【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★４

・ヘッドセットを着けた日本人の若者が、海を隔てた日本の客に話しかけている。中国・大連。
　ライブドアグループのコールセンターがある。

　働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。堀江貴文
　社長がブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには
　意義があると思いますよ！」と紹介すると、説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。

　時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、日本語の
　できる中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。

　五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。週３回の中国語レッスンは会社持ち。
　物価が安いから生活には困らないが、日本食レストランは高いから行かない。

　「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。契約は１年ごとの更新で
　最長５年。契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
　ならない。五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も
　感じる。将来の仕事はまだ考えられない。グループの社員になれるのはほんの一握りだ。

　同様のコールセンターを運営するマスターピースは０３年に進出した。まず時給１０元で
　募集したところ１２０人もの応募があった。加藤舞子さん（２６）は昨年２月から働いている。
　時給は２０元。前は営業事務をしていたが「毎日の単調な繰り返しがいやになった」という。

　閉塞感の漂う日本。その隙を突くように成長企業が若者を引き寄せる。記者は加藤さんに
　「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」（抜粋）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136610683/

中国で堕落するなよ！？
ちゃんと中国語を勉強して、将来の日本のために役立てろよ！？

携帯から初の２ゲト！！

在日華僑たちだろ

（　´_ゝ`）ふーん
もう日本に帰って来なくていいよ

10ぐらい

１００元くらいあれば女とヤレるのだから、
この給料でも週一くらいで遊べるでしょう。
日本の寂しい男にはお勧めいたします。

一つ聞きたいんだけど、
>五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
こういう天下りって、子会社では何にも仕事して無いの？
ただ目くら判押してるだけ？

五十嵐洋彰さんに電話して聞いたら？

最長５年ということは、５年やって本採用の声がかからなかったら
別の職を探さなくてはいけないということだよね？
３０代で探すの大変なんじゃないの？
資産もできないし。

ライブドアに電話すると、中国の五十嵐さんが出るの？

どう見ても少子化が加速してます。将来日本は消滅します。
本当にありがとうございました。

中国本土は日本に比べると６−７倍も殺人犯発生率が高いが、
アメリカ本土に比べるとまだ若干マシである。

単位人口あたりの殺人犯発生率は、
現在でも世界一低い日本を1.0とすると、イギリスが2.1倍、アメリカは9倍であり、
中国は6.5倍である。（cfドイツとフランスは4倍弱程度でイギリスより悪い）
アメリカは銃社会のせいもあり凶悪犯罪は中国より酷い。

さらに、ハリケーンの襲ったような南部の町や、北部でもデトロイトのような
黒人率が8割を超えるような都市に限定すると、日本の実に40倍の殺人率である。

米兵犯罪率の資料は手元にないが（公開もしないだろう）、貧困で入隊した黒人兵
の犯罪感は、中国人のさらに数倍凶悪で、世界一おとなしい日本人とはかけ離れている
可能性がある。

堀豚も酷やのー。

堀江は中国に渡った若者を見て爆笑してるだろうね

>>10
中国語の経験を積むにはいいのかもね。

天下りや大企業の丸投げで若年層の労働意欲が減退してるのはたしか。
堀江みたいな株屋の存在もその一つではあるんだけど。

ただ、仕事で中国語使うわけじゃないみたいだから、相当の意志と適性がないと
中国語は身に付かないと思うな。生活が中国ってことで有利だとは思うけどね。

こんな低レベルの労働者、中国語マスターしてもまともな仕事ないよ

どこで何をしようが、全て本人次第。


中国のコールセンターで働いている人たちだって、成功する人も出るだろうし、一生社会の片隅で生きていく人もいるだろう。

俺も負けてられないな。

酒もタバコも女も安い。
堕落の人生にはもってこいですね。

＞「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

そしてホリエモンの高給を出すために中国へ向かった、と。

アマクダリに食われる分を若者に回せば、
日本国内はまだなんとかなると思う

>>16
そうか、頑張れば中国語を学べるか。
ただ、需要と供給という点でも、そのスキルが再就職にどれほど活きるか疑問は残る気がします。
中国語をマスターした日本人だけでなく、日本語の達者な中国人もたくさんいますし。
日本に生きる自分の人生の閉塞感を打開したい気持ちは分かるけれど、
もう少し考えた方がいいかなと。

構造上部の企業に適当に使われるのが分かっていながら
「使い捨てでもいい」といってしまう大人(若年とはいえ)がたくさんいるんだとしたら
恐ろしいです。

何で今わざわざ中国へ行ってまで中国語を学ぼうとしてるんだ（ｗ？
何か飛躍してないか？
もう少し注意深く仕事を探した方が良かったね。

親も子もいなくて、生きてくだけでいいなら中国でもいいんじゃない？
向こうでは破格の給料なわけでしょ。
老後は知らないけど。

フリーターって使い捨てがいやだから働かないと思ってたんだが、
普通に働くよりもきついこのような仕事をしているのを見ると、単に
考えるのがいやな人も含まれているんだな、とわかった。

>五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、

こういう奴らにも年金を払うために働いている俺達って・・・（鬱）

中国語なんて国内でバイトしながらでも十分学べると思うが。
しかも、この人たちがやってる仕事って中国で日本人と話しするだけだろ？
日本で中国語勉強しながらたまに中華街遊びに行くのと大して変わらないんじゃね？

>>7
大連で１００元で女買うのは無理。
日本人の出張者が相場知らずに大枚つかってるから。
大連自体、中国でもっとも物価が高いと言われている。

>>26
五十嵐さんらには払わなくてもいいんじゃない？

>時給は２０元（約２８８円）

馬鹿じゃねーの

この話は前にテレビでヤッテタけど
　
良い　悪いは別にしてこうゆうところは

ホリゑモン頭イイよな！！

>>7
大連の地元民に連れられてホテヘルよんだら
1300元いわれたぞ？

>>27
中国語の勉強と言う意味では大して変わらんし
大体土地鑑も無いから何処へも行けないよな（足も無い）
ひたすら寝床と会社を往復って
コキ使われているサラリーマンと一緒じゃん

>>32
２万弱か。本番ありなら、まあ安いがな。日本相場で考えれば。

>>32
日本と変わらんやん

>>33
市場なんかで中国人民の活力を見て自分もパワーもらった気になるんじゃない？

加藤舞子さん（２６）は昨年２月から働いている時給は２０元。前は営業事務をしていたが「毎日の単調な繰り返しがいやになった」という。

楽な仕事してたんだろうな
だったら日本で仕事の後に勉強しろよ

まあ別にどこに行こうが自由だけど
何　で　中　国　？
しかも使い捨てでｗ

>閉塞感の漂う日本。
いいえ、海外の方がよっぽど閉塞感ありますから。

時給288円なんてばかじゃねーの

>7
100元で買えるのか。でも時給２０元じゃ5時間働かないと買えないよな。
日本でも普通に5時間くらい働いてたら女買えるだろ。
バイトじゃ無理だろうけど。

むかしはダムの建設現場だったが、今は支那でやるのか。
タコ部屋って言うんだよ。

>>24
破格ではないな。大卒の2倍ってだけで。
しかも税引き前とかだったら悲惨。

実際うちのマネージャークラスで７000元から15,000元
ぐらいだから、年収で240万円ぐらいもらってる。
しかも全ての保険には入れてもらってるし。
ホワイトカラーなら3,000元ぐらいはもらってるし(ライブドアと同じ）
いろいろな手当て考えるとかなり厳しい額だね。

中国を二ヶ月半旅したけど短期留学してたやつより中国語が話せるようになったぜ。

昨日、中国出張から帰ってきたよ。やっぱ、日本はいいわー
海外駐在なんて、多額のギャラろ十分な補償がなきゃ
やってらんねーぞ。
コミュニケーションに問題のない、香港人や台湾人だって
長期出張や滞在はいやがる。
それから、コールセンターなんかで日本人相手で、日本人に囲まれながら
仕事してて、中国語が身につくわけねーだろ！

>>7
丸が一つ足りねーよ！

>>28
大連が中国で一番物価が高いってことはない。
シンセン＞上海＞＞広州＝北京＞大連ぐらいか。
まあでも他と比べると物価の高い都市であるのは確か。

>>32

中国ではHIVの感染率が42%上昇
2005/11/12　05:10

現在126,608人がHIVに感染しており、
その内、約28,000人がAIDS発症者である。
昨年、政府が出した数字では、HIVに感染した人々の数は89,067人であった。

国連はこのまま適切な予防処置が取られない限り、
2010年までに中国では新たに1,000万人の人々が HIV に感染する恐れがあると警告している

100元は内陸のド田舎の床屋の価格だな。

日本で時給800円のバイトして、中国にテレポーテーションで移動し、生活。

使い捨てでもいいなんて、親が聞いたら泣くだろうな。

>13

支那の場合は政府による殺人や虐待のほうが問題なんでしょ？

危険な時に頼れる「権力」がある国と権力自体が暴走している国とは全く違う。

> 「中国語が学べるインターンシップ制度」
日本人ばかりの職場で日本人相手に仕事して中国語が上達するの？
それともちゃんとした先生がいるのかな？
なんかただのタコ部屋みたいな気がするけど

以前の話だが現地の中国人が女買う時は100元、外人は1000元だぞ。
下手な中国語で新疆から来ましたとか言えば100元でいけるかもな。

>>49
日本人が仕事行って向こうで政治活動なんてしないでしょ。
そんなことしなけりゃある意味では日本の方が自由かもよ。
（注　あくまで「ある意味」）

>>45
素直に絶滅させてやれwww

台湾の旅行会社で働いていた友人
日本に帰ってきて
転職に困ってなかったお・・・
やはり中国語できると強いのか？

http://www.dtmm.co.jp/backnumber/0602/
高橋名人16連射ムービー

帰国費用が稼げないのでは。

>>52に関連して。
そういやある時知り合ったミャンマー人が
「ミャンマーでは自由にのびのび暮らしてたのに、日本で暮らすの窮屈だ」なんて言ってたなｗ

【日本初の暴露事実、衝撃の実話速報！！】


【日本全国の留置場で警察が牢屋内天井に仕掛けてある隠しカメラで女被疑者を隠し撮りして】
【それを看守がモニターで見ながら『マスターベーション』をしている実態の衝撃目撃証言！！】


その【詳細内容は事実隠蔽を計る警察組織の圧力により言論弾圧を受け】
【２ｃｈ内ではコピペ貼りが不可能となる程！！】

【警察組織による人権侵害の事実を指摘した驚愕の真実は下記ＵＲＬ↓からは原文を閲覧可能】

http://c-others.2ch.net/test/-1.YYY000/police/1136342668/87

日本の留置場は女のオナニーを覗く性風俗店と同じで人権蹂躙の巣窟


これは
●●県警●●警察署の留置場の
全牢屋内天井には隠しカメラが仕掛けてある事実を目撃し、
その盗撮画像を看守台横の蓋付木箱内にある全牢屋を表示したモニターで看守が監視している事実を目撃した１００％実話に基づく告発であり、
弁護士にも確認を取ったところ、盗撮監視の実態を弁護士もが認めていました。

>>28
>>32
床屋さんとか、そこらじゅうに立っている女いるよ。
それだったら１００元で十分です、中国語が多少出来るなら問題ない。
普通に日本人の行くようなカラオケに行ったら１５００元は普通ですけど、
現地の中国人の行くところに行けば安いよ。

>>54
北京語が出来て、台湾事情等に通じてる「旅行会社の人」なら、転職には困らないわな。
しかし、中国語ができても、コールセンターのスキルしかないなら、中国人向けのコールセンター
くらいしか使い道がないわけで…

外に出れば誰が襲ってくるかわからん場所だもんなぁ。
自らタコ部屋にならざるを得ませんね。

>>59
中国で買春はほぼ放置だけど、たまに見せしめで逮捕拘留がある。
売るほうは死刑で、買うほうも量刑、重ければ死刑。買春で国際指名手配された日本人がいること
も考えると、リスクが高すぎる。
床屋はクォリティ低いし。いわゆるチョンの間だから、そういうのは日本でだって安い。

てゆうかさぁ、１年働いていくら貯金できるんだよ
下手したら懲役のほうが金貯まるんじゃね？

　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l
.　　　　　 〈/ 　 　 　 　 　 '　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ

時代が時代ならニートじゃなくて新撰組に入ってた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136669220/

向こうの日本人会みたいな集まりで駐在員と会ったとき
給料の差に愕然とするんじゃないか？

コールセンターの仕事なんてストレスと退屈の塊と思ってたんだが

3ヶ月で飽きるだろ？

>>62
そもそも中国公安も金しだいなので、
ある程度中国語出来て財布に何百元かあれば、見逃してもらえるだろうよ。
日本人に死刑なんてありえないよ。
まぁ、日本と比べたら簡単ではあるよ。
この給料でだったら３０代の男はそれしか楽しみが無いと思う。

>>54
ちゃんとした仕事に就いてたからだろ。
別に中国に行くこと自体を批判してるわけじゃない。
単なるコールセンターの仕事を安時給で、しかもわざわざ外国へ行ってやってるって
ことに違和感を覚えてるだけ。

>>65
少なくとも10倍ひょっとすると20倍や30倍ぐらい給料違うわけだから。
駐在員関係ないのにねたまれたりするんだろな。

>>56
帰国費用がなければ日本大使館に駆け込めば助けてくれるかも。

>>67
その何百元かがない時給288円生活者だから、100元で買春ってことなわけで。
それこそ、食うことしか楽しみがないカイジの地下生活みたいなもので、なんというかダメ人間に
なっていくだけのような。
まあ、現地で生きた中国語学ぶって意味では、ピロートークも悪くはないかもしれんが、それなら
ナンパとかにして欲しい。

>>70
帰国費用は、コートの裏地に隠して縫いつけておく。
（昔の出稼ぎ労働者やな、まるで。）

>>69
「海外で同胞どうし助け合いましょう」的なパーティーで
すごい怨恨が生まれるな

どう見ても使い捨てです
ありがとうございました。

学生の自宅学習時間がかなり落ち込んでるからな。
これからもどんどん順位落ちていくと思うよ。

>>66バイトでやったことあるが
3ヶ月どころか３日で飽きたｗ

>>56、>>70
辞めた時点でビザ取り上げられるだろうから（ライブドアに）、
14日以内に帰国しないと不法滞在でややこしいことになるな。
そういう人多ければ、領事館も処理大変だろうな。

「類は友を呼ぶ」って訳で中国関係で飯食っている奴等は人間的にダメ

すまん、誤爆した

虐殺されるときは、迷惑なので、黙って虐殺されてくださいね
自己責任ですから

>>77
ビザは中国政府が発行したものなので企業（ライブドア）には取り上げられることは無いですよ。
だから一年のビザをもらえれば一年滞在が可能です。

しかし、ダメダメな日本人がこれから増えていくと領事館は大変だと思う。

>>81
Zビザ（就労ビザ）ならかえさなけりゃならんだろ。
取り消しだってできるし。
居留証だって会社でとってもらってるんだったら、
当然返還か変更しなけりゃだめだし。

「使い捨てでもいい」・・・か
すごい覚悟だな・・・
そこまでやりがいがあるなんてうらやましいよ
具体的にはどれなんだ・・・
�@ホリエモンラブ
�A中国での暮らし
�Bコールセンターの仕事
どれだと思う？

>>83
�C人生そのものを諦めた　半ば投げやり　どうにでもなれ

>>73
あるあるwwwww
自分で選んで行ったのに、駐在員のことを逆恨み。
挙句の果てに、中身の無い理論で自己弁護しちゃったり。
ある者はコネ作りのために肉弾戦に走るかもねwww

通州事件の当時の
大陸での一旗組ってこんなもんだろ


ネットウヨは優しくしてやれよw

�D夢

日本で今就いている仕事がつらくて仕方がない、もう
逃げ出したい、そういう境遇の人がいるのであろうな。
俺にはわからぬ境遇だが。

俺は、この日本という国で、天皇陛下の赤子として
働いていることに大きな喜びを感じているからな。

>>88
赤子かよｗ。

今日（１／８）の日経「内なる外国」取り込もう(1/2)：

　ソフトブレーンの中国人創業者の宋さんは、日本人からの質問にへきへきしている。
　　「外国人には日本での事業は大変でしょう？」
　　島国で閉鎖的だ、歴史問題がアダとなって中国人や韓国人には身構える・・・。
　「日本人は自ら宋思い込んでいるだけではないか」。宋の日本観はまったく異なる。

　・予想より開放的

　「日本は欧米と比べても、予想していた以上に開放的だ」と宋は言う。
　「外国人でも土地が買える。顧客は自分の日本人の言うことよりも、外人の私の発言に
　耳を傾けてくれる」
　
　中国から北海道大学に留学中の1989年、天安門事件が起き、帰国を断念。92年に起業、
　日本で携帯電話による業務改善コンサルティングを始めた。8年後、東証マザーズに上場
　2005年には一部に昇格した。
　
　宋は、ビジネスの面で「日本はフェアだ」と言い切る。母国の中国では、文化大革命の際、
　資本家だった実父が「反革命分子」と書かれた重い石を首に巻きつけられ、つるし上げら
　れた。自国の過酷な弾圧に比べれば、異国の日本は健全に映る。

　以後略


天安門以前の中国人の学生はまだまともかなぁ。ほんの８年で上場と言うのはすごい。
中国にいった連中もこのくらいのビジョンをもっていっていれば、応援するんだが、
ただの、スキルのいらない使い捨て要員としての応募だもんなぁ。

コラムの後半が日経の中の人が必死だったので、２に追加。

>>82
Zビザでも返す必要は無いですよ。
通常、中国で職をなくした場合に、以前の会社で離職証明をもらっておけば、
次の会社でVISAの社名、住所、役職の変更を行い、そのVISAをそのまま使うことが出来ます。

５ねんごに帰国する時に没収されるなよ
「人民元については、入出国時いずれも6,000元を超える持ち込み・持ち出しは原則できない。」

>>89
せきしだよ

>>93
その通りである。
>>89
バーカバーカ。
>>91
VISAと書くとクレジットカードのように読めるな。

まあ最後の手段として
中国で炭鉱夫にでもなれば
死ぬまで職には困らないよｗ

>>88
じゃあ、一年くらいだったら異国でバケーション感覚でいいんじゃね？
小遣いくらいは溜まるだろうし。

>>83
本物のレッグラリアートを身につけるため。

>>95
すぐ死ぬけどな

どうせここで中国叩いてる人ってＶＩＰＰＥＲでしょ
社会でも2ｃｈでもゴミ扱いのＶＩＰＰＥＲ
社会に対する反論が2ｃｈでの悪態

最　低　で　す　ね　ｗ

　今日（１／８）の日経「内なる外国」取り込もう(2/2)
　・「同じなのに・・・」

　中略
　映画製作・配給会社　シネカノン社長で、韓流ブームの仕掛け人の在日の李さんは、
　昨年11月、与党議員が主催する「日本の文化政策」の勉強会に招かれた。
　そこで李は複雑な心境だった。「議論は結構。でも、僕には選挙権がない。」

　中略
　日韓の政治的な緊張とは別に、「ここ5年ほどで日本は随分変わった」とみる。
　「かつて軽視されていた韓国映画がこれだけ受け入れられているのはその証拠だ。」
　半面、日本国籍を得るために必要な財産調査などの手続きが、李には「屈辱的」と
　感じられる。名前が日本風でないため、「名刺を渡すと一瞬『エッ』という表情を見せる
　人も多い」。わずかな挙動がなお残る壁を浮き彫りにする。

　属州の人々に市民権を与えて繁栄したローマ帝国に学ぶまでのなく、「内なる外国」
　とどう付き合うかは国家存続の大きなテーマである。
　
　米同時テロ以後、移民に寛容と言われてきた米国で変化が起きている。仏では、昨年
　の暴動をきっかけに、移民排斥を唱える極右派支持を集める。
　欧米を「非寛容」の波が覆う中、日本は自らの「寛容力」をどう磨き続けるか逆に
　問われている。

ただ、中国・韓国でも外国人には選挙権はないはず。財産調査が、屈辱的？
日経の必死な中の人が使った言葉がいけないのだが、
多文化主義を唱え帰化していないのに、こういうときだけ「同じなのに」って？

厳しくなった欧米と違い、日本は、これから人口減だし、人がよくて、
ちょろいからと中韓にねらいをつけられていそう。移民を大挙受け入れさせ、
外人への参政権と人権擁護法案のセットで、あっというまに中韓に乗っ取られる。

今回のことが、日本への中韓移民大量流入のきっかけ（逆宣伝）にならなければいいけど。

これ最初から旅行するつもりで、一ヵ月くらい滞在して帰ってくれば、片道の航空券代だけで海外旅行できるじゃん。

どうせここで日本叩いてる人って工作員でしょ
社会でも2ｃｈでもゴミ扱いの工作員
社会に対する逆ギレが2ｃｈでの悪態

最　低　で　す　ね　ｗ

と、釣られて見るﾃｽﾂ。

まぁ「安定した生活は要らない」っつって中国にいってるのだったら
願いがかなって結構ですね、というしかないよな。

日本での「安定」とやらはどうせ望めないし
だったらもう日本に拘る必要もないし〜
あっ！堀江さんが募集かけてるしちょうど良いかも〜
この際仕事の内容に拘っても仕方ないよね！

こんな感じか？

たしか中国に半年以上居ると税金かかるが その税金は個人持ちなんだろうか？
外国人に対してはかなり税金を取る。
年収600万円クラスだと、100万円請求されたが 交渉して25万円程度にした。
自営業はつらいよ〜

中国なんか行ったら
汚染された食い物だらけで
早死にしそうだな

＞100
ローマ帝国の例をあげるということは、属州になりたいということか？
おいおい、勘弁してくw
お断りだ。

>　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。
↑
こいつ堀江の自家用ジェットの為に働いて、５年でクビになる現実を想像できないのかね？

