを言ってるしなぁ・・・・

471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:30 ID:ZGOpzLF60

>>447
馬鹿だね。お前！
屑チャンコロ！

472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:51 ID:OisvjubG0

中東緊張問題の一つは瓦解したからな。
後はあのイスラエルくらいか。

本格的に危険なのは北朝鮮、インド中国パキスタン周辺か。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:39:01 ID:WzHxjt0f0

麻生が総理になったら改革は後戻りするぞ。
麻生は外務大臣を後３年くらいやらせればいいだろ。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:39:29 ID:waDdpcbX0

俺の苗字安倍なんだが、子供に官房長官って名前つけたら
「安倍　官房長官」になるよな、すごいな

475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:39:29 ID:024Ob9Db0

>>405　これに加えて。さらに。
■■　時期首相候補の安倍晋三だけど、ホントにいいの？　■■■

安倍晋三を首相にするとウオール街のユダヤ人が儲かるワケ
ttp://www15.ocn.ne.jp/~
oyakodon/newversion/sin_sama.htm

>ブッシュ政権は、文鮮明を通じて、北朝鮮と秘密の連携関係にあるんです。
>北朝鮮の軍事的脅威なんて、アメリカのユダヤ人が朝鮮人の宗教屋とつるんで
>捏造した｢まがい物｣に過ぎないのです。

古森はネオコンと勝共のプリンス安倍のパイプだそうな
ttp://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1336.html

ラスト・リゾートをめぐるふたつの戦い
ttp://www.yorozubp.com/0412/041201.htm

世界基督教統一神霊協会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A

>現在の国内政治においては安倍晋三などへの関与が噂されているようだ

産経新聞　「日韓新考」（2002年）統一教会の勧誘工作 2005-09-10 10:29:22 No.223 768
>ただ日韓関係で問題が起きると彼らは記者会見をし、「独島（日本名・竹島）は韓国のモノ！」と叫んだり、
>教科書問題では「韓国国民に謝罪する」と声明を発表するなど反日行動が目を引く。

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

２万人の人権擁護委員を擁する執行組織を持つ異常さ　
委員には創●、●和、統一教会、朝鮮総連などの特定団体
ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/956.html

476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:39:44 ID:+oe2pw0O0

>>465

「日朝国交正常化、拉致解決が前提」

は？経済制裁すると言ってたやつが「国交正常化」の
条件がどうのこうのと言ってるんだぜ。
何も言ってない以上の逃げっぷりだな。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:39:53 ID:51CWey7r0

なんかフラット３みたいだな。
あっちも、まだ証明されてないが。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:40:09 ID:K9pr6c5H0

>>461
提示された話に対して、反論せずに、逃避行動ですか？

さぞや名のある詭弁家なのでしょう。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:41:15 ID:Ml2tAT350

>>468
その通り。
小泉の後釜はかなり図太い神経の持ち主でないと勤まらない。
阿倍ちゃんにはまだその度量といったものは持ち合わせてない気がする。

小泉→麻生→阿倍

が定石だと思う。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:41:17 ID:i8yf+KWW0

>>475
ユダヤ（笑）

481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:41:35 ID:BGK6k/lj0

>>431
五条？ちゃんと一条に規定されてると思うけど。
ともかく、広く一般的な意味で、軍隊が侵攻すればすべからく侵略的要素であるって前提で、
日本は侵略したって言う奴と、その戦争行為が明確に規定された侵略行為であることを示せないならば
侵略とはいえないというやつが、議論の前提を明らかにせずに侵略したかしないかを論じても、
結論が出るわけねーだろってこと。

482 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 01:42:14 ID:XJdF3Ehj0

>>476
別に矛盾しないが？

拉致進展なくば経済制裁も視野　安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000007-san-pol
日朝対話　経済制裁も視野　官房長官「拉致、誠意を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000006-san-pol

483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:15 ID:yhTSTDZv0

>>459
＞もう拉致って一言も言わないよな、こいつ。
辛容疑者引き渡し、改めて要求へ＝拉致全容解明へ全力捜査－官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000049-jij-pol
＞「北朝鮮に対し、拉致問題を誠意を持って解決してもらうよう要求しているところだ」と述べ、

＞嘘、嘘、嘘の山で都合のいいことを言っては
↓
＞ぜひ取り締まるべきだね。
↓
＞こういうのは人間のクズだから刑務所か精神病院に
＞ぶち込まないとまた日本は戦争で負ける。
↓
＞何も言ってない以上の逃げっぷりだな。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:40 ID:wvRcYiGyO

ネガティブキャンペーンが活発になってきたな。
いよいよ安倍総理がリアルになってきたからねｗ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:51 ID:VbhP6ANi0

安倍ちゃんは北朝鮮問題担当大臣でいいんじゃね？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:44:05 ID:l17xIHnR0

日本人を含むアジア人なんて、
この世に存在しなくても誰も困らないんじゃないかと思う。
アメリカ軍はアジア全土に原爆を投下するべきだったと思うよ。

487 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 01:44:50 ID:XJdF3Ehj0

日朝国交正常化は、拉致解決が前提で、
それらの案件に誠意ある回答が無ければ経済制裁を視野に入れるという主張だと言う事は新聞を見れば一目瞭然

拉致進展なくば経済制裁も視野　安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000007-san-pol
日朝対話　経済制裁も視野　官房長官「拉致、誠意を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000006-san-pol
日朝国交正常化、拉致解決が前提　安倍官房長官
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200511070202.html
拉致解決なしに正常化ない　安倍氏、日朝並行協議で
http://www.sankei.co.jp/news/051226/sei040.htm
「北の時間稼ぎ許さぬ」　安倍長官、「拉致」強硬姿勢を強調
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051223/m20051223005.html?fr=rk

488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:44:56 ID:Ml2tAT350

>>484
俺はそのネガティブキャンペーンには半分賛成で、
意表を突かせたところで電撃的に麻生総理を誕生させたいと思っている。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:45:08 ID:FbmrPis80

>>478
悪いんだけどさ、本当に何が言いたいのかわからない
もう一回要点まとめてくれないかな？
できないならいいけど

>>481
5条の文って例示列挙じゃないの？
限定列挙であるならばその意見は妥当なんだろうけど

490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:45:15 ID:wJLhiZqR0

>>486
当時二発しかなかったのでは？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:45:41 ID:2guD5voR0

>>486
日本が潰れるとアメリカも潰れるよ　　　o(^-^)o

492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:46:09 ID:zaae4FjX0

第二次大戦で日本人が死にまくったことを反省している政治家が少なすぎる。
日本国民を守る軍隊が必要だろ。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:46:37 ID:+oe2pw0O0

俺は安倍のネガティブキャンペーンなんか一切する気もないね。
何を書いてもそれはネガティブキャンペーンじゃない。
こんな小泉のチンカスみたないやつを真顔で批判なんかしない。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:47:10 ID:SLq2FVU10

まだﾌﾞｻﾖが粘着しとるのか

495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:47:27 ID:yhTSTDZv0

>>486
まず自らそれを実践してみるのはどうか。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:48:31 ID:qCaJn04p0

まあたぶん安倍ちゃんになっちゃうんだろうけど
まだ早いよね
なる前から発言が慎重になりすぎてる
小泉みたいなタイプなら
いきなり総理になっても捨て身でいけるんだろうけど
安倍ちゃんみたいなタイプはじっくり自信をつけてく方が
いいんだろうと思う

497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:48:51 ID:b4JT3S120

【米国】韓国人ロビイストを逮捕～経済制裁下のフセイン政権の石油輸出を支援[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136607130/l50

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71503&servcode=400§code=420

??同地検は昨年４月、朴容疑者が９０年代半ばにイラク系米国人ビジネスマンと共謀し、
旧フセイン政権から少なくとも２００万ドル（約２億円）を受け取ったうえで、
違法なロビー活動を行ったとして、逮捕状を取っていた。同地検によると、
朴容疑者が受け取った２００万ドルの大半は国連幹部を管理することに使われたもよう。
朴氏は７０年代半ば、朴正煕（パク・ジョンヒ）元政権のため米国の前職・現職議員３２人に８５万ドルの
選挙資金を提供した「コリアゲート」の主役。

関連ニュース
Korean arrested on oil-for-food scandal charges - Conflict in Iraq - MSNBC.com
http://msnbc.msn.com/id/10741998/
米検察、「国連不正ロビー」朴東宣氏に逮捕状：朝鮮日報 Chosunilbo (Japanese Edition)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/15/20050415000001.html

関連サイト：
極東ブログ: 朴東宣のことを淡々とブログするよ
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/04/post_64b4.html
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/04/post_894a.html

498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:49:26 ID:qhaKhlsB0

左翼は過疎スレでファビョってろよ…
こう言う世間的に食い付きがいいスレは
人が多いから分が悪いぞ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:49:37 ID:Ml2tAT350

>>496
阿倍ちゃん自信がそういう周りの空気を読んで、
出馬を見送ることを個人的には期待している。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:49:52 ID:2CTKI2qU0

次期総理には、国民の人気が高く、正しい国家感を持ち、
雄弁で、政策に明るく、決断力と実行力のある安倍が最適。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:50:34 ID:buCd8vzq0

結局、アメリカが戦前に日本にどんな態度を取ったかとか、
そういうことを考えないとまずいわけだろう。
勝者の論理だけが歴史ではないと言う事を阿部さんは言いたいわけで。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:51:40 ID:51CWey7r0

>>500
今の安部ちゃん、そこまでの器かな？
とりあえず麻生にやらせて、その間に勉強してもらったほうが日本のためじゃない？

503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:51:41 ID:+oe2pw0O0

森喜朗と小泉純一郎に政治的な違いなどさほどないが、
それでも選挙に負けっぱなしの森と、真紀子や亀井などの
脇役がいれば勝てる小泉との差はヒトエに小泉の芸人ぶりに
ある。安倍は全く笑わせる芸がないではないか。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:03 ID:Ml2tAT350

>>500
国民的人気はどうかは分からんが、正しい国家観を持ち、雄弁で、政策に明るく、
決断力と実行力のある政治家は麻生をおいていない気がする。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:36 ID:1/Y5XG360

>>500
どうだろ
足元危うい感じもたまに見せるのが安倍ちゃんなんだよね

506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:58 ID:wJLhiZqR0

>>502に賛成。安部は次の次がいいと思う

507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:53:38 ID:l17xIHnR0

日本はどの道、国外からのシゲキがない限り
自主的には変われない民族なんだよな。

靖国神社にしても、中国にしても、
ユダヤ・キリスト教原理主義にしても、
最終的には暴力という形で衝突しかねない。
人類がこの先みんな仲良く暮らせるようにはとても考えられないよ。
待っているのは大闘争の戦乱でしかない気がする。
行き着くところは誰も勝利しない戦いなんだろう、きっと。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:53:47 ID:qCaJn04p0

ただ漫然と総理になりたいってだけじゃ
ダメなんじゃないかなあ
これをやるために総理になる
これができたら政治家ををやめてもいい
ってのがないとこれからはダメな気がする

509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:55:12 ID:+oe2pw0O0

安倍君に田中真紀子さんとの漫才ができますか？
安倍君に亀井くんとのコントができますか？
それとも芸人宰相のチンカスの分際で「まともな」首相になるつもりですか？

510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:55:20 ID:FbmrPis80

>>508
カリスマ性がいるってことかよ・・・

日本の政治もここまで落ちたんだなぁ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:55:23 ID:edSpXiOa0

シンキローの弁ではないが麻生内閣でワンクッション置いて閣僚経験積んだほうが良くね？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:55:30 ID:SLq2FVU10

2006年はイスラエルのｲﾗﾝ空爆で、
50年前の話をしてるどころじゃないのよ（・∀・）

513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:56:57 ID:024Ob9Db0

うちのとこの保守系地方紙の夕刊に安部の北朝鮮との協議において
盗聴を逆手に「（北朝鮮側が）～でなければ協議は再開しないと申してますが？」という電話での問いに
安部は「無視していいよ」と言い放したことで北朝鮮側が焦ったのが北朝鮮側から協議再開を申し入れた、
っていう内容の読んでて実にかっこいく感じたんだが、安部に関する情報が入るたびに
次期首相でホントにいいのか悩んでしまう。　なによりこれだけ強く誇示できるにはなにか確固とした後ろ盾がある
からと思うもののそれが見えない。　そのために様々な情報に思考を交差してしまう。

「貶めるためのもの」「いや真実だ」　はて、どうなんだろう。　強気に出られる後ろ盾の存在を教えてほしい。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:57:29 ID:51CWey7r0

>>512
今度は誰の予言？

515 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:42 ID:BhSRsRup0

安倍ちゃんはズバリ言ってくれるし、細やかさも持ってる人だからgood

516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:50 ID:+oe2pw0O0

真紀子と夫婦漫才をしたり、金正日に貢いで競演してもらったり、
芸人宰相・小泉純一郎が都市のDQN票を稼ぐためにどれだけ
血のにじむ努力をしてきたか知ってますか？

それに引き換え安倍君はなんですか。全然笑えないじゃないですか。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:58 ID:p0uNI/fE0

イスラエルやるだろうなあ

518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:07 ID:0OH+kPK+0

15なら脱糞しながら開脚前転

519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:12 ID:edSpXiOa0

カルトだの沈下すだのとお下品でしゅ

>>512
日本も中国と朝鮮にイランの大統領くらいの発言キボン

520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:46 ID:2CTKI2qU0

>>502
とりあえずで総理になれるほど、政界は甘くないよ。
安倍は幹事長と官房長官やったから、勉強は充分にしてるし。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:47 ID:d6VxErYG0

イランは安保理でやるんじゃないの？

522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:56 ID:Ml2tAT350

記者　「外相として靖国神社に参拝されるお考えがあるのかどうか。」
麻生　「そういう質問は必ず出るだろうと思ってましたが、やっぱり出ましたね。どちらですか。」
記者　「朝日新聞です。」

対北朝鮮外交、国内の残党サヨク勢力、中共、こいつらと対峙するには
麻生くらい図太い性格の持ち主でなければ勤まらないだろ。
今の阿倍ちゃんではそこのところがかなり不安だ。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:34 ID:p0uNI/fE0

アラブに武器輸出してる北もむかついてるらしいし
ついでに・・・

524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:40 ID:WTT5wMk70

日本人は戦争で300万人も死者をだして思考停止に陥った。
そこにつけこんだのが、左翼
そして日本赤軍になり、崩壊、自滅
しかし、団塊残党は教師、マスコミになり反日活動を再開
これが1980年代　南京大虐殺、靖国問題となった。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:01:09 ID:xp1GdDek0

>>509
できないだろう。相方が政治的に死んでいる人ばかりじゃ。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:01:18 ID:SLq2FVU10

>>521
イスラエルは、この問題にはタイム・リミットがあるといってる。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:00 ID:FbmrPis80

お前ら内閣総理大臣に何期待してるんだ？
内閣総理大臣が政策を為す政治ってのは小泉政権で終わりにすべきだぞ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:29 ID:qCaJn04p0

麻生の方が「ブレない」ってかんじはするよね
エキセントリックなことはできないだろうけど
芯がしっかりしてる人の方がいいと思う

529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:37 ID:51CWey7r0

>>520
いや、「とりあえず」てのはオレの主観で、当の麻生はヤル気満々だし。
つか阿部ちゃん大事にしたいんだよ、分かってくれよ。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:03:14 ID:Y7aWI9ly0

>>1
正論だ。同時に中韓の痛点もついている。歴史を政治カード
に使う彼らが最も恐れるのは、アカデミックなレベルでの
歴史の「検証」。中韓のわめき声の大きさは、真の歴史
精査への恐怖、を現しているとも言える。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:03:36 ID:VDj78SX30

ウヨ　→　バカのボンボンがまともなことを言って一安心
サヨ　→　アホが以外にまともなことを言うので落胆

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:05:29 ID:sxThrbmC0

>>524

いや、そのまえに現人神思想を国内にばら撒いていた時点で、
思考停止してたってば。＞戦前の日本人。

俵幸太郎のような都会の人たちは信じていなかったらしいが、
地方の人たちはそりゃ信じていた人も多かっただろう。

刷り込みはマジ怖い。油断大敵。言論の自由なんてほんのつい最近だし。
北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:05:49 ID:yONSKr2r0

ま、コピーライターが考えた文章棒読みしただけですから。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:06:12 ID:2CTKI2qU0

>>529
政界は一寸先は闇。
後回しにするのが大事にすることとは思えない。
安倍の次もつかえてるんだし、
チャンスを逃すと、後で後悔することになる。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:06:30 ID:+oe2pw0O0

まあ、でもぶっちゃけ「歴史家の評価」ならカルトの連中が
「自虐史観」と呼んでるものと一致するよ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:07:12 ID:1/Y5XG360

>>532
そんなに北朝鮮を過大視されても。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:08:00 ID:xp1GdDek0

麻生さんが就任したら「次は安部さんに」なんて素直に禅定するとは思えない。
お爺さんがそうだったし。
何の根拠にもならないかもしれないがソックリと思う、
物の言いようといい感性的なものが。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:08:13 ID:Ml2tAT350

>>534
阿倍ちゃんにとってはまたとないチャンスかもしれないが
日本にとっては時期尚早のチャンスなのかもしれない。
いずれ阿倍ちゃんは総理になるだろうが、日本にとって
それが「今」である必要は無い。

