【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★２

・ヘッドセットを着けた日本人の若者が、海を隔てた日本の客に話しかけている。中国・大連。
　ライブドアグループのコールセンターがある。

　働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。堀江貴文
　社長がブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには
　意義があると思いますよ！」と紹介すると、説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。

　時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、日本語の
　できる中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。低賃金の日本人を
　連れてくることでコストを４０パーセント削減できた。日本の最低賃金法は適用されない。

　五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
　親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。週３回の中国語レッスンは会社持ち。
　物価が安いから生活には困らないが、日本食レストランは高いから行かない。

　「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。契約は１年ごとの更新で
　最長５年。契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
　ならない。五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も
　感じる。将来の仕事はまだ考えられない。グループの社員になれるのはほんの一握りだ。

　同様のコールセンターを運営するマスターピースは０３年に進出した。まず時給１０元で
　募集したところ１２０人もの応募があった。加藤舞子さん（２６）は昨年２月から働いている。
　時給は２０元。前は営業事務をしていたが「毎日の単調な繰り返しがいやになった」という。

　閉塞感の漂う日本。その隙を突くように成長企業が若者を引き寄せる。記者は加藤さんに
　「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」（抜粋）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136550701/

さすが、毎日。もう第二の朝日路線だね。

自分探しの旅は最強だな。
いずれ中国での生活も単調で退屈なものになるだろうに。

変な夢物語を抱かせないのならば、コレはコレでアリだと思う。
(´・ω・)　しかし、リスクを背負うのに使い捨てでも良いなんて台詞はどうだろうなぁ・・・

はっきりした目的意識があれば、こういうのも悪くない。

なんか下請けアニメーターみたいな生活だな。

あほか

この本ｽｹﾞｰな。もう資本主義だめぽ
「窒息するオフィス 仕事に強迫されるアメリカ人」
ジル・A・フレイザー (著), 森岡 孝二 (翻訳)
短期的な株主価値の増大のために搾取される知的労働者, 2003/06/25
レビュアー： nakagawa - 自分が書き込んだレビューをすべて見る
読めば読むほど憂鬱になる。
自分の近未来形、あるいは過去形、あるいは、すでに周りはそうなっている？
24H/7Dの常に仕事から引き離されない状態。
その状態を続けなければ、現状維持はおろか、現状の悪化を食い止められない
状態。すでに多くの犠牲者を見てきた。ああなりたくなかったら、
24時間営業、月月火水木金金、365日、日本で言えば、年末年始もお盆もゴール
デン･ウィークもいつでも仕事。心底、心身ともに休まらない。そんな状態の知
的労働者が、アメリカの皆が羨む好業績の業界、企業、謳歌した金融界に蔓延
している。企業の価値の源泉は何か。それが短期的な株主価値の増大のために知
的労働者を搾取することなのか。
著者は、この本の最後の１０％あたりのところで、実に、それ!での陰鬱なレ
ポートと打って変わって、明るい兆しを記している。そうでないのであると。
知的労働者が安心してリラックスして力を発揮できるような状態に常に気配り
する。そのようなことができなければ遠からず、企業価値も減ずるであろうし
、そのような社会は許されないと。

いずれ日本の景気が回復すれば日本に帰りたくても帰れない難民と化すのか・・・
まぁ堀江に騙される方も騙される方だが・・・

だまされているとしか思えない

ただ単にホリエモンに騙されただけだろ。

朝日から後継者指名が来る日も近いぞ！>毎日

ソースは侮日かｗ

オウム真理教と同じだな。

中国人に奴隷扱いされる日本人ってことだな。

　堀江が、彼らを巧みに操っているのではなく、
　彼らが、堀江を操っている。
　「冒険してみないか？」って、誰か言ってくれないだろうか･･。
　私の背中を、誰か押してくれないだろうか･･。
　「安定など要らないんだ。自分を成長させたい。変わりたいんだ。」
　と、その時、
　「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには、
　意義が あると思いますよ！」

嗚呼･･、戦争したいなぁ。死にたいなぁ。
目覚めなさい、ヒトラー。永遠に眠りなさい、迷える子羊たち。

ついさっきライブドアオートで回転してる社長のCM見た

なんかこのスレッド見てから考えるようになった

資本家側から見たらすばらしい使い捨て労働者

★★★　2ch版　若者の人間力　向上会議　★★★

まとめサイトを作りました(携帯可) 　ttp://www.geocities.jp/ampm4567/
↑
あまりに膨大なLogですから、順次掲載します。

>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
>定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

「この人たち」の対象が変わっただけで状況は一向に好転していないどころか
悪くなる一方じゃんｗ


こういう頭の足りない人は一生搾取され続けるんだろうなぁ〜
まあ本人がそれでいいって言ってるんだから別にどうでもいいけどｗ

緩やかな自殺の気持ちなんだろう。思い切れないから、破滅につながる道を漫然と歩く。
わからなくはない。

ホリエモンは奴隷をつくるのが上手いなｗ

マジで使い捨ての道具でしかないな
1年更新で最長5年？
その後どうするのよ？

中共を支えるためなら時給２８０円でも保険無くても構わないぜ！

目的意識がありそうだけど、実は違う
自分探しなんてまやかしだ。単に社会に適合できなくて
人と違う人生を歩んだつもりになってるだけだろう

ってかこいつら日本に戻れないよそんな給料じゃ。完全に人生捨てたな。
定年迎えた金持ちが余生を過ごすついでにやることだろ？

まさしくバカ者達だな。

堀江みたいなブタに使い捨てにされて喜ぶマゾ奴隷だよ。こいつら。

なんかマジで最近こんなんしかないなぁ・・・
自給１２００円とか

>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
>定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

もっと理不尽な中国社会に飛び込む馬鹿どもよ

隣の芝は青く見える

これじゃ日本に帰ってくる航空運賃すら工面できそうにないな・・・
ニートより遙かに切迫した状況に自分を追い込んでいるとしか思えんが・・・

うわっ、奴隷労働でこき使ってるな。
しかし、天下りの高給の為に働くのが嫌だとか言って、ホリエモンにそれ以上の
奴隷奉仕してるって自覚あるんか？

使い捨てでもいいならいいじゃない
奴隷になりたい奴は奴隷でもいいんだよ

これはだまされてるのとは違うんじゃない？
この時給を承知で行ってる訳だし。
どっちかっていうと、アルバイトつき中国留学って感じじゃない？

中国語覚えれば、日本に戻って貿易事務でも出来るんじゃない。
何もスキル無いよりはいい

年寄りが若い物を食い物にしすぎなんだよ

>>32-34
語尾いっしょですよ

拡大はするだろうが、衰退も早いだろう。
20歳の大学2年生の意見です。

こんな必死になってスキル身につけて、小渕優子みたいなクルクルパーの
政治ごっこ資金払わされるんだからアホ臭くてやってられんな。

1日8時間労働、月25日勤務と考えて

288円×8時間＝2,304円
2304円×25日＝57,600円

確かに中国では生活できるだろうけど、日本に帰るのはキツイな

ホリエモンは落合信彦になれない。

昔満州へ本土よりいい生活ができるって日本人が渡ったんだよね？
ところが満州事変で日本に帰れなくなった人も大勢出たと。
使い捨てで済めばいいけど帰って来れなくなったら悲惨

権力者は奴隷をけなしたり貶めたりしない。

権力者は奴隷を必ず褒め称え満足させる。

文面見る限り仕事を通じて中国語をマスターできるわけでもなさそうだから
マスターする機会は無料の週3回のレッスンだけなんだよな
この給料じゃ貯蓄したとしても日本円に直せば文字通りのはした金だし
普通に日本で働いて、その中から自費で中国語のレッスン受ける方が実入りが大きいんじゃないのか

何もしないよりはマシだろうけどな

中国語が勉強したいけど仕事が忙しくてできないから
中国に行って現地で仕事しながら勉強しようってこと
なんだろうけど、現地でやらされる仕事は日本人相手の
電話の受付で勤務中は日本語しか使わないわけだし、
余暇に語学を無料で教えてくれるのは結構だけど、教師
や学校は自分では選べないわけだし、これなら普通に
日本で会社勤めしながら中国語教室にでも通ってある
程度話せるようになってからその筋の職を探すのが
はるかに低リスクだと思うんだけど。
それが継続できないのであれば何処に行ったって結局
おんなじことだし。

コールセンターとか顧客データ入力とか、
どんどん中国のバックオフィスに移ってるんだな。
だからスキルも無く、肉体労働で終わりたくなければ
中国に渡るくらいしか選択肢が無いという事情もある

生活云々は置いといても
当面中国行きはリスク高いと思うなあ

日本で頑張っていないのになぜ中国

俺こっちに居ますが、ホリ衛門戦略にはまりすぎですね。株で生活しれ。

【経済】ライブドアの堀江社長、ダイナシティの取締役に就任へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136548634/

戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

>>39
中国人に日本への密航を煽っているのかもしれんな。ｗ

ま、これも一つの人生経験だ。
日本に帰ってきたら一つ逞しくなってくるよ。

>>52
契約切れてすぐ日本に帰って来れるかすら微妙。

やる気がありゃ日本でもできるだろうに
なんでわざわざシナに行くのかわからん

資本主義は、不況の最後には、戦争こそがすべての解決という
結論になるのだ。

もうすぐ日米同盟もきれて、戦争の時代になるのも、資本主義の必然。
２２６事件みたいなのが手前に入る。

>>前は営業事務をしていたが「毎日の単調な繰り返しがいやになった」という

コールセンターってのは、営業に比べてそんなに変化に富んだくりえいてぃぶなお仕事なのか？
電話を取って受け答えする仕事なんだろ？

日本は働いても搾取されて当たり前の社会になってるからな。
搾取する側に居られる人間はほんの一握り。
収入が減っても現地でレベルの高い生活が出来るなら、日本でボロ雑巾になるより
ずっとマシじゃないか。

何かと理由をつけて仕事をやめて、逃げ出す人、意味わかんね。

>>28
大卒初任給ならそんなもんかと・・・

日本に帰ってきたとき生活が出来ないだろ

北朝鮮に帰国した在日の悲劇ってこんな感じだったのかね

>>57
現地で自分の自由意志で働ければな。
このプランでは５年間拘束されて、低賃金でボロ雑巾になるのがオチだろ。

まあ、天下りの高給（ホリエモンの資産から見ればケシツブだがな）より、
ホリエモンへの奴隷奉仕の方が良い！と言うんだから世の中広いな。
オレはとても真似できんぜ。いけ好かなくても、まだ天下り相手にしてた
方がナンボかマシだわ。