それよりも５年後にライブドアがあるかどうかの方が、怪しいんだけど

新参の人のために貼っておきます
ttp://blog.livedoor.jp/makeloveinthecar/archives/50481568.html

また毎日か

>>108
ホリエモンとか小泉さんとか、負け組の方が支持してるってのがすごいよなあ

捨てられる場所も当然中国でお願いします。

毎日は史那とチョソの犬だからな。
後、共同、言わずと知れたバカヒ、中日新聞、東京新聞

これ日本のフリータどころじゃないんだな格差なんだな。

大企業からの中国駐在の、俺の知り合いは、賃料50万外人専用マンション住まい
現地食汚染で危ないから食材は全部空輸品。赴任手当沢山出てる。
一人で赴任で、高卒でも大企業なら手当や住居で最低でも二千万は投入されてる。

一方で現地採用はその一桁は安い。

アジアなんかでは、現地採用日本人は、
日本人会や日本人学校で差別が凄いんだよね。

まさに帝愛グループですな。
しかし、いくら語学が上達しても使えない奴は使えない。
異国の地で一発逆転なんて夢見ちゃチョンと同じですよ。

２０代前半ならまだしも、そろそろ３０にもなろう男が
何考えてんだろうねえ。閉塞感閉塞感って馬鹿の一つ覚え
みたいにさ。

昔おれの友人が皿洗いみたいなバイトしながら
アメリカ大陸を旅行していたようなもんだろ

コールセンターでの仕事も　皿洗いも同じさ

若い自分に外国を旅行するのは心躍るもの

>五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、

こういうのも天下りって言うの?
親会社から出向させられたか、親会社で定年迎えて子会社で嘱託じゃないの?
高給じゃないきがするけどなー
それに転職するか、職人などの道もあるだろうに
中国語マスターしに安賃金で中国行きたがる意味が分らん
それもコールセンターって、馬鹿としか思えん

>>113
ご安心して下さい。
学生なら休学状態、社会人なら貯金ゼロで税金なども滞納状態ですから、日本に来たら地獄が待っております。
中国など市場相場の低い国でしか生きられません。

>>110
痛いブログだな。わろたｗｗｗ

現地人の倍の給料なら、現地でそこそこの生活はできる。
俺も若かったら２年間ぐらい行ってたろうな。
正直、うらやましい。

この記事、正直おどろいたなぁ。
前々からライブドアで中国派遣されるやつってどんなかわいそうな人達なんだろうと思っていたけど、喜んで行く人もいるとは…。

漏れの職業は製造業だけど、閉塞感もクソもない。今は受注増で大忙し。
世界１の企業を目指してる。地方の１中企業だけど。自分で目標を見つけられないんなら、いつまで
経っても閉塞感が自分の心を覆うと思うぞ。

まあ日本の法がはるかにマシって気づいた時には手遅れなんだよな

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５年未満で辞めると渡航費用返却とは
ライブドアって醜い会社だね

中国は人治国家だからな。

外国デヴューするやつ多いんだよ。いじめられっこは特にな。

こういうのに騙されるバカがいるから、資本主義が成り立つわけで、、。

マスコミの罪は大きいな。

若い時に年金も払わず好き勝手やっても


生活保護で国が面倒見てくれるから問題なし。
下手に月給１８万円の正社員で働くより生活保護を受けたほうが
豊かな生活ができるしな。

だまされて北朝鮮に行ったやつとソックリだ。

蘇州の中国人労働者いわく
「日本人の出張者が、売春婦を言い値で買ってしまうので
　相場がぐんぐん上がっていく。おかげで大迷惑。」

いつ時代でも大陸浪人ってのは困ったちゃんだな

＞契約は１年ごとの更新
て書いてあるけど

まあすべて自己責任で、お好きなように

中国で日本からの客相手のコールセンターで働いて
なんのスキルが身に付くの?
しかも低賃金で

>>133
「出張者」なんだろ。現地採用では女買う金はないだろ。

>>117
皿洗いでアメリカ放浪ならまだ夢があるが
中国では職場と寝床を往復するだけだぞ。
コールセンター以外は雇ってくれないだろうし、
中国で皿洗いなんかしてたら日給で20元いかないぞ。

たぶん、気持ち的には負け組みじゃないと思ってるんだろ

1日8時間働くとする。
1週間に5日仕事する
1年は52週だ

8 * 5 * 52 * 288 = 599040

年収60万円。税金引かれると手取り50万円くらいか。
それで満足なのか?

たとえば日本で普通に正社員やってたら、
29歳にもなれば手取り300万円くらいにはなる。
田舎だったら1年間100万円くらいで過不足なく生活できるから、
200万円が残る算段になる。
中国で5年働くより日本で1年働いて中国で4年遊ぶほうがいいと俺は思う。

>>91
次の会社がある場合はね。
zビザは基本的に個人にだすのでなく
その会社で働く人に出すものなので。
基本的には返還しなければいけません。
次の会社があって円満退社なら離職表
出しますが、次の会社決まってない人には
返してもらってます。

その人がその後何か問題起こしたりすると
困るので。

リスク管理のない会社はそのまま持たせて
くれるかもしれませんが。

>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」

だからってホリエモンの高給を出すために働くのか…なんだかな。

日本で食い詰めて海外に逃げ出す人など珍しくもありません

>131
生活保護なんか簡単に受けられるわけないだろW
家族、親戚などの財産を調べられ、どうしても駄目な場合だけ。

まあ個人の勝手だし、別に本人がいいと感じてるなら問題ないか
引きこもりやニートよりはよっぽど人間らしい生活はしてるな

初代スレからコピペ。

528 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 23:38:18 ID:tE3Esat/0
前にビジネスニュース＋に立っていたぞ、この話題。
これだよ。

時給260円で働いてみませんか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090668677/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bizplus/money3.2ch.net/bizplus/kako/1090/10906/1090668677.dat

あと、朝日新聞の当該記事。なかなか香ばしい記事だ。
http://web.archive.org/web/20041013110409/http://mfeed.asahi.com/job/special/TKY200407220347.html

■いま「職」は中国にあり　日本の若者吸い寄せる
「時給２０元」で働くために日本人の若者が続々渡航。
職歴も中国語力もなくたって、生活快適、キャリアにもなる？
「アカシアの都」大連は日本企業のコールセンター銀座だ。（以下リンク先を参照してください）
　○先陣切ったのは米ＧＥ
　○脱日本で時給２６０円
　○高卒１８歳男性も
　○ライブドアは５００人

元の切りあげでちょっと時給高くなったんだね

コールセンター銀座って微妙な表現だな。

あー、何かと似ていると思ったら
昔、朝日新聞が北朝鮮を夢の楽園とかいって
絶賛して在日朝鮮人を送りこんだのといっしょじゃん
その後はご存知のように悲惨なめに

早まるなよ若者、目を覚ませ

つうか間もなく戦争になる敵国に渡ってどうするんだ？
こいつらの残虐さは前大戦で日本人引き上げの際、散々証明されているだろうに。
あ、死刑執行のつもりか。

えええええええええええええええええええええええええ？？
マジで行く人いるの？？

さすが朝鮮ライブドアは無茶苦茶するなあ

この人ら、大学や高校のときに猿岩石ブームだったんじゃないだろうか

もし自費で語学留学しようとしてる人なら1つの選択肢なのかなあ。
キャリアとして考えるなら若いうちなら面白い職歴に成りうるかもしんないけど
30前後じゃあなあ。

>>148
マスコミが無責任なのは昔も今もかわらんだけの話で、
結局、自分の判断なんだよな。
一応５年の期限付きだが、こいつらは歳重ねてヨボヨボになってまでも肉体労働する気なのか。
人に対しては何とでも言えるし。
「夢を持ってます」「先のことは当然考えてます」ってね。

いまいち行く人の心理が理解できんな
「選択肢の無い人」なんだろうなとは思うけど

＞使い捨てでもいい

この一言にまるで日本が駄目で中国最高！
って意味合いが込められてるみたいだ。
こういう感じで平気で日本を下に見れる売国日本人バンザイ！！

通州事件みたいにならなきゃいいよねｗｗｗ

低学歴ニートが（中国の）ホワイトカラー並の生活したくて
最後の手段として選ぶならわからんでもないが、
正社員のポスト蹴ってくるかあ？？

中国に行っても、特にスキルなんてものは望めないね。
でも、将来的に日本が貧乏になって、食い物が無くなった時に、
中国経験の長い人物であれば、犬でも猫でも平気で食べることが出来るので、
ひょっとすると長生き出来るかも。

時給２８８円で中国行って働けって、ほとんど借金でマグロ漁船か風俗で働かされてる人みたいじゃないですか

>>1
偉い！！！！！！
今、中国で乱世が起ころうとしている。このタイミングを嗅ぎ分けた君達は天才だ。
まずは君の片腕となってくれる軍師を見つけ出すんだ。きっと助けになるはずだ。
三個の霊という

めんどくせ

ライブドアの証券コードは４７５３（シナゴミ）ｗ
バイト諸君　シナのゴミにならないようがんがってくれｗ

１株株主より

日本人には人権意識のかけらもない野蛮人が多いな

×正社員のポストを蹴った
○正社員のポストに蹴られた
いくつかの選択肢がある学生や幹部候補社会人が行くのとはワケが違う

治安悪化要因の減少と人件費抑制の結果としての法人税収増は国益にかなう
堀江さんも国士ですなｗ

>>152
あーぁ、それか！妙に納得できる。
おれも、あれはあれで、うらやましく見えたからな。

>>165
全てが演出なのにねー
そんなことも考えてないんだろなー

>>165
結局、自分探しってことなんだろうね。

>>131
生活保護ってスゲーな。こりゃ減額されて当然だろ。

月収3万元の俺は勝ち組

>>165
猿岩石はヤラセね。
本当にやってたらすぐにオイハギに遭い、
最後は殺されてオンエアできなかっただろうよ。
カメラさんもすぐにカメラ盗まれ撮影不能だね。

もうすぐ太平天国の乱が勃発するのになにやってんだｗ

この程度の自分探しなら国内で十分ヤレルっての。

でもさ、若いうちに海外に行くってのはいい経験になると思うよ。

>>173
そのこと自体は否定しない。感受性が比較的豊かなうちに
別世界を見ておくと一生の財産になるってのはあるね。

10年で世の中変わったなー
猿岩石はミリオンヒット飛ばしたはずだぜ、多分。

>>170 当時、ヤラセと分かって楽しんでる。って奴も居たけど、
実はそう言う奴が一番危ないんだよな。

風俗のねーちゃんに本気になったり、
ホストに大金注ぎ込んだり、
ホラー映画に本気で怯えたり、
カップルがスリリングなドキドキを恋と勘違いしたり、
みたいに、人間「頭では分かっているつもり」でも、結局いいように操作されちゃう事は多い。

別の側面から見ると「他のバカはともかく、自分だけは。」って奴ね。実は他人以上のバカなのに。

あとは、日本のよさがよく分かる。俺の周りでも、海外に行って右翼ｗ になったやつ
何名か。

＞前は営業事務をしていたが「毎日の単調な繰り返しがいやになった」

それで給料もらってたんだろ？
何言ってんの？この人

>>178
コールセンターなんて、さらに繰り返しｗｗ

短期留学か旅行のつもりで行くならともかく、これで「食っていく」
のは奴隷と一緒ジャン。

>>177 それは単に適応力が低かっただけだろ。
類は友を．．．って言葉もあるから気をつけた方がいいぞ。

>>181
違う違う。俺も今海外で暮らしてるけど、ほんと日本ってすごいと思うよ。右翼つーのは、
言葉のあやだけど、愛国心が沸くというかね。

>>182
愛国心ね。
２ｃｈやworldguysの掲示板にも必死な在日中国人がいるし。

>>182
それは明治時代からそうだからね。

20台前半なら、ありだと思うが
30目前でそんなキャリア積んでも焼け石に水だろう
てか、若者じゃないし

自分で事業でも起こせばいいのにな

結局他人の引いたレールの上を走るだけか・・・




地獄行きとも知らずに

>>178
「人生他人任せ」というか、会社の仕事を学校の宿題の延長線上で考えている人は
皆そんな感じだよ。
ここで挙がった人達も「自身を変えるつもり」なんだろうが、結局中国と言う環境が
自分を変えてくれることを期待しているだけで、自分をどうもって行くかという計画性が
全く感じられんしね。
んでもってこういう「気持だけは大きい」人はそもそも自身の成長プロセスを計画する
のが苦手で、逆に目先の達成感だけはある小手先の仕事ばかり熱心になりがち。
だから周りの評価と自己評価に大きなギャップが生まれ、「所詮会社は」などと
愚痴をこぼすことになる。

どっかで頭打たんとどこへいっても「指示待ち人間→窓際→クビ」のコンボを免れないと思われ。

>>182
愛国心が沸くつーか、「やっぱ自分は日本人なんだなあ」と再確認すると言う感じだった。
他の国に行くのは自分がいる国を良く知る手段の一つだと思う。

＞親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
って
この人ライブドアの株主総会行ったら「この人たちの利益を出すために働くのか」
と思うんだろうなあ。
救われないなあ。

>>182
要は保守的になるということですね。

>>162
シナゴミうけたｗつまりシナにゴミを投棄することで利益をあげる会社だということだな。

>>186
自分で事業おこしても9割は樹海に直結するレールしかひけんだろ？

北朝鮮を地上の楽園と記載したアカヒと同じこと書いてらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
そのツッコミ７，８回はみた

>>191
それを覚悟の上で残り一割を目指すのが男のロマン
閉塞感漂う日本と言うがチキン野郎が多いだけ
チキンは中国へ行ったところでいいように料理されるだけだ

食い詰めた負け犬に見えないのは俺だけ？
意地でもチャンコロなんざの下で働きたかねえやな。

ふ〜ん、５年たっても正規採用されなかったら、
日本で３０代になってからの職探しか。

ま、十中八九負け組み確定だな。

たしかに、この労働者にも非はあるが、
おまいらは堀江豚のやり方には立腹せんの？
マジで社会問題化したほうがいい希ガス。
これは一種の脱法行為ではないの？

まあもであれだ、思い切って会社辞めた度胸と
よりによって中国なんぞにとんだ度胸だけは
その後の人生に生きてくるかもな。

どんな方向にそれが生きることになるのかまでは
わからんけど。

豚のやり方に疑問抱かないアホどもなんだから野垂れ死んでも知らん

中文勉強しているけど
中国語講座付きで時給288円のコールセンターの仕事は考えられない。。

>>197
どこが？
ちゃんと時給280円って事前に言ってあるんだろ？

>>195
チャンコロの下じゃなくチャンコロの国内

>>197
前スレ残っていたら読んでみ
結構ホリエ批判のレスあるから

外務省もみならわねえとな。

同じ使い捨てでも日本でならその後も何とかなりそうだけど
でも帰国直後はテロ朝とかTBSが拾ってくれそう

まあこういうバカもいてくれないとな
社会には底辺が必要だよ

まさにあなたたちの好きな自己責任でしょう．別に強制ではないのですから．

それなりに中国語ができれば、現地採用でも1万元は越えるしな。いかに安く働かされてるのか、
ってことだわな。

でも大陸の開放感満喫しにくならいいのかもな
休日は楽しそうだ。。。

でもチャイ語べらべらは武器になるYO！

こんな奴隷みたいな仕事してもチャイ語べらべらにはならんだろ。

>>209
ならんよ。それは英語でも一緒。言葉ができて、さらに何かないと。逆に、その「何か」の部分が
すごければ、通訳を雇ってでも「来てくれ」って言われるし。

>>209
>>1の
五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが
↑
もう言い訳になってるよ

>>197
でも彼らは好きでいってるわけだからな。何年か後にライブドアがなくなっていて、しょうがないから
国に青春帰せ訴訟するとは思えない。使い捨てでもいいそうだから。奴隷には奴隷の幸せがあるさ。

中国語をマスターしたい

>マスターてどの程度のレベルのことをいうのだろうか

>>214
小姐を口説けるくらいｗ

>>213
帰せ→返せでした。　ちなみに日本に帰せ！は中国でホームレスにおちぶれたらいうかも。

だれか　ＬＤのコールセンターに電話したことある人いないかな〜

>198
その度胸いかす思考能力が(ﾟ∀ﾟ*)

中文勉強してるけど
中検準1、２級ぐらいまでは国内で勉強するよ、

遊びに行くなら楽しいのかもしれんが一生涯生活したい所じゃあないだろ。

＞２２０
　そんなのわからない、北京、上海、大連なんて
　日本の地方都市よりはるかに豊かだよ

これから、売国御用経済学者と奴隷商人の経団連やゴミ官僚のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。
労働者は使い捨て。 だから経団連も自民党も外国人労働者の受け入れには超前向き。
そして国民医療費の切り下げ、年金制度の恣意的崩壊は『働けなくなった貧乏人は死ね』という
奥田や小泉竹中からのメッセージだ。だから自殺者がいくら増えようともスルーしている。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して、自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は、北朝鮮や中共の目指す世界と同じじゃねーか。地上の楽園ｗ

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、アメリカで１９３８年に施行された。
時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

もはや、日本の労働者に人権は認められていないのか？

無職の奴ら集めてテロ組織作ろうぜ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1131436344/l50

だれかホリエを調伏しろよ！

どう考えてもだまされてるな。
ライブドアの現地担当者のブログ見てたら
正直こいつらかわいそうになったよ。

>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと

それで、向こうで中共幹部の高給を出すために働くわけですよ。

>>225
どこどこ？

起きても夢見れるなんて薬でもやっているんですかね

>>220
最長５年しか契約出来ない後は野となれ山となれ

>>227
ここなんですけどね。

http://blog.livedoor.jp/dalian_cc/

どう考えてもだましてつれてきてるってゆうのに、
浮ついた文章で何かハラがたってね。

1年間バイトして金をためれば
中国では１．５人程度のバイトを1年雇えるというわけか。

ププ、そもそも「正社員」なんて言葉自体まやかし、幻想にすぎないわけでｗｗ
派遣社員が社員でないなら、正社員も社員でないんだよ。

本当の社員とは法的には企業のオーナーだけ。つまり株主のこと。
会社の所有者、株主、出資者が本当の「社員」。

働いてるお前らは「従業員」

ちなみに、派遣でもアルバイトでも長期雇用なら社会保険加入義務あり。
正社員でも社会保険適用なしの会社もあるし、正社員もお前らが嫌韓だの
ニート叩きだの共産党叩きだのイラク拉致殺人事件だのでお祭り騒ぎして
いる間に自民党がさっさと法改正(改悪)したから、正社員でもさっさと首切り
できるようになったぜｗｗｗｗ

お前らは馬鹿なんだから、政治のこととか考えずに共産党や社民党にでも
入れておけｗ

外国語の不得意な俺が言うのもなんだが
外国語に堪能なだけで食っていけるわけがないと云々

コールセンターこそ毎日単調な仕事だけどな、クレーム多いとこのセンター長なら別だけど（ｗ

中国元で給料が支払われるだけ、まだマシ。

そのうち、給料はペリカで(ry

中国語のために奴隷になるなんてバカな連中だ

>>232
＞正社員でも社会保険適用なしの会社もある
そういう小さい所に勤めてた知り合いが居て、自分から辞めたよ。
そんなんじゃ正社員の意味無いし。

>>230
なにげに惨いことが伝わってくるな、この大連担当者のblogから。
インターンの宿泊先、ぐぐってみたらモーテルじゃん。
写真が暗いからなんかいいホテルのように見えるが。

５年後にライブドアが存在してるかの方が大事だぞ

>>235
ペリカのほうがマシじゃ？
2万元以上の人民元は、中国から持ち出せないし。
持ち出したところで日本じゃ両替できないし。

堀江がテレビに出てるうちは大丈夫

バカはシンでいいよ。
日本人はちゃんと日本人料金を取られるので、そんな安月給ではやっていけない。
円を貢ぎに行ってどーするよ？

夢破れて
犯罪者となって中国人とタッグを組んで戻ってこられたら
と考えたら、日本に精通してるだけにやっかいだなあ。

こんな薄給で食物も空気も汚染され多種多様な感染症が蔓延し
日本人を心よく思わない人間が大勢いる国へ行くなんて
親は止めないのか？

でもこういうのって家族が反対しないのかな？
俺が親だったら、お前は騙されてるんだ！って言って
日本でまともな職探すように説得するけどな

>>242
けど、上のブログによると
マックの月見バーガーとコーヒーが９元って書いてたぞ。

結構裕福に過ごせるんじゃないか？

>>230
12月14日の日記で取材の事が書いてあるね。
まぁ皆さんのご推察通りってことで、読むと結局仕事が楽、責任が無いだのと言ってる。

これは毎日の記者も内心呆れ果ててるな。
>>145の朝日の記事は完全な媚中記事。

ホリエモンのことだから
きっと、人民元切り上げの直前に

馬の目の前に、ニンジンぶら下げるように
香具師らの報酬・待遇に止めの一撃撃ってくるぞｗ

ホリエモンに骨までしゃぶりつくされ
ＡＩＤＳに感染
帰国しようにも、元切り上げでチケットも買えない
大使館に泣きつこうにも、そこまでの電車賃さえ買えない
運良く帰国しても、賃貸の敷金さえ払えない

っっ〜マルチエンディングだが、
圧倒的にＢＡＤＥＮＤルートが多い
スリルに満ちた人生を歩みたい方は　ぜひｗ

しかし、安く働くという事は美徳です。

中国も近々崩壊

タイのカオサンで沈没してる連中と何が違うというのか？

>>246
数年後に変な病気を発病しそうなハンバーガーがか？
女もどんな病気持ってるかわからんし
オレなら10億もらってもあんな国には住まない

新潟で五十嵐って｢いからし｣って呼ぶんだよな。

昔は株ってーと100万200万持たないと買えなかったわけだが、
ライブドアは一株から買えるから、お前らみたいな馬鹿なフリーターとか
零細企業の正社員でも、こいつら中国行きの労働者があげてくれた利益を
配当金として得ることができるんだな。ライブドアは今のところ無配当だけど。
ライブドアの株ならお前らチャネラーでも買えるぞｗ

まあ世の中にはマゾという人種がいることだけはわかった

なんかライブドアって天下一家の会とか豊田商事と同じ臭いがするんだけど・・・

時代の寵児はやることが違うと感心中だよ

>>243
その場合は外患誘致で問答無用で死刑にすればいいんじゃね？

日本のお荷物のニートが中国で生活していってくれれば俺らの負担が
少なくなる。
それに中国で生きてけるくらい根性がつけば日本に帰ってきてもそれなりに
戦力になる。

今時中国行く奴って情報不足の時代遅れとしか思えんがな

>>246
食べ物飲み物とバス代だけは安いんだよ、中国って。
あと海賊版CDとDVDも安い。
でも、それ以外は結構高い。
服やタオルは日本と値段変わらないし、
メガネとかは日本の方が安いくらいだし、
電池とかは日本のほうが確実に安い。

>>246
マックは世界企業だからあからさまなことはしないよ。
どんなに流暢な中国語を喋っても日本人だとバレる。
すると値段が急にアップする。
まあ、そんな社会の掟を体験したいなら止めないよ。

＞閉塞感の漂う日本。その隙を突くように成長企業が若者を引き寄せる。
記者「搾取されてますよ、いいんですか？」
若者「はい。それでもいいんです」

>>252
中国なら猫肉つかってても不思議ではない。

閉塞感漂ってるか？
オレはそこそこ楽しくやってるがね・・・
って言うか世界中回っても日本ほど楽しい国は珍しいと思う
閉塞感を感じるような堕ちこぼれはどこへ行っても負け犬だよｗ

珍走とか多重債務者とかは喜んで時給３００円でも中国に渡りそう
ってか、中国に渡ってくれｗ

>>1
ハッキリ言うとアホだな、五十嵐。

>>259
ライブドアの豚は、ニートを相手にしているわけでない。
少なくとも、中国へ行ってみようと前向きなフリータークラスを狙っている。

ニートと比べるのは、ナンセンスだ。

>>246
マクドナルドはしないだろうけど、普通の店はものすごくぼる。
中国人でも、よそ者は、地元民と同じ値段で飯が食えない。

これがﾏｽｺﾐの情報操作て奴ですか?