539 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 02:08:37 ID:XJdF3Ehj0

>>532
どう見ても、似てないが。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:09:16 ID:p0uNI/fE0

北朝鮮って国なのかよ・・・

541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:10:03 ID:2guD5voR0

アッソーでは　自民党が選挙に勝てませんよ　　　　　　o(^-^)o

542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:10:05 ID:coj5mayh0

安倍がヘタレなことは良くわかった。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:10:25 ID:WTT5wMk70

60年前、日本は中国国民党と戦争した。中国国民党は中国共産党の敵であり
日本は中国共産党の敵と戦ったことになる。
これくらいいえる首相であって欲しい。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:10:29 ID:qCaJn04p0

総理を一度敬遠して後からなったものはいない
ってよく言われるけど
橋本竜太郎って一度断ってるんだよね
まあ最初になっときゃよかったのにって思うけど

545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:10:45 ID:FbmrPis80

>>539
「大衆」がまんま思考停止の状態だと思うけど
そもそも思考停止の状態が「大衆」の成立要素だしね

546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:11:04 ID:BhSRsRup0

>>535
喪前は>>447のチャンコロかよｗ

547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:11:28 ID:Ml2tAT350

>>541
少なくとも今の阿倍ちゃんでは背負う物が大きすぎて結局期待倒れに終わり
選挙に惨敗する可能性も十分ある。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:12:10 ID:6eyjy1d00

サヨってどうしても安倍がバカじゃないと困るんですなあ

去年の朝日がやったＮＨＫへの圧力捏造報道した直後の報ステでの
受け答えを見れば、どれほど安倍の頭が切れるか判るんですがねえｗ

なんせ隣にいた加藤って解説委員が北朝鮮の工作員と仲が言いって
加藤本人に言わせてしまったからねｗｗｗｗ

安倍は頭良いよ、それもかなりね
学歴厨があわてるのも良く分かるよ

549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:12:13 ID:sxThrbmC0

>>540
いずれ南北朝鮮は合一するだろうけど、
そのとき北朝鮮人民の自我は根こそぎ崩壊するだろうね。

こんなガチガチの鉄板レースはないな。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:12:22 ID:2CTKI2qU0

>>538
いずれ総理になれる補償がない。
今の日本は、外交的にも経済的にも大事なとき。
困難だからといって、避けてたら、
総理になる資格などない。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:13:29 ID:tQvrrFwZ0

安倍とか麻生とか、首相の器では無いだろ
党内すらまとめられるとは思えない。

552 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/01/09(月) 02:13:39 ID:sVoGJKFy0

歴史家に任すのはいい、
だがしかし教育を改革してくれ。

このままでは後世が歪む。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:02 ID:1/Y5XG360

>>543
いや、中国共産党に対してはきちんとしたポジションに立ってもらわないと。
それだと今までと似たような腰抜けの妥協に近い

554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:22 ID:xp1GdDek0

最近はアメの介入がなければジョンイル健在のうちに
崩壊はないと思うようになってきた。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:24 ID:hId/u8s20

>>529
でも、もはやそういう段階ではなさそうですね。
安倍、麻生　vs　福田、谷垣、山拓
で、流れは安倍に傾いている。がんばれ安倍ちゃん。
国民がついている。少々のネガティブキャンペーンに負けるな。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:34 ID:Ml2tAT350

>>551
> 安倍とか麻生とか、

なんでスレとは関係ない「麻生」が並べられているんでしょうかね(w

557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:48 ID:qCaJn04p0

>>547
おれもそうなると思うなあ
でもなっちゃうんだろうけど
まあ後は彼がどれだけ腹くくれるかに
かかってると思うけど

558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:50 ID:BhSRsRup0

>>548
へえ～面白い！

559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:59 ID:p0uNI/fE0

北の連中虫けらのように差別されそうだ

560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:31 ID:Y7aWI9ly0

中韓の政治的な「正しい歴史認識」要求は、学究的な
「正しい歴史検証」を封じたい、という意図がある。
何故、教科書を問題視するか。それは政治のコントロール
が及びにくい学問フィールドでの「真の歴史精査」
を恐れているから。
ノムヒョンの「日本の歴史教育のコントロールに
日本政府は関わるべき」の小泉への言も同じこと。

アベちゃんには、今後も、「学究的歴史検証」を核に
中韓の不条理な対日歴史外交の是正を目指して欲しいです。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:16:23 ID:labOoOC80

村山でも首相になれたんだぞ
日本ガタガタにはなったが。
安倍さんなら充分務まるよ

562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:16:26 ID:r+Y0Life0

＞＞553
単純ウヨだなｗｗ

563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:16:49 ID:+oe2pw0O0

コネで成蹊に入るようなやつの頭がいいなら
教育というのは意味がないよ。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:17:06 ID:sxThrbmC0

>>554
次の世代で南北統一だという予想かなぁ。
米国は、中国が介入しない限り、じっくり待つつもりでは。
だが、韓国は大変だろうな。
本音は、北朝鮮をそのままそっとしておきたいだろうし。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:18:02 ID:tE+kGWW+0

>>537
確かに太郎のスタンスが今市わからないね。
小泉とは総裁選争った仲で今は閣僚として協力してるが
郵政解散に反対したり、現状維持的な志向をしてるというか
小泉路線には消極的支持みたいな感じがするもんなぁ。

総理総裁になったら足踏みになるんだろうが
それが後々良いのか悪いか。

>>541
小泉政権がここまで長続きすると誰か思っただろうかねぇ。
太郎は知られてないだけでキャラは立っている。
ただ、太郎は勝負師のような賭けはやらんだろうから
アクロバティックな政権運営を必要とする現状では
苦しいと思うね。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:18:49 ID:xp1GdDek0

二浪して昔の慶応に入った現総理も大差ない。
ちなみに亀井静香は東大現役合格。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:19:15 ID:Ml2tAT350

>>566
> ちなみに亀井静香は東大現役合格。

あれで東大か

568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:20:31 ID:tE+kGWW+0

>>563
コネではなかろう。
東大出の平沢勝栄が家庭教師やった末の結果だ。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:21:05 ID:r+Y0Life0

どんなに優秀でも一人でできるわけじゃない。
優秀なブレーンを持ち、適切な判断ができる「一般人」ゼネラリストでいいんだよ。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:21:05 ID:qCaJn04p0

学歴と政治家の能力に相関関係はないんじゃないかなあ
福島瑞穂だって東大だろ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:21:06 ID:nCuE2tAS0

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
－進出企業は労務・人事管理の見直しを－（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:21:40 ID:2CTKI2qU0

安倍はＩＱ高いから、学歴なんかどーでもいい。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:21:47 ID:SLq2FVU10

>>563
マジで意味ナイト思う。政治家に関しては

574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:21:47 ID:sxThrbmC0

＞東大出の平沢勝栄が

あ、だから、テレビのバラエティー番組で、
インテリチームに入ってたのか。あの人。。。

しかし、さいころを読めなかったんだよな。確か。。。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:13 ID:6eyjy1d00

>>558
ここに全ての発言内容が書いてあるよ

嘘吐きは誰だ？！NHK問題の真相（報ステ安倍晋三発言全文）
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200501140308.html

576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:16 ID:53TbPAV30

ここで安部とかいってるやつは単に独裁者を祭りたいんだろうな。
めでてーよ。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:44 ID:RqvXb1We0

入試では、決断能力は分からんからね。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:23:18 ID:+oe2pw0O0

コネなしで成蹊ならまだいいよ。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:24:05 ID:r+Y0Life0

亀井静香
1956年
(昭和31年) 東京大学経済学部入学
大学進学率が10％のころだろ
今は50％だから、今の旧帝程度の頭でも東大に入れた

580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:24:08 ID:SLq2FVU10

宮沢は「総理は山手線の運転手と同じ」と言って宝いいんじゃないの？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:24:38 ID:sxThrbmC0

ロジカルに話のできる、説明能力のある人が首相になってほしい。

小泉首相のワンフレーズポリティクスはそれはそれで異彩はなってたけど、
ありゃ、あれよあれよというまに煙に巻かれちゃうしなぁー。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:25:09 ID:tE+kGWW+0

>>574
彼は東大法学部出の警察庁キャリアだったよ

583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:25:15 ID:tQvrrFwZ0

亀井は経済だから東大でも二流なわけだが
東大にすら入れなかった安倍なんて論外だろ

584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:25:58 ID:1/Y5XG360

>>570
瑞穂は政治家の能力はあるよ。頭がアレなのに国会議員となり一党の党首として選ばれてるわけだから。
政治家としてのみ適用されるような能力はすごいものを持ってるとしか思えない。それほどのバカ。

585 ：名無し：2006/01/09(月) 02:26:45 ID:tuQzRm8iO

善くも悪くも小泉みたいな総理はもう当分でない

586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:26:54 ID:qCaJn04p0

ロジカルという意味では
谷垣か麻生だろうなあ
ただロジカルだから説明能力があるとは思わないけど

587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:27:04 ID:RqvXb1We0

学歴信仰なんて韓国人ぐらいだろ。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:10 ID:+oe2pw0O0

政治能力とか関係ないよ。
小泉は芸人だろ。笑われて票を頂戴する芸人宰相。

安倍は芸などないのだから東大くらい出ておかないと
ダメよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:19 ID:sxThrbmC0

>>584
政治家に求められる第一の能力って
新しいものを作り出す企業家のそれと同じような気がする。
なによりもヴィジョナリーであることじゃないのかな。
ヴィジョンがない人がなっちゃうと、結構つらいことになりそうだよね。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:23 ID:GQCSalNu0

まあ、もし野党が学歴でネガティブキャンペーンを張ったら、その野党はトコトンまで落ちるだろうね。ｗ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:57 ID:QVEFoCvA0

このサイトに書かれていることって本当?

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:29:01 ID:Ml2tAT350

>>581
確かに小泉のワンフレーズ発言はストレートに有権者の心に届いたが
いかんせん外国の批判をかわしたとはとても言えない。
「なんでもっとズバッといってやらないんだ！」と歯がゆい思いをしてる奴は少なくないだろう。

その点麻生なら豊富なボキャブラリーを駆使して海外とも論理的に対峙する
ことができると信じている。・・・が、今の阿倍ちゃんにそれを期待できるかと
言われると自信を持ってそうだと言い切れないのがつらい。

小泉の後釜を勤めるとしたら、小泉がやってきたこと（靖国参拝や歴史認識）に
理があることを論理的に説明できる人間でないといけない。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:29:45 ID:O0GMdwRq0

東大なんて対したことないだろ。
東大＝絶対優秀って思ってるのって職場、友人に東大生がいない下層階級だろ。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:30:02 ID:tE+kGWW+0

まあ、優秀なブレーンさえ揃っていれば
別に本人が高度な知識や技術持ってなくとも構わんけどね。

その場合卓越した判断力が求められるが
安倍は騙されやすそうだからなぁ。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:30:31 ID:FbmrPis80

>>589
政治家に求められる能力は主に、
・権力の獲得のためのもの
・意見の表出機能
です

ヴィジョンを提出するのは政治家の仕事ではなく、官僚の仕事です

596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:00 ID:xp1GdDek0

>>588
芸人的というか役者の才能も大衆政治家には必須の条件。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:26 ID:RqvXb1We0

>>593

そう。

身近に東大京大がいれば、な～んだ、こんなもんか・・と
思うのだが、いないものだから信仰がうまれるんだよな。

598 ：名無し：2006/01/09(月) 02:32:17 ID:tuQzRm8iO

角福戦争で田中が勝ってから
日本の政界に学歴信仰はなくなった

599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:28 ID:BhSRsRup0

狡猾な中国共産党の戦略に屈するな。安倍ちゃん＆麻生ならいいね。
とにかく政界・財界から媚中派を一掃してくれ。２ちゃんのサヨも中狂に帰ってくれ。

國民新聞（昭和４７年８月）中国共産党「日本解放第二期工作要綱」目次
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
＞３－３．招待旅行
　上の接触線設置工作と並行して議員及び秘書を対象とする、我が国
　への招待旅行を下の如く行う。
　Ａ．各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。
　　　但し、団体構成の基準を、「党内派閥」「序列」「年齢」
　　　「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加
　　　え、工作員の主導の元に、我が方に有利になる方法を採らしむ
　　　るよう、工作せねばならない。
　Ｂ．党派を超えた議員旅行団。議員の職業、当選回数、選挙区、
　　　選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種多様の旅行団を
　　　組織せしめる。
　Ｃ．駐日大使館開設後１年以内に、全議員を最低１回、我が国へ
　　　旅行せしめねばならない。
　　　自民党議員中の反動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対
　　　しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅行
　　　への参加等、形式の如何を問わず、我が国へ一度旅行せしめる
　　　よう工作せねばならない。
　Ｄ．旅行で入国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で
　　　「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。

「Ｃ・Ｈ・工作」に引っかかった政治家ってＨ．Ｒ？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:31 ID:tQvrrFwZ0

本当に優秀な奴は東大でてるよ。
お前らの身近にいる東大卒は単なるガリ勉君。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:31 ID:qCaJn04p0

政治家の能力、特にトップに求められるって意味でいうと
「決断」ができるかどうかにかかってるんじゃないか
官僚は決断はしない
それができるのが政治家

602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:33:22 ID:+oe2pw0O0

>>596

票は取っても芸人出身の政治家が役に立たないように、
政治家出身の芸人・小泉純一郎は全くもって役に立たなかったね。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:34:00 ID:Ml2tAT350

ところで阿倍ちゃんと一緒に朝日にはめられた政治家がもう一人いただろ。
彼はどうなんだ？首相の器としては。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:34:53 ID:RqvXb1We0

安部になって一番困るのは朝日新聞だらな・・

朝日といえば、学歴信仰新聞社だから、さもありなんだ。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:34:58 ID:qCaJn04p0

決断力という意味でいうと
麻生は抜群、意外にも福田はあると思う
谷垣はダメ、安倍も今のままではちょっと頼りない

606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:13 ID:sxThrbmC0

>>593
灯台はめちゃくちゃ優秀なのと、そうでもないのに分かれちゃうね。
まぁどこだってそんなもんだろうけど。

しかし下層階級という言い方はないだろ。。。
頭の程度なんて、実はみんな大して変わらないんじゃないのか。
物覚えのよい悪いがちょっとあるくらいでさ。
世の中にあまりにも嘘が多すぎるから、
刷り込まれちゃったままでいる人がいる反面、
性格の悪いやつが疑い深くなるというだけなんじゃないのかなぁ。。。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:34 ID:xp1GdDek0

五年も総理>>602

608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:36:51 ID:SLq2FVU10

フランスでサルコジが人気があるのもエリートじゃないからだってさ。
シラクとかドビルパンに比べればノン・エリート

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:36:53 ID:+oe2pw0O0

>>607

北朝鮮に貢いだのと官僚のいう負担増を言われるがまま
実行した以外業績がないよね。
ただ芸人としてマスコミにだけは貢献した。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:00 ID:2CTKI2qU0

総理に一番必要な能力は、
小泉が竹中や安倍を大抜擢したように、
適材適所に優秀な人材を配置すること。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:18 ID:O0GMdwRq0

600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:31 ID:tQvrrFwZ0
本当に優秀な奴は東大でてるよ。
お前らの身近にいる東大卒は単なるガリ勉君。
------------------------------------
高校の同級生が東大に行ってないような書き方だな。
おれは東大じゃないが、現役旧帝合格
浪人で東大文Ⅱ合格した香具師よりは優秀だったよ。
文一でもトップと最下位じゃ雲泥の差。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:34 ID:p+gmYJf20

もっと役に立たなかったのいっぱいいるでしょ

613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:54 ID:2guD5voR0

アメリカ　共和党の　お気に入り　安倍ﾀﾝ　に決まりでつよ　　　o(^-^)o

614 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 02:37:54 ID:XJdF3Ehj0

>>545
いや、思考停止じゃないが？
思考を停止していたら東条内閣が総辞職する訳も無いだろう。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:39:02 ID:RqvXb1We0

>>608

フランスが「観光」と「死の商人」以外は何にも無い、
落ちぶれ国家になったのも、エリート政治の賜物って感じですね。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:39:23 ID:SLq2FVU10

総理は人寄せパンダ芸人でいいのさ。後はｽﾀｯﾌがやればいい。
問題は日本の場合ｽﾀｯﾌが官僚だから、彼らの利害以上の話は
どこを叩いても出てこないこと。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:39:40 ID:sxThrbmC0

個人的には、郵政民営化でロジカルに対論を張ってた、
中川秀直が意外と好きだなぁ。

人権擁護法案関連では「あれ？」というのもちょっとあるけど、
説明能力の高さは、テレビ番組でもよくわかったし。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:39:57 ID:mUZOyhVMO

>>610
外相を真紀子や川口みないな無能にしたり、副総裁を変態にしたりと、必ずしも小泉が適材適所を
敷いていたとは思えんがなｗ

619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:40:06 ID:+oe2pw0O0

移民の息子のサルコジ持ち上げてるあたりが笑えるなｗ

620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:41:22 ID:tQvrrFwZ0

>>611
東大法出て司法試験と国Ⅰ主席で合格した奴知ってるけど
ナイフのように切れる。
ちなみに俺の高校は毎年50人東大入ってたけどな。
俺は国立だけど落ちこぼれ。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:41:36 ID:SLq2FVU10

