【社会】阪大医学部：教員のアルバイト５８３件　バイト月収５４万円の者も

　大阪大医学部に所属する教員がアルバイトで行っている民間病院の外来診療や当直
勤務の件数が５８３件に上ることが、毎日新聞の法人文書開示請求で明らかになった。
対象は同学部の保健学科と寄付講座、特任を除く全教員４１７人で、平均で１人が１．４件
のアルバイトをしている計算。週２回各３時間働き、月額５３万９０００円の報酬を得ている
助教授もいた。医学部教員の兼業の実態が明らかになったのは初めて。阪大は「ルール
の範囲内で問題ない」と許可しているが、裁量労働制を導入しているため、勤務時間内に
アルバイトしていても本業の給与は変わらず、「小遣い稼ぎ」との批判も出そうだ。

　国立大教員は、大学の許可を受ければ非常勤医師の兼業ができる。阪大は「職務の
遂行に支障が生じないこと」などを条件にアルバイトを認め、医学部は▽１週間に延べ８時
間以内▽平日昼間は１日４時間以内▽報酬は原則１時間あたり３万円以内−−などの
制限を設けている。

　今回開示された医療兼業の台帳によると、兼業許可件数は、教授（対象５１人）２３件
▽助教授（同８６人）８９件▽講師（同４９人）１１８件▽助手（同２３１人）３５３件。多くは月
１回〜週２回、各１〜４時間の定期的な勤務で、報酬は時給換算で１万〜２万円台。無報
酬は１件だった。週１回を月４回として月額を計算すると、４０万円以上は５３万９０００円を
最高に１７件、２０万円以上は１９９件だった。具体的な教員名とアルバイト先は伏せられた。
関係者によると、ある助手は２カ所でアルバイトし、大学給与の約２倍の報酬を得ていたと
いう。

　文部科学省によると、裁量労働制は、国立大が法人化された０４年４月以降に実施可能
となり、阪大も法人化にあわせて導入。アルバイト時は勤務時間外の扱いだが、１日８時間
勤務したとみなされ給与は減らない。導入前は勤務時間の割り振りを変更し、兼業分を別
の時間帯に付けていた。

　阪大病院に勤務経験のある医師は「大学医学部の教員は、負わされる責任や仕事量に
対して給与が非常に安い」とアルバイトに走る背景を明かす。　（一部略）

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060108k0000m040102000c.html

1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 20:05:14 ID:bjYWkT+6
　今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

　身長・１８０�p前後
　体重・７０�`前後
　容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
　学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
　職業・東証二部上場程度の安定性があること
　年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
　年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

　誰か紹介してください

そんだけもらえりゃ
そりゃバイトでいいわな

そりゃあ、ン千万稼ごうっていう医者の、
そのまた先生だっていうのに、公務員の給与じゃあ納得できねえだろ

所得の申告では１００万でしたって言うと、やはり税務署来るのかな？

大学教員をアルバイト扱いにすればいいじゃん。

医者足りないところも出てきているのに、バイトする人がいなくなったら、
余計にマズイんちゃうか？

バイトで俺の給与の３倍ですかそうですか

まぁぼんぼんにしかなれない罠
私大の医学部って卒業までにいくらかかるんだ？

別にバイトくらいいいんじゃねえの？

何が問題なのかさっぱり分からん
給料が異常に低いから生活の為にバイトせざるを得ないだけ
しかし、そこまで揚げ足とりｼﾃ医者叩きしたいんかね
糞マスゴミ

阪大医学部の教員・・お金を貰うべくして貰うべき人だろ
そんなニュースになるようなことじゃ無いじゃん

建前上、公務員の副業が禁止されてるから問題なんだろ

もう公務員じゃありません

技能職なんだし、そのくらいのバイトして
お金稼げるほうが士気があがっていいんじゃないかね？

日本は特殊技能を持つ人を低く評価しすぎだよ。

>>13
行政府が裁量あるっていってるんだからそんな事は問題になってないｗｗ

>無報酬は１件
<∩｀∀´>∩ｱﾞｰｱﾞｰ何も聞こえないnida！大阪民国の人にしては立派な志だ
　　　　　　　玉石混交の1億分の1の確率くらいの玉だね

エリート中のエリートがホリエモンの百分の一程度の年収ってのがおかしい。

本業の勤務時間中にアルバイトして両方の報酬貰うのはおかしいよ。

研修医とかにも阪大は手厚いのかな。

国立が安すぎるからだろ？
制限越えが問題なのか…でもさ、あんまキチキチすると
給料を上げなきゃいけないし、人手不足で困るのは一般市民なんだからさ。
毎日はなんだかな

大阪ってこの手の不祥事に事欠かないな
なんでだろ

何が問題なのか全然分からん。
毎日の医者叩きだな。

>>22
どこが不祥事なんだ？

アルバイト禁止キャンペーン張ったら面白いだろうね｡
周囲の病院は人手が足りなくなるし､大学へ戻る研修医上がりも減って大学病院が維持困難に｡
面白いからマスコミよ､頼むよ｡

みんな納得するんだ。

勤務時間内にアルバイトで抜けてても給料が変わらないっていう
しくみなんだけどなぁ。大学院生でもバイトしながら学位取れちゃう。

妬み僻みの醜いスレで溢れ返ってると思ったらそうでもないんだな。
２ｃｈネラーも意外にまともじゃないか。ｗ

結局は頭が決めるんだよ
バカは黙ってろ

頭がいい奴が虐げられるが面白いんだよ｡
報道する奴が最も高給取りなんだけどさ｡

阪大医志望でつ
センター試験まで後２週間・・・orz
医者の中の医者である阪大医の教員がバイトで高々月５４万稼いだくらいで晒しあげか
もはや医学部なんて目指す世の中じゃないのかなぁ

>>11
>しかし、そこまで揚げ足とりｼﾃ医者叩きしたいんかね
>糞マスゴミ

自分たち以外が金を稼ぐのが気に入らない＆広告費くれれば黙ってやる。

>>30
何を寝ぼけたこと言ってんだよ｡
外資コンサルの医学部新卒向け説明会に東大医学部生が30人いたとのカキコがあったぞ｡
優秀な奴は既に臨床に見切りをつけてるぞ｡情報収集能力が低いと損をするとドラゴン桜に書いてあるぞ｡
おまえが医者になる8年後にはやりがいも好待遇も人権も残ってないぞ｡

医者がサラリーマン以下の給与しか貰えないなら誰も医者なんかならないよ。バイト無しでは既婚者は家族も養えない。大学の給料は安すぎだ。

>>26裁量労働制だって言ってるのに、勤務時間とかアホか

そのうち研修医のバイトすら批判されるようになったら、
貧乏な家から医者になるのは難しくなるな。

>>26
>勤務時間内にアルバイトで抜けてても給料が変わらないっていう
>しくみなんだけどなぁ。
これは良くないな。
副業裁量くらい持たせて、ダメな奴はさっさと首切れって。

>大学院生でもバイトしながら学位取れちゃう。
これは全く無問題。
へんな博士（医学）乱発の話ならお門違い。

>>33
そのとおり。
アルバイトなしでは生活出来ません。

選挙のバイトやってる助手とかいるけど、あれどうなってんだろ？創価がらみか？

もう開業医の子息にしか医者になる旨みはないんだよ・・・

>>34
よく読んでみてわかりました。でも理系の研究者なんて寝る時間以外
教育・研究・雑用でバイトなんかに割り振る時間すらないと思ってたんで。

むしろバイトしないと生活できない方向ですが何か?

ぼくも50万のバイトがしたいです

医療系の専門学校講師は多い。
あと翻訳な。

来年から大学の医局へようやく帰れるのですが、すぐ辞めることになりそうですね。
妻と子供を食わせていかねばならんし。

民間病院に勤めれば5年目くらいで月収70-80万になるだろう。

>ある助手は２カ所でアルバイトし、大学給与の約２倍の報酬を得ていた

このアルバイトが54万未満ってことは、大学からの給料は27万以下か。
常勤の医師の給料としてはあまりに安いな。

まあでも医者の子供は９２％が医者になるから、
いまだに世襲制のちょっと異常な世界。
少し厳しい風当たりにしてもいいとは思うよ。

ttp://www.koushinkai.net/fuke.shtml

これいけないことなの？
開業医がいくら儲けてるか知ったら納得すると思うよ

役職無しの医員はボーナスも出ないのと同じだし。睡眠時間惜しんで過労死寸前まで働いているんだから、少しくらい儲けたっていいと思うんだけど。

国立大学医学部の医局に籍を置くことのメリットは何ですか？

>>49
教授になれるかも知れない｡
これだけでしょう｡

聖マリとか帝京とかの医局にずっと居たいなんて奴は
希少価値なんじゃないでしょか　みんな実家が医者だし

>>30
阪大の教員ってだけで、医者の中の医者なのかｗ　いくらなんでも勘違いしすぎじゃね？

なんだ医者って恵まれてるじゃん

>>50
最新の術式を覚えられるとか、仕事先を紹介してもらえる（苦笑）とか、
そういったメリット面はどうですかね？

>>46
世襲制って行っても国公立大に関しては入学に関して世襲云々なんて全く関係ない実力制
医者の子供は遺伝的に頭がいい。だから医学部にも合格できる。ただそれだけでしょ。世襲しようが一体何の問題が？職業選択は自由でしょ
まぁ一部私立は例外だけど

>>52
え？阪大医の難しさ知ってますか？
その中で助教授、講師のポストでも得るのはどの位厳しいか分かりますよね

時給2万かよ。

>>54
国立大学の医局が持ってる関連病院の中にはその自治体で最も高度な医療が行われてる場合が多いから､
勉強の機会は多いよね｡
でも､医局の影響力は低下する一方だから､将来はどうなるか分からないね｡
医局に属したはいいが､公立病院へ飛ばされて､知事命令で僻地へ更に飛ばされる可能性もあるしね｡

＞「大学医学部の教員は、負わされる責任や仕事量に対して給与が非常に安い」

医者はステータスが高いほど安月給なんてこと俺でも知ってるぞ
最初からわかってて就いたくせに何言ってんだ

俺、時給680円

あの知事命令というのがよくわからないのですが、
否応なく僻地の病院へ勤務しなければならないのですか？
むかしは教授の一存でやっていけたはずですが。

いまどき医者なんて憧れでなるようなもんでもないんだから、
ドライな金儲けに走ってもいいだろ

>>55
君がどういう視点から医療を考えてるのかなんとなくわかる書き込みだね

患者からしたらそんなこと関係ないってことだよ
東大病院の評判がそんなに高いか？　キチガイみたいに笑いながら手術するやつが医者の中の医者なのか？

>>60
大病院の医師のへき地派遣、知事に命令権　偏在緩和狙う
2006年01月04日08時01分
http://www.asahi.com/life/update/0104/003.html地方で医師不足が深刻化している問題で、
厚生労働省は、公立と公的病院に対し知事がへき地や離島などにある医療機関への支援を
命じる権限を与えることを決めた。

大病院の医師のへき地派遣、知事に命令権
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136332292/

>>62
別に僕は赤ひげ先生みたいな人を医者の中の医者と定義してるわけじゃないですよｗ
ただ単に偏差値エリートが集う医者の中でも更に群を抜いたエリートって意味で使ってるだけなんで
やっぱり教授になるのは医学部に入った後でもテストで良い成績残してる人ばっかりみたいですしね

どうでもいいから基本給を下げろや。
教師を甘やかして日本が借金大国になったと言っても過言ではない。

>>65
賛成です｡国立の教員なんて無給で奉仕すべきですｗ

>>55
べつに医者のご子息は「遺伝的に」頭がいいなんてことはないよ
塾だの家庭教師だのお勉強グッズだの、教育にカネがかけられる
だけのことですよ　開業医はお金持ちだから

貧乏でも勉強できて、学校から「医学部にいけ」とか言われて
入ってきちゃった連中がおもに医局に残ってるように思う

>>55
普通の家庭から親は給料長期前借り、本人は奨学金貰って
医者になった親戚がいるので思うんだが、遺伝的に頭がいいって決め付けすぎだよ。
環境が整ってるだけじゃないのかな。
まあ試験がんばれよ。

どーせ言い訳が

　あ　き　ん　ど　だ　か　ら　（笑）

だろ？

>>66
だから、もう国立じゃないっちゅーのに
カスミでも食って生きるのかいな

>>67
馬鹿を塾に通わせても､家庭教師つけても無駄なことが多いです｡
やはり遺伝は重要です｡馬鹿遺伝子は確実に存在します｡

>>51
聖マリアンナ医科大学は奨学金制度も使えるので
リーマンの子供とかも多いよ。
子供のためにしっかり積み立てしていた人の子供とか。

>>67
医者の子どもは私大医学部にいけるから医者が多いｗ

話の流れがよくわからないけど
私医者の娘ですがバカだよ
日大だった

>>71
いや、馬鹿さんには失礼だが、まっすぐ歩ける程度でも
もぐり込める医学部ってあるんですよ　カネはかかるけど

まあ、ほんっっっっとの馬鹿じゃしょうがないけどね

私立は論外ということでいいのでは？
阪大スレだし｡

公務員がバイトなんかしていいわけねーだろボケ！

でも稼いではいるんでしょ？医療事故とか怖いしプレッシャーきつい仕事だけど

>>77
民営化

>>77
医者が給料を欲しがること自体が倫理的におかしいですよね｡
人助けは無償ですべきですよ｡日本の医者は何でもカネ､カネですよね｡
医者は無償で奉仕して､食べ物は道ばたで恵んでもらうべきですよ｡寝泊まりは病院か公園ですべき｡

いま独立行政法人だろ

>>77

>>1
＞国立大教員は、大学の許可を受ければ非常勤医師の兼業ができる

ま、落ち着いて、まずスレぐらい読んでよ

研修医、7人に1人は週90時間以上労働

研修医の労働環境は２００４年に始まった新制度で改善されたとされるが、
依然、７人に１人は週９０時間以上の激務を強いられていることが、
筑波大付属病院の前野哲博・助教授らの調査でわかった。

調査は０３〜０４年、全国４６か所の大学病院、医療機関で働く
研修医９１０人を対象に行われた。労働時間、睡眠時間、
自由時間や感じるストレス度などを記入してもらう方式で、
研修開始前から開始９か月後まで追跡できた４４５人の回答を分析した。

９か月後の時点で、回答者の平均労働時間は７４時間だったが、
１５％は９０時間以上だった。これは、休日なしで１日平均
約１３時間働いている計算になる。

ソース（読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060106it05.htm

浪速大学

>>83
１日１３時間労働＋バイトって、どんだけ働くの？

>>1
＞裁量労働制を導入しているため、勤務時間内に
＞アルバイトしていても本業の給与は変わらず

>>83
おまえ13時間労働って単純に７で割ってるだろ。
アホですか？

それにこれは研修医ですが？

当直も勤務時間としてカウントされることを理解していないのだな。。。

医師不足の地方なんか
これ（大学からの医師派遣）に地域医療が頼ってるからな。

適法で地域の要請もある行為なのに
マスコミの狙いがようわからん。
派遣医の応援があって回っている関連病院なんてどうするよｗ

で引き上げても大丈夫なんかいｗ

科や分野によっては都市部でも必要にされているし＞医師派遣
引き上げて大学に篭れなんぞ言われたら大学、病院共倒れ確定だぞｗ

ねたみでしょ？時給を下げる法律つくれば非医者は納得すると思う。
３０００円位でいいよ

まあ、おできを治したりかぜ薬もらったりする程度ならともかく
命を預けるような病気の治療に、そんなパートみたいな給料の
医者にかかるのは嫌だな

そうじゃない人もいるんだろうけど

国立大学は「教官」で、私立大学が「教員」じゃなかったっけ？

>>89、91
ほんま、その通りですわ。
毎日、ええ加減にせえよ。

本当に必要とされてるかどうかなんて、この記事だけじゃわかんないでし

だったら大学教員と二足のわらじしなければもっと患者さん見れるのに。

教員なんてやらないで､自分の全ての時間とエネルギーを患者さんのために使ってください｡
アルバイトだなんて､何を考えてるんですか｡
医者の原点に立って考えてください｡お金と命のどっちが大事だと思ってるんですか？

こんな記事を平気で載せる連中やからなぁ。


ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051216-0027.html

毎日新聞に100万円賠償命令

奈良県香芝市の民間病院で起きた輸血ミスを伝えた記事は、ミスで女性患者が死亡したという誤った印象
を読者に与え名誉棄損だとして、病院を経営する大阪市の医療法人が、毎日新聞と記者に２０００万円の
損害賠償などを求めた訴訟の判決で、大阪地裁は１６日、１００万円の支払いを命じた。
判決理由で横山光雄裁判長は「精読すればミスと死亡に因果関係がないとされていることが分かるが、一
般読者には見出しや文章の構成から輸血ミスで患者が死亡したとの印象を与える」と指摘した。
判決によると、同病院は９８年１２月、血液型がＯ型の入院患者の女性（当時７６）に誤ってＡ型の血液
を輸血。女性に急性反応はなく、担当医はミスの影響はないと判断。容体は安定していたが、約１年後に
敗血症で死亡した。
記者はミスの情報を得て病院や女性の遺族らに取材し記事を執筆。同新聞は００年４月、「点滴・輸血、
連続ミス」との見出しと「奈良の病院　１年後に患者死亡」との小見出しを付けた記事を掲載した。

時給1-2万か・・・週一 3時間でも月18万、年214万の給料・・・
それに比べて派遣哀れすぎｗｗｗｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136648970/

>>33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 04:12:59 ID:3IgvxU4yO
医者がサラリーマン以下の給与しか貰えないなら誰も医者なんかならないよ。バイト無しでは既婚者は家族も養えない。大学の給料は安すぎだ。

そんなことない。給与が安くてもやる奴はいる。心配するな。

>>98
もう少し頑張って下さい。
その程度ではメダカも釣れませんよ。

ドアホヲ！そんな大学ないんじゃ！

そんなんだからノーベル賞獲れないんだよ

感情だけで記事を書いているとしか思えない。

アルバイト収入の最高額が53万9000円、
大部分は20-40万までだろ。
助手の給料の2倍っていうけど、総額いくらかも分からない。

極端な例を出して、あたかも全体像のように書く。
だから信用されないだよ、毎日よ。

アンマンで空港職員爆殺して社長の給与20％自主返上っていっても
総額いくら貰っているのか分からんだろうが。

給与総額書けば風当たりが強い、だから％で書いているだけだろうが。

マスゴミ社員とＴＶ局の局員と銀行員の給料減らせや、カス。ってこと？

> 阪大は「ルールの範囲内で問題ない」と許可しているが、裁量労働制を導入し
> ているため、勤務時間内にアルバイトしていても本業の給与は変わらず、「小
> 遣い稼ぎ」との批判も出そうだ。