搾取に対抗するには、ストライキ。

だんだん組織化していって、ゼネスト。

最後は過激派へ。

>>56
ぶち切れた客のクレーム対応とか遥かに刺激的な生活じゃないかｗｗｗｗ

案外30年後は中国の方が発展しているかもわからん。
食料も資源もないからなあ日本。

いまから中国に乗っかっても旬を過ぎててとっくに遅いと思んですが・・・。

正直この記事、そういう意味でダサいわｗ

どうせならインド行けインド！

初めて1000ｹﾞﾄｰしたｗ　何か嬉しいなｗ
もっと何かまともな事書いた方がよかった・・。


中国いる間は物価安いからなんとかなるが日本に帰ってきたらどうするんだろうな。
貯蓄なんてほとんどたまらないだろうし。

ゆとり教育とか、運動会での平等主義で、感覚がおかしくなったのかねぇ。

外国で使い捨てでもいいとか言うと本当に使い捨てにされるからなｗ
中国人にとっては日本人なんかどうなっても関係ないだろうしなｗ
ペコペコしていい奴にならないと生き残れないのに、そんなのがいいのか。

>>67
中国に乗っかって儲けられるのはホリエモン。
奴隷はいつまでも奴隷のままだろ…。

日本も最低賃金はこの位の設定にすれば良いのにな

使い捨てでいいなら日本で働いてもいっしょじゃん
何が悲しくてわざわざ中国なんぞに

毎日新聞は日本人をコンテナに詰めこんで労働力として中国に送りたいんだな

>>66
中国が崩壊して内戦を経た後なら、日本より発展するかもしれんが、
現体制、今の中国人のものの考え方だと絶対に無理。

たぶん、日本に帰国して２か月で殺人事件を起こして、
小説化。

過酷な体験が、彼女をこのように変えたのです。

>>75
女なら同情され、男なら同情されないんだろうなあ
裁判じゃ

>>66
それはないね。
中国の10数億人が先進国並の生活をしちゃうと
世界の食料問題やら資源危機が起こるんだけど。

>>66
発展してるかも知れんけど中国じゃなくなってる可能性のほうが高い

なんか、人間て簡単に騙されすぎて鬱
同じ世代が過去の失敗を忘れて騙され、
世代が替わり歴史が忘れられて騙される。
大きな経済循環は、技術革新ではなくて、
人間の物忘れ、世代交代で説明できるそうだ。

>>77　だから米シンクタンクが、中国のガス田開発を支援したりして
　　日中戦争に向けて、工作を開始している。日本人の消費を、消滅させるのが米のシナリオ。
　　　クリントン政権以後の米の方針が、中国に日本を食わせるというもの。
　ブッシュで日米蜜月だとか本気で信じているから、
　　突然経済制裁とか言われる。

　　米にとって北朝鮮やリビアと同じ扱いなのがジャップ。

コンビニで働いた方がマシじゃん

＞・ヘッドセットを着けた日本人の若者が、


これ暗にΩを連想させようとしているな。

「ホリエ教徒の末路」とかのタイトルにすればもっとわかりやすいのに。



まだまだだな、毎日。

>>77
その前にぶち切れている中国の超貧乏人１０数億人の押さえがいつ効かなく
なるかだろうな。その後に可能性があるのかないのかわかると思う。
まあ、無理だろうというのが多数意見かもな。

この人の今後を追って
ドキュメンタリー化してほしい。
そして俺たちは「それ見たことか」と。

７１＞そういえばこの前デ○が大連で同じ募集してたの聞いたことあります。
そっちの方は日給８，９０００円で同じコールセンター。がんばれば社員とか
なんとか。そういう意味でホリエモンは目をつけたんでしょう。

>>85　日本人をデルがやとって大連で労働ということですか？

　　そうだったらば国会で問題にすべき。

プライドが高いとロクな人生送れないってことを最近学んだ。
少し前の俺だったら中国行ってたかもｗｗｗｗ

つーかサビ残をたくさんやらされてる人がいたら
時給換算でいくらになるか計算してみ。
転職板では時給換算したらマックのバイトにも
満たなかった、なんて人が現れる。
そう考えると、中国＠２８８円と２−３倍の差で
しかない。　物価考えると中国のほうがとくかもね。

日本で働いて、その貯蓄で移住した方が遥かにマシだろう。
これは、派遣より最悪だ。
まだ、ニートの方が勝ち組みと言える。

最近、ホリエモンが喪黒服蔵に見える

経営者側からすると良い事ずくめだな
安い賃金で日本人の労働力
中国の相場より高くつこうが中国人よりはリスクは少ないだろうし

突然その仕事無くなったからと言われて、別のキツイ仕事を
紹介されたらどうするんだろう？ 自力で日本には帰れないし、
どうにもならなくなるよね。

ホリエモンにダマサレルあんたが悪い？

中国で働いたことがステータスなる世の中なんだよね
面接でも食いつきは良かろう

負け組みとかいわないで、チームが勝つように助けないといかんよ。

まあ、先進国からみれば中国も使い捨てなのかもしれんな。
ポスト中国はアフリカ諸国か？

時給によって仕事の気合入れ度が違う俺には絶対無理。

勝ち負け罵り合ってる日本人が負け組みであることは間違いなかろうな

>>90
笑い話ですませられないところが末恐ろしい・・・

>>85
DELLも同じ20元すよ。大連ライブドアの隣のビルっす。

>>88
そんな劣悪環境の会社は極稀だバカタレ

好きにしたらいい。日本に迷惑さえかけなければ。

現地の中国人に日本語を教えた方が儲かったりして。

安い事は美徳

>>92
自分の頭で考えられないアホばっかだし。どーにもなんないね。
利口な奴なら日本でどうやって稼ぐか考える。
海外行ってキャリア積むとかいってるが、それは手段であって目的ではない。
キャリアを積んだからといって、自分で考えないで豚の言いなりになってるようじゃ
目的達成もできんだろうが。

>>81
「頑張れば社員」って所にも騙されてるんだろうなぁ。
何人、どのぐらいの給料で社員にするつもりなんだか知らんが。

昔朝鮮を「地上の楽園」と煽った時代があったなｗ

似たようなものか？

在中日本人向けのビジネスでもやるか。
儲かりそうだな。

８６＞ホリエモンはそういところに目つけたんじゃないですかね？

>>88
そんな劣悪な会社でも健康保険、厚生年金考えたら全然マシだと思うけど

「キャリア積む」　これがポイントだな。だますための。よくできている。

中国語をマスター出来るかにかかってるな・・・
それができたら日本でも十分金になるんじゃない？

ただ、5年後だったらそんな奴が山ほどいそうだけどw

今時、中国の将来性を信じてる奴がバカ。少しは自分で勉強して調べろよ。

>>80
リビアはアメに下り、北は軍事力皆無。
日本は脅威じゃないんだな。

中国語ができて、金になるかって・・・
どう考えたって、中国人で日本語を覚えたやつと所得で競争になるのだから
金にはならないだろうに。

見るからにとっても優しい若者たちなんだろうけど
マージャンなんかやらせるとやたら振り込んじゃう奴で
おっさんにこてんぱんに言われてしまうような奴なんだろうな。

　堀江が、彼らを巧みに操っているのではなく、
　彼らが、堀江を操っている。
　彼らはいつか、堀江を見捨てる。
≪目覚めなさい、ヒトラー。永遠に眠りなさい、迷える子羊たち。 ≫
【自分を成長させたい】
この言葉が嫌いでね、この言葉を聞くと、虫唾が走るんですよ。
自分を成長させた人って、どんな人なんでしょうね。笑えますよ。
平和な時代だからこそ、忙しい人に憧れる。
戦争をしましょうよ、なんてね。
“目標を達成したい。〜さんみたいな人になりたい”なら解るんですがね。
正負の法則ですよ、“何かを得れば、何かを失う”。
人間は皆、同じ次元にいるんですね。
次元の高い世界に行くなんて不可能なんです。
縄文時代の日本と、今の日本。
様相は全く異なりますけど、『存在しているもの』の数量は同じ。
何かを得て、何かを失って･･、何かを得て、何かを失って･･、
永遠に繰り返される。　
『如何なる感情も差別しない。』こう思いません？
戦争･･、いいと思うけどなぁ。最も人間臭いんですよね。
秩序って、機械臭くないです？
（評論家　山搗蛙）

HPも似たような話があったなあ

時給２８８円でいいなら日本大使とこいつら総入替えして雇った方がよさそうだな。
考えも前向きだし。

>>85-86
デルの時は確か日本留学経験のある中国人を現地で雇って，それが大評判だったそうな。



…で，調子に乗ってコールセンター拡張したら，日本語が出来ない中国人ばかり集まって，
いつのまにか「日本語が通じないコールセンター」になってデルのサポートの評価が急落したらしい。

「夢」を煽る社会の犠牲者だな。
大人になっても夢を見る資格がないことに気づかない馬鹿は
発展途上国で一生妄想しているのが適当かもね。
日本じゃ将来ホームレスだ。

>>101
まぁ稀だろうけど..
手取り15万で300時間（週休1日・11-12時間/日）だと
時給500円だからなぁ。

>>113
いや問題はだ、中国に将来性が有ったって、ホリエモンの奴隷なら
自分に将来性が無いだろってところだ。

>>66
それより中国が発展し続け民衆が自転車から車に乗り換えまき散らす排ガス
廃棄物の規制が緩い工場からの出る汚染物、日本の10倍全世界の6分の1の
人口が出す影響での地球環境の方が心配だ、もちろん日本への被害もそうだが。

＞「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

そして今はほりえもんのために時給288円で頑張るわけだ。
そりゃどこいったって下っ端でしかありえんだろうさｗ

>>114　逆だ、日本が米の第一の脅威。次が中国。
　　日本が脅威だから、米は中国と握手する。

香田君の後継者続々！

中国で内乱が起きたら、
堀江さんはこの人達のことはどうするのでしょう？

>>66

> 案外30年後は中国の方が発展しているかもわからん。

独自の製品開発力やブランド力を手にすれば、
経済発展は十分可能だと思いますが、
その前に環境問題やエネルギー問題をクリアできるかどうか。
中国には莫大な人口を養うだけの食糧や化石燃料はありませんので、
（現在でも電力不足は深刻だと言われているのですから。）
それらを獲得しようと思えば、内外で大きな衝突を起こすと思いますね。
かといって、貧富の格差が開いたまま現状維持を続けるわけにもいかないでしょう。
世情の不安定さを抱えたままとなりますから。