まだ、ﾌﾞｻﾖが粘着ですか。これから火病の長丁場なんだから早く寝れｗ

622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:41:48 ID:Ml2tAT350

>>618
小泉の場合はそれ以前に女を見る目が著しく欠如してるな（ｗ

623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:41:50 ID:FbmrPis80

>>614
君は「大衆」の用語を勘違いしている気がする・・・

624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:43:00 ID:qCaJn04p0

しかし後継候補があの4人っていつの間にか
決定事項のように言われてるけど
いつの間に決まったんだろうな
小泉の時みたいな番狂わせはないとは思うけど

625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:43:36 ID:2CTKI2qU0

>>618
副総裁は実権がないお飾り。
真紀子は成り行き上仕方なかったし、すぐに斬った。
川口が長く外相してたのは、確かに問題ある。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:43:45 ID:sxThrbmC0

>>623

大衆なんていないと思うよ。
メディアで心理的に操られている群衆がいるだけ。

でもそろそろ洗脳解けてきたし、どうなっちゃうんだろうね。
小泉劇場も相対化されちゃいそうだしな。２ｃｈ見てると、そういう空気はあるし。

627 ：名無し：2006/01/09(月) 02:44:13 ID:tuQzRm8iO

安倍は自分の過去の言動なんかで身動きがとれなくなった時
小泉みたいにしれっと開き直れそうもないところが弱点
麻生にもそれはできるだろう
やっぱり安倍はまだ青い

628 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 02:44:14 ID:XJdF3Ehj0

>>623
戦中でさえ世論はあった訳だが。
その世論と戦況悪化の声に押されて、東条内閣は総辞職に追い込まれている。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:18 ID:2guD5voR0

小泉安倍は　訪米の際に　CIA FBIからブリーフイングを受けていまつ　　　o(^-^)o

新シナチョン派ｶｳｳｿ

630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:40 ID:qCaJn04p0

>>622
そうだねえ
男を見る目はあるんだけどね
女の政治家にろくなのがいないってことかも

631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:48 ID:t7rFiZ/E0

>>621
朝日や毎日の叩き方を考えると、ますます連中の必死さが分かるな。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:53 ID:RqvXb1We0

モテナイ政治家は通用しない。

亀井が無理だったのは言うまでも無い。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:46:06 ID:Jq2uVKYx0

>>593
あといじめられ過ぎて、執念で東大受かった奴。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:46:30 ID:+oe2pw0O0

朝日や毎日、それから各TV局がどれだけ
小泉持ち上げたか知らないアフォがいるな。

このサブい芸人をオリエンタルラジオばりに
持ち上げて都市のDQNに売りつけたｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:47:16 ID:tE+kGWW+0

まあ、岡田も福島も志位も加藤も神崎も実際優秀だと思うよ。
イデオロギックになりすぎて、判断力に影響及ぼしてるだけでね。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:47:46 ID:FbmrPis80

>>626
や、その意見は面白い
近代市民社会の成立ですら否定してしまうな
まあそもそも「メディアで心理的に操られている群衆」が大衆なんだけどね

>>628
その世論を形成するに当たり、オピニオンリーダーはいなかったのかな？

結局みんな政治学上の「大衆」の定義をわかってないんだなー

637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:00 ID:d6VxErYG0

歴史とかどうでもよくなってるのな、お前ら。
まあいいけど。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:23 ID:p+gmYJf20

やっぱあべちゃんかなぁ

639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:36 ID:SLq2FVU10

>>634
小泉を持ち上げたのは、負けると思ったからだよ＾＾
「分裂選挙で永遠の野党になる　ｂｙ加藤紘一くん」を信じてた。
だから選挙後は、こき下ろした。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:41 ID:sxThrbmC0

>>635

共産党にはもっとがんばってほしいね。
テレビ中継されないんだよ、共産党の質問って。
あんなに鋭い質問するのにさ。

もう破防法適用すれすれの扱いをいまでもされているような。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:50:03 ID:cX2LP9Ru0

つーか、大平発言のパクリだろ

642 ：名無し：2006/01/09(月) 02:50:25 ID:tuQzRm8iO

どーでもいいが
武部と竹中は小泉が辞めたら
相当、叩かれると思うが
本人達にはその自覚があるのか疑問

643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:50:28 ID:2guD5voR0

>>638
ブッシュやライスの対応見れば　わかるでそ　　　o(^-^)o

どこかの酋長より遥かに高待遇な　安倍ﾀﾝ

644 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 02:50:42 ID:XJdF3Ehj0

>>636
政治学上の大衆？後出しで定義を狭めるのはどうかと思うが？
「戦中末期」にはオピニオンリーダーと呼べる存在が自由に言論を行使できる状態ではなかったが、
それは敗戦寸前で強い統制が必要な状況ならば、どこの国も同じ状態になる。

別に北朝鮮と似てる云々という問題では無いな。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:50:54 ID:sxThrbmC0

>>636
ええと、ちょっと説明不足だったが、社会学者の
ガブリエル・タルドの公衆ー群集論が好きなんだよ。
だから、いわゆる大衆ってのは、権力側の勝手なカテゴリーエラーだ、
という意見を持ってる。公衆になるべきはずの人たちが、
メディアによって先導される群集化している現状に、あらゆる災厄の根がある、と。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:51:07 ID:+oe2pw0O0

芸人宰相・小泉純一郎は所詮芸人なので
政治的にはなんの心配もしなくてよいが、
都市のDQN層+馬鹿女層に受けてるあの
三流の芸には非常に嫌悪を覚えるのである。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:52:35 ID:RqvXb1We0

社会主義者、共産主義者、カルト教壇、原理主義者・・

凝り固まった集団に、まんまとはまる東大の多いこと多いこと・・
活字知識だけで視野が狭すぎて、もう、手に負えない機知外になっている
のが多い。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:54:16 ID:p+gmYJf20

横田夫妻が生きてる間にあべちゃんに日本の舵取りしてもらいたいなぁ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:54:26 ID:tE+kGWW+0

>>642
反動はあるわな。
反小泉勢力の攻勢次第で旧勢力の復権もありゆる。
誰が乗り切るのか、あるいはこのまま森派で良いのかという疑問も残る。
森派にも改革出来る領域に限界あるしね。

俺的に森派の役割は終えたと思っているが
平成研や古賀を復権させるのは駄目だな。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:54:44 ID:SLq2FVU10

読売ウィークリーで脳科学者の茂木健一郎氏が「小泉の脳」を絶賛してるのが
面白かった。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:55:04 ID:GaU035B+0

>>595
ヴィジョンを提出するのは政治家の仕事。
官僚の仕事はそれを実現する実務。

現実は倒錯しているけどもね。

>>605
麻生や安倍は麻生劇場を運営できないのでだめでしょう。
このところ政治家に求められているのは扇動術や演技力であり、
本質的な決断力などではありませんから。
そして天才小泉一代でこのばか騒ぎもお終いでしょうし。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:55:16 ID:R89F0iI00

安倍は自分のパチンコ利権の事しかアタマにありません。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:55:52 ID:tQvrrFwZ0

小泉は破壊しかしなかったから
次の首相は、小泉を小粒にしたような二番煎じじゃダメだ。
必要な資質は、谷垣のような冷静な実務家タイプだと思う。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:56:51 ID:sxThrbmC0

>>650
クオリアって、実際、なんだかわからんでしょ。
概念がどうやって技術に落ちていくのか、
自分程度のおつむではさっぱり見えてこないし。。。

新規な概念を作るのはできるだけよしたほうが
いいと思うんだけどなぁ、とは感じたが。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:56:52 ID:p+gmYJf20

冷静タイプって下半身だらしないぞ

656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:56:58 ID:uT2erotL0

>>652
ホロン部さん、コンバンワ！

657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:57:01 ID:FbmrPis80

>>645
社会学の大衆理論か
マスメディア論と絡めてしまうと、現代の大衆ってちょっと前の大衆と違うんだよね
というのは、先の選挙において大衆が「独我論的であるにしろ独自の議論」を持っているのにも関わらず、
マスメディアに議論の論点を集約されてしまうってなんだが
これちょっと前の日経発行の機関紙に乗ってて興味深かった

>>644
君はもうどうでもいいや、頭悪そうだしｗ

658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:57:42 ID:2guD5voR0

>>653
クーニャンに金玉写真撮られた香具師を　アメが認めません　　o(^-^)o

659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:57:53 ID:6eyjy1d00

ホロン部さん　ご愁傷さまです

【韓国】PD手帳「黄教授発表のクローン牛ヨンロンも捏造の可能性」【01/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136718330/

660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:59:19 ID:GaU035B+0

>>651
事故レス。しゅうせいしる。

>麻生や安倍は麻生劇場を運営できないのでだめでしょう。
　　↓
麻生や安倍はそれぞれの劇場を運営できないのでだめでしょう。

スレ汚しすまん。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:01:18 ID:p+gmYJf20

クーニャン
http://www.diana.dti.ne.jp/~snc/fuzoku/zzp/kunyan.html

662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:02:27 ID:69GbYcyB0

「東京裁判はインチキリンチだった」ってひとこと言えばいいのにね

663 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:03:20 ID:XJdF3Ehj0

>>657
やれやれ。
自分に都合の悪い明確な事実（世論の影響を受けての東条内閣総辞職）を叩きつけられると定義を狭め（「大衆」っていうのは政治学上の…）
それでも反論できなくなると（戦中に言論に対しての統制があるのは、どの国でも同じ。北朝鮮に似てる云々とは全く関係ない）
勝利宣言か。マニュアル通りの反応だな。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:04:49 ID:024Ob9Db0

>>662

そんなこと言ったらアメリカがナタ振るうってば。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:04:52 ID:R89F0iI00

★安倍氏もパチンコ汚染議員2005-04-29 12:02:09 　No.153199

　謄本を見ると、安倍事務所の土地は「株式会社東洋エンタープライズ」という会社の所有なのだが、実はこの会社、…パチンコ業者なのである。

清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者の持ち物だったのである。
業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で地元では
「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:07:10 ID:bOBpDEhC0

五十年以上前の戦争に対して
確固たる信念が無いか表明できんとは・・・

堂々と表明している政治家は何人もいるのにね。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:10:25 ID:3bDVKqj4O

>665
南チョンとの癒着は、
今のところアメ様が、
問題視してないから
おK o(^-^)o

668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:14:07 ID:FbmrPis80

>>663
やれやれ、さっきの人がいなくなって暇だからレスしてあげよう

政治学上の大衆定義はオルテガやらミルなんかによる
つまり大衆とは「凡庸な人間の集合体」であり、それが政治の領域に進出してきたものである
それは能動的・合理的に活動する市民社会の終焉を意味する

で、君の議論は戦時・戦後に大衆は存在しないし、思考停止にも陥っていないというものであった
「世論」というものが仮定される場合、各自が能動的に思考するならばそれは大衆ではない
ただ、戦時中に市民が能動的かつ合理的に活動していたのであろうか
答えは言うまでもないよね？

669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:14:53 ID:2CTKI2qU0

>>665
北朝鮮や韓国に媚びてたら問題だが、
逆なので、何の問題もない。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:15:22 ID:J8+8377i0

＞666

信条の是非はともかくとして、少なくとも安倍にかんしては日和見政治家のお里がみえたね。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:17:35 ID:tQvrrFwZ0

原理主義の独裁者よりは、日和見のほうが数段まし。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:17:39 ID:3bDVKqj4O

>668
戦前戦中の朝日新聞を知らないの？ o(^-^)o

673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:26 ID:p+gmYJf20

あべちゃんは顔相がよいので一票！

674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:46 ID:uT2erotL0

>>659
大捏造民国に国名を変えるべきだなあ。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:21:05 ID:FbmrPis80

>>672
残念ながら君は本当に馬鹿みたいだから、いっぺん病院行った方がいいかもね・・・

676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:21:42 ID:VbhP6ANi0

>>672
じっくりROMってる人もいるんだから、つまらないちゃちゃはいれないのね

677 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:22:37 ID:XJdF3Ehj0

>>668
論点をずらさないように。
基本的に戦時中というのは市民の能動的活動は多かれ少なかれ制限されるものだ。

そして、論点としているのは

>>532の
>刷り込みはマジ怖い。油断大敵。言論の自由なんてほんのつい最近だし。
>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

この言葉から導き出される結論が正しいか否か。
比較対象は「北朝鮮」となる。

そして、当然だが、「過去の日本」は北朝鮮のレプリカのような国とは言えない。
何せ、戦時中でさえ世論が形成され、東条内閣を総辞職に追いやるという機能が存在していたのだから。
比較対象を北朝鮮とした上で、「戦時中に市民が能動的かつ合理的に活動していたのであろうか」と質問されれば、
当然イエスと答えることとなる。

理解できたかな？

678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:24:01 ID:38/pOYC/0

どうでもいいけど、思考停止って言葉をやたら好んで使う人っているよね。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:25:55 ID:R89F0iI00

>>678
だね。
IDだけはコロコロ変わってるみたいだけどねｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:26:17 ID:I9+ElX20O

ヤンウェンリー

681 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:29:27 ID:XJdF3Ehj0

更に、戦前は様々な軋轢はあれど、維新を達成した日本は、
近代化と共に、様々な軋轢を伴いながらも、言論界を始めとして様々な分野で自由闊達な議論が応酬し、アジア一の豊かな国となっている。
勿論独裁国家では無く、議員も選挙で選出されている。

それこそ「市民が能動的かつ合理的に活動していた」訳だ。

以上の事実により、

>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

という言説は否定される。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:29:33 ID:69GbYcyB0

>>664
そうか？アメリカ国内でも同調者いるぞきっと

683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:32:42 ID:FbmrPis80

>>677
笑ってしまったよｗ
>そもそも「戦中末期」にはオピニオンリーダーと呼べる存在が自由に言論を行使できる状態ではなかった

にもかかわらず、「世論」は形成されるんですねｗ
当時の市民は社会科学全般について幅広い見識を持っていたんですねｗ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:33:27 ID:b2o43NJIO

在郷軍人と新聞が書くこと鵜呑みにしてる世論が合理的かよ

685 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:35:39 ID:XJdF3Ehj0

>>683
されるに決まっているだろう。
ちなみに、世論は市民が社会科学全般について幅広い見識を持たなくとも形成される。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:37:07 ID:p+gmYJf20

あべちゃん目の仇にされちゃうのどして？

687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:37:59 ID:XJdF3Ehj0

>>684
戦前はそのような状態では無い。
戦中でも比較対象が北朝鮮である以上、独裁者を打倒出来ないかの国よりは合理的であったと言える。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:38:19 ID:FbmrPis80

>>685
え？なんで？
その場合、世論は各々の独我論的意見になって、価値観は統一されないはずなんだけどｗ
君もういいよ。わかったからそのコテハンはずしなよ・・・

689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:39:58 ID:VbhP6ANi0

>>685
そもそも>>532が言う
>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな
ということは何の根拠もない話だと思うが。

それを「大衆」や「世論」と結び付けて否定しようとするから、議論になって
ない気がする。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:40:00 ID:tf1odRbgO

確かに歴史家に任せた方がいいな。
安倍氏は賢明だなまじで。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:40:16 ID:sxThrbmC0

>>681
いや、そんな深い意味はなくて、ただね、
俵孝太郎が現人神に対して語った言葉を
信じる限りは、やっぱり、これほどまでに情報が
流通していない過去の日本って国は、都市生活者および
あるいは、陸軍中野学校のような特殊な教育機関の生徒でもなければ、、
かなりな程度に教育制度によって刷り込まれていたとしか思えないんだよ。
その辺が、バスから美女軍団が飛び降りるような奇行に走る
めちゃくちゃ刷り込みの激しい北朝鮮と通じるものがあるんじゃないか、と。

もちろん、北朝鮮は非常に劣化した旧日本だ、という意見だ。
レプリカって言葉に劣化という意味合いを含めていたつもり
だったんだが、まずければ取り消す。ごめん。

692 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:41:04 ID:XJdF3Ehj0

>>688
戦前も戦中も価値観は「統一」されていた訳じゃないんだが？戦前なら尚更。

また、「過去の日本は北朝鮮に似ている」という主張に対しての反論である以上、
比較対象は北朝鮮となる。

本気で過去の日本が北朝鮮と類似していると考えているのかな？

693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:41:24 ID:BhSRsRup0

安倍ちゃんにホントは言って貰いたいフレーズ

「大東亜戦争は欧米列強の包囲網から日本を守り、インドまでの全アジアを開放するための自衛の戦争だった。」
「対中戦争は、通州事件・済南事件・漢口事件などのテロ行為から、日本人居留民を守るためのテロ対策だった」

694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:42:37 ID:nAs2m68B0

もうニュー速もだめかもしれんね

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★243◆◆◆ より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136645647/l50
52 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/08(日) 11:48:05 ID:Tf/qRANV0
【世界激震】サダム・フセインを繋いだ国連不正ロビーの韓国人、朴東宣が逮捕

