【社会】日本航空(JAL)機 また逆噴射できず･･･整備時「安全ピン」外し忘れ

７日の大阪発鹿児島行き日航３９１３便ＭＤ９０（乗客乗員１８１人）が、大阪空港での
エンジン整備の際、逆噴射装置の誤作動を防ぐ安全ロックピン（長さ約５センチ）を
整備士が外し忘れたため、逆噴射できない状態のまま鹿児島空港に着陸していたことが８日、分かった。
　
報告を受けた国土交通省は７日、口頭で厳重注意した。日航は昨年７月にも、同じ原因で
ボーイング７７７が逆噴射できないまま新千歳空港に着陸しており、ミスを繰り返す整備体制が問われそうだ。
日航によると、３９１３便は６日夜に大阪空港でエンジンの修理作業をしたが、整備士が
油圧制御装置に差したピンを修理後に外し忘れた。

>> 共同通信＠FLASH24 2006/01/08[15:42] <<
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006010801002307

▼依頼により作成されました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136645647/81

2ゲットした途端にぬるぽ

2なら貴重な機長マンがｽﾐﾀﾞ

俺のうまい棒食べてみないか？。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

またJALにゃりか(−＿−メ)

ボロが出始めたな。

>>4
ちっちゃｗ

ここから安全で整備性に優れた国産機開発を、って流れにならねーかな・・・

「機長！止めて下さいっ！」って台詞は今の若い人にはわからんだろうな。

上から管理の締め付けするだけで根本的な事は何もしてないんだろう

整備をどっか下請けに出してるんじゃなかったっけ？

やっぱり大阪かｗ

こりゃもう日航なんて怖くて乗れんな

ダメでおJALなぁ

>>9
片桐っちは今は何してるんだろ？医療刑務所？

そんな大事な箇所にセンサーが付いてないとは

ピンが刺さったままエンジンを始動すると警報がなるようにしない？

別に逆噴射できなくても止まれるんだろ？

>>18ﾀﾏ
怪我なく止まったみたぃにゃりょ(*^_^*)ｲｶｯﾀｲｶｯﾀ

>>15
おおっ、あなたも分かる世代じゃったか。

若い香具師でも結構知ってると思うが

大阪か・・・

沖田さん生きてるの？

また機長な逆噴射が･･･

つかあの時安全ピンが刺さっていたら･･･

パイロット焦っただろうな。

>>20
俺も覚えてるっていうか、事故の３日後に羽田到着する際に現場見たよ。

>>17
エンジン周りに余計なセンサー類付けると誤作動不具合の原因が増える。

>>ID:14FPpdJcO
お前至るとこで見かけるけど日本語でいいよ

＞＞１５
　　もう退院してたと思うたが・・・。
　　あと、彼は医療刑務所でなく精神病院だったはず。
　　日本の刑事裁判の通例通り基地さん無罪だったから・・・。

>>27ﾀﾏ
(*^_^*)ﾉｼ

JAL株もこれでまた上がるなｗ

これはシステムの方で改善すべきだろ
逆噴射が無効になってたら警告ランプを点灯させるとか・・

ZALがトラブル起こすのはいつも鹿児島便か大阪便のようなな希ｶﾞｽ

なんか色々な問題は中国に整備委託してたからかと思ってたけどそうでもないなぁ

漏れのアナルも逆噴射しそうです

これなら片桐機長仕でも安全に操縦できる。

2月の厳寒の海水はとても冷たかったよ。
思い出したくない。

>31
普通はこんな現場ならチェックシートがあるはずなんだがな
メクラでチェックしてんだろ
システム改善も何も、作業者や現場がたるんでんだから無理だよ
どうせまた何かやらかす

これはダメかもわからんね

本当に、本当に大丈夫なんだろうな。
確率的には次は・・・
ハインリヒの法則だったっけ。

>>34
腸内洗浄乙

同じ間違いを繰り返すってことは、整備手順やマニュアル、強いては機体に問題あるんだろうな。
まあミスしたのが同じ人間なら話は変わってくるけどｗ。

役員の福山がアレだからな･･･

団塊の世代が整備やってたころは、
こんなことなかったのに。

そうか、映画みたいに誰かがピンを外しに行けばいいんだよ。

逆噴射防止用のピンを挿さずに整備すればいいんだよ。

あるあるｗ

持ち出す道具の数と返した道具の数をチェックしてないのか？

着陸の直前、フラップがスルスルと出てくるわけだけれども、
そのスス汚れに「田中参上！！」って指で書いてあった。
指での落書きは危険でもなんでもないけれども、
こんなガキが整備しているＡＮＡにはもう乗りたくない、と思ったよ。

ピンて短冊が付いてるみたいなやつ？

確認ってのは、最低２人でやらないと信頼性が著しく落ちるんだよ。

>>48
詳しく。

パイロットも整備士もみんな派遣社員だったりしてｗｗｗｗｗ

何やってんだ国交省北側チョン！
死ねよ。北側チョン！

またJALか

ANAはすごいからな。いい意味で。

JALマイレージポイントがついに無料航空券分たまったわけだが。

講師に片桐機長を招け

JALはどんどん評判を落としているな・・・。

整備系統だけ完全に操縦系統から分離すれば誤動作とか関係ないのに

まあ糸山センセも儲けさせるために必死に働きたくないだろｗｗｗｗｗ

ＡＮＡの機内からｶｷｺ

乗客定員166名+運航乗務員2名+客室乗務員4名=172名で
maxじゃないのか?この機種だと

JALの事故はANAの13倍（マジ）

ＪＡＬなんかで働いてて恥ずかしくないんだろうか。
マイレージと無料航空券というエサで釣る戦略。
話はまともに飛行機飛ばしてからだな。

なんでJALばっかりなんだ
JALが異様におかしいか、ANAが隠蔽してるかどっちだ？

光先生・・・

また在日か！

こんなものいちいち報道しなくて良い
落ちたときだけで良し

安全ピンとライターで

ぷす
ぷす
ぷす
ぷす

>31
いくら、ピン抜き忘れのセンサつけても無駄だよ。今度はそのセンサの整備忘れるから。

ttp://www.asahi.com/national/update/0108/TKY200601080144.html
> 日航は整備規定で、抜き忘れ防止のために、目印の赤い吹き流しがついた安全ピンを
>使うよう定めているが、規定に明記されていなかったために徹底されず、整備士は吹き流
>しのないピンを使っていた。

>>65
整備とか全部外国だから…？
ANAもそうだっけ？

片桐仕様だなｗｗｗ

ていうか

機体みてると旧ＪＡＳが多いなあ（ていうか全部？）・・・・。
よっぽどＪＡＳ系の人の士気が下がっているのかね。

片桐の事故の翌日にニュージャパン火災だったっけか

安全ピン
安全ピンを外し忘れ防止安全ピン
安全ピンを外し忘れ防止安全ピンを外し忘れ防止安全ピン
以下省略。

規制緩和の担保は現場での相互確認システムの構築と組織の管理能力であるはずだ。
現場のコスト削減の為に、相互監視システムを崩壊させた罪は重いと思う。
組織による、もぐら叩き型中央管理システムでは、もはやこの複雑かつ巨大なシステムの安全確保は不可能であることを、
認識するべきである。これは航空だけでなく、鉄道、建設すべてについて再考すべきことである。
自己監視、相互監視、組織監視この組み合わせで、物事の信頼性は構築されている。
たとえば、プライベートで行動する時は、自己監視の比重が大きくなるが、職場では相互監視、組織監視の比重が大きくなってくる。
特に間違いが許されない業務や、十分な自己監視の出来ない子供や精神状態が不安定な人には、相互監視、組織監視がいかに機能するかが
安全性の確保の重要な要素になってくる。

やっぱり此からは人災で落ちる方が圧倒的だな
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ義務化したほうがいいぞ

今年のお盆過ぎにまた飛行機が落ちそうだな。

>>77
えーっと・・・


え？い、いや　なんでもない

二度あることは三度ある・・・

御巣鷹の墜落のスレで、原因を機長が逆噴射したせいだと思ってるヤツが何人かいて、時代を感じた

「めっ」
「ごめんなさい」

口頭で厳重注意ってこんな感じ？

こことか見ると、2004, 2005あたり(特に2005年)のJAL関連インシデント数は明らかに異常だろ。
何かが起こってるんだろうな

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/jadr_serious_incident.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/jadr_incident.htm

逆噴射は羽田沖で片桐機長が一番に逃げたんだっけ？

整備に金を掛けられなくなったツケだな。

またかよ・・・
これはもうだめかもわからんね

ttp://www2.ocn.ne.jp/~isshou/removebeforeflight/photo.html
こんな風にひらひらさせておけば忘れないと思われ。

