【医療】道内の医師偏在に拍車･･･「私の街で産ませて」

妊娠３カ月だったマリさん（２９）＝紋別市、仮名＝は仕事先で突然、出血した。
昨年１０月半ばの土曜日。かかりつけの道立紋別病院に電話をすると、耳を疑うような答えが返ってきた。
「先生は昨晩旭川に戻られ、こちらではどうすることもできません。どこか病院を探して
すぐにかかって下さい」
市内には他に産婦人科はない。結局５０分近く車を飛ばして遠軽厚生病院（網走管内遠軽町）を受診した。
最悪の事態は免れたが、以来、定期健診のたびに遠軽に向かう。
「雪道は怖いし、できるなら近場がいい。でもいざというときを考えると不安でたまらない」。
マリさんはつぶやく。

(中略)

道子ども未来づくり推進室によると、０５年末現在の道内の分娩（ぶんべん）施設は約１６０施設。
しかし１９６市町村のうち、施設があるのは４３市町で、ほぼ半数は札幌に集中する。
マリさんは「妊婦向け雑誌に書かれている『病院の選び方』なんて札幌だけの話。少子化対策と
言うならば、せめて自分の街で子供を産ませてほしい」と訴える。道内の医師偏在は拍車が
掛かっており、住み慣れた街で子供を産み育てたいという最低限の望みすらかなえられない街があふれる。

道立紋別病院の及川院長は言う。
「（１期生が研修を終える）今春には方向性が見えるだろう。小泉首相がよく言うように、痛みに
我慢すれば展望は開けるのか、それとも地域医療が崩壊していく前触れなのか。
僕としては、楽観できません」。

■全文は下記リンク先をご覧下さい■

>> MSN-Mainichi 2006/01/07[**:**] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20060107ddlk01040166000c.html

▼依頼により作成されました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136212939/473

２

胎児の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

２げった

オレの子を産ませてやる
無理矢理な

医　者　に　文　句　言　う　奴　は　病　院　に　来　る　な

患　者　は　い　く　ら　で　も　い　る　

なぜ突然小泉首相が登場するのかわけわからん。

及川院長=共産党員は間違いないな。

>1
あほか、スーパーローテ上がりの医者に過疎地で分娩　や　れ　と？

俺の住んでるところはいちばん近くても車で一時間半、走らないと産科無い
（正確には初産する場合）
冬道は怖いし大変だ

産婦人科の数が減っているのは国民の責任だし、これはしょうがないね

国民が産婦人科医を苛め過ぎたから生じた事態

みちこども？

>>10
で、お前の家の前に税金で産婦人科造れってか？

いいかげんにしろよ
医者もいないところに住んでいる方が悪いだろ

>>13
脊髄反射みたい馬鹿なレスするなよ

医者はヒューマニズムではなくて金に転ぶからこういうことになる。

そんな事より日本橋やろうよ。

鉄道の廃止された市と、特急の止まる町か…

地元に医者欲しいんなら優秀な奴に援助して医学部に送れ

＞道立紋別病院の及川院長は言う。
＞「（１期生が研修を終える）今春には方向性が見えるだろう。小泉首相がよく言うように、痛みに
＞我慢すれば展望は開けるのか、それとも地域医療が崩壊していく前触れなのか。
＞僕としては、楽観できません」。

もうさっさと宣言しろよ。「日　本　医　療　は　敗　北　し　ま　し　た。」とな

マスゴミが医療事故も医療ミスも混ぜ混ぜにして悪意に満ちた記事で医者をバッシング続けたら
このざまだろうが。まともな医者は逃げ出して逃げ遅れた年寄り医者が細々とやってるだけ。
これも住民の自業自得なんだからさ、あきらめろって。
小児科医、産科医になる研修医がいるわけないだろう、ばーか

産婆の復活だな。
逆子も一発だし。

毎日の記事って文章だけ読んでて「あっ毎日だ」って分かるよね。

なんなんだろ。情緒的な文章が多いからかな。

改革云々が始まる前から問題だったし、過疎地にすすんで行くような人も稀でしょ

もはや「地域の格差」を叫んでいればお金が降ってくる時代は過ぎました。
地方は地方で、身の丈にあった生活をしましょう。

なんか知らんがこれから貧乏になるってのに社会常識ないのか？
いつまでバブル気分でいるつもりだ。

産ませてよ　ねえ、産ませてよ！

北海道で生きるのは大変だな

小児科　産婦人科
↑
この二つは、モラルのない親に訴えられる可能性があるので、
なる医者自体が少ない。ガチで。

日　本　崩　壊　ｗ

　>>28で答えがでますた

都市部の高収入の住民たちが患者になったときにはたしかに患者の権利というものがあるが
それ以外の地方の下流社会の住民に患者の権利ないことにようやく気づけよ。
下流社会の貧乏人は診て貰えるだけで幸せと思えるように早く自覚することだな。

いっそ準医師でも造るかｗ
昔は医師専門学校とかあったよな？

うみたきゃかねだしな

本当に少子化を憂うならば、
小児科と産婦人科の医療費はもっと
補助を出せ。ハイリスク・ローリターン＆
激務で若いのが敬遠してるんだよ。
ガキは万全を尽くしたって、死にやすいの
がまだわからんのか？

>>33
うみたきゃうったえるな

これはもう医者を公務員にするしかないな。

>>28,16
お金の問題じゃないよね。

道内はどないなっとんねん！

産ませてよ！

>>36
もっと志望者が減りそうｗ

またいつもの流れのスレだね。
産婦人科医をいじめまくっている職業の方、責任とってね。
あなた達はよっぽどのことがないかぎり仕事でミスしても
お金もらえる身分でしょうから、
そういう痛みはわかりませんかそうですか

産科じゃないし、北海道でもないが

信州ものくろーむ：／４　富士見高原病院　小児科診療にハイテク　／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000099-mailo-l20
（毎日新聞） - 1月5日16時46分更新

>信大病院でも、０４年度から２年間に新たな小児科医はゼロだった。

助産婦で十分なお産が95％以上だろ。
学級一番の虚弱だった、とか以外は自宅出産しろよ。

札幌の東区のある病院の外科に入院していた時との話だが、同室の人が
厚田村とか喜茂別とか凄い遠くから救急車で運ばれた人たちだった。

むこうで怪我や急病になると、札幌から救急車で片道2時間とかかけて搬送するの。
地元に診療所あっても、手術とかは一切出来んらしい。

夏場で救急車片道2時間ですよ。冬なら半日係りで搬送か。

マスコミの医療不信をあおる報道のせいだろ

マスコミがドクハラを声高に叫ぶ
↓
馬鹿親がすぐに自分の子供が死んだのは、
医者のせいだと勘違いする。
↓
小児科、賃金低いし子供は難しいし訴えられるしやってられない
↓
絶対数不足

小児科と産婦人科は、ほとんどボランティアみたいなもん。（特に夜間
親に感謝の気持ちが足りない。まあ少なくなって困ればいいんじゃない？

田舎だけでなく
大阪もでかい公立病院で産婦人科閉鎖ラッシュだな。
阪大産婦人科も崩壊・撤退まくり。
帝国陸軍インパール作戦の末期みたい。最前線は総崩れ。

>>36
公務員したらどうなるんだろうね。
・安い給料で働かせられる。
・その給料は税金だから、今までみたいに医者に罵詈雑言吐いたり罵っても医者は謝るだけで
　歯向かってこない
・職場は公務員だから地方でもお構い無しに配置できる。

こんなとこだろうが、これって医者をまともに職業人と見てなくて自分たちの優雅な生活支えるための
奴隷が欲しいっていってるだけなんだよね。

>>46
訂正。
産婦人科はボランティアというほどではなかったw
でもリスク高いよ。

全て医者が悪いから、文句は言いまくる。
全て医者が悪いから、知恵も金も出さない。出す筋合いはない。

これをやり続けた結果が出てきたってことでしょ？
ここに至ってもまだ「医者が悪い」か。
チョソが自業自得のことですら何でもかんでも「チョッパリが悪い」
って言ってるのと同じじゃん。

すぐ訴える患者のせいだろｗ

しかしあれだな。
青色猪豚もジェンフリや従軍慰安婦には粘着するけど
産科や小児科の保険点数改正とかには興味薄なんだな。
議会が紛糾する位やり合っても良さそうなのに。
本当にテレビ出てた学者連中って碌なの居ないね。

産婦人科だけじゃなくて、道内の小さな町村じゃ外科も小児科も何にもない。
まさかと思うだろうけど、札幌から半径150ｋｍ以内の急患は全部、地元で治療できず
札幌の大病院に運んでるのが現状。

と言うか、札幌近郊でも意外と無医村が多いですよ。

>>48
多分優秀な医師の海外流出が加速する。
技術も下がると思われ。
結局、説明不足なんだよな。医者も患者も。

産婦人科がなくても産婆はいるだろ。

一番悲惨なのは少ない戦力として残ってる若手の産科医か。
うちの大学の合同医局説明会のときの産婦の勧誘は
「今は産科の労働環境が悪いと言われていますが、今が最悪なとき。
これから先は何らかの改革が行われて改善されるはずです。
やりがいのある職場を求める方、ぜひ私たちの医局においでください。
生命誕生の感動を一緒に喜びましょう！」

改善される「はず」って…

いまでも沖縄の離島とかだと急病人が出た場合ヘリで搬送したりしてるのに
道民贅沢言い過ぎ、陸続きなのに

「私の街で産ませて」ってなんかエロイな。

さんざん医者を叩いてきたんだからこれぐらいはしょうがないわな

まともなレスが多いな。
ここで医療従事者たたき、ってレスがほとんどないし。

訴訟、マスコミのあおり、僻地であること。
このへんが原因だろうからなぁ。

>>56
それってほとんど詐欺同然じゃん

真面目で正義感の強い奴が「小児科」と「産婦人科」になる。
あんまり訴えてばかりだと、いずれいなくなる。

過疎地＝患者が少ない＝儲からない

医者が少ないんじゃなくて過疎地には居ないだけ

学校の先生叩いたり、自治体の公務員を叩くのと同じノリで医者を叩いたらとんでもないことに
なりましたという見本だな。
だいたい北海道なんて医者の名義貸しを親切にマスコミが暴いたもんだから道内地方の
病院が続々と閉鎖になったという土地柄だからなあ。

っていうかセックスしたんでしょ！
エッチ！バカ！信じらんない！
不潔よっ＞＜

>>57
北海道に限らず、どこの地方でも田舎の過疎地帯は同じような情況ですよ。
だって、町の診療所に週3日だけ医者が通ってくるとか、開業医が一軒もないなんてザラ。
その通ってくる先生の専門外の病気や怪我なら、2〜3時間かけて大都市に搬送。

一応、どんな片田舎でも大都市に患者搬送できる救急車が配備されてるのは(・∀・)ｲｲ!!かも。

>>63
いや、絶対数も少ない。
これは勝手な妄想だが、日本医師会が
商売敵を減らしにかかってる気がする・・

>>57
田舎に住むてのは不便で当たり前の話なんだよな。

いいや、医者は少ない。国がいらないってさ。
しかも、産科小児科に行くのは、その中でも少数。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/graf/pages/27.html

必死こいて勉強して医者になったのに過疎地でろくにスキルアップも望めない状態で
他に医者がいないのをハードな勤務でカバーしなきゃいけないのに、そんなことを
やりたいやつなんていないわな。