昔の北海道へのタコ部屋お誘いみたいなもんだな。
餌の違いは本州と比べものにならないくらい高い給与と、
比べものにならないくらい低い給与、しかし夢は好きなだけ見られます。

使い捨てでいいなら日本でやってくれよ
わざわざ中国行かなくてもいいべ

堀江は「ひとさらい」みたくなってきた。
言葉巧みに遠くの土地へ。

また朝日か、と思ったら毎日か
一年後の五十嵐さんの情景も取材して欲しいものだなｗ

>>128
記者は加藤さんに 「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。
「はい。それでもいいんです」


いいらしいよ。いいな豚は経営が楽で。

どっかの宗教みたいなもんか。
生きがいを求めて人畜に落ちていく。

>>126
邦人保護の名目で自衛隊が救出に向かいますよ。

>>126
日本はもう米に届かないところまで落ちたと思うよ

宗教を取り締まる法律でもないと、こういうのは阻止できない。

>>133
流れながれてイラク。

金を稼ぐのにスキルはイラン。
金持ちは一体どれだけスキルが高いというのだ。
普通の人の１万倍とかスキルが高い？
んなわけない。
大学教授なんかは低賃金だしな。

でもこの中から何人かは中国語マスターして帰ってきてから成功する奴もいるかも
まぁ、大多数はおわっとるだろうが

とりあえず加藤舞子さん（２６）と本田茜さん（２４）の画像きぼん。

>>122
それでも続けたければ続けるだろうし
給料のためにしがみついてるとしたら変な奴だとしか思わん
いくら就職先が無いって言ってもそんな環境に飛び込む必要は無いだろ

こういう馬鹿が不幸になって、頭の良いホリエモンが幸せになる
国に生まれて、本当によかったと思う。

馬鹿が持ち上げられて、頭が良い奴が埋められるポルポトや毛沢東が
支配する国に生まれなくて、本当によかったと思う。

馬鹿が墓穴を掘って不幸になるのは、良い国という証拠。

>>137　それはアメリカの事情をしらないから。

>>144　共産主義は、毛沢東と、ポルポトの圧政を防げず、
　　　　　資本主義は、ブッシュを防げない。

おれも奴隷欲しいんだが……

日本国ばんざい日本人は死ね精神ですかｗ

>>144
日本でもほんの10年くらい前までは馬鹿が威張っていたな
いい国になったものだ

>>139
交通費稼げるのかね？

一年間一睡もせず働いても２５２２８８０円だよ
ＩＱが９０以上あるなら気付くよね
馬鹿らしいｗ

ホームレスの空き缶拾いの密着取材してたが、
6時間労働で1900円ちょいだったか。

満州に行けば土地がもらえて仕事もできますよ。

か？

現代の女衒＝堀江貴文

やっぱり、マスコミとヒルズ族というのはおかしい。

>>143
まぁ　20万/月　週休2日　11時間/日　でも時給
830円くらいだからなぁ。これくらいはざらにいると
思われ。
正直>>122くらいのとこもそう珍しくはないと
思うよ。　いまはまじきびしいっすよ。

何この基地害記事は？

>>142
マスターピースさんだから、これのどっかにいるかも

https://www.m-piece.com/internship.htm

時給２８８円、週休二日、８時間労働

の人の年収は　６０．０６万円

究極のマゾだ・・・残虐な中国人相手にはちょうどいいのかも・・・

日本にブラジル人が大量に居るように
7年後は日本に大量の中国人が居る

いまのように、政府がまるでないような状態から、
ちゃんとした政府があるような状態にしないといけない。
税は金持ちから取るべきで、貧乏人から取れば、
すぐに景気がわるくなる。

消費税を導入し、消費税をあげるたびに不況になるのに気がつくくらいの知性が、政府やマスコミや経済学者にないと、このように国民が窮乏する。

国民が反対することをする政府は、国民が消し去らないと、国民が消し去られる。

満蒙開拓団、朝鮮帰還事業、ブラジル移民の現代版か
帰ってこれると思わされてるのが前者より悲劇的だ

>>152
日本に帰れますよ→シベリアのラーゲリ労働収容所→北朝鮮の収容所。
日本人て変わらない馬鹿だ。

移民の歌・・・・ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・・・

満州の時は「日本人は頭がいいから子供は置いていけ」って現地の金持ちに預けられて
残留孤児になった人もいるんだってね。
今でも日本人は頭がいいと思われてるかなあ。

>>160
日本人は追い出されて満州へ・・・

教科書にのせないとだめだね。
歴史は繰り返すんだから。

満州に残された子供は、並べられて首をはねられたというのを、
教科書にのせないとだめだね。

何考えて生きてんだかなぁ
・・・
自分を知らない人間のなんと可哀想な事よ

自己責任と、政府や、朝日新聞がいいだしたらば、
国民は総武装し武力で打倒すべき。

福利厚生はどーなってんの
あと年金や健康保険は？
斬新なレスきぼんｗ

中国語を三年後にマスターして、さあこれからだあ！と就職探したら、中国バブル崩壊＆内紛で就職どころではないような気がする

５年終わったらポイなんだな。
日本に帰って来ても手元には数万円しか残ってないだろうに…
その５年間もったいないよな〜。中国語ペラペラになってれば別だけど。
あと、一生中国暮らしするつもりなら問題ないな。
でもカタコトの中国語なんて底辺の中国人労働者より下の扱いされるんだろうな。

まぁ本人がそれでいなら構わないと思います。

>>167
堀江もんて辻正信や瀬島龍三なのか。

コイツは５年後この会社を辞めるだろうな

「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。「はい。それでもいいんです」


ここまでバカだと清清しい。

>>172
底辺の中国人労働者以下って、地獄よりすごいぞ。ｗ

中国が強大になれば、アメリカが日本の味方になるかもしれない。

市の研修制度名目で近所の町工場で働いてる中国人の時給は３００円だって
研修生になるのには、けっこうな競争率らしいよ

勝手にすりゃいいけど、何年後かに帰ってきて生保下さいとか
年金下さいとか言うんじゃねぇぞ

やっぱ英語だろうなぁ。
中国で起業するならありかもしれんけど
少なくともコールセンタでマニュアル片手に得られるものが
経営の役に立つとは思えない。
日本に戻ってもフリーター。
地獄だな（・_・；

一方堀江は、CMの中で回っていた。

こっち（大連）のマクドナルドの店員の女の子は、時給3元で働いてます・・

このインターンシップの時給のさらに1/7

この前中学の同窓会いってニートが3人いたのにはびびった
マジでいるんだなー

今の若い人は、教科書に載っていないことはほんとうに知らない。
これがやばい。


>>182　インターンシップの人達で、現地の事情の本でも書ければ、
　　　違ってくるのかも。売れる本にはならないか。
　　

何考えてるのか分からん。
一年海外で潰すくらいなら、
仕事やりながら日本で資格取ったほうがよほどマシ。
こんなのキャリアになるわけないし。

>>183
ニートのくせによく同窓会に出られるなｗ

借金取りに追われているカイジが、競馬場で知り合った小太りの男に職の世話を
してもらったみたいな感じか。
「君も大変だね。そうだ、うちで働かないか。奴らも中国までは追ってこないだろう。」
しかし、その男は帝愛グループの子会社社長だった。
「バカめ。仮に中国で借金のほとぼりを冷ましたところで、帰りの航空運賃はどうする？」

小泉改革の成果である
甘受しなさい

>>186
速攻で酔ってからんでた、シラフだときついんだろうなーと思った
金の出所はナゾ

敢えて根を棄てた草達か・・・
或る意味の賞賛モノか？

なんなんだろう、意味わかんねぇｗ

>>188
俺ら外野が騒いでるだけで、本人達はものすごく満足してるみたいだから。

こんどはヘッドセットか
どーもこの組織がオームのイメージから離れん

「満州国」へ行きさえすれば仕事は山ほどあり、物価はやすいし仕合わせずくめ
未来的希望の新天地満州

なんかお前ら必死だな…
帰りの足代なんて最初から持ってるに決まってるじゃん。
帰ってからの就職だって、現地生活と駅前留学とじゃ天と地ほどの差があるよ。

自分探しってそんなの見つかる訳ないよね。
周囲とぶつかって傷つくこともあるけどその中で色々削られて自分ってものの姿が見えてくるものなのに。
傷つくことを怖がって逃げて甘い理想ばかりで膨らんだ姿を自分と思ってるんだもん。
現実から乖離してるよなぁ・・・

>>195
未成年ならまだしも、なぁ・・・

それでもニートよりはマシ

ゆとり教育とゲーム脳の支那自慰効果。

死にに逝くようなもんだ

戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
そして最高意志決定の段階では、現実なる物はしばしば存在しない。
戦争に負けてるときは特にそうだ。

たった80人だろ。
5万人の若者が、ぞくぞくと低賃金で中国へ、というなら困ったものだが。

ま、そうなるように、「今、大人気だ」というイメージを植え付けたい、、という記事なのでは？

40歳前後になったら自殺するんだろうか？

あああ、日本に帰ってきて、使い道はあるのだ。
　書けないが。

>>201
中国全土で、現地採用まで含めると万人単位でいる。間違いなく。

俺のためにマンコを提供してくれ舞子！２００００払う！

毎日って時々クオリティ高い記事書くよな

中国で自給300円弱なら生活は問題なくできるだろう。1食100円で外食できるし。
ついでに中国語を覚えるなら悪くはないかも知れんが、中国語じゃ汎用性が低いな。

お前らよりマシじゃんｗ

ニートのほうが、まだ周りへのマイナスも少ないと思うが、
送り出す親はどういう心境なんだろうか？

ヤル気があるのは解るが、それにしても・・・

漏れ若いから良く知らないけどさ、
昔、新聞で「地上の楽園」があるって知った人達が不幸な目にあってるんだよね？


また騙される香具師がいるの？

>>172

>中国語ペラペラ

「単調な」ビジネスで通用する言語というのであればともかく、
単調な日々が嫌で、広い地域にわたってさまざまな人々と接してみたいという
場合どうなのでしょうか。
中国語といっても色々あるようですし、
これをやれば、どこでも通じると言うようなものは無いのでは、と思ってしまいます。
各々欧州各地域の言語の違いほどはあるようですし。
（それら全てをマスターしようとする努力には感服しますが）