（　｀ハ´）ノ＜偉大なる大中華は関係ない 小日本の小鬼の蛮行

よくオーバーランしなかったな

逆噴射しなくても止まれるんじゃん
つうか、片方のエンジンだけ逆噴射したらスピンターンするのかな

案の定片桐スレに

今JALに乗るのは危険だな

>>90
胴体にエンジンが付いている機体みたいだね。
主翼に付いている機体だとネズミ花火になりそうな余寒

マジJALはヤバイだろ。

ハインリッヒの法則によると、近々JALはとてつもない大きな事故を引き起こし、
また、乗客がすり潰されてミンチになり、そして、JAL解体への道を進むことにな
るわけだが？

・一斉に機材の耐用限界が近づいている？
・数年前のTVドラマのせいで本来不適格な人までが
整備士・パイロットになったから?
・羽田の神社を取り壊した祟り？

まあ普通に考えれば整備作業員のレベルやモラルが下がってるからなんだろうけど、問題は何故下がったかだよな。

・作業量が多過ぎる（作業量に比べて人手が足りない）ことや賃金などに対する労働条件の不満
・社内教育が不十分になってる（短い研修期間で現場に立たせる）
・現場を監督する人間がいない（個人まかせになってる）

とかかな？。

座滅した親族を確認するのは嫌だな

コストダウン＝インチキ中国に機体整備を外注。イヒヒヒヒ。

>>97
給料低い

いつでも首切られる

派遣

何処も同じ理由。そんな高尚な理由でもなんでもない。コストダウンがこの国のクオリティを
どこまでも押し下げている

ま、規制緩和・自由競争・改革ってヒビキはいいからね。
これらの持つリスクをまともに考えなかったツケが出てるんだろう。

うひ、雪国だったらシボンヌけてーい？

キジもなかずば、撃たれまい、、、
こんな言葉が、２００６年になっても心に響く、、、

整備ミスをした整備士が悪いのか？
整備ミスを発見し正しい処置を行い、其の情報を正直に公開し新たなミスを防いだ者が正しいのか？
どちらに焦点を当てるか、国民性と其の能力が良く分かる、、、

日本はやっぱり航空後進国かな、、、

ミス防いでないじゃん。

REMOVE　BEFORE　FLIGHT

一連のＪＡＬ問題のかなりの部分が旧ＪＡＳ機だよね。

昨年福岡空港で着陸態勢に入っておきながら急上昇した時は
ビビッタよ。ハイジャックと重いますた・・・・・。

これはね、整備士がミスをしたんじゃなくて、JALがミスをする状況に追い込んだんだよ。
JALがミスをさせたの。

トヨタだとこう言われる。

むしろ、二度ある事は三度あるという言葉が心に響く。
その気があるなら失敗学でも畑村先生に教わってこい。

...はっ、もしかして賃金アップ要求？
これでまたANA株は暴騰か。

ったく　層化が大臣やってると考えられん事件や事故が頻発するな。
まさに国難だ。　雪害も国土大臣のせいかもしれんなｗ

つか、工具とかの員数チェックすれば簡単に防止できるだろ。　ねじ一本までちゃんと数えろ
いい加減なんだよ結局！
やる気ないだろ

逆噴射家族

たくさん飛ばしすぎだって！
今の７０パーセントの処理能力しか現場にはないんだろーなー

J・A・L　またやっちゃった。。。

「未成年とは、わからなかった」で、捕まらなかった
元淫行国会議員が特別顧問（エグゼクティブアドバイザー)だし。

コストダウンのしかたがおかしいんだ。
パイロットや整備士など、現場にいる様々な職員のおかげて
飛行機が飛ぶんだぞ。
現場で手を動かし、頭を動かしている人が一番大切。
こういうことがわかってない。

頭でっかちのくせに現場を知らないファンクションが、
いんちきなコンサルの言いなりになって情報システムを
Windows系に置き換えるとか、そういうことは評価される
わけだ(障害が多くて、かえってコストはあがったらしい)。

ファンクションの人間は、金はらってだまされただけなのに
評価されて給料があがり、現場の人間は「できて当り前」
という評価でコストダウン対象。どこの会社でもありがちな
話だけど、これじゃ行き着く先は崩壊でしょ。

>>28
確か、いの一番に救急ボートに乗ってたんだよな。
乗客に紛れて。

安全ピンを直径１m長さ５mくらいのピンにすれば忘れようがない

また日航か。もうＪＡＬはだめでおじゃるな。

元淫行国会議員
現ＪＡＬ特別顧問（エグゼクティブアドバイザー)
の糸山Ａ太郎のアソコをピンにすれば、忘れようがない！

逆噴射使わなければ良い。
無くても良いわけだ。

しょうがないね。結局コスト削減のツケは品質に跳ね返ってくる。
従来のように「潤沢な」金を整備に回していれば起きない事故だ。

もう、JALはプロペラ機だけでいいじゃん。
やつらにジェット機なんて無理なんだよ。

飛行機とか、電車とか、自動車に頼るのはもう止めよう！
みんな足があるのだから、歩こう！横着するから危ない目にあうんだ!

航空会社と言い、ＪＲと言い、昔と比べて技術部門のレベルがかなり低下しているのでは。

安全ピンの代わりに、整備士のチン○を挿入しておけ。
少なくとも抜き忘れることはない。

今年はなにか起きそうな気がする

＞＞１１７
　　なんかニヤニヤしてたように見えたのう。

>>87

>>70を参照のこと。

青森とか積雪のある空港に着陸して逆噴射が片方しか利かなかったら、
スピンして滑走路逸脱してたかも。

懐かしいなあ〜
ニュージャパンとセットの日
あれは何年前？

J'A`L

北側大臣も忙しくて大変ですね
そろそろ辞任されてはいかがでしょうか

外したらドカンと爆発するのに

それは逆噴射でｓ(ry

つうか外国に整備に出したり
中国人整備士大量に雇ったりするからだ。
乗客の安全とコストのどっちが大事なんだか・・・
完全民営化なんかやめとけや。
どうせ米の圧力なんだろうけどさ。

>>129
>>70は意味が分からん。規定に明記されて無いのに規定で定めている
とはどういうこっちゃ？朝日の記者の日本語能力のせいで分からんのかな？

逆噴射なんて使う下手糞パイロットを雇っている時点で
だめじゃん。逆噴射なんて、普通は使わないよ。
ブレーキとスポイラーだけで十分に減速できるし。
特に日本の空港は整備されてて、滑走路の距離も十分だし、
使う必要もない。よほど短い滑走路で使うためと、
下手糞Pが着地点をすぎて着地し、オーバーランしそうなときに
使うもんだよ。日航の場合は後者だが。

>>131
１９８２年の２月でしょう。

JALもANAも、とにかく便を減らしましょう。
こんなに飛ばさなくていいです！
半分で十分です。

　　　　　　　　1月7日JL3913便　鹿児島空港着陸時逆推力装置の不作動について

　1月7日のJL3913便（伊丹発―鹿児島行、ボーイング社MD−90型機）にて、鹿児島空港着陸
時に左側エンジン逆推力装置が不作動となる事例が発生いたしました。
　当該機は通常の着陸を行い、お客様・乗員への影響はありませんでしたが、点検の結果、左側
エンジンの逆推力装置に整備作業のため不作動とするピンが取り付けられたままであることが発見
されました。
　原因につきましては現在詳細を調査中ですが、伊丹空港での整備作業時に左側エンジンで修
理作業を実施の際、作業上の安全確保のため逆推力装置が作動しないよう、整備作業者が駆動
装置に安全ロックピンを挿入しましたが、作業終了時にこれを取り忘れていたことが判りました。
　弊社では昨年7月に同様の不具合が発生し、重要注意事項として周知を行い再発防止を図って
いる中、再び同じような事例を発生させたことは大変残念であり、ご利用のお客様にご心配をお掛
けしたとことを心より深くお詫び申し上げます。
　今後このような事態を発生させないために、安全ロックピン挿入時の手順をさらに見直すととも
に、再発防止に努めてまいります。

‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2006年1月8日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　日本航空
http://www.jal.co.jp/cms/other/ja/info6.html

ＪＡＬが航空機を飛ばさないことが、一番の安全対策だと思います。

糸山先生のために頑張って働こう＼(^o^)／

>>97
会社統合に伴う組織の再編も影響しているものと思われ。

>>112
小林ｶｯﾁｬﾝ、乙。

このスレッドにも

まさか数年後自分が、JAL機によってミンチになる羽目になるとは予想すらしていなかった

的な人間が何名もいるのだろうなと思うと、悲しいね。俺はJAL自体乗りたくないから乗って
いないけれどさ

>>108
そのためのカイゼンだし徹底するためのカンバンだからな
俺も赤紙何枚かもらったことある

あれは３年前止めるあなた駅に残し＾＾＾

JALでも安全に運行できる方法があるぞ。

ミスを連発するＪＡＬと、全然出ないＡＮＡの違いって何よ？

全ての安全ピンをワイヤーで作業員に結び付けておけばいい。

（・∀・）俺頭イイ！

>>141
その手のピンとかカバーって、出発時に間違って装着しっぱなしにならないように、目立つ目印タグがついているはず。
それが無いことを確認してから出発可能であることを、責任ある整備士（役職は知らん）が確認する。
７７７の時はこのタグを整備の邪魔だからとしまってしまい、そのまま外し忘れ、タグがないから外れたと勘違いして出発したんだよな。