えげつないですな

ちょっとの間は楽しいだろうけど
だんだん鬱になってくるよ絶対
そのうち日本に逃げ帰ってくるか
精神に異常がでる香具師続出の悪寒

＞閉塞感の漂う日本。
言論も報道の自由もなく、農民の暴動が頻発している国のほうが閉塞感漂ってないか？

>>268
ホリエモンはこの記事を読む限り
時給３００円で働いてくれるアホが釣れたとしか思ってないし
そんなアホをライブドアの社員にするつもりはないと考えてるのでは？
要は消しゴムや鉛筆と一緒の消耗品程度しか考えてないよ

まあ、しかしエグイことするわな

>>256
本人が抽象的な宗教的（？）な変な事を言い出してるしな
おまえはそんなに暇なのかと＞ライブドア豚

なんでホリエのために働くかな。
大陸女衒のIT版みたいなものか。

最近配当0円やこの件でほりえもんを見直した俺がいる
やっぱただの豚じゃ金持ちにはなれないんだな、人を騙す才がないと

だいたい海外に憧れるのは負け犬の特徴だからな

トヨタの奥田会長やユニクロの柳井ＣＥＯやなんかも
ＤＱＮをホリエモンのように中国で雇えば日本の治安も回復するのに
ＤＱＮも日本の一流企業で中国とは言え働ければ面子も立つから
一石二鳥じゃないか？

本当にキャリアが積めるのなら悪くはないとは思うが
全寮制にして専門学校のような就職専門の為の施設にした方が良いような

>48
日本国内の労働力も既にどんどん使い捨て化されて来て、
今後更に進むのは明白な状況。
中国に行こうが、日本に残ろうが、
多くは使い捨てられるリスクは回避できない。
親が悲しむとか、お体裁や感傷のレベルで論じている余裕など、
既にこの国の大多数の搾取される側の人間にはないのだよん。

２００７年に大挙定年を迎える団塊世代が
まんまと愚民政策に乗せられて、
底辺にとっての次代について考えてこなかった結果と考えれば
仕方の無いこと。

国際化の流れが止められない中で、今後の中国語の重要度を考えると、
国内で盲目化されたまま使い捨てのリスクに晒されるよりも
むしろ中国に渡る選択をした人間の方がより良い決断、行動をしたのかもよん。

以前香港で働くブームがあったけど結局ほとんど帰ってきたね
今度も同じでしょう

ただの豚じゃ空も飛べん

↓折衝・用件定義がメインみたいだから、完全に上位SEだね。もう少しでコンサルってとこか。
　実際、AZMAンってSEとしては本当に優秀なんだろうな。ここまでいけないなんちゃってSE
　とか、セコセココードかいてるPGはたくさんいるけど。

　ＳＥというと一日中端末に向かってキーを叩いているイメージがあるかもしれないが、
　実際はそうではない。仕事の半分はシステム設計のためユーザとの打ち合わせ、調査、
　協議、すりあわせなどに費やされる。一つの業務の開発期間を６ヵ月とすると、その半分
　毎日のように会議の連続。残り半分の期間で詳細設計を書き、プログラムを作るといった
　ところ。経験が長くなるほど打ち合わせの割合が増える。コンピュータ相手というより人間
　相手の部分が多く、神経を使うのである。


↓そして、このあたりが泣ける。そこがAZMAンのよい所。
　　久しぶりにおっさんのコラム読み返して、改めてファンになりましたｗ。
　　最近は投資日記読んで、イライラしてたからなぁ・・。この文読むとやっぱAZMAは素敵だ。

　日本の組織の体質に完全に愛想が尽きた。企業戦士は企業の論理を振り回すロボット
　のような煮ても焼いても食えない連中だ。金輪際ビジネスマンにはなるまいと思った。スー
　ツもネクタイもこのとき捨てた。その代わり人生どんなぜいたくも喜んで諦める覚悟があった。

これ介護にうまく利用できないか。
老人を介護士と一緒に（あるいは、現地から介護してくれる人を雇って）
発展途上国に送り込んで、そこで生活させるとか。

キャリアには成れるでしょ

しかも比較的簡単に





ただし、ＡＩＤＳキャリアですがね・・・

>>283
この豚は宇宙まで飛べます。

よっしゃｗ

今後、こういうバカが多いと電話サポートの仕事は中国に送り込まれて
超低賃金で働かされるのが主流になってしまう

>>285
よほどろくでもない親に育てられたんだな

>>211
> すごければ、通訳を雇ってでも「来てくれ」って言われるし。

そういうケースはまれだけどな。実際はたいして差がない。
だからこそ語学が武器になるわけで・・・

ホリエ好きってオウム信者みたいなのと頭の中身は同じだからね
何言っても聞かんでしょ

>>246
月見バーガーって日本で220円くらい?
コーヒーは100円。合計320円

日本で320円のものが、中国で9元(130円)。

-------
時給20元ってことは
日本の物価で時給700円程度ってことだろ。

日本で時給700円で裕福に過ごせるか?

全然裕福じゃないな

この間の年金とかどうすんだ？永住するならまだしも
時給288円だったら帰国してからの滞納分の年金の支払も
できねーんじゃねーの？住居借りるにしても敷金礼金居るし。

そのホリエモンのホームページを見て応募するんだから、ある程度の覚悟
をもってるか、本物のアホかどっちかだろ。
ホリエモン自体はあまり信用できんが。まあある程度の距離をおいて見た方
がいい人物だわな。

基準が違うぞｗ

全世界で実質経済貨幣価格レートを、
直接比較出来得る基準商品は　【ビックマック】　のみと一般的に言われている

【中国】羊頭"猫"肉？上海で大量の野良猫が不明に→「羊の肉」として屋台で串焼き★２＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136711485/l50

タコ部屋住人は、
一日働いて、野良ネコ1匹分強の収入を得る訳だ・・・・・・

・・・・公園で日ごと野良ネコ2匹捕まえれるだけで、収入ほぼ倍増するぞ　ガンガレ！（せつね〜〜〜な〜〜〜〜〜

中国に限らず日本以外の国で暮らしたり仕事したりってのは
結構開放感や居心地のよさを感じるんだよ。
純粋に自分の責任だけ満たしていればそれで良いからだと
思うんだけど、日本に居る時と違って煩わしさが無く、兎に角
軽い気分で生きていけそうに感じる。

コレばかりはやったことが無いと解らない感覚だと思うんだけど
たぶんこの人たちもそう言う気分なんじゃないかな？

刹那的っちゃ刹那的なものの考え方だと思うけど、精神的には
たぶん日本にいる時よりはずっと満たされてると思うよ。

外国でがんばってる俺ってかっこいいって感じなんだろうが
選んでる道が間違ってるな

前テレビでやってたけど、部屋とか中国語授業料とか無料っぽかったから
実質初任給の3倍くらいになるんじゃないか？


>>295
もらわない覚悟で払わないか、
厚生年金を堀江タンが払ってくれるんじゃないか？

>>285
>老人を介護士と一緒に（あるいは、現地から介護してくれる人を雇って）
>発展途上国に送り込んで、そこで生活させるとか。

日本の老人は土地にしがみついてるからだめ。
ハワイやフィリピンとかが必死でリタイアで快適な誘致してるが
老人本人が意地でも出ていこうとしない。
多くの老人が南の島でピチピチメイドさんに囲まれて暮らすより
このまま雪に埋もれて死んだ方がいいって本気で思ってるよ。
（団塊は年寄りよりはまだフットワークが軽い）

>>302
一回土地不信を起こさせて土地を暴落させ、そこを政府が二束三文で買い
叩いてしまわないとだめだよな。
老人は社会の屑。根絶やしにしないと。

俺が288円で雇ってやるよﾎﾘｴﾁﾝww

>>303
バブル崩壊以降10年かけて土地持ってても無駄、
貯金しても無駄、って政府が煽り続けたのに変わらない。
老人の執着心は半端じゃない。

from-aの求人で見たことあるが、こういうことだったか。
行かなくて良かったわ。

しょーがねーよ。底辺の会社はとにかく酷い扱いだもの。給料もそうだし。

>>302
＞日本の老人は土地にしがみついてるからだめ。
在日外国人も日本は外国人でも土地を買えるって事で
目の色変えて買い漁ってますが何か？

>>305
だから移民を大量にうけいれて力づくで追い出そうというわけですね。

>>308
> 目の色変えて買い漁ってますが

実際目の色の青い人も日本の土地買い漁ってるね。
外国人向けマンションカコイイって変なブランドになるし。

それでも手放さないスクルージみたいな老人大杉だけど。

日本人が日本人を海外へ売る時代となりましたか・・・・・

>>310
だから君は買い漁りたい側の人なんじゃないの？
と思ってるわけだが。
目の色が青い外人だけじゃなくて
特ア連中も買い漁ってますがなｗ
それが小泉ウンコ経済政策の結果なのだ

>>312
なるほどそうやって竹島のようにいつのまにか実効支配されてしまうのですね。

>>309
移民を受け入れるのは動くの嫌いな老人が
「向こうからわざわざ来てくれるメイドさん」が欲しいからだよ。
出張メイドと同じ。
なんか最近レストランも居酒屋も中国人だらけだし。


>>310
買い漁りたい側？そんな金ないよ。
ただ、日本の老人は自分のこと、自分の家、自分の世代のことしか
考えてなさすぎ。
小さなものにしがみついてないでもっと日本を大事にしてほしい。
多分儒教の本場の国の人はもっと自己中老人になってると思うが。

>>314
違うね、移民、海外労働力受け入れはより賃金を安くしたい
低賃金でこき使って、社会リスクは全て他人任せの
財界主導で現与党の推進政策でもあります。
世代対決にして誤魔化そうとしないように。

ちゃんと警告しておくぞ

通訳は結構難しいぞ
翻訳する能力は当然として通訳のジャンルの専門用語覚えないと
いけないのと双方の国での綺麗な言葉を覚えなきゃならない
両方の能力無い人は通訳と言っても観光客相手のチケット買ったり
代わりに道尋ねたりする雑用程度が関の山
今回のこの仕事と研修程度じゃ無理ダベ

何の警告だよ。まだ疑ってるのか？

老人が子供を食い潰す儒教なんか滅びればいいんだよ。

なんだろうねぇ…
そのうち○○人じゃなくて○○在住人みたいに住み分けされるのかね。

>>315
たしかによくよく考えると老人は外国人より日本人に世話してもらいたいと思う人がほとんどだろう。
しかし、金がないからしかたなく外国人に世話してもらうしかないと思っているわけだ。
企業も利益をあげないといけないから外国人を雇うだろう。そのへんでお互い妥協した結果移民が
くるということだと思う。でももう一度考え直すと、ちょっと高くなるかもしれないけど、日本人を雇ったほうが
失業対策にもなるし、老人も喜びそうだ。日本人は外国に送金するわけじゃないから経済も潤う。
とすると、やはり企業のもうけを多くするために移民を受け入れていると考えるほうが自然のような
気がするのですが、どうでしょうか？

海外で働きながら勉強して、キャリア積んでる感じだけどコールセンターじゃね〜。

日本で安定した生活があれば、中国でバイトしないだろ。

日本でニートよりマシじゃね？

>>319
ありがとう、わかりやすい。
でもなぜ日本人がいいなら介護やってくれる若い日本人に
金を払おうとしないんだ？
すげえ給料安いし使い捨て。
来てしまったら使い捨てってわけにいかない移民よりも待遇の悪い日本人。

産業を日本に残し移民を入れない限り、
凡そ出て行ける限りの産業は海外に流出し、
雇用を追いかけて日本人が海外に出なくてはならなくなる。

これは、日本のあるべき姿ではない。
雇用を日本に残し、国の活力を維持する為に、
米国をモデルとして、移民を入れるべきである。

>>230のリンク見たが・・・中国逝ってまでやる仕事じゃねぇぇぇえ

>>324
だから流出できるのならしてみればいいだろ。
欧州の悲惨な現状を繰り返さないためにも
移民は却下だ

最低500円だろー、安売りしすぎ。

>>326
産業の流出は既成事実。
本来日本でやるべき、>>1のような業務すら、
日本人を人件費の安い海外で使うという形で、海外流出する。
このパターンは増えるであろう。一儲けできるから。

寧ろ、日本の産業界には、雇用の流出を避けたいという気持ちが強い。
だからこそ、移民の導入を推進している。
海外に流出せず、移民も導入せず、では、産業自体が成立しない。

>>323
私もそれは疑問に思っているのだが、派遣の話をヒントにすると、介護報酬は一時間で4000円くらい
でホームヘルパーに支払われるのは600円から800円くらいだろう。となると、残りの3200円はサービス
事業者がとるわけだ。もちろん事業者も投資した分を回収しないといけないので、一概にこれが搾取と
いえるかどうかはわからない。しかしホームヘルパーを外国人にしたところで、実際被保険者が支払う
のは一割だから、給料が下がった分事業者がもうかるのではなかろうか？もちろんなかには被保険者
の支払い分を下げてくれるところもあるかもしれないが。となると、日本人は職さえなくなってしまうので
はないか？日本人がいいという人は別料金を払う時代がやってくるのではないか？

若い日本人に金を払おうと思っても、年金が少ないから払えないのではないか？年金が少ない原因は
官僚があほな投資をしたせいであるが、つまりこう考えるとつじつまがあいそうだ。

年金政策の失敗により少ない年金では日本の若い介護者にまともな給料を支払うことができない。
企業のほうも自分の利益をけずってまで年金政策の失敗の尻拭いをしたくはない。というか営利
企業がする必要はない。金がない年寄りはふえる。政府もこれ以上介護に金をかけたくない。
移民をうけいれれば、日本人より少ない金で介護してもらえる。そうすれば、介護報酬を減らしても
いいんじゃあるまいか？→介護報酬へる。→企業はもっと安い外国人はいねえかーとなる。
→若い日本人は失業する。

こんな感じでしょうか？

将来株やりながらどっか物価の安いとこに住みたいが
語学力がないとだめだよな。いいとこ無い？

時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。

>>324
けっこう水をつかう産業の場合はシナよりも日本がいいっていうところもあるみたいよ？
だから去る企業は追わず、来る移民は拒むでいいんじゃあるまいか？

>>330
前スレとかできいたんだけど、マレーシアとかシンガポールとかの東南アジアがいいらしいよ。
英語がつうじるらしい。時給２８８円で中国語覚えるより駅前留学でもして、東南アジアに移民
したほうがいいきがす。

>>328
こんなイレギュラーなライブ豚の事例で以って
騙られても困るが
雇用の流出？なに逝ってんだ？
移民受け入れって事は結局日本人には職は来ないということだぞ
労働者の買い叩きに過ぎないんだからな。
それなら日本じゃなくて他の国でやれやという話になる。
なぜならば移民を入れるにしても、移民を受け入れた後の
コストはどこが払うんだ？

バカも休み休み言え、糞禿げが

>>332
日本に産業が殆ど残らず、廃墟のようになって良いなら。
もっとありそうなシナリオは、国力の弱った日本が、
完全に中華経済圏に取り込まれること。

中国での２８８円は、

日本での２８８０円ぐらいかな？

そりゃー、日本での労働より高い時給になるわなｗ

>>335
移民をうけいれたら中華政治圏に取り込まれて、朝貢しないといけなくなるんじゃないの。

途中で書き込んでｽﾏｿ


＞時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。
ってあるのに、日本の私立大とかに留学してる奴らはどんだけ金持ちなんだ？

>>334
愚か者が腹を立ててみても、
事実は変わらないし、世の中も変えられない。

>>338
日本から補助金がでてるんじゃなかったけ？

移民反対。
移民受け入れで治安が悪化するから警察が増える
移民暴動起こす
国民統制厳しくなる、増やした警察が善良な市民を監視するようになる、
で、住み難くなる。
日本政府は過去にも国民に冷たかったから
戦争中みたいになったら困る。

>>329
人材派遣会社は派遣の人に払われる額の半分取るから
それと比べても搾取しすぎ。

ただ、中国は今後物価が高くどんどん殺伐としてくるから
工場はいくらか日本に戻ってくるような気がする。

>>297
インドのビックマックは何肉を使ってるんだい？もしかしてピッグマックかい？？

>>341
マスコミはあんまり報道しないが、
日本は世界的に見ても、移民を多く受け入れてるほうだよ。
昨年の結婚も10組に1組は国際結婚だったし、日本の移民受け入れの試験ってのも
アメリカ、カナダ、オーストラリアに比べればユルユルだし。

もうすぐ30になる職歴なしの俺のような輩がこういうのにかけてるんだろうな。
俺もやるか。片言の北京語ぐらいなら話せるし。英語は普通に話せるし。

>>345
英語が普通に話せるなら、移民相手の日本語学校でもうけてみればいいじゃないの？

>>344
日本は外国人でも土地を買えると喜んでいる中国人の記事もあったしな
これ以上、緩くして何がしたいのやら…

そして5年後にろくなスキルも経験もない中年が日本に帰ってきて生活保護のお世話になるわけか。

泣けるぜ

でも、俺が堀江なら大連じゃなくて同じ賃金でタイかベトナムにするね。
親日で飯はうまいしその気になれば英語やフランス語も勉強できるし、
いつでも日本に帰ってこれる圏内。

>>349
ベトナムとかタイとかの野菜とか魚の毒性はどのくらいなの？

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

しかしこの時給288円なんてのに飛びつく若者が喜んで自民に投票してんだなぁ・・

>>351
そりゃ公務員の時給が２８８円なら納得する理論だな。

>>350
中国よりましなんじゃない？
日本のエビなんかタイ産ぱかりだからお前等も確実に食ってる。

>>350
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！


>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。


◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/


10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

>>352
超氷河期組は正規雇用についてるのが約半数しかいない。
正規雇用につけなかったら徹底的にバッシングされて馬鹿にされながら低賃金でこき
使われなければならない。
それに比べたらましってことだろう。
まあ昔のブラジル棄民と似たようなものだ。

超元高円安になれば、この人達は勝ち組になれるね。
でも現実は家畜並の扱いだがｗｗｗｗ

>>354
そっかあ。そうだよなエビは確かに食ってるわｗ中国よりましならいいかｗ

>>355

一向に安全性が改善されない中国産食品の輸入をやめ、タイやベトナムなどから少々割
高なコストをかけて輸入を始めている良心的な業者もいます。一方で巧妙に原産国名を隠し
て売りさばく業者や、中国産野菜や食品が全て安全であるかのようにうたって販売を続ける悪
徳大手スーパーなども存在します。

悪徳大手スーパーってどこじゃすこ？

日本に見捨てられたから日本を捨てたんだろ？
あーやな時代だねえ、姥捨てどころじゃない、若者の方が捨てられちゃった
若者に恨みでもあんのかこの国の老人は。

>>359
アメリカ牛が解禁になったら、喜んで店頭に並べる事にしたあそこだよ。
「国が保証してるんだし、消費者が選択するんだから」と責任を放棄してるとこ。

>>「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、

この人たち　=　堀江貴文とその仲間達

お魚さんが大喜びのサイト見てきた。
実はバンコク空気悪いじゃんって怒られるかと思って書き込んだけど
なんか想定の範囲超えてた。

チベット限定ODAとか環境限定ODA（関係ないものに使ったら即中止）
ってやってくれないものかね。

日本企業はモチベーションもたせるのが下手すぎる。

＞五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
＞　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

