【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★３

・ヘッドセットを着けた日本人の若者が、海を隔てた日本の客に話しかけている。中国・大連。
　ライブドアグループのコールセンターがある。

　働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。堀江貴文
　社長がブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには
　意義があると思いますよ！」と紹介すると、説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。

　時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、日本語の
　できる中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。

　五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。週３回の中国語レッスンは会社持ち。
　物価が安いから生活には困らないが、日本食レストランは高いから行かない。

　「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。契約は１年ごとの更新で
　最長５年。契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
　ならない。五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も
　感じる。将来の仕事はまだ考えられない。グループの社員になれるのはほんの一握りだ。

　同様のコールセンターを運営するマスターピースは０３年に進出した。まず時給１０元で
　募集したところ１２０人もの応募があった。加藤舞子さん（２６）は昨年２月から働いている。
　時給は２０元。前は営業事務をしていたが「毎日の単調な繰り返しがいやになった」という。

　閉塞感の漂う日本。その隙を突くように成長企業が若者を引き寄せる。記者は加藤さんに
　「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」（抜粋）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136565823/

（　｀ハ´）　やあ

ようこそ、チャイナハウスへ。
この投石はサービスだから、まず喰らって怪我をしてほしい。

うん、「また」なんだ。
過去の歴史問題もあるしね、謝ろうなんて微塵も思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「殺意」みたいなものを感じてくれたと思う。
反日感情高まる中国で、日本は早く過去の謝罪と賠償をするべきだと
気づいて欲しい、そう思ってこのスレを立てたんだ。

じゃあ、謝罪してもらおうか。

ﾆﾀﾞ

堀江豚がやれよｗ

毎日、必死すぎｗｗ

>>1
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

>>6さん
得ました。

中国なんかいくと自爆できるよう改造されちゃうよ？

天下りに貢ぐのは嫌だホリエモンに貢ぐのはいいのかよ！
結局は気分の問題じゃねーか

>>7
マジで？

堀江も酷い遣り方するなあ。
こんな給料じゃ国民年金だってろくに納められないぞ。
人の将来のこと考えてないだろ？

>>7
ばぐたがレス返してるの、説教部屋以外では初めて見たｗ

生活できんのか？

インターンシップ制度　工場研修だといって外国人を低賃金で雇用　日本

ヒント

天下りに貢ぐ仕事→就けない
ホリエモンに貢ぐ仕事→就くしかない

卒倒！

働き盛りの若者を外国で奴隷労働。
税金、消費もすべて外国。
こんなことを認める日本政府は糞としか言いようがない。

毎日の企画は最近おもしろいね。
どうも最近テレビは朝日、新聞は毎日がまともになってきて
そのぶんＴＢＳと朝日新聞が前よりおかしくなってるきがする。

http://hibari.ojiji.net/

この人・・・契約満了後のこと何も考えてないの・・・？

所詮、そのアルバイトも日本人かどうか微妙だしねｗ
どうでもいいかも。　所詮、年金も払う気ないだろうし、納税者かどうかも
分からないし。下手すると、生活保護受けてる家庭の子供かもしれないし。

日本から長期出張で行ってた漏れは
お大臣状態

>>18
朝日新聞は前からおかしいと思う。

ようするに自分のローザミスティカを安売りした蒼星石だな

>>12さん
ありゃ、そうですか？
説教部屋でレスしてる方がレアなのに〜。

中国語を片言でも話せたら、ツアー添乗員としてひっぱりだこなんじゃないの？
現地の暮らしっぷりについてそれなりに知識も溜まるわけだし。
ついでに海外にいる間は払ってなくても年金を払ったことになる制度があったはず。

>>19
どれに電話するか教えて（＞＜）

産経よりマシ。

一番いいのは日本の企業からアジア各国に長期出張する事な訳だが…。







韓国以外のな

まあ中国人の家畜になる方が気持ちいいんだろ。

合法的搾取だな
ライブドア残酷物語中国編

>>26
もし仕事が合わなくて契約期間内に帰国する時
時給３００円の貯金で飛行機代や違約金を捻出できるかなｗ

あのね、中国にはとっくに謝罪もお金もわたしてるんだよ。
国が使ってしまったんだよ。戦争の被害者には渡さないで。
だから、今でも日本が悪いように教育されてんだよ。

同じ中国で働くにしても出向という形で日本と同じ給料を出す企業に
勤める人と数年後の貯蓄に天地の開きが出るな。

で、コールセンター勤めで得られるものは中国語会話能力くらい。
それにしたって専門用語が判らないと観光客の相手くらいしか・・・・。

>>33
何の話してんの、あんた？

>>26
払ったことになるんじゃなくて、最低払い込み年数の25年
が海外にいた分免除されるだけ。
25年で6万支給が、支払いが23年でも支払われるけども
5万7千円になるってこと。

年金は払えないなぁ・・・

>>26
そのような可能性もあるだろな
しかしキャリアと言うには程遠い
コイツラはマジで二手三手先を考えて無いよ

ホリエみたいな人間の言うことをホイホイ信じる連中は
只ひたすら誰かに一生搾取されるだけ

ほりえもんが中国好きの左翼だとわかってからは嫌いになりますた。

もし当選していたら中国にもっと援助しろとか言い出していたかも・・・

>>18
反小泉のネガティブキャンペーン期間だろ
格差社会・少子化・団塊退職は全部政府小泉のせいだと言わんばかりの勢い

これって安い賃金とキャリアアップという名の下に行なわれている
海外リストラじゃん。
まして、契約年数に達しない状態で帰国したらビザや渡航費は自分持ち・・・
資格商法みたいなもんだろ？
働きながら中国語をマスターできますって言っておきながら
かかった費用は個人の人件費から天引きだもんな？

>>34
コールセンターで喋る相手も同僚も日本人じゃ
中国語なんてマスター出来ないよな

>>32
一応みんな日本への帰国費用の１０万くらいは逃げ道として持っていくと思うよ。
だから、それは大丈夫だと思う。
しかし、違約金があるとマズイな。
違約金って本当なのか？　もしそうならあまりにも非道すぎる。

この前、北京に行ってきたが、意外と金がかかった。
普通に観光客として滞在する生活コストは、日本の半額〜7割くらいだったかな。
滞在費用は韓国と同じくらいかな、という印象だった。

飯とか。道端の小さな店で麺とか食えば1食3元（約50円）で済むけれど、
中国語通じなくても頼めるような、ある程度小奇麗な店になると、それなりに
するからねえ。

ホテルが高い割に駄目だったのがマイッタ。
1泊5千円〜1万円くらいの中級のところ取ったのだけど、日本の同価格帯の
ビジホとかと比べると、部屋が広いだけで、設備面はかなり劣る。

>「使い捨てでもいい」

人生使い捨てになっちゃうお♪

>>21
その生活保護でも溜め込んでるわけでなく
国内で消費している。
ニートも年金税金納めては無いかも知れんが消費はしている。
その国内での消費が内需になる。

この堀豚の奴隷経営は裁かれるべきだろ。

こいつら統一教会で壺とか売りそうなタイプだな。

そうするにバックオフィスか･･･。
行くほうからしたらお金がもらえて語学習得できるならみたいに思っているのかな。

>>43

　「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。契約は１年ごとの更新で
　最長５年。契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
　ならない。五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も
　感じる。将来の仕事はまだ考えられない。グループの社員になれるのはほんの一握りだ。
>>1のここに違約金について書いてある

>>49
渡航費とビザ代しか書いていないように思えるんだが・・・

>>49
ビザでも食ってろデブ

＞契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
＞ならない。

何かに似てると思ったらあれだ、ヤーさんがフィリピン辺りから出稼ぎに
出てる女のパスポートを取上げて逃げられなくするってヤツ。

>>50
>>渡航費とビザ代しか書いていないように思えるんだが・・・

これを俺は違約金か違約金に準じる扱いで解釈してるよ

ライブドアのこのコールセンターの責任者のブログから。

>>働きながら勉強して本当に5級が取れたら凄いですよね。
>>初歩から始めて1年でHSK5級以上の合格者輩出！これが次の目標ですね

http://blog.livedoor.jp/dalian_cc/

5級って。英検でいったら4級くらいだろ。
一年もいて5級しかとれなくて、どうやって日本で中国語関連
の仕事すんの？

こんな安い賃金で働こうってのがいっぱいいるんだから、
経営者は笑いが止まりませんな。

違約金ってペナルティであって、自分が使った分を払うのは別じゃね？

>>36
なんだ、免除扱いか。
日本円換算で年収60万ならそのままでも半額免除にはなるな。

現代版人形峠か？それとも、自分の意志で売春はじめたフィリピーナみたいなもん？

＞「この人たちの高給を出すために働くのか」

・・・かわいそうに。結局、中国人資本家に稼がせるために働いているんだね・・・・

これが今の日本の姿だよね。
楽な就職活動、楽な仕事なら給料は問わない。
今給料が入るのなら、将来のことは考えない。

日本腐ってるよ。中国韓国よりもひどい。

>>60
いや、日本という国じたいに何にも期待をしていない若者が増えたって事だと思っていたよ。

大連には日本語を話せる中国人が10万人以上いるし。教育も進んでる。親日。つか、岩手は大連から医師を呼んでる。生活水準も高いと思う。
大連と上海と台湾は中国は切り離して考えた方が良い。結局、反日の都市はいつまでも発展しない。

日本よりは低賃金でも、現地では高給。
物価が安いので、日本で低賃金で働くよりも良い暮らしができる。

ビジネスとしてはアリでしょ。
働く身になってみると、けして夢のある仕事ではないな。５年でクビになるんじゃ。

若い人が仕事やめてまで行くのは、、、。
60才で定年になって、年金が支払われるまでの５年間食いつなぐには、良い仕事かも。

ただ、昔、上海に駐在している商社マンから聞いたけど、日本並みの清潔な暮らしをするには、日本と同じくらいお金がかかるそうな。
今はどうだかしらないけど。

だからよー

ふつうに向こうで日本人に囲まれて、日本人の客相手に日本語で仕事すんだろ？
で、週３の中国語授業があるだけだろｗ

週３（一日２〜３時間？）でマスターできるほど中国語って簡単なのか？ｗ
だったら日本にいても余裕で勉強できるじゃん

>>63
>>60才で定年になって、年金が支払われるまでの５年間食いつなぐには、良い仕事かも。

偏見かも知れないがコールセンターの仕事を６０過ぎの人が外国で
出来るとも、やろうとうもしないんじゃないか？

>>52
893はこの仕事には手がつけれないよ。
入官法を良く読んでみたまえ。
事業(会社を立ち上げる)する自体免許制やし
世界中の誰でも(VIPも)詔へい出来るわwww
どっかの風俗とかは不法入国ですよ

「中国でライブドアのコールセンターで
日本人からかかってくる苦情電話に出てました」


って一体何のキャリアになるの？？？？？？？？？？？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　「でも行けば何か変わると思った　」

これだけ切り抜くと何か笑えるものが･･･藁。

>>64
現地のTV見てたり（最初は訳がわからんが）、現地で買い物したり
現地で生活していると日本で何十時間も勉強するよりも早く身につくよ。

日本で基本給20万程度でサービス残業しまくりの業種を知っているが
それを時給に直すと600円しか行かない。
生活費が高い事を考えると時給300円での出稼ぎは蟻かもしれない・

本当はライブドアみたいなのは、日本から出て行ってもらわないといけないんだがなあ。

>>69
しかし中国も公用語に準じる扱いで英語を教えてるしな
本当に中国でビジネスチャンスつかもうと思ったら英語習得した方が良いよ

>>65

人にもよるだろうけど、銀行のＡＴＭの所に立っているオッサンのイメージ。
その業界に長くいた人なら話しも早いのでは。

但し、この年代の人は、中国人を心底バカにしている人も多そうだから、そこがネックか。
奥さんがついてこれんというケースも多いかも。

でも、中にはいるでしょ。適任者が。
その間、日本の自宅は賃貸しておけばさらにオッケー。

>>1
新潟はサヨが多いまで読んだ

>>69
ただ、そういう生活してれば身に付くかっていうと
当然そんなこともないわけで。

日本で勉強するより「マシ」とは言えるかもしれないけどね。

>>63
東南アジアとかも同じだけど、物価の安さだけに目を奪われると
ロクな事がないんだな。
日本人にとって生活必需品の電気、ガス、水道は、途上国じゃ高級品だから、
日本と同程度の生活をするとなると結構高くついてしまう。
さらに問題なのが医療。
日本より数段質の悪い治療を、同程度の価格で受ける事になるし
特に中国の病院は腐敗してて、貧乏人は平気で見捨てるばかりか
クスリ一つ出すのに庶民の月給以上の金額を要求するケースがままある。
だから、患者の恨みを買う医者が多く現に何人もが襲われてて
医師一人一人に護衛が付いてる病院もザラにあるそうだ。

>>72
６０代以上の大半がホリエモンの下で働きたくないのでは？

>>71
上海に家業移して10年仕事して暮らしてたけど、中国で仕事するのに英語なんて要らんよ

これ、インターンってワーホリみたいなもんだろ？
それ無視して年金がどうとか語ってるの馬鹿っぽいなｗ
ずっとこの仕事するつもりでいってるわけでもないし
閉塞感に打ちひしがれて何の目的もなく日本でニートだったりフリーターやって
日々の生活費を得てるだけよりよっぽどいいんでないの？

>>63
＞ただ、昔、上海に駐在している商社マンから聞いたけど、日本並みの清潔な暮らしをするには、日本と同じくらいお金がかかるそうな。
＞今はどうだかしらないけど。


今でもかかるだろうね。
結局、中国で安いのって、最低限の生活に必要なコスト（安い飯屋、バス、日用雑貨・・・）
くらいだからねえ。
電子機器などは、日本で買うほうが安い。
欧米ブランドのアウトドアウエアで、MADE　IN　CHINAのタグ入ってる物なのに、
なぜか日本で買うより高く売られているのには笑った。

あと、言葉も完全にできず、ツテもない社会で安全に暮らしていくためには、
住居や、日常の移動にコストがかかる。

>>71
当然だろ
英語のほかに身につけたほうが良いと思って中国に行ったんだろうよ。

ところでさ、中国語は日本でもマスターできると言っている奴がいるが
それで英語は身に着いたか？
わたしゃ日本でいくら勉強しようが（地頭が悪いのもあるが）よくわからんかったよ。
で、英語圏でしばらく住んでみて少しずつ覚えていったよ。（語学留学しに言ったわけではないので必死さは皆無）
TVみたって新聞よんだって店で買い物したって英語しかないんだもの。
そんな感じで中国語を楽に覚えられるチャンスじゃないの？（役に立つかどうかは別としてさ）

将来は東南アジア辺りによくいるバックパッカー崩れが
名乗ってるような「現地ガイド」だな。

日本で金貯めてからむこうの大学に留学するなりしたほうがましではないか？

日本から中国に時給３００円で行く日本人に比べれば
深夜のコンビニで時給１０００円で働く日本にいる中国人の方が
スーパー勝ち組じゃないか？

オレ中国に住んでるけど1時間20元は同じ日本人としてカワイソス。
というか哀れ。
1日10時間週6日出勤で12000元

因みにオレは中国で現地採用
30歳男（ＨＳＫは9級）
給料は２１Ｋ　
住宅＆光熱費＆電話代＆食費（昼）＆税金は全て会社持ち。

しかし、1年でＨＳＫ５級はムズイよ。

ライブドアさんもいい加減にしてほしいですねえ。

>>77
日本で雇用契約結んで、違約金まで定められているというのに、
ワーホリと同列に見ることはできないんじゃないかなー。

ホリエモンに利用されているだけなのに。あぼーん。

これってdellも募集してたよ

>>79
中国人相手に商売する訳じゃなく、本来は東京に置いていいコールセンターを
そっくりそのまま大連に移してるだけだからね。賃金カットの為に。
これで中国語を自然と覚えるのは困難だと思うよ。
一日の大半はオール日本語の仕事に追われてるんだから。
これより余程自由時間のある留学なんかでも、日本人同士で固まっていると
何年いても現地語を覚えられないってケースがあるんだし。

ま、何だかんだ言っても少なくともお前らと違って
働いているということだ

>>89
土曜なんですが…

戦争で中国に置き去りにされた／北朝鮮にパラダイスと騙されて渡った人と同じだな。。。
こいつらの将来は……（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>90
皿離〜万は、年収900万円で日本で働いてますが何か？

>>88
何年居ても現地語を覚えられないといっているのは
どれを基準にして？
よく留学帰りで「英語を話せません」とか言っている人いるが
聞いてみると日常会話は何とかなっているよ。
たいしてずーーと日本にいて「英語話せます」といっている人の
英語の方が変だし通じないことだってある。
だから話せる、話せないって基準は微妙

日本で採用して連れて行く以上は、最低賃金の縛りって必要なんじゃねーの？
過去スレで誰かが書いていたが、本人への賃金を現地相場で払うなら、
日本の最低賃金との差額（300円/ｈ）くらいを積み立てておいて、
満期後に本人に支払う、くらいの制度じゃないと。