片桐機長やめて下さいて大昔の話
逆噴射て聞くと思い出す
たしかAVも作られたな。

平気な顔してゴムボートに乗ってる片桐機長を思い出しました。

JALは、JALの機材を放棄して、ANAの人員・機材をチャーターして、運航すれば安全なのではないか？

もうダメかも

>>153
おめえエッタ部落民やろ。

人間は必ずミスをする生き物だ。生き物だからミスをする。
機械はミスをしない。ミスとは言わないで故障と呼ぶからだ。
この整備士がどのような人物かしらないが、もし真面目で誠実な人物がたまたま犯したミスであるならば、
許してあげて欲しい、、、
イラク戦争の死者は２年で２５０００人。
一方、日本の自殺者は２年で６６０００人にもなっている。

国民がお互いに憎しみ合い、自滅してくれると喜ぶ人がいるのかもしれない、、、

>>157
おめえもエッタ部落民やろ。

>>138
アホ！無知！！

そもそも、経営陣は別に大した事とは思ってないだろ
第一飛行機落としたところで乗客はJALに乗るんだし
JALは飛行機落としても同型機の運行を止める訳でもないし
まあ担当の役員が辞めて、整備の人間がクビになるだけ
どんどんどんどんクビになる
会社に忠誠心を失わせるような事をやってれば自然とそうなるわな

>>152
＞ＡＶ
kwsk

統合した後のJALは、ANAの約2倍の機種を持っている。ボーイングだけ
じゃなく、MD、DCまである。最近までYS１１まで持っている。

エンジンにいたっては、何故か25種類ももっている。
これでは、効率が悪すぎる。人を減らしてコストUPなんてすりゃ、こんな
事が起きるのは当たり前だ。

俳優の中村指導見ると片桐機長を思い出す。

>>163
歌舞伎役者なんて殆ど部落民やろ。

「し、少佐！逆噴射できません！減速できません！シャア少佐！」
「残念だが、その機体は整備ミスで逆噴射をすることはできない、だがJALよ無駄死にではないぞ！」

逆噴射と聞いて、82年２月８日と９日を思い出すな…

変なのが一匹紛れ込んでるな。

これはだめかもわからんね

　小さなミス　500件

　致命的なﾐｽ　30件　　←いまここ

　大惨事　１件

　それでもあなたはＪＡＬに乗りますか

民間機にもドラッグシュートを付ければいいではないか

>>167
変なのはおめえだよ部落出身のクセに。

>>170
ＪＡＬの場合、そのドラッグシュートの安全ピンも取り外し忘れて出発するんだよ。
どれほど停止装置をいろいろつけようとも、多重チェックが有効に機能しなければ意味なし。

>>170
得てしてそのドラッグシュートも開かないような事態が待ち受けていたりするから困る

マッハ片桐

整備士にはどう言う処分が下されるんだ？
これはかなり重大な単純ミスだろう。

>>174
ﾏ、マホ？

>>170
ドラックシュートは横風があると使用できない。
だから、冬のセントレアには降りれなくなる。

たしか、運行前にかならず機長が機体の点検をしないといけないんだがな。
もっとも車もおなじだが、車に乗る前にいちいち点検しているやつなど
見たことない。

>138
わかったようなことを書いてるが、大きく勘違いやね。
リバース使おうとも使わずとも滑走路がDRYのときはオートブレーキの
減速率は同じなのだよ。
もちろん氷雪に覆われた滑走路では離着陸の性能計算にリバースの効果も
含まれてるから、PILOTは必ずリバースを使う。
使ったやつは下手だとかデマはやめときな！

今回の事故の根本的な問題は、
1. 効率を犠牲にしないで安全性を保つ方策を考えなかった。
2. 一度決めた安全の為の仕組みを効率の為に無視した。
3. それにより事故が起こったが、その教訓も無視した。
という３つ。
車の整備でさえ、二人の人間でクロスチェックをし、
掃除機でさえ、ゴミパックが入っていないと蓋が閉まらないというのに。
それ以下の仕組みに命を預けるJAL

＞１８０
難しい事かいても中卒のおいらにはわからんが
単純にチェックリスト無視したんじゃねえの

>>178
７７７の時の同じように、目印タグが整備の邪魔だからとエンジンカバーの中にしまわれていたら、
パイロットの機外点検では見つけられないな。
もしこれすら見つけようとおもったら、エリア８５に派遣された８８メンバーのようにやらないといけない。

統合やめたら？

先生！妙案があります！

逆噴射の動作不能時に備えて、第１、４エンジンを前後逆につけましょう！

最初から後ろ向きにとべばいいんじゃね？

>>185
やろうと思えば出来なくはない。ただし一から作り直しだけどな。

まあ、ロシアンルーレットみたいなもんだな
ＪＡＬとしては落ちない限りコストダウンは止められないし、
落ちれば安全にコストを掛けても乗客は納得する
格安航空会社みたいなのが誕生する以上こうなるのは当たり前
落ちるまで頑張れ

マッハ文朱？

逆噴射すると機体が傷むし、機体の寿命も縮む。
整備もいい加減で、機体を大事にせず、
次から次えと新しい機体に買い換えるバブリーな体質が問題。

てか、そもそも逆噴射の強烈Gは、老人にはちょっときついよ。
高齢化社会で老人もたくさん乗っている日本なのに。

滑走路長くして逆噴射必要ないようにしたら？
実際戦闘機は逆噴射なしでなんとかやってるわけだし

今や銭湯機のグリペンでも逆噴射は付いてないのに




燃料が粗悪だった・・・

>>190
機体重量がぜんっぜん違う

>96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 21:23:15 ID:q3of6XPV0
>・数年前のTVドラマのせいで本来不適格な人までが
>整備士・パイロットになったから?

たしか、そのドラマはＡＮＡが舞台だったような気が。
というかドラマの影響で整備士・パイロットの志望者が増えたが、
優秀者→ＡＮＡ
不適格者→ＪＡＬ
という形で流れていたとしたら、ＪＡＬはホントに割を食った形だなｗ

出発前にテストぐらいしないのか？
逆噴射ぐらいなら難しくないだろ。やりすぎると転倒するが。

整備士の代わりなんて世界にいくらでもいるんだよ！

馬鹿だな、飛行機を止めようとするから大げさになるんだろ。
大事なのは、人が乗り降りすることだけだ。

じゃあ折れビゲン

製造業の派遣化でこういうのもっと増えそうだな

ハインリッヒの法則　…　1つの大事故の裏には、29の小事故があり、さらにその裏には300のヒヤリとしたりハッとしたりする（ヒヤリハット）体験がある。

この法則によれば、JALは再び大惨事を招く虞が高確率であります。

てか、腕のいい機長はいつも乗客の乗り心地のことを考え、
できるだけ乗客にGを感じさせないように、
降下率や、上昇から水平飛行に移るときや、
水平飛行から下降するとき、バンクをつけるときなどいつも
気を使い、できるだけゆっくりとやる。
逆噴射なんかやって急停止しようとする
ようなサービス精神もプロ意識も薄いアフォPを雇うなって。

でっかいエアブレーキを付けろ

逆噴射しなくても停止できるんだね

まあ次に起こるのは、公共輸送会社の事業撤退だな
市場リスクが大きい割に利益が少ないし
そいでもって、外資が運営
飛行機が落ちれば他の会社に事業譲渡してまた撤退

機体後尾にパラシュート付けたらいいじゃん、、、

>>189

吊り？
ヨーロッパアルプス越えなんか上空で逆噴射かけるってこと知ったら失神しそうだなｗ
逆噴射っていっても、エンジンを逆に回すわけじゃないぞｗw
>179も書いているがリバース入れてもGはかわらんよ。（一定定減速率になるように、
他の減速機構が働くから）