>>364
そこでタイ移住ですよ。

テレビでセブンイレブンもあるし便利♪とかやってたけど
正直大連だとモチベーションが上がらない。今マイナス30度くらい？

五十嵐洋彰さん（２９）も結局、ライブドアの役員・正社員達の高給を出すために働いてることに気がつかないのだろうか？
中国語を餌に使い捨ての若者を釣ってるわけだ。

中国の民間機のふりした空軍機が飛んでるご時勢になぁ。

>>366
5年だけ我慢して中国語覚えて他に就職しようとしてんじゃね？

好きな国に移住したいなら和食屋か寿司屋で2年修行、
アメリカなら特に犯罪歴とかなければこれだけで移住OK。
ていうか、餃子や焼肉がメインになってたりする
世界のトンデモ日本料理屋を駆逐しようぜ。

>>369
先進国の寿司職人は良い暮らししてたよ。日本でチンピラ
とかだったらしい（？）、もう30年近く住んでるっていう
50過ぎの爺さん数人の話だと。みんな一軒家に住んでた。

>>370
うは、チンピラでもOKなのかw
電話サポセンより雇用と将来性あるな。

>>366
中国語を覚えたところで大した転職先があるとは思えんが。
というか最近、日本企業はこぞって中国から撤退してきてるってのを
この人は知らないんだろうか？

何か、財界がやりたがってることがよくわかってきた。
ライブドアが経団連に加入を認められたのも理解できた。
ライブドアがやってることは、今後の日本人の負け組に対する
処遇の実験なんだね。

給料が安くて文句をいう負け組は、中国やら東南アジアに移住させ、
「日本語ネイティブ」という資格を活用し、日本円にして３００円程度の自給で、
現地の平均以上の生活をさせておく。

日本国内で日本語ができなくてもやれる肉体労働や危険な仕事は
安い国からの移民でまかなう。

日本でまともにいい生活が送れるには最低年収５００万は必要だからね。

渡航費用については
応募して１ヶ月でやめられたら損するじゃん
返してもらって当然だろうな

>>373
その手に乗っちゃダメだよな
時給288円だったら小学生カツアゲして回る方がまだ儲かるｗｗ

>>371
日本でも寿司屋だったか聞いたら、ワケありでこっちに来たとか
言ってた。高給取りで持ち家だし、良い車乗って、留学生とかの
若い女を食ったり、超勝ち組のオヤジ達だったよｗ

>>375
その手に乗るというよりも、そうせざるを得ない時代が
まもなくやってきますよ・・・。ライブドアの実験が成功したら、
世界展開してる工場をもつ製造業やIT関係はそうなっていくでしょうね。

労働基準法のがれるために中国いっただけじゃん。

公害の規制のない国に行って毒をたれながして製品つくって儲けようってのとおなじだな。

いつまでそういう品性下劣な稼ぎ方つづけるんだ？ブタエモン。

>>230リンク先blogの作者はライブドアの正社員なんだよね？
日本と中国行き来して懐に余裕ありそうだし、なんか全体に
堀江社長とか広報の人とかと同じように、同じような（？）
胡散臭さが漂ってるし。

時給288円スタッフは正月どころか、家族に何かあったとしても、
簡単に日本には帰れないよなぁ・・・。
年季が明ける前に日本に帰ってきたら、支度金全額返すてねぇ・・・
野麦峠とか遊郭を思い出したよ。

まだ日本でコールセンタースタッフのほうがまともに貯蓄できるし、
勉強も出来ると思うけど。

俺も中国行こうかな。

どーせサラ金の回収だろ？しってるぜ

まぁ、日本で稼げないのに、海外でまともに生活できるわけもないので・・・

日本人が中国から資産を持ち帰る事は出来ないけどな。

敗者復活戦に挑みたい気持ちはわかるけど・・・

彫りえ！おまえなめてるのか！だれが２０間ではたらくかよ！あほ！
てめえがはたらいてみろ、ぼけ！だいたい２０げんなって、中国でも下流なんだお
若者を反日国へだましてつれってて面白いか、下種や弄

>>1
中国で時給288円で働くぐらいだったら、日本で貯金を十分してアメリカ・フランス・
スペイン・台湾などへ正規留学をして数年みっちり勉強した方がよっぽどいいよ。

スペイン・台湾なら安くて済みそうだよ。

>>383
んー。これって働きながら広東語を勉強する制度なのでは？
元が持ち出せないってもめるかな？　精精１０萬円にもならないのでは。

ほんと、若者騙してひどいよなあ
知らないってのは怖いな、、、、
それもこんな有名人に堂々とやられちゃうし。

>「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

つまり、どうせならホリエモンの高給を出すために働きたかったんだね

>>1の記事は、中国に低賃金で行く事に対して、なんか肯定的な雰囲気を感じるが…
自分から、自分自身を安売りしちゃいかんと思うんだけどね。
それが将来を約束するという確信があるならいいんだが、そうではないようだし。

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136732879/l50

普通はよ
高い賃金求めて外国行くもんだぜ
日本で生ぬるい生活しててバカになったんだろな
何が正しい選択か見極めもつかねえのか
日本人相手のコールセンターでどうやって語学おぼえんのかね
週3回のレッスンって日本で駅前留学と変わらねえ
日本なら高賃金と社会保険を享受できるのにな
病気になったらどうすんだろね
日本に帰って治療は無理だろ中国で野垂れ死にかよ

>>338
日本政府がすべてお金を出してます。
交通費も含めて。
中国人留学生は８万人くらいですがね。

>>391
合宿で中国語勉強って感じじゃないかな
にしても288円、足元見るにもほどがある。

ライブは、ホリエ○ンを教祖とする「宗教法人」的側面もありますから、
いわゆる世間一般の理屈とはずれるのでしょうね。

踏み台にしちゃえばいいんじゃない？中国経験身に付けてさ。

たとえ給料安くても外国での生活は悪くないと思うな。
ただ２０後半でやるのはリスクありすぎ。

386、388、390−391、あたりを読んでほっとした。えー、今の考えって
そうなの？！とこの記事読んで不安に思っていたので。
どっかで、某有名PC会社がコールセンターを日本国外に移して、
途端にサポートの評判を落としたというから、いいように騙されている
んだよね。そりゃ、日本の雰囲気悪いし、展望ないから外に出たい
気持ちも分かるけど、日本並みのサービスを現地レベル（プラスα）
の給料で提供するのおかしい。
中国の経験っていっても、日本向けのコールセンターのオペレーター
なんて海外経験にならない。

> 中国の経験っていっても、日本向けのコールセンターのオペレーター
> なんて海外経験にならない。

誰がいってんのそんなこと。もっと柔軟な考え方しようぜ。

賭けてもいい。　これは毎日の釣り。

>>395

すでに踏み台にされていることに気づかないヤツが、
他人を踏み台にするなんて無理

>>398
海外に住んでるってだけで、別に現地人とビジネスするわけじゃないよな。
給料をもらいつつ、現地で語学勉強してると思えば悪くはないと思うが・・・

>>400 ぶっちゃけリーマンにしたって、バイトにしたって
そんなに変わらんだろ。ただ、リーマンの場合出世という
道があるのは認めるが。

>>401 職務を考えるとビジネスとは程遠いのは認める。
ただ現地で日本人やローカルの友人ができたり、生活
してみることによってえられるものは多いと思うが。

>>402
この仕組みを踏み台にできるような人間なら、そもそも別の手段でステップアップしてると思われｗ

ひどい待遇のはずなのにねたみが多いなｗ
これ時給倍にしたらお前らも殺到するぞ

社会に影響を与えたり社会的に意味のある人生を送る人間なんて
世の中のほんの一握りに過ぎないでしょ。
日本で毎日起きて会社行って夜遅く帰ってきて寝るだけの生活を送る「だけ」の
人生よりは、若いうちに数年でも日本以外の土地で暮らすっていう時間を
過ごすのもありだと思うんだよね。
そんなに焦って会社に就職して何になるの？って思うよ(俺は就職しちゃったけど)。
定年まで休みは長くて１週間の、朝早く起きて会社行って夜遅く帰ってきて寝る
だけの生活に突入するだけじゃん。
キャリアとかスキルとか言うけどさ、そんなもん積んだって
大多数の凡人の何かが劇的に変わるなんてことはないと思うんだよね。
衣食住OKな環境で残業が無い仕事して朝晩に中国語勉強するって純粋に
面白そうじゃん。少なくとも会社に自分の時間と労働を純粋に吸い取られるだけの
生活じゃなくてさ、良いか悪いかは別として、中国で暮らす経験を得て、
同時に中国語の勉強ができるわけでしょ？
年金なんてどうせ俺たちがもらうころには支給開始年齢が８５歳になってると
思うし、大した問題じゃないと思うんだよね。年金がかえってくると思って
払ってるやつ、どれだけいるんだろうね。
これさ、ライブドアだって企業なんだからもうけないといけない。
でもこのプログラムにのっかって幸せを感じる人間もいるかもしれないじゃん。
経験をどう活かすかはその人間次第。
そこまで叩かれる話じゃないと思う。

>>403
いわゆる、なんちゃって語学留学に毛が生えたようなもんだろ。
スキル自体は役に立つと思うが、転職の際の職歴に書いてアピールできるレベルのものではないと思われ。
語学も現地での生活スキルも、あくまで補助技能の1つと考えるべき。就職に関して過大な期待はしないほうがいい。

>>398
マジな話、絶対的なスキルにはならないよ。
この場合オペセンが仕事だから仕事は売りにならないから、
売りは中国語って事だろ？

日本語ぺらぺらに近い中国人の通訳なんてゴロゴロいる
現状なのに片言の中国語が話せる日本人じゃお話にならない。

>>365
ライブドアで高給なのはホリエモンとごく一部。

一般社員は平均300万以下でしょ。

遅レスなのにアンカーミスするとは・・・
>>366でした。。。

企業は中国語が話せる日本人より日本語が話せる中国人を雇う
今は中、英、日の3ヶ国語が話せて日本企業に就労を望む中国人の若者は腐るほどいる
騙されるな

自分たちがだまされたとわかったこの連中が、下関駅に放火した
ホームレスのように生扉に放火したりしないんだろうか、数年後。

ニートならわからんでもないが、
>>1 の動機が理解できん。

ただの奴隷

>　社長がブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには
>　意義があると思いますよ！」
ダウト。

>>409
堀江の給与所得は１億程度。
１０００億近い資産の殆どは自社株式によるもの。

中国の市場では、食用として、普通に猫が売られてる。檻の中に何匹もの猫が入れられてて、
自分たちの運命を悟ってるのか、みんなニャーニャー鳴き叫んでる。
そして、普通の買い物のおばさんが、「あ、そのミケを１匹ちょうだい」って感じで檻の中を指差すと、
お店の人が「あいよ！」って感じでその猫を檻から出して、お巡りさんが持ってる警棒みたいな木の棒で、
おもむろに猫の頭を叩きつける。一度で死ななかった場合は、二度、三度と殴り続ける。
猫は両目が飛び出して、口から血を吐いて死ぬ。そしたら、その猫の死体を古新聞でくるんで、
ビニール袋に入れて、お客に渡す。あたしたちが、魚屋さんでお魚を買ったり、
八百屋さんでダイコンを買ったりするのと何も変わらない、中国の日常的なお店とお客のやり取りだ。

使い捨てM奴隷

食文化は否定しないよ。魚だって生け作りがあるだろ。

変な話だな

普通に中小企業入れば
中国どころか韓国や台湾の支社に飛ばされる事もあるべさ
誰も行きたがらないけどこいつら自分でオーケーって事だろ
そういう中小企業にでも入ってから現地語学べよ
めっさ現地での大金稼げて現地じゃ使い切れないだろ

頭悪いっつうか世間知らずというか


さて、今回の一件で日本の賃金事情が崩壊し始めるわけだが凶とでますな
本当にありがとうございました

仮にうんこ喰うやつが居てもか？

>>391
まぁ日本に居たら高物価も享受できるけどな

>>1を読んで思ったこと
中国に逝っても不安は拭えないんだね
それならアメリカやヨーロッパで働きたいと思った

>>412
タコ部屋や未開の地への移民みたいなものだからな、物価の高い日本に帰ってくるのは困難。
抗議、もとい陳情したいことがあっても出会うことすらないのではないか。

>>424
それだけ戻ってくるのが困難なら、
それだけ復讐のため戻ってくる根性があった奴の、怨恨心はさぞかし
すごいことになってるだろうな。

今、何人中国に送り込んでるのかしらんけど、
堀江さんは、知らず知らずのうちにものすごいものを自ら養成しているのかもしれんな。

要するに五十嵐さんは現実逃避で中国へ逃げたってことだろ？
自分探しってやつか？
「使い捨てでもいい」なんて言ってるくらいの上昇思考と覇気のなさだから成功率は限りなくゼロだな。
だいたい、こういう発展途上国に逃避する奴らって昔からいるんだよね。
マカオあたりで現地ガイドやってるヤツとかね。

＞「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」

自分探しっつーよりやぶれかぶれ

>>427
>>230のブログ読んでみなよ。
12月14日付けの日記には取材の事が書いてある。
A君とは五十嵐君の事で、

「最初は解らないことばかりで大変でした」
「でも仕組みとか技術的なことは教えてもらえるし」
「自分で全部解決しなくちゃいけないわけじゃないので」
「前の仕事に比べれば楽ですね」

下ふたつを読めば、完全な駄目人間だとわかる。
毎日がうまく編集してるけどね。

>>427
>「この人たちの高給を出すために働くのか」
逆に自分がその高給取りになる為の努力は出来なかったと言う事ですな。

429
まさにダメ人間でした。
ありがとうございました。

別にこんな人がいてもいいんじゃないの？
世の中に必要な仕事なんだし。

ﾎﾘｴﾓﾝが成功するわけだよ…
やっぱ色んな意味でﾎﾘｴﾓﾝすげぇ!!と思う。

屈折したエリート意識か・・・もっともここの連中の何人が働いているのか知らんが

>>432
そうだなこのような底辺の人間が居ないと
世の中回らんが問題は外国に居るということだなー
いくらライブドアが日本企業でも外国に居たら日本での消費が生まれん

ちなみにヤフーはコールセンターが無いから
ライブドアのほうが少しはマシ（ハゲが酷すぎるだけだけどなー）

中国語マスターしたいと言ってる五十嵐くんだけど１年で身に付かなかったって事は
仕事→週３回のレッスン（学校の時の様にやっつけ学習）→帰宅後同類の日本人と
くだらない雑談を語る→寝る　程度の生活何だろうな。
身に付いた中国語と言えば「これ幾ら？」「負けてよ」「ありがとう」「さようなら」程度

日本で親元でバイトしてNHKの中国語講座で勉強してたほうが良いと思うよ

金だけがすべてじゃないようで･･･

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000010-sph-ent

ただ、お前らはそんなことすら言えないような立場だけどなw

NHKの中国語講座だと結局身につかないだろ。
宿代と授業料がただの語学留学と考えれば
得るもの大きいんじゃないの？仕事にしても国内で
コンビニの店員やってるのと変わらないだろ。

>>427
現実逃避で逃げるにしてももっといい逃げ場所があるだろうにｗ

どうせ10年も経てば、「俺たちは日本での冷たい仕打ちに耐えかねて出国せざるをえなかった被害者。
政府は年金や生保などの保証をすべきである」とかいっぱしの事を言い出すんだろうな。

>>440
どっかの国で今でもそれやってるよな。

>>438
宿代と授業料が無料のコールセンターでの格安雇用ではないか。
留学になってないわけで、ただ場所が中国というだけ。

それがまさにﾎﾘｴﾓﾝﾏｼﾞｯｸ!!WW

日本の若者が例え少人数であるといえども時給２８８円で中国で生活するなどは国の崩壊が約束されてるのと同じでしょう。
中国社会がどのようなものであるのか中国社会にとけ込んで実地に学んで将来において日本と中国の架け橋をしたいとかなら別ですが違いますわな。
彼等が日本に帰ってきたところで何処が受け入れてくれますか？
言葉が話せますというだけでは何処も雇ってはくれません。
支那（道理が通用せず）とのビジネスは甘いものではありませんからね。

今の日本社会はペテンを筆頭に上層部が腐り果てており、下層部の悪と呼応してこの世は益々乱れるばかり。
日本国のため国民のためなど心の片隅にもないことはやってることが証明しております。
口で国民を騙すためのよい言葉は吐けてもやってることは正反対なわけです。
これから益々貧富の差は激しくなってくるでせう。
貧困苦により将来を悲観して自殺を選ぶ人達も凄い数にのぼるようになるでせう。
外資による国内企業買収は凄い勢いで進んでいますが更に拍車がかかるでせう。
アメリカ的構造社会に改悪してやりたい放題にしていくというのがペテン率いる国賊（裏切り者）どもの選択ですからね。
アメリカ同様、１／４の層はホームレス並（超格安賃金の完全使い捨て）になることは確実です。
細木のババアなどはとんでもない食わせ者であると確信しますが、今のところは非常に的確で良いことを言っています。（今のところはね）
ババアが言わんでも普通に考えたら１０年先は多分大丈夫だが２０年先はわからんし、現状路線で３０年など保つはずが無いと誰でもわかりますからな。

アメリカ政府は悪魔に魂を売り渡した集団であり、完全盲従の日本政府も全く同様。　ババアの抜かすように財界が腐り果てているのも同様です。
皆で分け合えば不足なく心配なく充分に暮らしていけるのにその方向を一切選択しようともしていない。　選択するのは益々盗る方向のみ。
よくもまあここまで腐り果てたものですわな。　日本人の心を一片でも有していればこんな選択はできません。

だが心配のしすぎ・・・・・でもないなこりゃ。

ああ宿代は無料じゃないのかｗ
半額自己負担のようだね。


それにしても、これ酷すぎ。
＞時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、
＞日本語のできる中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。
＞低賃金の日本人を連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。海外で
＞日本の最低賃金法は適用されない。

中国人雇った方が高いから格安日本人を中国に連れて行くという話か。
何が大卒の初任給の倍だ。中国人雇った場合の60％で雇用されてるじゃん。

使い捨て　？
お前はカイロか？

この若者たちには頑張ってほしいね

日本でバイトして中国で遊んだ方が有意義だな・・
まぁ80人なんてカスみたいな数字どうでもいいけど

冷静に考えてみると、大卒の中国人１０元/時か。優秀なやつでも30元ちょい？
彼らにご協力いただいて事業を起こせそうだな。

>>450
裏切られて全てを失うのがオチ

>　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、

そう思っておきながら、ライブドアの上層部に高給を出すために使い捨てで働くなんて

本当に馬鹿だね、コイツ。

こんな時給なら、日本でバイトして金貯め、2年ぐらい留学した方がいいだろ

週給２日の８時間勤務として約46000円。
日本の最低賃金って14万だよね？
大体一人頭10万浮かせたって事で・・・それが８０人だから・・・



書き込みひとつでヽ('A`)ノ８００ﾏｰｿ

日本ってそんなに閉塞感あるんか？全然感じないが。

どうせ別に裏バイトしているんだよ‥

>>420
職歴も無い20代後半超氷河期組の半数は中小企業にも零細にも就職できない。
こういうとこで賭けに出ないと一生負け組みで終わる。
日本はとにかく正社員の既得権が強すぎて話しにならない。

日本の労基法も適用されないんだよなぁ・・・
サー残させまくりじゃん・・・

>>457
５年程度いて語学と土地勘を学び、
自己資金か親類援助で300万の資本でも集めれば、現地で起業して成功しそうじゃん。
商売のネタは日本のフランチャイズで十分

前スレも読んできたけど、この記事をライブドアの策まんせーだと
感じてる人がいるようですね。読解力がないのか、記事を読んでないのか。

一番悲惨なのは52年生まれかな

>>457
賭けって・・・負ける確立のほうが遥かに高い賭けをする人間は
一生負け組みと思いますが・・・・

>>430
ニートはすぐ努力という言葉で片付けたがる。
努力や能力だけ超えられない壁がある。
能力があってもノンキャリはキャリアになれない。
それが完成された社会。
社会秩序の力が大きすぎて個人で太刀打ちできない事情が多々生じてくる。
高度経済成長期以降の日本は特にその傾向が強い。

>>452
自分の目に入らなければ気にならんのでしょ
まぁそんなもんですよ

>>461
なぜ？

>>461
統計見ると明らかだな。
順調に卒業したとして高卒は戦後二番目に有効求人倍率が低い年に卒業し、
大卒は戦後最も有効求人倍率が低い年に卒業。

>>462
0よりはましでしょ。

>>463
キャリアにならなければ負けなのかい？
ノンキャリで定年間際に課長になるだけでも十分勝ち組

ホリエモンにならなければ負けなのかい？
年商２〜３億の起業して２〜３人も雇えば十分勝ち組

>>359
日本向けの野菜の農薬については日本の商社が指導しているの。
何で農薬付けになったかって言うと、バカな
日本の消費者が、冷凍野菜などに少しでも
虫がいれば、クレーム出しまくるので、だんだんと農薬の量が増えていったの。
中国で売っている野菜なんて虫つきまくり。
農薬って結構高いんだよ。
日本の保護された農家の宣伝にのらないほうがいいよ。

>>452
このタイプの書き込み、これで何回目だよ？

>>468
だから？

>>468
> >>359
> 日本向けの野菜の農薬については日本の商社が指導しているの。


しかし今でもこの手の朝日の捏造を書き込む奴がいるんだなあ。
中国人が洗剤で野菜洗って食べてるという現実を知らんのか？

>>468
有毒薬品だだ流しの川から引いた水で作られた野菜に
農薬なんて高いから全然使っていませんよ？
なんて言われても食いたくないなぁ

>>468
そんな感じの聞いたことあるな
それと実は日本が一番農薬つかってるんだよな。

通貨切り上げになるから今のうちだけだろ

え〜と、日本に帰ってくるな！

ところでアメリカ産牛肉ってもう日本で売られてるの？
牛肉増量って弁当が増えてるような…

大連は中国の中でも珍しく親日寄りというか
日本語喋る中国人もたくさんいるとこだから
上海とかに比べたら過ごしやすいんじゃね

>> 452
>　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
> そう思っておきながら、ライブドアの上層部に高給を出すために使い捨てで働くなんて
> 本当に馬鹿だね、コイツ。