海外で仕事させるから給料はいくら安くてもいい、ということが許されると、
なんでもアリになってしまうぞ。

>>89
このスレで疑問を示す人達を、是が非でもニートと決め付けたい理由は
何なんだ？

>>77
「ニートやフリーターよりはマシ」といわれても、一応会社勤めしてたような
連中も行ってるみたいだしな・・・。
それに、ホリエモンに騙されて自分探しだか使い捨てだかで働かされるのが
「何の目的もなく日々の生活費を得ている」のより、どれほどマシなんだろう。

>>93
日常会話が出来る程度の中国語力を身に付けるために、
何年もライブドアのコールセンターで働く事が
何のキャリアになるのでしょう？

普通に留学してください・・・・

なんか自分探しの旅の延長戦みたいだな

>>93
日常会話が何とかなる人なら、堂々と「英語話せるようになりました」と
答えるよ。何のつもりで、そんな空想を言うんだ。
現地に行ってもなかなか話す事ができず、結局日本人同士で固まってしまい
ますます英語から遠ざかり・・・のパターンは語学留学のエピソードで
よく聞く話じゃないか。

>>97
留学するには元金が必要になるけれど
ライ豚で働いていれば、安いながらも給料貰える＆オマケもあるから丁稚奉公のつもりで
出稼ぎしている人も居ると思う。
しかも、>1の記事の人たちはもともと会社を辞めたかったような人が
プータローにならずにワーホリしているような感じと捕らえていたが違うのか？

これほどあからさまな搾取にも関わらず・・・
分かった上でやってるのならいいんだろうけど・・・

>>100
だから留学じゃないよ。これは。
繰り返すが、本来は東京に置いていいコールセンターをそっくりそのまま
大連に移してるだけの完全に日本人相手のオール日本語の仕事なんだから。
時間の大半をオール日本語の仕事に当てねばならない分、
語学留学よりよっぽどシビアじゃないか？

これを見ると下流てのはいかに嘘の情報で踊らされるものかどうかが
下流て事だな・・・
キチ外は何時の時代にでもいるし。そもそも２９や２６で若者てのも微妙〜
既に爺と婆

【共産国の人権】
中国では、毎年6000人の炭坑労働者が事故死

炭坑経営者は、地元政治家に1回の事故ごとに
1万元（8,1500ドル）を払って口ふさぎ

中国政府は1回の事故ごとに炭坑経営者に罰金1万元（8,1500ドル）

まぁ身体が資本だってことだろうね。
病気や怪我をしたら即刻退場。

>>99
よく聞く話と言うが、実際に目にしたことあるか？
私は向こうに住んでいて日本人が出入りする店にも出入りして
そういう学生を一度も見たことがない（会話も出来ない日本人の団体）
そういう人は何処で買い物して何処でアルバイトをしてどこに住んでいて、だれが学校生活での補助をしてくれるんだ？

確かな生活を捨ててコールセンターかぁ・・・・
なんかなぁ・・・・・

>>96
キャリアにつながるかとか搾取だとか言ってるけど、ニートはもちろん論外だが、
閉塞感も打破できずに何年もフリーターやって時給900円だか1000円だかで
何の技術もつけることなく生活するのと何が違う？年収で100万多く稼いだとかか？ｗ

大体コールセンターなんて仕事といえるのかどうかてレベルだし
コールセンターてはっきり言って風俗で働くよりも恥ずかしいｗｗｗ
まだ水商売の人達の方が社会的地位は高い

>>104
8,1500ドルっていくら？
1万元で14万5千円ってゆうほうがわかりよいんでは。

堀江「ククク、おまえのようなゴミのようなゴミ死にかけたクズの最終戦さ。
希い望みにつられてかき集められたクズどもが数年、地獄の淵をさまよう修羅の国。
その名は中国」

＞「毎日の単調な繰り返しがいやになった」

コールセンターの仕事ってそんなに起伏に富んでるのか？

>>97
同感。
日本人相手のコールセンターで拘束されては、中国語を学べる時間は少ない。
ただ、中国で暮らしているだけに過ぎません。

中国人相手のコールセンターなら間違いなくキャリアになると思うけど。

日本でしっかり貯金してから、そのお金で中国へ留学すればいいのでは？
皿離〜万は、中国の銀行に60万元を定期預金している。
更なる通貨切り上げを待っている。

しかしこの２１世紀的マグロ慮船方式を
朝日も毎日も追認してるとはなぁ・・・（朝日はアエラだと思った）

>>106
語学留学で成果が上がってる人が少ないのは常識じゃないか。

それにカタコトの現地語が話せれば、ただ滞在するのは十分に可能だ。
私も、南米に２〜３ヶ月滞在した事があったが、カタコトのスペイン語で
全く十分だった。東南アジアもそうだ。
アルバイトなど労働は困難だが、留学した人はだいたい持ち金＆仕送りで
生活してるし、働いても現地法人の職場だろう。

ここで

ホリエのAAがこちっを指差し一言


↓

>>112
全くそれなら水商売でもすればて思う
ホストとかホステスとか
そもそもホリエモンが人件費を抑えるタメに中国に行って法律をかいくぐる為の
行為まさにこれぞ最下層に位置する人達

日常会話ができたって次のステップで中国人相手にビジネスできるように
なるわけでもないしさ。キャリアとか以前のレベルじゃね？
身に付けられる日常会話に何らかの意義があるにしても、その代償として
日本人相手のコールセンターで何年も拘束されるわけでしょ？
途中で逃げたら違約金まで設定されてるし。割に合わないよ。

まあ「できないよりはできる方がマシに決まってるだろ」と言われりゃ
その通りではあるけどね。
でも仕事で中国語が要求されないなら、日常生活の中だけでできるように
なるには、そこでまたそれなりの意思の強さも要求されるわけで。

まあ、いずれ俺がトヨタみたいなＢＩＧな会社作って日本をよみがえらせてやるから。
ちょっとばかしの間待ってなさい。

>>79
スマンが、そりゃチミの英語環境が悪いのだよ。

オイラは１３のときから犬ｈｋ「基礎英語」（ほにゃらら・ローレンスさん＆クリス・エバラードさん）
や「続・基礎英語」を聴いてたし、幸い私立中学に通ったので週一で「英会話」の
時間が３年続けてあった。
そこはミッション系の学校だったので、某修道会のシスターが担任してた。

高校も私立に通った。
そこもネイティブのセンセイがいた。週一英会話。
だからスペイン、ペルー、中国、台湾、ベトナムにいったことあるが、
英会話で苦労したこと無い。まあ、オレは特別に語学が好きなだけかもわからんが。
(他にスペイン語少し、普通話一点点、ベトナム語ほんのちょっぴりできる）

とうとう日本人の奴隷化が始まったか。

日本人は世界中で奴隷として搾取される。

何？この出稼ぎ労働者wwww

>>117
親会社の人間にあごで使われるのが嫌で、
会うことすらできない堀江の道具にされるとは、ちいとお粗末かなと。

>>114
毎日は追認してないよ。よく記事を読んでくれ。
派遣社員の記事といい、毎日新聞は労働者、庶民の味方をしている。

アエラなどの朝日系は本当にどうしようもないな。
反日だけでなく、さらに搾取側経営層の味方をする。末期だよ。

>>111
　　　　　　　　 , ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;j;;;;;;;;;ﾘ|;;;;;||;;;|;;;;ii;;;;|（
.　　　　　　　 / ;;;ii;;;;;;;;;;;;从;;i;;;;;从|||||iii|从从从|ii|"|iiノ　　た　修　久　た
　　　　　　　 ﾘ ;|"jj'|'"|"|"||"从i |ﾘ||　iii,,从从 从|i|ir''　　 ぎ　羅.　し　ぎ
　　　　　　　 j ;;|从|;;;;;;;i| i |,j|从iiﾘﾘ|i||从从||;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　る　の　ぶ　る
　　　　　　　 ||ﾘ从;;;;;;;;;;i||;;ii;;|;|从!!!;;;||i|;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　わ　血　り　//
　　　　　　　 Li|;;;;i;;;;;;;;;;;;;;i|ii|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;､､-フ　 //　が　に ・・
　　　　　　　　 ~''i''iiｰ-､､;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;､-'- ｰ '"く､　 :::ヽ・・
　　　　　　　　　 ,」;;W;;ﾉ､,,_ﾘ~'iヽ/"/"::''",,,､､-ｰ ''"　　:::）＿_
　　　　　　　　　 i､iｦiiミ､､;;_ミﾐt,i,（"'jｰ彡;;;;;;;;ニ;;ヲ"　 ::::}イ tヽｰ､　＿,,r"
　　　　　　　　　　ii从｀'ｰ｀='＝）ミZﾏ::'ｰ-｀='´''"　　　 :::|〉ﾉﾘ,}　 ﾉノ
.　　　　　　　　　　iii从iiﾘ　:::::〈.|:"彡::"レ､::::::...　　　　:::i|-'' ,rt
　　　　　　　　　　 t i iiﾘ　 ::::::」|　　 ,､;;　 """""　　 :::/i,,,ノ::: t
　　　　　　　　　　,､'ヽii;;|､ ::::（､|" ''",, i:::　　　 /::　　/ /彡　:: t
　　　　　　　　　　　　 ヽ从|:::: :~'-:'",,___　　　/::: 　 ii: /ｲ､彡:::::t､
　,,､､､,　,､ -ｰ- ､,,､､ ､-{入',};;<"ミ三;;;三z;ｧ　 〉"　ﾘ ﾉ:::::ｲ､彡:ﾘ::~'''ｰ､
",,､-ｰ'''' ~~~~ ,,r- ､ ,,,rﾉ（};;t､（⌒ )''",､;ノ´　 /　ノ／ヽ::::::} ' ､,,::::: .....:::,> '"'~
"　　彡彡彡;/::::;r'''　　~~~ ''''' '-､"　 ヽ;;;",rｰ-､／彡::::}彡ヽ〈彡;;;;;／,,,､シ''

他人の人生なんだから
ムダだのだったらああしろこうしろだのブチブチ言わなくてもいいじゃん
お前らの子供かｺｲﾂらは？

>>108
>何の技術もつけることなく生活するのと何が違う？

本当だね。
日本でフリーターやって何の技術も身に付かないのと、
中国で日本人相手のコールセンターで拘束されて
何の技術も見に付かないのと、いったい何が違うんだろう？
それなら年収が100万多い方がマシだな。

どんな理由があるにせよ
時給２８８円で働く奴はアホ

中国で仕事するからって必ずしも中国人だけを相手にするってことではないよ
上海でも大連でもそうだが中国語は必須なだけ（中国語できず渡ってきた奴は例外なく失敗してる感じだな・・・）、
日本人いっぱいいるんだから両方相手にすればいいんだよ
なんか日本企業に入ってリーマンとして中国で中国企業と取引する姿しか思い浮かべることしかできないんだろうけど

日本に戻るつもりないのかな？

タダで中国語留学出来ると思えば、お得だと思うよ

でも、仕事では日本語を使うわけだから、仕事が終わった後必死で中国語勉強
しないと意味ないけどね

１年だけ試しに行ってみて、現地の中国人の友達とか作って自分達でビジネス
やるとかいうのであれば、面白いかも

【殺し文句に注意（本当に死ぬよ！(＾▽＾ｹｹｹ）】
貴方の預貯金や貴方の親の財産を、喰い物にする為に。
自称　起業家コンサルタント(ヤミ金)が貴方の虚栄心をくすぐる言葉に注意。

1.　『もう一花さかせましょうよ！』
2.　『貴方に白羽の矢が立ったんですよ。』(生け贄)
3.　『会社への最後のご奉公！』
4.　『騙されたと思って・・・！』
5.　『死ぬ気になって・・・！』
6.　『貴方ならもっと高く飛べる！』
7.　『私は、一歩を踏み出す貴方の背中を押す　お手伝いをすることが好きなんです。』

【参考】
【弱者の心理とハイエナの心理】
『溺れる者はワラをもつかむ。』
『財産は墓場まで持って行けないのだから』
『生かさず、殺す』

>122
出稼ぎってゆうのは、故郷なりに金を送るために
外国や都会に出てゆく人のことじゃないの？

基本的に漢字を知ってる日本人なら半年〜1年も向こうに住めば十分ﾍﾟﾗﾍﾟﾗになるよ
ただし、日本人とつるんで遊んでばっかいなけりゃね。

＞新潟で大手食品会社の子会社に就職した。 親会社からの天下りが多い

また団塊か。

給料安いトリックなんてみんな分かりきって行ってるよ。
ライブドアの名前に負けてね。
でも日本に帰れば履歴書にライブドアと堂々書けるんだよ。
それを書くだけで話題があるから就職なんて楽勝さ
ハイリスクハイリターン

五十嵐は勝手に使い捨てにされるのは構わんが、もう日本には帰ってくるなよ。
一生中国のゆりかごの中で過ごしなさい。

普通に日本のために働いている自分たちの税金がこういう売国奴のために
使われると思うとやり切れん。

>>136
ん？HYIPの類か・・・なるほどねｗ

>>136
>でも日本に帰れば履歴書にライブドアと堂々書けるんだよ。

書けないんじゃないか？

豚の本音・・・

こいつらって筋金入りの馬鹿だよなぁ
絶対使えないな。

履歴書にライブドアコールセンターか
ぜひ採用したいｗ

>133
自分もそういうイメージ持ってたけど
家を離れて一定期間他の地方や国で働くこと。多く農業従事者の季節労働をいう。
だって

>>136
そう思うんだけれどなぁ

マクドナルドで時給1000円でバイトしてた履歴書より
ライブドアで時給300円で「中国」でバイトしていた履歴書の方が
同レベルならば採用される気がするんだが・・・

こういう考えっておかしいのかね。

つかこいつらさあ

英語　中国語　どちらもパーフェクト>>>>英語がパーフェクト>>>>>>>>>>中国語がパーフェクト

っていう企業側の採用姿勢を理解してるんだよね？（ごく一部の対中国ビジネスをのぞく）

ここのコールセンターに行く奴は英語は全く問題ないんだよね？

つかホリエモンも研修5年間終わったら、あんまりアレな奴のぞいて全員採用してやれよｗ

>>131
タダじゃないだろ。ここのコールセンターって365日24時間だし。
シフトせいにしても結構過酷な労働環境だよ。
（しかも給料２０RMB)

>>143
職種によるかな。中国語が必須でない職場なら何の意味もないし

>>127
書き方が悪かったが逆のこと言ってる
こういう話題になると結局は就職してちゃんと働いたほうがいいって話になるのに、
就職しようともしないでフリーターとして年収でほんの100万だか多く稼いでなんになるのって話
どうせ生活費で消える額だろｗ
さっさと就職しようともしないなら一年でも二年でもいってくるのがはるかにいいじゃんｗ

バイトの職歴をキャリアだと思ってる奴がいるとはｗ

ライブドアってさ村上ﾊﾝﾄﾞとくっついたんだっけ？
いつまで会社は続くのかな

糞シナに足を踏み入れた人は
二度と日本に帰ってこないで
ださい。シナ仕込の犯罪を
犯されたらかないませんので。

>143

中国関連のビジネスをやりたい、そういう企業に勤めたい、というのなら話は別だが
（本人が中国語、つか北京官話をマスターしていることが前提）

他だったら、バイトの面接なら話のネタになるかも試練が、正社員だったら
「なぜあなたはこんなに安い時給で、おまけに5年で確実に首を切られる仕事なんてやってたんですか？」
って突っ込まれてどう答えるんだ？
「自分探しのためです」とでも言うのか？

>>148
キャリアだなんて思ってないよ。
なぜ中国に行く事がキャリアだと捕らえるのかがわからん。
だれがキャリアアップのために中国に行くと答えているの？

なにもないよりは少しでもプラスアルファになる事に挑戦した方がマシだと言っているだけなのに。

一人二人の奇特な人を取り上げてくれてもな

マックだろうとライブドアだろうと
履歴書にバイトの職歴なんか書くなよ
その時点でアホと思われるだけだぞ

>>121
同感。これはホリエモンが考え出した新しい奴隷制度だ。
しかし、当の中国で働く労働者がその怖さに気がついていないのだからタチが悪い。
ホリエモンは恐ろしく頭がいい！！と感心する一方で、冷酷だと思う。
フリーターからさらに搾取するこの優れた「ビジネスモデル」で、
彼はますます大金を手にすることだろう。

質のいい労働力を安く買い叩いているだけじゃないか。

>>123
＞親会社の人間にあごで使われるのが嫌で、
＞会うことすらできない堀江の道具にされるとは、ちいとお粗末かなと。

それが今時のヤングメンなんだろうなー。
世の中のルールを曲げながら儲けている奥田とかヒルズ族とかは目に入らない。
自分よりちょっと上の位置にいる、公務員や大企業正社員を、なんとかして
引きずり下ろしてやりたいと妬んでいる。
その結果が、小泉の扇動に乗って自民党に投票ｗ。