逆噴射なんて言うが、実は排気を反射板で横に向けるだけだったりするんだろ？
派手な名前と音の割に効果は無いと聞いたがな。

スラストリバーサでまずはググレといいたい

>>182
整備員！電装品に砂がはいっているぞ！

>>206

横ってよりは斜め

>>208
ヘリの整備兵に多くは望めんだろ・・・

本当にJAﾉLはヤバイのではないか？
ANAが隠蔽しているのか？いやいや隠蔽できないでしょう？こんな時代だし。

JAﾉLの株結構持っている俺はどうしようか悩んでいるが優待までは待つよ。

整備士とかしっかり教育したほうがいいんじゃない？
その上司も全て。

>>206
効果はある。
ただ機体姿勢がかえって不安定にならないよう、計算されている、角度とか（マジで）

　着陸時の減速方法としてスラストリバーサ（いわゆる逆噴射装置）が使用されることが多いが、
滑走路長に十分な余裕があり安全運航に支障がない場合には、その使用を控えることにより
騒音が軽減されると考えられる。
　ただし、着陸滑走距離が増加するため滑走路の占有時間が長くなり、混雑時には滑走路
処理能力等に影響する可能性がある。


ttp://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=101&agent=1&partner=Excite&name=google&lang=sjis&prop=500&bypass=0&product_type=

整備には必要で、完成時には外さなきゃいけないんだな・・・・
こういうのって、すげー大きくして、あからさまに判る部品にしないとダメだよな。
自動車とかだと、外さないと組み付けられない仕組みになっているのはある。
こないだ左右のジェットエンジンを載せ間違えていたってのだって、
位置の指定があるなら、その位置にしか組み付けられないようジョイント形状を変えるとか、

バ　カ　（ぽ　か）　よ　け　　を考慮した設計じゃないとダメだろう。

人一倍カネかかるクセにあんまり考えて作られていないんだな・・・。
さすが海綿脳のアメ公。

>>205
減速率が使っても使わなくても同じならつかわないでいいじゃん。
そもそも旅客機って何十トンもあるんだよ。
雨降ってようが、雪降ってようが、満載の大型トラックと同じで、
そう簡単に滑らないよ。

>>209
斜め前方へ噴射って事？

コストダウンの賜物として単発エンジンの旅客機とか出てくるかもね

片○機長！やめてください！

マヤ文明の放棄された遺跡とかに、日本の未来が重なって映るようになった。

ど忘れなら仕方ない

>>9
あれの真相は、日航の機長の連中が、滑走路のどこに着陸するかの賭けをしていて
そのための逆噴射だったそうだ。

だから、やろうとしたことがわかったので、「機長止めてください」と副操縦士が叫んだそうだ。

また北側の呪いか

夏や熱帯の国などでは、ブレーキの加熱を防ぐためにあえて
リバースをかける。
短い時間で次の便に使う場合、ブレーキが一定の温度以下で
ないと出発できないから。
>215
それがよく滑るんだなこれが

今年ぐらいドカーンと来るな

どうせなら管制塔に突っ込んでくれてもいい

>>213
ついで言うと
車輪のブレーキも低減できるから
タイヤにやさしいわけだが

石垣なら大変な予感

>>223
横や斜め噴射程度じゃ効果薄いなと思っていたら
なるほどブレーキの冷却に使うわけか。

>>215
ひ、、ひょっとして。。重けりゃ滑らないと思ってる？！

それとな、安全第一でいくなら、全ての減速手段を利用して減速を試み、
そのうち一個や二個がダメでも、ちゃんと止まれるようにするってのが普
通だろ？

着陸直後に「ゴーッ」という音がしているのは何ですか？
ttp://www.geocities.jp/rainbow_md81/question.html

>>215
クマー

>>228
なんか勘違いしてるような
前方といってもまん前に出すわけじゃないし
真横に出す機種もＧＡにはあるけど
それなりに効果はアルヨー
真後ろにスルーするのと比較してみればわかるそ

>>228
> 横や斜め噴射程度じゃ効果薄いなと思っていたら
> なるほどブレーキの冷却に使うわけか。

ちょっと誤解してない？リバースで出てくるのは熱風だから、これを
ブレーキに当てたら大逆効果。
>223が言ってるのは、リバースで減速率を稼げるから、ギアブレーキを
弱めでも一定の減速率になる。だから、ブレーキにやさしいという意味。

ANAもDHC-8-Q400は、よくトラブルが発生するんだよなぁ。

>>221
なるほど、そうだったのか。いつも着地点オーバーの下手糞機長ばかりなので、
着地点より前に着地すれば一万円・・とか言う賭けをやってたんだろうなｗ

4発エンジンのDC8となると、エンジンをアイドルにしてもすぐには
速度が落ちず、降下もしないし、滑走路手前でちょっと速度と
高度が高すぎて、これじゃ賭けに勝てないと思った片桐は逆噴射したわけだな。
普通ならスポイラー出すけど、狂った片桐は逆噴射したｗ

>>228
ブレーキの冷却ってのは違うんじゃないか。
飛行機の車輪ブレーキは基本的に自動車と同じ原理のものだから、
逆噴射で減速を補助することで、車輪ブレーキの負担を減らして温度上昇を抑えるってことだろ。

>>234
なにせDHCだからな
化粧品作ってる会社が飛行機飛ばすのは無理があるだろ・・・・






燃料にもならん！

>>233
でも赤くなる程に高熱を帯びるのだから、そこには排気の熱風でも冷却効果あるっしょ。

今の逆噴射の空気の出口は冷たいままのはずだよ。
熱いガスにはなっていないようだ。

>>234
ttp://www.asahi.com/national/update/0108/OSK200601080014.html

またあったみたいだよ。
つまらんトラブルだが、いつものように着陸装置関係ではないな。

>>239
バイパスしてるだけだからな

ＪＡＬとＪＡＳを再分割させよーって、陰謀があるの？

JALは賃金引き下げの労使交渉の真っ最中なの。
賃金引き下げ=>モチベーションダウン=>事故起きるかもよ？
という脅しじゃね？

片桐機長のための安全ピン？（ｗ

>>242
JALから旧JASの職員を辞めさせるための陰謀なら・・・

逆噴射家族

人員削減しすぎて整備員がアップアップしてんじゃね？

飛行機だけはカンベンな

JALの賃金引下げ層はわがまま三昧。グループ内でも高給のJAL
総合職・JALパイロット・JAL正社員スチュワーデスが対象。
みんないやがっている。が、JALグループ子会社＆契約社員層は
彼らが切り下げられた額の何分の１の薄給で働いている。

整備部門も本社採用と子会社採用を巧みに使い分け、当然ながら
本社採用は給料も休日も恵まれている。このたび薄給整備子会社へ
転籍・出向という話が出て本社整備士がレジスタンスしまくって
いるそうだ。「こんな条件じゃ働けないっ　安全が保てないっ」てね。
でもさぁ

JALの整備を担当している多くの人は子会社採用で悪条件のなか
やってきたじゃん。彼らはそれでいいわけ・・？

本当にJAL(グループ）は底辺所得層はマジ低待遇で働いているが
ジジババ逃げ切りの中年は　ウマーだから切り下げに対抗しまく
っている。

うるさい奴全員リストラして低所得層の底上げをしてあげたほうが
よっぽどいい。

ここってネタスレかと思った
片桐機長再びかと・・・・

で、実際逆噴射の効果ってどんなものなの？
効果無いわけないだろうけど、逆推力を得るほど強いものではなく
スポイラーつかエアブレーキと似たようなものなのでは？

安全ピンの数なんてなー、普通、数合わねえと現場は血眼で探しまくるんだよ。
それが、忘れてました、なんてウソに決まってんじゃんｗ
この整備員は大阪人で在日だろ。ランウェイオーバーの大事故をねらったんだよ。

ボンバルディアDHC6ツインオター

オタを２人パイロンにぶら下げて飛行します

>>244 ｗ

　
　「機長、残念でした！ピンが刺さってます…」

解説図を発見
thrust reverser
http://www.ntsb.gov/speeches/former/hall/jhc991103c/egypt2.gif

>>251
空気を吸い込み、推力の大部分を支えるバイパスを推力とならない方向に飛ばしてやるのだから、
もちろん効果はある。
ただどんなもんなの？ときかれても、こんなもんとは答えずらいが。
車輪ブレーキだけだと火を噴くような状況でも、逆噴射を使えばそこまで車輪ブレーキが熱くならない程度、
とでも言えばいいのだろうか。
ただ昔と違って今のは後ろ向きの推力は発生させられないね。
前にＤＣ−９が逆推力を利用して、トーイングタグを使わずにバックしている動画をみたことがあるが、
あれはジェットもバイパスも全部前向きに飛ばしてやってたから。

>>251
> で、実際逆噴射の効果ってどんなものなの？

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/casestudy2.html
> 地上に積もった雪のためにタイヤが滑って牽引車（タグ）の力ではプッシュバック
> ができなかった。そこで機長はスラストリバーサを１分半ほど噴かしたが、それで
> も機体は動かなかった