なんで？　ニートにはわからないの？

しかし、幾らなんでも中国はねーだろ。
いつ反日暴動あるかわからねーし

>>471
青島とかに行ってみたら分かるよ。
日本商社の日本向け耕作地帯での
状況分かるよ。すごい規模。ほとんどの
大手は進出してるよ。中小も。
何で洗剤使って洗うんだよ。お前バカ。
朝日がなにを言ってるかしらんが、俺は前商社にいて担当してたって。中国の農家が
自分で日本に輸出できるわけないだろ。
野菜なんてかわいい方で、もっとひどいのもあるけど。。　まだそれほど問題になってなくて。





教えてやんないょ。

それより怖いのはさ、
低レベルとされる中国人のやり方をそのまま日本人が受け継いで
そんでもって海外生産ですがスタッフは日本人です、てのが一番あぶない

中国産は食べない！とか言ってるやつでも
コンビニの弁当とか冷凍食品は食いまくってる奴いそうだな。
ほんとに有害なら、お前らもう死んでるって。

まっいずれ日本と中国の格差は縮まり無くなるほうに向かう。
高すぎる通貨は価値が下がり
安すぎる通貨は価値が上がる。
言語に関しても各国で通じる共通語としての地位を北京語は高めている。
事実上アジアの共通語として通用するのは北京語だけだ。
このまま日本に帰らなくてもいずれかは国境なんてものは無に等しくなる。
私たちは大きなアジアの一員なのだから。

打って出て
無敗はならず
無配かな
ってあたりですか♪

>>481
兆しはポツポツと

>>482

特アはお断り！！

>>459
真面目に勉強すればの話ね
大抵の奴等は同業の日本人とつるんで無意味に時を過ごしそう

本人が使い捨てだと自覚してるなら何も言う事は無いな。ご自由に。

空洞化が心配だが

電線が
なければ東大
下暮らし
ってあたりですか♪

>>459
寿命はわずか2.9年、続出する民間企業［経済］
中国 - 木 Jul 28 ( 2005 )

成長著しい中国の民間企業だが、その平均存続期間はわずか2.9年と短命であること
が分かった。毎年15万社が新しく設立される一方、10万社が倒産に追い込まれている
という。創業者が背負う高いリスクを表していると同時に、それでも起業にチャレン
ジする中国人の強い意欲を示す数字ともいえる。続出する民間企業の新規設立は、商
機に敏感な中国経済の象徴ともいえそうだ。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/city/nagoya/bn/20050728.html

物凄い騙されてる気がしないでもないが・・・
まぁ他人の人生だし、周囲に迷惑かけなきゃ好きにしなさいって感じ

まあ、80人そこそこの彼らがどんな生き方をしようと勝手だが…
後々、そのツケが回ってきたとき日本人や日本政府に世話かけないでもらいたいね。

北京師範大学で日本人女子留学生が飛び降り自殺を図るが命を取り留めた模様
２００６年１月９日
ttp://news.thebeijingnews.com/0190/2006/0109/[email protected]
（中国語、簡体字）
シナで逝っチャイナ！
　　　　　

うまみしり
うまにのりては
けがおおし
ひとつおぼえや
むはいにげうま
ってあたりですか♪

＞「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた

５年って。けっこう長くね？ｗ

彼ら80人は日本でくすぶってても埒があかないと判断したんだろう。
大連は飯もあっさりしてて口にあうしなかなかきれいな街で住むには
いい場所だよ。夢を求めて大陸に渡るのも悪いことじゃないと思うよ。
戦前の外地出稼ぎ移民と同じだろ。彼らなりに覚悟を決めていって
るんだろうよ。

>「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと

こっちは将来お前らの生活保護出すために税金納めるのかと思うと
やりきれない気分だがな

>>496
中国へ行けばいい。
何もせず愚痴ってるだけじゃ駄目だぞ。

どうせ仲間意識から恋と勘違いし恋愛に発展したり、80人程度の狭い世界の中で
好きだの嫌いだのあいつは駄目だの今の日本人はどうだの俺には夢があるだの、
中国にいても結局その日本人世界の外には出れないやつらが眼に浮かぶよ。

日本にいて中国人マッサージ嬢３人くらいと付き合って
中国語個人授業お願いしますっていってやらせてもらった
方が勉強なるのと違う？

>>499
俺はそれで韓国語マスターしたｗ

>>499
つ「エイズ」

マジ

コールセンターなら、電話の受け答えはバッチリ学べるだろ。
まともに電話の受け答えもできない奴ってのは結構多いんだから、若い内はなんでもやってみればいいんじゃないの。
他人にとやかく言われる事はないよ。

高卒ですぐ応募。大学で４年間フラフラしてるよりいいかもよ。
コールセンターでの社員教育がどうなのか、がポイントになるんだろうけど。

ただ、この記事に出てくる五十嵐とか加藤ってのはスカタンである。

>>502

５年たっても電話の受け答えしか出来ないがな。

どんな大学でも出てりゃ高卒よりマシじゃねーか

>>504

かな？

日本にいてもギリギリ生活できるだけでまともな預金などできない状態で、且つ先の見通しにおいて暗黒を確信しているならば支那行きもあり得ます。
支那に於いて時給２８８円なら平均よりかなりよい暮らしができるでしょうからね。　しかしそのとき限りのことであり先の見通しにおいてはゼロです。

しかし、国内で格安給料で５年１０年辛抱しつつ独立のための準備をコツコツと地道に継続して将来花を咲かせるなどもあると思うのです。
地道に努力（準備）していく内には一緒に旗を上げようという仲間も見つかってくると思います。
支那生活では生活に必要な程度の支那語を憶えることができて場合によっては支那人の友達ができる程度まででせう。

支那から帰国してからまともな就職先がある確率と、国内で辛抱して独立を果たして成功する確率ではどっちが高いでしょうかねぇ・・・
国内にいれば独立しなくてもまともな就職先と縁ができるかも知れませんし・・・

>>506

どっちもどっちだろ。
本人が、確率が高いと思う方にすればいいんじゃないの？

>>502
それは主客が逆転している。
なにをするかが問題であって、それに付随して受け答えが発生する。

>>506 そりゃ、帰国してまともな就職先狙うほうが確立は高いよ。
独立して「成功」するのは努力だけじゃどうしようもない部分もあるからね。

>>503
日本のコールセンターにいたって同じだろ？　
そのうえ、日本で最低限の生活できるだけの給料払ったら、仕事としてなりたたない。だから雇って貰えない。
中国なら口があるけどどうよ、って話しでしょ。物価も安いから生活はできますよと。

>>508

だから、ただ「日本語話せます」では仕事にならないわけでしょ。
ちゃんと教育してから、仕事させるんじゃないの？
そこがポイントだと言ってるわけよ。

現代版「満蒙開拓青少年義勇軍」か

せいぜい、中国語勉強してくださいな。

中国語マスターしたら、次は中国人相手のコールセンターだね。
日本人相手よりさらにつらいでしょうね。

中国で時給288円でほんとにいい暮らしができるとおもってんのか？
生粋の中国人にとっては十分いい暮らしになりえる金額だが
日本で生活していた人間にとってはいい暮らしではないと思うぞ。
一般の中国人よりいいってだけで中国で日本における一般の日本人の
生活レベルを送ろうと思うなら全然足りないよ。

「働いたら負けかなと思ってる」のAA張れ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本で働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　豚のために人間が働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>498
ﾁｮｯﾄ大規模の「あいのり」みたいなものかw

＞◎中国語授業の講師は地元大連大学の教授陣が一般の語学留学生と同じ内容を会社のセミナールームで実施
＞※1年後にHSK5級以上の語学力習得を目指します。

つーか国内で第2外国語で習ってHSK3級に合格できたぞ俺。
少し頑張ったけどな。友達は準2級に合格したと記憶している。

何十年か前にも、満州満州と煽り立てて乗せられた人がひどい目に遭った歴史がわけだが

時給２８８円なら、あっちじゃかなりリッチに暮らせるだろ
毎日ネコの丸焼き死ぬほど食えそうだ

　上海の地元紙「東方早報」によると、上海小動物保護協会は、毎年冬に
野良猫が大量に消えることに不審を抱いて調べたところ、郊外にある羊肉
くし焼きの屋台で、猫の肉を羊の肉と偽ってくし焼きにして売られていた
ことが分かった。

　同協会が民間の検査機関に委託してくし焼き肉のＤＮＡと繊維組織を
調べたところ、羊の肉とともにネコ科動物の肉が混ざっていた。猫の肉を
羊の骨と一緒に煮込むと羊の風味に変わり、くし焼きにして香辛料を
振り掛けると、客は区別できないとされる。

　野良猫は住宅街の緑地などで捕らえられ、非合法の「処理業者」に
一匹十五元（約二百十円）で売られる。処理業者は猫を殺し、肉と毛皮を
それぞれ闇ルートで売却。冬は猫の毛皮の質が良い季節で、ミンクの
触感に似ているという。

>>517
おいおい、ホリエモンはどう考えても豚の部類だろ

ずいぶん伸びるね、このスレ。

なんか勘違いしてる人が多いが、
この「コールセンター」って、日本の通販の客用のコールセンターだよ？つまり、
なんか注文しようと電話かけると（知らずに）中国につながってるというわけ。

「中国語の勉強」っていうのは、あいた時間に会社の金で受講させてもらえる、ってこと。

中国のマックで、セット価格がたしか約２０元だったな。

日本でコールセンターで働いたって使い捨て人生なのは
同じことなのになんでこんなに文句が出てるのかわからん
な。こういう行動は労働力のダンピングで賃金下げ圧力になって
迷惑かけるから悪いという考え方は、まさに労働組合運動の考え方で
この板じゃ糞とみなされてる連中だろ。
私は堂々たる左翼だからこういう労働条件はどうよと思うが、
グローバリゼーションが必然の市場志向、小泉自民党大好き
の２ｃｈニュース板でこんな評判悪いのが理解できんよ。
800円でしてる日本人の仕事が、実際は300円の価値しかないといわれて
悔しいのかね。それは単なる事実じゃないか。

マックは高級品だよ。定食は4〜5元。

>>519
HSKは英検と逆で、級数が高い方が
レベル上になる。準なんてのもない。
幼稚な嘘か単に中国語検定と勘違い
しているだけなのか。
まあＨＳＫの5級なんて、英検でいうと4級並だけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060105k0000m070120000c.html

正社員の８割が２０万以上

派遣社員の８割が２０万未満

広がる格差
機会の平等も損なわれる

出稼ぎって外貨を得て自国で悠悠自適っていうのがふつうだよな？
その逆ってどういう罰ゲームだよ

あ〜、このインターシップにいってる人から
ブログにコメントもらったことあるわ

活力をもらって帰って来てほしい

>>530
ヒント:　新手の羞恥プレイ

ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞばかり見て、ものすごいﾍﾟｼﾐｽﾄになって戻ってきそうなんですが。

さすが堀江さんだな

だからそういったんだけど？

>>513

中国人相手のコールセンターは、中国人にやらせりゃいいんだよ。
オマエ、このビジネスのキモがまったく分かってないな。

>>534
ある意味、これを乗り越えたら
ある種の無駄な忍耐力だけは醸成できそうだな。

>>514
今日本でいい生活している奴は、これに応募しなくてもいいわけよ。
だから、五十嵐はスカタンなわけ。

まだ日本でいい生活の基盤ができていない若い人なら、一度は猫の肉食って暮らしていた時期があったっていいじゃない。
中国の企業で働くわけでも無いわけだし。
中国にある日本の企業だぜ。

日本人向けのコールセンターじゃ
中国語も身につかんでしょ。
堀江のジェット機や、宇宙進出のために
働いてるわけかー

ホリエは女と別れるとき「損きりする」って言う奴だからなｗ
あいつに見えるのは金と物（人も物）だけだよ

ホリエモン　＝　ラスベガスのカジノで豪遊
五○嵐さん　＝　大連のコールセンターで低賃金労働

×【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者
○「大卒初任給の２倍」地上の楽園で暮らしませんか！日系移民が中国で大活躍、現地で結婚も

無国籍企業の売国奴は海外の工場で日本人を雇ったらいいと思うよ。
時給数百円でも馬鹿みたいに豪遊できる国だってあるだろうし。

戻って来ない（来れない）奴が多いと思うけど
今の若者なら平気で国を捨てられる。その方が彼らにとっても幸せだよ。

台湾、中国の大学を出た連中も悲惨だよ
アメリカ留学でも有名大学でも出なければ日本じゃ就職困難
結局、台湾/中国の大学出ても日本じゃ就職できず、現地に戻って日系企業の通訳雑用だけ
香港あたりも多いね、香港じゃ家賃高く何のため生活しているかわからない
日本でも中小企業なら言葉できるならということでチャンスあるが学生時代にあっちの国へ
いった連中は感覚が違い採用しにくいのが現実

戦前の日本みたいだな。
政商は栄えるが庶民は貧しく満州・ブラジルへ棄民。

食費は安いだろうけど
パソコンとか日本だと中古で安く入るだろうけど
中国でそんな給料で手に入る?
それに向こうでネットで世界のニュースとか、日本にいる時より情報が入るのかね?
インターネット代とかも安いのかね?

>>1
>　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
>　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

その気持ち、凄くよくわかる！・゜・(つД｀)・゜・
うちもプロパー俺含めて3人しかいねえ・・・

まるで明治時代の女工みたいだな。

そのうちブラジル棄民と同じく中国で「勝ち組」になるだろう。

>>547
ADSLならメチャ安

ぶっちゃけた話アナログ電話回線何時間使っても
大した額にならないよ。向こうの人でも普通に払え
る額だよ。日本の電話回線が如何に高額かよく判る。

>>547
パソは日本より高いくらい。ADSLは512Kbpsで月100元くらい。
まあ貧乏ならネカフェで1時間1〜2元。
それより服や化粧品が結構高いよ。

♪ミラーナイフが　　　　　　　　　　　　　　　厨を斬る〜♪
　　 　＿＿人＿　　　　　　　　　　 　　 ＿＿人＿
.　　 /　　　十　 ヽ　　　　　　　　 　 　/　　　十　 ヽ
　　/　　ｌ＞ ｖ ＜ｌ | 　　　　　　　　　 /　　ｌ＞ ｖ ＜ｌ |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★

　まとめサイトを作りました (携帯から可)
　http://www.geocities.jp/ampm4567/
　順次更新します。

--------
元サイトhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
ミラーhttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1117296325&ls=all
　　　http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/

昨年より2ch掲示板からの提言で、ようやく日本国政府も本腰を上げてくれました。
嬉しい限りですが、政府の政策にピンとはずれがあり、少し不安です。
2チャンネラーさんも、さらなる働きかけ提言のほど、
よろしくお願いします。

あの国は見ることの出来ないサイトや書くとヤバイ言葉が多い。

五十嵐さんは１年後、フジTVの「ザ・ノンフィクション」に登場します。

大卒初任給の２倍なら月給４０万相当ですねｗ
すごいなぁ

>>550
ブラジル移民＝働き者、上昇志向する
　
こいつら＝怠け者、刹那嗜好

>>551>>552
なるほど、ありがとう

しかし、この制度のメリットって要するに、現地生活費支給の上タダで中国に語学留学できます
ってことだろ？

主流が中国飛び越えてインドに移ったりしたら「二階に上げておいてはしごを外す」というやつで
目も当てられないわけだが、その辺は考えて応募してるんかね？

>>558
怠け者や刹那思考ならまず応募しない。

>>560
仕事があるだけマシ。考えるまでもない事だ。

行けば変わるとか行ってる奴は行っても変わらない。
本当に変わりたいなら行かなくても変われる。
どうせ、始めは刺激的でもその内退屈になるのだから行っても変わらない。

と、２ちゃんに逝きついた者の経験談でした。乙

日本での安定なんて言うから東大法学部の学生かと思ったら人間のクズのことか。
ヒルズで女子穴とのセックスより大塚で50歳のババアとの６９を選ぶって言ってる素人童貞みたいで滑稽。

応募しても落とされる君らw

大連コールセンターの掲示板があったよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1112115676/

なんか変

＞しかし、この制度のメリットって要するに、現地生活費支給の上タダで中国に語学留学できます
＞ってことだろ？

そんなふうに捉えるヤツが騙されるんだよ

す(≧艸≦*)
ご(≧艸≦*)
l (≧艸≦*)
い(≧艸≦*)
！(≧艸≦*)

>>544
工場だったら現地人と同じ給料なんじゃねえ？
日本語ネイティブのコールセンターだから
現地大卒の倍が出せるわけで。

＞日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者

こういうバカの労働力がライブドア豚エモンのソープ代を捻出してくれている現実。

じゃあ、お前ら二度とコールセンターには電話するなよ。いいな！？

５００万もって行けば１０年は中国で暮らせるという。
毎日野菜を作ったりする暮らしもいいなあ
そういう日本人が何万人も移住していくといいですね

例えば、アフリカのニジェールで日本人相手のコールセンターやるとして、
給料がバンツー族の２倍だとしたら、割が合うか？

本来なら、生活環境や文化レベルが落ちるから僻地手当てがついて高くなる。

青年海外協力隊の方がよっぽど為になるし儲かるぞ

>>574
有事の際逮捕されそうだな・・・・
あと土壌の汚染も心配だ

>>528
勘違いしてたすまん。ご指摘のとおりでございます。

金より経験の勝ち

必ず来る死の時、満足して行ける様に

他人の価値観で無く、自分で決める

ライブドア証券のコールセンターは手数料４２００円も取るけど　ここなんですか？

>>284
まあAZMAんでもアルバイトで700万円貯めたんだから。
（ニワカ投資家になって700万円失いそうだけど）
日本で働いたほうがいいような気がするね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html

まあいずれにしても、皆でAZMAんのホームページでも
みて元気だそうよ。
(下には下がいるっていうのは気持ちがいいよ）

北朝鮮に行った連中と一緒だね
日本に帰ってこなくていい

日本以上に格差の激しい中国へ
こんな労働条件でいって知ることなんて
自分のあさはかさぐらいかな

さよなら、青い鳥
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

金もたまらない
スキルも身に付かない
堀江の肥やしになるために生まれてきたわけでは無かろうに
目を覚ませよ

別にどんなギャラでどんな経験積もうが、そりゃ本人が納得してるんならいいけど、
中国行って庶民の食い物食ってたら、確実に蝕まれると思うんだが。
スキルとかお金に換えられない、自分の肉体と健康を侵すプランはやめるべきだよ。

もういい、もういいんだ。政府よ、マスコミよ。
好きにしなさい。
同じ人間を、誹謗・中傷・揶揄・批判するのは、
もう止めなされ。

目覚めなさい、ヒトラー。永遠に眠りなさい、迷える子羊たち。
『ゼロ・トレランス』を導入し、
人間をいじめた人間を退学させた上で初めて、
「学校に来なさい」と命令することが出来る。

人間という生き物は、
自由を求める一方で、服従を求めている。
節操がない･･、全く。

“鬼”は、幸せ者だ。“天使”も、幸せ者だ。
不幸者は、“人間”だけだ。

私を支配しておくれ。
人間を辞めたい。
そうさ、機械になりたい。

機械になった人間と、其れを操る人間だけ、存在する。
そう･･秩序。
嗚呼、素晴らしい世界。

みんな
分ってないなあ
東京＆大阪のスラム街は
中国の田舎町よりも人の住めない所だってこと
べつに金、スキルなんてどうでもいいんだよ

本当に２ちゃんて「あのぶどうは酸っぱいに決まってる」な連中しか書き込んでないんだなw
別にどんな糞みたいな国に行こうがそりゃ他人の人生なのに。
卑小な奴程口を挟む。しかも本人に届かない所でw
そんな阿呆らしい無為な時間を過ごしてるお前等より得る物は大きいだろうな。

堀江のやらしさしか読み取れん>>1

>587
でもそれでいいんじゃない？
一般に広まってる普通の感情が在って
それでも、求めるものがあればいくと。
逆に２ちゃんねるのみんながあそこはいいって
言い出したら、引くけどなあ

大連なんか大都会だよ。
中国の中では環境もいい。

そしてコールセンターのオペレーターは世の中に必要だ。

>>587
本気でそう思ってるやつが行くんだろうな・・・・・。
出来れば向こうで根を張って、こちらへは帰ってこないで欲しい。

そうなったら税金等で彼らを支えるのは真面目に働いている俺らになるんだから。

>590
大都会は世界中どこでも中心から半径１０Ｋｍくらいしかないとおもう
その周りはスラム街バラック風俗街、みたいだけどなあ

>>591
ムリでしょ。この給料じゃ貯金できるレベルじゃないだろうし、
日本語を話せるだけってのじゃ、たいした就職のアテもなさそうだし。

海外に行けばどうにかなるって思ってるのが多いけど、甘すぎだと思う。
お金を持ってるから優遇してくれてるだけで、何もできない人間を受け入れるほどお人よしじゃない。

>>587
行った本人達もこのスレ見たら後悔するかもなｗ
得るものかそれは人それぞれだから一概には言えんな

>>587
ＡＩＤＳキャリアには、なれるは
ネコは食えるは
毒野菜は食うは
病気になっても満足な治療も薬も手に入らないは

確かに、めったに出来ない経験を積めるだろうな

>585
機械になりたいと思うときは、自分のエゴが使えないときかなあ
飯食うとき、エッチするときにマシンになりたいとは思わないよね
マトリックス２で洗脳されたのかな？
宗教じみた言葉は、
読んで自分だけに自問するものであって
人に説いてもだめだよ
旧約聖書にも新約聖書にもそう書いてある