>>147
日本で就職するアテがあるんだったら、３年くらい中国で生活するのも糧になるかと思うけどね。

>>150はザイニチ

こういうのに引っかかるのは
上昇志向だけは人一倍のアホだな。
まあいつの時代でもいるわ。

中国で働いて税金納めるくらいなら
日本で年金払ったほうがましｗ

なんだか派遣より酷い話に聞こえる

>>160
青い鳥の話しってる？
2ちゃんでもしばらく前にフラッシュ出回ってたやつだけれど。

自分は特別な今年なくても何でもできるって思ってない？

働いていた人のブログです。

http://blog.livedoor.jp/makeloveinthecar/archives/50481568.html

>>むろんスタッフも定着せず、中国に来たものの給料が安く仕事がキツイ
ので人事回転が速く、だいたい３ヶ月間で５〜１０人入り、５〜１０人辞めていく・・

>>「会社に騙された！！」「契約書にはこんなこと書いてない」「この会社おかしい！」
などとスタッフの不満の生活

>>ここにいたら駄目になる・・・・私は会社を辞める決意をした。

この中国バイトが終わった後にライブドアが正社員採用してくれる保障がないからなｗ

日本で働きながら中国語を勉強することだって出来るだろうに

中国での生活の不便さに耐えられるのかな？

>152
中国で就職はあくまで日本でフリーターに比べりゃマシってだけだろ
てかこれまともな「就職」にもなってないしなあ

てか>163からすると君こそ>160の典型みたいだ

ついでに中国を乗っ取っﾁｬｲﾅ

このスレは伸びそうだな。

年金は海外在住期間は払わず空期間として掛けた年数には加算できる。
また払いたければ海外からでも払うことも可能。

時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。

すげーな。そりゃ泥棒に来る

>>128
暮らすには結構金かかる国だし、劣悪衛生で疾病問題あるし、
その値段は安すぎて駄目だな。非常に住みにくい国なので、料金は日本倍以上欲しいね。

バンコクなんかだと時給300円でも俺は嬉しいな。
Ｂ級品も質高く、全然金かからん国だから、千円で1万円弱の価値はある

中国なんて、下手すると日本より金かかる国で、何もかもが最悪だ。
中国で働くメリットは忍耐力身に付く事くらいで、そんなの嫌だし。

すごいなユダヤ人みたいだ

ライブドアなんかで働きたい奴そんなにいるのか？

>>167
上昇志向を持たないよりは、持っているアホの方がマシだと思っててね。

ちなみに青い鳥のフラッシュ見つけてきた
http://raku2de.gozaru.jp/flash/swf/bluebird.html

上昇志向「だけ」だから引っかかるんだろうがｗ

>>165
てかコレに引っかかるヤツを正式採用するほどホリはバカじゃないだろ

>175
だからさ君が言ってるのは「○○よりは××の方がマシ」って一つの比較だけだから
だったら自分は「上昇志向はないが賢い」ほうがマシ　って思うよ

単にマスコミに取り上げられているからライブドアがよく見えて、ってことだろ
どうせほとんどは使い捨てにされるのにアホだなあ
AVに出るのは手段で有名になったら（普通の）女優になる、というAV女優を思い出した

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/22(木) 23:20:10 ID:+/dgL8Q2
フォン・ゼークト将軍曰く軍隊に来る連中は、おおむね次の４種類に大別できる。

・頭が良くて勤勉な奴：　参謀に最適だ。
・頭が良くて怠け者　：　楽をしたくて、次々に良い方法を考え出す。部隊指揮官に良い。
・頭が悪くて怠け者　：　大多数はこういう奴だ。　兵隊にしろ。
・頭が悪くて勤勉な奴：　軍隊から追い出せ。間違った作戦でも延々と続け、結局最悪の事態を招いてしまう。

うまく日本から追い出したな。

若者に日本から出て行かれたら困る世代のレスが多そうですねｗ

現地の人間を教育するより日本人を現地に派遣
したほうが安上がりなのか・・・・・

中国はビジネスで延びるというけれど
中国語なんて勉強しても意味ないよ。
中国人で日本語学科でた日中ぺらぺらな奴に通訳してもらったほうが
早いし安い。日本人が必要な中国語力って接客会話と旅行会話レベル。
これなら大学の第二外国語を本腰入れれば済む。

下手に中国語で交渉ができるばかりに採用される部署や仕事ってろくな
ものがない。環境劣悪、一緒に働く奴もいいかげんで打算的。
中国語できるばかりにこんな仕事与えられたくない。


中国語できていいのは、中国で不動産買ったり投資したりと個人的
楽しみにとどめておくのがいいと思う。コーディネいたー業も90年代
にすでに日本人にあらされてしまったし。

>>182
いくら教育しても、ネイティブにはなんないからな。

>>180
>・頭が悪くて勤勉な奴：

ワロタｗ

行動力があるDQNとかも似ているな
どうしようもないｗ

頭の悪い無能のくせに上昇志向を持ってるのはカイジの世界の人間だよな
ローゼンメイデンで言えば…金糸雀

堀江も中国支持の売国奴かよ・・・

ホリエモンは人を騙すのが上手いね

ところでさ、前スレにも書いたのだがコールセンターを沖縄や北海道に移したりしたらどう思うの？
地代も人件費も安いんだが、現地採用しないで（訛りが酷いとかの理由で）
東京から集めたら同じ事にならないか？（東京ではありえない時給600円とかで採用）

>>189
そんなの既に沖縄に一杯あるよ。

>180

ゼークト将軍って初めて名前聞いたけど、頭良いなー

>182

確かにホリエモン天才だわｗ
デルなんか中国人をまともにコールセンターで雇って四苦八苦してんのに

今時東京にコールセンター置いてるようなアホ企業はねえよ

104で我那覇さんとか具志堅さんが答えてくれると聞いた。

>>189
コールセンターって北海道とか沖縄がほとんどじゃないのか今でも。

「これが賢い選択！」ってバカに思わせるのが上手いんだろうなホリエモンは

変なの。

最長５年という縛りがなければ中国に永住するつもりで
こういう選択もアリかな…　と思わないこともないけど、
５年たったら日本に帰るか中国企業に就職するか考える必要がある。
コールセンタ上がりの日本人なんて雇っても仕方ないから
中国企業に就職できる可能性は低い。
結局、日本に帰ることになるが、低賃金のため　円　に変換すると
たいした額にならない。また、転職するにしても中国での経験は
マイナス評価。意味なし。５年勤め上げても　金なし、意味なし　で
困ることになる。日本でバイトしてた方がよっぽどマシ。

だからさ、それと大連に置くのと何が違うのか答えて欲しいって言ってるんだけれど。

こいつらプライドの塊。あとは坂道を転げ落ちるのみ。

>>189
それよりもさらに金を儲けようとして
現地に作ったんでしょ
搾り取れるだけ搾りとるんだよｗ　

頭いいなぁ、ホリエモン。
日本人の質の高い労働力を「中国市場」というインセンティブで
ひっぱって超低料金で使い捨てする。これ、ビジネスモデルとし
ては悪くナインじゃないの？
とはいっても、ほんとに質の高い連中は乗らないだろうから、
格安なんだからそこそこ使えれば十分という人材で良い、と
いう割り切りが必要だが。

>>196
そうだよな

中国なんか行くより日本で何かしらの資格をとったほうが
よっぽどマシだね

こういう記事みると、技官だけど県庁に内定貰った自分は
間違っていたんじゃないかと思うな。

>196
いざ「まともに就職しよう！」って思っても
中国行っちゃってたら戻るのも大変だし旅費は返さんといけないし

>189

沖縄や北海道は国から補助金が出るからまだまだコールセンター増えてるよ
IBMも沖縄にコールセンター移してるし
（おまけに現地の給料水準がすごく低いし、その上沖縄ではろくな仕事無いから応募者殺到でかなり良い人材が採れるらしい）

>>197
北海道や沖縄は地元の人間ばかりです。
少なくとも東京や大阪で募集して連れて行ったりはしません。

>>189
国内で最低賃金法以上なら文句は出ないよ。
それ以前に中国に行かせるのと沖縄じゃ、問題の規模が違うよ。
同列に論じるべきでない。

>196

シンデレラみたいに、
日本にいりゃ何らかの先につながる出会いとかあるかも試練し
資格とかとれるかも試練。
中国じゃ共産党政権自体がどうなるかわからんのに、、

結局、こういうライフスタイルもアリかな…と勘違いさせて
搾取しているに過ぎない。

５年間を無駄にするだけ。

>>180
それは軍事戦略家の言葉なんだな
某政治家の発言だと思ってたよ

以前ニュースになってたホームレス使って麻薬輸入させるのや
最近のヒューザーマンション被害者を思い出すな

トヨタの奥田が善人に思えてくるね

>>189
イギリスのテレフォンバンキング銀行に電話すると、イングランド
北部の町のコールセンターにつながる。で、２人に１人はこれが
すごい訛りなんだわ（w　もう何言ってるかわからない。
標準英語に近い発音・イントネーションの人（男のほうが多いね）に
当たると、ホントホッとする。
日本の場合は、東北（悪い！）でも、いまどきはズーズー訛りなんて
いないでしょ。

夢で釣って、激安で利用して搾取して使い捨てか。

堀江は本当に天才だよ金儲けの。

まじで５年間無駄にするだけだろ
中国語話せるだけがスキルって・・・
通訳にでもなるならいいけど

堀江って国賊だよな。ロシアの宇宙船らしき物に大金を出すし。
これに参加しようとしてる椰子の家族は反対して止めてやりなよ。
って、ここに書いても無駄か・・・

>>206
どう違うの？
私にとっては中国も沖縄も異国で同じように思えるんだが・・

>>212
訛りがないように教育するからであって、教育費のほうが高くつく場合は
日本人を連れて行く（派遣も同じようなことでしょ）という選択もありかなとは思っていたが。
それで納得して働く人が居るのなら何の問題もないと。
働きたくない人を無理やり連れて行ったら問題だけれどね。

>>214
通訳にもなれないよ
向こうで日本語勉強している中国人がどんだけいるのか知らんのかと
にわか中国語じゃ使い物にならない

えっ、住吉会が中国に進出？

こうやって見ると堀江は才能あるわ。
今がITなだけで、時代に関係なく才能を発揮できる人材だと思うよ。

　職業　　　　　　　平均年収　　人数

プロ野球選手　　　3743万円　 752人
弁護士　　　　　　　2101万円　　2万人
歯科医師　　　　　　1329万円　　9万人 　　　←親も歯医者さん。歯学部は受験も楽々
医師　　　　　　　　　1227万円 　26万人
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
警察官　　　　　　　　 840万円　23万人 　　　←　DQN大学卒の人生逆転
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←　毎日終電帰りでやっとこのぐらい
農家　　　　　　　　　　765万円　368万人
地方公務員　　　　　　728万円　314万人 　　←　楽園の住人
国家公務員　　　　　　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
プログラマー　　　　　412万円　13万人 　　　←21世紀のブルーワーカー
サラリーマン平均　　439万円　4453万人　　←日本人の平均
ボイラー工　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　328万円　6万人 　　　
警備員　　　　　　　　　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　295万円　3万人 　←3000円でカットできるのも彼らのおかげ
ビル清掃員　　　　　　233万円　9万人
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フリーター　　　　　　　106万円　417万人

費用会社持ちの中国語レッスンもあるようだし、一応付加価値のある
単純労働だよね。いいんじゃないの？何にも価値のない国内の
仕事に比べれば。気分も変わるだろうし。

このニュース、ﾜﾛﾀ。
かつて散々叩かれた「自分探しの旅」の
ニューバージョンだなw

付加価値分以上に時給が安いわけだが

堀江モンの考えてる事なんて最後は地球も宇宙も買収するまで終らないだろう。
みんなも野望、夢ってあるだろうwww

>>213
それほどでもないよ。
彼が金儲けの天才なら社員は高給になるが、そうじゃないじゃん。
このビジネスは面倒臭いし、労多い割に儲からないよ。

そもそも、ライブドア自体は高収益会社、優良会社とは言えない。
規模小さくても、ライブドアなんかより利益率良くて
賃金いい会社は一杯あるから。

朝日の思うとおりの意見をいうやつらしか紙面にでねえじゃん

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜このスレの流れも想定内
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

堀江の月給は、１０００万だってね。年収だと、１億２千万＋αもらってる。
で、株式配当は、ゼロ円だって。

>225

ホリエモンは自分のお金が欲しいだけだよｗ
ライブドアは只の服にすぎないんだから

>216
鬼畜なホリモンが「中国並の安い給料で日本人を使いたい」と考えた
それにバカが乗って時給288円＋語学が学べる？で働いてる
確かに「納得してるならいい」だろうね

沖縄は「私には異国」だとしても「日本」だから
「日本」で「日本の基準」で「日本人」が働いてる

>>225

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　私腹を肥やす天才なんですよ　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　株主や社員は我慢してください　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

ライブドア　堀江貴文　側の視点
【メリット】中国に進出するメリット
需要、開拓性のあるマーケット。
中国では賃金が安い。

【デメリット】中国進出企業の共通の悩み
まじめに働く人とそうでない人が極端。
日本語を覚えさせる必要がある。
反日かもしれない。

【デメリット解消策】日本人を連れてこよう！
労働基準法による最低賃金の補償をカットできる。
おそらく税金も日本に比べ安くできる。
ひょっとしたら、労災なんてものも無いかも。
契約外の辞職にペナルティーを付ければ辞めにくくなる。
日本語を教える必要ない。
反日感情もないだろう。

【問題点】わざわざ低賃金のために、日本人が反日中国にくるのか？
『キャリア』という魔法の言葉を使おう。
現地の大卒の２倍の給与って言葉も良いな。
コールセンターの仕事は日本でも出来るわけで、中国に来るメリットは中国語に触れる機会だけだけどな。
俺の知名度からすれば、釣られる連中はいるだろうな。
他人には冷酷になれる守銭奴な俺ってマンセーｗ

他のまともな企業なら、当人への支給と日本にいる家族への手当もされるのでは？

中国から日本に来て悪いことして荒稼ぎする中国人がおるかと思えば
日本から中国に働きに行く人も出てきた。

唐ゆきさんの時代に再び突入したということなのか！

どうせ五十嵐さん達を管理している上司は
同じ環境でも日本企業の給料額なんだろう

夢を持って　日本から中国へ働きにw

また豚が負け犬どもを食い物にしてるのかｗｗｗ

ホイホイ釣られて行く人はぁ、ホントにホントにおバカさぁん…

ってわけだ。

年収だけで人を見る人にはわからんだろね

まともな会社がまともな日本人を外国で働かせるときは
日本並の給与出すもんな
上手く使われて本当に哀れ

>>220
>歯科医師　　　　　　1329万円　　9万人 　　　←親も歯医者さん。歯学部は受験も楽々


馬鹿ｗｗｗ死海死んでるのにｗｗｗ

>>233
自分が苦界にいることもわからず、理想だけだからね。
取材した毎日の記者も心から同情しているんだろう。

堀江さん鬼畜だわ。
年寄りはすっこんでろ！と言って若者から拍手喝采浴びて。
拍手した若者はいい笑い者だ。
堀江さん本人はどんどん偉いおじいさん連中に取り入ってるし。

>240
恥ずかしいレスしたねww内科医

まあ、昔からある経費削減の手だよな。
人材さえ確保できれば非常に効率いいしな。

こういうのに行く人が多いってことは、日本にタコ部屋が
少なくなったってことなのかな？

もともと先進国の裕福は発展途上国の搾取の上に成り立ってた。
今はそれが国内レベルで起きているだけ。
だから、こういう馬鹿なやつらが増えるのは大歓迎だ。派遣してるやつを叩く２ちゃんが多く
いるが、こういう低条件で働いてくれるやつがいるこそ、いい暮らしができるんじゃないかと
冬のボーナス180万の俺が言ってみた

毎日新聞はアニメーターや下請けの番組制作者などマスコミ労働者の低待遇も記事にできるかな？

自社の利害に絡む分野も当然やらなければ駄目でしょう。

>245
そんなもんでいい暮らしが出来るんだ？

アニメーターて月給8万とｶだっけ

日本国が義務教育でお金を出して大事に育てた将来の担い手を、
中国でたったの時給200円で、奴隷のように働かせるホリエモンは
売国奴である。ただし、だまされるヤツはアホである。
ＰＳ：これからライブドアの株買います（欲に弱いオレ）

>>247
うん悪くないよ

>>245
合田一人みたいなことをおっしゃる方ですね。

>250
へえ〜どこに住んでるの？趣味は何？家族は？

そうかな
ライブドア調整はいるハズ

五年後に「使い捨てられた」といってライブドアを告訴する…に２０元。

>>247
ボーナス180万なら年収1000万ぐらいだろ。手取りで750万ぐらい。
悪くないと思うが。

というか、年収1000万以上なんて日本の勤労者のわずか6％だぞ。

>>252
恵比寿のマンション家賃35万、趣味はドライブかなBMWのM5所有、独身で３８歳

そっちは？

つかさあ、ホリエモンが金を稼ぐのは勝手だけど、
こういう風に頭が悪い奴をはめ込んで金儲けしようってのが気分悪いんだよなーｗｗ
まあ騙される方が悪いんだけど、、、」