ということなので、ゆっくり滑走するぐらいの推力が出るか出ないかというところじゃない？

JALはレベルが低い。じこるのは必ずJAL
問題を起こすのも必ずJAL

友人に某大手航空会社の下請整備会社に努めてる人がいるけど、
かなりハードな仕事(真夏の暑い日も真冬の寒い日も格納庫や駐機場で飛行機の中に体ネジって狭いスペースに入って作業したり)
のわりにはかなり給料が安いらしいよ…

整備士に憧れて整備士になったらしいけど
夢と現実のギャプに驚いたらしい…

青と水色の空気の比率が変だな

>>257
> 前にＤＣ−９が逆推力を利用して、トーイングタグを使わずにバックしている動画をみたことがあるが、

うーん。何か、思いっきり周りに優しくないバックのしかただねｗ

J'A`Lと大阪民国の最強コンビ。
何も起きないほうが不思議。

>>257
エンジン出力のほぼ全てをキャンセルし、空気抵抗を増やす。との認識でいいかな？

>>264
エンジン出力のほぼ全てがバイパスエアだったらそういうことになる

力であれば
スラストリバーサ　＞＞　車輪ブレーキ　＞＞　スポイラー
だけどな。

国際線のJAL、国内線のJAS　事故を起こしてるのは主にJAS機でFA？

>>266
ええ、そうなの？
バックすらできないような逆噴射つーか横噴射でもそんな力があるのか・・

>>268
車輪ブレーキはバックすらできない

逆噴射装置誤作動で空中分解した事故もあるからチェックはちゃんとやって欲しい。

『墜落!の瞬間―ボイスレコーダーが語る真実』（マルコム・マクファーソン編著）より

機長「あ、逆噴射が設定された」
操縦室＜バチッっという音＞
機長「大変だ！」
操縦室＜4種類の警報音が鳴る。サイレンが鳴り出し、やがて止まる。ふたたび鳴り録音が終了するまでなり続ける＞
機長「待て！しまった！」
操縦室＜バーンという音＞
テープ終了

ラウダ航空００４便（Ｂ７６７型）は約4千フィート上空で空中分解し胴体は約45度の角度でジャングルに墜落した。
事故原因は飛行中の第一エンジンの逆噴射にあり、逆推力装置バルブの故障により誘発されたものと推測された。

こえ〜よ〜

機長が居眠りしてカクッとなった拍子にスロットルレバーの手が逆噴射の位置に…

>整備士に憧れて整備士になったらしいけど
>夢と現実のギャプに驚いたらしい…
職業って憧れるもんじゃ無いなぁ、と改めて思う。
（悪い方向に）誇大妄想するしかないなこりゃ

ん、じゃ、逆噴射崇拝のおまいらにはもうこれ見てもらうしかないな。
http://www.simradar.com/Feature/2418/DC_9_80_Hard_Landing.html

大型旅客機の機体って、総体的にはそれほど丈夫じゃないんだよ。
逆噴射は機体に負担かけすぎ。前に行こうとする慣性力と、
まったく逆の方向に働く力が同時にかかり、
機体に大きな負担がかかる。
そもそも大型機は胴体にねじれ力がかかるダブルスリップもしちゃいけない。
小型自家用機とはちとちがうわけ。
下手すると、胴体の真ん中でぷっつり切れるかもねｗ

　　ほ　ん　と　に　J　A　L　ば　っ　か　り　だ　な


　

>>270の例は、速度200〜250ノットぐらいの速度で逆噴射すると、
簡単に胴体がちょん切れるって証拠だわな。
それだけ逆噴射は機体に負担をかけてるんだよ。
着陸時は普通は140ノット以下だが、
それでも胴体がちょん切れるちょっと手前
ぐらいの大きな力が加わっていることを逆噴射愛好家は
よく認識するべきだな。

何でMD-90がボーイング製なんだよボケ！
マクドナルド・ダグラス製だろ！

片桐機長を呼べ

もうこれからはＪＡＳに乗った方がよさそうだな

>>276
吸収されますた

×マクドナルド・ダグラス

○マクダネル・ダグラス

>>278
JAS-39に乗って頂けますか(^-^)

大阪の整備だってね。
前の日に大阪空港で雪をのけてる最中に、777の主翼に穴開けて、東京〜伊丹
で２往復欠航した方は、なぜかNHKしかネタにしなかったんだよね。
なんでだろ。

これからの時代は、飛行機もパイロットと整備チームの名前をみて
乗る便を選択しなくちゃならないかもな。
もう、食品と一緒だ。

>>253
ツインオッターなんて未だに飛んでるのか。
一度だけ離陸を間近で見たことあるが、文字通り全身を
振動させ主翼を羽ばたかせて飛んでいったのが印象的だ。
つか、あんなチッコイのもう乗りたくねｗ

ＪＡＬ怖ぇぇ、また大阪ぁぁ。

>>284

、「エアー北海道」の２機、1970年生まれの［JA8797］と1974年生まれの［JA8799］である。
どちらもかなりベテラン機だが、日々の整備・点検の賜物で故障が起きることはほとんどない。

ttp://www.hokkaido-jin.jp/issue/200207/dhc_6_300.html

ＪＡＬ→ＺＡＴＳＵ
　
に改名した方がよくね？

JALもきっと総研の指導を受けたんだろ

あのさぁ、再来週、九州から関空経由でソウルに行くんだけど、JALで。

最後になんか行ってくんない？

>>286
ありが�d、まだ飛んでるんだねえ。

なるほどねえ、
毎日動かして同じ人が整備するから不調もすぐに判るし
自分の受け持ちって意識も強くて手抜きも無いんだろうね。

>>289
博多から高速船とKTXで逝けYO!

整備士！辞めてください！

×行ってくんない
○言ってくんない

なんかJ´A`Lって三菱自動車と体質が似ていそう。

上のせいなのに、下が怒られて→やる気なくす(´･ω･`)→ミス→怒られる→やる気なくすのスパイラル

>>9
片桐っちはANAじゃないの？

equipment　by　誰々＠大阪整備　、とか

>>289
向こうの生水には気をつけろよ。

>>291
マイレージの無料航空券なんだよ。

ごめんね、ﾏﾏﾝ・・・

東京便の主翼穴も逆噴射も大阪か…
今覗いて来たけど、中国に整備に出すのが悪い！って息巻いてた航空板のヲタ
もなんか、沈黙しちゃってるね。擁護以前に、叩きすら出て来ない状況。

>297
素直にワインか蟹にでもしておけ。。。

>>294
両方とも国策会社だからな

沈まぬ太陽で描かれてた体質そのまんまだな。

御巣鷹山の事件のテープが公開された時、
２ｃｈでＪＡＬの工作員がレス多くつけてたのを思い出すな。
必死に整備が原因ではなく米軍のミサイル誤射とかＵＦＯ説などで
誤魔化してた。それに乗せられた馬鹿が大勢いたのを思い出すよw

>>297
あと5000マイルためて香港とかサイパン行けYO!

九州→関空→ソウル→関空→九州とかむごすｗｗｗｗ

>>303
いや、しくじって去年の1月に1回申請しちゃったのよ。
それで、期限が22日まで、と。

福岡からの単独JAL便無くなったし
共同運行便だとマイレージ使えないってさ。
最初案内来たときは
福岡→羽田→ソウル→羽田→福岡　だったんだぜorz

>>214
システム開発でもそうだが

フールプルーフという概念がないとそういうのは一向に直らない。
なぜなら、現場の人間はいっちゃぁ悪いが、馬鹿しかいないの
だからね。

>>115
堂々と書こうや。

そのロリ淫行をしたと世に評判の名士は元国会議員で学校法人、湘南工科
大学理事長の糸山栄太郎 様だと。

>>304
そうなんだ、お疲れさまです。ステップアップで10回乗ったので10000マイルついてきたよ
200マイルもない生活路線なのに、ダブルマイルで200、チケットレスで100、ステップアップで1000(10000/10として)

1500マイルついて正直すまん

実は片桐は基地外でも何でもない。
操縦士同士でいかに手前にタッチダウンできるか賭けていたのだ。
彼は単に大博打に失敗しただけ。

キャプテン止めてください！

>>308
ってことは、滑走路の手前で落ちたってこと？

整備の大半を激安の中国でやるから、反日の細工をされているんじゃないのかな・・・

>中国では民間企業に勤めていても、10年経つと「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！


>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。


◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/


10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

中国かと思ったら（２日連続で）大阪か！って話題になってるのにw

>>310
>>308はネタ。
滑走路手前の海上に墜落したのは事実。

>>304
札幌や新潟からの大韓との共同運行便、マイレージでOKだよ。

朝鮮創価が国交相に
　↓
法則発動しまくり
　↓
ＪＲ西・ＪＲ東・ＪＡＬ・ＡＮＡ

はやく公明党を政権から追い出せ

JALでマイレージをためて
あとで命と交換か・・・・・

飛行機に乗らないで、商品と交換とか訓練用シミュレーターをやらせて貰うとか、そういうので使った方が良いんじゃないの＜マイル

>>211
ＪＡﾉＬの本社勤務なんて学閥争いだけが仕事だから
現場なんか見てね〜って

現場の人間も一流大学出の縁故入社の奴らは本社勤務に
なるための点数稼ぎが仕事だからヤバイ仕事には手を出さ
ないよ。他の社員は出世が望めない専門学校出とアルバイト
上がりばっかりだろ？やる気なんかあるわけ無い。