>>595
上三つは本人の注意でどうにかなるが（金がかかるが）
病気はムリだなｗｗ
鳥インフルが大流行したらどうすんだろｗ
あと犯罪率も日本に比べたらカナリ高いしな

っていうか俺、サポセンで大連行くんだ。
良いことは説明会で腐るほど聞けるから、悪口聞ける所貴重なんだよ。
両方合わせると丁度いいくらいかな。

さあ口だけのニート野郎ども、養ってもらってないでてめーで働いてからモノ言えよｗｗｗｗｗｗ
他人を貶めて自分は上だと思いたい奴隷会社員ども、銭勘定じゃなくて一生のうち一回ぐらい海外で働いてみろよｗｗｗｗｗ

中国人が日本にきて、強盗殺人をできるけど
日本人は中国でできないでしょ？
それくらい生きるか死ぬかの低いところで多くの人が生活してる
んだろうな。中国は。貧しくて人を殺す
日本の戦後もそうだったらしいけど
活力があるといわれる次元が違うんだよ

>>598
きっと良い経験が出来るよ行っておいで

>598
まあ中国に行って
反日運動でもすると連帯感が生まれてたのしいかも・・・
まずしさのストレスを解消するのは集団で何かすることだと思うよ

>>598
職場はほとんど日本人、仕事内容は日本にいるのと同じ、給料は現地人基準（低め）、
いる場所が海外ってだけで、日本で働くのとたいして変わらんぞ。

コピー品しかつくる能力の無い国

海外派遣なんだから、せめて時給２０００円くらい払ってやれや・・・

これが搾取と言う物か・・・

自分から刑務所に入る様にしか見えない。

>>598
実体験しておいで、ガンガッテね。一生のうち一回くらい日本で働けると良いね。

デルは宮崎に大規模なコールセンターを作ったな。
片言の日本語を喋る大連の中国人の代わりなのかね。

>>598
応援してるよ。がんばってくれｗ

>>598
最後は片道切符とみた。向こうで永遠にガンガレ！

>>607
宮崎って最低賃金６００円くらいか？
それくらいで雇われるんじゃねえ？
それでも赤字になるようだったらやっぱ中国に行くしかない

だって国内じゃ２４時間のコールセンターなんて作れないんだろ。

>>598
まぁがんばってくれ。
間違っても将来日本で真面目に働いてる俺達に向かって
「金が無い。生活保護しろ」とか言わないようにねｗ

堀江は以前ＮＨＫの討論番組で「搾取はいけない」と言っていたが、
これははっきり言って、

　　　　搾　取　だ　ろ　う　？ｗ

まぁ、堀江に何を期待してもしょうがないんだがｗ

ところでサマワの自衛隊の時給はいくらなんだ？

>>607

中国では、送り込んだ日本人従業員の管理が大変なんじゃないのかなぁ。
そこがキモだと思うよ。会社側からしたら。
中国語が覚えられるかも。外国で生活できる。ってだけの浮ついた気持ちで来た連中を教育して使っていくのは大変だと思う。
でも、働いている側からすると、どうせ時給288円しか貰っていないという甘えもあるだろうし。

大連は日本語熱が高いところで有名で、日本語が出来るやつが結構いるし、
日本人客向けのコールセンターもすでにいくつかある。

要は、堀江にのせられたんだな、この人たちは。どう転んでも堀江の勝ちだな。

>>616

加藤さんの方は、堀江の会社ではなく、マスターピースなんじゃないの？

せめて日本の最低賃金をクリアしていればここまで文句言われなかったのに
コストを削った分信用を失ったのは大きい

>>598
今週末にメリケンに戻りますが何か？

>>619
メリケンって、大阪にあるやつ？

>>620
大阪にそんなもんがあるのか

>>597
>上三つは本人の注意でどうにかなるが（金がかかるが）

>1の記事の人たちはどうにもならないみたいだよ。
ＡＩＤＳはともかく、食い物と水に関してはバカだなぁと思う。

>>621
ミナミに行ってみるよろし

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
在中国【日本大使館員】【日本領事館員】や
中国に進出した【日系企業Businessman】と【その家族】の扱い　=　【※人質】

【当人】や【その家族】を【トラック3台の中国軍】が、
【いつでも言いがかり逮捕】ができるように『やんわり』ストーカー。


【逮捕後】尋問を利用して虚偽の【反省文・始末書】を作成。
【外交交渉のカード】に利用又は【中国側のSpy】への寝返り要求。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

マスターピースとかの詳しい説明資料うｐしてよ。
誓約書とか労働規約とか見てみたい。

>>397
DELLなら大連での日本語サポートはやめて、改めて宮崎にコールセンタ
作り直すらしいぞ。

ニュータイプのニート

>>618
ぶっちゃけ年金払えないだろうしな。
払う払わないは個人の選択肢(自由ということではない)ととしても上場企業が仕向けるのはまずい。

>>628
海外に行っても、年金の支払い義務は発生するしね。
一時的に止めることもできるけど、あとで倍払わないといけないし。

しかし、これってどこまで保障があるんだろ。
海外駐在保険や国民年金がつかないようなら、かなり劣悪な労働条件だと思うけど。

>>629
海外に行っている期間は免除になります。
倍払いって意味わからんのだが？

>>630
免除じゃなくて、支払い延期だと思うけど。戻ってきてから、停止期間分も払わないといけないの

>>631
いや、そこらへんはちょっと複雑で、対象国によっても変わるし、
そんな単純な話じゃなかったと思う

>>632
国によって変わるかどうかは知らないけど、いま現に通常の倍額払ってるわけでｗ

知らんかった・・・。
年金の事かけあってみっか。
無駄だろうけどダメ元だ。

「年金払えよ。」
「・・・・・。ムリっす。」
「じゃあいかねーよ(`A')」
「ｸﾝﾅ(^^;)」

免除だったらもっと悪質じゃん。
代わりの誰かが埋め合わせをしないといけないわけでさ。

>>634
どうせ年金なんて将来破綻するから
払っても無駄無駄
どうせなら中国行ってキャリア積んだほうがましだよ

>>631
違います。
最低支払い期間が海外に行っている期間短縮になる。
>>633
あんまり嘘つくなよ。
あるいは住民票抹消していかなかったのか？

>>637
住民票消して、海外転居にしてたよ。
自分も免除だと思ってたけど、戻ってきて年金の振り込み請求票を見て、
金額が倍になって驚いたクチなんだけどｗ

違法に出稼ぎ中国人が来る裕福な国の国民が何やってんだか

これか？
国同士の協定があってその国に収めている場合に融通してくれるだけなのか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/shajmg.htm#73

>>640
税金と同じようなものかもね。ちゃんと二重取りにならない仕組みになってるとか。

ちなみに中国の税金は、ヲレが提示されてる年収で計算すると20%らしい。
個人所得税というらしいが。
あと普通の控除と外国人なんたらかんたら控除があるそうな。

これを知って愕然としたのを乗り越えて決断したのに、今度は年金か・・・。
むこうでSVやら多少地位が上がれば年金払えるくらいはプラスされるかもなぁ。

やはりヲレは真性マゾヒストらしい。

>>638
絶対にない。
ミスだろそれ。
聞いてみたほうがいいんじゃないか。(普通聞くとは思うけど）
ただ25年分以上ほしくて（それは任意なんで）払いたければ払ってもいいけど。
ただ普通その場合は親などに代理人として支払ってもらう。
帰ってから倍払いなんてないよ。

【急募】ライ○ドア宇宙旅行添乗員サポート要員インターンシップ制度

コンセプト：働きながら宇宙を体験できる
年齢制限：年齢制限なし
選考：宇宙旅行添乗員をサポートする能力を主に面接及び筆記試験によって選考
就業：ライ○ドア中国・ロシア現地法人に就業
就職先の変更：不可能
休暇：週休２日
渡航準備費用：全額会社負担
渡航費用：全額会社負担
諸経費用：全額会社負担（宇宙葬費用込）
生命保険料：全額会社負担（受取人の指定は出来ません）
現地収入：月額平均３５００元は確保（時給２８８円）
現地生活費：全額自己負担
現地住宅費：社員寮
キャリアパス：ライ○ドアグループ中国・ロシア現地法人各社
就職支援：中国、ロシアを問わず手厚いサポート

>>643
っていうか、現に払ってる自分がいるわけでｗ
これも市役所での指導どおりに動いての結果だけど。

文句があるなら政府にいってくれ。

想定の範囲内
詰んでる将棋
フジテレビ買収時のホリエモンの言葉
ホリエモンは恐ろしい
バカなやつらはあっさり騙される

>>645
国民年金って市役所関係ないだろ。国民保険は各自治体
だけど。

>>642
保険どうすんの？最低10万円ぐらいだよ。(年間）
ただ歯医者は含まれていないので、歯医者まで
カバーするやつだと、いきなり倍ぐらいしちゃうよ。

>>647
転居手続きやそれに伴う保険や年金支払い停止の窓口は市役所だったけど・・・

>>648
何か勘違いしてるね。
どこから請求書着てるか見てみたら。

>>648
いま書類が手元にないんで確認できないが、国民年金の請求には間違いないよ。
転居に関する指導や書類提出の窓口が市役所だっただけの話で。

>>650
それって遡って2年分は支払えるってゆうのを
月割りしてもらってるんじゃないの。

>>651
その可能性はあるね。ただ、自分みたいに戻ってきて住民票を復活させたら、
何も確認されずに自動的に2年分が月割り請求になってたみたい。
転居前の市役所側の指導だと支払い免除みたいな話だったけど。

>>647
それは100%会社負担だ。
そこまでクソじゃない。

>>653
歯医者も？

>>598
正直、頑張ってこいや。
俺も若かったら行ってたかもしんない。

＞銭勘定じゃなくて一生のうち一回ぐらい海外で働いてみろよｗｗｗｗｗ

こんなのに限って、外国で2ちゃんばっかりの引きこもりになるんだよ。
金無いから、飯がお菓子とかで体壊したり、万引きで捕まったりするｗ

>>653
駐在員でも歯医者まで入れてくれるところは多くない。
半分負担とか。
ただまともな企業は健康保険に引き続きに入らされるので、
日本に帰って保険請求は可能だったりする。
ただ、その医院が日本の保険制度に適応してなきゃだめだけど。

ただライブドアって現地採用だから厚生年金も健康保険もないよな。

海外で時給３００円で働くんなら、そこらのコンビニかファーストフード
でバイトした方がマシだろ
生きて帰れるかどうかすら怪しいし、五年経ったら浦島太郎だ
馬鹿としか思えない

>>653
歯が痛いってゆうのは耐えられないからな。
日本まで飛行機で帰るか、麻酔なしの現地の医者に
行くか。(麻酔かけられても、怖いけどな。麻酔事故多いし）
あきらめて友達にペンチで抜いてもらうか。

あっ日本に帰っても保険なかったら一緒か。

よく確認したほうがいいんじゃないか。

んあー、歯医者はだめっぽいなー。

>>656
まかせとけ、学生の時カオサンでネットカフェに引きこもってたからなｗｗｗｗｗ
タイの生エビ食っても腹壊さなかったし、トゥクトゥク乗り逃げしたりしたし。

あと残念だけど豚ドアじゃねーよ。
豚のとこだったらネタにもなっただろうけどな。
ちなみに某プロバイダの鯖管理のオファー蹴ってこっちにした。

⊂(　；ω；)⊃

ただ安く使われるだけじゃん
思考停止してんのか？

>>660
いい経験になるんじゃないか。まだ若いんなら。
頑張れよ。

てーか、海外で日本の保険使うなよ
そもそも日本の保険てのは療養担当規則があって、それに基づいて
日本の歯科医師免許を持った者が厚生労働省に申請し登録された
保険医が診療して、規定の点数に基づいて請求するもんなんだが、
海外の診療所で、日本と同じ診療するっていうの？歯科の場合、日
本とアメリカじゃあ、処置内容が同じでも料金は１０倍ぐらい違うんだ
が、やってくれるのか？
中国だって安くはないと思うけどなあ

まぁ、必ずしも日本の歯科医師免許が必要なわけじゃなくて、それと
同等と認められれば通ることもあるが

ただ働きに限りなく近いな。
搾取されてるのに気づけよ。

>>663
なぜ海外で使っちゃいけないの？
駐在員だと厚生年金に入っていれば、健康保険にも自動的に
加入させられるし。もちろん日本で保険申請できるところでしか受けないよ。
そんなの当たり前だろ。何偉そうに書いてんの？
それに大連や上海、北京あたりだと、日本の歯医者が山ほど来ています。
広州は少ないけど、香港にでればこれまた日本の医師がたくさん
きてます。彼らは広告で日本の保険制度適用可能と謳っています。
実は駐在員の中には、100%歯科治療だしてもらえるところもあるので、
保険の効かないものまで直すので、歯科医院も結構もうかっているようです。

中国はエイズ女だらけっすよ・・・・

>>665
だから、そういう不正利用があるから、使うなって言ってるんじゃないのか？
全く、中国なんかに赴任すると、性根まで中国人のようになるんだな。

どうせ死ぬまで童貞だろうし10代のメードでも雇ってみるかな。

バカみたい
あっちじゃ人間（子供含）が使い捨てられてるのに
炭鉱や採掘現場じゃ数人氏んだくらいじゃ「事故はなかった」っていう認識だよ

>>669
産業革命期のイギリスだなｗ

>>665
不正利用って意味がわかってて言ってるのか？
何が不正利用なのか説明してみろよ。
読解能力まるでないんだな。>>665だけじゃなく>>663
の内容についても理解してないんじゃないのか？

まさにバカ丸出しだな。

アンカー間違ったよ。
>>671は>>665へじゃなくて
バカ丸出しの>>667へのものでした。

>>660
心入れ替えてちゃんと日本で地道に働け、ダメ人間。

タコ部屋でもまだマシだぞ

日給3千円だし

>>「使い捨てでもいい」と日本人の若者


バカ丸出し。なーんの経験にもならん。誰も評価しない。金も貯まらない。貴重な時間も浪費で生涯取り返しがつかない蟻地獄行きｗ

ニートだらけの２ｃｈにふさわしい話題だわなｗおまえらは日本を捨てて中国人に
なれｗ

うーん、低賃金で新天地か。
わざわざ中国じゃなくても他があるんじゃね？
どーせなら、人柄がいいところに行きたい。

もう帰ってこなくてよろし

彼等の数ヵ月後・・・



ちょっと外見のいい女なんかは駐在相手に援交。男は２ちゃん漬けｗ

普通に日本でバイトしながら習えばいいだけ、要するにマルチに掛かりやすい連中ってだけ（ｗ

>>671
香港の例しか見つからなかったが
http://www.tsconsulting.jp - 海外の歯科治療費用事情について【ＡＩＵ海外保険プラザ】
http://www.tsconsulting.jp/pg_world_dental_houmuch.html#a7

充填処置（コンポジットレジン） \3,500
抜歯 \9,000
歯石除去 \5,500
歯周治療（フラップ手術） \18,000
根管治療（歯の根の治療） \18,000〜
X線写真（歯科用） \700
X線写真（パノラマ） \5,500
クラウン \27,000〜45,000
ブリッジ（１歯欠損の場合） \80,000〜135,000
部分入れ歯 \90,000
総入れ歯 \180,000

コンポジットレジンだけは、日本と同じぐらいだが、他は全部高い
現地価格でやってりゃもっと儲かるのに、わざわざ日本の保険適応
にするのはなぜか？　
その方が患者が集まるからか？
だったらいいけど、他にもなんかありそうだな。
どんな治療やってどんな請求してんのか、一度見てみたいもんだ

日本の最大の弱点は閉塞感だからなぁ。
老人が金握ってたり、団塊がしがみついてたり、碌な事が無いからね。
そして、株主(老人)とアメリカが利益をさらっていく。
いくら、マシなインフラがあるといっても、これじぁ、
若者が働いてなにかを作り上げていこうとは思わないでしょう。
邪魔が入るばかりだから。しかも、いつも上層部から。

その点、中国だと雑魚でも主役になれそうだね。
「鶏頭となるも牛後になる無かれ。」
まだ貧しい中国は鶏ね。重いばかりの日本は牛ね。

マトモな人は海外移住を考えるんじゃないでしょうか。
考えないほうがおかしい。愚鈍な無能社員じゃないでしょうか。
日本にしがみつくなら、理由がいる。
資産を持っていれば、そりゃ日本にいればいいよ、愛国心万歳。

しかし、弱肉強食で仕事さえ与えないよーという政策を
今しているんだから、普通の下層民なら日本を嫌いになって
当然でしょ？

もう帰ってこなくてよろし

最後は親が迎えに行く予感

日本で働いて、その金で中国もしくは台湾へ単身で行き、
語学をマスターすればいいだけのことだ。

中国まで行って、長時間日本語を使う仕事を時給300円くらいでするなんて・・・
アホじゃなかろうか・

まぁ、他人と比べない幸せが本当の幸せだから、
中国でもどこでも行けばいいんじゃね？
そこでしか得られないものがあるだろうし。
コールセンターで行ったとしても、社会問題に目覚めたとか
将来が変わってくるかもしれないんだし。
いろんなものを見たほうがいいよ、人間。

日系企業の駐在の生活に嫉妬し、性格も表情も悪くなって帰国して来るに１０億元！

>>681
あんた歯科医？だったら少し回りに聞けば分かるんじゃないの？
上海あたりだと競争厳しいんだよ。50院ぐらいあるんじゃないかな？

保険申請しなくても、保険申請するって言って、
自由診療じゃなくってポイント治療受けたいっていうのも多いしさ。
（会社によっては歯科医費用は100%じゃなく70%や50%ってところもあるし。）

100%会社負担のところならそれこそポイント以外の自由診療で歯科医大もうけ。

なんかさ、わざわざアニメーターになろうかって人に似てるよね、
中国移住。夢だけが取り得みたいな。

これ行くの、外国に住んでるって事に酔いしれてる、貧乏な家庭の子供達だろーなｗ

テレビの世界でもそうだよ。薄給で激務。でもテレビ局社員は出世も早く給料は平均年収1500万円
一方制作会社は使い捨ての雑巾扱い。そんな状況が改善されないので
今AD不足で地上波テレビは崩壊寸前

でもこれって企業の正社員が、派遣に対して
何で派遣なんかで働いてんの？
騙されてるの分かってないの〜　バカだなあって、
いうのと同じでは。


ここでさんざん言ってる奴らが派遣とかだったら笑うよな。

ホリエえげつな……

ほんと、中国にくる若者って勘違いしてるんだよね

海外で仕事して箔つけて日本に帰ろうってのかもしれんけどさ
今どき、語学できます、だけで雇う会社なんてねーよ
日本で使いもんにならんヤツが海外で使えるわけねーだろ

しかも時給３００円に満たない？
それは「仕事」じゃなくて「趣味」だ

銭ゲバ、堀江に騙されてるのも判らんか。
しあわせな人達だな。
自給300円で搾取してる朝鮮豚は贅沢し放題。
30億で個人ジェット買う金あっても、株式配当無し。
さすが詐欺師の朝鮮豚エモン。

これ亡命だよね？

>>696
違います。

日本でアルバイトすれば倍以上もらえるわけで、それで貯めた金で
一週間ほど中国旅行する方がよっぽど有意義だと思うがｗ

なんでわざわざライブドアに安い労働力を貢いでんのかね？
有名な企業で働けばどんな糞仕事でも自分のスキルが上がると思
ってるバカが多いってことか。。。

>>696
違うよ、思い出作り

これがキャリアになると思ってる奴がいるとしたら、真性の馬鹿だな

何しに行くんだよ？！
ナニしに行くんです。

何をやりたいんだよ？！
ナニをヤリたいんです。

止めませんよ、逝きたければ勝手に逝け。
でも、言っとくが、。何にも無いよ、中華になんか。

考えても見ろ
逆に中国人が日本にやって来て
稼いでいる世の中なんだぞ。
貨幣価値が違うから向こうからすれば
べらぼうに稼いでいる認識なんだろうが

それがなぜ、日本人が中国に行って
しかも恐ろしいほどの薄給で…
日本の最低賃金のさらに2分の一以下だろ…

＞「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」

昔からヤクザはこういう人間にピストルを持たせてﾃｯﾎﾟｳﾀﾞﾏさせる。

行く奴はﾊﾞｶだなと思って放っておけばいいが
堀江が法の網くぐってﾊﾞｶを利用して儲け続けようとするのが許せん。

あのジェットはリースだと聞いたが

ウチの課長なんて中国の工場行って豪遊してるよ。
そりゃあ単純に年収が３倍になったと同じことだからな〜。でもおれは行きたくないが。

中国では女を買ったことがバレたら一生帰国できないことくらい分かってるのかな？

>>707
そういう人の話してるわけじゃないよ
時給300円以下の連中の話をしてんだよ
彼らには海外手当ても日本の給料もないんだよ

いつの間にか中国国籍になっていなければいいが・・・。

どうせなら天竺を目指せよ。

知ってるよ。

ちなみにおれも中国行ったことあるけど、スタバに白人しかいなかったよ。金持ちしか行けないからね。
ラテ１杯が農民の年収分ｗ

大連からこのスレを見ている香具師いる？

>>696
ワロタ！

>五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、

>「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」（抜粋）

矛盾してないか？正直ネタだろ？

>>710
いいじゃんそれ
将来の生活保護候補と反日訴訟候補が一挙に捌けるんだから

>>715
＞閉塞感の漂う日本。その隙を突くように成長企業が若者を引き寄せる。記者は加藤さんに
＞「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」（抜粋）