本業の給与がいくらで、それに対する労働がどの程度か、その考察が全くない
のに小遣い稼ぎと批判したい訳ですね。レベル低すぎ。

>>99 などありますが、
被害者の親族を「容疑者」と誤報　毎日新聞を提訴
http://www.asahi.com/national/update/1228/SEB200512280015.html
> 女性は毎日新聞に対し、謝罪広告や金銭的な補償を求めたが、「前例がない」「紙面上で検証する」などと断られた。
> 今になっても検証が実行されない

こういう仕事をしている 毎日新聞社員の給与 や 世界の他社の新聞代 と比較
でもしてくれると有り難いのですが。

小遣いの使い方が間違っています。50万て・・・。

>>55
地方の大学だと老舗の開業医のご子息様は優遇されるのも事実

これって一体何が悪いの…？
マジで分からないんだが。

いい給料の仕事は大概労働時間も多いんだよな

>>109
毎日の記者にはその程度は小遣いと思われ

こんな記事書いて医者が大学からいなくなったら毎日の責任

なんだよこの記事は。今はそうではないがこれから「小遣い稼ぎ」
との国民的批判を高めたい毎日新聞の悪意がにじみ出てるな。

夜勤って暇ですか？

ええやん別に

給料収入面からは、小遣い稼ぎに阪大教員やってます、って感じか

> ある助手は２カ所でアルバイトし、大学給与の約２倍の報酬を得ていたという。

これが毎日新聞的小遣い。
大学給与が安すぎるのでは？と疑問にすらしないところがハイクオリティー。

正式の許可されていうのなら無問題。
本来の公務員は、職務専念義務で厳しく制限されているから、
昔の感覚で、マスゴミが取り上げている。
産科医は全国的に数が少なく、アルバイトを禁止したら、この記者の奥さんが
出産に困るかもｗ

他人の批判はするくせに、テレビ女子穴が日曜日に結婚式の司会のバイトをすることはスル〜。
マスゴミ基準は死ね！

昔何かで見たが、
サンダーバードのブレインズはミンミんとプールで遊びながら大発明、
ウルトラマンは闘いながら小発明と、研究者の待遇と内容の差を指摘していた。
TV局の盛りのついたメスネコよりも教授のほうが
給料少ないことを先に問題しろよ。

毎日も朝日も
団塊の世代が引退したら
もう終わりだな　こりゃ

アルバイト代は医療費から支払われます
ちなみに医療費削減が課題になってもいます

勤務時間内にアルバイトが問題なんじゃなくて、
裁量労働制にして残業代も払わずにこき使おうとしたのが問題だろ。
最初からタイムカードにしとけばよかったのに。

患者を食い物にする　医療報酬を不正に請求する病院は確実に存在する
http://img490.imageshack.us/img490/7271/fvs4hs.jpg

大阪府内の中核病院を社保庁が調査　診療報酬不正受給の疑い
ttp://www.ytv.co.jp/press/index_set.html　（記事消滅）

大阪にある総合病院が診療報酬を不正受給していた疑いが浮上し社会保険庁が、
きょう午後調査に乗り出しました。告発したのは病院の元職員。
われわれの取材に対し、疑惑の実態を詳しく語りました。
「患者を食い物にした病院」と不正の実態を赤裸々に語るこの男性は、
疑惑の病院の元職員で内情を熟知している人物です。疑惑の舞台は、大阪府下にある総合病院。
救急設備を備えた地域の中核病院です。この病院で浮上した不正請求疑惑は入院の際に加算される診療報酬を巡るものです。
この制度、正式には診療録管理体制加算と呼ばれるもので、本来ならば病院内にカルテを保管する部屋があり、
担当の職員がいることなどが報酬を受けとるための条件です。
しかし実際には条件をまったく満たしていないのに病院側は報酬を受け取っていると、男性は語ります。
受給額は数十万円とみられ不正請求は２年ほど前から続いているということです。
男性から不正の告発を受けた社会保険庁はきょう午後、調査に乗り出しました。
詳しい実態解明が今後進められます。しかし男性が問題にしているのは、入院患者を巡る不正疑惑だけではありません。
われわれは繰り返し取材を申し込みましたが、病院側は「お答えする必要はない」と取材を拒否しています。
救命の現場に浮かび上がった不正疑惑について真相の解明が始まりました。(12/14 19:05)

小遣い稼ぎの何が悪いんだ？

とりあえず鬱陶しいので殺してしまえ

あほか
バイトしないと碌に稼げねーんだよボケ
いやならもっと給料上げろ

大学教員は本来教授１５００万、助教授１２００万、講師１０００万、
助手８００万位はもらう価値のある人種だと思う。

医学部のことをよく知らないくせに憶測で書き込む２ちょんねらーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの低学歴はばれてるから。

もうそろそろストしようぜ。
マスゴミにいいように煽られるのもうんざり。
やつらの平均年収が1500万。
医業には感染等の危険や、訴訟のリスクも高い。
6年勉強、2年の研修。
10年目の36、7才でも2000円で深夜に呼び出されたりする。
開業と言えど、初期投資がかなり必要。

もうええやろ。

「ブラックジャックによろしく」　
読んでたから研修医のバイトなんかフツーだと思ってた

中国人の医者入れろ安上がり月給10ﾏｿ

小遣い稼ぎってこんな大々的に批判されるべきことなのか？

漏れの包茎を手術してもらった
●●も絶対、バイトだとオモタｗ

研修医アルバイトを非難した結果が研修医の最低限の給料保障と地方の医者不足。
さて大学病院の教官のアルバイトを非難した結果はこれいかに？

医者たたきにうつつをぬかす、人間のクズ・毎日新聞の記者と
その家族が受診に来ても
見殺しの方向で

ま、普通に働いているんなら良いんじゃないか。
高給が問題というのは医療費の問題だからそっちで。

　　普通に働かずに名義貸し上週に1回出かけるだけの人もいるだろうけど。

独立法人化したのに、まだうだうだといわれなければならないのかね？

アルバイト位いいじゃん別に、病院の待ち時間が少しでも減るなら
なんでもいい

>>80
>医者が給料を欲しがること自体が倫理的におかしいですよね｡
>人助けは無償ですべきですよ｡日本の医者は何でもカネ､カネですよね｡
>医者は無償で奉仕して､食べ物は道ばたで恵んでもらうべきですよ｡寝泊まりは病院か公園ですべき｡

医者も職業の一つ、仕事をうまくこなすために、あるいはトラブルを避けるために患者さんに
表面上優しく接したりさも奉仕の精神があるように振舞ったりはするが、本当にそんなことする必要はない
プロはちゃんと報酬を貰ってプロなんだよ。割に合わない仕事、無償の仕事なんててー抜くに決まってるじゃん。
世の中金だよ金。政府だって最近は貧乏人は早く死ね！政策じゃん。
世の中命も金で買えるんだよ！

バイトしなくちゃやっていけないとか言うのなら
医者やめろ。この世間知らずの守銭奴どもが。

>>123
おいおい。バイトってもコンビニでレジ打ってる訳じゃないんだぞ。
普通に当直なり医療行為をして得る報酬が医療費から出るのに何か
疑問でも？

講師・助手以上でもバイトしなきゃならんのか。
前に、病院の正職員医師（研修医の指導的立場）の給料訊いたことあるけど、
あまりの安さに、医者ｶﾜｲｿｽと思った。

実は看護師の方が給料高かったりする罠。
労組もあるし。

財前くんもバイトすんだな。

文句言うなら大学病院の医者の給料あげてやれ！！！！
使えないコメディカルの給料なんて下げればいいんだよ。
給料高いだけのばばぁ看護師の首切って、若くて生きのいい
ぴちぴちした看護師を安く使いなさい。
医者も患者もよろこびまつ。

> 毎日新聞の法人文書開示請求で明らかになった。

どうせ他学部の教授（学外ﾊﾞｲﾄの自給が医学部より低いんで妬んでる香具師）か
何かに焚き付けられたんだろ。

大学病院の教員の給料なんて、5-6年目の看護師より悪いのに。
何でこんなことで責められなきゃならんのだ。

医者って大変だよなぁ。医者である限り、生涯にわたって常に最新の医学・薬学に通じてないと
それだけで批判の対象になるからな。

一般病院も人件費削減のため、できるだけ常勤医を切って
こういう非常勤で外来を埋めるやり方でないと経営が立ち行かないし
難病がきたとき大学病院へのパイプがなくては死亡例もでるようでは
地域の信頼も得られないから大学教員を非常勤で迎えるのは
今の医療改革上どうしても避けて通れない問題。
毎日はバカだからそれも破壊しようとしているらしい。
朝日毎日は殲滅せよ。

本業で捏造論文を出すところだからなｗ

私立医学部の教員(医局員じゃない)の給与は副業前提で非常に安いと聞いたことがある。

>>142
お前は民間企業に勤めてんだろ。
営利目的の民間リーマンがたわけたこと抜かすな。
まずはてめえが全て営利目的の行為を止めてから言え負け犬守銭奴が。

医療崩壊がリアルに近づいてきてるから、
2ｃｈは医者叩き少なくなったな。

マスコミも政府も今の日本の医療システムを何が何でも潰したいみたいだね。
先日のNHKの番組でもあったけど、目指すはアメリカ式の医療制度みたい。

まあアメリカ式になったら大病院に勤める専門医の待遇は飛躍的によくなるだろう。
自分としては実はそれを願ってる。

大病院の勤務医もほとんどがそう思ってるんじゃないか？

>>155
でも自分や家族が病気になったときがちょとやだな〜
医者同士で融通しあうシステム作っておこうぜ。

あ、ども、某旧邸（阪大じゃないw）外科医です。
　まさに、バイトから帰って来たところです。眠い。田舎個人病院の。
　
　あのねえ…大学から研修医が居なくなった上に、研修医のバイトが禁止になったから、
今までそれで回っていた田舎やら個人病院の当直やらまで大学のスタッフで補わなくちゃ
いけなくなった部分もあるんですけど…。もうちょっと良く調査・考察してから書いて
欲しいねえ。思いつきの記事はいい加減にして欲しいよ。ホント。

>>155
　願ってる。本気で。技術のあるセンセがドンドンと勢いのある民間施設に逃げちゃってるから…。
「国立○○センター部長」とかの肩書きなんかよりも、自分の思うとおりの機械を入れてくれて、
スタッフも言うことを聞いてくれる環境に魅力を覚えるみたいね。勿論、ギャラもいいし。あーあ。

さ、本日もただ働き開始しますわ。じゃ。

無報酬が一人いるなんて…すごい

>>158

実家、あるいは配偶者が開業…とかじゃね？
うちにも居るよ、そういう人は。

ガイシュツかもしれんが、大学病院の教員て事務職給与なんだよな。
医療センターの医者は技官給与だが。

出来るやつが仕事をしているだけじゃねの？

講師のギャラが安すぎなのがそもそも問題なのだろうに。しかし医学部の
香具師らバイト先があるだけｳﾗﾔﾏｼｽ

>156
信頼できる同期の医師が各科にいるから大丈夫。
母親の手術のときも、知り合いの外科医に頼んだ。

日頃から医師のネットワーク作るように心がけているよ。

NHKのアナウンサーが結婚式の司会のアルバイトしていいのか？
謝礼が３時間で５０万とか

勤務時間内にやってるって？？？？？？？
二重給与？？？？？？

信じられない・・・ｗ

>>144
> 実は看護師の方が給料高かったりする罠。
> 労組もあるし。

むしろ医者に労組がないのが大問題と思うんだが

>>162
芸術系こそウハウハだって聞いたぞコノヤロウ！
音大教授なんか大学からの給与の他、私的に高額なレッスン料で弟子とって、
しかも若く育ちのいいお嬢様弟子と不倫し放題なんだろ！
うらやましいぞコノヤロウ！

ちゃんと有給もらえて、
9時５時で終われるなら勤務時間外にアルバイトできるけど
そんなこと無理だから。
時間外に働いても手当てでないし、２４時間呼び出しあり。

でこんなに叩かれるおかしい。

>>165
裁量労働だから勤務時間もクソもねえんだよヴぉけ。

何の問題もないはずだが、
スクープ気取りの毎日新聞は、
公務員たたきがしたいのか、医者たたきがしたいのか、
たんにスクープがほしいのか？

レスを見る限りようするに勝ち組のうらやましい話のオンパレードですなorz

>>165

しかもさいごのｗの意味がわからねえ('A`)

これは仕方がない。
医学部の給料が安すぎなんだよ。
あれじゃやってらんねーのも当たり前。

バイトでこんだけ稼いでも毎日の記者より給料安い件

>>155

11 ：名前をあたえないでください ：2006/01/08(日) 07:37:07.80 ID:fk8CKIUk
アメリカだと日本の教授にあたる主任教授は日本円にして
田舎の州立大学でも大学から2000万円以上はもらってるし、
助教授にあたる準教授でも1500万円はもらってる。
それにアメリカでは教授でも副業が当たり前。
関連病院に堂々と診療応援に行ってる、っつかーか、
それがあたかも義務化しているようだ。

アメリカ礼賛で医療をアメリカのようにして欲しいっていうなら
そこらへんもアメリカ並みにしてくれ＞＞＞＞＞マスゴミさんたち

ほれ、関連スレだ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136666698/

裁量労働制だからどんなふうに時間をやりくりしても決められた時間だけ大学に居ればOK。
午前中、外でバイトしても、大学で午後から決められた時間を働けばいい。
そもそも記事の「勤務時間内」って何を言ってんだ？
記者と新聞社の勉強不足を全国的に喧伝してるだけなのに。アホだな。

しかし、この国のマスコミの馬鹿さ加減って何？？

>>155
>まあアメリカ式になったら大病院に勤める専門医の待遇は飛躍的によくなるだろう。
>自分としては実はそれを願ってる。

藁かしてくれるな、このノーテンパー君。
政府の目指しているのはシステムだけアメリカ、
医者の報酬だけは今のまま又は低下、
儲けは天下り先の保険会社、株式会社、製薬会社
だよ。
このアンポンタンが。

医者は学会出張も役職者以外は自腹出張
もちろん住宅手当なんぞは役職者のみしかも数万
医者は留学しても補助もでないし貯金何百万円も切り崩し
で
開業資金を自分で貯めねばならぬ
のになんでこんなに叩かれねばならんのか。
地獄におちろ、売国マスゴミ。

タイムカード使って勤務時間をきっちり把握してもらいましょう。
時間外勤務手当もきちっと計算してもらいましょう。
払ってくれないなら週４０時間過ぎた時点で家に帰ってしまいましょう。
そして大学病院の先生方は独立行政法人を労働基準法違反で告発しましょう。

準を含む公務員の人はやったらダメだよ。官僚で弁護士資格持っている人も我慢しているから。

マスコミがまともになったら2chがもりあがらない。

>>180
あふぉ。時間外手当一切無しだから「裁量労働制」なんだよ。
「裁量労働制」だから勤務時間なんて無いんだよ。好きなときに来て、好きなときに帰っていいんだよ。
勤務時間が無いのに「勤務時間内」なんていわれる筋合いは無いんだよ。

医者が例を出す時は、ほぼ例外なく




　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に都合のよいアメリカだけ

>>183

アフォは183
医者に勤務時間の裁量なんてないんだから、タイムカードが本来正しい。

>>184
マスゴミが例を出す時は、ほぼ例外なく




　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に都合のよいアメリカだけ

１８３の言うとおりです。
お上が強行した制度です。

こんな医者の給料よりも掃除してるだけとか、誰でもできるような仕事をしていて
1千万の年収がある方が問題だろ。
医者にまともな給料をやってちゃんと仕事してもらってそういった誰でもできる
仕事はバイトでいいんじゃないか？

>>184
いや、別にフランスでもイギリスでもドイツでもスウェーデンでもいいけど？

>>188
医師は年収1200〜3000万で安いと言ってるのだから・・・
いくらまで上げればいいんだろう

>>181

俺がその昔、KKRに勤めてたときに…


あああ、書きたいけど。やめとく。

>>185
おまへもくるっとるな、相当。
残業代を払いたくないから、「裁量労働制」にしたんだ。
それを今は「裁量労働」なのに「勤務時間内」とかほざいてるんだ。
「裁量労働」とは残業代を犠牲にする代わりに勤務体系を雇用主に縛られないんだよ。
ところがマスゴミー政府タッグは「裁量労働」のまま労働者に勤務体系を押し付けようとしてんだよ。
これは由々しき問題だ。こんなことが一般企業ではびこったらどうなる？
これを入り口にして売国の吐与太奥田代表経団連あたりが労基法なし崩しを狙ってくるぞ。

>>192
いや実際狙ってる
つホワイトカラーイグゼプション

>>190
一億以上だな。神の手を持つと評されるような先生が
一流野球選手と同じ位貰えるだけのシステムが必要だ。

>>180
それやったら研究が進まないんだよ。

>>167
マジレスすると、そんなのごく一部の楽器。金銭面ではピアノ、バイオリンくらい。
女弟子でウハウハという点では声楽。漏れの楽器は最悪orz

>>190

んな、こた言ってねえ。
そもそも1200-3000万もらっている医者が一体どれだけ…

>>192
>「裁量労働」のまま労働者に勤務体系を押し付けようとしてんだよ。

それについては考察も言及もしないのが、本邦のマスゴミの程度の低さ、もしくは姑息さ、
という理解でよろしいか？

>>195
　と、いいますか、所謂「勤務時間」内には研究をする時間が確保できないのが問題なのでは？
「研究」「教育」も仕事の筈なのに、「臨床」のみで”勤務時間”は終わってしまうよね。少なくとも
臨床系教室では。

>>194
そういう先生は本当に僅かしかいない。
で、金持ちのボンボン馬鹿息子みたいな医者も
結構な数いるわけですよ、はい。

別に1500万でもいいんだが、
人を傷つけこそすれ助けることの無いマスゴミから何で
人を助ける医者の給料が高いと叩かれきゃならんのだ。

人を茶化すことしかしないマスゴミが高給なのが問題だ。

研究医と開業医の免許を別種にすればいいんではなかろうか。
開業医なんて看護師でもこなせるわけだし。

>>196
バス系の楽器か？
ホルン（はバスじゃないけど）、チューバ、コントラバスとか

>>196
オレのフルートも萎え萎えでつ

国立病院の医者は「医者」の給料。
国立「大学」病院の医者は「学校の先生」の給料。

なぜ、文句言わず大学に勤務しているのか不思議だよ。

また､無記名の記事かね｡新聞屋の無責任ぶりはとどまるところを知りませんね｡

>>201
もっとマイナーで独奏メインの楽器。これ以上書くと顔バレしそうだからやめておくけど。
ちなみにホルンは金管のなかでは特上の部類。

新聞記者こそ誰でも出来る仕事だから高給と仕事が見合ってないよね。

バスレーンの交通整理や給食のおばさん、毎日新聞の記者の方が給料が高い件について。

>>189

ドイツは医者の待遇悪化に伴い、若手からドンドン逃散中。仕方ないので旧東側諸国の医師を輸入。

Lancet. 2005 Jul 23-29;366(9482):279-80.
Germany plans to lure doctors back from west to east　.Hyde R.