> >>9
> 片桐っちはANAじゃないの？

JALですな。
なぜかソース探すのに苦労したｗしかも英語。
ttp://aviation-safety.net/database/record.php?id=19820209-0

>>211
体質・組織のせいなのに、医療ミスみたいに現場ばっかり叩いているから
「(ﾟДﾟ)ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖﾎﾞｹ」「ﾎﾝｼｬの事務屋に何がわかるんだ」ってなっているんじゃないの？

三菱自動車だって、リコール隠しは本社が悪いのに、工場で工員相手に「綱紀粛正」ってニュースで
やってたじゃん。あれって危機管理としては最低なんだけどな。

ヒヤリハット、ハインリッヒの法則からすると、そろそろありそうで怖い。

鹿児島空港呪われてるなぁ〜去年からトラブルNO．1空港かぁ？実は機長への抜き打ちテストだったりして？

旧JASの人はロクな扱いされていないと聞いたことがある。

ちょっと片桐機長呼んで来い

旧JASは運送屋、しかしJALは官僚的集団。

とりあえずお約束

「まぁ、マッコイの整備だから」

あれだろ？
昔のキムタク、なんとかコウの空港のドラマを見た
バカ女が飛行機整備に憧れて、その年の整備工の応募が殺到したって
ニュースがあったけど、その時の奴らのミスだろ？

整備ミスのほとんがJALJ。
運用ミスはJALIもJも同じようなもん。

287>>上手い！座布団三枚

漏れの認識が正しければジェット旅客機は着陸時の減速でかならず逆噴射を行っていると思うのだが

JASと統合してからおかしくなってきたような気がするな。
JALは乗ったことないが、JASは機内設備こそ貧弱だったが操縦スキルは決して低くなかったような印象があった。
だから統合はしないほうが良かったのかもな

JALは密かに片桐専用機を開発していたのか

スラストリバーサはブレーキ系統で一番強力なブレーキ。
消耗品のタイヤを考えても着陸時に使わないわけはない。

逆噴射が正常に作動するかどうかを離陸前にテストするシステムにはなってない訳か
整備上の問題もさることながらシステム上の問題の方が怖い気がする

もう、わざと だろ

逆噴射って着陸時のブレーキだろ。
これが効かないってのは、かなりヤバイことだよなぁ。
しっかりしてくれよ頼むから。

鹿児島空港だったからよかったものの、乗客貨物満載で石垣空港だったら・・・ﾃﾗｺﾜｽ

たしか、整備員は全員が子会社出向で契約社員扱いなんだっけ？

俺、明日JALの飛行機で東京行くんだけど…怖いなぁ

>>290
さよなら ツインオッター
http://www.adk.ana-g.com/goodbye01.htm
〜３２年間の感謝を込めて〜　キャンペーンやってます。

　昭和49(1974)年 8月から日本の空を飛び続けてきたDHC-6愛称名ツインオッターは、　
　平成18(2006)年 3月31日の函館＝奥尻路線を最後にリタイヤすることとなりました。
　NKA(日本近距離航空)時代には北海道各地と新潟−佐渡を、　またANK(エアーニッポン)〜
　ADK(エアー北海道)時代には主に利尻。礼文、奥尻の島民の足　として、32年間飛び続けた
　ツインオッターが　日本の空から消えてしまうことになります。
　私たちエアー北海道では、別れを惜しむとともに今までの感謝を込めて
　さよなら　ツインオッターキャンペーンを実施することといたしました。


＞DHC-6愛称名ツインオッターは、平成18(2006)年 3月31日の函館＝奥尻路線を最後にリタイヤすることとなりました。

ＭＤの整備なんて左遷された奴がやるんだろうな

片桐っちの後で「ビートたけしの逆噴射」とかいうネタのテレビ番組が
あったような気がするが、今考えると不謹慎極まりないな

>>333
同意。ヒューマンエラーなんてどこでも起きるんだから、多くの人命が
かかってる旅客機で、それを拾うようにするシステムになってないって
のがおかしい。

よくあるよくある

「安全ピンが刺さってます警告灯」って、ついてないのかぁ。

>>340
ちゃいます。地方空港は別にして旧JASの機体だから基本的に
旧JASの整備員が担当。

但し昨年から旧JAS社員の左遷祭り開催中なので、整備スキル
が著しく低い誰かさん達が担当してるかも知れません。

因みにJASはA300と言う機体の整備でエアバス社から感謝状
貰ってたくらいのレベルだったようです。

>>344
「警告灯がついてます警告灯」が必要になる

ミスしてもやった人間が「気が緩んでる。もっとひどいことになっかもわからんぞ。」
中年以降でＰＣコンプレックスがある上司はここぞとばかりに「コンピューターを過信するな」

と高らかに勝利宣言してスッキリした顔しておしまい。

だから何回でも繰り返される。

>>347
あー、あるあるｗ

そもそも、大阪人に航空機の運用は無理なんじゃないか？

JAL機が、空自のドローンになるって聞いて飛んできました？

今日は「他社もやってるのに」坊が出てきませんねｗ

着陸性能計算上はリバースは不要。
車輪ブレーキだけで止まれる距離の、さらに安全係数掛けしたものを根拠にしている。
毎回のフライトで重量やら気圧やらを全部計算させた上で、それが滑走路長を超える事がないようになっている。

だから本来的にはリバースは余裕分の性能であって、安全上は必要不可欠ではない。
リバースを併用する事でブレーキの磨耗減らす事が出来るので整備コスト上有利になるだけ。

リバースが片効きになっても方向維持性にはほとんど影響がないのでパイロットは警告灯点等でしか認識出来ない程度。

ミスはミスだが、こんなのをニュースにするほどのものかどうか。

ピンに紐つけて、その先をコックピットまで伸ばせば良いんじゃね

あ、ピンが外れてないな！って時に紐を引っ張れば直ぐはずせるじゃん

こういうミスが起こらないように設計するのが一番スマート。
例えば逆噴射抑止ピンが刺さったままだと
ピンが邪魔になってエンジンフードが閉まらないとか。

あ、そうか。
整備中にも試験のためエンジンを始動するのか。
でなきゃ逆噴射だけででなくエンジン自体かからないようにすればいいもんね。

>>333
離陸前の点検はパイロットでなく整備員の責任だと思うよ。

>>9
機長が乗務員にセクハラみたいだな

>>341
逆噴射家族

('A`)　
↓
ピザ食いまくる
↓
(JAL)

>>354
コピー機のドアみたいなもんですな。
機構をちゃんとセットしないと閉まらない。
あれも上手く考えられてるよね。

滑走路が凍っていたらどうなるんだよ、ちゃんと止まれるのかよ。
一度ならずまたかよ。
ほんとに過去の教訓を学ばない、やっつけ仕事の業界なんだな。

いい加減にしてほしい。
なんの改善策もしないまま、こんな事を何度もやっていると、
間違いなく近い中に大事故を誘発する。

JALは大きな事故やるだろうな。あとはそれがいつか、だろう。
出張に行くときには時間帯が不便になってもANAにしてるよ。

JALばかりこういうニュースが報道されるってことはだ

JALなんかやらかす
↓
株価下がる
↓
またなんかやらかす
↓
株価下がる
↓
外資が株買占め
↓
経営権を（ｒ

という陰謀とみた！？

福山がアレだからだろ

ミスは必ず起こるからフールプルーフの考え方で設計せなあかんが。

>365
昔、日航機で飛行中に逆噴射して羽田沖に墜落した事件があったから、
逆噴射できないように改造したのではないか？

>>363
報道にはかなりブレーキ掛かってるよ。
前の日に、これを整備したのと同じ大阪で、雪落とし作業中に主翼に穴を
開け、東京〜大阪２往復結構になった件とか。NHK以外はスルーしたし。
NHKですらも、帰省ラッシュで東京〜裏日本に欠航でまくりだったのをスルー
してたし。ほぼ満席でっていうくらいで。雪が落ち着いて来たら言うように
なったけど。