加藤さんってあるよ。

>>691
崩壊してしまえ。

さよならテレビ。

○日本並みの給料払うんだったら、中国に置く意味はない
○それでも、現地の大卒初任給の２倍とある
○企業の正規駐在員としての資質がある人は、当然そちらを選ぶ
○ライブドアだけがやっている訳ではないし、ライブドアがやり始めたわけでもない
○最長５年とあるので、移民するわけではない
○中国企業に勤めるという事ではない
○日本人も大勢いる大連に集中しており、生活するうえでのリスクはたいした事はない
○夢やチャンスが溢れている訳でもない

勘違いしている人も多いみたいなんで、まとめてみました。

「人より変わったことしてる俺、かっこよくね？」てとこか。
単に中国で働いてるだけじゃねーか。

>>719
確かに。中国人みたいにある程度キャリア積んだら会社辞めて寝返る事もないだろうから
日本人を給料を現地人並にして使った方が楽なんだろうね。ただし査証代やらなんやらの
経費はかかるんだろうけど。

その前に中国に行かなくても東南アジアに行ってもロシアに行っても行ったら何か変わるよ。
と俺は思うんだが。

よくわからん。
日本に帰って来たら蓄えなしの状態で帰ってくることになるんだろ。

中国進出企業株は売りだな・・・危ない　危ない

>中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
>そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

中国は9年で結果出して撤退しないと大損だな。
結果出てるから大丈夫、てとこもこれから一生働く保証
のない奴らに給料払わないといかんのだぞ？しかも拒否不可。

おまえらの望みなど永久に訪れない世の中だ

負け組労働者ども

おまえらがいくら自分の好きなようにしたいとしても

おまえらの自由になる金と時間など永久に余ることはない

好き勝手やって死ね

好き勝手やって死ぬのなら本望だろう

思う存分暴れろ

好きなだけ暴れろ

破壊の限りを尽くせ、負け組ども!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

追加、
○完璧な日本語が必要なので、現地の人ではできない仕事
○日本人は、お金を貯めるために行くわけではない
○コールセンターといっても、日本語がしゃべれるというだけでは、ごく簡単な業務しか任せられないのかも
○PCのサポート等難しい業務になると人集めが難しい（ようだ）
○中国語をマスターできるなどの付加価値で釣らないと、やる気のある人材を確保するのが難しい

当然寮あり交通費支給だろ。

>>727
>仕事は早朝、日中の２交代。社宅は２８階建てマンションで、家賃は半分が自己負担だ。
>週３回の中国語レッスンは会社持ち。物価が安いから生活には困らないが、日本食レストランは高いから行かない。

どうやら家賃は半額負担だと言う事です。

日本じゃ箸にも棒にも引っかからないような大手企業で就業できるのが
海外就業のいい点だと思うよ。それでDQN中小→超大手（但し現地採用）
→大手（帰国して正社員）という感じでロンダリングできた。
収入 低→低→中 仕事DQN度 高→低→中。という感じだけどね。
みんながんばれー。

>>726
○完璧な日本語が必要なので、現地の人ではできない仕事
いや現地の人でも出来るよ、中国には流暢な日本語を使う人は結構いる。

それを示唆する文章も1に書いてある。

＞大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、日本語のできる中国人の採用を検討したが、
＞片言では顧客が満足しない。低賃金の日本人を連れてくることでコストを４０パーセント削減で
＞きた。日本の最低賃金法は適用されない。

日本語のできる中国人の採用を検討したが片言では顧客が満足しない。
↓
低賃金の日本人を連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。
↓
日本語の出来る片言でない中国人を雇うと高い→最低賃金の日本人を連れてきたらその60％で
雇用できた。

>>730

日本国内にコールセンターを置くよりも、40％削減できたって事では？

次は北朝鮮で時給150円だな

日本にいて低賃金ニートと馬鹿にされるくらいなら大卒の二倍の給料もらえる
中国に行ったほうが確かに精神衛生上はいいだろうな。
日本は徹底的に他人を馬鹿にしておいつめるから始末が悪い。
「ニート」なんてもはや本来の用法離れて正規雇用についてない奴全体を指す
蔑称になってる。

時給２０元ってｗニートは中国人より貧しいのか？

>>734
時給０円より高い金額であるのは間違いない。

＞新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
＞親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

大手食品会社の子会社って所に惹かれて入社しただろうに･･･。こいつは魯鈍だ。
やっぱり中小企業に就職するような香具師らはｱﾌｫばかりだな。氏ぬまで搾取されてろ（＾д＾）

新潟の大手食品会社の子会社にしか就職出来なかった。 入ってわかったが、
親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と
思うと、定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。週３回の中国語
レッスンは会社持ち。でも家賃は折半。物価が安いから生活には困らないが、
日本食レストランは高いから行けない。今はホリエモンの高給の為に時給288円。

フリーターでは安定しないと嘆く者がいて、一方では「定年まで働く自分を想像できず」と不満を漏らす者がいて。
今の労働問題ってのは、よく分からないね。

まあ選択肢としてはアリだと思うが
自分でやろうとは思わないなｗ

会社が全部手配してくれるから
ちょっと「海外に行って働いてみたい」
って人にはいいんじゃね？

>>729
某有名シンクタンクの中国法人の副社長は中央大学卒だもんなぁ。
日本にある本社の役員ではあり得ない人事。

未開の土人の国に送り込まれる斥候役で、現地法人の従業員数も20人以下だけど
○○総研の副社長には代わりはないわけで。

低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。
低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。
低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。
低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。
低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。
低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。

日本経団連「法人税全廃を」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039864496/

200 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2005/12/29(木) 13:28:19
　中国の日本大使館から、車で数分だろうか。
そこには「中国共産党経営の、共産党幹部や外国要人接待用のクラブ」がある。
クラブといっても、実態は売春クラブなのであるが・・・

　ここには、一般人は１００％入れない。そして、看板も一切出ていない。
ただ、建物の前には機関銃を持った兵士が立っていて、
中国共産党が特別に許可した人物のみが入れる仕組みとなっている。
ボディチェックを受けると２階に通される。そこには大広間があり、
１００人以上の美女が、胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、
本物の美女だそうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、
美男美女を集めて子供を産ませている”美女の産地”があるというから、
偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。

　話がそれた。その秘密クラブの２階から女の子を選んで１階に降りると、
個室がたくさんある。カラオケクラブになっているのだ。ここには当然、
世界各国の歌が歌えるようになっている。ここで、２階にいた美女の誰を呼ぶか、選択することが出来る。

　話によれば、１０月下旬にある日本人の経済人のトップ、くるまやのオヤジが秘密クラブに来たそうだ。
というのも、そのオヤジは当日、クラブに来る前に別の場所で会食をしていたのだが、
会食上で横に着いた女の子（ただの給仕）を”それ系の女”と勘違いして、
膝を触ったりとエロオヤジ度満開モードに突入してしまったため、予定を繰り上げてその売春クラブに早く来たそうだ。

　また話がずれた。売春クラブの１階で女を選んだ車屋の親父は、すぐに女を選んで、３階に上がっていったという。
３階はベッドがある本当の個室だ。ただし、
　「カメラもマイクもついてるよ」
　というのは中国公安関係者。要するに、シナに土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、
接待されて中国共産党の女をヤってビデオに撮られてしまったという話だ。

今
時給3200円だけど

生きてる実感がしないから

俺もやりたい。

>>　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、

>そう思っておきながら、ライブドアの上層部に高給を出すために使い捨てで働くなんて
考え方としてはとてもわかりやすいと思うがなあ。
昔ある雑誌の対談で、かなり知られた漫画家と小説家が
「どうせ抑圧されるんだったら、弱い父より強い父に抑圧されたほうがまし」
と明快に言いきってた。そう思ってる人は多いでしょう。
日本や組織の中で威張ってるやつに対する下からの反発って
そういう面があるのじゃないかな。

日本の弱点は閉塞感と、世間の目の厳しさ。
それをいやがるのはわかるし、そこから逃れるためには
堀江の詐欺に引っかかってみてもいいと思うやつがいるのも
まあ理解できる。
でも堀江のノウテンキなブログでの言葉はカンにさわるなあ。

自分も海外でど薄給で（援助関係だが）かなりの期間働いてたし、
今ある話がうまく転がれば、また数年内に別の仕事で行って低い給料
で働くことになると思うけど、日本に居たってたいしたことが
できるわけじゃないからな。こういうのって、ごく穏当な、自他の人生
への呪いみたいなものだと思うから、変にポジティブに
誤解されなければいいことじゃないの。怒るやつの気がしれん。
（私は自分の金銭価値に一片の幻想も抱いていないので、
別に安売りではないがな。）

ちなみに大連のコールセンター関係の求人を見ると平均月収6000元なんだが。

まぁ自ら進んでこう言った境遇に就く人がいるから、
漏れが安寧な生活を営める訳で。
この流れに反対してる香具師は反日。

>>748
そういえばそうだが、進んでいくやつは自分でいったくせに日本で安寧に暮らしてる人々
を２ちゃんで罵倒してストレス発散しようとするから性質が悪い。

この人たちならきっと病院で掃除のバイトしてたら医者になれるだろう。

シンセン大学に留学する目的→小姐＋日本で就職できなかった

まあ、働いている人の決意はすごいと思うけど、本当に使い捨てにするだろうからなあ、
外国企業はドライだから。

際限なく稼ごうとするなあ・・・。
桃鉄のやり過ぎなんじゃないか？

まあ一年契約で最長5年と言う事だから5年たったらおしまいか。日本人の査証代も
馬鹿にならんから5年でお引取りが一番かも。

日本留学経験のある中国人だったらその後継続採用もしやすいんだろうけど、日本人
雇用し続けるのって難しいだろう。インターンと称して行ってるみたいだが、中国語が
上達する雰囲気ではなさそうだし、下手すりゃただのワーホリでしょう。

コールセンターで身についたキャリアでステップアップできそうな職種
･ツアーガイド
･飛び込み営業(アシスタント
･通訳
･芸人

どれも薄給激務&不安定です、ありがとうございました

日本で丸投げ上流会社であぐらかいてるやつに搾取されるよりは
堀江に搾取されたいってことなんだろうな。
どっちにしろ搾取の構造は変わらないんだから。

まあ、気持ちはわかる。

ホントに中国語身に付いたらそれなりの経験にはなる。
日本でニートしてるよりはよっぽどましな生き方だ。

堀江はこういうコンプレックスある人間をうまく利用するのはうまいんだよね。
本人にそういうところがあるからなんだろうけど。

あと免税店の店員>>755

ライブドアの大連インターンシップ関係のブログ
http://misplaced-dalian.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/tokutokutake/
http://blog.livedoor.jp/ldc_dalian/

これを見る限り中国語の能力は身に付けれるとは到底思わないんだが。
やはり現地給料で働かされている出稼ぎ日本人って所か。

>>152>>170>>175
まあ、猿岩石が中学校の総合学習の国際理解の教材として使われているくらいだからね。
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men_21/

>>756
>日本でニートしてるよりはよっぽどましな生き方だ。

こういうやつは、必ず一番どうでもいいのを引き合いに出し比較し
いかにも正当性があるような言い方をする
馬鹿丸出し

ライブドアインターンシップに参加しているおいらがなんか答えましょうか？

>>761
インターンシップ期間中は日本への一時帰国はだめなのか?
黄金周とか春節の時とか交代で帰国するとか?

>>762
えぇ、よっぽどのことがないと一時帰国はだめですね。
黄金周とか春節も働いてる職場のほうが多いし。

>>763
なるほど。中国語の勉強ってどうやってるんですか?仕事の時間考えると勉強すると
言っても結構時間が限られてると思うんですが。

後、家賃が半額負担と言う事ですが、実際生活して自己負担が多いと思うんですが、
基本的な所(光熱費、住居代)ってどれぐらい掛かってますか?3360元/月だとそこらへん
が厳しいと思うんですが。

同じ使い捨てなら外国でより日本で使い捨てされたほうがいい。
納税と言う形で国の礎になれるから。
大きい石を支えるには小さい石も必要なんだよ。

>>764
確かにそうっすね。勉強する時間は限られてます。
でも、授業は朝と夜、毎日いろいろなレベルのものがあって、かつ
どれに何回でてもいいので、フルタイムではたらく大連のコールセンター
の中では悪い条件じゃないと思います。
要はその人のやる気しだいかな。
会社は、インターンシップ生に二年目でHSK6級取得させるすることを
目指してますが、受かる人もそれなりに出てくると思います。

それに中国語の上達が早い人は、仕事もできるひとが多い。

>>764
光熱費は、電気代が意外に高いんですよ。
調子乗って使ってると、月300元くらいとられることもあります。
あと、冬の暖房日を一括で支払うので、そのときにまとめて1000元
くらい飛ぶのが痛いです。

ま、確かに贅沢はできないけど、でも生活できないことは全然無いです。

中国人の人は普通に月800元とかしか収入ない人がごろごろしてるん
ですから。

>>760
地雷ふんだか？(w

>>767
後進国に行って、後進国並の給料を貰って、後進国並に生活か
いや違うな。中国はもはや後進国じゃない。
貧富の差のでかい国に行って、低賃金で低所得の生活か
他人の国にたかるチョンよりはマシだが、俺はそういう生活はゴメンこうむるなあ

>>765
確かに、使い捨てかもしれないけど、うちは、インターン終了後の
フォローもそれなりにしてくれてますよ。
インターンシップ中の成績が優秀なら、ライブドアグループの就職
の斡旋とか普通にしてくれます。

毎日の記事は、社員になれるのはほんの一握りって書いてますけど
ここの会社の社員になりたい人なんて一握りだから　笑

みんなそれぞれちゃんと就職先決めてます。ここをステップに中国に
残ってる人もたくさんいますよ。もちろん、今より全然いい条件で。

>>769
月800元とかだとさすがにきつい。逆に日系企業で働いている女性の方が月3000元
ぐらい稼いでいる所もある(ただし三交代勤務ね)

貧富の差は激しいと言うのはあるが、まあインターンシップで家賃半額負担してもら
ってるのはある意味メリットと言うか何と言うか。査証も取得すると代金馬鹿にならない。

ちなみにうちの中国の支社では家賃は全額負担しているみたいだけど。

>>770
中国に残らないで華僑系の国で働くとかは考えないの?東南アジア系とか?
シンガポールやマレーシア辺りだと給料も中国の比ではないんだが。

ただし、英語が必要になるわけだが。

>>769
ま、日本でもらってた給料に比べれば圧倒的に低賃金ですけどね。
でも、中には日本で暮らしてても全然貯金残らなかったけど、こっちでは
勉強が忙しくて、あまり遊ぶ暇もないので、逆に貯金が少しずつでも
出来てる人もいたりしておもしろい。

あとこっちの水準でいえば高賃金です。やっぱり。
だって、毎日会社までタクシー通勤してますもん。

>>771
800元って・・・。

カラオケはしごすれば、すぐにそのくらい使っちゃうぞ。

>>771
家賃半額負担といっても、もともと会社が社宅として借りてるマンション
が高級マンションなので、負担は結構あるんですけどね。
でも、その分住み心地はいいです。

>>773
大連って物価安いんだね。と、手取り3万元の俺が言ってみるテスト。

>>772
シンガポールとかマレーシアとか行きたいって人は、あんまり
見ないですね。
基本的にみんな中国が好きなんですよ。台湾で働きたいって
人は結構いますけど。

>>774
そだねｗ
このあいだ、行き付けの餃子屋の小姐（収入聞いたら住みこみ
だけど、月500元だって）とカラオケ行ったら、はじめて来たって言ってた。

>>776
大連はやっぱり田舎だから。
物価安いですね。上海行ったときに別の国に来たかと思ったｗ

>>778
普通カラオケっていったら、KTV のことを指さないか？ｗ

>>777
台湾の査証は学歴と実務経験が問われる事が多いのでちょっと面倒。
ただ台湾の場合だと給与水準は相当改善されるよ。

中国だけ見ないで他の国も見た方が良いと思うが。

>>779
上海にきたら、俺がカニおごってやる。いっぱい180元の。

>>780
うぅ、そりゃ3万元もらってりゃ、おねーちゃんのいるKTVでしょうが
うちらにとっては量販式KTVｗ

>>780
漢字のカラOKの事でしょ?もちKTVとも言う。

しかし上海で30000元も結構生活としては厳しくないか?

>>782
うぅ、上海蟹うまいよねぇ。今年は一回だけ食べたｗ

カラオケといえば、小姐に300元チップを払うところだろｗｗ

>>781
確かに＞他の国も

インターンシップに来てる人も、いろんな国渡り歩いてる人もいる。

>>785
全然余裕。一人暮らしだし、月5000元くらいで十分。

>>786
うまいよなー。好きなだけ食わしてやるから。季節がちょっと外れちゃったけどな。

>>789
俺は10月に食べに行ってスカスカなの食わされた。orz
しかしインターンシップが終わってライブドアに採用された人ってどれぐらい
いるんだろう?

あ、あと、この記事では、コールセンターだけやってるように見えるけど
うち、コールセンター以外もやってるんですよ。

金融系の資格が取れたり、会計の勉強になったりする仕事もある。

あと、ライブドアグループ会社のソフトの開発とかを隣で中国人がやってる
ので、友達になるといろいろなこと聞けて面白い。

>>790
ライブドア本体に採用された人は、まだいないですね。
グループ会社なら、結構います。

ひと通り中国語がしゃべれるようになったら、上海にでも来なよ。
現地採用でも10000元〜 は稼げるし。物価高いけどね。

堀江貴文は最凶の売国奴になりそうだ・・・

>>793
うん、上目指してがんがる。

10000元稼げたらそりゃすごいね。上海は物価が高いけど、それだけあれば
結構生活しやすいかな。自分は無錫をF査証で往復しているわけだが。

しっかし、五十嵐さん大人気ですねｗ
五十嵐さんはすごくまじめな人で、中国語もかなり上達してますね。

こっちに来て、3日で「この仕事は自分に合わない」と思って帰ろうと
したのを、みんなでもうちょっとがんばろうと引き止めたらしく、結果、今は
仕事もすごいできるし、大連満喫してますね。いろんな意味でｗ

ネットとか普通に出来るの？
結構監視厳しそうだけど。

>>798
うん、まぁ日本に比べりゃ環境悪いですけどそれなりに普通に出来ます。
1Mbps（定額制ADSLだと、今のとここれが最速ですね）が半年で800元
（12000円くらい）です。

中国当局の検閲とかで、つながらないサイトは結構ありますけど
みんなあの手この手で、うわ、何をすあｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

まぁせいぜい頑張りなさい。
但し、帰ってきてから、ホリエモンの募集で行ってきたと言わない方が良いぞ。
バカ扱いされるのがオチだ。一生隠し通せよ。今の内から予言しといてやるよ。

>>798
あ、あと会社の回線は早いんで、みんな業務中はネットやり放題ｗ

正直、住んでしまうと中国の生活を快適と感じる人間は少なくないと思う。

日本みたいなうざったい礼儀関係や細かい生活上の縛りみたいなもんが無く
てみんな適当。言いたいことはいい放題、年上だろうが上司だろうが全部タ
メ語でOK（ていうか敬語があんまり無い）だし、酒飲みながら上司の下らん
グチにつきあったりしなくてもいい。知らない人ともすぐに友達になれるし、
でも友達づきあいは適当でいいし。

働いた分だけ給料もらえて、待遇が不服なら気軽に転職。でも能力がなけれ
ばあっという間に首切り。しかしちょっと何かしらの特技があればすぐに別
の仕事口が見つかる。リストラなんて全然怖くないよ。

ただ、神経質な典型的A型人間には中国人の大雑把さは耐えられないだろうな。
自分から望んで中国には来てみたものの、どうしても馴染めなかった、という
人も中にはいる。
そういう人はやっぱり日本で上司や同僚に気をつかいながら控えめに、しかし
確実に、サービス残業にも文句を言わずにコツコツと仕事をしてくのが一番だ
よ。A型の人ってそういうのあんまり苦にならなそうだし。

>>800
うん、確かにまともな会社なら、中国で日本人向けコールセンターで
20元で働いてましたって言ったら、バカジャネーノって言われるだろうね。

なんでこのクソスレいつまでもあるねん。さっさと落とそうよ
中国の人質になりにいったバカどもなんてほっとけ

>>802
それは普通の日本人には耐えられないと同義だと思うんだが？

>>799
>>801
なるほど。
でも何か楽しんでるみたいでちょっと安心するよ。

>>802
＞典型的A型人間

うちのセンターは、A型が確かに多いけどAB型が日本人平均
の二倍ｗ

>802
工作員じゃないよな？
中国の実態をもっと勉強してから書き込もうね

安定してなくて、使い捨てでもいいんなら
自給700円のバイトでよくね？

>>805
そうかもなｗ。日本人の大多数がA型だし。
だけど思い切ってそういう日本的習慣に囚われないようにすると、本当に
楽だよ。必要のないことで神経すり減らす必要なし。

ただ、自分の専門的な仕事だけに日本人的な細かさを発揮するとそりゃあ
もう一目置かれるよ。そこにだけ全力を尽くせばいい。

コールセンターは論外だがｗ。

>>809
日本で働くなら、700円のバイトなんてやってられないでしょ。
実際、うちのセンターにもフリーター出身の人なんてほとんどいない
ですよ。別にフリーターお断りじゃないのに。

>>808
実態って何の？あんたこそ中国の何を知ってるん？"勉強"なんて言ってるよう
じゃまだまだｗ

バカとしか言いようが無い。

俺は仕事で現在上海人と取引しているからある程度言っても良いよな？

あいつら、本当に代金払わねえのな。
色々難癖付けて入金遅らせやがる。
リスクは常に日本側、利益は最大限中国に来るようにしか考えねえし。
大体、商品送ってから支払条件とか入金手続き変更したいなんざ、
とんでもねえよ。