フランスは外科医の待遇悪化に伴い、「難民化」した外科医が英国へと逃亡
（英国は医者の待遇はそこそこ、患者の待遇は…最悪）

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4533111.stm

（誤）
ある助手は２カ所でアルバイトし、
大学給与の約２倍の報酬を得ていたという。
（正）
ある助手は２カ所でアルバイトせざるをえず、
大学給与は重責長時間勤務にもかかわらず
そのたった半分でしかないという。

新聞記者に嫉妬してる奴ｷﾓｽｗ

阪大医学部は、こまざわ君以来ずいぶん呪われてますね

>>202　>>205
結構以外だな〜。
フルートなんて女が好みそうなのに〜。
反対にホルンのほうがまだいいのかｗ

＜原文より＞
西村周三・京都大大学院経済学研究科教授（医療経済学）の話
大学病院は難治性の患者を多く診察し、一般病院にはありふれた病気の
患者が多く訪れるため、診療科によっては情報交換という意味合いもある
だろう。しかし兼業件数が多すぎる。兼業件数を控えたり情報公開を
徹底するなど工夫が必要だ。

医学部教官と違ってバイトなんか依頼されない（＝そんな価値のない）
経済学研究科教授が妬んでいるようにしか見えないな。

大学病院の外科助手が「お金が無い、お金が無い」と嘆いてたよ
医者なのに貧乏暇なしって言ってるよ

この記事が提起したいことがよくわからんのだが…
大学の給料を上げろといってるんだよね、もちろん。

こんな記事を書いて給料をもらえるとは。新聞記者って気楽な商売なんだなぁ。

医者の方がはるかに世のためになっていると思う。

>213
兼業件数が多すぎたら何が問題なのか全く触れてないなｗ
バイトの問題点といえば、本業がおろそかになるとか、
労働規則に反しているとか、社会倫理面からいって問題だとか思うんだけど
この件は全く問題ないと思う

>>181
準公務員は労基所の訴えが可能。実はこれが政府の大誤算だったw。
全国の大学で訴えられまくってしまった。
大学の給与体系、雇用体系が分かっていないやつは書き込むな。

毎日って、

医者たたき、好きだね。

ん？コレって大学給与の2倍バイト代もらっている香具師がいたっていうけど、
最高のバイト代が月額５３万９０００円でしょ？
つーことは大学給与って・・・。

毎日の記者も大変だな。

真面目な医療問題なら過疎スレになるから、
医者の給料ネタならスレが爆伸びすると思って投下してみたらこの有様ｗ

こういう記事を書くだけで喰っていける脳天気な毎日新聞記者の
年収はいったいどれだけなんだろう？

>>160
全然わかっていないあなたのような人は文科省のサイトで
大学教職員給与を調べてきてください。

バイトやめたらさらに地域医療崩壊するってば(-_-#)

>>220
ぐぐれば給与はすぐ出てくる。

大学を完全民営化すればいいんだよ
K大学南下のお医者さんはかせぎまくりだから、教員も賛成するだろう。

>>225
よく見方がわからんかったけど、
全体的に月給50万ぐらいが限界って感じ？
手当てとか他につくんだろうけど。

公務員じゃないから良いんじゃね？
むしろ国選弁護人でありながら
副業のテレビ出演で莫大な利益を得ている弁護士を
マスコミは完全にスルーしているわけだが。
マスコミ氏ね。

私立の医大を卒業するまでにかかる学費、大学生活を送るための生活費に約一億かかるのに給料安いというのは可哀想だな

ウチの場合、教授で公務員部長並み、
で、法人化されて大学全体の業績が連動するようにしたから、20%カット中
助手で家族もちだとマジで貧しい

医者というのは一身を賭して患者に奉仕するものです｡
家族を持とうというその性根が卑しすぎます｡
卑しい医者はいりません｡

そもそも何故阪大医学部が狙われたのだろうか。
仙台の事件と同じ動機だったりして。

仙台の犯人≒記者

公務員というのは一身を賭して国民に奉仕するものです｡
家族を持とうというその性根が卑しすぎます｡
卑しい公務員はいりません｡

阪大病院で院内感染にかかり死にかけたこと
があります。

今頃なんでこんなこと騒いでるの？
つか、まじ遅すぎ。

J大学病院の医員募集要項です。
http://www.juntendo.ac.jp/hospital/intern/rinsyo.html

大学病院で医者として働くのに、給料は月収-2万！！（マイナスですよ）
こりゃバイトしないと生活できないな・・・

しかし、これ書いた記者、ろくに医療問題を勉強してないのが露呈してしまっているね…。
やっつけ仕事のpublicationで高級貰えて、いいなあ、新聞記者はw

　山崎豊子はちゃーんと下調べをしっかりしてから文章を書き始めるから、「白い巨塔」も
財前センセの奥さんの実家がウハウハ開業医、という苦しい設定にせざるを得なかったもの
なあ、面白くおかしくするためには、さ。

>231
ネタにマジレスさせてもらう
奉仕だと思うならミスが起きても文句は言うな。
アメリカの患者並みに権利を主張するなら、アメリカの患者並みに金を払え。

つーか、医者たたきがひどくなる前は、訴訟リスクも低かったから、
世界的にみて安めの給料でも不満は無かったのになー。
このままの待遇で訴訟リスクが大きくなっていくのならば医者になるやつ減るよー

国立大附属で手術する外科医師への、患者家族からの
謝礼金の相場は５０万〜３００万です
現金での受け渡しなので所得にはなりません
年間数千万〜億です

>>1
大阪民国のやり方に、日本国が文句言うな！

国立大付属で手術する外科医師への、患者家族からの
損害賠償請求の相場は１億〜２億です。

>>238

医師免許は取得しても、low riskの分野に流入する。というか、既に。
産科・小児科が滅亡。外科が戦線崩壊寸前なのは素人衆にも分かってきたみたいだが、
内科でも消化器や循環器は過疎化進行中。内分泌がアツイw

つか阪大医学部の難易度は半端ないよな・・・。

>>238
給料を欲しがるような汚れきった医者はいりません。
何のために国家資格だと思ってるんですか？
税金に寄生するのはもうやめてください。
寄生虫医者は辞めてくれてけっこうです。

>>243
日本で３番目の難易度だからね・・・

ちなみに東大法学部は１０番目くらいの難易度

>>244,>>231
おまえ医者にコンプレックスでもあるの？

2chネラーは官僚や医師に代表されるエリートと呼ばれる人種が大嫌い（笑）

訴訟リスクも自らがまいた種だからなー、しょうがないｯショ
こんだけ世の中不祥事がでてくると。

>>244,>>231
医者が税金に寄生しなくなれば十割負担（または個人保険）ですが、それがいいの？

>>246
医者にコンプレックスなんてありません。
ただ、自分の生活しか考えない医者が虫酸が走るほど嫌いなのです。
どうして、いつも自分のことしか考えないのですか？
困ってる人がいるのに自分の今年か考えないのは鬼畜です。
給料とか生活とか家族を養うとか、そんなことを言える立場ですか？
医者なんですよ！

>>247

BB普及以後は、な。
　元々はこんなとこに入り浸れたのは、専用線接続の、大学、基幹病院、官公庁、一部企業研究所…
の人間ぐらいだったからな。
　４〜５年前に較べると、有用な情報を得られる確率が明らかに下がったな…。以前はなにか事件が
あると匿名のspecialistがいろいろと教えてくれたものだが。所謂「ねらー言葉」も出自を隠すための
花魁言葉みたいなものだったんだがな…。

医者もそれなりの生活を送る権利はあると思うけどねー
人様の役に立つお仕事だし、金加勢でも文句は無い花

税金なしって言うけどまず、医者にたかる製薬会社と医療機器メーカを何とか白や
こいつらだろ問題は、上のほうは癒着しまくりなんだろうけどな、真っ黒

やっぱ医者は儲かるな

それなりに社会的地位があるんだから、その能力をもっと社会に還元汁！
とか、
社会的地位に見合った能力がない、もっと勉強汁！
という批判ならわかるのだが、
なんで給料の問題になるんだろ？

>>250
医者だって人間だよ、家族もいれば自分の生活も守らなければいけない。
お前らみたいなのが増えたから、これからはもっと自分たちの
権利を主張するつもりです。自分の人生を護るのが第一にします。

>>250
漏れ、ﾀﾞｰﾃｨｰな業界ナンバー1と言われる建築業界の設計やってるけど、
金って大切よ。
技術って個人の能力とやる気と勉強し続ける努力とか基本的な部分と、
その時の気分にも左右されるから。
なんの徳も見返りもなく、ただ苦しいだけじゃやる気もそげる罠。
そんで万人が喜ぶごほうびが金。
金が全てはおかしいけど、不満タラタラだとおかしなことを考え出しまっせ。

>>250
自分のことしか考えてないのはお前だろ。
こういうバカがいるから日本の医療の未来は暗い。

【日本初の暴露事実、衝撃の実話速報！！】


【日本全国の留置場で警察が牢屋内天井に仕掛けてある隠しカメラで女被疑者を隠し撮りして】
【それを看守がモニターで見ながら『マスターベーション』をしている実態の衝撃目撃証言！！】


その【詳細内容は事実隠蔽を計る警察組織の圧力により言論弾圧を受け】
【２ｃｈ内ではコピペ貼りが不可能となる程！！】

【警察組織による人権侵害の事実を指摘した驚愕の真実は下記ＵＲＬ↓からは原文を閲覧可能】

http://c-others.2ch.net/test/-1.YYY000/police/1136342668/87

日本の留置場は女のオナニーを覗く性風俗店と同じで人権蹂躙の巣窟


これは
●●県警●●警察署の留置場の
全牢屋内天井には隠しカメラが仕掛けてある事実を目撃し、
その盗撮画像を看守台横の蓋付木箱内にある全牢屋を表示したモニターで看守が監視している事実を目撃した１００％実話に基づく告発であり、
弁護士にも確認を取ったところ、盗撮監視の実態を弁護士もが認めていました。

自分が住んでいるあたりは院外処方が当たり前だが
母親が住んでいるあたりは院内処方が当たり前らしいんだが
このあたりに地域差があるのか。

>>255
自分の人生？？
何を、言ってるんですか！！
患者さんの命はどうなるんですか？
自分のことしか考えないエゴイストが医者をやってはいけません。
倫理上の基本問題です。

>>250
俺も君に同意だね。
金、金と要求が深い医者になんかかかりたくないね。少なくとも俺は。

「昔のような赤ひげの精神を持て！」と説教してあげないと駄目なのかもね・・苦笑

>>251
オマエにとって有用なねたは裏情報か？ｗ
今のほうがよっぽど有用な情報得られやすいよ、仲間内って分けじゃないからな。
何か特別なものと勘違いしすぎ。


それよりも医者は、積極的にドナー登録とかするべきだと思うんだよね
骨髄バンクとか、血液バンクは大助かりじゃね？
赤十字は医者回って血液もらえばいいのにと思う。

お金の額に見合う仕事をしているのならいいんじゃね？

俺は今海外組だけど、休廷医員だったときは、
給料20万弱だったよ。それで臨床と研究とやれと。

バイトももちろんしてた。
週一の当直と週一の夕診。どちらも苦労して得たいいバイト。
バイトだけで月70万近くいった。（手取りで60くらい）

バイトがろくでもない市民病院の外来とかだと週二回やっても月20万いかないこともある。

役職があっても助手とかだと月30ちょっとだろ。
バイトしなきゃ医学部の助手なんてなりていないだろ。

マスゴミしねよ。
医者叩く素人も氏ね。

俺が帰国する頃には日本もアメリカのように貧乏人がのたれ死ぬ時代になるんだな。
いいか悪いか知らんけど。
業績残してアカポスゲットしないとな。臨床はしばらく混乱が続きそうだし。

まさにぐちだな

基礎系も私立は給料が非常に安いらしいんだが。
国公立も基礎系は安いけど公務員としては並だから人並みの生活はなんとかなるらしいけど。

>>260
今必死に医学部行くために勉強して連中も、医学なんかより合コンやお金の事を考えてるよ（笑）

バイトの月収５４万って専門職ならそんな高くは無いと思うけどねぇ。
ちなみにサラリーマンの給料と比べて考えてるやつは氏ね。
従業員と比較になるのは看護婦や事務員だ。
医者と比べるなら取締役と比べろよ。

>>260
亡くなる人は亡くなります。医者は神じゃない。
じゃあお前が医者になれ、メジャー科の最前線でお前の同類を
相手し続けろよ。俺はもう最前線はやめるよ、代わりに頼むよ！
滅私奉公するつもりなんて一切無いよ。
言っておくが、この傾向は加速している。
１０年後お前が良い医療を受けられればいいなW

>>259
製薬と病院との密着具合による。
ちなみに、患者の薬代を減らすにはジェネリックを使ったほうがいいが、大手に嫌われて最新薬の値引きが悪くなる。
院外処方にすれば角が立たずにジェネリックを使えてイイ。

>>269
滅私奉公できない医者は辞めるべきです。
お金が欲しかったら別の仕事を探してください。
医師免許更新制になれば実現します。
心根の腐った医者はいりません。
これが日本国民の総意です。

>>271
理�V目指して多浪でつか？

たしか、同等品でも処方箋に書いてない薬は処方してくれないのでは。
朝病院行って薬局行っている暇がないのでそのまま出社
午後出張で出先の大学病院横の薬局で処方箋出したら
同等品でいいかどうか処方箋の病院に確認取りますねと
言われた。

>>271
端から見てて性根が腐っているのはあんただけだね。

院内処方の方が病院に利益が出るんだろうか。

俺、朝から日直中の5年目　明日の０８００までで1回20万だよ
こんなの当たり前

>>264
俺が帰国する頃には日本もアメリカのように貧乏人がのたれ死ぬ時代になるんだな。

お前が帰ってくる頃には、日本に在籍はありません。
今や開業医は、コンビニよりも多い
何故かわかる？
日本人が皆、貧乏になれば誰も病院に掛かれません
たとえ金持ちの患者がいても、お前には掛からないだろう

患者確保の競争。結局、馬鹿にしている貧乏人を相手に
薄利多売で稼ぐか、金持ち患者を確保する為に
豪華な設備や、派手な宣伝をしてくださいね

詮索しないでよ！失礼ね！
そういう、あなたは誰なんですか？
日本の医療を心から憂う仲間ですか？

医学部教員って医者の手当てはでないのか・・・・

>>１
何か問題でも?

>>260
困っている人を真剣・親身になって診て
なおかつ正当な給料もらったらあかんの?
医者が餓死でもすりゃ満足なの？

>>271
馬鹿だな、医者の99%が滅私奉公なんてまっぴら御免だ。
免許更新制度にしてどのようにして、お前の言うエゴイスト医者を
排除できるの？具体的に教えてよ。仮にお前の言う性根の腐った医者を
全部排除できたらこの国は超医療過疎になるぜ。
緊急を要する手術でも１週間待ちとかなW
それが日本国民の総意か？
それ以前にお前日本人か？「心根」ってなに性根の間違いでしょ。

>>273
薬局では処方箋通りが当然。医者が同等品を書くかどうかは医者の意識次第。
最近では処方箋を書くときにどちらがいいか患者に聞くのがいい（←個人的には）病院。

>>279
医学部の"教員"ですから。上げようにも、ほかの学部の教員が文句言うし。

>>278
喪前、燃えよ闘魂とか書いてあるＴシャツとか着てそうだなｗ。

>>281
一人の名医。これが必要。その後は、名医の志に従う者が徒弟として日本の医療を浄化するのです。
腐った23万人の医者は消えて欲しいです。

一番姑息なのは、「大学病院の医者の給与が明記されて無い」ことだな。
　
情報公開でここまでしつこく要求するくらいだから、給与額を知らない筈は無いと思うが、
多分大学病院の医者の給与が予想よりもあまりに低かったので、その給与額を明記したのでは
「こんなに低いのではバイトも仕方ないな」と読者に思わせてしまう。
そうなると記事を書く前に予め作っておいた「結論」が台無しになってしまうので意図的に
削ったんだろうな（藁　これも編集権ってやつか？（W　
　
新聞記者くらい何の責任も無くて高給貰えればバイトなんて必要ないんだろうがな（藁

>>269

１０年後お前が良い医療を受けられればいいなW

いつも　こんな言葉を耳にするが
そんな事を言うのは、医者だけだぞ。
漏れは、経営者だが　
１０年後に、いい物が買えればいいな〜（藁　なんて
ほざいていたら、誰も客は来ません。
他の良い会社に取られてしまいます。

客（患者）が店（医院）を選ぶのよ。
その考え方には、奢りがあるよ。
先生と名の付く職業も　人気商売。
まして、将来独立できる可能性のある職種で
その考え方では、センスが疑われるし人望も無い。
まあ〜厨房だろうけどね。

なんでみんなデカイ針剥き出しの釣りに釣られてるの？

>>284
いいえ、消えません。今日もどこかで金と地位に物を言わせて女性をブイブイ言わせてるでしょう（笑）

>>284
需要が多すぎるのが問題なんだよ。
おまえが率先して受診拒否してくれるとありがたい。

>>284
どうやって23万人の医者を排除するの？
早く教えてよ。
一人の名医が育てることのできる医者の数は限られてるよ。
そんなもんで医者の数が足りると思うのか？
お前の母国じゃあるまいしW
それ以前に「心根」ってなによ？

医者が奉仕しなきゃいけない何ていってるのアホだよね。
一体誰が決めたんだ?法律みたってそんなこと一言もないぞ。
法律に書いてないんだったらそんなもの従う強制力はない。
アホが何いっても聞く耳もたんよ。

>>288
実は金と地位があったとしても時間全然が無いんです。
オーディオや車に走る人が多いのはそのため。
医者が現実より金持ちに見えるのは、金を使う暇が無くて貯まるからだと思う。
たまの休日も勉強したり、ゴロ寝したり、２ちゃんでﾏﾀｰﾘ

>>281
超医療過疎になるぜ。
緊急を要する手術でも１週間待ちとかなW

心配することは何も無い
超医療過疎になれば、お前のような金の亡者が
微々たる金で、アルバイトで稼ぎ出すから・・
医者って者は、群れがあるようで（医師会）ないから
抜き打ちし出す椰子が出て、価格暴落。

しかし大学病院の裁量労働制って去年あたり問題になってたよな。
厚労省通達では医者の仕事は当直などあって裁量労働にはあたらないから
駄目っていってなかったか？ちゃんと残業代払えと。いいのかね?阪大。

>NkIw+a6f0
おまえチンカス君だろ？
こんなとこまで来てんのか。
うっとおしいから消えろ。

>超医療過疎になれば、お前のような金の亡者が微々たる金でアルバイトで稼ぎ出すから・・
絶対にやらない。金の亡者だったら死にそうな患者目の前にして死にたくなければ全財産よこせと言う。
財産のないやつには極悪金貸しに金借りさせてむしぼりとるさ。
金の亡者はきっと命を人質になんでもやるぞ。