>>180

中国のエリートさんは、欧米に留学し頭脳はそちらに流出する傾向にありますし、
共産党政府は呼び戻しに躍起ですが、功を奏するか先行き不透明ですからね。
上昇志向旺盛な方で、中国のエリートさん達とは意志の疎通をはかりたい
というのであれば、英語でも十分と私も思ってしまいますね。

>>183
ニートのくせによく同窓会に出られるなｗ

>社宅は２８階建てマンションで、家賃は半分が自己負担だ。

こうやって、貧乏な日本人からも金を出させるわけだ。
中国様に。

中国人のゲイと知り合いになったけどイケメンで優しい人だよ。
なかには良い人も沢山いる。

いっぽう大連医科大学では中国人大学生が日本語で医学を学んでいる・・・
（教科書も講義も全部日本語）

うお、すまん二重カキコしちまった

要するに、日本の福祉政策ぬるいので、
「自分探し」をしたがる阿呆が絶えません。
って事かしらねぇ？

ちなみに俺は、四年前中国の企業から
誘われたが時給換算で約千円だったので断った。
現在、どうみても羽振りが良い会社なので
ちょっと後悔、、

>>217
御遍路世界版ってことなんだ　ｗｗｗ

>>215

（欧米には敵いませんが）日本に学ぶ価値はまだあるということでしょうか。
大連は特に日本と因縁、失礼、縁のある土地柄ですからね。

なるほど、馬鹿とはさみは使い用ってことか
捨てられるのが構わないんなら、わざわざリスキーな中国にいく前にフリーターか派遣やった方が絶対いいと思うな。
日本人の特権を棄てに中国にいくなんてアボカドバナナかと

>>219
いや将来の日本での医師不足を睨んでのことだろう。
現に岩手県などでは中国人医師を招聘する動きがある。

朝日？と思ったら毎日だった…orz

最下層の搾取され側に入るばか者

こういう奴らが中国の代弁者となって政治を語りださないことを祈る

>>222
朝日はとうの昔に記事にしてる。

http://web.archive.org/web/20041013110409/http://mfeed.asahi.com/job/special/TKY200407220347.html

ドM人生

中国だと単調な暮らしにならないという考えがよくわからん。
原因不明の難病にかかったり、日本人女性の公開レイプされてもおかしくない土地で
スリルを味わいたいのだろうか。

>>224
むしろ支那の支配層に食い込んで政治に影響及ぼすくらいの傑物が
出てくれればいいんだけどね。阿倍仲麻呂みたいな。絶対ないだろうけど。

>>221

なるほど。日本の方から働きかけている側面もあるのですね。

>>220
キャリアにならんフリーターや派遣やるくらいなら
中国で多少裕福な数年間過ごした方がまだましじゃないか？
普通の人と違う！海外で働いている私！
というささやかな自尊心も得られるだろうし。

>加藤舞子さん（２６）

俺のメイドになってくれれば年間１00万払ってもいいが・・・
きっと単調じゃないぞ？

この人たち、日本に帰ってきたらなんか事業でも興す気なんだろうか？
こんなのが社長になった会社に入ったら大変だぞこりゃ…

>225

………なんつーか毎日までも逝ってよし

日経あたりの次の手を予想

「不安定な異国で300円以下で働くなら、国内で600円で働く方がずっと良くないですか？」

「今の閉塞感から抜け出したい！」「普通の人生でいいのか」「中国みたいな将来性がある地で働きたい」
こういう気持ちは理解できる。
でも「使い捨てでもいいから」中国で日本の客相手のコールセンターって単なる馬鹿じゃんｗ

からゆきさん？

北に棄民した昔話の再現ね

>>231
家政婦には猫村さんをお勧めします。

これ批判してる奴は本当に馬鹿じゃないの？お前らが大好きな低賃金じゃん。

実はな、女にとってセックスなどたいした問題ではないんだわ

>>228

阿倍仲麻呂（晁衡）は特に遣唐使に選ばれた逸材ですし、
あの時代の唐は圧倒的な先進国でしたから。
唐朝自身（少なくとも安史の乱前までは）国際的な色彩を帯びていた
ことでしょうし。

現在の中国は上昇気流にあるとはいえ、先進文明国とは言えませんからね。
より一層の経済発展も十分可能と思いますが、やり方を誤れば奈落の底に落ちかねない
状況にあるとも思います。（そして、
いずれの場合でも内外に大きな影響を及ぼさずにはいられないでしょう）
一方、日本の方は衰退傾向にあり
（中国人留学生の質も落ちてきていると聞きます。）
何かしらの閉塞感が漂っていると言えないこともありません。
そうした閉塞感に敏感な人々が、堀衛門の「餌食」となったのでしょう。
あらゆる意味で、難しい時期に差し掛かっているのでしょうね。

うーむ、、、
>>225読むと、まんざらでも無いと思っちゃうなぁ。

朝日、恐るべし、、、

こいつらは若いうちにできる冒険だとわかって割り切ってるよ。
中国に骨をうずめようなんて考えてるバカは一割にも遠く及ばないぐらいだろ。
マスコミのくだらない煽り記事にしか見えない。

日本のコールセンターで働いて、貯めたお金で中国に数年留学すればいいのに。
その方が時間の有効活用だし。
時給200円で働く理由が理解できないな。

中国の使い捨てはきれいな使い捨て

>>235
普通の知能が有れば支那に将来性などないのは解りそうなもんだが…
むしろ今「良く持ってるよ」って感心するだろ、普通。
それにしても、>>1の

＞「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた

ってのはギャグのつもりで毎日は書いたのか？ 結局支那でも
誰かの高給を出すためにたった288円の時給でしかも最長5年で使い捨て
られようとしてるんだから、状況は日本に居た時より悪化してるんじゃないの？
支那語を覚えて日本に帰ってきたところで、また誰かの高給を出すために
こいつは使い捨てられそうな気がする…。

>>246
ポジティブの塊で中国行くならまだマシだが、こいつはなんかネガティブなオーラを感じる。
タクシー運転手やスナックの雇われマスターを経験して路上生活に最後行きそうな。

中国語（普通話）が通じる国が、中国以外にもあるのに触れる人がいないのは何故だ。
台湾、シンガポール、マレーシアとか。

あと海外ビジネスなら、どの国にでもある華人社会とコネクションを得るのに使えるんじゃないかね。

しかし、時給は安すぎだよな・・・
雇用者、被雇用者ともメリットがあるし、悪くないとは思うんだが
もうちょっと金出してもライブドアは痛くないと思うんだが・・・。

中国だけじゃないよ
漏れのいるタイ、それにマレーシア、シンガポール、
最近ではベトナムやカンボジア。

恐ろしい勢いで、薄給で働く日本人が増えてるよ。
けっこう優秀な人材も多い。漏れは違うけどww

＞時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。

これよく分からんのだが、大連の大卒初任給って月給？
月収１０元で生活出来るの？

そもそもこいつらの最終的な目的は何だよ？

>>250
まさかｗ

ちなみにライブドアチャイナ（インターンシップ生が働いてるとこ）の
中国人社員のリクルート

http://www.livedoor.cn/recruit.html

ああ、分かった。時給２０元で一ヶ月働くとってことね。

前スレからコピペ。

528 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 23:38:18 ID:tE3Esat/0
前にビジネスニュース＋に立っていたぞ、この話題。
これだよ。

時給260円で働いてみませんか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090668677/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bizplus/money3.2ch.net/bizplus/kako/1090/10906/1090668677.dat

あと、朝日新聞の当該記事。なかなか香ばしい記事だ。
http://web.archive.org/web/20041013110409/http://mfeed.asahi.com/job/special/TKY200407220347.html

■いま「職」は中国にあり　日本の若者吸い寄せる
「時給２０元」で働くために日本人の若者が続々渡航。
職歴も中国語力もなくたって、生活快適、キャリアにもなる？
「アカシアの都」大連は日本企業のコールセンター銀座だ。（以下リンク先を参照してください）
　○先陣切ったのは米ＧＥ
　○脱日本で時給２６０円
　○高卒１８歳男性も
　○ライブドアは５００人

>>251
勿論自分探し

月収5万程度で社会保険も健康保険も自己負担かよ．．
ほとんどボランティアの世界だな。
https://www.m-piece.com/dalian_sp2_2.htm

いやー、自分探しも悪くないぞ。
視野は確実に広がった。

向上心無いとダメだが。

http://020.gamushara.net/news/data/keilin.jpg

何か物凄くカルト宗教くささを感じるんだが・・・。統一教会の日本女性信者と同類の。
これって背後にかなりヤバゲな組織が動いているんじゃないの？

ポイントは、
○日本では最低賃金が決まっている
　　よって、需要はあっても人が雇えない
○中国は物価が日本の1/8。
　　よって、賃金が安くても人並みな生活ができる

問題は、
●最長５年

公務員試験に受かったんだけど、
旅人になりたい自分もいる・・・

飯代はその場その場で稼いで色んなところを回って暮らす

裸の大将だっけ？
あんな感じで

でも安定を捨てるのも怖い
人生が二つ欲しい

たぶん日本帰ってもそこでの職歴がその後の就職に有利になることないんじゃね？
世間様では堀江の会社にいたってことは全くステータスにはならんよ。
貯金は皆無だろうし。。。

>>261
＞飯代はその場その場で稼いで色んなところを回って暮らす

大概の国では就労ビザがいるんで、それは断念したほうがいいよ。

＞親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
　定年まで働く自分を想像できず

この気持ちはよくわかる

>>251
じゃあ、あんたの最終的な目的はなんだ？

>>258
1時間の労働報酬が猫肉で超過するんだな。
1斤って600ｇでいいのか？
羊肉600ｇ約300円だとお得感あんまりないな。

北京語を覚えて、将来は日本の貿易会社にでも就職するつもりなのかな？
目的が無かったら、ただの無謀です。

>>261
在タイ現地採用で、いまバンコクにいる人間からの意見。
まわりに迎合して、日本人らしく生きたいのであれば海外は勧めない。
それほどに日本という国は世界的に特殊。
もちろん、特殊だからこそいい面も多いし反面イヤな面も多い。
そのへんは自己判断。

>>263が現場を知らないで言ってるけど、
「飯代はその場その場で稼いで色んなところを回って暮らす」
こういう日本人は、今の時代たっっっっくさんいるよ。
自分の周りでも数え切れない。
10代〜60代、男女それぞれ、なんだかんだ苦労しながらも、
異国で生きている。