逆噴射ができない位で騒ぐなよ。車事故並の死者が出てもしょうがないだろ、乗り物なんだし。まあJALだからってのはあるがw

人員削減で整備員が非人間的なローテで働かされていると予想。

JALではこういうの普通でしょ

>>352がいいことを言った

「片桐」で抽出

抽出レス数：21

○○エアコミューターみたいな中小の会社なら、
整備士もPも職人で、経営にも参加して、
機体が古くても念入りに整備して大事に扱っているんだろうけど、
大手となると、上層部の経営陣は現場など奴隷集団としか考えず、
非人間的に取り扱う極道モノばっかりだろうし、
そういう体質が無責任な仕事につながっていると思う今日この頃。

逆噴射が出来ないというより順噴射なので、フル・スロットルとなる。
片桐対策とはいえ日航は大変だな。

ＪＡＬは危険です。



　　　　　　　　死にたくなかったらＡＮＡに乗りましょう。

>>352
正常に整備しても機械的トラブルは起こりうるから、それでリバースが効かなかったというのであれば、
必ずしも整備員や企業側に悪者がいるわけではないだろう。

しかし整備過程でやるべきスラストリバースのセーフティ解除が人的過失からされず、
パイロットがその機能を使えなかったというのが重要なところ。
しかも前回も同じようなミスを他の機種でやっているだけに、ミスを繰り返す企業体質という問題もある。

必要着陸滑走路長が車輪ブレーキのみで計算されているのと、スラストリバースの役割を引用し、
「スラストリバースが効かなくても飛行機は止まれるから、別に大したことじゃない」かのように述べるのは、
話のミスリードを狙っているとしか思えない。

仕事で毎週のようにJALに乗るけど、着陸時に逆噴射していない
と思われることはたまにあるよ。
大半がMD機材だと思う。MDはエンジンが後方に付いてるので前方の
席に座っているとあまり聞こえないのかもしれないが・・・。
もしかしたら、あの数回の出来事はピン抜き忘れだったの？

>>377
必要ないからと使わない場合もある。
毎回毎回、必ずしも使うもんじゃないので。

タイヤなんかも、前輪がポロッて外れたりするしな。
笑い事じゃなくこぇーよ。

ちょっと高くてもANAに乗りましょう

安全を取るならANA　価格を叩くだけ叩いて死ぬようなおもいしたいならとめませんがね。
選択は自由です。

ですが、安全と信頼性　そしてなによりも適正な価格で選ぶならANA以外に選択肢は
ないと気がつくはずです。

>>369
むしろ派遣社員とか業務請負とかが時間給でやってると予想

>>362
ﾆｱ､ｸ･ｷ･遙ｼ･ｺ､ﾇ､ｳ､ﾎ｣ﾃ｣ﾍ､ﾎ｣ｱ､ﾄﾁｰ､ﾋﾊ・ﾇ､ｵ､・ﾆ､､､ｿ
､筅ﾎ､ｬｹ･､ｭ､ﾇｱﾇﾁ・ｵ､ｬ､ｷ､ﾆ､ﾞ､ｹ｡｣ﾆｱ､ｸﾀﾟﾄ遙ﾊﾍ皺・br />､ﾎｾｯｽｬｽﾐ､ﾆ､ｯ､・ﾋ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢･ﾐ･ﾃ･ｯ､ﾋ･ﾁ･蝪ｼ･・ﾃ･ﾗ
ｲｶｸ螟ﾋｷ・ｮ､ｵ､・ｿ｡ﾖ｣ﾔ｣ﾏ｣ﾎ｣ﾙ｡ﾗ､ﾈ､､､ｦ･ｰ･・ｼ･ﾗ､ｬ
ｶﾊ､ｫ､ﾖ､ｻ､ﾆ､､､・筅ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣｡ﾊ､ｳ､ﾎ｣ﾌ｣ﾐ､ﾏﾇﾑﾈﾗ､ﾇ､ｷ
､ｿ､ｬｶ・ｫ､ｷ､ﾆｸｫ､ﾄ､ｱ､ﾞ､ｷ､ｿ｡ﾋ､筅ｷ､ｳ､ﾎ｣ﾃ｣ﾍﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､､
､ｿ､鬢ｪｶｵ､ｨ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣

またか！！そのうち墜落するぞ

>>382←これがANAを選ばなかった人の末期症状です

もはや文字の認識すらも出来ません。

何度も許されるミスじゃないな

ＪＡＬとＡＮＡを合併すれば

ＡＮＡＬ

整備職員からの上層部に対するメッセージだと思ったほうがいいかも寝。
これ以上整備人員減らすととんでもない事になるぜ！っていうね。
コストうんぬん問題にして大事な機体の整備を怠ると
結果的に損するんだよな。正常な機体あっての航空会社だからな。

>>352
喪前が中の人じゃないことを祈るよ。
今回の問題の本質は、
以前リバースの安全ピンを抜き忘れてリバースできない事件があった
→対策のため吹流しをつけるようマニュアル化した（対策）
→現場が守っていなかった（対策の不徹底）
→また同じ事をやってしまった
ってことだ。この体質がなんとかされない限り、JALの安全対策そのものが
信用できないことを意味している。つまり、最近起こった「運が良かったから
事故に至らなかったインシデント」により、今度は何時本当の事故になるか
分からないってこと。

あとな、航空機の運行装置類で不要なものなんて存在しない。全ては２重３
重の安全性（万が一）に備えて装備されている。今回はコンディションが良かっ
たという幸運に恵まれただけ。これがもし、積雪がある滑走路だったらどうする？
滑走路逸脱は免れんぞ。

例えば、滑走途中で離陸を中止する場合も逆噴射使うのですか？

もう
JALが何しても驚かなくなった・・・
JALもう乗ってないし。

「逆噴射」って一時期流行語になったよなー。

リバースとギアブレーキとエアブレーキの効果を単純に比較することはできない。
エアブレーキは機体速度が速いときには非常に良く効くが速度が落ちると意味なし
ギアブレーキを高速で使うと損耗が激しく場合によってはバーストする（もっとも最近のは
スキッドコントロールをしてるけどね）
リバースは機体速度が大きいときに特に有効。また中速域でもそれなりに効く。
ただし、やかましい（環境に優しくない）現在の航空機はこれらの減速方法をすべて使い
ながら、効果的な減速をする。
もちろん、安全率をかけてあるから、どれか一つが動作しなくても、通常のコンディション
なら停止できる。だからといって、どれかが働かなくても良いということにはならない。

あと、リバースで機体が壊れるなんてのは大嘘。通常使用でそんなことはありえない。
そんなんで機体が壊れるんだったらスポイラやスラットを展開したら羽がもげることに
なる。規定以内での使用でダメージを受けるようなことは断じてない。（あったら耐空証明
がおりない）

御巣鷹の数年前の状態に似てるな
今にデカい事故が起きるだろう

あれから20年過ぎて、何度も危険なミスを繰り返してる・・・
あの事故の教訓が生かされていないということだ。
JALは第２の御巣鷹が起きるまで気付かないだろうね

>>389
> 例えば、滑走途中で離陸を中止する場合も逆噴射使うのですか？

YES
滑走開始直後ならともかく、ある程度速度が上がったところで滑走中止する場合、
すべての減速装置を、ほぼ限界いっぱいで使用する。そりゃもう、豪快！

JALもJASも信用できん。

もっと正確な、JISにすべき！！

J'A`L

>>389
飛行機で離陸するかどうかを判断する離陸決定速度（Ｖ１）は、そこから車輪ブレーキをいっぱいにかけて、
その時の離陸状況（重量、滑走路の長さなど）において滑走路内で止まれる速度の上限で決められる。
これ以下で離陸中止する場合は車輪ブレーキを使って停止し、これ以上になったら一度離陸する決まり。
離陸中止は離陸中のエンジントラブルによる場合もあるため、リバースを全く使わない（使えない）前提でＶ１を決める。

電車乗れ

逆噴射といえばｶﾀｷﾞﾘ機長ですよ

アレスティングフックをつけとけ、ワイヤーで停止だ

Jﾟ∀ﾟL

>>400
ワゴンしまいそびれて、手で押さえて着陸するような会社で、それはちょっと…

J( ´,_ゝ`)L ﾅﾝﾀﾞｲ

あんまり言われないけど
ＪＡＳとの合併を無理にし過ぎたんだろうね
国交省の責任も重いよ

>>401
コーヒー吹いた。

J´A`L

>>97
するどいね
親会社の整備士がどんどん子会社へ行かされてる
とうぜん賃金は安くなり不満が多くなる
実際B767の整備は子会社の主幹でやっている
前回のピン抜き忘れはこの子会社

コストダウンのつけだな

Remove Before Flight

わかる人教えて。

片桐機長って、前々から基地外の兆候があったのかな。
それとも突然狂った？

逆噴射使わなくても止まれたんだから、
一応多重安全策は取れてたってことじゃない？

>>407
今、JALの組合ってどうなってんの？
JASのところのもあるだろうし・・・
昔以上に経営陣に圧迫されてるのかね〜

>>409
こことか
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/accident/19820209ja.htm
ここ
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/nikko/haneda.html
によれば、精神をわずらい業務停止、その後復帰、復帰後の業務中も異常行動が
見受けられていた。ってことらすい。