また灘か！

ブラックジャックがどうして高い金を要求するのか、
その精神、真の意味を誰も気づいてないんだろうか

>>296
なら、お前だけ　そうすればいい。
国民と政府が、「無い袖はふれぬ」にならないように・・

>>262
　
　俺は医学系だけど、臨界事件のときとか、原子力やってる椰子とか科技庁技官らしき
椰子とかが出没しててね…。なかなか為になったよ。NGじゃなかなか書けないことも
あるでしょ。それなりの立場になってくると。
　裏情報、ってなんのこと？

おまけだけど、日赤は医療機関にも献血取りに行ってるよ。俺は取る側にも取られる側にも
回ったことある。心外の医者あたりが日頃の罪滅ぼしに来るねえw

あと、>>1の元記事書いた毎日の記者ってのは、文書開示請求した請求者と同一人物ということ
で良いのかしら？

んじゃ

>>295
医者コンプか医療オタじゃんね？まっ、あほだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136332006/704n
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136622158/207n
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136622158/233n
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136672716/649n

ていうか医者もれっきとした商売だっつーことをもう一度思い出せｗ
医者だとか滅私奉公だとか変な論調の奴がいて非常にきもちわるい。
じゃあ医者全て公務員にでもすればどうだよｗ
だいたい金の亡者だなんだって、貧乏人が良く吠えるｗ
その調子で全国の自営業者全て非難してくれやｗきもちわるいだけだけどｗ

てか今の時代医者かわいそうだな
自民党に歯向かったばかりに・・・

弁護士とかなぜ叩かれないのかねぇ・・・
医療費は税金でまかなわれてるからとかいう奴もいるけど、誰が使ってんだが。
保険がなかったら困るのは患者の方だよ。誰が使ってんだか・・・・

開示請求をした人物の名前を開示することは遵法？

ああ、これは小児科・産科の地方医療崩壊にとどめを刺す一撃だな。
一人医長がかろうじて支えていた田舎病院の小児科・産科は大学病院からの
応援がとぎれればやっていけない。
365日24時間ひとりでやる辛さはやったヤツじゃないと分からんよ。
オレは月二回週末当直に大学病院から来てくれたから何とかやれたけど
これからマスコミがキャンペーン張ってそれもできなくなる訳か…

医者に古き良き赤ひげを求めるなら、自分(=患者)も赤ひげ時代に戻ればいいのに。

一般層は娯楽どころか日々の暮らしにも窮して多くの子供が餓死して果てる。
働かざるニートなどは、問答無用で放置。
当然、老後の年金も、個人の生存権すら保障されない。
そういう昔の悲劇的な中では、赤ひげのような人間が必須だったんだよ。

今のように、普通に働いていれば普通に医療を受けられる時代に、何で医者だけ
そんな昔の貧困時代と同じにしなければならないのかわからない。

医者にボランティアを求めている奴は、まず初めに、自分自身が日本の保障され
た生活を捨てて、最貧国でニートでもしてみたらどうだろうか？
1週間と立たずに神の元へ召されるだろうけどね。

>>306

　外科にしたって、オペ日には大学から応援（術者・麻酔医）を呼んでやってるところが
ちょっと郡部に行けば殆どなのにね。
　ま、オペは田舎でするな、ということだろうね。アメリカみたいに病院の門前ホテルが
流行りそうな予感。

だいたいそもそも田舎でまで高度な医療を着たするほうがおかしいんだって。
いやなら都会に引越せよな。

ID:NkIw+a6f0って委員会の人でしょ？日曜日も乙！！
でも、徒弟制度っていってももう弟子になる人もいないんだよね外科医って。
ここにいる人達が癌の好発年齢になったときに外科医がおらんかったら困るねーｗ
まぁ医者なら横のつながりで幾らでも術者を見つけられるからいいけどね。

ゴルゴ13のように専門職・職人なら
腕がよければ、大金を請求してもいいだろう。
「2億円。スイス銀行の指定の口座に振り込まれたのが確認できれば
仕事にとりかかろう。」
それこそプロ。

>>311
いや､スナイパーだって奉仕の心が大事｡
カネに汚い殺し屋になんか頼みたくないし､殺されたくない｡

医療費の高騰は業者と事務の癒着によることの方が多い。
「横浜の港湾病院は新病院の建設費用に１ベッド9000万円もかけたそうだ。民間病院だとどんなに
高くても2000万円とのことだ。低く見積もっても400億円以上の税金の無駄遣い。」
というような話もある。

>>311

成功率99.99999％は保障出来ないけどなw
関係ないけど、Guillain-Barre synd再発しないね、最近。

>>312
この前プロフェッショナルとかっつードロボウの映画みたけど、
大切なものは愛でその中でも最も大切なのは金への愛だっていってたぞｗ。
チェルシーも最近えらく強いけど、
オーナーが札束手渡しで激励してるっていうし。
人間ってそんなもんだ。機械じゃないですから。

>>312がキモすぎてついていけない件

>>101
20数万の給料じゃ生活できんよ。優秀な医師になる為には常に勉強をしていなければならない。書籍費に学会の登録費用に何10万も注ぎ込まなければならない。月収70万あっても、妻子ある医師はやっと人並みの生活ができる程度だ。

>>312
ねえ、もちろん、自分もその奉仕の心を持っているよね？
そのまま、内戦が続く最貧国で、その奉仕の心を存分に発揮してみない？
1年でいいからさ。（1年生き延びられたらね）

立場が弱いバイトでの収入なんだからお手盛りの金額じゃないじゃん。
相応の労働を提供してるから文句言われる筋合いはない。
金額だけで判断して突っつく所を完全にまちがえてる。

>>307
同意。凄く同意。

今後の日本でまともな医療が受けられるのは、金持ちと医療関係者だけ。
東大病院で会費600万（500万だったっけ？）の健康診断のコースができた。
提携した有名専門医を紹介するという医療紹介業者も出てきた。

つまり金持ちが医療機関を選ぶようになり、医療機関も患者を選ぶようになってきたということ。
混合診療、株式会社病院が解禁になれば、これが一気に広がるだろう。
医師仲間だったらお互いに融通すると思うけど。

貧乏人は医療費を削られて、設備もボロボロな公立病院でしか医療を受けられない。
まさに今のアメリカだな。

こういった状況になったとき、本当に能力のある医師の待遇は少なくとも今より改善すると思う。

一番の貧乏くじは一般国民。

>>321
公立病院の設備がクソなのは医者や受診者を含めた全ての市民の
医療インフラ意識や設備に対する需要が低いのが原因なのにさ、
なに制度とか医療費のせいにしてるわけ？庶民が何様のつもりだよ。
もともと高品質な医療なんて眼中にも無かった貧乏人がいまさら遅いって。

>322
ん？これは321に対する批判なのかな？

私は医師ですよ。
321に書いたことを多少は嘆きつつ、まあいいかと思っているだけ。

実は今アメリカに留学中で、日本の医療制度がどう変わるか見てる。
もし本当に医師にとってめちゃくちゃになるようなら、このままアメリカで医師をするつもり。

>>323
USMLE取ってるの？

>323
うん。STEP3ももってる。

医師って･･･じゃあ同業じゃん。
国内組としては制度云々より主要薬の保険外化が進むぽいことの方が
よっぽど困ってるんだけどな。

>>307
お前、たまには良い事いうな。ＧＪ！！

凄いねぇー！尊敬する。
俺は、step1と2取ったが、CSAで落とされた。

ごめん。325は324に対する答えね。

一番の問題は国民の皆様方は日本の医療レベルは、高くないって
思い込んでるというか、思い込まされてることなんだよね。
生まれてからずっと口にしているのは和牛だけ、
ある日規制緩和で入ってきたアメリカ牛を口にして肉のまずさに呆然。
さらに自分のサラリーでは生涯アメリカ牛しか食えないと知って更に愕然ってかんじか。

俺なんか阪大医学部が限界だよ
といいつつ、京大医学部に入った
友人を思い出した…
出来るやつは出来るんだよな。
こなせる能力があるなら文句はない

医学部行く人は親も医者だったり金持ち多いから
ほとんどはバイトなんかする必要ないと思ってたけど。
まぁ小遣い稼ぎか。

>329
英会話がある程度できれば、CSAはカプランに行って勉強すればなんとかなるよ。

ブラックジャックによろしくでも読んで
感化されたニートが多いのだろうか。

これってバイトの給料分働いてその報酬得てるんだろ？
別にいいんじゃね？

>332
いや、それは違うよ。
もともと金持ちの人ばかりじゃないよ。
両方が医師の夫婦は旦那だけバイトもして、奥さんはバイトしてなかった。

私は日本で研究してたときは、バイト代で暮らしてた。結構そういう人が多かったけど。

>>330
役に立たなきゃ結局一緒。
ドコと比べてるかしらんが特に関東近辺の医療レベルなんて目も当てられないぞ。
というかこっち来てあまりのレベルの低さに唖然とした。
>>332
医者の子はそれほど医者にはならない件ｗ

>>332
いつまで仕送りもらう気なんだよｗ

>>326
主要薬はさすがに大丈夫なんじゃない？

まあアメリカみたいに。薬局で勝手に買えっていう薬が増えるかもしれないけど。

>>337
結果だけ見ちゃいかんだろう。

>>339
いやー候補のリスト見たらもう今まで出してた処方全て保険外になるような
リストで引いたｗ風邪薬から点眼まで症状を聞いてアレ使うかなって思い浮かべるものほぼ全てｗ
ジェネ以外に手が無いんじゃないかってくらい。
あのリストのどれが保険外に認定されても頭抱える。
で、どうやらそのとおりになるらしい。

浪速大学

同じ大学でも文学部なら週３回顔出せば給料まるまる貰える
バイトもたくさんやれる

医療レベルの高低を言うには
疫学的なエビデンスが必要だろうな。


主観だけではなんとも。

>>341
うーん、それは知らなかった。
でも、そんなんだったら本当に一般国民は困るだろう。

なんで文句がでないんだ？
やっぱり一般国民も知らないのか？

>>293

安かろう悪かろうは医療に限らず真実。
マンション騒ぎをしらんのか。
高かろうよかろうは真実じゃないけどね。

安物買いの、銭失い。
安物医療の、命失い。

>>344
一理はあるが治せるものも結果的に治せず、見れる画像も見れないのは
医療レベルの高低の話でおｋじゃないのか？
初歩の初歩からできてない医者が都内は異常に多い。
影も見れない医者がいるのはそもそも問題だがこの辺じゃ普通だ。
機材だけ金かけて揃えれば済む話じゃないぞ医療レベルってのは。
もっともその機材すらほとんど無いわけだが。
患者も貧乏なら病院も対応する気が無いからドコの僻地かわからんレベルにまで堕ちる。
>>345
文句つってもPDFで100ページを超えるリストを見せられて文句言える一般人なんていないわな。
まぁ眼科とか耳鼻科とか外用に関わるところから真っ先に問題視の声だけは出てるけど。
それほど国民レベルで騒ぎが起きてないからこっちとしてもどうしようもない。
あと個人的には湿布なんかもほとんど保険外リストに載ってるから、
リウマチになってるウチの母親にどうしてやればいいのかちょっと不思議。
まぁ保険外化が現実化したらジェネ専門の薬局でも作ろうかなぁと思ってる。

大学は、どこも腐敗が激しい。

>>348
ちょっとまった！
影も見れない医者ってレントゲン取りに行って金払って被爆して帰ってくるだけってこと？
見れる医者はどこにいるの？良かったらその辺のヒントを。
関東の住民的には怖すぎなんだけど。

>>348
PDFで100ページか。一般人には確かに無理だな。
でもマスコミはどうしているのかね？
まあ医師叩きに浸ってるからスルーしてるのかな。

ジェネの薬局ってよさそうだね。

>>348
普通の医者が見逃した現場の心筋炎をそれに頭が凝り固まった研究医がレトロ
スペクティブに数十時間かけて調べ上げて診断可能といった森功名心様ですか?

>>350
見れる医者より、影も見落とす医者の方が知りたい。

>>353
多分、見えない医者は名誉毀損でうんたらでもめるからやめたほうが・・・。
もめると>>348に悪いし。

>>354
なるほど。そうだな。

ある程度は許容できるだろう。でもやりすぎるとマスコミや経済諮問会議の連中がつぶしにかかるよ。ほどほどにしておけよ。

あぁ。言い忘れてたけど消毒用のアルコール類も一切合切保険外になるからｗｗｗ
いや、マジの話。石鹸とかもね。医者の一挙手一投足保険外になるｗ
手術ある科は大変だなぁと心から応援ｗ
･･･ウチの国は何をしたいんかね。正直、医療倫理がどうとか抜かすバカよりは
こういう問題に論点を持っていける市民が欲しいｗ
>>350
アレだな。日焼けサロンの放射線版だなｗ
ドコって自分で見つけるしかない。幸いセカンドオピニオンつーのが
多少は浸透してるわけだから、写真借りていろんなとこ行って、見てもらう。
自分でも「あーこれが影なんだな」って察せる知識をつけないと年取ってから困る。
でもま、機材自体が旧式なところが多いからクソ画像ばっかりだけどｗ
補正もしないで画像よこすなよブッ殺すぞと何度思ったか。
>>351
まだ決定ではないからというのが理由か知らんけどマスコミには挙がってないね。
流れが読めた時点で多少ジェネ系業者と話したりして即応できるようにしてる。
>>354 つ感謝　本人には見えてないから本気で名誉毀損だと言い張って困る。

大学教員の仕事は、研究と教育のはず。
ところが医学部に限って、医療という仕事がおまけでついてくる。
一番ハイリスクなのがおまけの仕事のなのにそれに見合った給料がない。

人でも足らないので、実際の医者としての実働部隊は
月給15万の非常勤の医者や、研究活動と称して無給で働かされている大学院生。

では何故こんな悪条件で働くのか？
それなりのレベルの病院では医者の公募はなく、教授の口利きでないと
働けないから。
自立できない人たちは教授に逆らうと勤め口がなくなってしまうと
思い込んでるから。

>>357
なるほど。参考になった。ありがとう。

>>358
地方の公立病院じ年俸2千万円で募集しても誰もこないのに。
どうなってんだろうね。

>>357
アルコールも？
マジですか？
厚労省はご乱心だな。日本の医療ももうダメかもね。

ほんと日本ほど医療制度めぐまれてる国ないよ。
透析なんか税金でまかなってくれるし。
こんなに平等に治療受けられるのは日本だけ。

>>358
大学病院に居たとき、病院長が「給料は出せません。バイトしてください」と言ってた。
つまりあの勤務条件はバイトに行くことが織り込み済みってこと。

それを批判されてもなー。

>>348
それが主観だろw


ケースレポートだけで
普遍化した話をするのは
ちょっと失笑もんw



しかし、煽っておいて何だが
便所の落書きレベルではなく
県別の医療レベルがわかるような統計データは
日本の医療のために
どっかの衛生・公衆衛生学でまとめて欲しい罠。

医療はドメスティックな資源に依存する部分が多いので
アメリカでは〜とかいう中身の無い話はもう沢山で、
国内のデータがあれば良いと以前から思っている。

>>364　国内のデータがあれば良いと以前から思っている。

これは同意。

大河内教授が聞けば
お嘆きになるナ

鵜飼教授ならアルバイトを認めるナ

医学部は▽１週間に延べ８時間以内▽平日昼間は１日４時間以内▽報酬は原則１時間あたり３万円以内−−などの
制限を設けている。

この程度ならいいんじゃないか？つか、俺の勤めてる会社、毎日じゃないけど新聞社なんだけど
会社の診療所の先生、大学の教員だよ？毎日もうかつな記事書く前に
自分の会社内の事を調べたほうがいいんじゃねえか？
大学教員とかいたら笑える

まあ、若いうちはバイトも必要かもしれないが、あまりバイトばかりしているようでは、
助教授に昇進するチャンスを失ってしまうから、気をつけるべきだと忠告しておこう。

医局で研究費として使える金は少ないし決まった用途にしか使えない。
研究活動が盛んになるほどネーベンもできなくなり学会出張費などもかさむ。
たいていの医員は100%医局に金が行くネーベン（無償）をしたこともあるだろう。
教官たちもネーベンから貧乏医局員の出張を助けることもままある。
べつに、医学部だけでなく他学部でも似たようなもの。
名義貸し問題で北海道の東半分が壊滅したように、代替案を示さないまま、
国立大のネーベンにも首を突っ込んでくれるのはけっこうやばいね。

それこそ新聞が研究費を講座に拠出して研究させればいいのに。
こんな無意味な記事を垂れ流す無能記者に給料払うよりは調査報道として
意味のあることだと思うぞ。

財前教授って幾つだっけ?　唐沢の顔がイメージ付いてるんだけど、あんな若かったら
あの大学で助教授になろうとすら思わないんじゃないか?