全くその通りだ！
年金資源確保のためや企業の天下り役員、公務員のために
せっせと働くのであれば海外へ逃げた方が勝ち...
日本は、雇用システムのあり方より二重三重の給与泥棒のあり方が
問題だ！
こいつらは、いくら稼げばいいんだ...
欲張りめ！
中国の共産党より始末が悪い...
壊れた日本を物語っている。

英語マスターした上で中国語なら勝ち組でしょハッタリでも
あと実務経験（貿易）いるけど
でもこの話に乗る人ってどーだかね

>>263>>268
いや外国に行くんじゃなくて日本でやってみたいんだけどね・・・
時代劇みたいな感じでのらりくらりと旅してすごしたい

実は医療関係で働いてる友人も同じようなことを言い出した
退屈な日常から抜け出したいのかも

でも抜け出したら退屈な日常が欲しくなるスパイラル
やっぱ人生もう一つ欲しいぜ

だからって何も犬以下の仕事に就かなくても

>>268
＞飯代はその場その場で稼いで色んなところを回って暮らす
いやいや、それ違法ですから。

逆に日本に来て違法なことして稼いでる外国人いたらいやでしょ？

>>1
ばぐたへのレスと言うわけじゃないんだけど。

＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。週３回の中国語レッスンは会社持ち。
（中略）
＞　ならない。五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も

勤務先は、上海にもオフィス（事務所）を持っている。で、たまに「交換出張」とか言って
物見遊山ぽい「御褒美旅行」で向こうからやってくる連中の、まぁ相手することがある。
で、中国語が難しいと、皆が苦心している・・みたいな話をしたことがあるんだけど、
流暢な日本語（無論、特有の発音はある）で、一人の青年と二人の中年が口々に

「中国人は外国語の習得が得意なんです。たぶん、昔から外国語を使えることで、もの凄く
収入の差があるからだと思います。日本人が中国語を学ぶのは、はっきり言って無駄です。
賃金の差を大きくすれば、中国人が日本語を短期間で覚えますから」

みたいなことを言っていた。いろいろ言い返したいこと（騙されたくねーんだよ、みたいな）も
あったけれど、確かに日本語がうまい。半分敵国だと言う意識もあるから、そうそう頷ける
わけもないんだが。

ただ、そもそも中国語と言ってもメジャーどこだけで４つくらいの「方言どころじゃない違い」を
持っている言語。まして大連（ほぼ朝鮮人自治区みたいなものじゃないか）で習う中国語に
将来、福建や上海での中国語ビジネスの役に立つんだろうか、とも思ってしまう。

なんとなく、「可哀想だな」と言う気もするんだが、こういう考え方する自分がおかしいんだろうか。

>>270
貿易会社に勤めたければ、英語でもビジネス英語の取得が必要だもんね。
たぶん、北京語でも商業言語を覚えないとだめだろうな、ただの北京語会話では。

>>271
人生もう一個って、井上陽水の唄じゃあるまいし、
そんなワガママありえない
たった数レスで判断して失礼とは思うが、
あんたは日本だろうが外国だろうが、旅して生きられる人間じゃないよ。
本当にそれを望む人間は、誰にも言わず相談もクソもなく、
自分ひとりで判断して決める。

そしてそういう人間は、日本じゃ生きるのが難しい。
小さい頃から、日本という国に違和感を覚えていた人間が多いよ。
まぁ、漏れの周囲の人間の話だけどね

変わり種の語学留学だろ？これって。

上の人の人望が無かろうと、待遇のいい職場を選びなさいという教訓だな。

俺ならホリエモンより天下り上司の下で働きたい。背に腹は代えられない。

>>273
労働ビザだのワーパミだのってのは、どうにでもなるんだよ。
違法じゃなくてね。正規のものでね。
旅して「ここええなぁ」と思ったら、正規に許可取って働く。
そういう日本人が、すげええ増えてるって話。

最終的にプロジェクトから外されて日本に帰ってきたとしても貯金は雀の涙ほど。
あっというまに支那語を話せるニートの出来上がり。
できて戸籍売るくらいか。

>>280
中国人と徒党を組んで、
日本国内で暗躍するであろう盗賊団を作る可能性について。

「日本で駄目だったから、外国に」
では、失敗するだろうね。
日本より厳しい海外で夢見るなんて・・・・・　甘すぎ。

>>274
>>なんとなく、「可哀想だな」と言う気もするんだが、こういう考え方する自分がおかしいんだろうか。

いや、日本人的発想としては120%正しい。
まさにその通り。

しかし、人生は安定とカネだけではない。
もちろん、日本で暮らす以上の、紆余曲折は避けられない。
それを理解し、納得する人間だけが、海外に来いと、漏れは思う。

まぁ、良くも悪くも、「日本人」ってのは、
世界中いろんな文化圏から見ても、奇妙に特殊で変わってて、
面白い人たちだとけっこう好意的（あるいはマニア受けする感覚で）に
思われているってことが大事なのかな。

カネもらいながら中国語勉強できると考えれば
そんなに悪い話じゃないと思うけどなぁ。。
日本で派遣やってるよりはよっぽど有意義だと思うんだが。。

だな。日本で派遣やってても金貯まんないだろうし。

語学力だけで雇ってくれる企業はありません。
しかもテレオペのスキルしかない人間なんて。

ズバリ言ってしまえば、
どの国でもいいが、海外生活をしばらくして、
日本以外の環境を知った人間じゃなければ、
>>1に出てくる日本人に対して文句言う資格すらない。
だって、なーーーーんにも知らないんだもん。

>>286
んー。
そりゃまあそうなんだけどね。
あくまで語学力は「あればいい」程度の会社が多い。

>>284
中国板の留学生らの話聞いていると血反吐吐く思いで勉強してもシナの言葉かなり難しいらしいぞ。
１年、２年勉強しても、ビジネスどころか、日常生活にもまったく見につかないとかザラ。
週３回のレッスンごときで見につくようなものでないらしい。

>>287
されど、空の深さはしってると思われ
ネットで世界、或いは人と繋がっている。
これが今の日本。

>>274
中国人の言う「外国語ができる」なんて信じられないよ。
確かにできるやつはいるが、ほとんどは彼らにありがちな
どうしようもない無知から来る根拠のない自信。

彼ら、日本の通訳とか翻訳者の紹介サービスに腐るほど登録してるけど、
自己紹介文見ただけでまず使い物にならないと思うからなあ。

逆に日本人が中国語やる価値はあるよ･･･
あまり認識されてないが、他の外国人が中国語やるのに比べて
日本人は圧倒的に有利。
中国古典や言語学などでは日本人の世界的な研究者がいるし。
中国人自身には許されてない学問がいろいろあるからな。

まあビジネスではどうだか知らんけど。

>>289
まぁ発音でつまづくからね。
ただし、昔っから、中国に限らず留学生ってのはナマケモノが多い。
特に中国は、カネ払えば誰でも留学できるから、その傾向が強い。

生活のために、切羽詰って仕方なく、死に物狂いで勉強した、
現地雇いとか商売起こした日本人はかなり強いよ。

>>290
空の深さという点にかみついて悪いけど。
日本ほど空の浅い国はないね。

あ、これは思いっきり主観なんで、スルーしてw
それからネットでどれだけ繋がっていようと、
リアルで接して空気を吸って、イヤや点もいい点も生の目で見なければ、
なんの意味もないよ。無意味。

一度派遣になったら一生派遣てのが現状だと思うんだよね。
そして企業は同じ派遣だったら若いのを望む。
４０過ぎても派遣で食っていくためには派遣も自分を売り込める要素を持っておく
必要があると思う。
中国は地理的に日本に近いから、今後も中国関連の仕事は増えるだろう。
そして中国語ができるスタッフを派遣で調達しようとする企業も増えてくるだろう。
そんなわけで中国語ができるだけでも、将来年をとってから
派遣の仕事を得やすくなるわけで、どうせ同じ派遣やるなら
中国語のスキルを得ながら派遣やるのも悪くないんじゃないかね。

俺は若い頃アメリカで６年暮らしてたんだが、英語しかできない人間になっちまった。でも数年前まではまだ世間も甘くて、なんとか正社員になれた。
俺が今就職活動したら間違いなく正社員にはなれないだろうと思う。
昔はまだ語学だけでなんとかなったが、今は語学だけでは
少し条件の良い派遣の職を得るためのスキルにしかならない。
時代は厳しくなってきているわけで、派遣で生き延びることができるように
中国語をやっておくのは悪くないと思うんだよね。

>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
>定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

今は堀江の遊ぶ金を出すために働いてますｗ

>>291
中国板では、日本人不利だといってたぞ。
理由も具体的に挙げられていて、日本人には声調の概念が無い。
之間違えると意味がさっぱり通じないんだと。

辞書引くにもピンインが分からないと引くことすらできない。
話だけなら欧米人の方がむいているんじゃないのかとか、
タイ語の１０声調よりマシだから東南アジアの諸民族の方が
よっぽと早く取得できるといってた。
モンゴル語やトルコ語の方がよっぽと文法的に日本人に向いているとも
いっている奴いたし。

>>296
声調なんてたった４つだし、そんなに難しくないよ。
中国語習得に最も恵まれた環境にあるのは確か

>>293
確かに。
なんだかんだ言おうと、日本は余裕があるからね。
空に顎を揚げずとも生きてゆける奴の方が大半かな。

まぁ平和と言うかなんというか・・・

まあ何をやろうが、その経験を生かすも殺すも所詮はソイツ次第だからな。
誰かの所為にしたり、ソイツの将来まで他人が憶測で決め付けてもしょうがない。

いささか回り道の様な気もするが、そこから成功する奴も失敗する奴も
出てくるのもまた人生の醍醐味。人間は先の事なんかわからんよ。
だから先の見える公務員みたいなのはつまらない。
まあ、それもまた人にもよるんだけどさｗ。

>>294
外国で暮らす人間の多くは、
派遣からのステップアップを考えているんじゃないかな。
でなければ、早晩、日本に帰っちゃうw

自分で商売はじめるか、
欧米資本に勤めていい給与もらう奴もいるし、
逆にイナカの嫁をもらって、田畑耕してノンビリ生活の奴もいる。

なにが幸せかは、本当に人それぞれだからね。

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
電子版「ジェトロデイリー 通商弘報」http://www.jetro.go.jp/kouhou/
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