あーーーーーーーーーーーJAL就職せんでよかったーーーーーーーーーーーー
昔は花形企業だったんよーーー

アホか。
それでもJALパイロットの年収は4000万円だ

>>414
> それでもJALパイロットの年収は4000万円だ

整備士や他の地上職員は？　契約社員のFAは？

>>414
まあ市バスの運ちゃんが１０００万貰ってんだから、しょうがないんじゃないか。

それを言えばヤクザやさんだって７〜８千万稼ぐのは結構いる。
要は、ブランド・イメージが失墜した事。

「JAL？あーあのいい加減な会社」か。

安全が第一の旅客業でその信頼を失ったら終わり。
名前を出すのが恥ずかしくなるぞ。

そういうときには逆噴射！！
何てネタをツービートがやっていた時代もあったなぁ。

逆噴射できなくても停止できるってことばかりムキになって主張している奴は
バカとしか思えん。
そもそも今回の実例で停止できたわけだから、そんなことは皆わかっている。
問題はそのことにあるんじゃないことがわからんバカ。

地元ニュースだけど鹿児島空港発着便のトラブル件数は国内一だと思うよ
全国区で流れないニュースも地元では１週間に１回はあるし

>>419
今回は、整備不良のままフライトしたという、「重大なインシデント」という
やつか。

あっ、インシデントを放置したままではやがで重大事故につながる
ハインリッヒの法則もあるね。

ぶっちゃけJALはもうｵﾜﾀな。ﾁｬﾝｺﾛ企業なんかに整備委託するからだよ。

そーいや、うちの部長はコピー機のかみづまり
おこしたコピー機の蓋を無理やりしめて
壊したな。紙とりのぞく時にどっかのレバーが
あがってそのレバーを倒さないと閉まらない
機構になってたのを無理やり閉めたらしい。
自分でやった手順くらい覚えておけよ。

>>424
人命が関わってるわけじゃないんだから許してやれｗ
つーか、紙詰まりは周囲の人間が取ってやった方が早いぞ。
命に関わる飛行機の整備でやられたらかなわんが・・・

>>421
前回の場合
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/incident/20050724ji.htm
今回は、これ以上の処分になるのは確実だろうね。

>>425
いや、

閉まらなくなる→その辺の人呼ぶ→
「おれは何も悪いことしてないのに閉まらなくなった」
→「おかしいですね、そんなはずないです」→「どけ」→
バタン、バキン→「ほら閉まった」→閉まったけど
コピー機動かない＆その場所２度と開かないのコンボ

だったそうな。

>>426
今の時期にその新千歳の事案が起きていたら、ヒヤ汗ものだろうな。
滑走路コンディションは凍結によりプア、降雪があり制動距離は延びる傾向。
パイロットは「この見方殺し野郎！」と整備員に強めよるが、整備員は「自分の腕の悪いのを人のせいにするな」と悪態。
直後にパイロットは整備員をボコる。
だけど好きなあの子に会いたいと念じていれば、嫉妬深い神様に嫌われて、気のいい悪魔が助けてくれる。

「機長！やめてください！！！」

>>428
> 整備員は「自分の腕の悪いのを人のせいにするな」と悪態。

整備士は>138みたいに、「逆噴射なんぞするのは下手糞」と逆切れするに一票w

428は小説ﾈﾀ

漏れもトダが全面的に悪いんじゃないかと思う

こう立て続けにニュースになると、大惨事が起きた時に
JALに乗ったおまいが悪いと言われそうだな。

逆噴射は下手なパイロットが使うってほんとか？

俺は飛行機見るの結構好きだから空港にたまに行くけど全ての飛行機が着陸時に逆噴射使ってるぞ

燃料食うけど、時間が稼げるから混んでるときは使うほうが喜ばれる

逆噴射には、モレナク付いてくるホテル火事！！
今年は、特別にあの物件でどうだ？
どうせ壊すし．．

よくわからんが、
安全ピンの端にLEDでも付けてピカピカさせてりゃ
抜き忘れはないんじゃあるまいか。

外し忘れ

ＪＡＬは飛ばないのが一番の安全対策だと思うのだが･･･

機長、止めてください！！

つーか何でこんなにミスが続くんだあ?

外国に整備を丸投げするからこういうことになる。

危険ピン

この飛行機は外国じゃなくて、大阪空港でエンジンの修理作業をしたんだろ？
ソース見ると。

整備士の学歴が気になる。

ＪＡＬ本体の整備士になるには大卒以上(三流大学ではほぼ無理)

下請会社なら航空専門学校卒でなれる

そんな俺もＪＡＬの下請整備会社に就職したいと思って勉強している専門学生です…

JASとの強制併合でJALに乗らざるを得ないのが不愉快。

>445
整備士の学歴なんか見ても無駄。
慶應理工出てても、統合失調症や躁うつ病だったら終わり。

>>441
あの時、横羽走ってたよ。確かホテルも燃えたよな
ホテルに泊まったら書類が燃えて取りに帰ったら飛行機落ちたけど助かった人いたんだっけ？

>>402
ワゴンどころか着艦と同時に胴体千切れそう

シンガポール行ったときに逆噴射停止したな。急ブレーキしたような感じ。

>>434
てか、上手な良い機長なら、747でも着地前にきれいにフレアして速度を落とし、
きちんと着地ポイントに着地して、
その時点で速度はもう100ノット以下ぐらいになってる。
それぐらいの速度ならブレーキかけなくても1000mも走らないうちに
かってに止まるよ。

>>428
新千歳は3000mある滑走路だし、いくら路面が凍ってても、
速度オーバー、高度高すぎで進入して、着地点過ぎてフレアもせずに
着地してもよほどのことがない限りオーバーなどしないよ。

＞４３７　　なるほど〜

スレ読んでいると付け忘れ対策に　吹流しをつけたらしいが　甘いというか・・・

やっぱ想像力の弱い奴が多いのかな

ここいら辺のは軍事ヲタや　航空ヲタらが　滑走路の長さや停止距離を吹聴しているけど

根本はチェックリストを遵守しなかったことだろ？

http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
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http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

逆噴射といえば片桐機長
片桐機長といえば　ホテルニュージャパン火災
なぜかセットにして覚えている

>>452
> 根本はチェックリストを遵守しなかったことだろ？

もっと悪い。
整備士のチェックもいいかげん。整備規定書もいいかげん。社内での注意喚起が
現場に行き届いていない。一体どうなってんのかねぇ？

> 日航は昨年７月にも、新千歳空港に着陸した便で、ピンの抜き忘れから装置が
> 作動しないトラブルを起こしている。日航はこの後、再発防止として抜き忘れの
> 確認を徹底したが、確認をした整備士は気づかなかった。
>
> 日航は整備規定で、抜き忘れ防止のために、目印の赤い吹き流しがついた安
> 全ピンを使うよう定めているが、規定に明記されていなかったために徹底されず、
> 整備士は吹き流しのないピンを使っていた。

>>452
航空ヲタの軍事ヲタだが、

>ここいら辺のは軍事ヲタや　航空ヲタらが　滑走路の長さや停止距離を吹聴しているけど
>根本はチェックリストを遵守しなかったことだろ？

というところを分かってないのは、ヲタかもしれないが常識が無い、平たく言うと厨房。
まぁどの世界のヲタでも厨房の存在は避けて通れないけどな。

結果が事故ではなかったのと、プロセスで異常があったのをつなげて「大したこと無い」なんて、
普通のヲタなら考えない。
なぜなら現在における人的過失が、未来におけるトラブルにつながる可能性は、誰も否定できないので。
この事案において考えるべき「現在」とは、整備士がスラストリバースのロックを解除し忘れた、まさにその時。

機体にパラシュートつければ？

JALに乗るやつが馬鹿。
ヒューザー物件と同じようなもんだ

↓私はこれでJMB退会を決意しますた

【業務提携】日航とヤフーが業務提携　ポイント交換や旅行で [05/12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134659012/l50

>抜き忘れ防止のために、目印の赤い吹き流しがついた安全ピン

ピンの頭にスピーカー付けておいて、キーホルダーみたいに、手を叩くと「ここや　ここにおるで」と喋るようにするとか
空気に晒すと湿気を吸って数時間で溶ける材質でピンを作るとか・・・

ＪＡＬが事故るような気がする人は多いようだけど、だからＡＮＡに乗るというのは感心できない。
ＪＡＬがＡＮＡを巻き込む大事故を引き起こすという可能性についても考えるべきかと・・

やっと　ピンに何かつけるとか、整備規定書やチェックリストの問題とか
建設的な意見が出てきたな・・
日航の奴もここをみているんだろうか？