>>361
俺は出さないからアレなんだが、「･･･漢方は？」
と思ったら漢方系もリスト入りしててちょｗｗと思った。抜け目ない。
まだどこかで公開してるのかなぁ。リスト末尾に行くに従って
脱脂綿とかも出てくるからもうただ笑うしかないｗ
おかげで病院内の衛生管理も適当になっていく訳で、正直国の目指すところがわからん。
まぁそういう意味ではビジネスチャンスが生まれてくれていいけどね。
>>362
ドコかと比べて医療制度が高いの低いのなんて議論は意味ないんだって。
結局目の前の患者を診れたり治せたりしないとどうしようもない。
まず病院に足運んでくれるかって言うのは制度の良し悪しだけどさ。
結局医療レベルの追求は治せてナンボだからな。ドコと比べられても知ったことじゃない。
治せれば高いし治せなきゃ低い。ケースレポートっつーか絶対値だと思うし、現場はそうあるべきだと思う。
主観と言われようが、特に難病対策は日本の大都市圏の中でも東京千葉神奈川はクソ以下。
>>364
データ化してもいいけど公開したらおまいら低レベル県から引っ越して
クソ病院に打撃与えてくれるか？そうでもしないと無意味だから誰もデータ化しないｗ
例えば小児科病院の極端に少ない千葉なんかに病院作って患者が来るかって言えば
そりゃ来るはずが無い。定期検診にも来ないような県ってのはそもそも医療需要が無い。
それで救急病院が無いっつー問題になったわけだが。
レベルの高低以前に重病以外病院にいくっつー需要の無い県がどうしてもあるからな。
一口に医療レベルつっても需要が違うからまとめようがない。と、俺は思う。

まあ、国立は私立に比べれば給料安いし、法人化したとは言え、
実質、大学法人自身で給与を決める権限は無いに等しいんだから
これくらい認めないと、有能な人材が私立に引き抜かれる一方だよ。

>>350
＞見れる医者はどこにいるの？良かったらその辺のヒントを。
＞関東の住民的には怖すぎなんだけど。
自警池

学生時代の教授の言葉は名言だと思う。
「金に目が眩んででもバイトに行けるならいくらでもいけ。
そうやって経験を積まない限り君らはただの無能だ。」
バイト行っても逐一学ぼうという姿勢がないのも余程問題だと思うけど。
バイトで経験値が上がる奴がいる限りこんな下らん記事で
後続の奴らを叩かせる訳にはいかんと思う。

>>18
まるでホリエモンが大したことがない奴っていいたげなレスだな。
やつはやつで金を得るだけのおおばくちに勝ってるだろ。

>>71
遺伝は関係ないよ。環境が全て。あほか。

>>101
給料がやすくなりゃ優秀な人材も集まらんし医療事故もふえるぞ。

腐敗セル阪大医学部。
まあ、大阪だしな。

>>102
爆釣せいこうしたみたいだぞｗ

東大理�V合格体験記

http://yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/down/up1731.jpg


高校から灘へ　現役で阪大医、二ヵ月通って中退

原因は中学時代の同級生（東大理�V）に「お前灘高いったのに、阪大医かよ、ダセーナー」の一言

>>381
ｺﾝﾌﾟ死にしそうになりました

教授もアルバイトをせなあかんとは・・・びっくりやわ。結局医者の給料はたいした給料ではないんやね。

医者の不思議
ステイタスが低いほうが稼ぎやすい

だからといってステイタスが高い医者が稼ぐすべが無いわけではないけど

>>382
そこら辺の奴の人生の基準は死ぬまで受験技術だからな。
文１に通った後理3うけなおして文系でも理系でも頂点を極めたとか
大学受かった後でもそんなこと考えてる連中だ。
医学部から研究分野に進んでもほんとにすごい奴が多いというわけではない。
実際うだつのあがらん東大医学部出身者をしってるから
所詮はドラクエのレベル上げを99までやるタイプとしか思わない。

>>385
田中真紀子への刺客で､司法試験合格済で､インチキ眼科医をコンタクトレンズ屋へ斡旋してる米山センセが載ってるね｡

毎日、もう許さん。

http://www.geocities.jp/gakureking/05i.html

05年主要大学医学部医学科合格者２名以上　今春卒業生数　筑駒163　甲陽204　灘215　洛星215　東大寺219　ﾗｻｰﾙ237　桜蔭239　開成398　洛南617

東大理�V（合格者90名）　　京大医-医（合格者102名）　　阪大医-医（合格者93名）　　　慶應医-医（合格者135名）　　
２１人　灘（兵庫） 　　　　　　　２２人　灘（兵庫）　　　　　　　１４人　灘（兵庫）　　　　　　　　　２１人　開成（東京） 　　　　　
１０人　筑駒（東京）　　　　　　　８人　東大寺（奈良）　　　　　８人　甲陽（兵庫）　　　　　　　 １０人　灘（兵庫）　 　　　　　
　７人　開成（東京）　　　　　　　７人　洛南（京都）　　　　　　 ７人　東大寺（奈良）　　　　　　　９人　筑駒（東京）　
　４人　桜蔭（東京）　　　　　　　４人　甲陽（兵庫）　　　　　　 ５人　洛星（京都）　　　　　　　　 ７人　桜陰（東京）　
　３人　滝(愛知）　　　　　　　　　４人　四天王寺（大阪） 　　　４人　ラサール（鹿児島）　　　　５人　前橋（群馬）　
　３人　ラサール（鹿児島）　　　４人　愛光（愛媛） 　　　　　　４人　白陵（岡山）　　　　　　　　４人　ラサール（鹿児島）　
　２人　仙台第二（宮城） 　　　　３人　天王寺（大阪）　　　　　４人　広島学院（広島）　　　　　４人　巣鴨（東京）　
　２人　学芸大付属（東京）　　　２人　高志（福井）　　　　　　 ３人　大阪星光（大阪）　　　　　４人　駒場東邦（東京）　　　　
　２人　麻布（東京）　　　　　　　 ２人　東海（愛知） 　　　　　　２人　大教池田（大阪）　　　　　３人　麻布（東京）
　２人　巣鴨（東京） 　　　　　　　２人　同志社（京都）　　　　　２人　四天王寺（大阪）　　　　　３人　東海（愛知）
　２人　桐蔭（神奈川） 　　　　　 ２人　洛星（京都）　　　　　　 ２人　明星（大阪）　　　　　　　　３人　武蔵（東京）

厨房は学歴板逝け

毎日は医療関係でたまに読む価値のある記事も書いてるんだが
これ書いた奴は実際にどこまでわかってて書いたんだか

ネタがないからわざとトボけたこと書いたのかな

大学医学部の医師免許を持つ教職員や国公立病院の医師のアルバイトを
義務化すればいいんじゃない？
医者が足りないんだから

困ったときは医者を叩け。
　　　　　　　　　風を読む毎日新聞

で、これのどこが問題なんだ？
バイトだろうが何だろうが、夫々の仕事をきちんとこなしていれば何の問題も無い

有名私立でしっかり勉強して東大来るようなやつは総合的に負け組みｗ
バカ学校で遊びまくって一浪で東大入る奴が真の勝ち組。
世間を知ってから来ないと医者としては全然ダメだわ。

北大なんかじゃ一週間単位のバイトもあるしな。休暇扱いにされて
丸一週間。誰が好き好んで行くかって。阪大だって、紀州に特急で
行くパートとかあるしな。

国立大の医者がパートに行かなくなったら、それはそれは素敵なこ
とになる。とりあえず健康な人間は医療のありがたみがわかってな
いのが問題。

主要薬の保険外化を勉強したいんだが、どこ行ったら見られる？
厚労省のﾎﾑﾍﾟとかにある？>>394

こんなことがあばかれだしたら国公立病院の医局に入るのは
よほどの金持ちの師弟だけになるなあ。
衰退必死だな、ぷぷ。
国公立大学の医局員さん、ご愁傷様。

私立大学猫院　医局員より

小遣い稼ぎ？バカか。こんなに少ない給料なのに。
俺なんかバイト代だけで100超えたこともあった。
平均は週2.5で50くらいだったかな。
それでも当直して本給とあわせて月100以下ないときもあるんだぞ。

>>396
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/10/post_0b76.html
ここにもPDFで出てるから見てみるといいよー。厚労省には出てないはず。

>阪大は「ルールの範囲内で問題ない」と許可しているが、裁量労働制を導入
>しているため、勤務時間内にアルバイトしていても本業の給与は変わらず、
>「小遣い稼ぎ」との批判も出そうだ。
で、何か問題でもあるのか？
>批判も出そうだ。
自分が批判したいところ、誰かに批判してくれ、と言ってるようなもんだな。

まあこの人たちの場合は稼いでも使う時間がないんだろうな。
せいぜいクルマとかに使うくらいか。

>>381
>>386
たしかに漏れも気になった。
マキコに挑戦したあの米山じゃないか。まだ復活当選の可能性も残している。

阪大（いま外）の漏れがきましたよ。
助手になったことはないが、助手、講師レベルまでがんばってバイトしても1000万
とどいてないんじゃないかな。普通に子供が2人いて大阪で暮らせば、別に贅沢
できる収入じゃないし、休みもないし、酷い環境だぞ。
小遣い稼ぎじゃなくて、生活費かせぎなんだよ。書類もきちんと大学に提出
してやってるから、無問題もいいとこだが。

あと、医師のほかの業種の収入との比較してみたら、いかにたいしたことないかが
わかるはずだが。
だいたい、MRのほうがはるかに上なんだな。頭下げながら内心笑ってルンかな？

毎日の記者は、勤務時間内にアルバイトして小遣いを稼いでいると
わざとミスリードしたいのか、単に取材していないのか？
初めてわかったとか、スクープ気取りだが。

>>401
ていうか何に使えってんだよｗ車にでも使えれば十分じゃないのか？ｗ
むしろタクシーとか移動費に惜しげもなく金を使えるのが強みだと思ってる。
交通手段は時間の制約を超えるｗそして運転面倒な俺は車が無いｗ
まぁ好きなジャズ聴いて好きなご飯食べて好きなバッグ買って
ニヤニヤしてれば俺は幸せなんだが、生き方としては十分じゃね？ｗ

>>204
＞また､無記名の記事かね｡新聞屋の無責任ぶりはとどまるところを知りませんね｡

今見たら、この記事書いた記者の名前載ってました。

建前建前でくみ上げられた構造をガチャガチャに崩すのもよいかもしれぬな。
影でしんどい思いしてる医者がたくさんいるはず。

余談だが、報道陣を集めての記者会見に参加したことがある。
だいたい、記者も少しは発表する内容やどういった医師が発表するか
くらいは調べてくるのが当然なんだが、
共同通信社の女の記者
まず、教授に向かって、役職は？と質問。
質問も基本レベルがわかってないものばかりでほかの新聞社の記者らがはらはら
こいつが記事書くのかよー、なにかかれるかわからんぞ。て菜感じだった。

ただでさえ研修医離れが申告なのに、こんな摘発やってたら、教員扱いで調整手当いれても病院勤務の半分ほどの給与で超過勤務代もまともにない国公立大学病院なんて誰も行かなくなる。

>>408
あるあるｗ単科病院来て「何科ですか？」って聞く記者がいたｗ
表出て看板見てから出直せｗ

それにしても裁量労働の意味を知ってるんか？この人殺しを雇うクソ新聞のアフォ記者は。
裁量労働者にとっては勤務時間は自分で決められるんだよ。自分が勤務時間外と思った時は月曜日のの午前１１時だろうが
火曜日の午後三時だろうが勤務時間外なんだよ。裁量労働者に「勤務時間なるものを守れ」、なんてそれこそ労働者に不払い残業
を無限大にさせたがってる経団連の犬コロじゃねえか。
五味に爆弾でも持ち込んでもらって一度爆破解体でもしてもらえっての。

今年阪大医学部理科３科目だけど志望者ヘルだろうな

＞４１２
いまの若者がなにをかんがえているのかよくわからんｇ
これよんでこの時期死亡かえるやつなんていないんじゃない？

俺はこの大学合格した瞬間は人生のハイライトのひとつだった
もちろんそのあともいろいろいいことはあったが。

>>399

ありがとう。

この記者こんな記事も書いてますね。


「小児科：救急診療病院の４割は医師１〜２人」

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/p20050622k0000m040151000c.html

阪大医学部教官って超エリートじゃん。
知的エリート最高峰がこれっぽっちの金を稼いで何が悪いのか？

>>399

読み終わった。洒落にならんな。笑い話にもならん・・・。

>>416
もう二個くらい超がつくぞ

>>417
ついでに仕事にならんｗ

>>371
２年ほど前、京大と阪大の医学部教授の年齢を一寸だけ調べたら、京大が意外に若くて驚いた。
早いのは４０歳そこそこだった。
まあ、前任者等の定年ｅｔｃの巡り合わせも影響はしているのだろうが。

医者の給料が高いのは当然だと思うけど、バイト行ってる間は
受け持ちの患者さんは誰がみてるの？

それとも患者さんを受け持っているような下っ端はバイト行かないの？

>>416
公務員だからだろ。

>>411
裁量労働でも、コアの時間が決まっている場合が多いと思うが？

正直患者の懐具合なんか見て薬なんか出せるかよｗセコムも余計なことしやがってｗ
なんか国民保険制度の限界だの自費診療時代だのキナ臭いこと言い出した時期があったから
もしやと思ってたら随分時間がたってコレだからなぁ。なるほど保険屋は儲かるな、と。
まぁどうしてもやるならジェネ薬局も辞さない。元業者なめんな。

>>422
独法化したから公務員じゃないでしょ。
国立大学の人件費を削減するために独法化したんじゃなかったっけ。
なのに教官が自分で稼いできたらいちゃもんつけるのかよ。

>>415
で、この記事でこの毎日記者が紹介している「地域小児科センター」が、阪大の兼業医で運営されている。


ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an4b2901.htm

【変わる小児救急】（上）自治体の壁超え新拠点 　行政、病院、医師会が協力

◎救急隊が待機
午後１０時を過ぎても、子どもたちの姿は途切れない。まるで、夜間保育園の風景のようだ。今年４月、
大阪府北部の箕面市にオープンした「豊能広域こども急病センター」。豊中、吹田、池田、箕面の４市と
豊能、能勢の２町をくくる「豊能医療圏」（人口１００万人）の、夜も眠らない小児救急の新拠点だ。
小児科開業医とともに、大阪大、国立循環器病センター（国循）の医師ら９０人が交代で１次診療を担い、
後方には市民病院など５つの救急病院が控える。救急隊は医師の判断がつくまで待機する。
圏内で年間４万６０００人超の小児救急患者。関係者は、自治体の壁を超えた１次診療の拠点づくりに
打開の道を求めた。新拠点の開設後、日祝日の患者は平均約２２０人。３７０人が利用した日もある。
一方、５病院の患者は５４―２９％減り、患者の殺到は劇的に改善した。

　◎初めは“檄文”から
「機が、熟した」
２００１年８月、阪大小児科教授を退官したばかりの岡田伸太郎名誉教授は、５病院長あてに“檄（げき）文”
を書いた。〈広域のこども急病センターの設立が急務です。行政や医師会の協力も不可欠〉
阪大から５病院に派遣された小児科医たちは「月８回の当直、週７０時間労働は限界」と青息吐息。２００４
年度から研修医制度が変われば、大学に医師を引き上げざるを得ない。各病院が我を張り合えば共倒れは必至
だった。
阪大と国循が１次の応援に入り、救急病院は２次に専念する役割分担――。新たな構想に向け、まず病院サイ
ドがまとまった。
同年１０月、病院長、小児科部長、医師会、行政の担当者が事務局の豊中保健所に集まった。医師数、患者数、
重症者の割合、勤務時間、患者の動向……。具体的なデータをもとに、全員の認識が一致するまでわずか５か月。
徹底したデータ分析は、以後、豊能地区の“お家芸”になる。（以下略）

>>423
教員の裁量労働にコアをもうけたらえらいことになるので
設けていないところが多い。

医学部の偏差値って昔はそれほど高くなかったんだけどな
医学部の偏差値が高騰したのは、わりと最近で、例年なら理工系に流れる受験生が
医学部に流れるようになってから、と新聞記事にもなってたな

オレはＫ大の工学部卒だが医学部は実務を身につけるところだから別格で優遇されてもいいと思うな
その形としてアルバイトもＯＫ
ただし医療報酬全般に下げなければならない部分がある
他の学部が実社会からも同等にすべき
いずれにせよ今後は大学も金儲けの場であり大学教授の地位もその程度

>>428
最近って、昭和40年代の後半頃からだろ。

>>429
＞ただし医療報酬全般に下げなければならない部分がある
何を根拠に？

>>426
かたや小児科、救急、僻地の医師不足を叩くくせに、法的に
問題ない兼業を叩く
しかも嫌らしい｢問題になりそうだ｣の無責任な自作自演
侮日なんかより兼業の方が世の中の役にたっている

別に何も悪い事はないじゃん、こんなの叩くならもっと他に書くことあるだろうが、
自分が給料安くてアルバイトできない腹いせかよ

>>433
アサピも毎日も新聞は給料高いですから、残念！！！！

兼業叩きを非難されているが、毎日新聞はルール通りに法人文書開示請求を行っているので問題ない。【根本毅】（毎日新聞）

毎日バカ新聞はもともとこの程度。
今に始まった事ではない。　

じゃあ、バイト禁止すればいいじゃん。
高度医療機関は、あっというまに崩壊
する？

>>22
マジレスすると、おまいさんの故郷などはマスコミと議員、公務員などが癒着してるから
ニュースにならないだけだな。

>>437
２つのパターンに分けられるのでは？？
�@高度医療機関の人件費が倍増するが、何とか存続。
大学からの非常勤で何とか存続できていた地方の公立病院は全廃

�A高度医療機関から人がいなくなる。
都市部の病院に人が集まる。
地方公立病院はやはり全廃。

阪大のシステム管理＋ウェブサイト作成の職員に応募しようとしたのだが、
一日6時間労働で月給10万円くらいだったかな。あまりの安さに応募やめたって。
国立大学法人も大変なんだって実感した。

しかし、システム管理して月10万円とはｗｗ

今まで停止してた医者叩きを再開します。

漏れも大学病院時代は大学からの給料 3万・バイト＆当直 56万で生活していたな。

いっそ国立系大学病院のバイトを禁止したらどうだろう。
漏れの現在の病院(公立)も流石に医局派遣がいなくなって潰れるかも。
日本の医療にとてつもない変化が起きるぞ、ちょっと見てみたい気もするなー。

>>432
本来兼業は問題が大きい
一般企業でも兼業は認められないケースが多い
特に大学のように公的だと癒着の温床になりやすいのも事実
でも、医学部だから問題というのは逆
医師は専門技術を持っているから実力で収入を得ることも可能

>>439
大学が担って来た3次も潰れんじゃね？
まぁ、3次なんてものは自然の説理から外れているからなくなった方が
良い気もするけどね。

医局に就職していると考える時代なら、兼業も糞もないんだけどね。週2でプチ出張
みたいなもんだから。

国公立(独立行政法人)大学の付属病院なんて、一般病院の
医者の給料と比べれば、ダントツの最低給与なんだよね。

そんな大学病院に、人材を集めるために、税金以外からの
給与補填として、民間病院からの依頼アルバイトをさせてるわけ

これは、特殊技能を持った準公務員を確保するうえで必須の政策

このアルバイトが禁止になったら、大学病院は
ヤブ医者の最低レベル集団になってしまいます。
（もうなってるか？笑）

この記事の要点は何だろうか。

国立大学法人医学部の教員は勤務時間外に専門技術を使った副業を行うのかけしからん

副業で得る収入が多すぎるのがけしからん

勤務時間が曖昧なのがけしからん

とにかく全てが気に入らない


文系が書く文章はみなこんな感じか？

>>446
ヤブっていうよりも大学病院自体がつぶれんじゃ無いかな？
漏れは医局は辞めたから、大学病院が潰れるのを見たい気もする。
どんな医療界になるのか(医者はどこに移動するか？救急医療の崩壊等)、を
すごく見てみたい。

なんだろうねえ、ほんとに公立病院系から医者を全部民間市場へたたき出したいのかねえ。
やっぱり保険会社が大々的に医療市場に参入してくる前触れだあね、こりゃ。
こんな記事ばっか。

>>448
同感なり

阪大医学部も大したことないな
彼等は投資で儲けようという気は無いの？
いまどきアルバイトなんてせこすぎる

去年だったか、産経新聞が、袖の下の追及連続コラムかきやがった。
「渡したら受け取ったので驚いた」という噴飯ものの手紙。
受け取るから渡す習慣がなくならない、と。
逆だろう。渡されなけりゃ請求なんかするわけないだろ。
（もらうまで術前説明を繰り返した先輩もいるが、特殊例）
そんなんささやかなお礼なんかにほんの文化だろうといいたい。
こんな馬鹿なコラムは久しぶりに見たって感じだった。
もちろん袖の下も薄給の補填になってたわけだが。