65 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 13:54:53 ID:???0
>>52 >>54
東亜＋へお越し下さい。
76 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/08(日) 16:42:04 ID:pMkDOg7T0
>>52が東亜で立てるべきだというのに抗議します。
これはイラク関連および国連関連かと。イラク関連ならニュー速+でもスレありますし。むしろ韓国との関係性は少ないほうだと思われ。
77 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 16:53:34 ID:???0
>>76
以前、日本国内で韓国人の闇医者が違法診療をしたスレを立てた際に限りなくグレーであるというお叱りを頂きました。故にそちらの案件でのスレ立てをお断りさせて頂きます。恐らく、同じ結果を招くことになるかと思われます。ご了承下さい。
78 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 16:55:06 ID:pMkDOg7T0
>>77
お叱りというのは誰からですか？
79 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 17:01:03 ID:???0
>>78
先輩記者の方々からです。「私なら立てない」という経験に基づくご意見を多数賜りました。私もそれに則る事にします。なお、ここは「スレッド作成依頼スレ」になりますので、以降は然るべき場所でお願いします。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:42:59 ID:FbmrPis80

>>692
> 戦前も戦中も価値観は「統一」されていた訳じゃないんだが
>何せ、戦時中でさえ世論が形成され、東条内閣を総辞職に追いやるという機能が存在していたのだから。

あれあれー
おかしいなぁ？

696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:43:19 ID:B6dbVgi00

「歴史」と「歴史家」の区別がようやくついてきたようですね
ただ「後世の」と付け加えるのを忘れてしまっています
今回は○をあげますから次回はもっとがんばりましょう

697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:44:22 ID:R89F0iI00

698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:44:57 ID:69GbYcyB0

>>697
珍コピペ乙

699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:45:06 ID:XJdF3Ehj0

>>691
現人神と言っても、戦前は勿論、戦中だって妙な理屈をつけたものの、信教の自由は存在していたし、
天皇の絶対性が強調されたのは、戦中前後位。戦前は天皇機関説の方が優勢だったし、市民の認識は雲の上の人ってだけ。
いざという時の神頼みは、死んだ爺さんや道祖神に祈るってなのが普通。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:46:46 ID:VbhP6ANi0

>>696
beにログインしてたらポイント貰えたなｗ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:47:07 ID:sxThrbmC0

>>699
うーん。。おもったほど信教の自由はないんじゃないの？
ちなみに山岳修験道を復活させたのはGHQなんだよね。
それ、修験道の専門書読むと載ってるけど。

また、大本教の弾圧なんていわずとしれたそれでしょ。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:47:21 ID:FbmrPis80

>>699
ちなみに、信教の自由は政府側の意思によって自由に制限されえたけどねｗ
「法の支配」と「法治主義」の違いも知らないんですかぁ？

703 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:49:30 ID:XJdF3Ehj0

>>702
当然だが「当時としては」
また、何度も言っているように、比較対象は「北朝鮮」であることを理解して欲しいのだが？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:51:15 ID:sxThrbmC0

>>694

２ｃｈの胡散臭さが際立つやりとりだね。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:51:38 ID:FbmrPis80 BE:97351463-

>>703
はぁ？
法の支配と法治主義について北朝鮮と何の関係があるの？

そもそも天皇機関説だって啓蒙的知識人の意図するものじゃないんだけどｗ

706 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:52:10 ID:XJdF3Ehj0

当時、現在の日本の価値観で「自由」と認識出来るレベルの信教の自由、思想の自由を維持していた国は存在しない。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:54:44 ID:FbmrPis80 BE:292053896-

>>706
あはは、中江兆民の民権論とかしらねーだろｗ
日本と西欧の民権論を比較したものなんだけどさ

なあ君って職業的右翼かなんかなの？
頭悪すぎて話しにならないんだけどさ

708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:57:11 ID:VbhP6ANi0

>>704
やはり韓国叩きはタブーなのかね？

709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:58:25 ID:sxThrbmC0

>>706
こちらも、日本日本といいたくないけど、日本が結構好きなんだが、
それだけに粗が見えるというか、まぁいろいろあるみたいですよ。
穿り返すと。。。

松本清張の遺作でも語られているけど、
日本の宗教的な側面はどうもすぐには見えない、
見通せない部分があるんだと思う。大陸との関係性において。
想像するに、道教に源流がある宗教がらみのそれでさ。

710 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 03:58:26 ID:XJdF3Ehj0

>>705
>法の支配と法治主義について北朝鮮と何の関係があるの？

そのままそっくり言葉を返そう。

論点は

>>532の
>刷り込みはマジ怖い。油断大敵。言論の自由なんてほんのつい最近だし。
>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

この言葉から導き出される結論が正しいか否か。
比較対象は「北朝鮮」となる。理解できたか？

ちなみに、天皇機関説は日露戦争後の憲法解釈の国家公認学説だ。

>>707
中江兆民の言説を踏まえると、やはりこう言えるな。
当時、現在の日本の価値観で「自由」と認識出来るレベルの信教の自由、思想の自由を維持していた国は存在しない。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:59:09 ID:FbmrPis80 BE:146026793-

>>706
回復論的民権と恩賜的民権でぐぐってきなよｗ

>当時、現在の日本の価値観で「自由」と認識出来るレベルの信教の自由、思想の自由を維持していた国は存在しない。
なんてまともに信じてるところがすごい
馬鹿じゃねーのｗ

712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:00:15 ID:3lQGe/EGO

>>688
えっと、横槍ですまんけど、突っ込ませてね。
社会科学全般を知らなければ世論は形成されない
ってｺﾄらしいけど、一つのテーマを国民が提示された場合、社会科学とか
知らなくても、現状とそれに対する認識によって
そのテーマに対しての国民世論は
形成されるんじゃない？

713 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:01:43 ID:XJdF3Ehj0

>>709
…反論になっていないぞ？ちゃんとレスの内容を読もうな。
当時、『現在の日本の価値観』で「自由」と認識出来るレベルの信教の自由、思想の自由を維持していた国は存在しない。

欧米は共産主義者を狩っていたし、人種差別主義に基づいて日系人やユダヤ人を収容所に送り込んでいた。
『現在の日本の価値観で自由と認識できるレベル』のモノ等無かったということだ。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:03:27 ID:3bDVKqj4O

世論形成なんかラジオと朝日新聞で十分 o(^-^)o

by ヒットラ

715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:04:03 ID:oYTMVcqU0

歴史家に任せるのも間違っちゃいないが国家の名誉の為に政治家が国としてどう認識するか語るのはアリだと思うけどな。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:06:00 ID:FbmrPis80 BE:173069748-

>>710
お前が現人神の議論持ち出してきたんだろｗ
あと>>695に答えてね

>ちなみに、天皇機関説は日露戦争後の憲法解釈の国家公認学説だ。
福沢先生あたりが意図していたところとは全然違いますが？
私見としては漱石もそうかもねｗ

>>712
独我論的ってところを100回くらい考えてみてください
つまり、この場合市民の意見はは散開するはずで、決して統合的世論など形成されない

717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:06:42 ID:sxThrbmC0

>>713
信教の自由に対する捉え方が若干違うような。
正直に言うと、それほど当時の状況に対する知識がないのでよくわからない。

ひとつだけいうと、記憶によるなら田中清玄が共産党員だった時代は、
共産党はけっこうひどい目に合わされていたと思うよ。
共産党にかかわっていたために、田中清玄のお母さんは切腹自殺しちゃうしさ。

718 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:06:50 ID:XJdF3Ehj0

もう一度言おうか。

論点は

>>532の
>刷り込みはマジ怖い。油断大敵。言論の自由なんてほんのつい最近だし。
>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

この言葉から導き出される結論が正しいか否か。
比較対象は「北朝鮮」となる。理解できたか？

戦前は様々な軋轢はあれど、維新を達成した日本は、
近代化と共に、様々な軋轢を伴いながらも、言論界を始めとして様々な分野で自由闊達な議論が応酬し、アジア一の豊かな国となっている。
勿論独裁国家では無く、議員も選挙で選出されている。

それこそ「市民が能動的かつ合理的に活動していた」訳だ。

以上の事実により、

>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

という言説は否定される。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:08:10 ID:BhSRsRup0

>>717
共産工作員へ。つまらん粘着してないで早く寝たら？

720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:08:10 ID:FbmrPis80 BE:86535528-

>>718
これがネット右翼お得意の議論のすり替えなのかー
個々まで来た議論が無意味になっちゃうなぁｗ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:08:29 ID:uCtL4lvF0

「ユダヤ人対策要綱｣

722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:10:29 ID:VbhP6ANi0

>以上の事実により、
いや、殆どが解釈だと思うな。

どうでもいいことだけどｗ

723 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:10:44 ID:XJdF3Ehj0

>>716
>お前が現人神の議論持ち出してきたんだろｗ

現人神という概念が絶対的な存在では無いことを、きちんと提示したのだが、理解できなかったかな？

>あと>>695に答えてね
>あれあれー
>おかしいなぁ？

この精神錯乱にか？

>福沢先生あたりが意図していたところとは全然違いますが？

それが？
天皇機関説が国家公認の憲法学説として認知されていた事は単なる事実だな。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:11:27 ID:sxThrbmC0

>>719

はぁ？　『田中清玄自伝』を読むくらいだから、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/30ZRVAGIFWAIJ/249-6931102-2871540
どっちかといえば中道あるいは右寄りに決まってるでしょ。。。
どこでそういう情報が入手できると思ってんだよったく。。。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:11:53 ID:38/pOYC/0

>>720
議論ってか、あんたはずっと揚げ足取り的なことしかしてないじゃん。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:14:48 ID:FbmrPis80 BE:97352036-

>>718
>近代化と共に、様々な軋轢を伴いながらも、言論界を始めとして様々な分野で自由闊達な議論が応酬し、アジア一の豊かな国となっている。
>勿論独裁国家では無く、議員も選挙で選出されている。
>それこそ「市民が能動的かつ合理的に活動していた」訳だ。

ダウト！
オピニオンリーダーが活躍できないのにもかかわらず、市民は能動的になど活動できませんｗ
なぜなら、近代市民社会の要素にはサロンでの「自由な議論」が含まれていたからです（ルソーなんかが有名かな）

>>725
馬鹿は黙ってろよｗ

727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:14:51 ID:3lQGe/EGO

>>716
国民全体が置かれた状況があり、
それに対する国民それぞれの意見が出来上がる、
それが世論だよね？
同じような意見が集まるっていうのは無しなんです？

728 ：719：2006/01/09(月) 04:16:38 ID:BhSRsRup0

>>724
>>640でもろばれだよｗ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:17:02 ID:b2o43NJIO

市民が社会科学を学んでもいないのに・十分な情報もないのに、能動的に合理的な世論が形成されたら日本は勝てた

730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:18:10 ID:FbmrPis80 BE:146027939-

>>723
あとさ、天皇機関説って戦後においてもはや形骸化してるんだけど
そこんとこどうなのさ
あと>>695

>>727
独我論って意味わかりますかね？

>それに対する国民それぞれの意見が出来上がる、
>それが世論だよね？

これ、前文と後文が論理的に結合してないのわかりますか？
わからなかったらいいですわ

731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:18:14 ID:sxThrbmC0

>>728
共産党の質問のファンだからね。別にいいでしょ。
ロジカルなやつらって好きなんだし。自民党の馴れ合いのそれよりはマシ。

というか、ネットウヨって何も知らないんだね。

732 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:19:37 ID:XJdF3Ehj0

>>722
自由な議論に関しては、大正デモクラシー。
社会主義運動、農民運動、普通選挙運動、部落解放運動、女性解放運動、学生運動、国粋主義運動の存在。
アジア一豊かな国であることの証左としては、戦前の国家予算の規模、軍事力、国際連盟常任理事国就任等。

独裁国家で無いことは、普通選挙実施の実績と、議会の活動そのものが証明している。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:20:05 ID:s6kq3kLv0

サンプロ観てたけど、田原の靖国粘着は凄かったお。
なんとか失言取ろうと必死。
この戦争評価発言は、解釈によっては結構微妙だな。と思ったらさっそく記事にされてるし・・・

まあでも、この程度なら許容範囲だ。よく田原の粘着を振り切った

734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:20:40 ID:3bDVKqj4O

>726
オピニオンリーダ朝日新聞主催の戦勝提灯まつりで、煽った o(^-^)o

歴史を知らない書物だけのバカは消えたら

735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:21:36 ID:FbmrPis80 BE:86535528-

>>732
あれ、お前法の支配と法治主義について全然理解できてないじゃん・・・
お前が例示列挙した思想のたいていが西洋の輸入品だけど、西洋より根本的に達成されたないよ

これでどこが自由なのかなぁｗ

736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:21:53 ID:qCaJn04p0

知識だけはあるけど知恵はないって人いるねえ

737 ：719：2006/01/09(月) 04:22:02 ID:BhSRsRup0

>>731
マルクスレーニン主義も結局、恐怖独裁政治の言い訳に過ぎなかったのだから、共産ヲタなんてやめれ。
それに共産って言葉も、現在の中国を見ても死語だしね。

738 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:23:00 ID:XJdF3Ehj0

>>726
>オピニオンリーダーが活躍できないのにもかかわらず、市民は能動的になど活動できませんｗ

腐るほどいたが？何を言っているんだ？
それこそ福沢諭吉も長谷川如是閑翁も戦前のオピニオンリーダーと言えるが。

>730
>あとさ、天皇機関説って戦後においてもはや形骸化してるんだけど

…それが？？戦前の状況を説明するのに天皇機関説を出しているのが理解できなかったとか？

739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:23:06 ID:mKW+qBXY0

司馬遼太郎が生きてりゃなあ・・・

740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:24:03 ID:VbhP6ANi0

>>732
>戦前は様々な軋轢はあれど
この一言が何を言わんかかと。

要するに君が一言で片付けている時空間を君と議論している連中は問題にしているわけだ。

それがわかっていて虚無な議論ごっこをしていると俺には思えるのだが。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:25:00 ID:sxThrbmC0

>>737
共産ヲタですか。。。はぁ。。。

まぁ、芸術家が雑誌の連載でやってた、
「資本論を読む」的な本をパラパラめくってたけど
面白そうだったよ。正直読みたいよな、とは思ったけどね。

おれ、思想的にはもうちっとだけ古いところをてきとーにだけど
かじったことがあるから、近代以降のものって影響されにくいと思うしさ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:25:24 ID:3bDVKqj4O

現実を知らない、社会から相手にされない

この手がアカになるのが良くわかりますね o(^-^)o

743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:26:40 ID:FbmrPis80 BE:48676133-

>>738
>>644
>「戦中末期」にはオピニオンリーダーと呼べる存在が自由に言論を行使できる状態ではなかった

馬鹿かお前はｗ
俺はお前の議論に沿ってしか意見してないんだけど

>>734みたいなのって典型的ネット右翼なんだろ？
この固定が適当な事しか教えないからこんなことになるんだよ・・・

744 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:27:53 ID:sxThrbmC0

>>739
司馬遼太郎は、江戸時代の自然学あたりまでかじってるよね。
アーカイブ施設で見たことある。三浦梅園とかそのへん。
なんで、あんなにいろんなことをやれたんだろうか、と不思議だ。

745 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:27:56 ID:XJdF3Ehj0

>>735
「言論の行使」、つまり議論の存在そのものは認めざる得ないと。

>>740
軋轢が全く無い状況などありえない訳だが。
公的機関が人種で差別したりしない、という程度のことさえ最近まで凄まじい軋轢の中で議論されていた。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:29:02 ID:VbhP6ANi0

>>742
>現実を知らない、社会から相手にされない

>オピニオンリーダ朝日新聞主催の戦勝提灯まつりで、煽った o(^-^)o

歴史を知らない書物だけのバカは消えたら

おまいは何歳だよｗ

747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:30:06 ID:XJdF3Ehj0

>>743
君がレスしたのは以下の文章について。

>近代化と共に、様々な軋轢を伴いながらも、言論界を始めとして様々な分野で自由闊達な議論が応酬し、アジア一の豊かな国となっている。
>勿論独裁国家では無く、議員も選挙で選出されている。
>それこそ「市民が能動的かつ合理的に活動していた」訳だ。

>ダウト！
>オピニオンリーダーが活躍できないのにもかかわらず、市民は能動的になど活動できませんｗ

ダウトでは無いな。
引用部は戦前の流れを語っているのだから。
いつから引用部が「戦中末期」の描写になったんだ？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:30:14 ID:FbmrPis80 BE:113577337-

>>745
いきなりトーンダウンしてるし・・・
あと、俺のレスに全然答えないのな

で、結局「軋轢」で片付けちゃうんだもん
お前固定やめろよ、才能ないよ・・・

749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:30:53 ID:3bDVKqj4O

アカ得意の歴史の改竄でちか？ o(^-^)o

朝日新聞主催の先勝祈願提灯まつりは歴史的は事実！

750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:32:07 ID:C1RLFWYm0

日中戦争、太平洋戦争当時でも、国民には結構自由があったようだぞ。
自慢じゃないが、俺のひい爺さんは、妻が止めるのも聞かず、
「絶対日本が勝って大儲けじゃ」と大量の戦時国債を購入！
大金持ちだったのに、戦後貧乏して苦労したそうな。俺並みの馬鹿だな。
当時軍部が特高を使って国民を徹底的に虐げ、言論を厳しく統制し横暴の限りを
尽くしたというのは事実ではない。
（一部の）戦争というバクチに熱くなった市民と、調子に乗った関東軍中枢、
やけを起こした海軍など、日本国が時代の風に遅れてのって国際的な騒乱を
起こしたんじゃないの。勿論、共産主義国や欧米の既得権益擁護派による強烈な
日本叩きも背景にある。旧日本軍の蛮行という話の由来は、2階にのぼって
梯子をはずされ、逃げ遅れて責任を押し付けられたのが旧日本軍というのが
大きいんじゃない？