道民は、バカマスゴミの無責任な報道被害によって
このような事態を招いてしまったという事実を認識すべきだ。
朝日新聞の犠牲になったのだと。それさえもわからないなら
ただ不利益にじっと耐えろ。

>>68
おれもそう思う。
うちは歩いて１５分以内に個人の小児科が３件。
産科のある総合病院が１件。
タクシーで５分のところに小児救急がある。

「私の街で産ませてー」ってのがカチンとくる。

>>71
素直に新聞社を訴えればいいのにね

不安なのはわかるけど正直しょうがないよなぁ
雑誌にのってるものが選択できないなんて、田舎暮らしだったら
出産に限らず同じことだろうに

>>70
昔の田舎医師はよかった。
みんなが感謝してくれて、自分の畑や漁で取れた
食べ物をくれたりしたもんだから。

今は全体のモラルが下がったというか、
マスコミのネガティブ報道のせいで、
診察してくれて当然みたいな態度になった。

数年前まで、医師定年制導入とか言われていたけど、どうなったんだろう。

医者は診察して当然だろ。
お前何言ってんだ？

>>75
尊敬されなくてもいいけど
対等であればいいけど

奴隷扱いはやめてくれ

>>77
そういうことじゃなくて、モラルの問題だよ。
診察にきてくれてる、診察してもらってるみたいな
お互いに感謝の念が足りない。

だいたいわざわざ田舎くんだりまでやってきて苦労してんのに、
弾圧するってそりゃ普通の人でも引くってw

医者の方が立場が上なのに、プロ市民の患者と医者は平等です。というのに乗せられたわけだな。

みんな種付けしろよ

北海道にサヨクが多い件について。

>>76ちょっと前に、産科医の平均年齢60歳とか出てたような。
定年制なんて導入しようものならただでさえ足りない人員が更に不足。

病院の中で働き甲斐が無いところから医者が手を引き始めただけさ。
あと医局の力がなくなったから好き好んで田舎に行けと命令しても行かなくなった。
個々の病院自ら医者を集めないといけなくなった、病院の医療監査で労働基準法の徹底。

仮に今より産婦人科や小児科で儲かったってど田舎に行く訳無いだろ。
金は都市圏で使ってこそ価値があるんだから。

>>79
病院で診察してもらったあとにありがとうございましたと言うのと同じだな
折れも大きい病院で流れ作業的な診療より田舎のアットホームみたいな医者の方が親近感持てて
医者も責任持って診察してくれるような気がするな
まぁ病院はジジババのたまり場だし医者も人次第だからなんともいえね

ここまでドクター多いのなら
いっそフランスみたく半分公務員みたくすりゃいいのにね

今みたく開業医がいい思いしてたら、
そりゃ勤務医する気なくすわ
ま、これからはそうはいかなくなるだろうけど
Ｐ科の開業医とかバカばっか

>>80
×プロ市民の患者と医者は平等です
○プロ市民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者です

これが朝日、道珍クオリティ。

結局のところ、「やるだけ損」な感じがするのが小児科と産科なんだよな〜。
子供は救ってやりたいし、生命の誕生を手伝うというのは勿論なんだが・・・
附属のバカ親・アホマスコミにウンザリして、結局小児科や産科は選ばない。
そういう観点で安全な皮膚科や眼科に行くよ。

上で誰かも書いてたけど、マスコミや思い上がったバカ市民の医者叩きが、こういう形で
還ってきてるのさ。自業自得、ザマァ〜見ろって感じですね。

育児版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる産科の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の妊婦を助けるに
決まってますよね。

クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし
訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？

それと貧しくて困っている人たちの来る公立病院から退職するのは卑怯です。
貧しい人たちにも人間として平等に子供を授かる権利があるのですよ。

>>90
定番のコピペ乙

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　なんだコピペか・・・　　　　　　　　
　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　　　　　　　　　　　　
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/　　　　　　　　　　　　
　　　 / 　　　　┌─┐´　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|´　 丶　ヽ{ .酒 }ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>90
ここまで身勝手なレスも初めて見た。
そんなに言うんなら自分が産婦人科医になればいいのに

>>90
コピペにレスもなんだが
こんな奴らばっか相手にしなきゃいけなんじゃ
そりゃあ、なり手もいなくなるわｗ

>>90

そのコピペ寒いから、いい加減もう辞めたら...。

>>90
＞夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？

では産婦人科医に”黒服”着せて「いらっしゃいませ〜」とお辞儀させろとな？(´･ω･｀)

でも>>90のコピペって、もし「小児科医の反乱への歴史」という本があったら、
フランス革命のときのマリーアントワネットが食べ物がなくて民衆が騒いだ時に
「パンがなければケーキを食べればいいのに。」と言ったとかいわないとかに匹敵するぐらい
小児科医の苦境を無視した我侭女の言葉としてのインパクトがある。

今まで、一般家庭から産婦人科までの平均距離は30ｋｍだったのが60ｋｍになってます。
まあ、60ｋｍをどう思うかですが、緊急時に車を走らせて今までの倍の時間がかかる
だけ・・・じゃないな、母体ともどもリスクは2倍以上に増えるわな。
しかし、それを望み煽ったのは国民とマスコミだし、仕方ないのかもしれない。

外国から医者を入れて10年働けば国籍を与えるとなるだけ

産む直前って
子宮収縮剤の問題もあるし
難しいよな。

>>90
「公立病院から退職するのは卑怯です。」
なるほど、公立病院の医師は「公務員」だからか・・「公僕」だもんな。
嫌なら辞めたら、ということでいいですね。

田舎に住んでる事が悪い
そんなに田舎がいいのなら産むなよ
地方切り捨て大いに結構
このDQN親はそんなに産みたいなら何も政治でしてくれない武部を恨め

>>90
オマエは産科医・小児科医不足に滅茶苦茶貢献している！！間違いない！！
オマエのその様な不遜な考え方が、情熱ある産科医や小児科医のエネルギーをどれだけ削いでいることか。
公立病院から退職するのは卑怯？・・・・・卑怯？

オマエが住んでいる地域の全ての医者に同情を禁じ得ない。

>>102
なんでも政治の所為にしちゃ駄目だよ
たんに僻地に住んでいるのがいけないんだろ

田舎のメリットデメリットだな。
嫌なら都会に出て来い。

>>103
ネタにマジレス、久々に見たよ。

年収３０００万くらい保障すれば余裕で医者が集まると思う。
自治体が奮発するしかないな

>>106
コピペにマジレス、スマソ。

コピペと判っていても一言二言言ってやりたくてさ〜。
マジで頑張っている小児科医や産科医の友人が居るんでね。

>>108
その友達に転科を促すのが真の友情ってもんだ。

田舎って言うけど一応紋別は市なんだよな。
人口は少ないけど。
すくなくとも市だったら医者をそろえないとな。

少し前まで田舎には郵便局と農協しかねえ・・・・
だったけど、小泉改革で田舎には郵便局も農協もなくなるわけだから
医者が残るわけがない。

人口2万7千人か。
北海道の人口564万で割っても208番目。
まんべんなく施設が存在しても160施設以内には入れません。
ありがとうございました。

この田舎市は周辺と合併できないの？
合併出来れば、合併特例債使って市内一の秀才を英才教育し、どっかの大学の医学部に合格させ、学費も生活費も援助して
医師免許取ったらその市にＵターンさせて開業の面倒みてあげたら解決しないか？
もしその市Ｕターンしなければ、それまでに支給した金は全額返還させればいい事で

紋別って精神科も無くなるんでしょ？っていうか、病棟は無くして外来のみ続けるらしい。
精神科医を募集してたようだけど応募が無かったのね。
そりゃあそうだと思うわよ、だって待遇のところに「道職員」ってあったもの。
道職員（公務員）になれるって、名誉なことだとでも思っているのかしら？
単に道職員って待遇で応募があると思っている、道の上の方の人間（病院管理室っていうんだっけ？）が
ば〜〜〜〜かなんだね。

いやならやめろ委員会。
絶好調。

>>113
市内一の秀才君はそんな絶対そんな悪条件ではやりません。

自分たちで金払って医者確保しろよ、１年中ジャガイモだけ食ってたらなんとかなる。
応援してるぞ、頑張れ。

反日ならシナ人石にたのめば？

「耳を疑う..」って、なんだこれ？
僻地に勝手に住んでおいて、何でも自分の近くにないと不満なのか？
心が僻地なところには、医師どころか誰も寄りつかないよ。
以上

自分たちが権利とか要求を叫べば他人様や自治体が
ハイハイとお膳立てしてくれるなんていう奇跡的な
温室社会はもう終わったんだよ。
アメリカと同じ、サバイバルの世の中になるんだ。自分の不利益も自己責任だ。

だからなんで小泉を引き合いに出すんだよｗｗｗ

紋別、治安がﾃﾗﾜﾙｽ!!ﾛｽｱ船員にレイープされたとか凹られた、とかさ。
あと、港町特有の急な坂が冬はｵｿﾛｼｽ!!なﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽな市だから
医者も留まりたくはないだろよ…なんぼ高給でも

>>114
>道職員（公務員）になれるって、名誉なことだとでも思っているのかしら？
>単に道職員って待遇で応募があると思っている、道の上の方の人間（病院管理室っていうんだっけ？）が
>ば〜〜〜〜かなんだね。

いや、名誉だとかじゃなくて、単に労働条件を書いているだけだと思うが。

>>123
１１４は、北海道の対応の悪さを嘆いていると読むべきではでは？
本気で募集してないとか。

名義貸し問題で一気に崩壊が加速しました。ありがとうございます。

医者足りないのを、名義貸しで書類上なんとか成り立たせていた医療機関は
あえなくお取りつぶしになりました。当然の報いです。

大学で研究生・大学院生をして大学病院の診療を成り立たせつつ、名義貸しで
生活を成り立たせていた連中は、アルバイトに精を出すようになりました。
働かざる者食うべからず、当然です。きちんと働かないといけません。

当然の結果、大学で仕事をする医者の実人数が減りました。
初期臨床研修の必須化問題と併せて通常の診療・教育を成り立たせるために、
派遣拠点の見直しをせざるを得なくなりました。
次の医者を育てなければ、医者は増えません。仕方がないことです。

>>125 続きです。

もうちょっと言うと、研究生、大学院生（これも枠の関係でそう言う立場なだけで、
大学じゃなかったら普通の勤務医をこなせる実力のある医者ですよ）、
大学から給料貰ってすらいないのに、名義貸しをしていないかどうか云々で
どこにバイトに行ってるか報告させられます。

医員（月１５万円くらいかな、消化予算によって変動あるけど）も出張先に
非常に面倒な制限がかかるようになりました。ある程度遠い地域の出張は事実上
大変です。

そんなわけで、大学近くの病院が残っていくのは大学医者が望んだことではなく、
医者以外の訳のわからない誘導によってそうなっちゃったと言えると感じてます。

春、また、消えますよ。新年度になったら判ります。
医者が必要なら、毎月毎月収入が幾ら、医者一人当たり云々とネチネチ言うのは
どうかな、と。採算上問題があるからそう言う話をするのでしょう、でしたら
撤退はやむを得ませんね。