>>440
わかってない奴らが募集してるんだろ。
行かなくて正解。大変さがわからないから
無茶な要求がいくらでも出る。
ヤフーの勧誘のバイトより時給悪いじゃんｗ

>>449
喪前、頭良いね。漏れは全くこの記事の意図するところを分からなかったが、
大学医局の崩壊＝混合診療＆保険会社台頭の布石でもあるんだね。
気がつかなかったよ・・・Orz
まあ、今のまま皆保険で報酬減らされるくらいなら混合診療も良いかなと
思うけどね。

>>451
医者なんだから医者以外で儲けても修行にならんじゃん。

>>453
国立大学法人の職員給与は決まってるんだよ。
仕事内容に関係なく、資格が無かったら非常勤事務職扱いで月１０万。

高額バイトいいなぁ。
うちの大学もそのくらい稼げればいいのに。
阪大よりちょっと格下の旧帝講師だが、バイトまで合わせて年収900万だ。

>>453
しかも、その募集ってアルバイトじゃなくて阪大の職員だからなぁ・・
本当に驚いたよ。確か、大学院の国際政策研究科かなんかそんなとこ。

>>432
全く同感です。
>>1で兼業叩きをした同じ記者が、別の記事>>215では小児科救急を取り上げその解決策
として大学医師の兼業で成り立っている>>426システムを紹介する。
どういうこと？

>>459
えっと。マスゴミ記者の脳みそは腐っているという結論でよろしいかと。

文化放送をお聞きいただきまして、ありがとうございました。
お送りして参りました文化放送の番組、ここで、
しばらくお休みをいただきまして、
この後は、5時からお送りいたします。

こちらは文化放送です。
周波数1134KHz
出力100kwでお送り致しました。

J　O　Q　R

ま、キミらが医学部を叩きたい気持ちはわからないでもないが、
医学はゲーテのファウストにも書かれているように、根幹的学問の一つなんだよ。
哲学と対等の立場に立てる学問は今日では医学だけではないかな？
さらに実学としての価値も高い医学は学問の頂点だと断言できるだろう。
さて、私は教授回診があるのでこれで失敬する。

まぁ、医療の8割は学問というより単純作業だがね。

>>462
祝日に回診する、ウンテンごくろうさん。

「勤務医がどんどん減る」　報酬最大下げ、医師ため息

記事：共同通信社

【2005年12月19日】


　「質の高い医療の提供は難しくなる」。来年度の診療報酬改定が18日、
過去最大の引き下げで決着したが、現場の医師からはため息が漏れた。

　「これでは勤務医はやる気を失い、病院をどんどん辞めていく。今でも人手不足なのに」。
国立病院機構東京医療センターに勤務する内科医の茅野真男（ちの・まさお）さん（５８）は
医療現場の荒廃を心配する。

　「人繰りが厳しい救急外来などは回らなくなるかも。地方は都市部よりもっと深刻だろう」

　勤務医の給与は開業医の収入の半分以下。宿直が月に5回以上という例もざらだ。
宿直明けのまま夜まで診療を続けることも多い。
「まじめな医師が"燃え尽き症候群"で病院を去っていくのをさんざん見てきた。
医師を辞めて転職した人もいる」（茅野さん）。

　開業医も不満を募らせる。救急同様に人手不足が指摘される小児科の女性医師（５８）＝神奈川県＝は
「診療報酬で小児科や産科は手厚く評価されるが、
マイナス改定では経営全体の安定につながらない。今後は医療安全やＩＴ（情報技術）化のコストが増える
のに、納得できない」と憤った。

　横浜市で診療所を開業している山中修（やまなか・おさむ）さん（５１）は、医療費について「安価な後
発医薬品の使用を増やしたり不必要な診療を見直せば大幅削減は可能」と指摘。患者負担増と診療報酬のマ
イナス改定を「安易すぎる。これが医療費削減策だなんて、政府は役割を果たしていない。国民は怒るべきだ」
と語気を強めた。

せいぜい呼吸器外科の分野に尽くしてくれたまえよ

諸悪の根元は、医者の数が少なすぎることだ。
医学部定員を２倍に増やせば、万事解決。
強力な政治家の出現を希望する。

>>467
医者の数増やしても当分はかわらんよ。どれだけ医者が一人前になるのに時間がかかることか。
医学部６年＋初期研修２年＋後期研修３年・・・・・・学生＋研修だｋで１１年だぞ。

>>468
だ　か　ら　な　に？

>医学部定員を２倍に増やせば、万事解決。
解決しないってこと。

だめ医者が恐れる定員２倍増

>>471
んなこたーない、さらなるダメ医者が１０倍になるから相対的にダメ医者じゃなくなるもん。

団塊世代の技能継承へ助成金　２００７年問題で厚労省
2006年01月09日10時12分
http://www.asahi.com/business/update/0109/019.html

>団塊世代が定年を迎えることで起こる「２００７年問題」への懸念が高まる中、
>厚生労働省は、中小企業での技能継承に対して、１社当たり最大５００万円の
>助成金を出すことを決めた。１０月にも始める。従来の助成制度のメニューに
>技能継承を加えるほか、仕事との境界があいまいだとして助成対象にしていなかった
>職場での訓練（ＯＪＴ）も対象にする。資金力に限界がある中小での問題解決に弾みをつける狙い。

病院なんてまさに経営形態は中小企業レベル。外科医などの技能継承者不足の問題もあることだし
申請してみたら?でも５００万なんて焼け石に水か・・・・・・

>>472
ダメ医者のおびえが見て取れるレスだな。

>>毎日新聞の法人文書開示請求で明らかになった
>>阪大は「ルールの範囲内で問題ない」と許可している
>>国立大教員は、大学の許可を受ければ非常勤医師の兼業ができる

問題ないけど、あえて火のないところに煙をたてて見たってことかぁ

>>医療経済学教授の意見。
>>兼業件数を控えたり情報公開を徹底するなど工夫が必要だ。

って兼業のルールがあって情報も公開してるから問題ないってことですかね

>>「小遣い稼ぎ」との批判も出そうだ。

出そうだって？どういうことかな？憶測だけで物をいう癖が出てますね

将来的にもしオリッ糞とかトヨタとかが医療分野に参入してきた時に
雇われたら待遇よくなるのかなあ？

給料安いからしょうがない
大切なのは、バイトはこそこそやること
罪悪感を忘れないこと

>>476
よくなるわけないでしょ
病院収益は株主様に還元ですよ

アルバイトなしでは生活出来ません。

>>477
何で認められてることをこそこそやらんといかんの？
それじゃ奴隷根性丸出しじゃん

>>478
与太は既に医療に進出している。
院長になるとご祝儀でセルシオもらえるって噂があるが本当かな？

http://www.toyota-mh.jp/

>>32
亀レスだが突っ込ませてくれ
お前の情報収集源ってのは２ちゃんですか？
真面目にやってくださいよ。ｗｗ

これでバイト禁止になったらまた潰れる病院多数だな。
で救急が足りなくなって死亡する一般人多数だな。
まあ庶民は自分で自分の首しめるたちだから仕方ないか。

�@バイトの最高額が月539000円
�Aある助手は大学給与の2倍の報酬を得ていた
この二つから出される結論は大学助手の給料は
高く見積もっても月26−27万程度って事だな
毎日の糞は何が言いたいのか知らんがどう考えても
大学病院の大先生の給料がこれって異常だろ
バイト禁止にしたいならどうぞご自由にという感じだが
俺ならトラックの運転手にでも転職するほうがまだましって感じ

事実と記者の憶測がごっちゃになってる典型的な糞記事だな。
事実関係を整理すると、
（1）労働時間が規定されない裁量労働制で働く
（2）公務員としての縛りのない国立行政法人の教員417人
　　を対象に法人文書開示請求してみたら
（3）バイト件数の内訳は、教授（51人）23件、助教授（86人）89件、
　　講師（49人）118件、助手（231人）353件の計583件で、
（4）多くは月1回〜週2回、各1〜4時間の定期的な勤務で
（5）報酬は時給1〜2万円台で、無報酬も1件あって、
（6）内規通りに申請して規定範囲内という許可を得ており、
（7）大学の職務に支障なく行われていた。
ってことで、何の問題もない。

記者の憶測は
＜1＞平均で1人が1.4件のアルバイトをしている計算
　　→583件を417人で割っただけ。調査対象の417人全員が
　　　バイトしてたのかすら調べていないし、一人あたりの
　　　バイト月額がいくらなのかも分からない。
＜2＞週1回を月4回として月額を計算すると、40万円以上は
　　　53万9千円を最高に17件、20万以上は199件だった
　　→つまり583件のうち、20万円以上なのは上位216件で、
　　　約2/3は月額20万円以下だったという計算でもある。
＜3＞週2回各3時間働き、月額53万9千円の報酬を得ている助教授もいた
　　→最高額の人でも労働時間・時給(約2万4500円)は制限内だったという証明にも
＜4＞関係者によると、ある助手は2カ所でアルバイトし、大学給与の約2倍の報酬を得ていた
　　→大学給与がいくらなのか明記されていないし、関係者って誰？
＜5＞勤務時間内にアルバイトしていても本業の給与は変わらず、
　　「小遣い稼ぎ」との批判も出そうだ
　　→そもそも裁量労働制で、しかも「アルバイト時は勤務時間外の扱い」
　　　と自ら書いていることにすら矛盾している
この根本毅って記者の名前覚えとくといいかも。こいつの書く記事は信用できないってことで。

↑（誤）国立行政法人
　（正）独立行政法人　　

流動性のある医者の労働市場を作りたいんでしょ

実際医局崩壊で教授の人事権は大幅に縮小してるし

医者は今を乗り越えて民間医療保険の参入が始まれば才覚次第で稼げるぞ

裁量労働制ってセンセーたちにとっておいしい制度だよなー
ふつうは作品とか成果を求められるけど
大学のセンセーにはそんなのないだろうし

<<488
おまえはバカだな。
医者は論文という成果を競っている。
そのポイントによって人事が決まるんだ。
だから24時間戦う。

単なる人事競争のための糞論文

＜＜４９０
そうやってなんでも矮小化したり貶めたりして
ルサンチマンのカタルシスを感じて一生終わってりゃいいよ、おまえは。
おまえみたいなくず野郎は朝日新聞の肥やしにしかならん。
決してちゃんとした土俵で一生戦ったことのないくず野郎。

実際には夜勤のバイトで一回10〜30万もらっとるよ。ボロいわ。医者なんて。

2倍の収入で50万として、月給25万か？安すぎる。病院職員と変わらない。
よそでバイトせずに大学病院で気持ちよく働ける待遇にしてやれ。

一般人には、大学病院では看護師のほうが賃金は医者のはるか上をいくという
事実を全く知らされていない。
医者は同じ場所に勤めることはまれなので福利厚生もなく退職金も雀の涙。

>>494
看護師のほとんどが常勤職員であるのに対して、医員は雇用上非常勤扱いだからな。
でも看護師も民間に比べると国立大学病院の方が安い。

>>495
うそつけ。しったかすんじゃねーよ。

はいはい。

＞看護師も民間に比べると国立大学病院の方が安い。

嘘だな。役所や国立病院になぜババァが多いのか考えろ。
テキトーなこと抜かしてんじゃねーよ。>>ID:mos4H0gt0

>>498
アホ、給料の高いババアを民間が国立に押し付けているだけだろうが。
同じ経験年数なら、民間の方が高い。医師も看護師も薬剤師も技師も事務職も全ての職種でそう。

国立大学法人の俸給表は各大学が公表してるからいっぺん見てこい。

>>499
国立大学病院出身のババア看護師なんて日本中どこの民間病院も採らねーよ。
妄想乙。

看護婦　月給30−40万
医者　25−30万

ぷっ

　　　　　　　　　　　　勝ち組ｖｓ負け組

君はどっち？ｗ

医者は、ぼろ儲けですよ。
その証拠に、商売替えする者はまずいない。

自分、阪大じゃないですけどバイトぐらいさせてください。
人間扱いされていませんが、僕だって一応生き物なんですから。
by3年目

>>504
文句があるなら商売替えすればいい。

>>503
ごく一部の誤った認識です。
「儲かっている」開業医とか・・・

自分、大学病院勤務ですが周り見渡しても
せいぜい年収800万ぐらいです。
自分は450万です。
時給換算すると700円ぐらいです。

>>504
医者の仕事内容に文句はありませんが
大学病院は出たほうがいいかな？
って思うときはしばしば。
あ、時間なので失礼します。

勤務時間外のデューティーは無給。
緊急手術のときも当直医以外は無給。

知ってて叩いているんだったらオオバカ、知らないんだったら
記事書く資格なし　

もっと勉強しろ

みんな優しいなぁ。患者さん包んで渡したら。

ＢＯＪの課長クラスは、実年収３０００万超らしいです。

月給
本給735,000円
資格手当
総合1級230,000円
総合2級624,000円
合計
総合1級課長965,000円
総合2級課長1,159,000円
職務手当（賞与とは別に5,11月に支給）
680,000×2回=1,360,000円
賞与
仮に6ヶ月分だとすると
総合1級965,000円×6=5,790,000円
総合2級1159000円×6=6,954,000円
トータル年収
総合1級18,730,000円
総合2級22,222,000円
（扶養手当、時間外手当、寒冷地手当、単身赴任手当、海外赴任手当等一切含まず）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1025707464

>>488
任期制に移行しているので成果がだせなかったら無職になる。
もうちょっと勉強してから書こうね。

凄いな　羨ましい
やっぱ　悲しいかな学力なのかね

ところで、なんで>>1の記事は、非難的なの？

信じられない低レベル。
医学部勤務の人間が病院勤務の実態を知らないのだろう。
その中には特別な知識（ごく少数の医師しかできない診断・手術）
研究のための症例研究、
医師不足のための援助
などが沢山ある。
いま、医学部勤務の医者が他の病院から引き上げると
パニックになるのに。

他大学から阪大に入局しようと思いますが。
メジャーならどの科がお勧めなんでしょうかね？

飯台の「病院教授」とかいうのは医学部教授と給料は同じなのだろうか？

マスコミさんは大学教員の給与も世間の平均に比べれば高すぎると批判してますw。
下げるべきだって。

あまり褒めちぎる気は無いんだけど

阪大から先生が来るって言うだけで
患者が、その日だけ異常に増える。
で、実際に診てもらい
やっぱ阪大の先生だ　となれば
人気の病院になるし
阪大から来てても、新米、駄目出し
されれば、患者が遠のく
でも、概ね阪大の先生は賢いので
患者に信用されることが多いよね

阪大からバイトで行ってる先生へ
患者は信頼してるよ　裏切らないでね

なるほど大学のセンセーの成果が論文なんだ
医学部とか理工学部とかはまあ分かりやすいけど
教育学部とか文系のセンセー方はどうなってんのかな
指導学生を何人就職させました！ってのが成果になるの？

殆どの職員がバイトに走る職場

待遇を改善して、本業に打ち込ませるのが、真っ当な考え方じゃない？

>>481

亀レス失礼。そこがジッツの某旧邸の某教室の医者です（ってバレバレｗ）。

勤務すると、カローラクラスは貰えます。それ以上の車を欲しければ、社員割引で買えます。

幹部のゴルフ大会に医療チームとして動員されます。腸藤尾もきてますた。

そんなかんじ。

>>485

センセ、賢いね。
paper、結構でてるでしょ？

↓こうしておくと、根本毅サンをgoogleった場合にセンセのレス（>>485）が引っかかり
　易くなりますよ。

根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅
根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅
根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅
根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅
根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅
根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅
根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅根本毅

根本毅 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E6%AF%85

あんまりでてこないな。

「毎日新聞　根本毅」で検索すると、もう少しヒットしますよ。

>>519
給与を上げるとしても、文科省、厚生省、財務省の三つを巻き込む。
給与をあげたくない財務がマスコミにネガティブキャンペーンをはらせる事だろう。

関連病院は、人手不足をバイトで補っているという実態を
忘れられては困ります。

批判と制限だけを先行すれば、
地方の病院、僻地の病院は、ますます
しわ寄せを受けることになり、
医療レベルの低下を招きます。

マスコミって本当に馬鹿なのか？
知性のかけらもないな。もし近い将来毎朝日や毎日がその時崩壊しているであろう
医療の責任は国や国民や医者にあるなどとほざいたら
絶対に許さん。自分らが叩きすぎたって反省しても絶対に許さん。

いつまでも上から目線で喋れると思うなよ。今を生きる医師はこの
憎しみを決して忘れないだろう。

マスコミの報道被害をきちんと定量して科学論文にのせるべきときがきた。

看護士は二倍に増やさないといけないんだろ
あんな土方みたいな作業人員を減らそうとする毎日は何を考えてるのだろうね

「医者　ストライキ」でググって見たところ
検索トップのページが突っ込み所満載（？）の
本が紹介してあるサイトだった。

医者がストライキ起こした時（外国）、患者の死亡率が下がったらしい。
図書館で探してみようっと。意外と面白いかも。

阪大教員を、本業だけで、バイト禁止とすると、
あまりにも、内容に対して、報酬が可哀想だよ。
技術に見合った十分な給与をやれるなら良いけど、
大学教員の給与なんて、医師ヒエラルキーの最下層だよ。

>>530
おいおい。職業・営業の自由があるんだぜ。
金がほしけりゃ、大学に依存するのは止めて、
独立すればいいじゃん。バカみたい。

研究者なんて最低限の生活保障だけでいいんだよ。研究費たんまり使って得た知識を特許料に講演料に印税に換え、最近じゃベンチャー上場益と他に収入源はいくらでもある。
むしろ民間（自営含む）に籍を置いて大学にアルバイト講義に来る、研究プロジェクト参加に来る、というのが本来の姿なんだろ。

>>531そしたら大学病院が全て機能停止だよ。

>>533
そうなったら、政府も考えるさ。
末端の者が心配する事じゃない。

>>532
本気で言っているのならキチガイ
何を言っているのやら
貴様みたいなのは医療を受ける資格はないな

>>532特許の維持にどれぐらい金がかかることか。
そうやって稼ぐためには「売れる」特許を持たなければならず、
基礎研究者が一人もいなくなってしまうぞ。
講演年1回、年収10万で生活しろって言ってるのか？

>>532
これからは清貧な研究者がはやるかもしれん。このごろの捏造問題などで
研究者の金儲けについて海外でも問題にするようになった。

>>532
大学は非常勤講師の確保が大変になっていますが

そもそも大学医学部ってあんなに必要なの？
どこの県にもあるけどさあ。つまらん研究してる暇があるなら、患者診ろよな。
研究を行う少数の大学だけ残して、あとは医者を育てる専門学校とその附属病院って
感じにしてしまった方が良いのじゃないのかな。