>255,256
他人と比較しても面白くないだろ
てか「いい暮らし」のイメージが違うんだな

>>256
本当かもしれないけど、もうみっともないからこのへんでやめたほうが……。

>257
しかし底辺２ちゃんねらでさえ「これは酷いな」って思えるのに
>説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。
>１２０人もの応募があった。
って世の中の沼は深いな

>>256
×趣味はドライブ
○趣味は２ちゃん

こらこら>256を弄っちゃだめだ

お金よりも「やりがい」が重要なんだよな。
堀江は若い奴の心理を良く掴んで上手いボロ儲けだね。

>>260
２ちゃんなんて裕福でないと没頭できないよ。

>>257
所詮株転がしだからなー
決してIT企業じゃ無いからなー

確かに海外で経験を積むってのは将来役立つかもしれない
だけど、この人たちは明らかに使い捨ての部類
なんの実にもならず借金だけかかえて日本に帰ってきそうだな

>>263
俺は若い奴の不安につけこんで足元見てるように思える。

北朝鮮の帰国事業みたいな話だな
で、後になって「騙された！」と・・・

閉塞感って言葉を使う奴は「屑野郎」。

>>256
黙っておけば擁護してやったのに…
年収1000万の暮らしを知らないでしょ？
そこまで贅沢には出来ないよ。（あ、独身？）
まあネタ乙

>265

ホリエモンの伝記を読んで、「人間性はともかく根性あるなー」とか思ってたけどｗ
エフェクター細胞研究所以来
「こいつ他人のことを本当に金のなる木としか思ってないな」って事に遅まきながら気づいたｗ

でも株転がしは誰かを積極的に地獄に落とすわけではないが、
このホリエモンに引っかかって中国行く連中はどうなるんだろうねｗ

>265
ライブドアの会社概要みるとここ3年で20社以上も子会社化してるのね
よくやるわ

タコ部屋か遠洋漁業の船員みたいなもんだな。
むかしの大陸浪人とか。
本人が納得してるから、いいんじゃね？
ただ言えるのは、日本で駄目なやつほど海外に行きたがるけど、
日本で駄目なやつは、どこに言っても駄目。
東南アジアの安宿で沈没するのが関の山。

刑務所とどっちがマシなのかね？

>>270
まぁ独身で貯蓄もあまりしなければ、できる生活ではあるよ。
結婚していれば普通の生活を余裕でできるくらい。
ちなみに35マンの賃貸ってのがちょっと引っかかる。
手取りの7割から8割が家賃に消えているということになるからね。

向こうでそこそこの暮らしが出来るなら、見聞を広めるのも悪くないな。

そもそも自力で本当に裕福な暮らししてる奴はわざわざ自慢しないな。
自慢したくて仕方がないのは最初だけだからな。

>>256
うわ・・・これ負け組ってヤツ？
素でかわいそうだと思った

>むかしの大陸浪人とか。
>本人が納得してるから、いいんじゃね？

これちょっと、違うくねえ？
金子ミツハルのホニャララ浪漫という詩集持ってるけど。
大陸浪人は、ほかになにもできないことがわかってた人たちのような希ガス

>>275
まあ確かにそうだろうけどね。
年収が額面で1000万なら手取りは750万ちょっと。
家賃35万なら敷礼積立合わせて賃料450〜500万/年。
残り250〜300万のうち、100〜150万を貯蓄に回すとして、
月々10〜15万（家賃除く）で暮らさなければならない。
家賃35万の暮らしにしては、その他に回す金が余りにもしょぼすぎる。

>>279
この話にロマンのカケラもないところがミソだな。
ただ殺伐として、新聞読んでるだけで胸が痛くなったよ。

凄い世の中になったね、しかし

>>271
ホリエは金儲けの天才コレは間違いない
しかし俺は嫌いだね

株も他人を嵌め込んで地獄に落とす奴は居るけどねー
それがホリエなのかは判らない　
中国に行った連中はホリエに散々搾取されて
自分のバカさ加減に気付いた頃には中年でしょうｗｗｗ

これからは、こういう話が溢れるようになるだろう。ホリエモンは
他に先駆けて踏み切っただけのことで。要するに出稼ぎだよ。
One-way ticketになるかもしれない出稼ぎ・・・

アメリカ人やイギリス人の、日本で英語を教えてる人なんかも
これね。出稼ぎ。

時給20元で7時間/5日として週700元、月に3000元弱か。日本円で４万くらい。
無料中国語レッスンが付くにしろフルタイム週休２日で働いて
これで中国行っちゃうのか。

>>265
結局、株転がしの犠牲者と言えるんじゃねぇの？

金融主体つっても、根元にあるのは企業収益な訳で
こうした極限までのコストカットが、今の企業の利益増に繋がってるんだろうし。

昔で言うところのブラジル移民みたいなものか
でも今は少し調べれば情報が手に入る時代だしなぁ〜
なんで騙されちゃったんだろう

まぁ一年くらいならいいと思うが。>>1の記事の人は違うと思った。
これが中国じゃなくてインドなら行って向こうでまったり暮らしたい。

しかし、恐ろしい発想だな。

いまのところ80人だし、大した問題ではなかろう。
だが、向こうで使い捨てされたときにどうなるか。日本までの
航空運賃くらいは持ってるだろうが・・・。家族・親戚に転がり込むのか。
日本の家賃を払うことができないだろうし。すぐに日本で仕事が
見つかればいいが。結局中国で何とか生き延びるしかないのかねえ・・・

>284

あれはちがう、前の彼女がそうだったけど、イギリスに帰れば仕事はある
それに日本でもかなり良い金もらってたよ、月に30ぐらいはもらってた希ガス
中国の水準で良い金をもらっていたからって、、永住して中国ビザでもとりたいならともかく、、
ライブドアもそんな手助けもしないし、権力もないだろうし

つか日本人で20-30代でこんな事やってたら再就職無理だろｗ

中国の女にはめられて工作員として帰国します

この速さなら言える。

正月休みに、中国留学中の彼女に会いに行ったら、
留学生仲間の日本人男とくっついていたorz。

>>293
この速さで言っちゃってダイジョウブ？

中国は、１人あたりのＧＤＰで日本を追い越すには、
半世紀か一世紀かかかっても無理かもしれんが
総額自体は、そう遠くもない将来に追いつかれるだろう。
早い見通しで１５年後ぐらいみたいだが。

ただ「中国でのキャリアを生かす」には、語学だけじゃ苦しいなぁ

>>291
「イギリスに帰れば仕事がある」かどうか怪しいだろうね。
日本で貰っていたのと同水準の賃金を得られるかどうか。
会話学校の先生だと、学位なんてない、無教養な人がほとんどだ。

>>293
遠距離の恐怖！！

簡単に言えば、欲豚その他による人身売買

>284,296
出稼ぎ　って点では同じだけど
行き先が途上国で途上国賃金適応されるっていう大きな違いがあるな

>>299
そうだね。そこが全然違う。
でも、「本国で使えない奴」が行くという点では全く同じ（w
あと、都落ちというか、敗北感を抱いている点でも同じ。
同じ仕事がイギリスであれば、その仕事に就くもんね。

これを実行できる堀江は凄いな。
まさに一流の詐欺師と呼ばれるにふさわしい。

日本で普通に一般企業で働いて、週末はNOVAの中国語講座憂けりゃ同じでは？ｗ

>>300
海外で働くのはいいけど、
>>299
が一番の問題で、ついにそういう鬼畜な企業が出てきて、
それに行ってしまう若者がっ……て話しでは。

>300

つか欧米系で日本に来るだめ人間ってヒッピーとかにあこがれてる奴多いな
あと昔ながらの「ZEN,金閣寺」みたいのにあこがれてるのｗ

漏れの彼女も確かunivじゃなくてどっか北部の短大みたいの出てただけだったはず
資格なんか何も持ってなかった
イギリスじゃこんな高級とれないだろうなーｗ

才能が無い人が行ってるわけだからかまわない
エリートが抜け出したら大事

テレビに影響されやすい負け組の人たちが、ライブドア＝勝ち組の代表みたいなイメージを持って、
そこに集まっていく。

マイナスに荷電した粒子が＋局に吸い寄せられていくようなもん。

日本では貧乏人は夢さえ見れないけど
中国にはまだ夢があるんじゃないのか？
チャイニーズドリーム

>>245
まぁ、確かに低条件で働く人がいるから世の中回るってのは同意だけど、
人を騙して外国に連れて行って、追い込んで低賃金で働かせるのは
モラル的にどうなのかと。自分があまりいい暮らしをしていないのでそう思うだけかもしれないけど。

ちなみに漏れは冬ボは110万ほどだった。37歳、上場1部企業勤務役職なし。
家賃9万の公団住宅に住み、家族4人暮らし。車はトヨタの7人乗り。
今日の昼飯もマックだった。たまにはトニーローマに行きたい。orz

これって戦前に盛んだった満州への日本人入植のニューバージョン？(w

>307

国情不安定すぎないか？
拘禁の欄でも起こそうというならともかく

世界一厳しい日本社会でやる方がよほど鍛えられると思うのだが。

>>302
ま、「生きた」中国語ってのを学びたいんじゃないの？
まあ、色々問題があるが、逞しくてよろしいんじゃないの？
あれはダメ、これもダメとケチだけ付けて、何も動かないニート諸君より
よっぽど先があるとは思う。

日本で働いて貯金して，それから行くという発想はないのか？

誤植かと思った

>312
そりゃニートに比べりゃ働いてるだけマシだけど
先があるかはどうかなあw

>>307
あのなぁ、日本で成功するより中国で成功する方が難しいって（w

どうして、そう考え方が甘いかなぁ。

>>313
日本で働いてお金ためてから中国に渡ったとしても
戻ってきても会社に席はないから同じだよ。

こういうヤツラって、日本の年金も払えんだろ。
40年後に確実に問題になるな。

この中華豚が当選しなくて本当によかったな

日本人でない糞豚に投票する人間の気が知れないな

>317
１年以内なら席を残しとく会社もあるよ
本人が使える人間ならね

>>315
比較の問題だけどね。
実際、どんなくだらないスキルも、需要と供給の関係だからな。
スワヒリ語だろうとなんだろうと、そのスキルを欲しがる人がいれば成立する。
今後、彼らがどうなるかはさっぱりわからんけど、チャレンジ精神はないよりあったほうがいい。

ニートよりマシだけどフリーター以下なのは確実だなｗ

>320

それほど期待されてるような能力ある人間ならこういうのに引っかからないし、
会社が社費留学させるだろ

まあ失敗しても中国語が残ればOKだけど、中国語使う職場でも無さそうだから微妙だな。

もし中国語がビジネスレベルで話せるようになれば国内でシステム屋やってるより意外と将来使えるかもね。

まあ、なんだ・・・

がんがってくれたまえ！って感じだな。
変な病気は国内に持ち込んでほしくないから、そのまま気化すればいいと思うよ。

そういえば昨日、ニートの兄貴（31）を持つ友達に
この話をしたら「うちの兄もぜひ送り込みたい」と言っていたなあ。

>>321
いやニートなぞと比べてしまうことがオカシイだろうよ
例えれば一般人と犯罪者を比較するようなもんだぞ

>323
>313の話をしてるんで、これに引っかかる馬鹿の話ではない。

>321
果たして仕事として使える程の「スキル」になるのか？これ。
てかこれで立派に中国語マスターしてくる能力のあるやつは
そもそもやはり引っかからないと思う。

ニュー速民冷たすぎだなｗ

いくら有能が人材が居ようと
いくら起業が有能な人材を欲しようと
いざ有能な人材に出会ったとき、起業はその有能ぶりは認めない。
よって有能な人材など存在しない。

>>329
自己責任論者が多いからね。
堀江みたいな奴にとって自己責任の大ブームはすごく都合がいいよね。

大連は観光するにはまあまあ良い所だから１年ぐらいは行っても良いだろうが
５年の拘束は長すぎるな。
生活するのに中国語が必要といっても
「多少銭？」と「這个」ぐらい知ってりゃなんとかなるし。ｗ
５年も労働で滞在できるビザがあるのかな？。

フリーター以下の仕事をさせる企業：ライブドア

>>328
そりゃわからんな。
まあ、どんな学校でも、どんなすばらしい教育下でもなにも吸収しない奴もいるし、
すばらしく伸びる奴もいる。
怪しげで、個人的にはとても乗る気にはならない話ではあるけどね。

ウチの会社も中国に拠点があって一回行った事あるけどさぁ。

現地に派遣されている日本人従業員って別に最初から中国語が出来たわけじゃないらしい。
現地に行ってから必死に学ぶ。
それで、問題なく交渉など出来るようになってるわけ。

つまり、中国語スキルがあるから現地に派遣されるのではなく、本来の
ビジネススキルがまず先にありきで、中国語は後からでも何とかなっちゃうわけ。

だから、日系企業の門を叩いて、「中国語できます雇ってください」とか言っても、
一流どころは門前払いだと思うよ。

>>329
ちょっと待て。
このスレの多くは、ホリエモンに懐疑的で、中国に行ってしまった若者達に同情的だぞ。

この仕事中国語とあんま関係ないよ。
一日中ブースの中で日本語で電話するだけで、別に日本と変わんないよ。

まあアフォな若者が集まってワイワイやってるから、楽しいけどね。
ニーとよりマシなんじゃないの？

スキル？なにそれ？

>>335
ま、そりゃそうだ。
ただ、「中国語も」できたらいいなってぐらいじゃないの？
単に中国語だけなら、残留孤児の方が遙かに上手。
よほど喉から手が出るほどほしいスキルじゃない限り、これができるから即採用なんてものはないだろうな。
ただ、同じ実力なら、中国語ができたら有利、程度じゃない？

>334
いやだからそれは
こういった話に自ら乗っちゃう奴の話とは別だから。

中国語と英語どっちが有利かと聞かれれば英語の方が圧倒的有利だろ

>>335
実は、交渉できてる駐在員の多くは中国語をそんな話せる訳じゃないんだな。
本当にカタコトに毛がはえたレベルが多い。
でも交渉できるってのは、相手の中国人が何とかその駐在員と話そうとするからだ。
つまりコミニュケーションってのは、時に語学力よりもその人のビジネス的な魅力で
達成できる事が多い。
そこそこ話せても、その人に魅力がなかったら誰も相手しないもんだ。

出稼ぎや移民って普通自国より通貨価値の高い国へ行くんだよ
それを通貨格差1/10の国にいってどうするんだ
自分から地獄へ飛び込むようなもんだ

女は現地で日本人駐在員相手に援助交際すればいい！そうすれば帰国できそうだ。

大連刑務所への御案内

ライブドアの経営する最新刑務所！
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中国で時給288円で12時間働くくらいなら、日本で時給1100円で3時間の方がよいな。
てか、カイジみたいだな。

>>344
日本にある刑務所を中国とか北朝鮮とかに委託すればいいのにな。
税金安くなるし。中国人犯罪者も刑務所でぬくぬくした生活ができ
なくなるから少しはへるだろう

ぶっちゃけ年金払うんだったら海外にでまくったほうがましってもんだ

これからは中華人民共和国を中心とする、東アジア共同体(EAC)の時代である。
頭の良い日本人は先を見据えて中国に行くであろう。

>>332
謝謝www

帰ってきた時に職が無ければ結局ニートじゃね？
そもそも帰ってこれるのかが怪しいが。

>>350
景気が良くなるまで中国でプラプラしているのも手かもしれんよ。
バブルの時だって到底雇われないような3流大卒や高卒まで一流企業に入れたくらいだから。

>>350
ニートよりましとかいってるやつがいるけど、むこうで不良中国人とかと仲良くなって
帰国してピッキングの手伝いとかしたら最悪じゃねえか。

>>351
日本国内でバイトでもしながら待ってた方が良くないか？(w

一度しかない人生なんだし、いろんな場所で生活するのも悪くないと思うねどねえ
一カ所に定住しつづけるのなんて、言ってみれば弥生人と同じ生活だぞ

>>353
バイトで生活費をまかなえるなら良いけれど、
一人暮らしなら結構きつくないか？
それなら物価の安い中国でそれなりの生活というのも悪くない鬼がする。
まぁ健康が第一条件にはなるが。

誰にも批判する権利無いよ。日本は日本人を裏切ったんだから

>>354
たしかにそうなんだが、今はグローバル化が進んでいて、都市で生活する分には
言葉以外あまり違いは無いような気がするんだよな。

生活に便利さを求めるタイプだったら、なおさら何処に住んでも同じような
生活を送りそう。

どこ行こうと勝手だが
「使い捨てでもいい」なんて言ってるのがむかつく
まあ他人から使い捨てを指摘されちゃうと
自尊心が傷つくから敢えて言ってるんだろうけどさ

繰り返すけど、ブースに入って電話するだけ。
客に『どこから電話してますか』と聞かれたら、
『南麻布ですがなにか？』

タコ部屋みたいなもんで、中国人と知り合うチャンス自体あんまない。

要するに、堀江豚の人身売買ビジネスだろ。
日給￥2400位で日本人雇えりゃ、豚が益々豚になるﾜﾅｗ

悲惨だな。現代の奴隷貿易か？

>>355
外国で現地人並に安く生活するって結構難しいよ。
特に勝手が分からないうちは、安くて安全を両立させるのが大変。

まぁ、そういった意味ではこのタコ部屋方式は居住の面では
大丈夫だろうけど。

>>351
向こうでキャリアになるような事をしないと厳しいな。
>>353も言っているようにバイトでもしながら人脈を築いた方がマシかもしれん。
今ならフリーターで親元暮らしの生活も、以前ほど風当たりは強くないし。