ある程度固まって住め

自治医大の定員１００倍にすれば良いじゃん

名義貸し問題では、大変お世話になりました＞北海道の地方新聞様

毎朝毎朝、皆で話題にする度不愉快になり、かつやる気が無くなって
地方医療の崩壊にたいそう貢献して頂きました。

すでに購読をやめて久しいですがまだ元気でいらっしゃいますでしょうか。

ｗ やってらんねー。

他人のための医療保険と、自分とその家族がある水準のサービスを受けるため
の自前での高額な料金、お前らどっちに気分よく払う？

これが政治のせいとはいわないが、やはりなんだかな・・・

小児科　　　　金がないなら民間療法にたよれ。
産婦人科　　 金がないなら馬小屋で生め
学校教育　　 金がないなら寺小屋の窓の外で聞け。

「ファミレスと一流料亭の味が同じなはずないだろ。
100万の軽と600万のスカイラインGTRが同じ性能なはずないだろ」

>>125,126
オマイの気持ちはよ〜く判る！！大学も相当きつかったらしいからな、この３年間。

名義貸し・名義貸し類似行為・・・何か懐かしさすら感じる言葉だが、その影響は未だに
根深く残って居るんだな〜。これからも第２第３の紋別がドンドン出てくるだろうが、
マスコミはじめ我が侭な一般人がそうなるようにしちゃったんだから、し・か・た・な・い！だな。

>>129
この新聞は歯科関係でも有名になった

妊娠したんだからこの子は五体満足で無事に生まれて当たり前。
五体満足で生まれたんだから老いるまでずっと健康でいるに決まってる。
もし病院にいる時に子供に何かあって死産や後遺症があったら医者が悪いに決まってる。
裁判してでも金を毟り取ってやる。

こういう馬鹿が増え続けてるから子供向け医療からは手を引くのは当然。

> せめて自分の街で子供を産ませてほしい

いや、産むのはどこでも産めるんですが。自宅だって道端だって。
当然母も子も命の危険は非常に高いけど。

>>97
いや、今の医者叩きスレでもログを取っておけば十分歴史的資料になると思われ

>>133
医者が診るのは当たり前・健康でいるのは当たり前→健康でないのは医者がみなかったせい→人が死ぬのは医者のせい
ってな風に狂った思想が荒れ狂ってるからな

>>135
そのうち「俺のひいおじいさんが２００まで生きられなかったのは医者のせい」
とか訴訟起こす馬鹿が出たりして（笑




…それで損害賠償を認める判決が出かねないんだよね、裁判所馬鹿だからorz

毎日新聞の本当の論旨は、郵政民営化反対と同軸のものだろう。
資本主義の論理、利益追求、小さな政府に反対し、社会主義的な全国一律な
高福祉・財政赤字の拡大を望んでいるのだろう。
決して国民の暮らしの改善を望んでの善意ではない。
極左偏向に基づく誤誘導を意図したものであろう。

ただ、そうは言っても一定の医療サービスを受けられるようにしたいものではあるね。

マスゴミと一部の国民の望み通りになった
じゃん。みなさんおめでとう。

本音だけ垂れ流して良い気になってる馬鹿が本当に増えたな。

てめーの足りない脳味噌で現状認識した所で、反吐みたいな文句しか出せないんだったら書き込むな。

産婦人科2人の所は地獄。当直してなくても、ポケベルで毎晩呼び出し食らうから、
待機の日は、おちおち町の外まで出かける事すらできやしない。
ムショの囚人の方が夜寝れてよっぽどまし。

研修医制度もあって、大学への石引き上げも起こった。上のような条件だから産婦人科医は減るし、
病院からも撤退せざるをえない。

医者板から来たけど、けっこう医者側に理解あるレスが多くて
ビックリ。だいたいその通り。マスゴミに読ませたい。
あまり書いてないのは、やはり臨床研修制度
のせい。学生の期間が６年から９年となっただけのこの制度。
これがただでさえ苦しかった大学産婦人科医局の人手不足を助長し、
関連病院が回らなくなった。まあとどめの一撃となったとも言える。
医局人事って教授に権限が集中するとか悪い面もあるけど、
数年地方に行ったらそのあとは都市部とか、うまく人事を回している
面もあった。それがなくなりつつあるので、地方の医者は減るしかない。
これは北海道だけでなくて全国的な現象。
一刻も早くこのおかしな制度を廃止するべき。
一度地域医療が崩壊したら、立て直すにはとても時間がかかるよ。

産婆さんを復活させろ。

>>139
テメーの足りてる脳味噌でまっとうな意見を書けよ！！

>>141
ってか医者や医学生の書き込みなんじゃないの。

「僻地に住むから悪いんだ」「田舎物は東京に来るな」
ダブルスタンダードも甚だしいねｗｗｗ

>>136
２００はないだろうが、１２０ならありそうだな。
１１０歳のじいさんが院内感染で死亡。患者は病院を提訴し、
5000万円の慰謝料を支払う地裁判決・・・とか出てもおかしくない罠ｗ

>>135
医者が引っ越してくるのも当たり前、ってのもありそう。

>>144
医学生には判らんよ・・・。

大学に帰ってきた医者に「どうだった？」って聞くと、「まぁ、よかったよ」
と言う香具師に、「じゃ、固定する？」と言えば「勘弁してくれ」がデフォ。

紋別だったら札幌から３００キロか。多分赴任中、盆正月も含め親族には
会えないよなぁ。学会へ行こうにも応援すら来てくれない。朽ち果てるのみ。

>>144
医療関係者ってけっこう多いからねえ
医者や医学生だけじゃないしな
ま、書いてる内容でだいたい想像はつくけどさ

>>144
一般の人って一見医療に興味がありそうに見えるけど、健康な人はかなり無関心。
医療は完全に斜陽産業。

田舎は不便な分物価は安くて広々としてて静かな時を過ごせるからな。
都会にはそういうのは無い、が田舎にはない便利さはある。贅沢を言っちゃいかん。

これは明らかにマリのワガママだ。

医局制度ってのを復活させたらいいじゃん。
あと最近は産科小児科外科に行く学生が少なくなって
女中心に眼科とかの楽な仕事に流れてるって聞いたけどどうなの？

義務教育で医師免許取らせてしまえばいいのに・・・
近所中医者だらけになるｗ

産婦人科は一番訴訟の多い科だっていうしな
特に産科はどこでも減ってるよ

>>153
お前マジで頭イイな

>>154
ちょっと古いけど、最近はもっと加速しているはず。

平成10年から12年の2年間の増加率
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人

診療科別訴訟指数（医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当）
診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
眼科____12448_____15____-14_______1.205
産婦____12400____113_____+5_______9.113　←注：最近では13まで上昇
平均___239695____896_______________3.738

研修病院所属の２年目に聞いた　進路　アンケート結果
総数　1895人
産婦人科　62人

産婆さんに頼めよ

＞それとも地域医療が崩壊していく前触れなのか。

何をいまさらｗ　前触れ所か、すでに崩壊の一途。

＞住み慣れた街で子供を産み育てたいという最低限の望み

勝手に生めばﾖﾛｼｲ。　誰も止めはせんよ。

医師になって地元に戻るなら返さい義務なしのしょうがくきんをやれば

ネコに産婦人科医は必要か？
イヌに産婦人科医は必要か？
サルに産婦人科医は必要か？
ヒトに産婦人科医は必要か？

>住み慣れた街で子供を産み育てたいという最低限の望み
医者だって住み慣れた街で子供を育てたいですよね。
最低限の望みですがそうですか。それを諦めて赴任するんですよ。

>>159
>医師になって地元に戻るなら返さい義務なしのしょうがくきんをやれば

それが良い案だとして、医者がやってくるのは最低でも8年後。
使える医者（卒後５?６年・・・最低限で）11,12年後です。
気長な対策ですね。卒後ひと桁年の経験だと、早晩訴訟の餌食になって
居なくなりそうですけど・・・。

人の少ない田舎でしかも儲からない
産婦人科医を誰がやろうと思うんだろうか
まず現状を知るべきだな。文句があるなら
医者じゃなくて地元の政治家の先生に言うべき

なんか世間舐めきった願望ですな。
女性様のお言葉には付き合いきれませんな。

>161 二十年先のためにやればいいだろう。地方がすいたいしているのは先をみれない馬鹿しか政治家になってないことだし

制度政策でこういう結果が出てんだから、それを医者個々人のせい
にするのはお門違いもいいとこだ。医療に不満があるのなら、それは
厚生労働省や首相、地方自治体の首長に言え
それか自分が医者になれば済むこったろ

>>153義務教育何年間やるんだよ（＾＾；
>>161自由診療専門皮膚科医とかになってたりして。

まあ。アメリカでもある州は産婦人科医の
保険が高くて産婦人科医が激減してる州が
あるんだよな。日本も同じような感じだろ
ぬるま湯のような状況を作り出すんじゃなくて
安心して職に就ける状況を作らないと
産婦人科医は今後もふえんだろうな。
まあ、俺は絶対小児科医と産婦人科医には
なりたくないが。
今の医学会の体系からいったらどう考えても内科が無難だよなぁ
親が開業してたら眼科か皮膚科にいきたかったけど

>>164
大丈夫、安心しな。

20年後には日本には医療なんて存在してないから。

>>163
女性の（度を超えた）わがままはデフォだから

>>167
フロリダ州だな
訴訟が多くしかも賠償額がでかいんで、保険会社が保険料を値上げ
とても払えないもんだから、フロリダ州から産婦人科医が逃げ出した

>>162
儲からないっていうか、赤字なんですよ。

医療圏人口からすれば常二ではなく、散発的に、しかし確実に何かが起こる。
それに対して常にスタッフは対応可能な状態でいなければならない。

こういうのは効率化でなんとかなるもんじゃないんです。
それなのに、赤字、赤字、赤字、なんとかしなさい、とか
スタッフの過重勤務体系を解消したくて人員増員を望んでも
絶対に却下される。医者が一人で頑張るだけじゃないんですよ。
一緒に安心して仕事できるスタッフが居てくれてできる仕事なんです。

医者が居ないと言うときには「社会のインフラ」として存在を求めている
のを装うのに、実際に働いているとかならず経済問題を突きつけられるんです。

>>166
そうですね。保険診療をする産科医になるとは限らないですよね。ｗ

>>167
激減じゃない
その州には一人もいないんだよ

産科医は訴訟の対象になり易く
訴訟成金を狙う低所得者に狙い打ちされたわけだ。

最近のマスゴミの医者叩きは異常過ぎる
大学病院の医師が週９０時間労働で月給１０万とかで暮らせないから
外にバイトに出たら違法だなんだって叩く毎日新聞とかね
記事書いてる奴はお前も同じぐらい働いてから言えよって
思わず昨日の朝刊見てて思ったよ

だって紋別なんて年寄りしかいないんじゃないの？
産婦人科に何人来るの？

>>170
>>172
勉強不足でした。スマソ
一人もいないんですか・・・・・

>>173
産科はともかく、産まれてから死ぬまで女性は女性。
産科をせず婦人科のみって選択も増えてきてます。

>>174
ついでに言えば、そういう訴訟が医療コスト上昇の原因の一つである
ということで、ブッシュＪｒが訴訟乱発に歯止めをかけようとしたが、こ
れは確か、失敗したんじゃなかったっけな