国家公務員の文部教官時代は月50のバイトなんて出来なかっただろうから、
ハジけちゃったのかな・・・先生方・・・。

>>539
それどころか逆に、１〜２年前の改訂で大学医学部は
必ずしも附属病院を持たなくてもよいことになったかと。
（規制緩和の一環かどうかは知らない）

>>535

お　　ま　　え　　っ　　て　　医　　者　　か　　？　

ク　　ズ　　だ　　ろ　　ｗｗｗ

>>539大学病院勤務だと研究して論文書かないと職を保てないんだよ。
身分は一応、大学の教官だし。
まぁ、ほとんどが何でもいいからやっとくか、みたいなあまり意味のない研究だし、
医学博士にしても医局のために4年間無償奉仕しましたという奉公終了証明でしかない。
現場の人間としてもこんな糞制度はやめてほしいんだがなぁ。

なんら問題ないことをさも問題があるかのように書く毎日新聞。
流石は便所のちり紙マジックだな。

時給３万かあ…

弁護士に比べりゃ安いもんよ

まあ、あれだな

阪大医学部への公的な助成金、補助金を全面カット
支給再開の条件をアルバイト全面禁止でOKだろう(w

>>547
激しく同意いたします。
医者にカネはいらん。必要なのは患者を救う情熱のみ。
阪大の医者は性根が卑しすぎます。いくら大阪でもあんまりだよ。
論文ねつ造はするわ、アルバイトをするわ、医者にあるまじき行為のオンパレードだな。

うちの近所の開業医も医大の人を代打に使ってる。
そうしないと休めないしね、金額が多いのは開業医が裕福なのと
責任ある仕事ですからでしょうかね。

勤務時間内にバイトできるのが不思議だなｗ
で、バイトしなきゃ生活できないって？ｗｗ
じゃ、勤務医辞めて、バイトで飯食ってろやｗｗｗ
生活保護家庭は、お前らのバイト代だけ3か月分で一年暮らせるぞｗｗｗｗ

>>550 中学の読解の勉強からし直しましょう。

独立行政法人になったんだからバイトしても問題ないでしょう。
だいたい教育と診療の両方やってるのに他学部の教授と医学部の教授の
給料が同じであるほうがおかしい。

>>549
どんな仕事も責任をもってやってるとおもうが?
医者だからとかというのは、ちょっと違う

まあ、一方で多額の税金を投入してもらい、
一方で余裕があるからバイトしてますってのは、
一般の社会常識からは著しくはずれてる

完全な民営、税金がつかわれていないのなら、
バイトもOKなんだ。故に補助金全面カットでOK。
まあ、普通の会社でも兼業(バイト)は禁止してるけどね(w

>>552
よし、じゃあ、補助金を全面カット
独立行政法人を廃止して、株式会社化にする

それで文句はないよ(w
自分達で今、もらっている給料ほどに稼げるかどうか、
やってみたらいい(w

責任というよりも大きなリスクを負っているという方が正しい。

>>555
まあ、原子力発電所を運転している民間人やジャンボジェット機を操縦している機長は
大きなリスクは負っていないと思うのかい?

>>556 何のための質問？？大丈夫か？

>>557
まあ、機長もそうだけど、一般に兼業は禁止されているっことだよ(w
リスク云々ではなく、兼業は一般に禁止されている

時給一〜二万か。医者目指せばよかった。文系なんて資格取れないし意味がなかった。

>>554
授業料に全て跳ね返ってくるわけですが、それでもよござんすか？

>>559
だな。

>>560
いいですよ
他大学の医学部に編入しますから(w

>>562
(゜д゜)ﾊｧ?
どこ行っても同じだろ？

この記事は、こう書くこともできる。なぜこうは書かないのか？
----------------------------------------------------------
【民間病院運営、大学病院アルバイト医師に依存】
毎日新聞の法人文書開示請求で、民間病院の外来診療や当直 多くが大学
病院の応援に依存していることが明らかになった。
（中略）
ある診療所の院長は「医師が確保できないので、やむを得ない。ルール
に乗っ取っており、問題ない。」と言うが、地域医療を維持するのに、
その病院の医師でないものが診療せざるを得ない現状に関しては、厚生
労働省が深刻な医師不足を放置しているのを浮き彫りにした形であり、
「無責任」との批判もでそうだ。

無知なのか悪意があってやってるのか知らないけど、下手な煽り記事を書いてる
根本毅の方が阪大医学部教授の大学給与よりも高収入なんだろうなあ。

ほらよ。
http://ggmobile.jp/link/Link?uid=NULLGWDOCOMO&url=http%3A%2F%2Fm.cmoa.jp%2Findex.php%3Fst%3D275%26lk%3D2

医師の収入に文句ばかり言ってるやつほど、休日や夜間の診療にも文句言うんだよなw

>>1
＞具体的な教員名とアルバイト先は伏せられた。

もしかしてお水系でしょうか？

>>562
お前、呼吸するみたいに嘘吐けるんだなｗ

要するに給与体系上
アルバイト先と大学から同じ時間の労働に対する対価として
給与をもらっている形になっていると言うことかな。

私立だと医学部は初年度1000万円+毎年寄付金だろ。
ちょっとした小金持ちでは厳しいと思うよ。

>>571
私立医学に行くような学生の何割かは就学のためにマンションを買う。

バイトを認める代わりに、週に4日分の給料しか出さない…ってうちの大学はなっているのだが。
どこが問題なのかと小1時間(ry

日本の医療で一番の問題は本当に腕のある人や病院が上手な治療をしても
評価せず、診療報酬を抑えて無床診療所を経営する開業医が儲かるように
してきたことでしょうね。
医療は人を使わないとできないので各科ごとの医者の数の基準を設けて
一定以上上回れば診療報酬あげて、もっと臨床研修病院クラスの病院の
医者の給料、数を増やせればいい医療ができると思う。
一方で無床診療所の診療報酬は思いっきり下げる。
責任の重さから言えば、無床診療やってる開業医なんて1500万あれば十分。

社会主義の悪い面が医療面では思いっきり出てます。

　　できの悪い医者ほどアカだったりして
　　東京の低偏差値の大学を卒業した香山リカとか

>>558
一般的に大学では、国公立であっても他所の大学に
講演に行ったり来て貰ったりするのは当然のこととみな
されてますがなにか？

なにより原発作業員も機長も阪大病院の医者よりは
ずっとお金貰ってるわねえ。

アルバイトで50万円なら
理由が何であれ
国民から責められる可能性が大。日本は
社会主義経済国家。

高度医療のスキルをバイトとはいえ
民間の病院で役立ててくれるなら歓迎だろ
バイトだからと適当な診察をするとも思えないしな

どこの大学を出たのか、新しい情報を得る手段を
持っているのか疑わしい医者に診てもらうより
信頼できそうだしな
※町医者が駄目だと言っているわけじゃないよ
町医者は長く付き合えば有効だから

医療行為が仕事の医者が他とはいえ病院で医療行為をするのが副業?
という気もする(個人的な利益は否定しないが社会的な貢献行為でもある)。しかも副業を認めるかどうかはその組織の裁量であって(もう国立じゃないし)
新聞や通信社が決めることではないし。

営利企業じゃないんだから競争相手を利するというのはあたらないしね。

もちろん、ばりばり国際競争も勝ち抜いてきた
東大のスタッフの先生には右翼が多い。

結局、その医師による治療の恩恵を受けられる患者数が増えるのだから問題無いのではないか？

何が問題なんだろう？

大学病院の教員の給与が仕事の内容と比べて低いのは問題ではないかと問題提起しているのであればそれなりに
切り込んだ内容になったんだろうがたんなるひがみやっかみげすのかんぐりレベルの記事だと思う。

何もせずに高給取りのマスコミに言われてもな
この記事だって精々数千円の情報公開使っただけだろ
マスコミは開示制度ないからお気楽だな

我々浪速大医学部が日本最高の医学研究機関であることは
疑いも無い事実じゃないか。
バイトを叩かれたことを気にしているようじゃ、
君達はまだ若いな。
さ、午前の教授回診を始めようじゃないか。

>>554
国立なので補助金ではなく運営交付金と言います。

大学病院として一番楽なのは大学から切り離して普通の病院にして、
学生は一切とらないことです。
稼げない科は全部切り捨てでしょう、
しかしそんなことは社会的に許されないでしょう。
それに大学から医学部がなくなると大学の維持が大変になりますので、
（医学部があるだけで運営交付金が桁違い）阪大自体が存在の危機に晒されます。

病院経営と大学経営の両方を大学病院は考えないとなりません。

いちいちたたかれるのであれば、大学の教員はよその病院での診療をやるのはやめるでしょう。

今回の指摘は他の学部・研究科・研究所の教員が
ほかの機関にも同時に所属して職務や
講演依頼・執筆依頼、大学初ベンチャー企業にも影響が出てきてしまいます。

そもそも国立大学（今は独立行政法人か）病院で、教官がバイトしてないところってあるのか？

裁量労働制ですから勤務時間は自分で決めます。
一日八時間を病院で勤務しない医学系の教員なんてありえないでしょう。
おそらくたたいている人たちの中には
「大学で全く勤務しないで、よそで稼いでいる」と勘違いされている方もいらっしゃるでしょうが、
まず考えられません。
タイムカードを導入して確認しろと思う人がいるかもしれませんが、
労働時間の長大さがばれてしまい裁量労働制でありながら超過勤務手当てを要求される
ことになりかねません。（裁量労働の場合の給与も標準の一日の標準労働時間を考えて
決定しないと本来はならないため）

阪大の場合は

>医学部は▽１週間に延べ８時
間以内▽平日昼間は１日４時間以内▽報酬は原則１時間あたり３万円以内−−

と条件をつけているので、特に問題はないと思います。

文系教授なら、仕事の内容に比して給料が高すぎると思われるケースが多い。
文系教授の給料を減らして、その分を医学部にまわせば？
じゃなかったら、大学依存を止めるとか。
どっちにしろ、あなた方の自由です。

心づけとかポケットマネーにしてるけど、
そういうのって脱税だよね。

心づけってまだくれるの？
俺、マイナー外科だけど、ここ2〜3年貰ってないなぁ〜。
メジャー外科とかは、まだあるのかなぁ？
たまに退院の時にお菓子もらえると嬉しいだよね。

>>590
俺、メジャーだけど心づけはなくなった。

>>576高い人で、50万だよ。

大学からもらえる給料だけだったら年収300万ぐらいにしかならないし、
助手より下（非常勤職員）にいたっては月20万も貰えない。
学会とか医局人かで月数万飛ぶし通勤費とかの手当ても一切無しだからバイト無いと生活できん。

＞批判も出そうだ

これは批判しろってことでしょ

とりあえず医者はキモイのが多いな

>>594
まぁ、キモイの多いな。
みんな対する人に応じていろいろ人格が変わるが、
特に教授を前にした医局員たち、キモ過ぎ。
大半の医員にとって、教授におべっか使うのも仕事なんだよなぁ。

>>588
法人化したとは言え、
大学教員の給与を大学で独自に決めることができない。

>>592
そんなに給料が安いと文句があるんなら、大学を辞めて民間の病院に勤めろよっw
ほとんど他でバイトする時間はなくなるが、けっこうな金にはなる
そのかわり、1日、4時間くらいしか寝れないし、家には帰れないけどねっw

>>577
高度な技術を持っていればなっw
大学の連中なんて、素人と変わらんっw

はっきりいって迷惑

>>597今でも一日4時間寝てないし、家には帰ってないよ。
毎週妻に一週間分の着替えを持ってきてもらいつつ研究室に泊まりこみだ。
大学を辞める指導医が続出したら大学病院が機能しなくなるだろ？
患者さんのためにもそれはできない。

>>599
はあ？
みんな辞めて大学病院を1回潰すのが先でしょ。
あんたみたいに働く人がいるから労働条件が改善されないの。
諸悪の根源は月給20万そこそこで医者をやる人たちだよ。

おれみたいに医局を抜け出した連中からするとイカレているとしか思えない。

さあ無職が湧いて参りました。

>>600それは意識してるが、それでも大学病院は大赤字だからなぁ。
民間病院から赤字になることが分かりきった難しい症例ばかり送られてくるし。
あと、民間の病院に下りたくても医局の反感を買うとその地域では採用して貰えない。
強大な旧帝メジャー科医局には一度入ったら抜けられないすごい力があるんだよ。
あちこちの病院長がオレみたいな助手に頭下げてくるんだから。

助手や無給医師ならバイトしたっていいじゃん
助教授以上はまずいだろう

>>603なぜ？うちでは多忙でバイトに入れない教授以外全員バイトしてるが。
それでも、年収1000万を超えてるのは教授だけだな。
他所の科で院生・医員クラスが年収1000万超えとか言ってるの聞くとちょっとみじめ。
そろそろPCR終わるんで失礼する。

一晩5万を月10回
まぁ出来なくはないな、貧乏研修医は働け

>>605
言われなくても大学にかけた金を取り戻すために働いてんだよ！

すまん、国立の大学でも医学部だと授業料が高いのか？

>>600
そんなあんたが医者になれたのも大学病院があったからなんだから
そう悪し様に言うもんじゃないよ

>>607
今のところ同じだと思う。
国立大の学費自体が凄い勢いで高くなっているんだが。

>>607
教科書や模試代が洒落になりません。

教科書とか、まともに買うと1学年で10万超えることがあるよ。

>>607
国立は医学部も文学部も工学部も授業料は同額。
日本では、「金がかかるから医学部に行けず、他の学部に」
という事態は存在しない。

>>610
模試なんか3回も受ければ大丈夫だろ。
教科書も先輩のお下がりを貰えば無料。
貰えない教科書は全ページコピー！！

漏れは6年間で、イヤーノートとクエスチョンバンク、
あと産婦とかの安い教科書を数冊しか買わなかったぞ。

仕送り10万もらってたから極貧ではなかったけど、
あとでゴミになるものに大金を使いたくなかったんだよね。

>415
>426
この記者が言いたいのは
「大学の医者は無償で『地域小児科センター』で働け」
ってことでしょ

小学校３年と今度１年生になる
二人の男の子の親なのですが、
どのような勉強をさせてあげれば
阪大に受かること出来ますか？

勉強方法、勉強時間など参考に聞かせてください。

>>613
勉強しないと阪大に入れないなら阪大に行くべきではない。

>>613
このご時世に我が子を奴隷にしようとする鬼親にかける言葉などないな

>>613
人に効いてるようじゃ、既に失敗確実。
お前の知的水準がすべてだよ。

勉強せずに受かるとは思えないけどね　それとも才能と？

>>615
奴隷にされるのは、親のほう
自我が出来るまで子供の将来を考えて導きたいと思っているだけ

>>613遊びほうけない程度に普通に勉強してれば全国でも上位にいけた。
でも、ちょっとは遊ばせないと勉強嫌いになる子が多いみたいね。

ちょっと方向がずれちゃったゆとり教育は問題ありだったが。

>>618
やっぱ才能ですかね・・　うーん　うちの息子には見込みが無いかも・・
国語・算数の平均点は90点越え程度は取って帰ってきてるようなんだけど
まぁー所詮　小学校３年なんであてにはならないけど

>>619
公立での成績なんて、出来なかったら大問題と考えろよ。
小、中で1番なんてのはごく当たり前だぞ。

なるほど　流石に秀才ばかりってことね
余り、勉強勉強と言いたくないけど
スイミングスクールに入れておかずに、学習塾に入れるべきかな・・
任天堂DSをやって、スイミングスクールに通って
宿題をする程度じゃ学校で1番にはなれないものね・・

つーか、このスレを読んで、親に経済力なければ
阪大に入ったあとも出世できないのは考えればわかるだろう。
子供が助教授になる４０歳くらいまでちゃんと薄給の子供を
面倒見てやれなければ医者になってもドロップアウトするだけだと
このスレをざっと読めばわかるだろうに。

>>620んなことない。
>>619小学校3年生で判断は早い。
俺は塾とか一切行ってないし中学入試は偏差値40台のとこに不合格。
中学のときに周りが授業についていけないんで相対的に成績上昇。
それでも高校入試は近くの有名私立不合格で県立高校へ。
それから再び相対的成績上昇があって最寄の旧帝大医学部一発合格だったし。
勉強嫌いにさえならなければ周りが授業に付いていけないからなんとかなるさ。

>>617
助手になっても月給が最大27万にしかならない
石が薄給で死ぬまでこき使われる社会になってるのになぜ可愛い我が子を石にしようとするか。

新聞記者のほうが気楽でいいよ。

普通の会社はアルバイトは禁止だわな。
民放の糞アナウンサー達は
結婚式や講演会の副業（もちろん税務署には無申告）で
相当稼いでるって言うじゃない。

糞マスゴミは一体どういう社員管理、就業規則なんだ？
市ね。

>>624バイトができるよ。
それが禁止されるようなら日本の医療が崩壊して終了。

なんか、勘違いされてる
阪大の医学部を限定してるわけではなく
阪大の医学部行けるほどの学力をつけてあげれば
子供が進みたいと思う分野が見つかっても
進んでいけるでしょう？
医学に進みたいなら進めば良いし
法学がやりたければ進めば良いと思ってる
その手助けを親として何をすれば良いのかな？と思ったわけ

俺自身中途半端だったんで。。

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: l　　、　　.,,,,,,,,,,---一'°　　　　,i´　 .,i´ 　 　 　 　 　 r‐'''''"~｀　　　　.`l|i､　 .ﾞl、　.!r――,ｚ*ヶ　　/'''━―‐"
: ￣"У　 /._,,,,---i､,_　　　　　 ,lﾞ　　.ｲxr､,,　　　　　　 ﾞl　.,,,,,、　 ,r・┐　.〔Ｌ　 .ﾞl,　　　　.,!°　　　 .ヽ
　　 ,lﾞ　　.'"゛　　　　 ﾞ"i､　　　.,lﾞ　　　　　 .ﾞ|　　　　　　 “~｀,lﾞ　 │　 |　　| .ﾞl　　ﾞl、　　 .lﾞ　 ./'''i､　　ﾞl
　 .,,i´　　 _,,―''''''''┐　 ﾞl　　 ,lﾞ　　 .,r‐，　 .|　　,r'i､　　　 .,lﾞ　　/　　,i´　.|　.ﾞl ,,,-″　　 ﾞl　 .ﾞ-┘　　|
　　.~'ヽr'"｀　　　　.,lﾞ　　｝　 ,i´　 .,!° ,|　　| .,,/′ ﾟ'i､　 .,i´　 ,/　　,lﾞ　　lﾞ　 .″　　　　　ﾞx_　　　　 │
　　　 ,-,,,,,,,,,,,,,,,―'"　　,/　.,lﾞ　　,lﾞ　　 |　　‘'″　 ,r"　.,,i´　 ,ｉ"ｍ-″　.,i´　　　 　 　 　 　 ﾞ,ヌ　　.,/
　　　 ｝　　　　　　 ._,,r'"　 ﾞl,,_　.,″　　|,　　　 .,,r･゜　 .'ﾞl,,　.,,i´ .｝　　　,,i´　　 　 　 　 　 　 「、　.,,/゜
　　　 .ﾞ‐'――冖''"゜　　　　　~''"　　　 ｀''''''''''″　　　　 ‘''″　 ﾞ‐''''''″　　　　　　　　　　　 ﾟﾍ'"