日本のサヨクの人は憧れの国では絶対生活できんよ。
亡命する人って一人もいない。
大嫌いな「この国」に寄生するしか生きていけんのさ。

>>298
>>なんだかんだ言おうと、日本は余裕があるからね。
>>空に顎を揚げずとも生きてゆける奴の方が大半かな。
>>まぁ平和と言うかなんというか・・・

そうなのかな？
だとしたら、いいことだと思うんだけど。
いや、この前ね、年末年始、３年ぶりに日本に帰ったんだけど、
第一印象は「破裂寸前の風船」だったよ。
ちょっと針刺したら、パンッ！と破裂しそうな。

だってさ、みんな凄い怖い顔して歩いてるんだもん。
ちょっと肩ぶつかっただけで、カタギの人が「チッ！」とか言って、
凄い目でにらまれる。怖すぎ。
漏れのいる国で、あんな反応するのは非カタギの人だけだからさ、
正直言ってすごくビックリした。

まぁ、なんつーか、みんな大変だねって感じ。
死んじょうよホント。そんながんばってたら。

この大連のコールセンターはＬＤにとってそんなに利益に有効なのかな
なんかパブリシティぽいが

みずから進んで奴隷になるというなら勝手になればいい

>>293
ネットの情報なんぞ
現実に存在する情報の数％ほどしか
カバー出来てないというしね。

フィールドワークは大事。

とはいえ、この仕事でステップアップ出来る
人間はほとんどいないだろうな。

>>303
タイとくらべりゃそうかもね

しかし、これだけ物が溢れ、不満が束となって爆発しない国も珍しいと聞いた事がある。
まぁこれも私見にしかすぎないか

>>300
> 外国で暮らす人間の多くは、
> 派遣からのステップアップを考えているんじゃないかな。
> でなければ、早晩、日本に帰っちゃうw

ステップアップするには日本だと年齢の制限があるからなぁ。
なんつーの、何歳なら最低これくらいの職歴と経験とスキルと、みたいな。
で、派遣で働いて年を重ねるにつれてステップアップの可能性が
小さくなっていく。
就職活動がうまくいかなかったら、とにかく若いうちに勝負に出て
頑張って中国語でもなんでもいいからスキルつけて３０歳までに
ステップアップしないと人生の難易度が無駄に上がりそうだなw

> なにが幸せかは、本当に人それぞれだからね。

同意。
ステップアップだけが人生じゃないな。
でもカネだけは確保しておかないと将来全ての面で厳しくなりそうな社会だから、
今の若者はステップアップを目指さざるを得ないような気がする。

>>306
成功でも失敗でもいいんだと思う。

中国のどこそこでオペレーターやってたけど、ダメでした。
ベトナムのどこそこで、営業がんばってたら、なんかいいカネもらうようになりました。
マレーシアで工場の主任やってたんだけど、つぶれちゃいました。
タイで起業したら、どういうわけか儲けちゃいました。

本当にいろんな例がすでにある。
こういうのにトライする人間はハナッから公務員的安定なんか考えてないし、
あとはテメエでどうにかするし。

>>308
そういう世間的制限ってのが、外国ではないからね。
ハタチそこそこのねーちゃんでも、死にかけた爺さんでも、
こっちではいろんな日本人が勝負かけて起業する。

>>でもカネだけは確保しておかないと
まあね、これだけはね。少なくとも、最低限は……。
今は、資本主義という時代だからね。

まさにキチガイだな・・・
中国人あたりの奴隷になるなら死んだ方がマシ。

ん？　これもう中国に逝ってる香具師がいるの？　タコ部屋じゃん

これはあれだろマスゴミが煽ってんだろ
いつぞやのフリーター見たく

>>310-312
こういうのがダメな日本人の典型ね。
日本人は世界的に見て、どう見たって、イヤでも、
「優秀」の部類に入るのだけれど、
2chだとこういうダメも集まりやすい。

女なら風俗ではたらいたほうがいいじゃん。
なんで使い捨てとわかっていくんだろう？

あんま金はないけど、ワーホリ感覚で中国行きたい人にはいい選択肢じゃないかな。
こういうことやってただの使い捨てになるか、自分のプラスにするかは本人次第だからね。

>>313
決め付け(・д・)ｲｸﾅｲ!!

生活費出してもらって語学留学だな。
若けりゃやるな。

契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければならない。

これってもろに人身売買じゃん

これからは

１．富裕層

２．ベタな労働に耐えられる労働者

３．ベタな労働に耐えられないフリーター、低賃金労働者

に３極化していくな

>>316
そうだね、良くないね。
少し前のレスを見れば、流れがわかるのに…と思ったんだけど、
そうじゃない人もいるしね。
世界はいろいろだから。

ってか、いま思ったんだけど中国現地採用の待遇はタイ以下なのか。
タイに来ればもっといい給料もらえるコールセンターあったように思うぞ。

おまいら・・時給１０元て・・・

マクドナルドで働いて、語学学校行くのではだめなんだな、きっと。

この記事けっこうおもしろいね。日本の若者も２分化されてきているんだ。

タイプ１　仕事ができるのなら、堀江の仕事でも、中国生活でも、将来の不安があっても、かまわないって人たち。
こういう人たちっておそらく２ちゃんねるなんてみたこともないんだろうね。

タイプ２　日本の自室から外出もせずに、「こんな奴隷労働やってられねぇ」って罵る、おりこうさんな２ちゃんねらー。
で、連中の実収入は中国派遣の日本人（時給２８８円）よりも低い。

オレも日本での仕事失ったら、２ちゃんねるで人をバカにするヒキコモリライフを送るよりは、迷わず中国行くね。

>>322　仕事してる俺は？　月労働時間250時間ですが年収は850万です、31歳だから
もう若者じゃないのかな・・・・

中国のネット環境ってどうなんだろ？
日本のサイトにアクセスするのにどれくらいかかるんだろ？

２１世紀の蟹工船だな

>>322
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

もうなんかね・・・
ネット環境あるだけで月に何千円かは払ってるわけですが・・・
時給にして何十時間も働かないと一万行かないわけですがなにか？

>>324
大都市ならばADSLが当たり前。
てか中国のみならず、アジアはどこでもそんな感じ。
首都クラスの都市なら、光とか無線LANも普通。

あ、とはいっても、バングラとかミャンマーとかは別ねw

「でも行けば何か変わると思った」
騙された人間がよく言う言葉

>>327

どうもどうもけっこうブロードバンドがととのってるんですね。通信費はいくらぐらいなんですか？

>>328
宗教だな。

日本への帰りの旅費稼ぐのにどれだけ仕事しなくてはいけないんだ?

暴動が起きれば外務省が帰国させてくれるよ

俺、NHKの中国語講座をテレビとラジオで半年間みっちり勉強したら
そこそこモノになったな。
語学の特訓なら国内でもイヤと言うほど出来るって事だ。

>>326
ヒント：為替のギャップ

>>328
ああ、よくいるけど、そういうのは結局ね、
日本人同士ツルんで、ロクに言葉も学ばず遊んで終わるから。

どこかで日本人同士のコミュニティというか、繋がりを捨てた奴ほど、
成功の度合いは高いと思う。

>>329
漏れのいるところは、ISPと通信会社(NTTみたいなもん)合わせて、
月に4000円くらいかな。
んで、たったの2.5Mかよぉぉぉぉぉ
まあしゃーない……この国でADSLが爆発したのは、去年のことだし……
今年はもっと安く速くなるっていう社説を信じたい……orz

要するに、ワーキングホリデーの一種だろ

どう見てもタコ部屋だろ

>>335
値段はあんまりかわりませんね。ちょっとまだ国内とくらべると遅いですね。現地の人はネットカフェとか
でネットしてるんでしょうか？現地の人が自前で払うにはちょっと値段が高いようなきがします。

中国に連れて行けば、最低賃金以下で
日本人をこき使える
最高の仕組みだな

ネット？　はぁ？？？
オタクのやる事でしょ？

という偏見はまだまだ健在、故のこのニウスかと思われ

日本のゴミは中国へ送れということだな

中国のマーケットはあと一世紀は今のままだ。
確実に発展するのはインド。
連邦公用語のヒンディー語を学ぶべし。
多くのインド人は英語が苦手だ。

行きと帰りは違う人かもしれないです。

>>342
ヒンディー話せるのは北部だけだろ
英語話せない愚民なんて相手してもしょうがないし、
英語で十分

ヒンディーなんて勉強するくらいなら、ロシア語か
アラビア語勉強した方がまだマシだ

>>338
漏れのいる国ではだいぶ自前のＰＣ持ってるのが増えてきました。
日本とかPCの安い国からガシガシ輸入してるしね。
ただそれなりのスペックが必要なネトゲはまだネカフェ頼りかな。

>>342
まぁ釣りでしょうが、
アジアを見渡してインド人ほど英語という言語に接して慣れてきた人種はいないね。
庶民レベルでの英語の浸透ぶりは、日本の比ではない。
英語を特訓するために、家族内の会話はすべて英語！なんつー人も多いくらいで。
ただし、インドは中国ほどの発展は見込めない。
その理由は、あの国を一度、生で見てみればわかるよ。
まあ、あんたは行く気力もないだろうけどね。

>>345

そうですか。とりあえずネットはどこの国でもそこそこできそうですね。
将来最悪海外でニートをやろうと思うんですけど、英語が通じる国は
アジアでいうとどのへんがあるんでしょうか？覚えるなら英語が
一番いいような気がするので。さすがに時給２８０円で中国語を
覚えても中国にはすみたくありませんし。

アダルトサイトの管理で30万オーバーで頼まれたが、結構マシだったんだなぁ。
場所もアメリカだったしなぁ・・・・。

>>346
英語という観点ならば、
マレーシアかシンガポールですね。
両国とも多民族国家なので、準公用語として英語教育はしっかりしています。
で、この両国はネット事情も我が国よりも格段にいい。

インド、パキスタン、ネパールあたりも英語はかなり通じるけれど、
やっぱり彼らはアジア人というよりも、浅黒くて宗教の違う白人って感じ。
メシや文化、考え方の点で、ミャンマー以東が住みやすい。
もっとも、これも人によりますが。

『中国で移植された臓器』のいくつかも、こんな奴ら由来なんだろうな…。

>>348
なるほど。いろいろどうもありがとうございました。

日本で食い詰めたから中国にでも行くというのが実態でわ

夢を持つ若者を食いつぶす商売ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして正論を淡々と書くと、
一行書き捨てアホレスが少なくなるね。悲しいやらオモロイやらw