２〜３年か、いやもっと前からか、ずっと現場の医師が今のままでいくと地方医療が崩壊するぞと
警告出し続けてたのにな。
それをまるっきり無視して医者叩きをマスゴミがキャンペーン張りまくったからなあ。
医者側からすれば完全に住民の自業自得なわけだ。
せっかくＷＨＯが世界でもっとも優れた医療制度なのは日本であるとお墨付きをくれてたのに
馬鹿な国民とマスゴミと馬鹿裁判でぶっつぶしちゃった。
あきらめな、日本医療はもう根底から壊れた。あとはアメリカみたいになるよ。
金持ちはいい医療を。貧乏人は死ねということで。

「叩くべき」所を叩くのではなく、「叩きやすい」所を叩く。
叩く所がなければ、叩く所を「作り出す」。

これがマスゴミのデフォ。



当　　然　　、　一　　切　　の　　責　　任　　は　　取　　り　　ま　　せ　　ん　　。




どうでもいいが、マスゴミの医者叩きとニート叩きって似てるな。

>>173
僻地の秀才君は、大学進学の段階で地元を見捨てて大都市に出てそのまま就職します
僻地の若者は地元脱出に失敗したDQNばかりで、地元での唯一の娯楽がＳＥＸなのです

これ仕方ないだろ

道内の過疎地帯に産科や婦人科置いたってペイしないだろうからな。

例えば車で１時間圏内に一カ所産科や婦人科があるといった状態が精々だと思うぞ。

一応今回の元ネタでも５０分で産科・婦人科のある病院へ行けてるのだから
それで不満なら引っ越すのが現実解かもしれないなぁ。

だからワシを医者にしてくれりゃ僻地でも何でも行ったる言うとるがな。

>>177
それを進めてるのは小泉と自民党なわけで
他の政党が政権とれば、また展開も変わってくる
ただ、結果が出るのに時間がかかるかな

小泉竹中のハードランディング路線はあらゆる分野に及ぶ
医療もこのままいけば、市場開放、外国人医師看護師解禁ってこと
になるだろう
ただアメリカと違うのは、フェアであることが保障されていないから、
強いモン勝ち、やったもん勝ちの世界になるってこった。

>>182
アメリカの医療現場も、フェアではないけどな。

>>181だったら医学部に行け。
定年無いから体が壊れるまで働けるぞ。
壊れるまであまり長くないかもしれんが。

>>172
ｽﾏｿ、その記事どの辺ですか？
1/6,1/7の朝刊見たけど見つけられなかった。
版がちがうのかな。

このDQN主婦が「私の町で産ませて」というのは、
戸籍謄本に子供の出生地がこの主婦とは関係ない別の町で記載されるのが
嫌だった可能性はないのだろうか？

>>1院長が行けばいいのに政治のせいにするな

異常分娩＝医療ミスと考える馬鹿ばっかりなんだから、
産科医になる意味も意義もない。
バックアップがしっかりしている大病院の産科以外に、
産科医が居られる場所なんて無いんだから当然の結果。

>>186
んなことはない。
単に今まで家の前にあったコンビニがなくなったから怒ってるだけだろ。

韓国に産みに行けばいいよ。
ついでに整形もしてくれば。

12号線沿いでも安心できないよね。

教師のようなシステムにすればいいんだろうが（道教委が強制配置、僻地手当て１０−２５％）

教師は開業といえば塾しか無理だが、医者は病院作れるわけだから
同じようにはいかんか。
公務員じゃ行政職の倍とはいえあまりかせげんからな。

月収１００万でも田舎へは？？？

>>162
このﾄﾞｷｭｿ女の地元のｾﾝｾはBSEのタケちゃんですがどうしましょ

>>192月収100万というと年収1200万か。
今より300万ぐらいアップするがそれでも家を離れるのは嫌だなぁ。
研修医の募集見たが、都会だと月15万ぐらいのところもあるのに
北海道では何も出来ない研修医に月74万なんてところがあったな。

静岡の御前崎総合病院というところが年末内科医師で常勤が４人いたけど一斉にやめちゃって
内科常勤医０の異常事態になったんだが、春から浜松医大から５人内科医が常勤として
派遣されることが決まって一安心という記事があったぞ。

ちなみにここの病院の給料は月給１６０万くらい。それだけ出せば医者なんてくるんだよ。
５人ワンセットで。
ようするに金の問題だよ。原発あるから金は腐るほどあったのが幸いだったな。
御前崎は都市部浜松まで飛ばせば１時間ぐらいのところ。

ちなみになんで前いた４人の常勤医が辞めたかというと、ご他聞にもれずここも徐々に内科の
常勤医が減って勤務医の過剰労働状態になっていた。
でも馬鹿市民はその医者の窮状を理解せずに、外来とかで「お前らめちゃめちゃいい給料もらってるん
だからもっと仕事しろやあ、ゴルァ！！」と振舞ったわけ。
それで医者がぶちきれてやめたと。
住民も今回の医師退職騒動で少しは分かったろうし、他の医者不足の自治体病院も
月給１６０万くらい出せば医者がいっぱい来てくれたり、大学も派遣してくれたりということが分かって
いいんじゃないかと思うケースではある。

>>195
昔だったら、医局費に取られたんだけど、今はどうなんだろうな

教師は民間では使い物にならない屑だから公務員をやめようとしないわけだし。
つまり、公務員としての教員の待遇が異常によく、医師が異常に悪いってこと。

>>196
どうかな、そこまでは分からないけど。
最近公募してたんだけどね。
原発というのがなんかあったら即死エリアだが、やっぱり金かけられるよねえ。
原発誘致すれば田舎も復活するよ。

医局から人を送って貰うためには医局にも何らかの…以下略

>>193
この紋別という所は、政策を見ないで幹事長の肩書きだけで武部を選ぶような地区

>>190
韓国に遠征出産でつかｗ

医師不足を解決する究極の方法は、やはり小泉腰巾着宮内お好みの規制撤廃であろう。

江戸時代に戻って、医師の自称は自由とすれば医師不足は明日にでも解決。
（ただし経歴の公開は必須、履歴書偽造は罰則）
どんな医者を受診するかは自己責任、ってことでどうか。

>>199
５人という１個師団の派遣だから結構志願者いたんじゃないかな？
一人で派遣されると地獄が待ってるのが田舎の病院なわけだから、ある程度の人数そろえば
いい給料なら派遣されてもいいと思ってる医者はいると思う。
だから、師団派遣風にして、何人か集まったら一斉にそこへ配置するというやり方の方がいいと思う。
問題は、師団を構成するのにすごくお金がかかるということ。
貧乏自治体は諦めるしかないね。

マスゴミが医局を叩いた結果がこれ
もはや地域医療は崩壊したね
恨むならマスゴミを恨みな

もともと医学部医学科を
生活のダシ程度にしか思ってないヤツが多いからな

何らの恩義も感じない
大学にも　教官にも

というわけで今後も加速度的に
地域推薦入試の枠が増やされるわけだが

そいつらも都会へ出て行くのが居るから
あまり期待されていない

>>197
医学部＝偏差値トップ
教育学部＝偏差値底辺

という人材の質のギャップもあるからね。

生みたかったらかってに生めばよかろう。DQN女逝って良し。

医者はお金の話ばかりで腐ってますよ｡
給料はいりませんから､僻地でご奉仕しますくらいのことは言ってもいいでしょう！
道民はそういう､真の医療者を待ちわびています｡いつまでも､待ちますよ｡

>>207
本気で言ってるのなら、精神科の医者が必要だなｗ

医は忍術。

>207

永遠に待ち続けてくださいです……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道民

生ませてよ！
私の街で生ませてよ！

>>207
釣りなんだろうけど...

> 給料はいりませんから､僻地でご奉仕

こういうのは真のボランティアと言って、プロの医師ではありません。
給料は仕事の対価として適当だと思える程度であればいいわけで、
今までも高給を貰っていたわけではありません。

貴方が無給で働きたいなら、どうぞ自治医科大学にでもいかれてから、好きに
無給で働いてから若者に訴えて下さい。

>>207
貴様がその真の医療者になれよ。
できないなら自分ができないことを他人に指図するな！
死ね。

>>197
公務員教師なんて無能もいいとこだろ。
まともな医師は一週間も研修すりゃ高校で教えるくらいわけない知識を持ってる。
俺だって明日からでも英語・数学・物理・化学・生物いずれも教えられるわ。
対して、教師が医師と同等の知識を得るためには何年かかるかな？

医者だって人間だよ

>>202
一個師団ﾜﾛﾀ。でも仰るとおりですね。
ギネで５人は揃わないけど、複数人まとめて赴任だったら
よっしゃ、行ってやるかと考えるかも。

>>207のところは厭だけどｗ
俺はともかく嫁子供に飯喰わさないとならんからな。

外国からガンガン医者の卵よべばいいんじゃね。
税金使う以上、何年かは僻地でそれなりの給料でやってもらう。
もちろん反日国家からはお断りだけど、日本より貧しい国なんて
いくらでもあるし、学生なら日本の言葉とかドンドン吸収しちゃう。
別に日本人じゃなきゃ、日本人直せないわけじゃないしね。
ましてや、日本で学んで稼いで尊敬までされるんだから親日にだって
なるだろ。出来れば女性をメインで医師養成してほしい。
念のためにいうけど、特定アジアは排除、できれば今いる連中もお国
に帰ってもらいたい。反日医師なんて、なにすっかわかんねえからなあ。

医者を増やすだけなら資格試験を簡単にすればいいんだからすぐできるだろうが
それで問題は解決するのか？
このスレを見てると問題は別のところにありそうだがなあ

医者の「権威」が（一般民衆に比べて）相対的に落ちたのが、
そもそもの原因なんだろうかー？

昔みたいにサンバ復活。

支那から呼ぶとか言ってたんじゃないか？

北海道には分娩月２０件位で一人医長でやっていた医局派遣病院が以前はたくさんあった。
時代の流れでその制度が廃止になりつつある。Ａ大学は廃止した。
病院の集約化で分娩２００件、医師２名体制の病院２つが集約化されると分娩４００件、医師３名になった。
集約化といっているが、実際には医師の大幅な減少で現在の関連病院すら維持できないという深刻な事態である。
医師の頭数が減っているからこうせざるを得ない。
紋別病院は分娩月３０件を数年前まで一人医長でやっていた。
こういう過去があるから、病院は現在でも一人医長体制で分娩を継続できると勘違いしている。
元派遣もとのお偉いさんは、「医師一人では分娩は取り扱わない、道立病院だから道立札幌医大から医師を派遣してもらえばいい」と言い放つ。

田舎者が都会と同じサービス受けようなどとは、思い上がりもいいところだな。

>>217
バーか、そもそも海外から有望な医師の卵が来るわきゃねーだろーが。
はっきり言って貧しい国なほど医者は相対的にリッチな生活送ってる。
本国で医者やってりゃ他国で出稼ぎする必要なんかあるわけないのよ。
日本みたいに医者が貧乏な国にわざわざ来て日本人のため
働いてくれる外国人医師なんているわけがない。研究目的以外はな。
自国で働いた方がもっと待遇よくてリッチになれるんだから。

>>224日本の医師は開業医の1/3と大学病院の勤務医を除けば貧乏ではないぞ。
給料を安く抑えようと思ったら高い報酬をくれる国に行くだけだしね。
そして、問題になってくるのは言語の違いと過酷な勤務環境。
金を使う暇が無いから貯まりはするが、たぶん2年ぐらいしたらほとんど逃げるよ。