>>623
レスサックス
あなたのレスを読むと
やっぱ才能かな？　と思います。

まぁ俺のことじゃなく息子の才能なんで摘まないようにします。
まだまだ、幼いので

>>627
子は親の背中を見て育つ

機械工学を専攻してメーカー勤務
俺の仕事を子供が分かるはずも無く

メーカ勤務は進められないな
違う分野　親としては、理化学か薬科に進んで欲しいわけだが

バイト月収50万が最高額って、どう考えても記事書いてる毎日の記者の
月給のほうが高いじゃん。
てか、TVや新聞が他の仕事の年収問題にするニュース出すときは自分たちの
年収も横に必ず明記して欲しい。

ex.フジTV社員平均年収1560万也

漏れの出た高校にトヨタの偉いさんが来て、
医学部に逝っても将来ないから他の学部選んで
トヨタに来いというような話をなさったとか。
これが社内ひいては経済界の常識化もしれない。
トヨタ的価値観から言えば、将来、自由診療の幅を増やして、
病院もレクサスとトヨタカローラ愛知に二極化して、
一部の医者がレクサス行くだけで大多数のカローラ組は
敗者ということなのだろうね。

国立医学部の助手やってたけど、月給手取り２８万。７年前３７歳の時の話ね。
バイトは２０万ぐらいだった。年収にして７００万ぐらいだったかな。そんなもんだよ。
２０ぐらい入ってる学会費や書籍費やら出費は多いし、国際学会が立て続きの時なんか、
ホンマ金に困るよ。安物の背広着て、なんとも惨め・・・

>>633俺の友達がトヨタ行ってるが、あそこもそんなによくはないと思う。
開発室にいて待遇は悪くないらしいが、周りが皆敵という感じで居心地悪いんだと。
その点、医局にいたらメンバーは皆助け合う仲間だから居心地はいい。
あぁ、医者の世界って近くの半島の北側の国みたいだなぁ。

>>633
その二極化というのは２ちゃんで数年前からさんざん言われてることだが、
小泉自民の基本姿勢は医療の完全共産主義化なのでそれはない。
皆保険制は絶対維持がもうデフォ。

みなさんは、阪大に限らず国立大学の医学部の教官は
医療行為していても医者としての給料がもらえないことを
知っているのか？
つまりだ。阪大医学部の教官の給料はそこらへんの学校の
先生と同じ給料なのだぞ。

>>634
なんで私立の病院に行かないの？
俺の知り合いは5年目くらいで1500万以上貰ってるといってたけど。
それとも大学病院で我慢すると後々得ってことですか？

>>638実情も知らず入ってしまった医局の人事に従うのみ。
医者は逃げ出す勇気のない意気地なしばかりなのだよ。
俺も含めて。

>>637
まんこ弄りまくってカネもらってるのが医者。
阪大医なんざ底辺じゃん。
東大京大を出すまでも無く、
京都府立医大と阪大医なら京府のほうが格上。
阪大程度の糞医者に給料なんかいらねえだろ。

>>634

当時は世間のことなんか何もわかっちゃいないし、
こんなもんだと思っていたよ。ペーパー書くのに夢中だったしね。
子供が大きくなってきて、こりゃまずいと気がついたんだよ。

>>638
薄給でも阪大にいようとするタイプには3種類いる。
�@馬鹿私大卒のお色直し組。阪大の名前もらう事で世間から馬鹿私大卒の学歴を
　隠すのが目的。ハゲがズラ作るために来てるみたいなもん。
�A兎に角、世間から頭いいと思われたい秀才君。頭がいいと思われることが子供の
　頃からのアイデンティティーの骨格なので今更○○病院なんて勤めることができない。
�B単なる世間知らず。

>>641
医学部の雑文をPaperと呼ぶな。
あんなもの、ただの技術報告書だ。
Paperは論文と訳されるべきものであり、
論文は科学的なものだ。
医学は科学ではない。

>>1
「小遣い稼ぎ」じゃ、ねえよ。
収入としての本業が別なんだよ。

ソースを見ても
＞「大学医学部の教員は、負わされる責任や仕事量に対して給与が非常に安い」とアルバイトに走る背景を明かす。
とまで書いておきながら大学からの本給がいくら、と書いてない。そりゃそうだ、書いちゃったら
読者からも同情されて、医者たたきの趣旨から外れちゃうからな。

>>642
そうですか。
お医者さんにもいろいろな方がいるんですね。
お医者さんの世界ではやはり有名大学に在籍しているというのが
最大のステータスなのでしょうか？

5年目6年目で1500とか2000とか凄いなーと思っていたのですが。

>>634

他の分野の事は知らんが、あんたの言う通りかも知れんな。

>>644
本給の分とアルバイトの分と足しても毎日の記者の年収に達しなかったので
書けなかったのかもしれんぞ。

>>602のように
金よりも、人様が「ヘヘーっ」と頭を下げてくることを快感に思う思考がよくわからん。

>>648
実際にそういう経験をしたら分かるんじゃないですか？

>>648　マズローによれば
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm

>>642
うむ。俺の兄貴もそうだ。地方私立医科大学出て旧六医科大学で医学博士取得中。医局では針の筵だが開業するには仕方ない。
医者の世界は最強に学閥社会。ジッツがないと東京でのアルバイト先さえ有りませんね。

友人が大学病院の先生をしている。とても俺にはまねできない忙しさ。
当然バイトにも行っているが、お金が欲しいではなくて、そうしないと
相手の病院が困るから。大学病院から先生が供給されることが前提。
何でそれを叩こうとするかね。ブンヤは。
自分をすり減らして働いてるんだよ、奴らは。人の命を預かっている、
ってことだけを拠り所にね

卒後10年　棒大学救命センター勤務
救命センターなので給料は他の同じ役職より若干高めで
大学からは年収約450万　
週一回外勤に一日出て　一日　5万5千円

で、大体　年収　700万程度

最近、マンション欲しくなったので
去年から嫁（非医療関係者）がパートに出ています。

世帯年収は800万いくかどうかです。

救命センターじゃなかったら当直が少なくなって楽になって
収入100-150万減ってとこです。

>>652
奴等は社会面で社会正義ごっこをして満足したいのさ。
つまり医師がパブラックエネミーとして選ばれたってこと。
実体や結果なんてどうでもいいんだよ。

医者って責任重いわDQNの相手はしなくちゃいけないわで大変だろうけどさ。
それでも人の命を助けて感謝してもらえるのってすごくうらやましいよ。
他には変えがたい喜びだろうなあと思う。

俺は金はそれなりに儲かるけど顧客と離れた位置にある仕事についているから
ときどきふとむなしくなることがあるね。

年齢は30代半ばです
（詳しく書くとバレルので）

東証一部上場企業の平均的な会社員以上の年収じゃないでしょうか？
でも、大学にいる限り、これ以上上がらない気がします。
大学にずっといるとすれば、おそらく、40歳ぐらいで
東証一部上場企業の会社員と逆転すると思われます。
収入を考えると大学を早く辞めたいのですが、今年、救命センター勤務終われば、学位のため
大学で数年、研究しないといけないので、40超えるまでは世帯年収700万円以下の
生活が続きそうです。
が、愛妻家を装って看護婦との飲み会をさけて、たかられないようにすれば
（看護婦は医者より給料もらってるくせに医者にたかる蛆虫みたいな連中）
600万あれば、マンション買えて、しばらく裕福な生活が続けられると思います。

だって、大学病院勤務って安いもん
国が援助しないからこうなってるだけ
しょうがないよ。
薄給で理想は追えないでしょ？
ひどいもんだよ、それを非難するなんて

援助している。
それを病院がピンはねしている。

>>655大学病院だと無力感に苛まれることのほうが多いがな。
他の病院で手を付けたくない患者さんばかり来るわけだし。
それだけに快方に向かう患者さんの様子はすごい喜びをもたらしてくれるわけだが。
ちなみに、治療の甲斐なく亡くなられた患者さんの身内から感謝されるのは結構つらい。

>>655

うーん・・・
自信を持って治療して、目に見えて効果があって患者に感謝されるのは稀なんだけどね。
大抵は思ったようにいかなくて鬱々とするばかり。。。
仕事に追いまくられて、感謝される喜びを味わえる余裕もなし。無限地獄をさまよう職かね。

>>660
私立病院勤務って給料は良くても医者としてはダサイ生き方なわけ？

これって日教組が勤務時間中に組合活動やって組合活動費と給料両方貰うのと何が違うの？

>>661ダサくない。羨ましい。憧れる。
ただ、自分の持ち場を離れたら誰がカバーできるんだろう？って心配してしまうんだよ。
俺がいてこれだけ忙しいのに俺がいなくなったら残ったやつらはどうなっちゃうの？
みたいな感じ。

>>663
薄給で我慢するのは使命感・プライドみたいなものですか？
自分が最先端の医療を支えているというような。
野に下るというのは金銭的に満たされても
プライドが満たされないという事でしょうか？

>>659,660
そうか。大変だな。。。
それでも大学に残るのは責任感？名誉欲?（←非難してるわけじゃないよ。あって当然のものだと思うから）

>>664若いときに植えつけられた強固な仲間意識かな。
とある大学の麻酔科医集団退局は皆で結束して大学を去って行ったしね。
一人だけ抜け駆けしてやめるなんてまず出来ない。
でも、麻酔科と違って大きな病棟持ってるから集団でも離れられない…
>>665名誉欲ってのは教授を目指してる人ぐらいじゃないかな。
もう、このままでいいやっていう惰性、諦めの心境。
これ以上待遇が悪くなるようだったらそれも変わるかもしれないが。

基本的に、公務員は、仕事に対する給料じゃないからな。

>>659
うちの母親は公立医学部付属病院でみのと同じ病気で手術を受けて100%成功だった。
なかなかいい病院がなくて最後の頼みの綱だった。
事前の検査では状況はかなり悪いからこれ以上の悪化を食い止める効果しか期待できない
痛みやしびれや麻痺のこれ以上の悪化はないが回復も見込めないだったが
痛みもしびれは完全に取れたし麻痺も徐々に良くなっている。
うちらもありがたかったが先生たちももうれしそうだった。

>>668そりゃ、嬉しいだろうな。
何か、どんなに疲れてても回診でそういった患者さんの顔を見るだけで元気になっちゃうんだよね。

さて、今日は今から昨日の研究結果を纏めないといけないので失礼します。

まぁ、あれだよ。患者もろくに診ず、科研費もせいぜい数百万しかとれない
大学常勤医は月収３５万、バイト禁止でいいんじゃないかって事だ。

>>669
こういう人がいるとドロップアウト市場が飽和しないから、頑張って欲しいですね。

>>671
底意地の悪い言い方だな。
自分の仕事に誇りを持ってるんだ。かっこいいじゃないか。

>>671
人生の目的を考えたり、仕事が楽しいと思ったことなどないんだろう。
考えてみれば、つまらない人間だな。

>>673
3次救急は楽しかったけど、50代の大先輩達の疲弊しきった表情と安月給を考えたら躊躇無く辞められた。
アリとキリギリスで言えば、俺はアリ。蓄えも1億超えたから少しは生活の心配が少なくなった。
仕事は仰るとおり、楽しいとは思えないが、辛くても将来のためだからね。頑張るよ。
今が楽しければいい、今が充実していればいい、というのはキリギリスだよな。将来惨めだぞ。そんな奴を俺は絶対に助けない。

>>674
プライドを捨ててキリギリスが将来不幸になることを願って
悦に入ってる精神構造が不幸だとおもう。

>>675
すくなくとも、キリギリスは経済的、労働条件的に不幸だと思う。
既に冬に入ってるのに、バイオリン弾いて遊んでる段階だと思う。

労働条件的には確かに不幸だと思う。
つまり>>1は全く頓珍漢な記事ということでFA

教官の給料は医学部からでてて、病院の会計に入ってない。
つまり病院は無料で教官を酷使してるっていうことらしい。

でも、大学病院は大赤字。一体なぜ？

>>678
教官だけでなく大学院生も無料で酷使してますよ。
赤字の原因の一端は
　
　『　全　く　労　働　を　し　な　い　看　護　師　』

です。

>>674

アリ　→　将来、幸福
キリギリス　→　将来、みじめ

バイオリン　＝　遊び

固定観念にとらわれている時点で柔軟性が失われているようだ。

>>680
まあ、主観の問題でしょうね。
俺は貧乏人の小せがれだから生活不安が強いんだよ。だから、充実感よりカネを選択した。
だから、キリギリス的生き方に憧れはありますよ。ロックスターや芸術家みたいな生き方に憧れますね。
でも、凡人の俺はコツコツとカネ貯めるしかない。IFためるよりは生活の足しになるからね。

>>671
670だが、ドロッポ市場は女医さんの進出で厳しいらしいな。
今から先、決して安定してるとは思えんが。
まぁ、すでにでかい貯蓄があるんならどうでもいいか。
さて、寝るべ。

>>679
それは違うんじゃない？
確かに看護師の給料は常勤扱いで2年ごとの解雇が無い分医師と同等だったりする。
しかし、それでもまだ黒字を出してる民間病院より1割近く下。
赤字を出す原因は高度先進医療を含む「難しい症例」のためだと思うが。
入院日数は長くなるし人手はかかる割に診療報酬は合併症なしの症例と殆ど変わらない。

>>679　>>683
高度医療は兎に角金がかかるのでつ。
白血病の移植なんか1人の患者に医者が数人張り付き。いくら医者の人件費の安い
大学病院でもこれでは対費用効果が悪すぎ。

大学看護婦がいくら働かないと言っても、その代わりに採血・注射等の雑用やらされ
てるのは元々無給の大学院生だから赤字の原因にはなってないでつ、はい。

>>680
たとえ話を固定観念がどうとかの話に結び付けるとはこれ如何に

>684
混合診療にすればいいんだよ。
お金持ちだけが相応の対価を払って高度医療を受けられる。

ほら東大の600万円の会員制検診システムみたいな感じ。
ゴルフ場の会員制みたいにして、高度医療を行う病院へのアクセスを金次第にする。

>>684
>大学病院でもこれでは対費用効果が悪すぎ。

臓器移植とかも典型だわな
ああいう大学病院でしか成り立たない分野を専門にはしたく
ないものだとつくづく思います。

>>687ただ、効果も絶大なだけに、ときどき羨ましくなることはある。
だって、ほんとに死に掛けてた人がびっくりするぐらい元気になって退院していくんだよ？
俺みたいに肺を切ってても機能低下こそすれもとの状態よりよくなることはまずないからな。
ときどき「肺移植やりてぇ」って思う。

1の記事を書いた毎日の根本毅もそうだけど、正義面した医療担当記者ってヤクザよりタチが悪い↓
こういう奴らがうちの病院に運ばれてこないことを願うよ。他の患者さんが迷惑する。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:sIPN8hD7PGEJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000801sr11.htm+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E9%AA%A8%E6%8A%98%E3%80%80%E8%A8%98%E8%80%85&hl=ja&start=1
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:O_CdOzSKv-wJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000802sr11.htm+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E9%AA%A8%E6%8A%98%E3%80%80%E8%A8%98%E8%80%85&hl=ja&start=2

ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000810181209

>>678
阪大病院の地下に潜れば赤字なのも納得できるよ。
億級の装置がワンサカワンサカ。

阪大病院、研修医１年目でも月25万出るのになー。
助手とそんなに変わらへんやん。

助手になるのは、将来、教授になりたい下心からだろう。

凄いな医者の世界は。金の額が。

俺は人文学系の研究者で、まだ学位取ったばかりの30ぐらいの
ヒヨッコなんだが、非常勤講師やりまくっても月収20万未満だぞ。

医者も俺らと一緒で、学位取って研究やってナンボの世界だよな。
研究業績が認められてキャリアを高めていく世界だろ？
その点は同じなのに、人の命が関わるとこんなに違うのか・・・。
医者オソロシス。

外国はちがうねぇ

>>693

そらあんた、学位とって研究やってるだけでなくて、
医療行為やってますがな。研究業績と臨床報酬が
関連あるのか知らないけど、おそらくないでしょ。

>>693
学位とってなんぼの世界と、そうでない世界がある。
後者のほうが給与が良い。

というかこの記事なにが悪いのかわからん。

さすが毎日新聞だな。

バイトでの収入が月100万あったとしても
大学病院なんかで働くのなんてゴメンだね。

早朝から深夜まで労働基準法は完全に無視して使い捨てにされた挙句、
健康保険にすら入れない非人道的な最低の職場だ。
その事実を知っててこの記事を書いたのなら、相当確信犯だな。
この記者は人として最低だ。

>>698
毎日のクオリティーなんてこんなもんちゃう？
大学病院の医者は”教員”扱いなんだろ？だから給料がもともと安い。
いったい大学病院の医者の年収がどのくらいあるのかきちんと示してくれよ、毎日さん。

医者って社会と隔離されてるから視野が狭いな。

おまいらが散々叩いてるマスコミなんか激務が60歳まで続くんだぞ。

>>700
ちょwwwおまwwwwww

>>700
大学病院の外科医の平均寿命は激務のせいで
60才を切ってますが何か?

>>700
新聞記者って社会と隔離されてるから視野が狭いな。

おまいらが散々叩いてる医者なんか激務が60歳まで続くんだぞ。

医者は若い頃は激務薄給でも、地方の穴場探して開業すれば稼げるんだから
まあオイシイ職業だろ。　都会を離れたくない人間には向いてないかもしれんが。

たしかに医者は研究だけじゃなくて患者を診たりもしているようだ。
事例集めのためもあるだろうが、大変そうだな。

俺は一時期泌尿器科にかかっていて、おねえちゃんドクターがときどき
前立腺マッサージをしてくれた（すごく痛い）。あれも相手が見ず知らずの
汚いおっさんならばやりたくなかろう。苦しく辛い労働なのだろうと推察した。
俺は純粋な知的好奇心から、「たとえば手で寿司をつまんだりするとき、
ご自分の指を見てどのように感じるのか」と尋ねたのだが、
すると彼女は「痛くてすみません、でもこれをやらないと云々」と
申し訳なさそうに答えた。なぜか背後の看護婦が俺をにらんでいるような
気がしてならず、そのまま俺は視線をそらした。

これは高額の賃金でなければ続けられまい、と思わずには居られなかった。

なんというか…大学勾留組の怨嗟スレと化してますねw
あー、はよ脱出したいですわ。

>>704
開業という逃げ道すら、今は難しい。借金返せないのよ…ホント。

>>706
先輩がさんざんやり尽くした手法を今頃やろうとしてるようじゃ、経営者の資質はないな。
頭を使えばいまでも医師免許を金儲けの道具に出来るぞ。頑張れ。