脱日はこれからの日本の将来を考えると場合によってはありだとは思うが、
まず中国は...ないな。
アメリカとかなら移住を考えてもいいとは思うけど。
それに仕事もコールセンターじゃ..
先が思いやられるな。。
中国語を勉強してマスターしたら日本に帰ってきて貿易等の仕事で活かしたい
って言うなら日本で働いてスクール通うとかじゃだめなのか？
まぁ人それぞれ考え方、価値観違うから別にいいんだけどさ。。
っていうかちょっと洗脳されてるっぽい香りがするのが気になる。

>>353
呆れられただけです。
２ちゃんねるで語「らなくてはならない」境遇同情します。
同情されたくなければ黙って消えましょう（笑

>>355
こういうのが欲しいんだよ。
いろいろ書いて、なぜ煽られないのか、逆に気持ち悪かったw

どこかのカリスマ株屋みたいな中国語偏重は
それこそ中華思想そのものだな
そんな未来は嫌だな

> こういうのが欲しいんだよ
気色悪いなぁ。

マスコミは大企業から金を貰って、大企業の望む社会にするために
何時の時代も一定の言葉を流行らす。勝ち組、負け組、二極化、フリーター、派遣社員

今の時代はピラミッド階層ではなくて、押しピン階層だ。（藁
フリーター・パート・派遣社員・契約社員を作る事で一部の人間は
もっと儲かる。景気が伸びてるのも企業倫理観の無い人材整理が進んでいる
からだ。マスコミで株の話題をよく見かけるのも証券会社の宣伝や
個人投資家の株負け組みを作るためだ。

みんながみんなお金を貰える時代は終わった。
いつの時代でも自分磨きをする人間だけが生き残れる。

http://angel.ap.teacup.com/tackey_takazawa/

>>356
深夜はそんなモンでそ

この若者達、短期的に見たらバカだが、５年スパンで物を考えたら先を読んでの
動きかと。日本を見限ったという点も忘れてはならない。何でも良いから、
継続する事は力なんだよ。

在日連合軍、発進せよ！
ちゃーららーらーらららーららーちゃららーちゃらららちゃーらららんらー
ちゃーらーらららちゃーらーらららちゃらちゃらららんらららんららららーらら
ちゃららんちゃららんちゃららちゃーららんっらーーーんぶしゅー

さらば〜日本よ〜祖国〜へ戻り〜
バカな〜ジャップを〜あ〜お〜る〜
在日だとは〜ば〜れてないよな、よ〜しよしこのまま
何人釣れるかな〜

>>361
> 何でも良いから、継続する事は力なんだよ
日本に居続けることを継続しなかった彼らは力がないんですか。

やべ、ID赤くなってる寝よう
朝組ガンガレ！！

>>363
人生を中国に賭けてみるのも良いじゃないか。

>>365
馬賊の歌かよ（笑
中国に賭けるのは個人の勝手と言いたいが
今の中国じゃ日本を貶めたり情報を探る道具にされるのがオチ。
迷惑だからやめろ。

まぁ日本という国に居心地の悪さを感じたら、
海外に移住するのも選択肢のひとつだよ。
ぜんぜん難しくない。誰でもできる。貧乏人でアホの漏れでもできたw

中国ってのは政治的リスクがいろいろあるから大変だろうけれど、
それ以外にも国はたくさんある。
グダグダ言う前に、行動っすよ。

>>367
俺はインド旅行に行って海外での暮らしは無理だと思ったな。

日本のような秩序ある社会で暮らした人間が、ああいう国で暮らすのは簡単な事じゃないだろ。
欧米はどうか知らんけど。

<<親会社からの天下りが多い。
「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、>>

同意、天下りという最大級のガンが若者ニートを生み出している。
　　　天下りという最大級のガンが日本経済を悪くしている。
　　　天下りという最大級のガンが日本を滅亡させることになる。

どこにいっても同じだという事に気付かないうちに騙されて嵌められて逃げられなくなるよね
馬鹿だよなこいつらｗ

>>368
国によるよ。もちろん人にもよるけど。
インドで根を張って暮らすのはやっぱり超少数派だし。

日本のような秩序ある社会っていうけど、
欧米にもそんなもんないよ。
日本ほど、全体の統制がとれて、秩序だった社会はない。
存在しない。

それをイイ！と思うか、ちょっと違うなと思うか。そのへんは個人の判断だね。
まあ、インドは暮らすにはキツイよ。旅するならば最高の部類だけど。

年金生活者もタイへの移民がかなり増えているようですね。
１ヶ月１万５千円もあればメード付の贅沢な生活ができるって。

>>366
やぁ。Ｍな人もシナーに逝ってよしでつね。
http://www.geocities.jp/kobatoru1jp/Z104.htm

>>372
タイ在住から言えば、そんなの無理。
1万5000円って、タイ労働省が定めたバンコクの最低賃金を下回ってる。
約5000バーツか。
貧乏外国人が集まる安アパート暮らしだな。
もっとも、それでも日本のアパートよりはるかにマトモだけど。

>>370
地上の楽園、北朝鮮みたいな。
自分の意志で行った奴が被害者面するなよな、みたいな。

>>374
お前不安はないのか？

なんで海外生活に拘るの？日本が嫌いなのか？
そりゃ若いうちはいいさ、歳をとって病気になったらどうすんの？
結婚は？子供を日本で育てたいとは思わないの？

質問ばかりですまんが。

>>329>>335
上海だけど、ＡＤＳＬでネット使い放題月１２０元（1600円ぐらい）だよ。
実は速度遅いけど

年収300万程度の派遣で満足してるやつより、こいつらの方が将来役にたつだろ。
俺が企業の採用担当なら中国語の必要ない会社でもこいつらを採用する。

>>328
本人は気付いてない場合多いけど
結局、逃げなんだよな。

>>1
＞この人たちの高給を出すために働くのか

今は豚に飯代献上してるわけかｗｗ
人間は変われないものなんですね

>>376
不安なんか、どういう生活をしていようと、どの国だろうと、
日本人ならば常に持っているよ。

海外に拘るのは、漏れがこの地域に10年以上関わってきたから。
日本は大好きだけど大嫌い。
病気？こっちで保険あるし。医療水準は低くないし。
よっぽどひどければ、帰国という手もある。そのためのカネくらいはあるし、
こっそり国民年金だけはかけているから障害者年金もあるし。
結婚？たぶんいま付き合ってる日本人と、いいかげん結婚せなアカンかな……
子供？こっちのインター校かな。日本人学校は、妙にイジメが多いと聞くし。

不安なんてのは、誰だってあるんだよ
でも人生一回だし、好きに勝手に、オモロく生きたほうがいいでしょ。
そのために、今ここにいるってわけで。

賃金奴隷たち株主のためにがんばってください

>>328
都心から農業に逃げた香具師が事業失敗して放火した事件が
国内であったばかりなんだけどなｗ

「海外で生活する」「移住する」という人の意見と
この記事は全く関係ない。
単に「賃金格差を悪用して儲ける会社に騙される若者」の記事。

堀江社長がなんで日本に住んでいるのか、
皆さんお分かりですね。

>>378
まぁ、役に立つかどうかは資質によるよ。
うち、取締役の辞令を貰う条件のうちに某国で数年の
研修があるんだが、立派になって帰ってくる人と
駄目になって帰ってくる人の二極化現象はよく目にする。

>>384
そうかもね。
俺がいろいろ書いた意見は、スレ違いのような気もするw

朝日新聞の記事かと思ったw

つかこいつら日本に帰って来れないじゃん。
元立てなら日本で働くほどの貯金たまらないでしょ？
一生向こうで暮らすならいいけど。

>>381
あんた強烈だな
学生時代から変わり者だっただろ。

でも結局付き合ったり結婚するのは日本人なのか

正直がっかりだ！

>低賃金の日本人を 連れてくることで

ココが全てだよな・・・

童話の「青い鳥」の最後って、結局青い鳥はどこにいたんだっけかね

こんな、アホな思慮分別のない若者はいらない。
病気になっても、日本へ帰ってくるなぁ。

>>386
最初いきなり突っかかって悪かった。混同してるみたいだったんで。
君の生き方は尊重できる。

記事に出てくる奴らには「眼を覚ませ」としか言いようがない。
覚めても最早どうしようもない気がするけど。

やめた理由よくにてるな・・・
天下り。おれも3セクで実質役所からの天下りのための
会社だったのでやめた。8割がコネ。
株やってるけど、今年収はそのときの3倍になった。
おもいきってリスクとるのもあれかね。
来年から、新規事業やりたいって人と一暴れしてやろうと。
どうせ、奴隷甘んじるなら、やってやれ。

中国
ライブドア
２８８円

おれにしてみりゃあ、バカ度ハネ満

やりがいがあって、たとえ生活に困らなくても他国で働くのに低賃金ってやだなぁ。
どんなに中国で稼いでも、日本に帰れば微々たるもんだろうし。

将来的に何がしたい人達なんだろうか・・・。

貧すれば鈍するってやつかな・・・
可哀想だが自己責任。
今、学生の人はこんな悲しい選択をしなくてもいいように、
しっかりと勉強してほしいと思う。

>>388
でも結局付き合ったり結婚するのは日本人なのか


こっちの言葉と英語はそりゃある程度わかるけど、
真に意を、心の微細なところまで伝えられる言語は、漏れにとっては
日本語だけだよ。
だから、愛情というやっかいなモノを伝えられるのは、
やっぱり漏れにとっては日本人しかいない。
まあ、違う人もたくさんいるけれど。

海外にいると、日本のイヤな点をたくさん見る一方で、
奇妙に日本をリスペクトして、愛国者になっちゃうもんなんだよ。
右や左は別にしてね。

>>388
やめとけよ、こういう奴は変わり者って言われると何故か喜ぶからw

>>372
http://www.oopsweb.com/2003/sp/02b/1.html
日本人の年別海外移民者数、前年永住者比
4712(1991)
3406(1992)
628(1993)
6677(1994)
6193(1995)
3289(1996)
3784(1997)
3800(1998)
1938(1999)
4470(2000)
8273(2001)
-8375(2002)
6878(2003)
10511(2004)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/05/pdfs/2.pdf
増えてるのか？
２００２年統計みたいにテロ騒ぎで大幅に減ってる年もあるし・・・
テロ騒ぎで一旦帰国した永住者が戻ってるだけのような？