>せめて自分の街で子供を産ませてほしい

自分の家で出産することは法律で禁止されてないんですけど

紋別って微妙だしな・・
旭川なら病院多すぎなのにね（科に偏りはあるけど）

助産婦はまだいるんだし、産みたければそういう人に頼めばいい
無事に産めるかどうかは神のみぞ知る

>>225

日本の医師が年収1000万円〜2000万円でも、購買力指数から言えば
後進国でエリート扱いされている方が生活は楽だろう。

まあ、一般人がみな年収300万円時代になれば、今の医師の給料が妥当と
いえるだろう。

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_1_07.htm

これがただしいへき地人の意識。

看護婦２０代で性格のいい美人ばっかりなら紋別に赴任してやっても
いーぞ。年収は２５００で勘弁しちゃる
正常分娩立ち会いなしでナートも２度までは助産師っていうのが
必要条件。

そうだな、若い美女ナース五人とヤリ放題なら年収百万でも行ってもいいｗｗｗ

>>230
> http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_1_07.htm
> 小川院長は「『へき地』『寒い』『遠い』『無給』『過重労働』という悪いイメージを逆に利用して、
>やる気がある医師を呼び込みたい」と断固たる決意だ。

真の医者ならいくはずです｡税金で医者になって､税金で生活するのもう､やめて欲しいです｡
奉仕の気持ちが無い医者はいりません｡何も求めない､白衣のように心が真っ白なお医者様以外いりません｡

ま、真っ白になっちまった医者ならここにいるぜ。へへへ・・・

小泉は僻地を切り捨てるんだろ。
市場経済重視だろ。
国策だろ。
都会で産め。以上。

>>233
つーか最初純真で奉仕精神タップリな医者もこんな>>233みたいな患者ばっか
見てきて段々精神が壊れて意地汚くなってくんだろうなｗ
適度に休みと給料やれなきゃ根性や意地だって汚くなるわなｗ

>>233
自分の目の前の患者を捨ててまで僻地に勤務できません！！
税金分の仕事は都会でやらせていただきます

女医・優を思い出した

いっそ北海道はロシアにくれてやるってのはどうだ？
ロシア領になれば南方の暖かい地域ってことで、それなりに資本投下してもらえるかも

>>239
まず大挙してやってくるのは軍人さん
ロシア海軍の軍港に航空基地
アメリカや中国に対してものすごいアドバンテージになる

>>233
真の医者は、一人でも多くの患者さんを助けられる所で活躍しますよ。

>>241
都会で貪食してるようなウジ虫より、清くつつましく生活してる僻地の命がより大事なのがわかりませんか？

ID:NkIw+a6f0
こいつの書き込みが単なるネタであったならどんなにか良いことだろうか？
もしマジレスでこういう事を書いているのならば、やはり僻地医療は廃れていくだろうな〜。
医学生が晴れて医者のなる時、小児科や産科は避けられる傾向にある。
なぜならID:NkIw+a6f0みたいのが多いのが判っているから。
それでも熱いハートを持ってその道に進んだ勇者は居た。
しかし、現実に蝕まれて辞めていく。ID:NkIw+a6f0のような過度に理想主義に傾き、
医師の人権も尊厳も蔑ろにする輩に、私生活上の精神的な支柱さえ破壊されてしまうから。

もう一度言おう、誰だって奉仕の精神で医者を始めるんだよ、それを破壊していくのが
ID:NkIw+a6f0に代表されるような考えと、尻馬に乗るマスコミ、
そして、机の上でしか仕事しない事務職公務員の無知、傲慢が、僻地医療を腐らせているのさ。

>>243
100%ネタだろ、、、。
まぁ実際は>>231みたいなのもいることだし、擁護ばっかりになっても弊害があるな。

>>233

医者は行きたくないし住人もいらないというなら何の問題もないわけだ
行きたい医者は行けばいいし医者がいて欲しい住人は引っ越せばいい
それだけのことだな

>>244
よし、ならば僕が医者叩きの汚名をあえて被ることにします。

私の街で産ませて・・・・　わがままだ。
医者のおるところへ行け。

自治医大増やせばいいじゃん。
医者が増えすぎるのが問題なら国立の定員減らす。

自分の家で産めばいいじゃん

僻地と弱者はなんの関係もないぞ

逆にわざわざ不便な僻地にすめるなんて強者の証

>>250
考えて見れば、屋敷にお抱えの侍医を雇っておけばいいんだよね（笑

そうだとすればスタンスはむちゃくちゃ。
コストは払いませんが最高のサービスを国民にって。

どこでも産めるだろ。
贅沢言ってんじゃねえ！

まったく藪医者と落ちこぼれ医大生ばっかりのスレですね。
医学とは仁術、困っている人・必要としている人たちのところへ薄給でも苛酷な環境でもいくのは当たり前でしょう。
給料が高くないと嫌で可愛い看護士さんがいないと行くのは嫌ですか、そうですか。
そういう医者のスミにも置けないような人は免許を取り上げて欲しいものですね。

北海道は婦人向け雑誌を禁止すればいいのに

>>254
そうなんだよ、「医学とは仁術、困っている人・必要としている人たちのところへ薄給でも苛酷な環境でもいくのは当たり前」
それは医者個人が自分の胸の内側から湧き起こる感情であって、オマエに強要される事じゃないんだよ！！
そういうオマエの押しつけがどれだけ医療者（医師だけじゃなく看護師のも）情熱を害してるか知ってるか？

私の街で産めないのなら､卵管縛ります｡悲しいですけど､他に選択肢がないですから｡
カネまみれの医者を恨みます｡

そもそも、そんなところに済んでいるのが悪い　とだけいっておこう。

当然だが慈善事業じゃないんだから、人のばらけている場所なんかで開業
する価値はないし、そもそも人間は一極集中したほうが合理的である。

>>257

ちょっとしたことで裁判起こす馬鹿親や
それをいい加減に報道するマスコミや
それを真に受ける馬鹿な国民を恨んでください。
ちなみに自分にお金が無いこともうらんでね。

＞私の街で産めないのなら､卵管縛ります｡

なんだコイツ・・

>>258
慈善事業に決まってるでしょうが｡何をいまさら言ってるんですか？

>>259
また､カネ､カネですか？お金のために医者になる人は鬼畜ですね｡人の弱みにつけ込む生き方を反省しなさい｡

>>254
お前は親か国に養ってもらってるんだろうから、ゴミ拾いを
無給でやってても充足感あるんだろうがな。研究も経験もできず
お前みたいな勘違いした馬鹿の戯言に付き合わされるために
安い給料で糞田舎に行くくらいなら、大都市近郊の中規模病院で
医長やってたほうが遥かに人間的な生活を送れるんだよ。

>257
そうしてください。

別に卵管縛らなくてもだれも精子くれないだろ。
想像妊娠とかやめてね。

もっと医師を増やせばいいんだよ
そして情報公開　不良な医師は排除していく

本当に医師が過多になれば田舎にもあふれる。

>>261
慈善事業じゃありません。

ま、僻地に住んでいるような馬鹿と金のないアホは、死んでくれて結構ですよ。
払った金相当の医療しかしませんし、する必要性もない。

札幌にあるのなら、札幌に住めばいいだけのこと。
好き好んで僻地に住んで医者がいないとかほざいているが、すべては貴様ら
が招いたこと。　貴様らが望んだ結果なのだよ。副作用まで考えていない馬鹿
のツケを払わされているってこと。

なにを泣き喚いても事態はもう変わることもないし、医者が増えることもない。
そもそも少子化？どんどん進行して結構。

医者様はどこ？

セックスしなきゃいいじゃん。

普通の人には絶対言わないがNkIw+a6f0には言える。
縛りたきゃ自分で血まみれになって縛れ。

こうしてまた脳内医師が増えていく。

>>254
あなたが医師か医学生か知りませんが、>>246と同一人物なら産科医か小児科医として
紋別に行って貰いましょう。医者の鑑として尊敬します！！そして、驕り高ぶったアホ市民や
マスコミの有形無形の圧迫に「医学とは仁術、困っている人・必要としている人たちのところへ薄給でも苛酷な環境でもいくのは当たり前」
のどこまであなたの情熱が保つか見守りましょう。

私も本来はあなたの考えに賛成です、それが理想です。現実に打ちのめされていますが、あなたのような（もし口先だけじゃないのなら）
医療者が居ることが救いに思えます。

是非是非、薄給・過酷な環境・傲慢患者・アホマスコミに立ち向かってください。

>>256,262
あぁ、そうですか。
奉仕する精神の薄い人間の形をした獣は怖いですね。
大体、今の状況に不満ならば医者になる前に止めればよかったのです。
それぐらい医学部に入って卒業して国家試験通るぐらいの頭があるんだから分かるでしょうに。
税金返せ。

いい事思いついた。
仕事の無い一級建築士を再教育して医者にすればいいんだ。
学費は国や自治体が面倒見てやる代わりに地方に行けと。

こういう過疎地は救急車とかどうやてるんだろうか。
消防隊員の数は多いのだろうか。

十分すぎる税金を返しておりますが、なにか？
あなたも義務教育を受けたのを返すくらいは税金払いましょうね。

家で産めばいいじゃん。
俺の猫も押入れで４匹産んだぞ。

ID:6orTxf+h0
ID:NkIw+a6f0
どうやら医療サイドにいるバカと僻地にいる傲慢の揃い踏みのようですね。

>>275
僻地医療が出来ないような傲慢な医者なんてお断りです｡
清々しい心持ちの人だけが､この美しい自然に触れる資格があるのです｡
カネまみれの邪心の持ち主は来ないでください｡

アホやコイツ

医者が近くにいないからヘリコプター導入とか高速道路建設とか
政治家がいいだしたらどうすんだよ、ほかのことより優先度が高いぞ。

NkIw+a6f0はチョン医者だろ

日本の医者のやる気をなくさせて

チョン医者に業務開放させようと工作しているのがバレバレ

すいません。
当方、痴呆国立の医学生です。
そう優秀でもないんで普通に働いてても、将来こんな風に罵倒されるのかなと妄想しながら書き込んでみました・・・。

>>276
あはははは、超ウケ。
ID:6orTxf+h0に来て貰うのが一番の解決法だね。
おい、ID:6orTxf+h0、あなたへのご指名がID:NkIw+a6f0からかかっているようですよ！！

なんでもチョンに結び付けるバカはいらない

>>282
チョン医者乙

どうみても地域医療崩壊です。
小泉信者の皆さん、本当にありがとうございました。

これが嫌韓厨という奴か・・・オレもチョソは大嫌いだがコイツもめちゃｲﾀｲな

>>283みたいな小泉信者は氏ねばいいとおもうよ

>>284
日本を崩壊させる奴と日本を売る奴、
究極の二択だった自覚はありますか＞反小泉

全部韓国が悪いのです。
おれが童貞なのも韓国の陰謀に違いない。

>>270
税金を多く納めている都市部の住人にサービスしてますよ。
医局の指示で田舎に行かなくて良くなった若手医師が羨ましいくらいなので、
現状に不満はあまりないねー。

>280
研修期間はきついけど、修行と思って頑張ってね。
俺は静岡の田舎でのんびりしすぎて、出遅れてしまったくち。
楽な場所だと、結局経験積めなくて後で行き場所が無くなる。