751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:32:21 ID:maMmsKER0

ちゃんと歴史を研究して学会や学術誌で発表もしているような人たちのことを「歴史家」とするなら正しい姿勢だね。
宗教とか他分野の歴史を研究していない学者や「評論家」は当然「歴史家」なんて呼んじゃいけない。

752 ：719：2006/01/09(月) 04:33:09 ID:BhSRsRup0

>>741
中でも福沢諭吉は偉大だと思うけど、チミもそう思うでしょ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:33:20 ID:sxThrbmC0

ネットウヨって、ひょっとすると中国共産党や、
左派の謀略的な情報工作ではないか？と思いつつある今日この頃・・・。
右派を貶めるために。・・・それは考えすぎなのか。。。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:33:20 ID:38/pOYC/0

話が噛み合わない同士でよくレスし合えるなぁ。

755 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:33:23 ID:XJdF3Ehj0

>>748
そして再び勝利宣言と。
トーンダウンも何も、最初から主張はブレていないぞ？解り易く提示しようか？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

戦前は様々な軋轢はあれど、維新を達成した日本は、
近代化と共に、様々な軋轢を伴いながらも、言論界を始めとして様々な分野で自由闊達な議論が応酬し
♯根拠：大正デモクラシー。社会主義運動、農民運動、普通選挙運動、部落解放運動、女性解放運動、学生運動、国粋主義運動の存在。

アジア一の豊かな国となっている。
♯根拠：戦前の国家予算の規模、軍事力、国際連盟常任理事国就任等

勿論独裁国家では無く、議員も選挙で選出されている。
♯普通選挙実施の実績　議会の活動

それこそ「市民が能動的かつ合理的に活動していた」訳だ。

以上の事実により、

>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

という言説は否定される。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:33:29 ID:VbhP6ANi0

>>745
あとですね～
福沢諭吉まで「戦前の」オピニオンリーダとされたら、
議論にならないですわ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:34:16 ID:qCaJn04p0

基本的に生きてる人がいるうちは歴史にならないでしょ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:34:20 ID:mTiT6m1C0

＞それは歴史家に任せたい
で、歴史家がなんかいうと非難するわけだがｗ
安部はホントあほだな。
どっかで聞いたような借り物の陳腐な言葉しか出てこない。
自分で物を考えたことないんだろう

759 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:35:37 ID:XJdF3Ehj0

>>756
福沢諭吉は、正真正銘「戦前」の人間だが？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:35:41 ID:b2o43NJIO

ニーチェ研究家の方にもいってあげてください

761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:35:55 ID:FbmrPis80 BE:129802346-

>>747
なあ、もう一回考えてみ

確かに戦前は明六社なんかのオピニオンリーダーが活躍したよ
でもさ、お前の戦前って明治6年かよｗ
どんだけ範囲広いんだよｗ

で、いきなり戦後はオピニオンリーダーが活躍しないにもかかわらず、合理的な世論は形成される
反駁しない以上、合理的世論てのは近代市民社会におけるそれなんだろ？

これをさ、大学の先生に言ってみ？
鼻で笑われるぜｗ

762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:36:16 ID:3lQGe/EGO

>>730
独我論ってよくわかんないや。
教えてくらさい。
それと、前文との食い違いというのは、
国民それぞれの意見、と、世論、ですか？

763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:36:36 ID:VbhP6ANi0

>>759
戦前の定義をどうぞ～

764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:37:50 ID:sxThrbmC0

>>752
正直に言うと、右寄りを気取りながらも、
日本近代の思想家の本はほとんど読んでないので、
よくわからないんだよ。関心ないところまでは追えないし。。。

日本近代文学の全集とか無理して買って、結局、
読まないまま図書館に寄贈してたり。どうも相性が悪いとしかいえない。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:37:56 ID:FbmrPis80 BE:340729979-

>>761
戦後じゃないな、戦争末期

明六社から時間が戦争までどれだけあるんだよ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:38:05 ID:qCaJn04p0

ためにする議論が好きなのかなあ
けんかふっかけてるだけじゃん

767 ：719：2006/01/09(月) 04:40:41 ID:BhSRsRup0

>>764
面白い人ですねー。もうねるぽ。あんがとね。

768 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:41:45 ID:XJdF3Ehj0

>>761
>でもさ、お前の戦前って明治6年かよｗ

戦前だな。最初の論点であった「過去の日本」だ。
別に大正・昭和を入れても構わない。長谷川如是閑もそうだが、大勢のオピニオンリーダーが存在している事に変わりは無い。

>オピニオンリーダーが活躍しないにもかかわらず、合理的な世論は形成される

北朝鮮との比較であることを理解して無いようだな。
というより、意図的に自分の都合の悪い提示は、読まないようにしているのか？

北朝鮮と比較して、「市民が能動的かつ合理的に活動していた」事は確かだ。十分すぎる程な。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:09 ID:FbmrPis80 BE:108168454-

>>755
もうね、だから
なんで
>それこそ「市民が能動的かつ合理的に活動していた」訳だ。

なんてことが言えるんだってーの
そもそも市民社会を理解してないし、オピニオンリーダーがなんで重要視されたかもわかってない
馬鹿すぎて涙が出そうだ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:43 ID:3bDVKqj4O

鯵ビラやラジオの威力や効果も判らず世論を語るバカo(^-^)o

771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:45:31 ID:FbmrPis80 BE:81126353-

>>768
お前さ、都合の悪いときだけ北朝鮮との比較を持ってくるのな・・・
散々日本の天皇機関説やら自由思想やらを述べてるのに

772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:46:07 ID:VbhP6ANi0

>>770
で、戦前戦中にアカピが煽った時代をその目で見てきている貴方はおいくつなんですか？

773 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:46:45 ID:XJdF3Ehj0

>>769
それはこちらが言いたい言葉だな。論点をまるで理解していない。
大正デモクラシー。社会主義運動、農民運動、普通選挙運動、部落解放運動、女性解放運動、学生運動、国粋主義運動の存在があり、
これらは、市民が能動的かつ合理的に活動していたからこそ、存在可能だ。

北朝鮮で、こういった政府の意図に反する議論を行う運動が存在出来るかな？

774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:47:21 ID:38/pOYC/0

>>766
ヲチャとしてはFbmrPis80が罵倒レスばっかりなのが残念。
多分知識はあると思うし、良スレにもなれたと思うんだけどなぁ。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:48:48 ID:qCaJn04p0

>>774
どうだろう？
もはや何のために何の議論をしてるのかも
わかってないんじゃないかな

776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:49:00 ID:3bDVKqj4O

>772
まともなモン読んでないことが、○判りなレスだな
o(^-^)o

777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:49:21 ID:FbmrPis80 BE:86534382-

>>773
だからさ・・・さっき中江兆民の回復的民権と恩賜的民権を挙げたでしょ？
日本は恩賜的民権だから、大衆が能動的に獲得した民権じゃないんだよ・・・
それは兆民だけじゃなくて、福沢も漱石も西周も言ってるよ・・・

お前は鶏か？３歩歩いたら忘れるのか？

778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:49:46 ID:VbhP6ANi0

>>774
概ね同意だけど、みんなスレ違いなんだよねｗ

779 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:50:10 ID:XJdF3Ehj0

>>771
>お前さ、都合の悪いときだけ北朝鮮との比較を持ってくるのな・・・

はぁぁぁ？徹頭徹尾、北朝鮮との比較を話しているんだが？
天皇機関説も憲法解釈に関しての議論が広く行われていた事、天皇の神聖視が絶対的なものでは無いという証左として紹介している。

>北朝鮮は、過去の日本のレプリカのような国だしな

という主張を否定しているのだから、北朝鮮との比較にせずにどーする。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:50:11 ID:QS31bQxV0

>>1
阿倍ちゃんは、

「えーと、報道コンツェルン『朝日グループ』が、
　>靖国神社が過去の戦争を正当化するとともに、東京裁判で有罪判決を受けたＡ級
　>戦犯を「昭和の殉難者」と位置付けている
ことについて、のコメントですよね？」

と前置きしてから喋りだすべきだったと思うんだが。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:52:19 ID:sxThrbmC0

>>778
笑ったw。

こりゃ、本人の気持ちや周囲の期待はどうあれ、
よほどがんばらないと安部官房長官の次の
総理の目はないかな。関心失われてるもんなー。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:53:19 ID:FbmrPis80 BE:86534944-

>>779
もうこの時点で齟齬が発生しているもんな
わかった、これからはお前は馬鹿だから粘着してレスするな
よし、万事解決した

783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:54:58 ID:PSUxoixO0

784 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:55:45 ID:XJdF3Ehj0

>>777
中江兆民の恩賜的民権に関しての見解は、
欧米から輸入した概念を吸収し、市民が能動的かつ合理的に「活動していた」事を否定しうるものでは無い事くらい、
少し考えれば解りそうなものだが。

はい、ちゃんと質問に答えような。
北朝鮮で、こういった政府の意図に反する議論を行う運動が存在出来るかな？

785 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 04:57:54 ID:XJdF3Ehj0

>>782
…では、改めて。

やれやれ。
自分に都合の悪い明確な事実（世論の影響を受けての東条内閣総辞職）を叩きつけられると定義を狭め（「大衆」っていうのは政治学上の…）
それでも反論できなくなると（戦中に言論に対しての統制があるのは、どの国でも同じ。北朝鮮に似てる云々とは全く関係ない）
勝利宣言か。マニュアル通りの反応だな。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:58:29 ID:soKxp4Ln0

もう、ブサヨ共はいい加減にしやがれ。　馬鹿タレが～。
歴史上戦争なんざ、数えきれん位有ったが

過去の植民地支配について多額の賠償や謝罪しまくっている欧米国なんざ一つもねえだろ

いい加減に世界中で支那と朝鮮だけ　異常なんだって事に気付けや。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:58:56 ID:FbmrPis80 BE:64901434-

>>784
もうこうなったらオピニオンリーダーであった戦前の学者の意見のみを挙げよう
> 中江兆民の恩賜的民権に関しての見解は、
> 欧米から輸入した概念を吸収し、市民が能動的かつ合理的に「活動していた」事を否定しうるものでは無い事くらい、
> 少し考えれば解りそうなものだが。

いつ、だれが、どこでそういったの？
お前みたいな低脳の脳内ソースなんてどうでもいいよ

俺からのソース
漱石の『現代日本の開化』
福沢の『文明論之概略』

788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:01:37 ID:b2o43NJIO

戦前って戦中も含めた日中戦争以降(議論があるが)の期間を指して
この時期の日本が今の北と似た状態にあるといってるんだろ

しっかり定義してからはなそうよお

789 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:02:27 ID:XJdF3Ehj0

>>787
質問の答えをどうぞ。

北朝鮮で、こういった政府の意図に反する議論を行う運動が存在出来るかな？

あと追加だ。
戦前、欧米から輸入した概念を吸収し、市民が能動的かつ合理的に「活動していた」事は認めるのかな？認めないのかな？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:02:31 ID:FbmrPis80 BE:346138188-

>>784
つーかそもそも
>市民が能動的かつ合理的に「活動していた」事を否定しうるもの

悪魔の証明じゃんｗ

791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:02:50 ID:4ki8HcLQ0

>>787
ヲッサンもういいから新聞配達行ってこいよ。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:04:26 ID:VbhP6ANi0

>>788
既にそういう問題ではないことに気づけｗ

これは噛み合わないことを承知して議論ごっこに
命をかけている二人の天才のガチンコ勝負なのだ！

793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:04:43 ID:FbmrPis80 BE:389405489-

>>789
>戦前、欧米から輸入した概念を吸収し、市民が能動的かつ合理的に「活動していた」事は認めるのかな？認めないのかな？
認めてねーよ屑
ログ嫁よタコ
そして俺は寝る

794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:04:48 ID:sxThrbmC0

>>790

だね。まぁ、「ない」ことを証明するのは難しいからな。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:05:08 ID:3bDVKqj4O

帝国議会のもと立派な民主主義政府でしたね o(^-^)o

796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:06:22 ID:IgDIvfxP0

中国も韓国も日本批判はもうやめにして新しい時代を切り開こう！

797 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:06:25 ID:XJdF3Ehj0

>>788
「戦時中」の日本と、実質平時である「現在の北朝鮮」を比較する事自体オカシイが、
それでも独裁でも無ければ、政治体制も違う上に、国力も違う。
全く別モノだな。

強いて言えば、言論統制位だが、それ、戦時中の国は殆ど行ってる。
その基準で言うなら、ドイツも米国もフランスも言論統制していた為、北朝鮮と似ていることになってしまう。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:08:52 ID:qCaJn04p0

２ちゃんにおいて
「寝る」ってのは「また出てくる」と同義

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:09:16 ID:rdof4mcS0

日本人の戦死者　300万
アジア太平洋地域の死者　2000万人
　　
　　亡くなった方の自己責任ですから

　　当時の日本の指導者達に罪はありません

　　国が滅びても指導者には責任はありません

　　　　　　　　　　　　　　　　　by　靖国三馬鹿　小泉・安倍・麻生

　　国の財政赤字８００兆

800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:09:57 ID:38/pOYC/0

スレタイをインテリ馬鹿に変えて欲しいなと思いつつ、
ヲチ終了。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:10:24 ID:+hOWJ8WK0

>>798
IDとHNを変えて擁護にでてくるって意味もある。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:10:53 ID:mTiT6m1C0

日本の言論統制はマスコミだけでなく何か発言した庶民を直接摘発したからな
まあ北朝鮮的だわな

803 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:11:42 ID:XJdF3Ehj0

>>790
>悪魔の証明じゃんｗ

いや、この場合、こういった運動の首謀者が
当時の政府の息がかかった者ばかりで「あること」を証明できれば否定となる。
または、活動そのものが全く形骸化している集団であった事を証明する事でも達成可能。
（市民の能動的活動の否定）

>>793
それで？いい加減質問に答えてくれないか？

「北朝鮮と似ている」か否かなのだから、これに答えてくれないとな。

北朝鮮で、こういった政府の意図に反する議論を行う運動が存在出来るかな？

804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:12:01 ID:zfqo/LdL0

とある老人の証言（京都大学史学科卒）
「太平洋戦争当時、日本がアメリカと戦って負けると思ってる人は滅多に居なかった」
「しかしドイツと戦えば負けだなと、みんな普段は口に出さないが思っていた」

805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:12:24 ID:sxThrbmC0

今日の収穫は、読書予定リストが二つ増えたってのはあるな。

＞漱石の『現代日本の開化』
＞福沢の『文明論之概略』

結構面白い人だったし、粘って読んでたかいがあった。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:13:18 ID:3bDVKqj4O

>802
狩ったのはアカだから無問題 o(^-^)o

807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:13:47 ID:ZvobeWwB0

安倍ちゃん、それじゃだめだって。
いつまでたっても特亜から言われ続けるだけ。
きっちり政治家が認識して、外に向かって日本の考えを言い続けないと駄目。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:15:06 ID:6eyjy1d00

>>790
それ悪魔の証明じゃないよ。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:18:41 ID:mTiT6m1C0

>>806
文革では「狩ったのはインテリだからモウマンタイ」だったらしいな。
北朝鮮に加えて中共とも似ているわけかｗ
さすが極東

810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:18:55 ID:mNdre6mF0 BE:23548526-

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論とし
て、溥儀の家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である
「紫禁城の黄昏」を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、
現在の感覚では「再審すべき内容」であり、東京裁判の「判決」というものを正当とすると認識を誤る
のである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当
な東京裁判」という点にあり、「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も
明白になる。
日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html

811 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:20:05 ID:XJdF3Ehj0

>>802
>日本の言論統制はマスコミだけでなく何か発言した庶民を直接摘発したからな
>まあ北朝鮮的だわな

その基準でいいなら、今、ドイツやフランス、オーストリアが絶賛摘発中。
ナチに関して、被害を小さく見積もる議論を人前でしただけで逮捕される。

というか「議論に任せよう」と言っただけで、議員が起訴されそうになっている。

>ＥＵでは、欧州議会のフランス人の極右議員が「私はガス室がなかったとは思わないが、私は専門家ではない（ので結論を出せない）。
>この件は、歴史家たちに議論させてみるべきだと思う」と昨年１０月に発言した件をめぐり、議員としての不逮捕特権を解かれ、起訴されそうになっている。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:20:57 ID:yRWPhuz/0