>>352
その可能性もあるな。（笑
日本国籍のある人間が居れば、何かと便利だろうし。
この手の人は本人の知らない間に片棒担がされる事もあるかもね。

>>359
ところでさ、コールセンターに掛けると大連につながるって事は
長電話したらそれなりにコストかかるのか？
IP電話でも国によって料金が変わるけれど大連だとどんくらいになるんだ？

中国語話せるやつに会うのは多いが、
英語が話せるやつにはあまり会わない。

変な話だな。

堀江豚に簡単に踊らされる馬鹿には、中国がお似合い

そういや中国って外国人料金あるでしょ美術館とか
この彼らはどっちを適用されてんだろ

”地上の楽園報道”の二の舞か
懲りないねぇ・・・だからマスゴミなのか

http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/

俺らがこんなクソスレで盛り上がってる間、ベガスでギャンブルしてますた

(´-`).｡oO（この牌いくらするんだろう・・・？）

それにしても堀江ってヤツは恐ろしいな。

普通に考えたら応募するヤツそんなにいるのか？って話なのに、
言葉巧みに日本企業に不満を持つ若者を取り込んでしまう。

しかも、もともと彼らが不満を持っていた環境よりも劣悪な条件で（w

契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
　ならないって黄犬契約だから返還義務はないのでは？？？

豚もおだてりゃ木に登る、だな
もっともおだててるのが豚で、おだてられているのがお人よしの若者だが

>>364
コストはかかるけど、長電話は関係ないし、いくらとは言えない。
一本あたりで借りてるわけじゃないから。
大手電話会社と契約して回線を借り切ってる。

かかってるのは回線を借り切るための行政や電話会社とののあれこれや、
大型モデムのメンテナンス代かな。

なんとなくだが、こいつらって、外国で使い捨てにされるのはいいけど、
日本で使い捨てにされるのは我慢ならないと思っていそう。
本人達はグローバルだと思っていても、間違った国際認識って事で。

絶対、日本に戻ってきたら国にたかる
寄生虫になると思う。

>>364
いまは、安い会社がいくらでもある（んだろうと思う、日本発でも）。
しかも企業が契約するわけで。関係ないけど、BA（英国航空）も
現在では日本支社がなくなり、東京の番号にかけるとシドニーに
つながる（w　転送には安い電話会社をつかってるんだろうな。
時々聴きとりにくくなる。

この人達は日本に帰って来れんくなるんか？

ってかよくもこう簡単に日本を捨てられるなあ。日本潰れる日も近いな。

堀江としては、こん中から杉村タイゾーみたいなのを、
一人作るんだぜ。それで、残りの９９９人をお釈迦にして丸儲け。

はいはい、いくら叫んでもわめいてもどんどんこう言う人間今も増えてますよー。年金なんて誰がはらうかｗｗｗｗｗ

>>377
芸能界みたいだな(w

>>377
作った挙句、タイゾーかよｗｗｗ

勝者は夢を売り　　敗者は夢を買う

どの商売でもそうだが・・・・・
アホがおおすぎる

>378
なにがお前のコンプレクスになってるの？

日本から赴任した知り合いにばったり会ったら最悪だろうな。
召使にされたりしてｗ

あと中国で女は絶対に買うな。ゆすられるからマジで。
５００円で買えるけど、安物買いの銭失いだ。

>>373
>>375
�d

ところでライブドアのコールセンターに電話した事ある人いる？

>>378
ﾓﾁﾂｹw

若い人たちが稼いでいるのだから高給にするのはいいが、
たいていの会社では、若い人たちは能力以上にもらっている。
かわいそうなのは中堅サラリーマンだよ

時給の安い日本人を雇う。。。。いいですね。。

ライブドアに電話
「もしもし、チンタオって楽しい？」がちゃ。

【中国】労働者数千人と警官数百人が衝突。警官に死者〜重慶[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136625694/
【中国】中国の重慶で労働者と警官が衝突・香港紙報道[01/07]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136625489/
北京オリンピック反対オフ【重慶】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091291626/

寄らば大樹の陰とはよく言ったもので、ヘタにサラリーマン生活するよりも、
寿司職人や日本食を勉強して、アメリカや中国に渉って店出したほうが
日本に住み続けるよか、老後は安定だろうね。

まあコールセンターがあるだけ
ヤフーーよりは若干マシかなｗｗ


>>383
大使館の職員もそれでやられたな・・・

　職探し　ホリエに喰われる　豚の餌

そのまま中国で武装蜂起を煽ってくれ。

ところで「かいてんかいてん〜」の店はどこにあるんだ？
一瞬のコマーシャルでは何処にあるのか判らん。

>>390
そりゃそうかもしれんが、そういう技術を糧に渡航する人と、
このタコ部屋に応募する人は、そもそも別人種では？

ライブドアという実態は死の扉をくぐりぬける若者が多すぎるな

まさに堀江はすごい男だ

その日本の若者って・・・
夢見る年頃すぎてるだろ




5年後10年後が切ないな

この仕事は２国間に二重の問題を引き起しているな

�@ただでさえ就職難の中国人の雇用機会を奪っている。
�A被雇用者は日本政府に税金その他社会保証費を払わない。

>>394
http://www.livedoorauto.com/

これかな　

>>22
お大臣×
お大尽○

脳内花畑の子供に、中華の実態を見せるって事で
なかなか良い事なのかもしれんな
でも、気が付かないんだろうな・・・豚に飼い殺しされるような奴等だし

まぁホリエは使い捨てにする気マンマンだが

>395
なんかこう一部分だけの共通点で
中国行きを良きものにしようとするやつが出てくるな

>>398

�@はちょっと違うと思う。
そもそもホリエモンは中国人を使う気がない。
コールセンターに日本人を安く雇いたいが、国内だと最低賃金に引っかかるので、
中国に作った。

それだけ。

>>399
�d

ライブドアの工作員の皆様お疲れ。
君達の手口は選挙のときからみんなわかっているよ。

海外なのをいいことに、やりほうだいだな。
労働基準法、そしてライブドアでの正式雇用、語学習得機会が
無ければ立派なサギだ。
袖の下をわたした中国政府が裁くから関係ないってことか。

>>398
�Aがムカつくというかなんというか

>>405
工作員の基地も当然大連にあるんだろうなｗ

税金なんて払うほど貰ってないだろw

工作員は見たことない言葉がくると書き込みが途絶えがちになる。
おそらく誰かに相談しているんだろうな。

>>388
寒い。
それからチンタオじゃなくて大連。

南米や満州の移民と言うよりは、ハワイ移民っぽい感じかな。
土地をやるから頑張れでは無く、ドール農場で低賃金でこき使われるタイプの職か。

貧しいながらも蓄財して自分の農地を開拓して、事業を成功させたりした訳だが、
時給２８８円からのサクセスストーリーって何があるかな。

国でキャリアを積むことには意義があると思いますよ！

キャリア？コールセンターでか？

>>398
�@コールセンターが務まる程日本語が堪能な中国人などいない
�A日本の行政サービスを受けていないので税金も支払う必要はない

これはヒドイ
アニメーターの俺でも、時給換算して３５０円〜４００円は貰って・・・


あんま変わらないな
てか、日本にいる分、俺の方がヒドイ気がする

お金貯めて留学すればすむ話だろ？

１の会社員(実在の日本人なら)に「カイジ」読ませてあげたい。

時給\288でも、中国では いい暮らし出来る？

>>413
それが問題だって言ってるんじゃん。とくに�A。

本人が決めたことだw。
勝手にやればいいし、
結果どうなろうと自己責任ということで・・・。

もしかして同じ賃金でも台湾だったら文句出なかったの？
アメリカだったら？
インドだったら？

>>418に同意だけど
これがもし、友人や家族だったら必死に止めるわｗｗｗ

>>414
結局最近のIT企業なんて、若者に見方ではないんだな。
旧企業の方が賃金もいいし仕事もきつくない。
社員使い捨て度合いは、新興企業程じゃないもんな。

出てくる新設企業は旧企業より過激な使い捨てスタイルが大半。
社員を酷使すればする程資本主義の利点を生かせるから、業績延びるんだな。
そして社長は教祖の扱い･･･。

中国に進出している日本人は中国人をどういう賃金で使ってるかってのはわかったよ。
いま中国各地の日本企業で労働運動が勃発してるのは、そういう賃金格差を中国人労働者に教える人がいるからだろうな。

日本人は安い賃金で中国人を使いたい、中国人は日本企業の技術さえとれば後は中華民国から追い出すだけ
どちらの利害も一致してるからいいんじゃね。

>>416
沿岸都市部なら並の下じゃないかな・・。

どう考えても頭が茹った馬鹿を騙そうとしているとしか思えない。
つーか、度重なる株式分割で金を巻き上げた前科がある＞ホリエモン
金を騙し取るだけでなく人生まで騙し取ろうとするとは許せん！
だまされるのもアホだが。

>>421
楽天とかライブドアの正社員でも・・・・・
正社員でもあの扱われ方はすごいと思う

仮にライブドアの社員がいるとしても、こんなスレにわざわざ
書き込む意味があるのだろうか？　何の為に工作してるのか分からん。

はっきり言うと、この大連での雇用は誰が見てもおかしいし
これを無理に擁護すると逆に胡散臭さを印象付けてしまうと思うけどね。

>>421
ああ、わかったこれは新興宗教と似ているんだよ。。

>>425
おかしいと思わなかった私はライブドア社員認定されてしまうのでしょうか？

>>414
ｶｺｲｲ(・∀・)!！

中国でキャリアを積むことには意義があると思いますよ！




コールセンターでか？

>>427
それだけで社員とは思わないよ。アホだとは思うが。

仮に頑張って言葉だけ覚えてもしょうがない。言葉だけで稼げるのは
通訳とか翻訳者とかのレベルになってから。それよりむしろ自分なりの
スキルを身につけて、その上で片言でも外国語がしゃべれる、あるいは
覚える努力をしている人の方が遙かに使い勝手が良い。

結局言葉なんて手段に過ぎないんだから。

>>429
堀江のその程度の宣伝文句に釣られるような人物は
所詮そのていどの人物でしかないからいいのではないか

どうやら小泉の策謀が成功し始めているようだ。
これで日本人はついに在日とブルジョワの家畜に成り下がるのか。
10年後には中国倭省になっていたとしても何もおかしくないだろう。

＞低賃金の日本人を連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。
＞日本の最低賃金法は適用されない。

wwwwwwwwww脱法かよwwwwwwwwww

>>433
いいじゃねぇか
日本人は強制的にではなく自らの自由意志でそれを選択したのだから

そのうち、被害者の会とか出来る予感。

>>433
陰謀史観だなｗ
程度の差こそあれ、世界各国の政権はほぼ似通った施策を行っている。
中共と小泉内閣の政策の類似性を見よ。(コキントウは修正主義志向らしいそうだが)

>>413
�@決めつけるのはどうかな。
俺のいた大連の事務所では日本語ペラペラのシャオチェが２人もいたよ。
大連は親日的な人が多く大学の日本語学科もあり
日本企業に就職したい人は多い。
�A何かトラブルがあれば日本領事館に駆けこむことになると思うがな。

>>434
もともとホリエは脱法好きだからな
株式分割の乱発も、時間外の大量取得も

これだけやって儲けても株主還元しないで配当なしだぜ。
泣けばいってもんじゃねーだろ、堀江！

分割しすぎて払えないのだろ。
一株あたりの配当を円でだせる日は来るのだろうかｗｗｗ

>>439
まったくだ
今回の賃金分割で人員、国外での大量取得も見事といえる

１００株で優待とかすら出来ない時点でもう終わってるんだよ（ｗ

＞中国でキャリアを積むことには 意義があると思いますよ！

一日中日本語しか使わないカンヅメ環境でのコールセンターバイトはキャリアとは言わない。

>>435
将来を模索する若者達の夢と焦燥感につけ込んでるとも見れるから、
本人達の完全な自由意志とは言い難いんじゃないか？
これはやや問題がある。
大連に行った若者達もホリエモンと同じ、将来ある人間なんだぞ

これって、まさに現代のタコ部屋だね

ヤオハンがバブル期に中国店舗で日本の新卒を採用していたが見事にｱﾎﾞｰﾝしたなw
やっぱバブル期の奴らは何をやっても駄目www

中国に労働力を提供するなばかものが

>423 ﾄﾝｸｽ

>>435
>>438
それは日本に限った現象ではなく世界共通だけどね。
土着民は活力なく、下らない常識に支配され、移民系に支配されていくのは万国共通現象。
陰謀でもなく、土着民の小さくまとまった地味な性格が原因。

どうせなら大陸より台湾で頑張ったほうがいいよ。

戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

>>450
438→433 だった。
親から受け継いだものが邪魔をするのか、土着民の多くは資本主義を理解できない。
法律にも無頓着。そして馬力ある移民系にジワジワ追い詰められてしまうんだな。
世界どこでも土着民は支配されて損な生き方をする人間ばかりだ。

親や教育に問題があるんだけどね。

>>445
若者はうまく誘導されてしまったというべきでは。
法的にはどうあれ、詐欺スレスレでモラルもヘッタクレもないな。

コールセンター請負業なら儲かるかもしれない。

どう考えてもワカンネー
「ココではないドコか」だけの理由で
目算もなく移り住むなんて19歳にやることだちゅうの。

韓国なんかも、ＩＭＦの介入後は雇用の流動化が物凄いことになって
今じゃ平均退職年齢が４３歳だとか。

アメリカは言うに及ばず、ヨーロッパも中国もそんな感じ。
ホワイトカラーと非白色の生涯所得とかも、もの凄い差になると予測されてるらすぃ。
確かに世界の潮流といえるかも知れないが・・・

新興宗教でコミューンみたいなのに入るのと大差ないよな。
中国語覚えても仕事ないよ、中国人並の賃金の仕事以外は。
騙される方がアホだと言ってしまえばそれまでだけど

最後。

支那で日本人相手のコールセンターなら青年海外協力隊の方が良い。

行ってる連中はおまいらが考えてる程、真剣にキャリアの事考えてないだろ
同じコールセンターで働くなら、外国の方がおもしろそうってだけだよ
世の中には面白く生きれたらそれが一番って考えてる人間もいるわけさ
ここが安定を望む人にとっては一番分からない価値観なんだろうけど

>>459
中国は面白い国ではないんだな。
時給300円で楽しめる国は沢山あるが、中国は駄目だ。

ライブドア正社員に採用の可能性も、って…。
マトモな人事だったら絶対採らないよ。
こんなのに応募する時点で既に目端が利かないのを告白してるようなモンだし。

>>461
うーん目利きのない人間は会社員としてはかなり使いやすいんですよ。
俺も会社やってるが、こういうのに応募しちゃう馬鹿は欲しいよ。
真面目な馬鹿は使えるんですよ。
目利きの効く賢い人間はサラリーマンには向いてなくて使えない。

>>462
まあ優秀な経営者とはいかに安く労働者を離反することを防ぎながら使うかだからなw

>>463
そこそこの賃金と労働環境で、機嫌良く働く人間は会社には特上なのです。
マジでこのコールセンターの人、ビラ巻いてハントしたいよ。
酷い環境に耐えてタフになってる筈だからね。

視野が広くて賢い人間は企業には使えないんですよ。

この>>1の記事って1月4日掲載分だけど、

1月6日掲載の
縦並び社会・格差の現場から：棄民の街
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060107k0000m040005000c.html

もえぐいな。
30歳でライブドアに釣られた大連のコールセンターにいったやつが
60歳ではどうなるかを見るようだ。

偏った記事だ。

>>464
採用は、やめたほうがいいと思うなぁ。
記事見るとわかるけど、もう30過ぎた人だから、社員として採用すると
高くつくよ。
中途採用で変な色のついた人をやとうよりは、新卒で採った方がいいよ。

>>414
キミキミ　中国の無錫で動検やりませんか？
給料は日本より高いですヨ。ｗ

今休出から帰ってきた。
これって語学学校の費用と現地での生活費を現地で働いて返す、ってことでしょ。
そこまで悪い話じゃないと思う俺はどうやら圧倒的に少数派みたいだな。。
将来一流企業でバリバリ頑張る！って人でないなら
普通に２年くらい頑張って中国語身につけて
普通かそれ以下の会社かちょっと条件の良い派遣の職にありつける可能性が
中国語を知らないよりは大きくなることを考えれば
それなりの選択肢なんじゃないかと思うんだけどなぁ。
世の中ってそんなに優秀な人間ばかりじゃないんだからさ、
語学と体力だけで生きる人間がいたっていいじゃん。