>>280
>>281
> そう優秀でもないんで普通に働いてても、将来こんな風に罵倒されるのかなと妄想しながら書き込んでみました・・・。

その程度の藪医者なんていりません｡汚れ無き心と優秀な頭脳が必要とされています｡
ただの凡人には来て欲しくありません｡迷惑です｡

オレも
>>286
>>285
みたいなｲﾀｲチョン医者は氏ねばいいとおもうよ

おいおい、>>282の言ってることはまともだぞ。
wbmAUffO0、おまえだいぶ恥ずかしいぞ。

>>287
確かに売国奴やチョンはいらないが
おかげで>>283みたいな盲目バカが大量に増えて
悪いことは全部チョンとか言いだすバカはいらない

こういうことするから、少子化になるんだよ

>>293
まぁ、こんな奴が居るから２ちゃんねるでの朝鮮人医師への評判は最悪だな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128361177/
>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

>>294
だから、少子化になってもらって結構なのだよ

それだけチャンスが増える。

余計な人間はどんどん削れ　爺ババアは殺せ　そして、産婦人科は
なにもせずとも妊婦どもに殺されている現状。

笑いが止まりませんなｗ

>>293

はぁ？あきらかに悪いことは全部チョンのせいだろ

氏ねよゴキブリチョン

２３１だが札幌人が好き好んでオホーツク沿岸に行くためには
モチベーションが必要。
函館や釧路でも嫌なのに。
これからカイザーだよ
仕事自体は、やり甲斐あって後悔してないが３０００万くらい
もらわないとほんとは割りにはあわんよ。
患者さんには評判よくやってるが、白衣脱いだら只のスケベな３０男
なんだから、医者に過大な期待を持ってはいけません

>>298
スケベなのも困ります｡僻地といっても若い娘がいるんですから｡
お断りです｡

>>297
オマエ、医者なの？マジで？そんな視野狭窄で大丈夫か？２９３の方がずっとまともだよな。
ちなみに、おれも特亜は嫌いだよ。それでも２９３の方が理があると思う。

>>297
じゃあこの僻地問題の原因がﾁｮﾝだってことを
具体的かつ論理的に説明してみろ、低能ｸｽﾞが。

>>301
僻地問題に戻れ｡このチンかすどもが！

おい、闇チョン医者ども

てめーらゴキブリ犯罪者は国へ帰れよ

日本医者のやる気をなくさせて

闇チョンゴキブリ犯罪医者に業務開放させようと

世論工作しているのがバレバレなんだよ

>>301
まあ落ち着け。
何でもかんでもチョンのせい、何にでも謝罪と賠償請求、
同じレベルなのにも気が付かないんだよ。

はい、議論から逃亡。

ﾁｮﾝ顔負けのﾌｧﾋﾞｮﾝきました。

>>300
このｺﾞﾐｸｽﾞが医者なわけないだろ
ただたんにどこのｽﾚでもﾁｮﾝだたきしたいだけ

氏ねよ
ゴキブリども

僻地に住んでる息子がかゆい・・・

医者の居るとこで産めよ・・・(;´д｀)

設備の十分でないような僻地でも
格安で120%の能力を発揮しろと言ってるように聞こえる。
アホか。

チョンと言うよりは、マスコミ、そしてそれを鵜呑みにした国民がこの事態を招いたのだと思うが。
名義貸し、医局、バイト、医療ミスを叩いておきながらいまさら「私の街で産ませて」もないだろう。

病気じゃねーんだから助産婦使えよ。

>>304
あぁ、悪い。久しぶりにｺﾞﾐいじりしちまった。

じゃあ>>302wの言うとおり僻地をどうするか…まぁもう結論でてるかもな。

ID:NkIw+a6f0まだいたんだ…。
一日中医療関係のスレを渡り歩いて、本当にご苦労様です。

本当に命が危ない緊急の患者はドクターヘリで札幌。
救急患者は救急車で全道10カ所くらいの拠点。
それ以外は週一回の診療所。
入院も札幌。

医者がいないと騒ぐぐらいなら20歳前後のやつが頑張って勉強して医者になればいいんだよ。
医学部の学生の半数以上が浪人生なんだから浮きはしない。
医療者側にも自分の職場、家庭があるんだからそう簡単には動けないよ。

>>312
何点くらいでしょうか？

これでも､一仕事したんですよ｡
明日こそ休みたいが､レセが･･･

>>314
いや医療者側が頑張って自分の職場、家庭を捨てればいいんだよ

NkIw+a6f0の希望を全て叶えるとしたら・・・
性欲のある医者は駄目、金を求めず、医者としての能力は高く、清廉潔白で任侠の人物。

・・・・居ないと思うけど・・・もう充分に稼いで育児や老後の心配のない引退寸前か引退後の
産科医に、まさにボランティアで行ってもらうか。

>>317
上のレス見てみwww

>>315
しょぼい所で働いてるか、能力が追いついてないか。
両方のような気がする。

一流のフランス料理とか、寿司とかを食べたかったらある程度の都会まで行かないと食えないでしょ。
スーパーやコンビニも田舎は少ないでしょ。

医者が田舎にいないのも同じことだよ。
これは全く当たり前のこと。
その不便さを承知で田舎に住むのだから、本当に医者に来てほしいのなら、差額の金を払えばいいだけの話。

>>319
うるさいわい！一国一城の主だわい｡

>>320
自由診療なら行く奴もいるかもしれんな。
退院した患者が請求額見て殺しにきそうだけど。

>>316既に家庭は半分捨ててるがなぁ。
小学生の娘にとって俺は間違いなく知らないおじさんだ。
もう4〜5年ぐらいまともに合ってない。
大学病院勤務だと研究もしないといけないし後輩の指導もあるし…

まぁ、胸部外科の俺には産科のことなんてさっぱりだがな。

NkIw+a6f0は医療事務か〜、確かにこの時期は忙しいんだろうな〜。
NkIw+a6f0の仕事そのものには別に言うことはないな、しょぼいとか能力云々も判らないから言わないが。
しかし、多少なりとも医療に関係する仕事してるなら、もうチョット現実的な、真っ当な意見を吐いて貰いたいものだ。

>>321
レセにそんなに苦労するかぁ？
やり方替えた方がいいかもよ。

>>322
頑張ってね！

だから医療者側が頑張って自分の職場、家庭を捨てればいいんだよ

医者なんか半数以上が派遣先で、帰宅しないんだから問題がない。

患者側は客なんだし、自分の職場、家庭があるんだからそう簡単には動けないよ。
>>314

NkIw+a6f0が釣りがマジなのかは知らんが、
でも医者叩いてるマスコミや、医療訴訟けしかけてる弁護士は、
NkIw+a6f0みたいな認識だよ。

>>327
だから上のレスw

>>325
詳記をきちんと書くのが俺の流儀｡
電話再診も漏らさずに書くからね｡
往診もしてるから点数高くて大変なのよ｡

>>320
イタリアだと逆なんだけどね。農地にする広い土地をガバッと持ちたいシェフが
多いし、水も違うんで結構田舎。行って食って変えるのに1日かかる。
もちろん、行くのは半日かけて行って高い飯を食うくらい時間と金に余裕のある
階層だし、厳しく土地も水も選ぶんで、どうでもいいような田舎に行くわけじゃな
いんだが。

NkIw+a6f0は男なのか？今までのレスからして女性かと思ってた。
それにしても、往診して点数が高いから大変って・・・点数が低くても高くても請求事務の内容は変わらないんじゃないの？
俺が無知なだけか？

>>331
電算化してれば、そんなでもないような気がするんだが。

>>331
在宅医療は電話での質問とか深夜の往診依頼とかあるんですね｡
その､内容をいちいち文章にするのが面倒なんですよ｡
症状詳記ってのを勤務医の頃に書かされたでしょう？あれですよ｡

>>333
あれ、箇条書きじゃ駄目だった？
殆ど箇条書きを適当な接続詞で繋ぐとか。

>>334
切られると腹が立つから作文してますよ｡
勤務医の頃は適当にやっつけてましたけどね｡

それはそうと､僻地はもう駄目ですね｡小泉に票を投じた奴は文句言う資格無いよな｡
文句は小泉と朝日新聞に言えよ｡

ああ、レセの作文ね。１００字以上書いたことがない。

あれあれあれ〜〜〜？
NkIw+a6f0って医者なの？マジで？それでいて・・・今までのレスの内容はまるで素人じゃん。
地に足の着いていない理想主義者か解離がかっている女かと思ってた。

じゃあ、釣りだったのかな？もしそうならお見事、完全に釣られてました。

このスレが医療関係者と釣りばかりってのが一般人の危機感の無さを如実に表してるな

解決策をいくつか考えてみた。

【医師以外のベテラン医療者に、医師に準ずる免許を与える】
いわば医介輔制度の復活。
地方の医者の仕事の中心は、慢性期患者への対応と、
突発的な患者に応急処置して必要なケースを専門医につなぐことじゃね？
例えば産科なら、20年以上のキャリア持ちの助産師に研修受けさせ、
地域限定の医師免許を与える方が、新人医師を数合わせで送り込むより良いのでは？

【役場の若手職員に、公費で医学部行かせて医師免許取らせる】
最近は、田舎の市役所や町役場でも、北大修士や早稲田慶応など無駄に高学歴な
職員が入ってきているからな。毎日5時に帰っていれば受験勉強の時間取れるだろ？
生活費・学費を自治体が出して医学部に行かせればいいんじゃないだろか。
高校生を奨学金で釣るよりは確実だろ？

解決策その３
県職員に県立病院限定の医師免許を与えて診療させる
該当の職員にどのような教育訓練をするかは各都道府県が独自に規定

>>340
医療の守秘義務が崩壊して、信頼・信用が全くなくなるな。
HIVキャリアだなんだって、あっという間に広まるよ。

>>339,>>340
その、どれも一定の解決策になると思う。
が、やはり最低限の公費や医療費が必要となるが、
医療費を国がさげるこんな世の中じゃ。

結局、医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退
僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！

患者を食い物にする　医療報酬を不正に請求する病院は確実に存在する
http://img490.imageshack.us/img490/7271/fvs4hs.jpg

大阪府内の中核病院を社保庁が調査　診療報酬不正受給の疑い
ttp://www.ytv.co.jp/press/index_set.html　（記事消滅）

大阪にある総合病院が診療報酬を不正受給していた疑いが浮上し社会保険庁が、
きょう午後調査に乗り出しました。告発したのは病院の元職員。
われわれの取材に対し、疑惑の実態を詳しく語りました。
「患者を食い物にした病院」と不正の実態を赤裸々に語るこの男性は、
疑惑の病院の元職員で内情を熟知している人物です。疑惑の舞台は、大阪府下にある総合病院。
救急設備を備えた地域の中核病院です。この病院で浮上した不正請求疑惑は入院の際に加算される診療報酬を巡るものです。
この制度、正式には診療録管理体制加算と呼ばれるもので、本来ならば病院内にカルテを保管する部屋があり、
担当の職員がいることなどが報酬を受けとるための条件です。
しかし実際には条件をまったく満たしていないのに病院側は報酬を受け取っていると、男性は語ります。
受給額は数十万円とみられ不正請求は２年ほど前から続いているということです。
男性から不正の告発を受けた社会保険庁はきょう午後、調査に乗り出しました。
詳しい実態解明が今後進められます。しかし男性が問題にしているのは、入院患者を巡る不正疑惑だけではありません。
われわれは繰り返し取材を申し込みましたが、病院側は「お答えする必要はない」と取材を拒否しています。
救命の現場に浮かび上がった不正疑惑について真相の解明が始まりました。(12/14 19:05)