次の政権は麻生と安倍の二人三脚という形をとればうまくバランスが取れると思うんだが。

813 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:22:14 ID:XJdF3Ehj0

>>802の理屈で言うと、ドイツ・フランスの方が、より北朝鮮的だと言えるわけだ＞何か発言した庶民を直接摘発

814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:24:47 ID:3bDVKqj4O

実は北チョンと戦時の日本が似ている面もありまつo(^-^)o

総力戦！
国民一人一人が目的遂行のため一丸になりまつ
また、そうなるように教育します。

だからと言って日本に自由がなかったのではありますん。ちやんと民主主義国家でしたから

815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:25:37 ID:VbhP6ANi0

>>813
>より北朝鮮的だと言えるわけだ

全然「より」ではないんですが。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:25:48 ID:9TTUjxeJ0

あいつら、ナチについてはキチガイのような反応するんだな。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:26:20 ID:mTiT6m1C0

>>811
ナチスの場合は歴史的経緯を踏まえて国民的合意、あるいはヨーロッパ的合意があると考えられる。
為政者の都合だけで取り締まる日本北朝鮮中国とは違うわね。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:26:32 ID:rx4C6R6d0

安部ちゃん、真っ当じゃん

819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:28:04 ID:bNPDlVDN0

誰もが、あんな安部を首相に出来ないことは判っていても、その安部を止めることが出来ない
限られた場所で、限られた人々が勝手に決めてしまい、それを国民は事後承諾させられるだけだ
しかも、大半が白けた状態で・・・
安部という人物は、例えて言えば幼稚園の砂場争いでも自分の係累をちらつかせて
理屈にも成らないことをわめいてみんなが退いてしまった後を、一人遊びしている大人みたいな物だ
安部が喋ると、みんな惹いてしまうんだよ
民主党はともかく、自民党内でさえ安部はダメだという人物はいるのだが、それ以上に
安部の愚昧さを利用したい官僚が山ほど居る
憲法問題を飴代わりにしておけば、国士気取りで訳の分からないことを言って悦に入るから、
その隙にやることをやってしまおう・・・

安部の地元のことはともかく、安部の最大の欠点は議論が出来ないことだ
小泉のような、無知故のパフォ－マンスも出来ない
もっと言えば、側に誰かついていなければ、後ろに応援団が居なければ何も出来ない
根っからのおぼっちゃまであり、根っからの間抜けだ
諸兄はお解りと思うが、無知なおぼっちゃまほど困る物はない
秩序は乱すし、それでいて目立ちたがりであり他人を妬むことは凄まじい
だから、ライバルを潰すことだけは熱心だよ
ＮＨＫ事件の時も、取るに足らないことを熱心に述べていたが、あんな事まで
取り上げて椿を飛ばして喋っているのを見ると、本当にこいつはちっぽけで
国のことも砂場も一緒だなと思った
まともに議論も出来ないし、語るべきビジョンも政治哲学もない
あるのは、父の無念を自分が晴らして誉めて欲しいと思う甘えだけだ
ファザコンの最たる物だね

森も実は、ファザコンだそれ故に、ファザコン男の扱いには慣れている
町村も、谷垣もそうなのだが父親と比較されることが宿命だ
ところが、町村や谷垣は官僚だったり弁護士だったりという自分の中に
もう一つの自分を持っているが安部にはそれがない
父親という偶像があって、その偶像を持ち出されれば何も言えなくなる
安部のもう一つの欠点は数字に弱いことだ
だから、年金問題などの数字絡みになると、もう手も足も出なくなるよ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:18 ID:9TTUjxeJ0

>>817
うむ、日本北朝鮮中国より気持ち悪い。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:32 ID:3bDVKqj4O

>817
総力戦を仕掛けたのは、日本とドイツ o(^-^)o

つまり、統制する目的は同じ戦術

822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:47 ID:hkQA31KA0

ドイツが国外でナチス擁護した人まで、
逮捕できる範囲では逮捕すると聞いたとき、
マジで頭おかしいと思ったね。

823 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:31:02 ID:XJdF3Ehj0

>>814
いや、北朝鮮は一丸となっていないと思う。
…平時でさえ亡命者が大量に発生する国なのだから。

>>817
当時取り締まっていたのは、主にスパイと共産主義者。
スパイや共産主義者を取り締まるのは、歴史的経緯を踏まえて国民的合意、世界的合意があると考えられる状況だったぞ。
別に為政者の都合だけで取り締まっている訳でも何でもない。当時には当時の時代背景があっただけの話。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:31:33 ID:ilL92bX10

「歴史の政治利用」を平然と行う特亜連合に対しては、こんなもんでよかろう。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:31:46 ID:qCaJn04p0

>>822
鳥取県みたいだな

826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:32:23 ID:t7m5yiHd0

>>802
1945年9月10日に「新聞報道取締方針」が日本政府に対する
最高司令官指令（SCAPIN-16）として発出されました。
ですが、日本の報道機関は、この指令に従おうとはしませんでした。
日本の報道機関もポツダム宣言が言論の自由を保障していること、
また条件降伏である以上、勝者を批判する権利が留保されていると認識していました。

9月14日、GHQによって同盟通信社が業務停止させられました。
翌日に業務再開となりますが、海外放送は引き続き停止させられ、
国内放送は同社内に常駐する米陸軍代表者による
１００パーセントの検閲のもとでの業務再開です。

9月15日、民間検閲支隊長フーヴァー大佐が報道関係者に対して声明を発表しました。
この声明は「最高司令官は日本政府に命令する・・・交渉するのではない」と主張しています。
これは9月6日付でトルーマン米大統領からマッカーサーに交付された
指令ＪＣＳ１３８０／６に立脚したものでした。
同指令は、日本との関係が無条件降伏を基礎としたものであると（一方的に）規定しています。

戦前の日本より徹底してたＧＨＱの検閲、

827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:34:15 ID:mTiT6m1C0

>>823
＞世界的合意があると
なら世界中で日本と同程度に厳しい取締りがあったはずだが
世界中でも床屋論議だけで捕まえてたのかね

828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:38 ID:sxThrbmC0

＞＞８２２
今、初めて知った。すげーなーこれ。

ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001218205.html

日本に適用されたら、阿修羅とか、即効でパクられるね。
しゃれになってない。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:42:09 ID:9TTUjxeJ0

>>828
うはｗ

ドイツの最高裁ﾃﾗｺﾜｽｗ

830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:42:13 ID:3bDVKqj4O

>827
戦時中のドイツ o(^-^)o

831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:43:55 ID:/xY7gG2I0

>>1
中国で何をされてきたか知らんが、中国政府の代弁者のようだったな、タワラは。
昨日の番組は、安倍のことより司会者の売国ぶりが気になった。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:45:02 ID:mTiT6m1C0

ああつまり、
戦前日本＝ナチスドイツ＝文革中共＝百戦百勝の首領様国＝ついでにポルポト
てことか。納得しました o(^-^)o

833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:47:02 ID:9TTUjxeJ0

それはともかく、反ナチス法ってやってる事がナチじゃんかｗ

834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:47:52 ID:ilL92bX10

自己防衛より家畜化を選びかねんのが日本人。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:49:29 ID:3bDVKqj4O

>832
日本は、戦前でなく戦中だけど o(^-^)o

民主主義国家の日本は戦争遂行のため総力戦を選んだ
全体主義とは違うよ

836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:51:26 ID:SJjgHMWj0

>>835
総力戦が強い強制力を持っていた時点で
政治学上は全体主義に分類されると思うが

837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:54:26 ID:i+ZKzzTmO

と言うか、反ナチス法を作って、
一切の反論を許さない時点で、
ホロコーストがプロパカンダだと言ってるようなもんだな。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:54:41 ID:3bDVKqj4O

>836
戦争中＝統制中でも、ちゃんと選挙したし o(^-^)o

839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:56:36 ID:52qmOVmDO

これは、もう謝罪外交しない宣言だな。

840 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 05:58:28 ID:XJdF3Ehj0

>>827
当時、欧米の共産主義者への弾圧が強烈であったことは有名なんだけどな。
ドイツを始めとして、共産主義者へのパルチザン狩りや弾圧は、欧州の各国が行っていた。
大体、戦後のマッカーシズム自体が戦前・戦中の影響を受けたもの。

欧米では、今でも、「この共産主義者め」という言葉が罵声として通用する。

尚、現在でも共産系の書籍を持って入国すると厳罰に処される国は多い。身近な処では、お隣、韓国だ。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:58:48 ID:SJjgHMWj0

>>838
ナチだってまっとうな選挙で成立したでしょ、そういう問題では茄子
反体制的な人間への力加減が全体主義か否かのメルクマールですがな

842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:02:51 ID:SJjgHMWj0

>>838
勘違いしてると思うけど、全体主義の逆は民主主義じゃないからね。
民主主義でも全体主義は成立しうる。
ナチ政権なんか民主主義の功罪の典型例ですわ

843 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 06:05:16 ID:XJdF3Ehj0

>>841
戦時中はどの国でも、総じて全体主義的にはなるからなー。

米国も国家総動員で、言論統制も行っていた。
日本と違うのは、結構な物的余裕があった点だな。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:06:52 ID:3bDVKqj4O

>841
ナチスは政権を取った直後に憲法を変えて、一党独裁o(^-^)o

845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:08:09 ID:mTiT6m1C0

で、床屋談義のじじいや学生を捕まえた世界中の例は出た？

846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:08:54 ID:leaSQWRrO

全体主義じゃない国なんてあったけ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:13:36 ID:CHi6/d3y0

自分の陳腐な思想は国際政治では通用しないと感じたのだろう
哀れな奴だ

848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:19:43 ID:52qmOVmDO

戦後６０年経過して、先の戦争の評価は、政治家の手を離れるべきだってことだな。

849 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 06:35:57 ID:XJdF3Ehj0

なんだ、まだいたのか。

>>845
>>840
ちなみに、フランスはベトナムで、共産主義者と見ればバルチザン扱いして裁判なしで処刑していた。
ドイツのアインザッツグルッペンは、共産主義者を殲滅する為に行動し、容疑者がいれば、床屋談義していた人間だろうが、学生だろうが銃殺している。
元々、対共産主義者・バルチザン殲滅部隊だからな。処刑される人間にユダヤ人が多かったのは、ユダヤ人の共産主義者の割合が高かったからだ。

で？日本でフランスのベトナム部隊や、アインザッツグルッペンのような、共産主義者殲滅組織があったかな？

850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:39:54 ID:BynNqsUj0

やはりこの件はすっと逃げるんだよな　安倍ﾀﾝ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:41:47 ID:mTiT6m1C0

植民地とナチスドイツの例だけか

852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:44:19 ID:Nr+LakI90

「戦術的には日本の勝ち。
戦略的には中国の勝ち」

853 ：蒼穹如是閑 ◆bkrNsQKmMg ：2006/01/09(月) 06:44:44 ID:XJdF3Ehj0

>>851
十分だろう。そういった組織が公に存在している程の弾圧なのだから。
当時の欧州の国々の動きを調べれば、共産主義への弾圧のエピソードはボロボロ出てくる。
まあ、後世、共産主義者が何をやったかを考えると、むべなるかな…と言ったところだが。

それじゃ、改めて聞こう。
で？日本でフランスのベトナム部隊や、アインザッツグルッペンのような、共産主義者殲滅組織があったかな？
日本の弾圧は酷かったんだろう？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:44:46 ID:4wJI5hqb0

>>850
言えば朝日とTBSが騒ぐでしょ。尾ひれをつけて。
逃げるんじゃなくて素直に言うほうがバカなのよ。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:48:05 ID:t7m5yiHd0

>>841
ワイマール時代のドイツの選挙方式は完全比例代表制
比例代表制は、民意に反する人物が選ばれる危険がある

例：辻元＆タイゾー

856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:48:29 ID:BynNqsUj0

>>854
それじゃぁ、いままでのどうでもいい政治家と一緒やな。
首相になるまで待っているのかなと密かに期待はしているけどね。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:57:03 ID:5GTncy2A0

安部の魅力は超保守的な論理だろそれが無くなったら安部じゃなくていいよ
安全保障以外は手腕は未知数だ　なにより成蹊ってのが微妙だ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:19:05 ID:vEnGnugg0

成蹊は微妙だが。もう早稲田がアレだから。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:30:17 ID:ugKExaKI0

安倍

860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:35:16 ID:024Ob9Db0

http://www.uploda.org/file/uporg282266.jpg

861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:37:04 ID:SU6hv4x70

インリン最高！

小泉首相は「二度と戦争を起こしてはいけない！」って日本が侵略戦争を起こしたこと認めて反省してるんですね！エライ！エライ！
ならもう一歩素直になって、アジアの犠牲者もいろんな宗教の人も宗教嫌いな人も傷つかないように追悼して下さい。
あなたは個人じゃなく日本の代表なんですから一つの宗教にこだわるのはおかしいです。
日本の憲法にも違反してます。
しかも、靖国神社は、国民を洗脳してアジア侵略の加害者にした軍国主義の宗教で、今でもあの侵略戦争を美化して正当化してるんですよ！
そこで祈るなんてのは、中国・台湾・韓国・朝鮮・沖縄・ベトナム等のアジアの被害者だけではなく、日本の為だと洗脳されて死んだ日本人や植民地の人達にも失礼です。
今、日本人でも正常な人は怒ってます。
侵略されたアジアの人達が怒るのは当然です。
あなたはいつもアメリカの言いなりになってるくせに、アジアの人達の当たり前な気持は無視なんて、かなりおかしいと思う。
「二度と戦争を起こしてはいけない！」って思うなら、矛盾した偏った宗教でじゃなくて、出来るだけ多くのみんなが共感出来る施設で、平和な未来をめざす誓いをして下さいよ。

馬鹿ウヨよりは遙かに知性溢れる発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:03:38 ID:h92JZcA80

そういう外国人のインリンは、日本で稼ぐ。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:19:43 ID:Rg3q2iZz0

あの無残な敗北を当時の指導者の責任としてしまうと、
その流れをくむ保守政権の正当性にかかわる。
米国による大戦時の民間人大量虐殺を問題視すると、
西側陣営のなかで立場を失い、資本主義政党は衰退する。

自民党はその存在自体が、戦争への評価を下すことを不可能としている。

できるのは責任論を避けて道徳論とし、靖国ように個人の話にするか、
「１億総ざんげ」や原爆慰霊碑のように国民全体・人類全体の話にするかだけ。

864 ：名無し：2006/01/09(月) 10:23:50 ID:tuQzRm8iO

整形なんて中途半端な大学に行くくらいなら
ライオグランデ大学日本校に行けよ

865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:26:19 ID:NYZn3Mad0

欧米の植民地にならなかったのは日本とタイだけ。
しかしタイは領土の半分以上を欧米に割譲している。
カンボシアはタイ領だったし、インドネシアのアチェもタイ領だった。
実質的に独立していたのは、日本のみ。周りの国はすべて欧米の植民地になった。
軍事増強するのは当然だった。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:45:27 ID:nFLtAuwt0

しかし、政治家として「正しかった(と思う）」と言わないと、まさに靖国の英霊は犬死にじゃないか。
古泉は「心ならずも戦地に赴き云々」って馬鹿の一つ覚えみたいに言っているけど、それじゃまるで、当時の兵隊はいやいや戦って死んだんだ、アホな戦争を始めた国が悪かったんだ、って言っているのと同じだと思う。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:50:39 ID:DE0cUwnX0

1954年（昭29年）9月21日　安倍晋太郎・洋子夫妻の二男として生まれる。

高校出た後謎の空白期間。
三菱系コネ入学で有名の成蹊を選ぶ。
早稲田の二部に入った海部や森より偉い。一部だから。

1977年（昭52年）3月　成蹊大学法学部政治学科（偏差値５５）卒業。

☆謎の空白の二年　　情報求む

1979年（昭54年）4月　株式会社神戸製鋼所入社、

☆謎のサラリーマン時代　情報求む

1982年11月退社。

☆早くも親父の七光り　体を悪くする親父を気遣う。偉い。

1982年（昭57年）11月　外務大臣秘書官（安倍晋太郎秘書）。

868 ：歴史家Ａ：2006/01/09(月) 11:08:18 ID:d07o6zi70

戦時中の日本て，今の北朝鮮みたいなもんだろ。
ヒロヒトとキムジュン，大本営発表とピョンヤン放送，皇国思想とチュチェ思想，
世界から孤立し，物資欠乏と飢餓，結局は3百万も戦死させ・・・よく似てるよ。

靖国（遊就館+A級戦犯）参拝は，キムイルソンのお墓で日帝打倒を誓うようなもんかな。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 11:17:30 ID:DE0cUwnX0

>>868
それはおかしい。
靖国神社は戦争を賛美してなんかいない。
日本は侵略戦争をしたことは無い。
不戦の誓いを新たにし、英霊に誓うのが靖国。
これに反対するものは抵抗勢力もしくは反日分子。

なんてやってる間にほんとに大事なことを
見失わせる作戦でしょ。

それに嵌ってたけど。俺も。
今はどうでもいいや。

内政の腐敗の方がむかつくから。
はあ、バカらしい。
茶番だよ茶番。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 11:19:57 ID:tVDqXDZL0

>>866
「心ならずも」は敗戦責任を意識したのかもしれないが余計だな。
「任務を果たした」ということだけを賞賛していればいいだろう。
実際には基地外な精神論で大量の無駄死にを出した上官とかもいたにせよ。

評価や責任論は慰霊の場にそぐわないし、逆に学問や政治の場では
故人の名誉と政策への評価は分けるべき。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 11:56:12 ID:E4VFOgxr0