>>469
問題は仕事で中国語を使って無さそうなところなんだよね。これが。
まあ語学と国際化とは違うから、これはこれでいいんだけどね。

メイド付きなら行ってもイイかな．．．

>>469
＞中国語を知らないよりは大きくなることを考えれば

関係ないけれど、なんで詐欺くさい商売の営業の採用広告って
「ビッグになる」とか言いたがるんだろうね。

>>469
最初からスレを通して読んでみることをお勧めします

仕事がなければ、小泉政府が貧乏農場の小作農奴にしてくれるらしいよ。

【政治】 "ニートは３ヶ月、フリーターは６ヶ月" 合宿で、農業の担い手にする計画…農水省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136287667/l50

>マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには意義があると思いますよ！
この言葉に釣られる位だから今までも先物とかに騙されたバカばっかりだろｗ


と思ったら毎日新聞の釣りかｗ

>>469
過去スレも読もうよ。

若いやつがでていくのは害でしかない気が・・

50台以降の人が国を捨ててくれると助かるが
そんなしないわな

>>475
やばい株に言われるがまま何百万も突っ込んで
大損するタイプだな

>>477
こんなのに釣られちゃう若者よりはジジイの方がよさそう。

knowledge divideというかintelligence divideがあるから、
階層格差や貧富の差が生まれるのだなあ（古今東西の社会で）
と実感するね、こういうのがいい話だと思ってしまう人が
いるのを見ると（w

中国・大連
ココがライブドア社員の島流し、左遷先
であることに気が付いた社員は居るのか？ｗ

たかだか数百人の話を大げさに取り上げてるって要素もあるけどね・・・

これだけ人間が余ってればいろんな選択をする人も出るわなぁ

日本に居ながら日本を滅ぼそうと躍起になってる輩の多さに比べれば
微笑ましいものだ

ゴーストスイーパー美神に雇われてたバイトの時給みたいだな。

>>481
このスレで、このホリエモンのやり方を擁護してるラ○ブドア社員の方々
（居なかったらスマン）に言いたいのだが、
今度は自分達がどこかの途上国に出向してくれ、となったらどうするんだ？
その可能性は無きにしもあらずだろ。
負け組は何されても良いみたいな事言って、いずれは自分達の番が
回ってくるかもしれんぞ。

すげーな。でも中国って、６０円くらいで朝ご飯食べられるんだよね。

>>477
50代はまだ要るでしょ。60代以降の人が老後を外国で過ごしてくれるのがいいんじゃない？

12年前、高校生の時に普通話習ってたけど、そん時の課本(テクスト)では
人名＋「同志」だったなぁ。「陳同志〜」って。去年、職場の中国人に聞いたら
「北朝鮮じゃあるまいし」だって。

豚に投票したｳﾞｧｶ共に感想を聞いてみたいよw

「インドにコールセンター作って週３回の英語レッスン会社持ち」にしたほうが遥かに人気出ると思う．．

>>488
韓国なんて、10年程前は北の人達ををアイツらとか、
ボロカス呼ばわりして今は違うもんなー。

中国というと美食のイメージがあるけど、そういうイメージで行くと痛い目にあうよ。

地方によって大分食べてるものが違うから一概には言えないけど。

漏れが前に仕事で行ったときは、取引先の社員食堂で食ってたんだけど、
油っこくてしょっぱいおかずばかりですぐに嫌になった。

それで、夜にまともなものを食おうとすると、それなりにかかるんだな。

>>492
中華料理が世界一美味いエリアは東京。

>>488
「同志」って中国語では「男色」、「ホモ」の意味だぞ．．

今までさんざん言われてるんだろうけど悪知恵働くな堀江
ちょっと前までは賃金安い沖縄でのコールセンターがブームだったのに
今度は日本の法律効かない中国で日本人集めてか・・・

内容自体は実際に現場で語学実験出来るんだから
真面目にやれば相当な物になるんだろうけど
あとは現地人さえも注意している農薬漬けの野菜ばかり食って
体調悪くしない様にすることだな

>>477
年金移民。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060103k0000m040008000c.html

>>1と同じシリーズだけど、これはこれで問題大ありだろ。

ほりえの行動パターンを
全国一律にするな

>>490
毎日カレーか毎日中華かの二択か・・・難しいな。

>>492
うらやましい。
しょっぱければまだマシだよ。

俺はひと月ほ広東省の田舎に出張に行ったことがあるが、昼は毎日、
味がなかったよ。ごはんにゆでた鶏肉を載せたのと、ウリのスープで、
塩でもいいからほしいとまじで思った。

>>492
中国は金かかる。個人的にはインドと並んで飯がまずい思う。
東南アジアや中東なんか格安Ｂ級グルメで楽しめるが
中国でそこそこレベル求めると、衣食住全部金かかり下手すると日本より高くつく。

タイなんかは逆で、宿代も入れて一日1000円でそこそこ暮らせる。
中国は残念ながら滞在先としては最悪で、全くお話にならない。
B級が美味いのは東南アジア、ネパール、中東だな。

>>490
いや、本当にブリッジSEになれたら美味しいよ。

ライブドアなんぞじゃ働く気にはなれんだろう。

飯まずい
水もやばげ
ﾄｲﾚも汚そう

絶対無理だ
日本大好きw

ははは、日本の子会社で働くのは嫌でも、
中国でライブドアの子会社で契約社員として働くのはokなんだ'`,、('∀`) '`,、しかも自給288円て・・・

エイズも蔓延。

>>503

ぶっちゃけその通りなんだけど、
さも若者にチャンスを与えているように語りかけて大連のコールセンターに沈める
堀江マジックの凄さ。

>>505
まぁ、これはいいかげんな憶測だが結構な額の生命保険かけていたりしてな。
ﾊﾊﾊ

あー自分があと１０歳若かったらこんなのにもホイホイ乗ってたかも〜
って「日本人の若者」２９歳に２６歳かw
成人式は30歳にしたほうがいいんじゃねーの

>>502
まあ、中国とインドぐらいですよ。衛生状態も食も何も改善しない国は。
まあ最近はどこも飯とか美味しく「日本にかえりてー」
なんてないんだが、中国は別だ。マジ帰りたくなる。

帰国した時に安堵感を味わえる希少な国だな。

>>487
年金受給者から税金を取り立てる間接税引き上げを無にすることに賛成？

ITを振興させ、日本に見切りをつけて中国に渡った若者を引き戻しましょう

の逆をやってるホリエモン

>>508
中国でも、マクドナルドと、吉野屋と、味千らーめんと、大快活と、大家楽があるような
大きな街ならなんとでもなるんだけどな。

ただ、一食日本円にして400円くらいはかかるから、現地採用レベルじゃ
なかなか食べに行けないだろうが。

>>494
台湾だったはず。同性愛者間で使用されていたのが広まったらしい。

>>505
堀江マジックというか、これに騙される方がおかしいよ。
まぁ若いうちに痛い目にあうのも良いかもね。

>>494
真的【口馬】？
時代が変わって、意味が変化したんだろうか？
生きた「言葉」を学習しなきゃならんみたいね。
俺は農家で身を立てると決めたから、英語だけでなく普通話もがんがって習得するよ。

在日中国人の俺が来たけど、生活や食事などの質問を応えてやるから聞いてみろ。

何で中国の床や道路はあんなに汚いんですか？

>>494
嘘をつくな。同志＝さんという意味で、

すいません、同志はだれですか？という場合は、同志は（あなた）という意味になるぞ。

>>499
レストランへ行けよ　ボケ！

実際日本で時給８・９００円と大連で２８８円だと
実質的な生活レベルはどっちの方が高いんだろう？
部屋や服の美的センスとかはおいといて

なぜ、共産党幹部の子供でも、食べ方があんなに汚いのですか？

>>508
糞ニートの分際で、捏造するな！


>>518
マジレスすると、大連。住宅で日本の自給は消えるからな。

>>1で「使い捨てでも良い」と言っているんだけど
これは、自分もしまったと後悔してるんだけど
それを認めたくないために「はい。それでも良いんです」と
言っただけだろ？

なんかすごい奴が沸いてきたな・・・

>>511
マックより美味しい料理一杯ある国が普通で、マックなんか行きたくなる国は駄目なんだよね。


中国のムスリム料理は今一だが、田舎じゃ回族のやってる飯店がまあ無難かな。
よくあんな不味いもん食ってるよ。不味いだけならいいが肝炎とか病気もあるからな。

>>1-500

>>523

おい糞ニート　家から出たこともないのに

中国めぐりしたような文章をかくんじゃねえよ　ピザでも食ってろ糞デブ

５年後には確実に後悔してそうｗ

ついに日本人が支那に出稼ぎに出る日が来たか。
これもひとえに政府外交部門が商社の甘言に弄されて
不公平通貨格差を是正しようとしなかった結果。

>>508


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「帰してぇー日本に帰してぇー」
　　　　　　　　　　　　 ,ｼ^'~'^~''^~^''^''ゞ､　　　　 「お金はいりません･･････！」
　　　　　　　　　　　　 /Y'l'Y'l'Y'l''l'Y'~Y'l　　　　　「堀江さんっ･･････！
　　　　　　　 　 　 c / lυl l lυl | |u ｌ　|　　　　　帰してくださいっ！」
　,,,､,､,､,､,　　　　c.　|二ヽ'___∠二＿＿_|　　　　 「まいりましたっ･･････！
/　,､,､,､,､;　っ　c 　「⊂・「^^|二･)|~~~''6）　　　　　やめますから･･･
|　　|ァ,,ｧ|　っ 　　 └廾┘ └―┘　 ヲｌ　　　　　 やめます･･･！」
|　6 lﾆコ| っ　　 c 　 |U　'〜`υ υ　　 |　　　　「やめますからっ･･････！
Vﾆﾆ ￣ﾍ.　　　　　　 | l三三三三l　 /__ｌ=､　　 「ギブアップ･･････！」
　　　　　 　 　 　 　 　 l ￣￣￣￣__厂　￣＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣|￣￣/　　　　　　　「ギブアーーーーップ･･････！」

>>1

何が得られるのだろう？

語学力？でも日本人相手の商売だし。金では得られない能力がつくの？

コールセンターで働くとキャリアになるの？

>>528
なんか、カイジに出てきそうな底辺のグズどもが
中国に渡ってるんだろうなぁｗ
と想像してしまったが、かなりの確立で合ってるだろうなｗ

中国みたいな発展途上国で生活したいとは思わないなあ。
まともな階層の日本人ならそうでしょ。
欧米の「先進国」へ長期旅行しても、生活の利便の点で
不満が出てくるもんねえ。
英語で言うcreature comfortsに関して言えば、日本が最強。

日本の農村で畑を耕してたほうが、支那の豚民族にこき使われるよりマシである

geroro3でググッたけど・・・・。

確かに都道府県がその他海外ってなってた。
日本語が達者ですな。

>>529
絶対に間違いなく確実に忍耐力がつく。それがメリットかな。
中国を体験しておくと、他の国に行った時に感動する。
優しいし美味しいし安いし。

>>533
死ねや

まあ，女は結婚すればいいから比較的気楽ですけどね．といっても，自分と同じような境遇の男にしか出会えませんか(W

　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　帰りついたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　中国語習得もやり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　堀江……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　時給288円がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　俺の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

大連の街並み

http://www.nicchu.co.jp/photo/dalian.HTM

>529
逞しさか、死のいづれかは得られるだろう。

>>529
忘れてた。カルチャーショックを体験できる。
最近はどこの国も洗練されててこれがない。

中国以外で体験できるのはインド、バングラディシュあたりかな。

>>538
大連の犬にワラタ。

何この人相（犬相）の悪いイヌ。

>>511
味千と吉野家クソまずいだろ
マックに入るくらいならケンタ行くわ
後ろ２つは知らね

つーか中国、時給20元のとこなんかで働かなくてももっと条件のいいとこあるよ
まあぁそんなんで雇われてくれるアホが沸いてるなら使わない手はないよね

能力はないけどなんかとにかくﾜｸﾜｸしたい！と思ってるのを
うまくおだてて安く使う
ニート達もその手でどうにかできないかな

http://www.nicchu.co.jp/photo/dakian/大連の街並み７.jpg　幽霊ｗｗｗ

周囲がみんな向学心に溢れていればいいんだろうけどね。

http://blog.livedoor.jp/makeloveinthecar/archives/50481568.html
の体験談を読むと、そういうモノではないようだね。

ただでさえストレス溜まるコールセンター業務、本社待遇の上司との軋轢、
集まっているのも、こういうのに引っかかるタイプとあれば、低次元のことで
職場のトラブル起こしては、仕事後に飲み屋で安酒を食らっているという
証言にはリアリティが感じられますねｗ。

>>541
ﾜﾛﾀｗｗｗ


回転している堀江豚のどてっ腹に
蹴りいれたいのは漏れだけだろうか？

嫌だなあ・・・これから増えるんだろうなあ
中国で採用ということになる時給３００円の日本人ＰＧ・ＳＥ。
人月の安さは国内会社の半分で、中間搾取ぼろ儲け。

使い捨てでもかまわない・・・ホント日本人には人権という概念がないな。
北朝鮮より悪いぞ

>>543
ニートは社会を斜めにみてるからフリーターみたいに単純にはいかんだろ。
なにしろ働いたら負けだからな。フリーターは働いてるからうまくのせられる。

こいつらこれから人類を脅かすウィルスに対して適応性がつくかも。

または鉱山のカナリヤあつかい．．．

貯金まるで出来ない→日本では生活できない→中国に移住
とかになりそう

日本でニート出来るだけの金が在れば、中国で永久にニート出来る。

これって借金馬鹿女をソープランドに沈めるのと大して変わらない気がするよ
さすが豚エモンはやることがエグイｗ

>>552
どうかな。財産をとりあげられて、ホームレスになるのがオチのような。

>549
ニートはやっぱ金蔓がなくなんないとダメだろうなあ
>547
実際「それでもいい」って中国に行っちゃう技術職っているのかなあ
それなりに技術職なんだから
コールセンター要員よりはプライドありそうなもんだと思うが

>>494
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧ！嘘かい！
やっぱ因特網には気をつけなきゃな。

豚ｴﾓﾝもエグいけど、のせられる方が悪いよなやっぱり

最期は臓器移植の商品として終える訳ね

>>555
むしろちょっと小金のあるニートはあほな若者を金づるにしてる堀江側。

これから、売国御用経済学者と奴隷商人の経団連やゴミ官僚のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。
労働者は使い捨て。 だから経団連も自民党も外国人労働者の受け入れには超前向き。
そして国民医療費の切り下げ、年金制度の恣意的崩壊は『働けなくなった貧乏人は死ね』という
奥田や小泉竹中からのメッセージだ。だから自殺者がいくら増えようともスルーしている。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して、自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は、北朝鮮や中共の目指す世界と同じじゃねーか。地上の楽園ｗ

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、アメリカで１９３８年に施行された。
時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります。
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

もはや、日本の労働者に人権は認められていないのか？

商社マンの言いなりに成り下がっている政府のケツをひっぱたいて、
通貨格差を是正させるべきだ。
工業のみで成り立ちうる国が、工場を海外移転する昨今の珍現象は
日本の亡国の兆しに他ならない。

>>555
なんか旋盤工みたいなのは中国で働いてる話をみたことがある。日本の技術を切り売りしてんじゃ
ないのかな。どうせ相手が習得したらポイ捨てだろうけど。

インド人とか中国人のＳＥとかＰＧがいま日本で修行してるみたいだから、そのうち食えなくなった
日本人が中国へいくという本末転倒な話になりそうな悪寒

そして日本は潰れるというわけか

例え中国語身に付けても、企業は中国語が話せる日本人より日本語が話せる中国人を採るんだよな
理由はいわずもがな賃金が安くて済むから

>>542
大快活と大家楽は香港系のファーストフードだよ。
中国国内で、おいしいステーキが食べたいときとかは大快活、
おいしいパスタやコーヒーがほしくなったら大家楽に行けばいい。
日本でいうガストのようなチェーン店で、最近中国本土にも最近、
店が増えてる。

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

ＡＫ-47による処刑写真。グロい写真のため、
心の準備のできてない方は見ないように。顔半分が吹っ飛ばされています。

ライブドア証券の最新のお知らせを、俺がRSSにしといたからリーダーに登録するなど
してチェックすればよい。
http://myrss.jp/rdf/r43852ec0e16736330.rdf

ちょｗｗｗ遅延のお知らせばっかじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ
　 　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣　 　 ∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´Д｀　）　 　 　 　 ／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、
　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　￣　　　　╋

>>555
会社の方針で開発部まるごと中国に移転、とか、
今は半分冗談ではあるが、囁かれているのを聞いたことがある。
どこかが始めてしまったら他は勝ち目がなくなるからな。
それが当たり前で他に選択肢がないということになるのが怖い。