あ〜あ、またバカマスコミが！！

あげておこう

実際、不正は多いよ。
こないだオバさん（内科医）がいった歯医者は点数誤魔化してると見破ってた。
そういうのを告発するのは結構なんだが、
医者＝巨額の利益を得る特権階級なんだから厳しくして当たり前って風潮が問題だろ。

不正経理なんてそこいら中の土建屋がこぞってやってるじゃないか！道警も、道庁も。
医者ばかり目の敵にするマスコミにうんざ〜〜り。

【医療】大病院の医師のへき地派遣 知事に命令権･･･偏在緩和狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136332006/

単に産婦人科医を派遣すればいいんじゃないだろうかね。
どうして病室にこだわるんだろう？
そんなに病室に愛着があるのかな。

現代人は機械に囲まれて育ち生活しているから、
自分も工場のような場所に行かないと子供を産めないんだ、
と思い込んでいるのかな。何で妊婦が病院を探してうろうろする必要があるんだろう？
自動車作るってわけじゃないんだから、
ある程度の商売道具をワゴン車につっこんで妊婦の自宅まで転がせばいいと思うんだが。

医療崩壊もうすぐだなー。

>>1
ばかじゃねーの？
何の問題もないでしょ。

妊婦を産科がある病院近くのホテルへ派遣しておけばいいのにな。

文系が悪いんで有って、小泉が悪いのとはまた違う。
確かに小泉は典型的な文系だけど、そんな小泉が
政治家をやってるのは、文系を駆除してこなかったから。

文系を駆除しなきゃ首相になるのは当たり前。

文系を駆除しなきゃ駄目。何の解決にもならない。

>>346
歯科と医科の点数は違うし、畑違いの人が詳しいとも思えないけど、
ちょこっと知識があれば誰でもある程度はわかるからなあ
歯科は医科よりも厳しいよ
証拠が残るから
「この程度ならX線写真なくても診断可能だな」と思えても、術前写真
は必須だし、口の中調べてレセと照合すりゃだいたいわかる。

最近は詐欺で立件するケースも増えてきたから、請求に関してはど
こでも慎重になってるよ

この前、息子か新聞記者だと名刺を出してきた
肺がんのババアがいたけど
高齢で合併症もあるから、ここの病院じゃ治療は難しいと
たらいまわしにしてやった。

道立紋別病院　研修医の募集について
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-mnhos/rinsyoukensyu.pdf

↑「どうせ、金をケチって給料が低いから誰も来ないんだよ」と思って、検索したら思いのほか多かった。

研修医で月給75万って、年収だと１千万超えるのかな？それでも、応募が無いのか。

田舎の病院は、大変だな〜と思った。

友人が産婦人科を辞めました。
「過労で死にたくない」というのがその理由でした。
彼にはお疲れ様と心から言いたい。

>>357
北見日赤はもっと高いらしいからな。
まあ、金だけの問題じゃないことは言うまでもないが。

そもそも札幌に人口を集中させる意義が全くわからない。

>342
まあ、結局それが小泉流だな。
問題がおこっても、それを解決するのではなくて
それは問題ではないことにしてふたをして終わり。

>>357
応募ゼロって事は、ずっと以前から医局の中で紋別の悪い噂が絶えなかったからなんだろうな

>>356
ＧＪ

>>363
新聞記者だから何だって言いたいんだろうね？
下手なことしたら、新聞で医者たたきするよ〜ってか？
マスゴミなんてこんなもんさ。

>>357
田舎の一千万円より、都会の三百万円の研修病院に行く。
それが医者クオリティ

「勤務医がどんどん減る」　報酬最大下げ、医師ため息

記事：共同通信社

【2005年12月19日】


　「質の高い医療の提供は難しくなる」。来年度の診療報酬改定が18日、
過去最大の引き下げで決着したが、現場の医師からはため息が漏れた。

　「これでは勤務医はやる気を失い、病院をどんどん辞めていく。今でも人手不足なのに」。
国立病院機構東京医療センターに勤務する内科医の茅野真男（ちの・まさお）さん（５８）は
医療現場の荒廃を心配する。

　「人繰りが厳しい救急外来などは回らなくなるかも。地方は都市部よりもっと深刻だろう」

　勤務医の給与は開業医の収入の半分以下。宿直が月に5回以上という例もざらだ。
宿直明けのまま夜まで診療を続けることも多い。
「まじめな医師が"燃え尽き症候群"で病院を去っていくのをさんざん見てきた。
医師を辞めて転職した人もいる」（茅野さん）。

　開業医も不満を募らせる。救急同様に人手不足が指摘される小児科の女性医師（５８）＝神奈川県＝は
「診療報酬で小児科や産科は手厚く評価されるが、
マイナス改定では経営全体の安定につながらない。今後は医療安全やＩＴ（情報技術）化のコストが増える
のに、納得できない」と憤った。

　横浜市で診療所を開業している山中修（やまなか・おさむ）さん（５１）は、医療費について「安価な後
発医薬品の使用を増やしたり不必要な診療を見直せば大幅削減は可能」と指摘。患者負担増と診療報酬のマ
イナス改定を「安易すぎる。これが医療費削減策だなんて、政府は役割を果たしていない。国民は怒るべきだ」
と語気を強めた。

助産婦さんで充分だろ。

普通に産めばいいじゃん
家でも会社でも路上でも＞私の街で・・

単に産んだあと（とき・まえ）胎児と母体がどうなるかわかんﾈってことだけだろ
そんなもん自分で選択したんだから結果も甘んじて受け入れろ

>>357
月額74万円ってきっと額面だよね…
自分は研修医の頃手取り85万ぐらいもらってたから
あんまり高いっていう印象ないなぁ
時間外労働150時間含めての収入だけど

北海道の僻地は、本州育ちの人にとってはシベリヤに行くのと変わらないと思います。

金持ちだけが十分な医療を受けられるアメリカ
都市住人だけが十分な医療を受けられる日本

>>371

スーパーリッチ（資産１00億円以上）はどこに住んでもお抱え医師を高給で雇える国、アメリカ
普通の金持ちは都会に住めば十分な医療を受けられる国、アメリカ
貧乏人はどこに住んでも満足な医療が受けられない国、アメリカ

日本の方が（患者にとって）はるかに恵まれた国ですが？
その分、医者は地獄・・・

僻地＝僻み地

>>369
どこの病院で研修したのかぜひ教えて欲すい
研修医の給料は北海道は相場が高いのか？

ぺーぺーに高い給与を支払うのにはなんか裏があるでしょ。

結局、安全はタダじゃないってことだね。

そういうｺﾝﾄ？

>>374
北海道ではありません。
本州でした。僻地だった。
研修医といっても3年目だったけどね

医療者側が頑張って自分の職場、家庭を捨てればいいんだよ

国立の学費、診療報酬等

税金にさんざん寄生してるんだからそれくらいやれ

税金にさんざん規制しているのは団塊世代の事務公務員だよねえ。

>>379　はまずこれ読んでみな
医者がお前らに寄生してるのかその逆か少しは理解しろよ

http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

産ませてよ！！！

産まれた　（・∀・）（　*　）●~~

>>381
頭の良いお医者さん教えてくれ。
俺はMARCH文系のアフォだからよく分からないが、これは特別会計を見直して医療に金がいくようにしないと駄目ってことなのか？

>>381
まず医療者側が頑張って自分の職場、家庭を捨てればいい

国立の学費、診療報酬等

税金にさんざん寄生してるんだからそれくらいやれ

>>384
保険料うp＆診療報酬うｐで国保維持か、
混合診療解禁かどちらかの道を進むことになる。

このまま舵を切らないでいれば自然に保険診療は崩壊し、
混合診療解禁へと向かう。

どちらの道を選ぶかは国民しだい。

>>385
お前、自分が払っている税金以下の行政サービスしか受けてないと思ってるのか？
貧乏人の個人が払ってる税金程度じゃ、税金の寄生虫なんだがね。

>>387

奴隷医はその労働で社会に還元
ドロッポ医は高額納税で社会に還元

税金に寄生している医師なんていないだろうね。

むしろ、社会への貢献度に見合うだけの見返りは受け取ってないんじゃないの＜医師

まず医療者側が頑張って自分の職場、家庭、高級車を捨てるべき

多いですねえ　高級車、海外旅行三昧の医療者

国立の学費、診療報酬等 税金に収入の７０％も頼っている寄生虫なんだから当然の義務

>>389
自己負担分以外は税金って考えてる馬鹿？

>>832
迫田は福大行きが決まってる。

389 たしかにそういうのもいる。
が、医者全体のどれくらいがそのレベルにあると思ってんの？

一度完全に自由診療にしてみればいいんだよな
風邪を引いて死にそうな思いをして病院に行くと月給一ヶ月分とか
腫瘍を取りますなんていうと全財産支払って下さいとかね
田舎の話を聞いているとその辺りが妥当かとおもうね
払うやつだけ助かる、ということだ

>>389
国立医学部にかかる税金は他学部＋60%前後でしかないし、
診療報酬は税金ではない。

盲目なまま混合診療解禁を座して待つのも良し。
それはあなたの選択だから。
ただ、１０年後、破産の原因の半分が医療費となったとき
医師を責めないでくれ。我々は止めました。

>>1の記事は
産婦人科が旭川からの派遣医であろうから
土日いないのはしょうがないというか…

その事態は十分想定できるので
市が金払って24時間待機できる医者を確保するしかないな。
もしくは近隣の市町村で協力して待機医を確保するか。

つーか1時間圏内に医者がいたわけだからよしとしないと…

あと車を飛ばしていくよりさっさと救急車呼べよｗ

>>395
妊娠3ヶ月で出血したぐらいで慌ててどうすんだ、という気もする。

このぐらいの月数で出血した場合、流産する可能性は高いが、
だからといって、医者ができることも限られてんだし。

とりあえず、病院にいくことは必須だが、救急車に乗って慌てて
いかなくちゃいけないわけではないだろうね。

沖縄県立北部病院の産婦人科医師を確保した小池北方沖縄担当大臣に頼んでみれば。
大臣だから影響力が違うらしい。
国家公務員を派遣するらしい。

医者にかからなければいけないのが今わかっているなら医者の近くに引っ越せばいいのに。

まず自分が出来ることから始めましょう。

>>397
国家公務員には違いないが、防衛医官だろ。
普通の国立病院の医者だったら絶対に退職されちゃうからなｗ
義務年限の明けてない防衛医官ならそれまでは逃げられないだろうってわけだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だけどひとところにそういう例を作っちゃうと、
あちこちから、オデージンさまおねげーしますだ、オラの村にも防衛医官派遣してくんろ
なんて続出するな。
防衛医官派遣が政治家の利益誘導の材料に使われ、防衛医官の怒りが爆発する、という寸法だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