安倍の建前
　↓
「歴史家に任せたい」

本音
　↓
「なんで、６０年も前の古い歴史のことを、いつまでもウダウダ言ってるんだよ！」

872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:00:28 ID:6sn2KmoV0

政治家なら、首相になっても靖国参拝すると言い切っている政治家なら、歴史家に任せるなどということはしないはず。
薄汚い汚名を着せられた英霊の名誉回復を心に決めているはず。これぞ政治家の使命。
だから、首相になるまでは、はぐらかしているのだと、そう信じたいﾆｬ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:02:39 ID:eEngop3e0

>871
テレビ朝日だからな。
どうせつまらない誘導尋問しかけたんだろうな。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:05:27 ID:VZ3A/jMFO

北朝鮮と一緒にするなよ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:08:40 ID:Ij8O4gDv0

「日本は侵略戦争をしたことは無い。」

ま、そんなわきゃないんだが、それは歴史としての話であって
それが直接に今の日本に関わることでは無いだろう。

過去と現在の日本が明確に違うことをことあるごとに
はっきりさせ、中共の反動宣伝に有効な打撃を与え続けることは
日本の将来の為に実に重要なことだ。

そういう意味でＡ級戦犯をはっきり認めることが出来ない安倍談話は
とてつもないへまなのだがなにか？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:10:13 ID:E4VFOgxr0

>>872
安倍が尊敬してやまない、祖父の故岸首相がA級戦犯だからな。
そのことをサヨクや特亜にボロクソ言われ、ﾏｽｺﾞﾐにコメントを求められる度に、どれだけ頭に
きてることか。赤穂浪士みたいに、今は。。今は耐えるんだ！安倍よ！

877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:10:15 ID:6sn2KmoV0

自衛の戦争しかしたことないよ。
聖徳太子の時代から。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:10:27 ID:QUzWnRqQ0

この発言はフセインが言うべきだ。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:13:35 ID:DbDShNxv0

先の戦争？間違ってただろ。
日米了解案の第一案を、ナチスドイツとの同盟に固執してた松岡洋佑が一蹴し、
対米強硬派の東条陸相が、エンショウルート制圧のために、フランス領インドシナを制圧
して、アメリカにケンカを売った。
ここまでやれば、石油も止められるって。どこが嵌められた戦争？主体的に向かって
いってるんじゃん。どっちもどっちつうんだよ。

山本五十六の言うように、「ソ連とドイツの和平など信用できない。ソ連という国は信用
してはならない。アメリカと協調することのみが、日本の活路」
だったんだよ。何で親米協調派の山本五十六を売国奴扱いして、２度も左遷したんだ？
最終的に、天皇陛下が対米和平を訴えたが、それまでの、親米派への弾圧ぶりは
一体何だったんだ？
親米＝売国奴　って考え方してりゃ、アメリカとの戦争が起きるのも仕方ねえだろ。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:17:04 ID:2biq+ChX0

そもそも侵略の定義なんて主観的なものだからね。

逆に大日本帝国が侵略され国土を奪われたと主張するのと同レベルな虚論だし

881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:17:12 ID:fFM9wU1F0

>>879
>親米＝売国奴　って考え方してりゃ

今の自民党左派、民主党左派、共産党、社民党、朝日、毎日、共同　の考え方だな

882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:20:44 ID:E4VFOgxr0

>>880
欧米諸国は、過去どれだけアジアやアメリカ、アフリカ大陸を侵略して植民地化し
現地人を虐殺したことか。こいつら、反省したことあるのか？
やっぱり、勝てば官軍。負ければ賊軍でつかね。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:23:41 ID:FLzV+SEr0

>>879

アメリカによる日本人移民排斥は知ってるか？

ソ連工作員のアメリカでのロビー活動は知ってるか？

主体的だと？

まあクソ官僚が暴走したのは認めるけどね。

クソ官僚にアメリカ攻撃の口実を与えたのは今の戦勝国だよ。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:26:59 ID:yZyJM2FAO

っつーかね、戦争讚美だのなんだのっていつまでも飽きもせずギャーギャーわめきやがって、糞マスコミが。
結局、何のスタンスも示さずに人のやることに文句言ってるだけにしか見えん。実際、身の周りにもこんな奴がいたりするけど、そいつがいざとなると一番使えない。
公正中立がマスコミの精神っつってっけど、どう見てもいつもどっちか一方からの意見しか流さねーじゃん。
そんで間違ってたら悪びれもせず意見翻してさも公正な報道してましたみたいな顔してさ。朝日とかＮＨＫとか一部の報道機関が特に酷い。
公正中立って、隣の国の大統領みたいなあっちにフラフラこっちにフラフラってことじゃないだろ？
別に俺も報道関係者じゃないから文句言ってるだけみたいになるかもしれんが、明らかにここ最近の一部マスコミの態度は社会的に見ても酷すぎるだろ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:37:37 ID:DbDShNxv0

>>883
当時のアジア人がアメリカにとって何らかの問題があったのは間違いない。
排日移民法の４０年以上も前に、中国人移民排斥を実施してる。
なのに、中国とアメリカは戦争していない。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:10:09 ID:E4VFOgxr0

>>885
あたりまえだろ。当時の中国は欧米諸国や日本に植民地化されていて
戦争などできるような国力はなかったから。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:18:16 ID:lx8pmQHB0

まあ戦争の評価というかこれは大義の正当性の評価だと思うが
これ閣僚の踏み絵にして一体何の意味があるのかと

888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:31:44 ID:024Ob9Db0

>>885-886

それ以前に米国は中国に対日で支援してるしな。
どっちにも「得がある」し。それに一部が騒いだ程度だろうしな。＞排斥

889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:33:06 ID:93Aipa8v0

先の戦争評価

　　　　　　日本がマヌケだった　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:36:23 ID:voUXgbBc0

安倍は実家のパチンコ御殿を引き払ってから偉そうな事を言え。
パチンコ屋所有の土地に事務所を構えて恥ずかしくないのか。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:39:32 ID:uT2erotL0

>>890
そんなことイイんじゃねーの？
事務所の場所を安倍自身が決めてるワケねーし。
まあ、安倍が総理になったら困る人達は、なんでもイチャモンつけてくるだろうが。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:39:36 ID:qYxFFwRz0

安倍って、岸信介の孫だよね。
まあ自分の親族がやったことを正当化したいのは仕方ないが。

親の七光り見たいなやつが何でこんなに受け入れられるのかわからん。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:39:39 ID:DE0cUwnX0

>>890
は？パチンコは日本の国民的娯楽だよ。
今時なに言ってんの。
社民党も民主党も大賛成の庶民の楽しみだよ。

パチンコのお陰でデモも暴動も無い国家ができるんじゃん。
あれを進めた警察と自民党はGJ。
お陰で街中にゴミが減った。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:40:46 ID:x8uQm5Ge0

前にも同じこと言ってたな、安倍。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:41:05 ID:Iuq41vWX0

ところで、歴史家って誰がいるの。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:41:38 ID:93Aipa8v0

>>893
つーか、パチ叩いてる奴って
オナニー以外何もすることない池沼ヒキーだろｗ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:44:35 ID:2biq+ChX0

>>895
そりゃ、未来の歴史家という意味でしょ
1000年くらい後の

898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:45:15 ID:YqsX+0C1O

ホロン部出現？

899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:45:34 ID:DE0cUwnX0

>>896
まあ、パチで叩いてる奴らって大方パチンコする金すらない奴らだろうな。
警察と暴力団に対してコネをしっかり持ち、きちんと誠意ある対応してる安倍は有能。
金でしか動かない奴らを金で動かすのは当たり前。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:48:05 ID:024Ob9Db0

>>890

>>893

朝鮮系工作員は半島にｶｴﾚ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:49:07 ID:hS9aj2Sl0

安倍に対するプロパガンダが激しくなってきた

ホロン部の予感

902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:55:32 ID:DE0cUwnX0

>>900

安倍は日本に住む朝鮮系帰化人にとって人気ある政治家だよ。
帰化している朝鮮系の保守派にも人気がある。

帰化人は普通の日本人より愛国心もあるし、政治への関心も高い。
そういう人々は大抵高所得者で君らの言う普通の被差別在日とは違う。
靖国問題でも小泉を支持しているし、国連常任理事国にもなって欲しいと思ってる。

だから俺が朝鮮系だろうが君には関係ない話。
献金や納税、労働や利権で朝鮮系無しには日本は進まないよ。
日本人が嫌がる仕事も進んでやるのが朝鮮系。
それによってたくさんの分野で朝鮮系がトップにいることになった。
何か問題でもある？帰化してるんだからいいじゃん。自民にもたくさん献金してるしさ。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:05:19 ID:+T11AdkW0

>>902
そういえばソフトバンクの孫さんもパチンコ屋の息子さん。
パチンコ屋さんの所得補足が２１世紀の課題だね。

904 ：歴史家：2006/01/09(月) 14:08:11 ID:mZnx2km50

>>1
靖国神社は素晴らしい
先の大戦　日本は良く戦いました。　以上。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:11:27 ID:024Ob9Db0

>>DE0cUwnX0

ホラ吹き朝鮮系工作員は半島にｶｴﾚ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:13:15 ID:DbDShNxv0

>>902
差別厨は放置しておけばいいよ。帰化した朝鮮人は、在日と違うのは間違いないし。

ていうか、パチンコを国営化してほしい。
２０兆産業を国営化して、日本の労働者の金が外国に流れるのを阻止して、財政再建
のために活用してほしい。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:16:08 ID:DE0cUwnX0

>>903
そうなんだよ。朝鮮系を敵に見立てるのは保守派政治家の中でも愚かな層。
きちんと朝鮮系を利用してる安倍みたいな政治家が伸びる。

帰化人とその裕福な子孫たちはこれからの日本社会に欠かせないからね。
その富裕層がきちんと納税したり、社会貢献できる社会を安倍は作ろうとしてる。
だからパチンコ利権も進んで引き受けてる。これは普通の議員なら怖くて出来ないこと。

孫さんや王さんを見ても分かるとおり、地方から帰化人が元気を中央に送る。
それを受け止めるのが安倍さん率いる自民党。
パチンコは地方の人たちの大事な娯楽であり、高齢者の生きがいとも言われる。
若い世代が余裕のある生活を始めるこれからの世の中でパチンコは
その地域のコミュニティの中心地として活用されるでしょう。

安倍さんが警察への力を発揮してもっとクリーンなパチンコイメージを作り上げる必要がある。
電通へのパイプも持っている安倍さんなら、もっとＴＶCMも増やしてくれるはず。
その過程でパチンコへの課税と換金合法化を進めればいいと思います。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:16:22 ID:xvKIIyRWO

>>899
暴力団とコネﾜﾛｽｗ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:17:15 ID:0UX4hwqE0

>>907
> 安倍さんが警察への力を発揮してもっとクリーンなパチンコイメージを作り上げる必要がある。
> 安倍さんが警察への力を発揮してもっとクリーンなパチンコイメージを作り上げる必要がある。
> 安倍さんが警察への力を発揮してもっとクリーンなパチンコイメージを作り上げる必要がある。

必要性皆無。以上。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:22:33 ID:etXeO5uN0

安倍の大学よりも

俺の大学のほうが、偏差値高いから一言

ドアホが。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:25:52 ID:xvKIIyRWO

ブサイク安倍を応援してる在日チョンの右翼頑張れ

912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:26:07 ID:+T11AdkW0

>>907
王さんは台湾籍のままだよ。
てか、阿倍さんはパチンコマネーと関係ないし。
もっと正しいことを書きましょう。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:27:48 ID:HDxMAKE50

安倍より学歴は高いのに、見てくれよこの俺の惨めな人生を
て嘆くスレですか。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:29:13 ID:YhkrCXoO0

できるのか？課税なんて。なあ。>>902

915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:30:30 ID:3oBdCOYN0

日本の歴史家(特に近現代史)は左翼です

916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:33:55 ID:xvKIIyRWO

安倍は拉致問題を利用しただけか？
最近、北朝鮮問題について何も話さないな

917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:35:52 ID:DE0cUwnX0

>>909
必要性皆無？なんで？こんなに日本中にパチンコ屋があるのに。
安倍さんは夫婦で、家族で気軽に誰でも楽しめるレジャーとしてパチンコを支援していますよ。
もしお金がなくてもすぐに借りられるようにその付近には無担保ローンATMも作ってますし。

首都圏の人は笑うけど、実際に今の地方ではそういう夫婦や家族が増えているんだ。
郊外の人気パチンコ店に行けば、若者だけでなく老人も多く見られる。

朝鮮系の帰化人は日本人の嫌がるこういう仕事を戦後からずっとやってきた。
消費者金融とパチンコの経営者が高額納税で日本に多大なる貢献をしているのは周知の事実。
日本人の経営者と違い、大胆に法律のウラをかいて庶民の度肝を抜いている。

地方でお金の使い道が分からず困ってる人たちからお金を集めて政党や警察へと送る。
その甲斐あってやっとテレビでCMがされるまでになったのがパチンコ業界。
携わる人たちの血と汗と苦労の賜物であって、けっして楽な道のりではなかったんだよ。

安倍さんはその資金を生かして選挙や政治活動にあてるのだから
これは遊びながらにして安倍さんを応援しているとも言えるのがパチンコ。
ちなみに安倍さんはホールではなく台のメーカーの方からたくさん支援されているので
日本中何処のパチンコ屋さんに行っても支援できます。
特に平成になってからの新台や新基準機は日本の未来を担う警察庁と帰化系朝鮮人が
考えた自信作ですのでご支援よろしくね。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:36:22 ID:sQrkjaGQO

>>915そうなんだよなあ…

あいつら中国様の悪事は絶対に言わないし

919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:36:30 ID:Fg8uw21n0

たくさんの若い2ちゃんねらが、歴史家になることを目指し、
一流の大学を目指して勉強をはじめたスレはここですか?

920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 14:45:27 ID:+T11AdkW0

>>917
故正村竹一氏が正村ゲージの特許を開放したからこその、パチンコ業界の繁栄だけど、
そのことも忘れないでいてほしい。
恩知らずのそしりを受けないために。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:00:17 ID:fw01jTAS0

【中韓】香港WTO反対デモ、韓国農民無罪釈放求め千人追加遠征【01/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136784130/

922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:01:18 ID:024Ob9Db0

DE0cUwnX0
DbDShNxv0

パチンコがクリーンという輩を今日はじめて見ました。

パチンコ狂いやパチンコにつぎ込みすぎて金のなくなったヤツが消費者ローンに借りにいく・・・。
さらには赤ん坊を放置して熱中症死させたりと。　
あと散々身内を擁護してるが、大暴れしている身内を是正できずに放置してるから批判くらうんだってば。
気づけよな。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:06:02 ID:DE0cUwnX0

>>922
パチンコはクリーンだよ。取られても金だけだし。ツケが効かないし。
警察の許可できちんと営業時間も決められてるからね。

君が非合法の競馬屋（ノミ行為）とか
ゲームカジノ・雀荘・野球賭場なんか行ったら卒倒するよ。

パチンコはギャンブルではない。
ゲームセンターのバージョンアップ版。
二万円で二時間くらい遊ぶ場所。
それがいいんじゃないか。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:09:20 ID:a9KIRDN10

「先の戦争をどう評価するかを政治家が言うと、外交的、政治的意味を持ち、
あまり賢明ではない。それは歴史家に任せたい」

　　　　　　　　　　　↓

『パチンコへの課税と換金合法化を進めればいい』

関連性が皆無。
所詮便所の落書きか・・・。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:12:50 ID:8g/Q5S0d0

そういえば朝日新聞で、未来の歴史家がタイムスリップして現代にやってくる社説があったなあ。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:13:15 ID:024Ob9Db0

>>932

在日なうえにパチンコ業界関係者だな。　しっつこいくらいにパチンコマンセーしてる。

＞君が非合法の競馬屋（ノミ行為）とか
＞ゲームカジノ・雀荘・野球賭場なんか行ったら卒倒するよ。

しかも行ったことないクセにさも行ったような書きっぷり。

さっさとバイトしに行けよ。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:17:58 ID:Vc04e5+30

パチンコが健全な庶民の娯楽かどうかはさておくとして、
（俺は思わん、あんな産業は潰してしまうべきだと常々思ってる）
安倍ちゃんのパチンコ利権を知らないねらーが多いのには驚いた。
もっと有名な話かと思ってたのだが。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:19:57 ID:a9KIRDN10

スロット板の受け売りじゃあな・・・

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:20:18 ID:DE0cUwnX0

> 在日なうえにパチンコ業界関係者だな。　しっつこいくらいにパチンコマンセーしてる。

いや、俺は違うが親戚にいるな。台作る方のが。
もちろん警察と業界団体の癒着もあるよ。
その点で安倍さんの支持をしてるだけ。
パチンコには可能性があるから。他の業種より伸びる。
それを利用しない他の政治家は無能。

> しかも行ったことないクセにさも行ったような書きっぷり。

つかまっちゃうだろ。行ったら。
携帯電話で連絡するのが主流だよ。賭博は。
つーか麻雀くらい大学生でもやるだろ。
あれの百倍くらいの値段でやるだけの話。

> さっさとバイトしに行けよ。

すまん。無職だ。表向き。
ただの安倍ちゃん好きな若者です。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:27:39 ID:V9I9PlNx0