国内には格安の南米人を使い、日本人は海外に出稼ぎか。
民族総入れ替えが起こりそうだな

>>180
一応つっこむけど
階級順に
部隊指揮官＞参謀＞＞兵隊

コールセンターもPCとかはいいとして、
頭のおかしなネット証券の客とかはいやだよなぁ。

損したってがーがーわめいたりな。

>>566
そんなのは町の壁新聞に普通にあるな。
血みどろの死体写真が新聞に出ないのは知る限り、アジアでは日本くらいだ。

>>568
そうなると給料は日本からいく日本人でも現地採用者とおなじになるのであろうか？
それかいっそのこと日本人の採用はしなくなったりしてなｗ

毎日の単調な繰り返しがいやになったって理由で
就いた仕事がコールセンターって・・・。

>>571
それで頭のおかしくなった若者が逃げ出して１０年後くらいに中国のスラム街で発見されたりして
年老いた両親と涙の再会するも日本語をほとんど忘れていて、お・・かあさん。おとさんスミマセン
でしたとかカタコト日本語で会話する泣けるドキュメンタリー番組があるに１０００ペリカ

なかなかやるなライブドア。
もしかしたらライブドアが将来ニートを増幅させるかもしれない・・

>>575
「にんげんドキュメント」のテーマが頭によぎった。

>>572
マジで あーもうおいら日本から出ないぞｶﾞｸﾌﾞﾙ

日本で生活し続けるには、外国人に取替えが聞かない仕事をする必要がある。
株ニートだったら日本企業から利益を受け取る立場にあるから関係ないが。

株ニート最強だなおい。

>568
それは怖いね
この堀江式もなんらかの形で他社が真似するかもね
>569
そうやって安くした商品を購入するのは何人だろう？

>>573
いや、中国人ＰＧへのアウトソーシング話はあちこちで
よく脅威として語られているよ。
でも実際には国内に持ってきてから
日本人スタッフで作り直すのが大変だったりして、
とりあえず、言うほどの脅威じゃないと思ってるんだ。

でも、わが社の競争力を高めるために中国に住め、
実際は１年のうち２００日ぐらいは日本にいることになるにせよ、
形としては中国に住めというのが実現してしまったら・・・
いつまでも冗談話ですみますように。

しかし、うまいもんだな。
日本で時給288円でバイトを雇おうとしても、誰も来ないだろうけど
「勤務地は中国ですよー」というだけで、アホな連中がホイホイと集まってくるんだからなぁ。

>>579

つまりへたに仕事をするより掘江のように錬金術師をめざせというのが国の方針なんだろう。

こいつらひょっとしてものすごいバカなんじゃないの？

>582
>「勤務地は中国ですよー」
がプラスの力で働いてるってのも驚きだ
半分旅行気分なのかな

>>517
おまえ、いつの時代の事言ってんだ？
現代中国語知らないのか？

「中国語　同志」でググって見ろよ。

現代の奴隷商人だな

ttps://www.m-piece.com/index2.html

>>583
イギリスと同じ道をたどっているのだとすれば、そういうことになる。
イギリスでは、製造業は一部を除いて衰退し、ロンドンにある僅か
1.6平方Kmの金融街が、国の経済付加価値の1/3を生み出している。

>>192
そうでもないよ、、、某化粧品のコールセンタはお台場にある

うーむ、優秀な日本人技術者はどんどん中国に流れていると聞いていたが、
まさかフリーターのような日本人の若者たちも、どんどん中国に流れているのか・・・
日本は中国に頭が上らないなｗ

>>590
>>優秀な日本人技術者はどんどん中国に流れていると聞いていたが

そんな事ないって。
中国に渡っているのは定年した熟練工が技術を請われてとか、
リストラされた中高年技術者が行き場を中国に求めたとかいろいろ。
だけど概ね共通するのは、技術的な成長が止まった人が多いって事。

現役バリバリの技術者があえて中国に魅力を感るとは思えない。

というのは、技術に関してはまだ中国の方が追いかける立場なんだから、
向こうに渡っても技術者としての成長が止まるだけ。

>>591
日本の会社で最新の技術を開発した日本の優秀な技術者を
日本企業とは比べ物にならないほどの、超高待遇で引き抜きまくってると聞いたぞ。
おかげで、中国の技術力は飛躍的に向上してる。

そうだなサムソンは日本を越えたからな・・・
中国への流出に限らず日本は技術力の空洞化が激しい
将来的に日本は終わりだろう

ってか何でもかんでも技術力が高ければいいと言う企業スタイルは
もう駄目だろ

その典型的な例として　ＤＶＤや液晶テレビの開発に日本企業は多額な研究費を
投入したが　ＤＶＤに関しては完全に赤字　液晶はトントン
儲かったのはデジカメ程度だろ？

今の時代　ちょっと技術力頭１つ出ても　２年くらいでもう途上国に真似されちゃうので
結局は最先端な製品よりも　２流の量産品がいっぱい売れるほうが儲かったりする

ブラック企業で働いて連休も休みなし。
休みが取れるなら中国で働きたい。

＞日本食レストランは高いから
串刺した鶏肉が一本千円近くします。
糞まずい刺身の盛り合わせがほんのちょっとで３千円以上するね。

細木のばあさんに言われただろう豚、もう少し日本人を大事にしろよ

イギリスを見習って株ニートを増やし外貨を獲得するしかない。

使い捨てでいいわけない。

>>592
たしかにそういうケースもあるかもしれないが、引き抜きまくっているというほど
事例があるか

韓国ならまだあり得るけどね（Samsungとか）。

技術開発って一人で出来るわけじゃないんだよ。
設備とか優秀なサポートスタッフも重要。

日本でそういう設備やスタッフに囲まれて良い開発研究が出来ていた技術者が
向こうの環境に我慢できるかな？


それから、超高待遇っていうけど、たとえば日本企業に勤めて日本円で給料をもらいながら
向こうで生活するならともかく、中国企業の基準で高給をもらっても、
日本に帰ってくることを考えたら本当によっぽど現地の水準からかけ離れた
高水準な給与じゃないと合わないだろな。

もうすぐ内乱が勃発する国で何やってんだ？

こういう雇用方法は何かで規制できないのか？
こんなのがまかり通ったら日本は崩壊するぞ。

昔も日本の貧乏人は移住していた。
勝手に行くが良い。
但し二度と帰ってくるな
今後日本人と称するな。

>>594
あ、昭和時代の日本だ。

>>602
まあ、日本だって少子化対策だか知らんが移民を大量に受け入れようとしてるんだし
逆に日本の若者だって日本より労働条件が良い国があれば、そっちへ行くだろう。
>>1のような日本の若者が増えても不思議ではない。

>>600
日本円で数千万貰っているようですが。

>>602

税収の悪化とかで問題にならないと動かないだろうよ

加藤舞子さん（２６）、ホームラン級のバカ認定ｗｗｗｗｗ

日本人も世界中で働いているが、
中国に対しては対抗意識が強いから非難が激しいな。

そのうち日本語ができる中国人が大半を占めるようになるよ
時給１４４円くらいで

>>600

でも中国板では以前
日本人技術者を日本企業より高い金を出してヘッドハンティングしてくるのは難しく
レアケースだが
しかし現地で女を与えることにより、日本に居たころの数分の１の給与でも
喜んでくる日本人技術者が多いってレスがあったよ

現地女には特定な一人の場合もあれば
不特定多数もあるし
技術屋の人間は金銭に対して執着する人　そんなに多くないから
案外その他の待遇に釣られちゃったりする

単純に日本企業だと残業が多いからってだけでも中には会社変える理由になるだろ

マスコミの間ではニートと呼ばれる世代だな
日本の企業が採用を控えた結果がこれだもんな
この世代（現25〜29歳）はホントに悲惨。
若年失業者なのにニート呼ばわりだもんな
都合の良い言葉を探し出してくるもんだわ

車等の排気ガスがね
とにかくひどいだろー
鼻の穴ん中、真っ黒になるしさｗ
鼻毛も伸びるｗ
そんな所よ、中国
｢あーっ！日本にはない空気を生活してて感じるゼー｣
なんて、思ってるやつ
アジアにはまだまだ、日本にはない
エキサイティングな国はある
中国だけじゃないぞー

色んな生き方があるが
中国で働く若者はあまり・・・・

賢　い　と　は　言　え　な　い　ｑ　ｑ　ｑ

共産主義じゃなければ、日本は中国の一部になった方が良さそうな
気がするよ。

>>611
＞しかし現地で女を与えることにより、日本に居たころの数分の１の給与

いやいやいや・・・・ネタだろ？　それ？
だったら高給の日本に居て、あぶく銭を風俗に使えば良いやん。

そんなノー天気な技術者っているのか？

日本で何年もコンビニバイトするよりは
ただ働きでも中国へ行って職歴をつけたほうがいいだろ

コンビニバイトじゃ履歴書にかけないし
話のネタにもならない

【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の馬鹿者★４

祖国を捨て人生を捨てた日本人の馬鹿者

やれやれ、毎日新聞の偏向ぶりも極まりつつあるな。

あまりにも異常な論説だ。
毎日新聞、朝日新聞は購読しないに限るワイ。

>>611
なるほど、その手があったか。

実は以前に仕事で中国に行ったときに、こっちがかなり無理した
関係もあってＨ接待を受けた。

こっちじゃ考えられないレベルの美女ぞろいだったよ。
漏れはあんまりそういう接待は好きじゃないので、店の外まで
連れ出したりしなかったけど、確かにアレにのめりこむヤツはいそうだ。

>>617
じゃ、オマイがさっさと出て行け。
在日じゃあるまいし、普通の日本人は国内がいいに決まってる。

>617
日本でコールセンターバイトすりゃいいじゃん
てか日本でまともな職歴つければいいじゃん
なんでコンビニバイトと比較すんの

久しぶりの明るいニュースに初笑い

人口が減ってると、中国に脱出した方が種は残せそうだな。

>>618
馬鹿者は失礼だろうに。

「選ばなきゃ仕事はある」はあると、自分らの時代の恵まれた雇用環境など省みもせず
説教たれてたオッサン世代の言うとおりに、彼らなりに現実と妥協して決断したんだろう。

・・ああ、でもホリエモンの甘言に騙されて行った形だから、あんまり考えてはいないのか。
困ったなぁフォローも出来ない。

スレを読まずにｶｷｺ

五十嵐君ってバカ？

要は現代版のタコ部屋だよな

>>625
中国も少子高齢化が進んでいたような。

向こうは戸籍の無い子がわんさと居るそうだけど。

>>623

そりゃ　日本でコールセンターで採用してもらえるのなら
連中だってわざわざホリエモンに釣られて中国へ行ったりしないだろ
いくようなヤツは　それこそもうコンビニのバイトとか吉野家のバイトとか工場のライン工とか
それらのバイトで時給１０００円前後の非正規雇用しか貰えないから
仕方なく「履歴書に書ける職歴」を積むために
２年くらい生贄のつもりで行くのでは？

>>630
とりあえずその履歴で帰ってきたときにどんな職があるのかが問題だと思う。

>>126
これを許したら、後釜がいくつも出てきて大変なことになるんだよ。
まあ、応募した奴らもｱﾌｫだが。折れなら時給見ただけで却下だ。

兜町では、業界紙や、投資顧問の見習いで、月２０万円もらえる
のだがね。
　まあ、最低限、高卒出くらいの学力と社会人としての常識が、
がキチンとあれば、勤められるよ。
しかも、株の売買で４年勤められれば、貯金３０００万はできる。
　　ようはやる気次第なのでは？

いざ戦争になったら人質にされる覚悟があって行ってるのかねぇ

笑わせよるわ>630め

>>631

しかし日本でフリーター
仮にホストやキャバ嬢で　時給２５００円を貰っていたとしても
履歴書に書けないし　仮に書いたところで確かにリーマン並かそれ以上の年収を貰ってたけど
評価されないだろ？

だからこの記事の場合　向こうでの時給と日本でバイトしていた場合の時給
お金の話は関係ないと思うのよね
お金で勝ち負け言うのならトヨタでライン工した方が下手な中小企業の正社員よりも金になるし

あくまで転職を考えた場合に　日本で外食産業・ライン工・コンビニをやってきたよりは
中国でコールセンターで働いてたって方が　面接官受けがいい

五十嵐って毎日電話で日本人と話すだけで中国語はマスターできるん？

毎日

いらっしゃいませ
ありがとうございました
ご注文は以上でよろしいでしょうか？
弁当は温めますか？

とかの念仏ルーチンワークよりは　多少は得るものあると思うがな

俺自分の部署の採用面接やってるけど、
こんな変な経歴の奴、わざわざ採らないよ・・・

>>636
日本でバイトしてわずかでも税金を納めて消費して年金を払って子供を生んでくれるほうがまだマシじゃない？
面接官だってこいつバカだなーと思うよ多分

中国人が帰るのは強制送還だけど
日本人が帰るのは死刑で船便だろ

中国ビジネスでつまずいて倒産したヤオハンが先にこれはやってる

>>636
うーん受けがいいのかどうかはその人たちの今後をみて後追いレポートしてもらわないと
わからないんだけど、でも俺の予想では中国語も半端にしか覚えてなくて、カタコト日本語を
しゃべれる中国人とおなじようにしかならないと思うんだよね。だって学習時間は週３日だし、
仕事も日本人相手の日本語しかつわかんし、中国語つかうといったら買い物くらい？
現地人と交流するひともいるかもしんないけど、日本人同士かたまってそうな気がする。
まだライン工のほうが根性がつくからブラック企業でやっていけそうなキガス

>636
じゃ単に履歴書上は中国の勝ちとしよう
でもだったら日本でバイトでもなんでも働きながら上昇のチャンスをつかもうとする方が
可能性はあるんじゃないの
中国行っちゃってたらタコ部屋入ってるようなもんでしょ
「○年やってました」となればいいけど途中で止めたら意味ないし旅費返さんとだし
日本で会社辞めて行っちゃった奴もいるし

日本で正社員で就職できるあてあるなら最初から行かない

行くやつなら日本で働いても精々時給１０００円前後のフリーター
フリーターの平均年収は総務省の発表で１１０万を切ってます（月平均にして１０万以下）
一人暮らしの場合　結局日本でフリーターをやっても貯金できず全部生活費に消える
仕事の内容も中卒だって出来るような内容
だったら中国へ行ったほうが彼らにとってはいいと思うよ

まず　行くような人は日本では正社員としてもう就職できるあてがない　と言う人物像を無視して話をしてはいけない

>645
とりあえず>1の五十嵐さんを嫁

>>639
だよなぁ。
「なんで中国行ったの？」って聞いたらものすごく言い訳がましい理想論を吐きそうだ。
精神的にも脆そうだしな。

あんたが「転職するなら」って言ったのにこの矛盾(´･ω･`)

そりゃ株価下がるわ。

最悪、行った香具師らは自分の意思にかかわらず
日本に戻ってこられないかも名。

>>636
人間って周囲に容易に染まるもんなんだって。

たいして深く考えずにこの仕事に来た先輩、学校との両立に挫折した先輩、
なんかが、満期まで勤め上げて帰りの切符貰うために、ダラダラと勤めている。
そんな先輩らに、仕事後に安酒場連れまわされたり、金を無心されたりして
いるうちに、最初の気持ちもどこかに吹っ飛んで、いつの間にか自分も澱んだ
顔になっているんだよ。
タイとかの安宿で沈没している奴らのような顔つきでな。
そんな状態になって、日本で次の仕事、どんなのを探せる？

>>644

非正規雇用で働いている人の９０％以上も正社員になることを望んでいる
と言う調査データがＮＨＫの番組だったか朝日のソースだったか
で見たことがある
しかし現実　バイトから正社員へ成れたヤツなんて多分消費税％もないとおもう
フリーターを望んでフリーターをしている人なんて少数派なんだよ

>>640

バイトは愚か　派遣社員や契約社員　正社員でも年収３５０万以下ですら
結婚は無理ですよ
フリーターが共働きって設定でも結婚して子を生むのは
出来ちゃった婚以外　ありえないでしょ

あとは親が財産を持ってるやつとか

>>650
そしてこの先50年以上引っ張るややこしい問題に発展するかも知れんな

>>645
彼らにとってはいいかも知れんな、好き勝手やってるんだから。
でもまじめにやってる他の日本人に迷惑になることはしてほしくないんだが。

五十嵐洋彰（２９）よ
おまいはホリエモンに騙されているぞｗ
ハイリスクローリターンは目に見えている

人に使ってもらうという考えしかないから、いつまでもスキルの向上に勤しまねばならないのだ。
派遣会社の社長にいったいどんなスキルがあるというのだ。

>>652ﾀﾝは人口減少して日本が潰れても仕方ないことだと言いたいのね

しかしホリエモンはやっぱり賢いなぁ。
Skype？だったっけ？で真っ先に思いついたのがこれだったんかなぁ？
それとも余所のパクリ？まあ、なんでもいいけど、やること早いや。

大卒初任給の２倍時給もらっていても、日本食レストランは
高いから行かない。でも物価が安いから生活には困らない。
それは良かった。

>>655
夢を見させるスキルｗ

>>655 派遣会社の社長は、人付き合いのスキルがあります。
　ジジイや無能に頭下げるのは嫌とか言ってる、現実を
　見ない、オチコボレよりは世渡りが上手いのだから、
　食い物にされてもしょうがないだろ。