義務年明けたら即辞めるようになりそうだ。
そんで防衛医大が空っぽになって結局派遣できませんになる。

この大雪は災害相当ですので、自衛隊派遣します。
つきましては各僻地へ一時的に赴任させている医官も
自衛隊本来の任務に基づき（医療で困っている）災害地
へ派遣します。
と来ると、既得権を侵害される各僻地から反対の声が
上がるんだろうな。
僻地と災害地のどちらの期待権(w が侵害されるんだろうね。

【サケ】みたいな女だな。

だけど防衛医官出すと言ったって一人だけだろ、どうせ。
その医官、過労死しないか心配だね。

てか出すなら最低3人はいるだろ。
それでも少ないし、5人は欲しいだろうね。

素朴な疑問なんだが、防衛医官の産科医っているの？

大学病院に産婦人科はあるようだが。

防衛医科大学校病院の医師は自衛隊員ではない。
防衛庁職員だが自衛隊員ではない。防衛庁の管轄学校の先生が正式な身分。
自衛隊員の医師つまり防衛医官は各地の自衛隊病院にいる医師のこと。
自衛隊病院は保険医療機関ではないところがほとんどなので、健康保険証は使用不可。
自衛隊員とその家族しかかかれないところがほとんど。

　「ヒトフタマルハチ時　○○一尉　分娩指揮の任に付きます！」

　「子宮口全開大　ﾖｫｰｼ！」　　「復唱！　全開大　ﾖｫｰｼ！」

　「娩出！」　「娩出！　胎盤に備えよ！」

　「作戦司令部並びに関係各局に通達！　ワレ　順調に　児を娩出セリ！」

　

>>409
だから何？

たしかｶﾞｲｼｭﾂだけど

田舎に医者が行かないってのはさあ、
生活が不便とか、人手が足りなくて大変ってのも当然あるけど、
一番の原因はＤＱＮだよ。
子供から年寄りまでみんなＤＱＮなの。

だから、来る患者ほぼ全員ＤＱＮ。
病院職員もみんなＤＱＮ。
自宅のとなり近所もみんなＤＱＮ。
ＤＱＮじゃない奴ぁ、さっさと田舎から出て行きます。

医者じゃなくたって速攻でいなくなるよ。実際いなくなってるし。

紋別に、常駐の産婦人科医が居ないというだけで、隣の遠軽町に行けば居る。

通院に時間がかかるのは、北海道が広いからで、仕方が無い。

ローカルな問題で有って、全国的な問題では無いように思う。

もうからねーし。妊婦必死でｳｾﾞｰし　まんこは臭いしで産婦人科はやってられない

>>414
はは、本物の三回だな。　＞妊婦必死でｳｾﾞｰし　に　妊夫、爺　婆　も入れといてくれｗ

>>406
どこの部隊から出すのかはわからんが、
医者を５人も持って行かれたら、その師団は残りでのやりくりが大変だろうな。

>>415
たしかに、産婦人科は健常な若い女性はまず来ない、
更年期とかが多いらしい。しかも病的。
そのﾏﾝｺとは・・・ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ

こういうときは救急車呼んだほうがいいよ。

ああ、ﾏﾝｺにつける薬なんてしれてるから儲からないﾜｹよ。
若い女だろーが、ﾊﾞﾊﾞｧだろうが、臭いものは臭い(藁

まず医療者側が頑張って自分の職場、家庭、高級車、優越感全てを捨てるべき

多いですねえ　高級車、海外旅行、不動産　三昧の医療者

国立の学費、診療報酬等

税金に収入の７０％も頼っている寄生虫なんだから当然の義務をもっとはたせ

研修終わった直後の医者よりはまだ産婆のほうが信用できる

>>420
ﾊｹﾞｼｸ勘違い。
義務? 産婦人科なんて奉仕よ。

>>422

はぁ？
ﾊｹﾞｼｸ勘違い。
似非寄生虫公務員らなんだからしっかり義務をはたせ。

>>423
なんか産科医に恨みでもあるわけ？
おいおい公務員に似てるわけないだろ(藁
文句言うなら病院の金の流れをもっと良く知ってくれ、
産科医が少ないワケを理解して出直せ

>>423
お前は生活の100パーセントが税金で賄われとろうがｗ

【妊産婦搬送 紋別のみ】道立病院分娩停止で救急車
西紋４町村では実績なし
ttp://okhotsk12.plala.jp/cgi/news/aragoi.exe?newscate.prg+14

これは出てないのかな？
>>1の記事よりいろんな面で興味深い。

>>424
別に恨みなんかないよ

税金と法律で医師として規制から守られて身分が補償されてるんだから

義務をきちんと果たせということ

その義務はどの法律に書いてありますか？

>>427
> 税金と法律で医師として規制から守られて
産婦人科開業医自体は、ちっとも守られてない。
守られているというか支援を受けてる享受者は患者だっつーの

守られていたらクビつり自殺する先生なんていねーから(w

でキミの言う医者の義務って何？
ていうかキミは何歳だ？
医療で一番儲かってるのは何処だ？
ここ10年で減ってる主たる診療科名をあげて、その理由を説明できるか？

>>427
>まず医療者側が頑張って自分の職場、家庭、高級車を捨てるべき

>多いですねえ　高級車、海外旅行三昧の医療者

>国立の学費、診療報酬等 税金に収入の７０％も頼っている寄生虫なんだから当然の義務

何が義務で、何が規制から守られているの？
果たしていない義務って何？

>>1 の妊婦の論理だと人口２万６０００人の紋別市に総合病院を作らなければならなくなる。

偉ぶってる医者と、医者を尊敬しない患者。
両方が増えりゃおかしくもなるよ。

生まれそうな時期は決まっているんだからその時期になったら病院の近くに移れ、と426のリンク先に書いてありますね。
そうしないのは紋別だけで救急車で出産直前の妊婦の救急車搬送がそこだけ。

>>431
道立紋別病院が総合病院だったんじゃない？

>>433
そこが面白いよね。
田舎には田舎の対処法が必要なんだろうけど、紋別ではまだ認めたくないんだろうね。

>>426
>市内の助産有資格者らによるバックアップ体制の必要を指摘する声も聞かれる。

なるほど。解決策も、有るんだな。

>>434
産科が「あった」「いまはない」という現実を認識できていない、だと思う。

まず医療者側が頑張って自分の職場、家庭、高級車を捨てるべき

多いですねえ　高級車、海外旅行三昧の医療者

国立の学費、診療報酬等 税金に収入の７０％も頼っている寄生虫なんだから当然の義務

>>437 は、あちこちの医療関連スレに　駄コピペ貼りまくってるだけだから、マジレス不要。

>>437
そのとおり棚

>>437
そうだな。
医療職なんて辞めちまおう。

産科もマスゴミにあおられて訴訟がこんなに増えてなかったら、
もっとましだったんだろうに。
医者は事故でもミスでもすぐ裁判になるのに、医療を破綻させた裁判官やマスゴミは誰にも訴えられない、おかしな世の中だな。

雪印乳業こそが「ビジネス目的の第三者」じゃないか


「ホエー豚」の商標登録出願／地元生産者らは困惑

十勝の養豚家らが生産を手掛けてブランドを確立しつつある「ホエー豚」の商標登録を、
雪印乳業（本社東京、高野瀬忠明社長）が特許庁に出願していることが、
９日までに分かった。ホエー豚の生産を事業としていない同社では、
登録の目的を「ビジネス目的の第三者登録を避けるため」（知財戦略室）と説明している。
商標登録を巡っては「阪神優勝」など実際の団体と無関係の第三者が登録しトラブルとなったケースもあり、地道に取り組みを重ねてきた地元生産者は困惑している。（高田敦史）

【２００６年１日９日付十勝毎日新聞２面より一部引用】

公共事業費に山ほどかねかけて
箱物道路を作ったツケだからね＞医療費がたりない＝医者がたりない
うらむなら自分の住んでるところの住民全体＝議員や首長を選んだ連中を恨むがいいよ

大阪市の闇給与(年間200億円は減ったが現在もまだ年間2000億円)、
関西国際空港の5兆円(2期工事も入れて)、神戸に空港出来て大阪空港の廃港もしないで
無駄だよなあ。(関空は民間会社だというつっこみはなし。債務超過で倒産状態で税金で利子がついて穴埋めするのは確定だから)

>>432が良いことを言っている。

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p/wgY1Nb0
この方達は見識を疑う、と言うより見識そのものが有るのかを疑う。

>>426
妊婦は「いざとなったら救急車」という甘い考えは捨てるべきです。
救急隊は世間の人が期待するほど分娩に対応はできません。（当たり前）
過疎地の事情は全く知らないのですが、緊急時に対応できる病院が遠いのなら、
せめて分娩が近づいたら病院の近くに泊まった方が良いのでは？
ある日突然陣痛が来るわけじゃないんですから。

陣痛は救急車で行くのはダメじゃろ・・・
普通は自家用車。

＞緊急時に対応できる病院が遠いのなら、
＞せめて分娩が近づいたら病院の近くに泊まった方が良いのでは？

全く。　女手が無いから、等の理由で「里帰り」し
ての分娩が普通におこなわれているのだから、
産科医が居ないから、という理由で産科病院の
そばで一時的に生活することもできるだろうに。

医者を呼んでくるより、産科センターのそばに
低予算助成付きの妊婦村でも作る方がずっと
安上がりのような希ガス。

この地域の住民はかなりのお金持ちだと言われている。
娯楽がないからお金の使いようがないんだもん

防衛医官も逃散しだすな、こりゃ

外国人医師入れりゃ良い。
んで事故起せば容赦無く国外退去。
当然、優秀な外国人医者は首都圏でも何処でも雇って貰える。
田舎が馬鹿医者の掃溜めに成ろうとも、医者が全く居ないより100倍マシだろ。

そんなことは無理．

オリンピック村の様に患者村を作れば良いんじゃね？

しかも入村資格には納税額、知的レベル、、、、など考慮して
許可制にしる。

>>437
98年式のカローラですが、何か？

産科医不人気改善の兆しか？

後期研修医どうするの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1123289980/866/

医療に市場原理を導入するなら、
金にならないところでは営業しなくて当然。

市場原理の働かないところなら
サービス悪い殿様商売で当然。

日本の医療に社会主義と資本主義を両方入れようとするのが間違い。

医者がどこで働こうが医者の自由。
医者が欲しけりゃ医者が納得できる雇用条件を示すのが本筋。

>>449
そんなに金持ちなら年収5000万で医者公募すれば開業に失敗して金に困ってる
医者とかいくでも呼べるだろう。
医者は欲しい、でも金は出したくないじゃ単なる我侭。

>>453
それ、良いなあ。
患者をふるいに掛けてくれるなら、薄給でも働くよ。休みは貰うけど。

医者に人権や自由を認めないというこの国民の発想は非常に
共産主義的で発展途上国的だ。

>>459
非常にポルポト的だよなｗ

えー、単に田舎には助産院作ればいいんじゃないの。

>>461
採算取れなくて民間だと直ぐ潰れるだろうがな

結局そういう事。　

田舎にいて、「私の家で宅配ピザを食べさせて」　というのと本質的に変わらん。

age

>>62
じいちゃんが小児科+産科+内科掲げて田舎でやってるけど、
国立医学部行けるような人間誰もいなかったからたぶん続けられなく
なった時点で廃業確定。

田舎の開業医でそれなりの設備整え続けると実質収入サラリーマン並に
なるんだわ、マジで…私大なんか無理。
つーか人口数千人の町の開業医がその場で一通りの血液検査可能って何ですか。