百人の歴史家がいれば、百の歴史観がある。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:27:54 ID:024Ob9Db0

>>929

>ただの安倍ちゃん好きな若者です。

正直なヤツだな。なんか憎めないや（　つ∀｀）

932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:31:55 ID:IF+t2j4+0

ほう。じゃ今の歴史家に酷い評価受けてるけど、それを受け入れるわけか安倍ちゃん。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:35:20 ID:Uv87k72p0

安倍が首相になったら、堂々と靖国参拝するだろう。
そうなれば、彼をタカ派と定義付けている欧米のマスコミは、
靖国説明の報道をするだろうね。
もちろん遊就館も。
というか、遊就館をことさら取上げ、
こんな施設を持つ靖国に、国のトップである首相が参拝するということは､
実は日本は全く反省していないのだ、と声高に言うだろう。
そのときは、安倍は
「あの戦争は自衛でやむをえない戦争であった、
東京裁判は連合国の一方的なリンチであった
百歩譲って受け入れたにしても、SF講和で罪は許されていて問題ない」と
主張し相手に理解を求めるべきである。
安倍は説明するって言ってるから安心だね。
61年に及ぶ世界からの誤解が解ける日は近い。
歴史家もふくめ、世界中が正しく新しい歴史観に目覚めるだろう。
夜明けは近いね。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:37:13 ID:5gP7+inS0

というと、安部ちゃんはもう先の戦争評価は言わないという事だな。

さて、何日もつだろうか。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:37:53 ID:5xPTtMh80

中国だと、正史を記述するのは百年以降だったっけか？

936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:38:03 ID:wJLhiZqR0

どうでも良いけど競馬をぼろくそに言うの止めてくんない

937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:40:14 ID:avZhCfQf0

すごーっく期待している。
安倍が総理になったら、間違いなく中国様を呼びつけ、こういい捨てるのだな。

たのしみ。たのしみ。

「あの戦争は自衛でやむをえない戦争であった、
東京裁判は連合国の一方的なリンチであった
百歩譲って受け入れたにしても、SF講和で罪は許されていて問題ない」

938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:44:15 ID:024Ob9Db0

>>937

>東京裁判は連合国の一方的なリンチであった

この部分は言うはずがない。米国がナタふるってくるってば。
っというか皮肉込めか。

じゃあ　おれもﾜｸﾃｶで期待してる。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:45:31 ID:uB139Wly0

ナチスの虐殺でさえ捏造し、全くの批判を許さないアメリカが、
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html#ue
日本の自衛戦争観を受け入れるか疑問

残念ながら歴史は学問じゃなく、いまだに政治の一部

940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:47:00 ID:yNsheobP0

＞先の戦争をどう評価するかを政治家が言うと、外交的、政治的意味を持ち、
＞あまり賢明ではない。それは歴史家に任せたい

こんな事言ったら、また中国韓国朝日新聞が大激怒するぞｗ

941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:47:23 ID:a9KIRDN10

「国のために戦い命を落とした方々の冥福を祈るのは当然だ。その気持ちを持ち続けたい。
他方、（中国側の靖国参拝に対する）誤解を解くべく努力することが必要だ」
（朝日：ttp://www.asahi.com/politics/update/0107/005.html）

上記のような発言以上のことをするとは考えにくい。
むやみに、メディアの挑発に応じたりはしないだろうな。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:49:57 ID:ugKExaKI0

でも実際に首相になったら弱腰になりそうな気もする

943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:50:10 ID:mhdIRnbx0

やはり武部首相だな。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:50:52 ID:BcirknEd0

>>939
＞残念ながら歴史は学問じゃなく、いまだに政治の一部

その通り。
だから、やってもいないことで罪悪感を持ってる
日本愚民はどうしようもない。

945 ：１０００レスを目指す男：2006/01/09(月) 15:53:33 ID:5YC7DevO0

だから、安倍はどう考えてるのかって質問だろ。
意見もないのか、馬鹿じゃないの。
つーか、意見を隠すような政治家、他に何を隠してるのかわかったもんじゃありませんよ。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:53:45 ID:+svJHZm/0

ついでに小・中・高の教師も評価しないで欲しい
お前らの仕事は教える事であって、思想を植え付ける事じゃないからな

947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:54:06 ID:IF+t2j4+0

>>942
それもまた一興
ということで安倍総理ｷﾎﾞﾝﾇ

948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:56:09 ID:yNsheobP0

>>945
要するに、「歴史的な検証を第一に考える」というニュアンスを遠まわしに言ってるんだろうな。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 15:56:15 ID:lStfTdcp0

>>944
愚民愚民ってあんたそら仕方ないでしょ。
例の朝日新聞が（以下ｒｙ

950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:03:26 ID:oUwamdsN0

この分野での研究はまったく進んでいない。
なぜなら特定国から圧力がかかるため、しようとしても出来ない。
けっか特定団体のプロパガンダが蔓延ってる。

韓国では政府主導で過去の重要事件の見直しと称して、野党を弾圧しているけど
とても正気の沙汰の国がすることではない。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:06:35 ID:a9KIRDN10

>>945
政治家で全ての手の内を晒す阿呆はいない。

ましてや、小泉自民党総裁の任期が九月で切れるというのに
次の総裁候補として、自分でその芽を潰すようなことを
望んでするわけがない。

今からいろいろ電波飛ばしてくるメディアは多いだろうが、
それに右往左往するようではトップに立つことなど無理。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:10:52 ID:CwxBJI7a0

政治的意味をもつ発言を避ける馬鹿はとっとと政治家やめろ。
次の総理は麻生でいいよ。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:16:21 ID:3dISCwiU0

うまいこというな

954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:20:10 ID:a9Ot4fMDO

阿部くんの意気地無し！

･･てか、選挙のためだけに発言してんのか？

955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:23:36 ID:5qsV5J3o0

だろうな
これだけ圧倒的人気があるんだから自分から敵に塩を送るような発言をする必要はない
てことなんだろう
それでいいと思う
やるべきことは首相の座についてから十分できるのだから

956 ：１０００レスを目指す男：2006/01/09(月) 16:24:11 ID:5YC7DevO0

まあ、国民なんてには何も説明しなくたって、自動的に総理大臣になれるとか思ってるんだろうな。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:28:50 ID:ffcXchLj0

靖国神社のパンフレットが主張する「大東亜戦争肯定論」的歴史観には、
ハッキリ、「私はまったく同意しません」と言っとかないと、まずいと思うよ。
総理大臣や内閣官房長官やそういう立場を目指そうとする政治家は。
ホンネはともかく、タテマエのうえではね。
小泉はハッキリそう言っている。だから、靖国参拝をここまで強行できている。

ここをあいまいにしたままで、靖国神社参拝をやろうとすると、
「過去の戦争の美化・正当化のために参拝している」という見方が
説得力を持ってしまって、
全世界を敵に回す（米国を含めて）大騒動に発展する危険性があるよ。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:29:50 ID:a9KIRDN10

>>952
政治的意味を持つ発言とは何？

いつぞやの森さんの、神の国発言のことでも仰っているのでしょうか？

メディアがある特定の意図を持って政治家の言葉を取り上げることで
「政治的意味を持つ発言」が一人歩きをしてしまう危険性があることは
周知の事実。

麻生氏もそのあたりは当然気をつけて発言しているでしょう。

政治的メッセージは一番効果的だと政治家自らが判断した時期、形で
披露しさえすればよいのでは？

無論、常日頃からの主張をどのように受け取るかなど、最終的には
投票する人間次第で決まるのですから、それ以上のことは何も言え
ないのですがね。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:31:05 ID:AzTe9DTp0

あんたは楽しいかもしれないけれど、その尻ぬぐいはだれがするの？
米国のケツの後ろから勇ましいこと言っているウチはいいけど
その米国が「はあ？」といった瞬間にツケがドサっと回ってくるよ。
ＳＦ講和で罪は許されている？
講和条約に縛られることを条件に罪は許されているんでしょ。
「東京裁判は連合国の一方的なリンチであった」といった瞬間
サンフランシスコ講和条約否定に走るわけだから、
米国も寛容に見逃してはくれないと思うよ。

私が安倍の危うさを感じるのは、
結局安倍が底の浅い機会主義的政治屋ではないかという疑念を
説くことができないからだ。

いまの日本のウヨ気分を察知して人気取りをする
その嗅覚のよさに酔って言論が暴走してること。
しかし、勇み加減の前言が災いとなったとき
その尻ぬぐいする覚悟がないのではないかと危惧する。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:32:20 ID:ooTnbFR00

とりあえず首相になるまではぐらかして、安倍ﾀﾝなら歴史の清算を次のようにするだろう。

☆天皇陛下に靖国神社を御親拝していただく
☆アメリカ大統領に靖国参拝させる
☆安倍内閣総理大臣が公式参拝する

具体的な東京裁判史観の嘘などは、歴史家に任せる。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:33:40 ID:hDEwWkP40

>>959
お坊ちゃまにそんなことまで期待するな

962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:39:23 ID:sgkSx3DI0

>>959
×講和条約に縛られることを条件に罪は許されているんでしょ。

○講和条約に縛られたので罪は許され清算された。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:41:45 ID:lb3ythsC0

朝鮮人必死だなｗ
腱鞘炎になるくらいまで必死に書き込んでくれ！
9月までまだまだ長いよ！

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:42:17 ID:mTiT6m1C0

安倍ちゃんは大学のゼミで一回も発言しないタイプだな。
発表も課題要約だけで考察は無しの人。

965 ：957：2006/01/09(月) 16:44:17 ID:ffcXchLj0

１、大東亜戦争の全体的評価については、当分、全否定・謝罪・低姿勢路線を継続。

２、「従軍慰安婦」・「改名強制」等の戦時中の個別の政策に関する冤罪は、
　　よく検証をした上で、学問的に可能であれば、従来の政府見解を修正し、
　　濡れ衣を晴らす。

これで行くべきと思うけどな。安倍首相は。
　　

966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:45:09 ID:sxThrbmC0

>>959
ネットを通じて右よりの人たちがコミュニケーションをとるってのは
全世界的な傾向らしいね
ネオナチも世界的なネットワークを持っているとかいないとか。

今までの自虐史観に基づいた歴史教育は明らかにおかしかったが
（そもそも、近代・現代史をまともに教えていなかった）
その反動で過激に右傾化されるのはたまらん、という感想文。。。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:45:44 ID:IF+t2j4+0

総理候補ＮＯ.１の声もあるから、もう積極的に発言してポイント稼ぐ必要ないしね。

968 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 16:46:29 ID:CkG8TEIu0 BE:459999296-

それにしても何トボけた事言ってるのかね。

「先の戦争」は終結から既に 60年以上経っているし、靖国問題に関しても争点は出尽くしている。
グダグダ言わず国立の追悼施設を作ればそれで終わりの話。

財政問題、税金問題、少子化問題などもっと重要なことにリソースを割け！
※ 安部以外で。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:47:21 ID:4zKd5exIO

丸投げ宰相

970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:48:40 ID:a9KIRDN10

>>966
？
中国でおきた大規模な反日デモのときの在米の中国系市民団体
（韓国の連帯とも連携）のご活躍のことですか？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:51:01 ID:sxThrbmC0

>>970
いや、そういう「頭の悪い人たち」を相手にしても仕方ないわけで。
どこぞの誰かに乗せられてるだけなんだから。まともに考えてるはずないでしょ。
そういうのは、返し技で利用してやる、くらいでないと。
事実、利用されそうだったから、中国当局はデモを禁止したわけでしょ。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:53:41 ID:a9KIRDN10

>>971
失礼。

ネオナチの世界的なコミュニケーションという話がどうにも
想像できなかったので、皮肉のつもりで書いてみたのですが、
撤回します。

※中国当局が彼らのコントロールの難しさを理解したので、
　押さえ込みに入ったという意見には同意です。

973 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 16:54:47 ID:CkG8TEIu0 BE:34074522-

断言できるが、安部では未熟さゆえに小泉の操り人形確定だし、
吾々一般人にメリットはない。

パチ屋利権でマスコミに叩き潰して欲しいね。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 16:56:53 ID:mhdIRnbx0

>>960

今上陛下は現状では間違いなく拒否でしょ。
ブッシュもわざわざ火中の栗は拾わないよ。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:05:21 ID:ffcXchLj0

>>973
小泉ー安倍のように、ハッキリ師弟関係・兄弟分関係にある間柄だったら、
操り人形もいいと思うよ。
むしろ不得意分野は、「小泉のアドバイスに頼りっきり」くらいでいい。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:07:52 ID:hDEwWkP40

中国本土とは政冷でいいと思うけどね。

>>975
小泉院政ですか。
ところで得意分野ってあるんですか？

977 ：＼(^■^ ﾗ【卍】：2006/01/09(月) 17:09:41 ID:+ABbb4qqO

［●］(〇m〇)

【卍】(^■^ ﾗ

∥苗∥[･ム･ ]

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼
まあ三国同盟なんて、
ある意味極めて偶然的な条件下で
成立した同盟だった訳なんだが、
なんか世界征服の共同謀議を持っていた
悪の枢軸大同盟なんて買被られてい節があるなd(^O^)b

978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:10:17 ID:5qsV5J3o0

別に国民は安倍さんに全知全能を期待してるわけじゃないしね
得意分野で力を発揮してくれさえすればそれ以外は党内の諸先輩議員の支持を仰ぐということで何の問題もない
国民は安倍個人に投票したのではなく自民党に投票しているのだから

979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:11:38 ID:IF+t2j4+0

>>977
世界はそうは思ってくれない。勝ってたなら別だが。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:13:06 ID:Sn3BF42o0

>>973
小泉自体操り人形っぽくね？

981 ：975：2006/01/09(月) 17:13:33 ID:ffcXchLj0

>>976
例えば、>>957のようなことを小泉が安倍にアドバイスしてほしい。
あと、党内政局・国内政局に関しては、小泉は「鬼」と言われてるわけで。

982 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 17:15:36 ID:CkG8TEIu0 BE:136297128-

>>975
市井の庶民はコイズミ的なものにうんざりし始めている。

靖国に関しては何億か予算組んで国立の追悼施設を作ればそれで終わりなんだから、
もう60年前の話はいいよ。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:23:13 ID:hDEwWkP40

>>981
俺が聞きたかったのは安倍ちゃんの得意分野のことです。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:23:41 ID:cbN1zRECO

>>982
その割りには小泉の人気はあるし、先の選挙が表しているようにその論点は通用しないと思うぞ。
それとも、朝日新聞の言う我々日本国民とかアジアの人達と同じ？

985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:23:46 ID:oJnYZN840

官僚的発想の人が結構いるなあ
自分は選ばれた者で下々の輩を導いてやるとかどうしようもないほど見下していたりとか
そういう人は優れた自分がアホどもと同列に扱われる民主主義に嫌気がさして共産党支持に走るんだろうな
それはいいとして、いかにも民主主義を推し進めるという振りをするのはやめてほしい
早く自己矛盾に気付けっての

986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:24:59 ID:71P6dSe80

>>982
日本人にまた中半に土下座する負け犬になれというのか

987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:25:06 ID:qhaKhlsB0

>>982
これ以上無駄なことに金を使うな、売国奴が

988 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:25:06 ID:mTiT6m1C0

得意（気になる）分野は血筋だ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:27:33 ID:Ru5gLv6m0

【社会】 "逆ギレ" ＤＱＮ新成人、今年も大騒ぎ→警官ともみ合いに…那覇（画像あり）★３

★新成人、式典後に騒ぐ＝警官隊ともみ合いも－那覇市

・・・だが、無職よりは、職があるやつの方が偉いｗ
ニートに彼ら社会人を批判する資格はないｗ

990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:28:32 ID:UXsLeBgUO

悪いのは中国

991 ：981：2006/01/09(月) 17:28:55 ID:ffcXchLj0

>>983
安倍の得意分野・・・わかんねｗ

でも、小泉だって、総理になる前は、
「何に興味があるか」は分かっても、「何が得意か」は
分かんなかったんじゃないか？

992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:29:01 ID:oJnYZN840

1000も近いので？冗談でも・・・
上祐を内閣府スポークスマンにして、秦剛や孔泉のむかつく発表にいちいち反論させよう！

993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:31:06 ID:Sn3BF42o0

>>982
俺は新しい追悼施設は多少アリだと思うが、中韓が存在する限り駄目だろ。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:31:21 ID:QwH9Au8l0

>>982
新しく生まれる戦没者の納め場所をつくっておきたい訳ね

995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:31:42 ID:ffcXchLj0

>>992
内閣のまとめ役とスポークスマンを区別した方がいいかもな。

後者は施工あたりにやってもらおう。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:32:32 ID:hDEwWkP40

>>991
内政問題のスローガンでも掲げないと人気も頭打ちになると思うけど。
でも、朝日が燃料投下してくるから大丈夫かな？ｗ

997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:34:15 ID:bysCPF0MO

千

998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:34:52 ID:5yxDhV730

1000

999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 17:35:02 ID:oJnYZN840

１０００ならナベツネホモ宣言

1000 ：コアセルペート：2006/01/09(月) 17:35:21 ID:CkG8TEIu0 BE:306666566-

1000

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