>>659
それは詐欺師のスキルなんじゃあるまいか？

>>657
Skypeは海外の企業からライセンスを受けている。

逝っチャイナ！

大連に薄汚い日本人が増えてのはこのせいか
車持ってる中国人も多いのに情けないな

まぁ　あれだよ
判りやすく例えると

日本人女と結婚できないから
中国人女と結婚する日本人　と　同じ心理だと思うよ

自分の立場と能力で選べる選択肢の中から選んだのが　これだっていうことよ
つまり選択というより、消去法でもうそれしかない　と思う

>>661
詐欺師は非合法に夢を売り、口利き屋は合法的に夢を売る。
才能自体に違いがあるわけじゃないだろ。

よし俺も大連行ってこよう　ただし観光で (´･ω･`)

>>662
ほー・・ってことは、その海外の企業は先駆けて
似たようなビジネスモデルを構築してるって事なんかな。

「中国に滞在するメキシコ系移民」とかなんとか

そうそう、こんなバカなやつらが日本人の価値を下げているということを自覚してほしい。

>665
じゃそんなやつは日本に帰っても就職先はないな
しかも家もない

>>665
日本に戻ってきて面接官に受けて転職するんじゃなかったのかい

当たり前だろ。
別に、日本のために生きてるわけじゃないんだから。

酷い話だけど、若者が馬鹿すぎだろ

すげーな
日本人は賃金が高くつくってのを無条件で計算に入れていたが
そうか、日本から出して、しかも本人の希望で行くように仕向ければいいのか
なるほどな

>>667
使い捨て女を使い捨ててこいｗ

>>670

賭けだな
日本に居ても恐らくフリーターで貯金できないだろうから
向こう２年フリーターをし続けたと想定しても　貯金できる金は恐らく５０万以下である
だったら向こう２年貯金ゼロだとしても中国へ行って
運が良ければその経歴を変われてどっか零細企業でも採用して貰えれば
フリーターでずっと１００万ちょっとの人生とはおさらばだよ

零細ブラック企業でもいくらなんでも年収１５０万はあるだろうからな
しかしフリーターで年収２００万以上のヤツは％にしたら１桁らしいよ

日常が嫌になってにげたような奴ばかりだな。
自分から負け組に行っちゃうようなタイプ。

人材派遣が可愛く見えるわ
搾取の極みだな

>>674
いやー、ＩＴ革命ですなぁ。時代はイットですな、イット！！

使い倒しるするぐらいの勢いがないと

中国への挺身的投資は今はやめとくべきで2006年以降は国内の勢いに準ずる時期かと思うのだが

>>676
そんな賭けをして100万円　→　150万円か。
底辺の人間はつらいよなあ。

＞＞1
この若者たちが食い物にされてるとしか思えない
せめて時給５００円にしてやれよ

>>676
なんで日本にいた場合の最悪の状況と
中国に行った場合の最高の状況を比べるん？
どっちかに統合しなきゃ話にならんだろうが。

田舎では嫁不足解消のために中国などからもらっているが、
嫁の現地語覚えさせにゃ絶対損だな。

コールセンターこそ単純作業。
慣れたら客が話している間に寝たりしてもできる仕事。

ソレがイヤで辞めて今は別の仕事しています。

名目上の賃金に騙されてはいけないよ
エンゲル指数で　決して日本に居てフリーターしてた方が
このホリエモンの時給３００円より高いとは言えない

大体地球村の話では　世界ではまだウン千万だかウン億もの人間が一日１ドル以下で生活していると言うだろ？
でも　だからって　貧しいのか？
案外国によっては１日１ドル以下でも文明的な生活がおくれるが
しかし日本じゃ１日１ドルでは電気水道代すら払えないだろ？
同じ１ドルでも外国じゃ飯食えるのだが
日本じゃうまい棒しか食えないだろ？

それと同じだよ
名目上で
日本フリーター時給１０００円ＶＳ中国で契約社員時給３００円
で日本の勝ち　なんて言えないだろ

要は情報化社会になって、自分の出来る仕事が「底辺の仕事」だけってのを
嫌うバカなヤツラが増えただけなんだろ？

今回のニュースは「中国での仕事は底辺じゃない」という妄想だけでやってるにすぎん。
ちょっと時が経てば「中国で仕事なんて、浮浪者のダンボール運び以下m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
なんてカンジになって、ダレも中国に行かなくなるだろう。

>>681
どうなんだろうなぁ。一応、今の日本は回復のまっただ中のはずなのに、この記事だろ？
んでもって、他のニュースじゃ求人の内訳の６割が派遣みたいな実態が明らかになってる。

人件費を抑えてるおかげで、国内になんとか勢いがあるってのが現状なのでは？
それを織り込んでの、株価上昇なのでは

日本の賃金+現地の賃金という会社はある。
どうせ日本にいても生活費でとんとんなら外国へ行くかもな。
一種の留学として。

どうみても新手の詐欺です。
本当にありがとうございました。

未来とか可能性とかも含めて失う物がない若者が増えたってことだよ
こういう人にとっては、中国行くのも、日本で奴隷労働者になるのも、
刑務所にはいるのも、たいして変わらないんだよ

>>687
だかさら。日本に戻って来るんじゃなかったのか？

>>687
中国の電気代は日本なみだぞ。
ガスと水道はまあ安いが。
あんまり知ったかぶりすんなよ。

それにここは家賃は折半(ただし二人部屋）でも光熱費は自己負担だしな。
ここに限らず現地採用はそういうの多いぞ。

>>682

それは単純に額面での比較で　大差ないという見方であって
可消化金額においては　単純に５０％マシではなく　Ｘ倍になっているはず
簡単に言うと年収７００万のリーマン　と　年収３５０万のリーマン
見かけ上では年収７００は３５０の倍に過ぎないが　しかし衣食住を除いた
貯蓄してもＯＫ　全部使ってもＯＫ　の　可消化金額では　恐らく
年収７００は年間３００〜４００万も貯金できるのに対して　年収３５０万じゃ
精々１００万までしか貯金できない
だから３倍〜４倍もの差だ
１０００万と３３０万じゃ　見かけ上３倍だが可消化金額では５倍〜　も　差あるよ

この奴隷バイト終わったあとに絶対正社員で雇う気ナッシングなんだろうなライブドア。

”正社員雇用”とかいうニンジンをぶら下げて走らせるわけだｗｗ

>>687
なんか永住するしないの議論になってきたな・・・・

まあ、２５過ぎて中国でキャリアそれもテレアポレベルで勝負なんて
かなりアレだな・・・
戻ってきたら何歳になってるか理解してねーんだろうな。

社外は中国語と言っても、身につくのは
せいぜい日常会話やスラングくらいだろう。
そんなんじゃ、契約満了したとしても就けるのは
現地ガイドか免税店店員くらいじゃないかと思うのよ。

>>686
コールセンターの男にホモが多いと言うのは本当ですか？

>>696
留学気分なんだって。
しかし実際にはサービス残業も多くて暇がなく現地人との
交わりもなく留学には程遠いのでは？

この話が叩かれるのは、ホリエモンのやり方の姑息さが透けて見えるからだと思う。

たとえば、現地での駐在営業職員とかなら賃金が安くともこれほど叩かれはしなかったろう。

結局のところ、コールセンターでは大したビジネススキルは身につかない上に
中国語の上達にも繋がらない。
単なる、人件費抑制のためのタコ部屋だ。

もっとも、釣られた若者にはそれが見えていないのだが、数年後には、
費やした時間の割りにあまりに少ない貯金の額に後悔するんだろうな・・。

>>695
一生向こうでいるつもりならそれでもいいかもしれんが
その後日本に戻ってもまずまともな生活は出来んね

また泣きながらオナニーか、堀江

「コールセンターならやっぱり日本人」、これは正しい。

しかし、コールセンターでキャリアを積んで、
まあ日常会話程度の中国語も覚えたとしよう。

しかし大抵の企業は、そういう日本人を高級で雇って中国担当に据えるより、
片言の日本語が分かる現地人を雇いそうｗ

つまり次のコールセンターに就職するキャリアなのかなあ？？

>>695
所得税などの税金は考えないのか？
それに君の言ってることは、年収750万円の人と350万円の人が
衣食住で全く同じ生活をすればってことだろ。
現実にはそんなことは有り得ない。
学生じゃないんだからそんなことぐらい分かるだろ。

リアル帝愛グループだな

>>687

厨付けにされた香具師らが、
契約切れで日本に自力で帰ってこれるか？
超低賃金での貯蓄なんて日本国内じゃ無資産に等しいぞ

帰国しようにも
帰国旅券を買う金も貯まらない
定住しようにも
ビザの更新手数料さえ払えない
仮に帰国できても
年金も保険も低収入の為、払ってない
賃貸住宅の敷金さえ払えない

顧客も社員も日本人の仕事を、人件費削減のためだけに中国でやるなんて、
何かが狂ってるとしか思えないな。

こうやって若い国産の奴隷がバタバタ死んでしまいしまいには誰も居なくなるんだろうな

>>702

既にリストラされて再就職出来ず　フリーターするしかないヤツにとっては
日本に居残ってもまずまともな生活は出来ないと思うがな

確実な失敗（日本で非正規雇用でダラダラ）よりは
不確実な未来に賭けて見たいだろ？

あほくさ。
自給300円以下で働くとかありえない。

つーか、ただ人生無駄にするだけだろ

>>708
いや、しかしこれこそが企業の業績回復の主要因と思われるだけに
一概に非難は出来んぞ。

ふ、とんでもない時代に生まれちまったもんだぜ・・

>>710
何で都合の悪い質問には一切答えないんだ？
コテハンやめたら。かっこ悪いよ。

>>695
でもそれって良く分かんないジャン
食事とかの物価は賃金価格差程度かも知れないけど
家電製品と化の水準が価格差並にシフトしてる気はしない

向こうではまだまだ車は高嶺の花、家電製品だってあることはあるけど
日本見たく進んだ物じゃないかも知れない

あくまでもその地域では上の暮らし出来たとしても
食べ物着る物以外の製品を日本と同じにしようとすれば
それは無理な相談だろうよ
その辺も考え方の差だけど

>>695
一般的には、それは「可処分所得」というのではないか？
いや、別にいいんだけど。

guest guest

>>710
向こうに行った時点で確実な失敗だと思うが…

よっぽど家が金持ちでない限りこんなボランティアできねぇよｗ

まったくボランティアだよなｗ

これなんて地上の楽園？

しかし１つ言えるのは
コンビニのバイト　や　スーパーのレジ　や　工場のライン工
なら　別に３０でも４０でも　働けないことは無いが
海外へ行って可能性を試せるのは若いうちだけ

失敗して戻ってきたとしても最悪でも行かなかったときの選択肢である
フリーターに戻るだけのことだから　別に失うものは無いだろ

大連で道に倒れている乞食の老人を助けるとそれはただちに仙人の姿となり
招かれた蓬莱山で神仙の酒を賜り不老不死となりますた (´･ω･`)

日本じゃ所詮解体屋と呼ばれた俺ですが、タイランドじゃマイスターと呼ばれてます！

>>722
フリーターに戻れるならまだいいけどねww

大下英治だったか誰かのちゃちな近未来経済シミュレーション小説wに、
父親がリストラされた負け組家庭の長女が、短大かなんか出て集団就職でペナン島へ行くってのを聞いた件のダメ親父が愕然とするって場面があった。
それを思い出したよ。平成日本のからゆきさん、もといシナゆきさんだな。

例えばソニーや松下の正社員に現地へ行けと言っても
いい気持ちはされないだろうが、
例えば新卒での就職を失敗したやつとかが一発にかけて行ってるんだろ。

製造系の派遣もいい商売になる予感がするな。
留学したいけれどお金が無ければ、中国の工場で働きながらどう？って。

「ここではないどこか」に行きたいだけだろ。
愛国に目覚めて帰ってくるのがオチ

コンビニのバイト スーパーのレジ 工場のライン工 と同列に並ぶべき仕事じゃんコールセンターは(´･ω･`)

大連のコールセンター…。
こないだウチにもコピー機のリサーチとかいってかかってきたわ。
電話番号が国際だとさすがに引く。

そいつは中国人だったが。

おいおい、フリーターだって若い方が選択肢（可能性）多いだろ。
5年の空白→老年フリーター？フリーターの口がありえねー。

>>727
製造系は必ずしも日本語が必要じゃないから、現地の労働者を雇った方が
よくないか？

ますます増えそうだなあ

http://www.pasonatech.co.jp/hpdairen/

では満州建国に開拓団募集

>>727
工場はないな。仕事で日本語必要ないのに日本人は雇わない。
生産管理や工程管理できて、改善できる人なら別だけど。

これに応募した場合

・メリット
　中国語が無料で学べるかもしれない。
　食住を安くあげられるかもしれない。
　履歴書にちょっと変わった経歴が書ける。

・デメリット
　薄給、時給288円。貨幣価値が違うので貯蓄することにも意味がない。
　やめた場合のペナルティ(交通費など)が大きい。
　将来もらえる年金額が低くなる。
　中国でのキャリア（コネクション、語学）が身に付かない可能性が高い。

こんなところか？

金に困ってる低収入層の人間にとっては
国もクソも無いと思うがな

まぁ　中には貧しさ故の排外で国粋論者で石原支持者のようなﾄﾞｷｭｿも居るけどね
時代遅れな設備にスキルを棚上げにして仕事が無いのは中国に奪われたから！とか被害妄想の町工場

>>727
ダメだな。製造系の派遣はクビ切れないから。
それに中国人どうしでもかなりエグイ事があるらしいので、日本人の
若人では持たないよ・・・

>>722
もし、結婚していなければ、ある程度年を取った食い詰め者のほうが
向いてる気がするんだが、この仕事。

>>736
感染症に罹るも、現地の劣悪な医療環境によりあぼーん

も入れてあげて。

>>737
設備うんぬんの話じゃなくて、親会社や１次下請けについて
海外に行けないの。スキルならはるかに上のところは多い。
経験もしてもらってるし。
いろんなリスクあっても部品や原料の現地化はどこも必須だよ。

学生さんですか？

あっちの食事安いとかいってるけど
もちろん中国産野菜・米なんだろｗ

あ〜あ

>>739

年寄りはまず　和食でなきゃ生きていけないので
４０オーバーの人間に海外生活をしろ　と言うのには無理があると思うよ
管理職なら手当てなどの高級目当てで我慢していくだろうけど
安賃金じゃ年寄りなら区役所にでも泣きついて生活保護を貰ったほうが得
とか考えると思うよ

５０オーバーなら貯金取り崩し＆子供からの援助で年金受給まで篭城する
って手もあるし

>>735
そういう人を雇うんですよ。生産管理。
日本の工場からの移植とか。
中国人との交流や中国人への指導経験を持つことがスキルアップに
なります、とかｗ

実際はならないし、そのスキルで正社員になったとしても
海外に飛ばされっぱなしだけどなｗ

>>742
肉は野良猫の肉だし、化粧品は死刑囚から作られてるしなww

>>744
そんな生産管理が出来る人間と、このタコ部屋に応募する人間を一緒にするな・・・。

>>745
猫は食わないだろｗｗ

犬だろ喰うのはｗ

1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 20:05:14 ID:bjYWkT+6
　今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

　身長・１８０�p前後
　体重・７０�`前後
　容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
　学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
　職業・東証二部上場程度の安定性があること
　年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
　年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

　誰か紹介してください

仮にも管理職だからな。

そういう人が中国に行かざるを得ない状態の日本ってどんな状態だろ。

羊頭猫肉ｽﾚを読んでこい＞747

>>743
中年〜お年寄りをバカにし杉

>>747
ほれ

【中国】"魔都"上海で大量の野良猫が不明に→実は「羊の肉」として屋台で売られていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136580592/

>>744
それはアリだけど既にビジネスになってて、定年した大手・中堅製造の工場長
が中国の企業の工場を指導するというのが。
実際リストラ工場長が数名リストラされて良かったなんて言ってるらしいけどｗ

とにかく　今日本の２０代で正社員として働いているのは５０％前後しかないし（厚生年金納付率から推測）
んで残りの５０％は　フリーターかニートか金持ちのボンボンなわけで
ボンボンはレアケースとして

残りの５０％の若者が選択肢として選べるのは

ニート（年収ゼロ）
フリーター（年収１００万）
結婚（女の特権）

に中国（年収５０万）　が　新たに選択肢として１つ増えたのだから　いいじゃないか

>>746
テレオペってそんなに馬鹿なの？
漏れは少なくとも短大卒以上の学力は必要な感じだとは思ったが。

年功序列＋年金で若者から搾取した結果、５０代以上の
中高年が金融資産の８０％を独占するようになりましたとさ。

将来がみえねぇや

>>755
テレオペなんてマックのバイトと変わらんよ。マニュアル覚えてオウムのように同じこと言ってればいい。
わかんないことは聞けばいいし、高校生でも出来るんじゃない？

>>754
その国の労働力（職場）を奪うのが国際紛争の要因でも有るのだから
ややこしい問題を増やす事を奨励するなｗ

>>751

馬鹿にしすぎではなく　実際に抽象的に言えば馬鹿
具体的に言えば　無能だろ

管理職には人間性に問題あるやつが居ても　大抵はそれなりにスキルと言うのを持ってるわけだが
しかし４０超えても出世してない社員なんて　新入社員とは無能さでいい勝負だろ
新入社員より給与で割増なだけ　給与泥棒