頭来たから日本の関連会社の社屋、抵当にしてやったわ。
何が全部売れないと払う金ねえだ。
だったら注文するな！
こっちは中国までのリスク負っているんだ。
中国での販売のリスクはそっちでとりやがれ！

大連（笑）
ttp://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/62.html

自ら中国の捕虜になるとは？確かにその方が長生き出来るかもしれんが、
日本人として生まれたことの意味を考えろ。

まともな日本人なら絶対こんなの応募しないよね。
ニートとか引き篭もりとか、もう日本社会じゃ恥ずかしくて表を歩けないような人が、
中国へ逃避してるだけだよね。

ニートとか引きこもりだった人は、うちには一人も来てないですねｗ
ま、中国に20元で働きに来る人ですから、みんな変わってますけどｗ
でも、日本の職場と違って嫌なヤツが全然いません。
いろんな経験をしてる人が沢山いるので、すごく刺激になります。

>>816
いや、中国人に生まれたかったわけじゃなくて、日本人の長所を残しつつ中国
に乗り込む、ということが重要なのだな。まあ行く先は別にベトナムでもトル
コでもアメリカでも好きなところを選べばいいのだが。

とにかく現地の純粋培養の人間ではできないことが出来る、ということが重要。
そう考えると、日本に生まれたことにも意味が出てくると思わないか？

ここは堀江のエグさを語るスレだろ？
中国でスキルが身に付くのどうのなんてのは二の次でしょ。

しかしすごい。
１０年１５年前だったら、中国の給料は日本の２０分の１ぐらいだったんじゃないか。
日本で働く一ヶ月の給料で自国の１年分とか２年分とかだったと思う。
２８８円じゃ３分の１程度にまで来ている。
この１０年、１５年ていどのごくわずかな期間に、恐ろしいほど中国による富の吸収があったことを示している。

>>818
ニートだった奴が自分はニートでしたなんて正直に言うわけないじゃん。
それじゃ何のために逃避したのか分からんぞｗ

>>817
お前意味分かって書いてないだろ？
ニートは働かないし引き篭もりが外出る訳ねえだろ。
行っちゃった>>817には同情するけどさ
もっと自信持とうぜ？な！！

>>822
それもそうだなｗ　

>>823
ニートが働かない、引き篭もりが外出ないというのは、現在の姿を説明する言葉であって、
未来永遠について働かない、引き篭もるという意味は含んでいないのですよ。

あなたの定義だと、現状が死ぬまで続く人のみをニートとか引き篭もりというのですね。
だとすると、ニート対策とかは論理的に矛盾しているということになってしまいますねｗ

時給２８８円

>>825
厳密に言うと元ニート元引き篭もりだな

（　´_ゝ`）ふーん
もう日本に帰って来なくていいよ

中国なんてもう駄目と言われてるんだが・・・こいつらどうすんの？
インドあたり中東に行った方が勉強になりそうだが。

ヤクザによる人身売買を喜ぶ人々

馬鹿しか行かないだろこんなの
行ったところでコールセンターなんて...
なんのつぶしも利かない仕事やって...
しかもニートとかと比較して、やっと優越感に浸れるていどの
下等な仕事、まー馬鹿はいっても無駄だから勝手に行ってください
5年のブランク空けて、あとでなかないようにw

>>819
昔海外に出て行った日本人もそうやって富と信頼を勝ち得て来たんだよね。

一見ﾌﾟｹﾞﾗｗな時給と仕事内容だけど、やれる人はそこからいろんなきっかけを得ていくだろう。
駄目な奴は何時までたっても駄目だけどね。
もう私は海外に出て行く元気はないので（数年前まではこういうのにも憧れてたけど）
日本でマターリしておくさー

時給や生活水準はともかく
コールセンターや通訳のような派遣社員にやらせるような業種で20代過ごすと
日本に戻ってきても使い捨てのパシリにしかなれないぞ

どうせキャリアにはならないとか、結局会社を儲けさせるだけとか、中国はもうだめだからとか。
じゃあいったいどんな仕事なら良いのか。

行った連中に先を越されるのを恐れているような書き込みが多くて面白い。

「もっとビッグになってみせる」とアメリカに渡って
皿洗いだけで帰ってきた若かりし日の吉田栄作みたいなもの。

海外に行くことは否定しないが
仕事を選ばないとキャリアに傷が付くのはどこに行っても同じ。

>>835

仕事の違いじゃないよ。本人の問題。
皿洗いから成功した人だっている。

そもそも、キャリア、キャリアって言うけど、キャリアがなければ良い仕事に就けず、良い仕事に就くためにはキャリアが必要だったら、糞詰まるだろ。
皿洗いのキャリアだって、コールセンターのキャリアだって、うまく活かせばちゃんとしたキャリアになると思うぞ。
本人次第。

人件費を抑えるためだけにわざわざ中国に
コールセンターを作ったてことか。
コールセンター業務って日本だと時給1200円くらい
だからこの人たちは一時間あたり900円、一日あたり7200円くらい
ピンハネされてるってことかぁ。
それなら日本で自分の稼いだお金で中国語の
学校に通ったほうがいいと思うけど。
飛行機代とビザの取得費なんかたかがしれてるし。
俺には良く分からない高尚な思想があるのかな。

＞五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。
＞新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
＞親会社からの天下りが多い。
＞「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

って言ってるくせに、ホリエモンの高給を出すために
日本の最低賃金以下で雇われてるわけか。
バカじゃね？

日本で高い金だしてしょぼいアパートに住んで食費きりつめて生活するより
はましかもしれんな。
時給800円のフリーターやるくらいならこっちの方がましではある。
住居費は半分出してもらえるし語学学校に行かせてもらえるというおまけもつい
てるし。

>>836
ホリエモンスレに常駐してる君達「ある会社」の方々は、自己責任の言葉が
大好きだなｗ

皿洗いのキャリアとコールセンターのキャリアがどう活かせるのか
具体的に言ってくれ。中国でキャリアを積むのは異議がある、といい
虚構的な事しか言えんのは同じだな。

>同じ使い捨てなら外国でより日本で使い捨てされたほうがいい。
まさに同じ使い捨てなら日本人の役にたたないだけましと思って
中国じゃないけど海外あちこちで働いてきましたw
自分は元公務員なんだけどね。

>>840

どう活かすかなんて、人によって違うだろ。
具体的になんて言えないよ。

そんなこと、人に教わらないと分からんの？

>>842
じゃあ、自分でも分からない事を軽々しく人に言うべきでないな。

語学なんて学生時代までに身に付け、卒業後に仕事で活かすもんだろーが！
２０代後半とかから学んでも遅いな。しかも中国に居るってだけで、仕事では
日本語使ってるんだしｗ

さっきこれに申し込んできた京大法卒ニートの俺がきましたよ。
超高齢だから採用されるかどうかしらんが。

>>843
自分で見いだす事という意味よ。
見いだせない者もいるし、見いだせる者もいる。

>>839
五十嵐さんも加藤さんも正社員を辞めてまで大連に行ってる。
さらに数年間の大連勤務の後、何が残るんだ？
あの賃金じゃ金が貯まらないのは言うまでもないし、長期間日本から
離れてれば、それだけ日本社会にも疎くなってしまう。
時給８００円のフリーターの方が、まだ貯金が増えるし、
日本社会と接してる分再スタートも容易だ。

>>844
その通りだよね。学生時代にきちんと学んでいない。あるいは学んだことを活かせない人は多い。
社会に出て初めて学ぶ事の必要性を感じる人は結構多いと思うぞ。

で、これは、仕事しながら学ぶというのだから、いいんじゃないの？
日本でバイトしてお金を貯めて、その金で留学、、、よりも回り道ではない。

>>847
容易じゃない。
フリーターはずっとフリーター。
生活費がかかるぶん貯金なんて増えません。
今無貯蓄世帯が増えてることは知ってるだろ。

>>847
だーかーら、この派遣業務は実質的に人余り著しい国内からの強制移民のようなモノなんだってばｗ
勿論、任期切れで国内に戻ろうとしたところで、国内での吸収先なんてありもしないし、仮にあったとしても
ほとんど蜘蛛の糸状態なんだよ。つまり、宣伝文句に釣られて出て行った奴は片道燃料で散っていった
特攻と一緒。あるのは、死のみ。ｗ

>>847
この記事に出てくる五十嵐さんや加藤さんは確かに、アチャーって感じではある。
そういう意味で、この記事はかなり否定的に書いてあると思う。

同じ仕事、日本なら４倍ぐらいはもらえるよね？俺なら実家にパラサイトして、
語学習得は駅前留学するな。ノ〇ァとかじゃないぞ、大陸系エステ店にて。

【アジア局所に対するＯＤＡ援助額を倍増し、近代化を強行せよ！】　　　　
沖縄は世界最大の軍事経済であり、またアジアにおける国家間の軍事的緊張を睨み、世界情勢の
コントロールとその重点的なリスクを負荷している。　　　　　　　　
その結果、民主主義国でありながら、地域社会における市民権を初め、地域格差、産業開発等の
問題がないがしろにされているのである。 これらの問題は、同リスクを国内外問わず分散すること
により中和されるものであって、沖縄の周辺諸国局所における近代化を強行することによって国際情勢
を開拓転換するとともに、軍事的リスクの非停滞性を利用して軍事経済を分散することが必要である。
以上により想定され得る軍事的緊張をアジア局所へ移行することで、民主主義における国際的威信
を取り戻すことを課題とせよ。具体的には、アジア各国のＯＤＡ額を半減し、ならびに民主主義・資本
主義に適すると思われる１、２カ国については大幅に上乗せし、その結果想定し得る周辺諸国との
軍事的緊張を利用することである。さらに、軍事経済の移転に伴い、自然災害復興時において
アジア全域に迅速展開し得る災害復興部隊駐屯基地として軍事基地を拡大解釈し、日米同盟関係
をより対等で実質的なものを目標とすることも可能である。　　　　　　

沈み行く船の船底でじっとしているよりいっそのこと嵐の海に浮き袋ひとつもって
出て遠くの島を目指すことを選ぶようなもの。

新卒を採用するときはゼロから育てるつもりで採用する。
20代半ばの人を採用するときはOJTで対応できそうな人。
20代後半の人を採用するときは前職を生かし即戦力になる人。

自由気ままなフリーター生活を送りたいなら止めないが、
くだらない仕事に就いて歳を取るべきではない。

>>850
まあ、でも１年以内に気付いて帰国する人が多いだろうから
「死あるのみ」まではいかないのが救いだな。
早く帰ればそれだけダメージは無い。
途中帰国による渡航費とビザ自己負担もせいぜい十万くらいだろうから、特に問題ない。

日本で働いてもらったほうが日本のためになると思うんだけどね
日本の労働者を海外で薄給の上に保障も何もない環境で働かせるだなんて常軌を逸してる
まさに売国企業の為すところ

　　　最後はアレだろ？　偽装結婚役として帰国するって奴（ｗ

>>850
5年間、家の近所でバイトを転々としていました、って奴と、5年間大連のコールセンターにいました、って奴と比べたら、どっちが有利かはわからんよ。

>>857
　　
　　　つ　ま　り　ヨ　タ　の　期　間　工　に　な　れ　っ　て　こ　と　？

馬賊になれや。

ネズミ講や新興宗教にはまってる椰子のよーに、本人達は良いと思っちゃっ
てるから、何を言われても聞く耳持たないんだろーねー。かわいそうだ。

でもフリーターも居てくれないと今の日本て成り立たないんだよね

何かを変えたくて外国へ出る人は仕事じゃなくて私生活で何かあって
それが嫌で出て行く人が多いですね。なので仕事に多少不満があっても帰国せえへん。

>>859
＞＞5年間、家の近所でバイトを転々としていました、って奴と

って・・・
つまりアナタも、コールセンター業は、最底辺の人間としか比較にならないって事を
認めてるじゃないか！

>>862
日本のフリーターも同じだな。
日本頑張る教に入信して一生懸命に働いたとこで正規雇用にはつけない。
一生低賃金労働者。
フリーター漂流参照

>>859
多岐に渡る業種、または職種でバイトしたと言うなら、
その方が使いではあると評価するなぁ。人事やってた頃の漏れなら。

ま、今はマーケなんで何も力にはなれんけど。

これって青年海外協力隊で海外ボランティアいってる若者と似たようなもんだよ。
日本に戻ってきても確実に職はない（ｗ

ばかだな、、こんなのに騙されてくる香具師はホントのキチガイ。
現実は厳しいぞ。

大連で日本と似たような食生活を送るには日本の調味料などは輸入、
もちろん高額な関税がかかる。

時給２０元で暮らして行くには現地の生活にするしかない。
日本食ランチの定食40元は払えないな・・・

でもって、2元ラーメンを食べる　→　農薬べったり、使用済み
油で調理したエサ。。。

やってみろ、アフォ。。

甘くないぞ、中国・大連。。。

ばーか。

今の日本て価値観が多様化したように見えて生き方に対する価値観が激しく狭まっている気がする。
バイト生活で生きていけないのなら困るけれど、それで問題なく生活出来て幸せならいいはず。
形ばかり気にしすぎて最後には家から出て行けなくなる病は現代人の持つ過剰な潔癖症のようなものではなかろうか。
て、真っ白い壁が僕に話しかけてくるんだよ
本当なんだよお信じてよお

安月給で不衛生な物を食って、それが蓄積され帰国後病気になるも、
貯金が無くて病院代をケチり、死んじゃいそーだな、この人達は。

>>870
日本にいれば安泰なのか？

>>870
高給取りなら中国でも安泰ですよ。

>>844
別に卒業してからでも遅くないと思うぞ。自分だって就職してから英語マ
スターした口だし。

まあ、２年でHSK6級取れれば留学する金がない人にはいいんじゃまいか？
いってるやつはそんな感じだろ。

学生時代からビジネス英語を使いこなす奴なんてほとんどいないだろ。

衛生面で非常に悪い国だぞ中国は・・・。
医療とかがヤバイ。輸血でもされようものならどんな病人の血液を注入されるかわかったもんじゃない・・・

人質になりにいってもいいが、ぎゃーぎゃーわめくなよ

>>873
844だけど、俺も卒業後に韓国語マスターしたよ。エステ店でｗ

>>877
いつも思うんだが韓国語と言うより
朝鮮語といったほうが適切のような気もする

ここを見てると農民がえたひにんを見下す様が連想されてくる。

>>878
中国語のマンダリンとか広東語みたいに、すごく違うってわけじゃ
ないけど、韓国語と朝鮮語は微妙に単語とか違うんだよ。マレー語と
インドネシア語みたいな感じ。

子会社といってもピンキリだが、食品会社の子会社なら無条件でﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでよいかと。

>>880
ああやっぱり違ったのねスマソ

天下りといっても公務員だけじゃないんだよね。
大手が子会社に天下りなんておおいもんね。
働かないのに高給なんてのが増えたから、日本が腐ってきたんじゃないかな。
士気が下がるよ。

天下りってか、出向じゃないのか？

>>884
天下り。大企業では当たり前。特にインフラ系。

>>885
そういうのは天下りとはいわずに、普通は出向っていうだろ。

>「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。

向こうに行けばブサなオレでも童貞が捨てれると思った、の間違いじゃね？w
中国は美人が多いからな。

>>885
＞新潟で大手食品会社の子会社に就職した。親会社からの天下りが多い。

出向だと思うな、官から民ってワケじゃないし。

>>886
�@ 　「出向」の定義
　「出向」とは、一般的に出向元事業主と何らかの関係を保ちながら、出向先との
間において新たに雇用契約関係に基づき相当期間継続的に勤務する形態であるとさ
れています。
　また、「出向」は出向元と労働者との関係により、「移籍出向」（出向元と労働
者との間の雇用関係が終了し、出向先と労働者との間に一元的な雇用関係が成立す
る）と「在籍出向」（出向元と労働者との間の雇用関係を維持しつつ、出向先と労
働者との間にも雇用契約関係が成立する）に区分されます。

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/shitsugi/syouhi/02/08.htm

中国で何を食うって？
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

なんだか面白そうじゃないか。
若いうちはこういうので遊んでくれば？

留学したことない臆病者がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるのがﾏｼﾞｳｹﾙ。

>>891
> 五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。

あまり人のことはいえないが、手放しで若いといえる年齢ではないと思うがｗ

要するに、この仕事に希望があるというのは間違いだが、
だからといって、日本での生活に希望があるというやつは
もっとバカ、ということではないか。
こんなにレスが釣れてるのは、前半は認められても、後半になんとなくムカ
つくやつが「まだ」居るからなのかな。だとしたら低賃金海外移住は
意義のある選択だといえる。日本に日本人として生まれたそれだけじゃ
なんの価値もないと目に見える形で見せることができる。

まあ、使い捨て覚悟なら行けばいいさ。
しっかり豚の肥やしになってくれ給え。

中国における人命の値段
http://yonsendo.seesaa.net/article/11081513.html

>>287
ガチャピンでさえ宇宙に行く時代だからなｗ

晋> なおのまんこぐしょぐしょだね・・・(1/11 Wed 13:45:15)
なぉ> ぁあんっぁんあんっ(1/11 Wed 13:45:12)
なぉ> あぁっっハァ・・っっんっぁん(1/11 Wed 13:45:04)
見学人２> σ(o^_^o)気にしないでねｗ(1/11 Wed 13:44:46)
晋> 指を入れて・・・くちゅくちゅ・・・・(1/11 Wed 13:44:46)
なぉ> んっ(1/11 Wed 13:44:45)
なぉ> あぁ・・っっ(1/11 Wed 13:44:25)
晋> 下濡れてきてるよ・・・やさしく触る・・・すりすり・・(1/11 Wed 13:44:14)
見学人２> |　|д・) ソォーッ…(1/11 Wed 13:44:06)
なぉ> ひゃぁ・・っあんぁんっ(1/11 Wed 13:44:06)

13とか14のガキがﾁｬHログ、世も末ですね
http://ryouomoi.com/chah/

>>864

それが最底辺かどうかは知らないけど、比較対照はそれだったんだけど。
あなたはどんな人と比べて言ってんの？

少なくともライン工よりも良いと思う。

まあいいんじゃない？
一度きりの人生なんだし。何が失敗で何が成功なのかは
あと20年ぐらい立たないとわかんないでしょ。
胴元が堀江ってのがアレだけど、逆に堀江の考えたえげつないシステムを
利用して何かやるぐらいのたくましいやつが一人はいるだろ。

>>893
別に海外移住は悪くないと思うけど
さすがにこれは酷くないか？
ホリエモンに釣られすぎ。

別の話としては日本人であるアドバンテージを
捨てて海外に行く理由もないだろうし
日本で成功出来ないなら海外行ってもダメだろうね
合う合わないもあるし規則も違うから絶対って訳じゃないけど

最長５年ということは、５年やって本採用の声がかからなかったら
別の職を探さなくてはいけないということだよね？
３０代で探すの大変なんじゃないの？

「帰ってきてから何するの？？」

帰ってこないんじゃないの？

そうか、中国と戦争になったら真っ先に収容所送りだもんな。

＞別の話としては日本人であるアドバンテージを
＞捨てて海外に行く理由もないだろうし
日本人としてのアドバンテージである日本語での日本人への
サポートの価値が時給300円だって市場が言ってるじゃないか。
それより正しい基準なんてない、ってのが市場主義でしょ。

>>905
日本語だけがアドバンテージじゃないだろ
外国人もしゃべれるんだし。
勝手知ったる日本にいるのが
一番楽で簡単だってことだ。
外国に出るとなるといろいろ覚えなきゃならないし
覚えても外国人と同等になるだけで
何か出来る訳でもないし。
2ヶ国語はいいと思うけどね。

日本企業の現地駐在員の手足となって働いてくれるという意味で重宝がられるw

>>903
こないじゃなくて、これない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/

これ見たら288円の方が圧倒的に精神衛生上はいいと思えてくる。

まあ、中国の土となって２度と帰ってこなくていいから。
日本でも役立たずでしょ。
戦争になったら見捨てますから、命乞いしないでくださいね。
うざいから。

>>910
いちいち天文学的数字の仮定やってしか罵倒できないのか？

>>906
スペイン語とポルトガル語が出来ます

>>912
ポルトガル語で「くどう」ってなんて意味だっけ？

>>911
イラクでもあったからな、中国じゃまずありえる事だろ。
中国行く奴は決して日本国に命乞いするな。
死ぬ覚悟で行け、助けるのは税金だ。
こいつらの生きがいとやらの為に。

普通に考えると、中国本土なんぞ逝くよりも戦地逝った方がよっぽど銭になる仕事は転がってるｿﾞ。
まぁ、馬鹿でも出来るどーでも業務なんぞ雀の涙ほどの低賃金ですら値切りたくなるよーなもんだって
気付かないのかね？人間、目明きのﾒｸﾗになっちまったらお終いって典型例だなｗ

＞>>905
＞日本語だけがアドバンテージじゃないだろ
＞外国人もしゃべれるんだし。
＞勝手知ったる日本にいるのが
＞一番楽で簡単だってことだ。
＞外国に出るとなるといろいろ覚えなきゃならないし
＞覚えても外国人と同等になるだけで
＞何か出来る訳でもないし。
日本にいたってなにかできるわけではないし、したほうがいい
という理由もない。
何人か言ってる人が居るけど、日本のほうが快適なはずだ、
というのは個人の好みにすぎない。そうじゃないから出ていく
人が居るわけでさ。
しかしこんなの海外青年協力隊や国連ボランティアと同じ
（上でもだれか言ってるね）なのになぜこんなにも文句が出てるのかと、
考えるほうが面白い。
皮肉のきいた面白い行動だと思うがなあ。若くて可能なら私もやるよ。

今夜も、ライブドアインターンシップに参加しているおいらが来ましたよ。

>>916

>>900

>>917
誰もてめえに興味なんかねえよ。
自意識過剰のバカだな。
こんなバカな奴抱え込むって、豚も何気に慈悲深いな。