騙されてると思うんだけどなー・・・気づけよ若者

>>384
まぁ企業も儲けにゃならんからな。
でも企業が儲けてるだけじゃなくて若者も外国語を習得するチャンスと
若いときに外国で数年暮らしてみるという機会を得ているわけで、
騙されているというのはちょっと違うんじゃにゃいか？
まぁ、数年後に「騙された」と感じる可能性は小さくはなさそうだが、
ウマくいく可能性もあるにはある。
日本でだめな奴はどこに行ってもだめ、ってのはある意味当たっていると思うが
場所を変えて心機一転がんばるやつもいるし。
結局その人次第だな。
はー、会社いこ。

>>376
日本にいたら不安がないのかね。
国が助けてくれるから大丈夫か、そうか。

ホリエモンは本当に商売がうまいな
でも海外までの通信費って高くないのか？
人件費節約でペイできるのか

この制度を利用して勝ち組になれるﾔｼって一握りでもいるんか？

まあこういう人生も本人が決めたことなら仕方ないな
しっかりやるべし

国内に仕事が無いから海外へ働きに出るという事は自然な流れだと思う
だが行き先に中国を選ぶのはどうかと思う

>>385
志の差だよ。
派遣なんかでお茶を濁してるやつより行動力がある。
会社の命令で行った海外研修と比べても意味がない。

無職は黙ってろ

>>395
現地採用の女とヤりまくるってのが狙いで
行った奴も居たな。毎日乱交パーティだったらしい。
仕事中にも事務所でな。半年で発覚してクビに。
管理甘いぜ、俺の勤務先ってば。

海外で生活するヤツって、なんだかんだ言って結局日本や日本人の悪口言うよな。
まるで朝日や毎日の社説を水で薄めた感じ。
まあそういう風に思うからこそ海外に出て行っているんだろうが。
日本で生まれた人間がそのまま日本で育って働いて死んでいくのがそんなに悪いことかね。
世界中の大多数の人々だって同じように自国で生きていると思うがね。

目の前のチャンスやアクシデントを生かすも殺すも自分次第
でも使い捨てでも良いなんて発想はおかしい

>>411
だな、一種の自殺と言ってもいいと思う。

海外と日本ってわけて考えてる奴って東京と地方をわけて一生懸命
東京の悪口言ってる奴らみたい。

狭い範囲しか知らないのだから仕方ないし、それが悪いとも言わないが。
ただ世間知らずなのは確かではある。

中国行って自らを苦境に陥れるのが行動力高い行為だと思ってやがるのかw

>>407
いや、命令じゃなく志願制なんだがね。
志願した奴の中から選ぶわけ。

こういうのを行動力があるとか褒める人はイラクの三馬鹿も褒めるのかねぇ。

>>410
漏れの意見を
>>日本で生まれた人間がそのまま日本で育って働いて死んでいくのがそんなに悪いことかね。
という意味で捉えたならば、
そりゃアンタの意味不明なコンプレックスだね
心のどこかで、海外暮らし＝スゲェとか思ってない？
ぜんぜん凄くないのよ。どうしようもないほど、フツウの人々なのよ。
海外暮らしの日本人もね。

なんか、海外で生きてますってだけで、
「外からの意見っス」ってだけで、
やたら突っかかってくる人とリアルでも良く会うけれど、
日本だろうとどこだろうと一緒だってのがわからんかね？？

本人としては語学留学して金がもらえるなんて！てことだろ。
まあやる気次第だな。日本人コミュニティにこもらなければいいが

>「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには、
>　意義が あると思いますよ！」

よくこんな言葉に騙されて中国で働くなぁ
大体、役にもたたないキャリアを積んだところで意味がないと思うがなｗ
あれか？こいつら卒業しても何の意味もないスポーツ系の専門学校卒業生なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
言語も文化も違う。郷に入れば郷に云々。
行った奴ほど違う範疇で考えると思うが、どうかな？

自給20元で1日8時間1ヶ月22日労働したとすると、月収3520元。
これは中国では随分と高収入ですね。
中国の大都市での月収は1500〜2500元が多いです。

自殺するやつが年間数万人いることを考えれば、
経済的に自殺しようとする人間が居るのは不思議でも何でもない。

>>413
まったくだな、海外だからとか関係無い
この記事の奴らが日本で同じ目にあってたらどう考えても負け組だ
将来のチャンスに繋がるのは国内だろうが海外だろうが努力者は皆そうだし

このスレ見てライブドアグループのコールセンターに問い合わせが
殺到している見たいだね・・・・・・
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（｀ハ´∩　
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

よし、俺も申し込むか！

まぁ　きっと何らかの宗教にはまっている人間なのだろう

中国人の企業は一族か故郷の人間しか雇わないのを知らないのかなｗ

>>417
いやだからやっぱり混同してるって(笑
君も>>410も。

君は恐らく「居心地の良い場所が『たまたま』海外だった」人。
ここで馬鹿にされてる>>1の記事の奴らは
「海外に行く事が自分を変えるステータスになる」と思い込んでる人。
だから恐らくそーゆー奴は
「俺は海外に居る、だから日本の奴らより偉い」とか抜かして叩かれる。
同じ海外居住者でも全然違う。

>>426
いやスマン、そんな気はしながらも、
酔ったままにレスしてた。
いいかげん寝る。こっちも気がつけばもう早朝だ…

まあ　何を習ってくるかだな。
新手の詐欺だったり、人情のかけらもない殺人だったり
パクルことも、嘘をつくことも無問題って考えなんかお断りだけど
もっといやなのは、日本人は本当に悪いことをしたんだから
なんて自虐ネタは、もっといやだ。

ちょっとづつ貯蓄して、元切り上げでｳﾏｰはないのか？

【2006年　フィリピーナの就労条件大幅法改正】

1.　給与8万円/月（売春強要の温床）　→　20万円/月（正規契約書＆履行の義務付け）
2.　入国に際して、2年以上フィリピン国内でのトレーニング証明書が必要。
（ダンス・スクールor歌のレッスン・スクールのトレーニング証明書）
3.　現役893や893を辞めてから3年以下の人間が、フィリピンPubやプロダクション
に在籍or関与できない。

>>425
だな、

オウムみたいなのにハマってしまうタイプのような気がする。

月給300円、年収3600円。
一年で2000円貯金しても5年で一万だ。
中国国籍ならまだしも、日本国籍のままだと5年後、帰国の航空券はおろか、ビザ延長の手数料にもならないぞ。
不法滞在→逮捕→強制送還なら別だが。

おお〜〜
アカピかと思ったら毎日だった
毎日にも中共の工作員満載ってか

今シナ大陸にいるのは、さんざっぱらマスゴミが中国、中国、煽り立ててた
ときに渡航した哀れな連中。
その責任とったつもりなんだろ、爆弾五味。

この世の天国

日本人の妻を持ち
アメリカ人の給料を貰い
イギリス人の家に住み
中国人のコックを雇う


この世の地獄

中国人の家に住み
中国人の妻を貰い
イギリス人のコックを雇い
中国人の給料を貰う

＞「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには
＞意義があると思いますよ！」

だったらおまえが働けよ。
ただ安く雇える日本人を育成したいだけだろうが。

ホリエモン　に　洗脳され　人身売買されてるのね

・・・・いや、こんなＤＱＮは、洗脳されずに日本にいても迷惑だとは思うが

なんつ〜〜〜〜か　哀れだな・・・

>>432
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　日本人は計算もできないようだね
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>435
この株は絶対儲かりますよ、というアナリストの言葉
と一緒だな。

>>417
そうかい？
あんたの意見は随分日本に対して批判的じゃないか？
>>268では周りに迎合するのが日本人らしい生き方であるかのように書いているし、
>>276では自分独りで物事を決める人間は日本で生きるのが難しいと言っている。
>>287では海外生活経験の無い日本人は何も知らないと書いているし
>>293では日本の空は浅いと書き、>>303では破裂寸前の風船とか言ってる。

全部日本に批判的な意見だと思うが、外国では全部当てはまらないのか？
日本人が自国批判するのも意味のあることだが、外国だって同じことなら
ことさら日本はそうだと言って批判するには当たらないんじゃないか？

あとあんたもけっこう日本の一部しか知らないように見えるが。
オレは転勤族だから北海道から九州まで色んな所に住んだことあるが、
土地が変われば人や風習も変わるよ、そんな十把一からげで言えるほど均質でもないと感じたが。

あと海外暮らしをスゲェと思ったことは無いな。

>>432
時給は２０元（約２８８円）。

とりあえず、ココ１００回読め

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
在中国【日本大使館員】【日本領事館員】や
中国に進出した【日系企業Businessman】と【その家族】の扱い　=　【※人質】

【当人】や【その家族】を【トラック3台の中国軍】が、
【いつでも言いがかり逮捕】ができるように『やんわり』ストーカー。


【逮捕後】尋問を利用して虚偽の【反省文・始末書】を作成。
【外交交渉のカード】に利用又は【中国側のSpy】への寝返り要求。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>432
月給300円は間違いだと思うよ

あと冒険好きな方にとっては、中国はとても面白いところなんでしょうね。
一番面白いところ、北朝鮮は拉致でもされないと行けないんでしょうが。
まあ、拉致されたいという奇特な方はおおくないと思いますが・・・

中国の若者は物心が付かないうちから徹底した反日教育で育てられていますから、
日々のフラストレーションの発散対象が日本人に向ける人が結構多いですよ。
中国で何か異常事態、サッカーでもデモ行進でも何でもいいんですが、が発生したら
容易に日本人狩りが始まりそうですね。一頃の欧米のユダヤ人狩りと似た状況ですかね。
若い日本人に女性でしたら、運が悪ければ集団暴行の対象に容易になるでしょう。
中国はエイズ大国でもありますから、すぐにＨＩＶキャリアになりそうですね。
中国政府自身が狂気に日本攻撃・蔑視政策を採っていて、嘘・捏造に血道をあげて、
みずからの失政にたいする攻撃対象を巧みに日本へ振り向けていますからね。
中国社会が安定して発展していけば良いんでしょうけれど、何か問題が生じると
すぐに日本攻撃が爆発し、現地に日本人狩りが始まりそうですね。
冒険好きの日本の方にはたまらない魅力に満ちた国ですね。

日本にいても残業休日出勤交通費自腹で実際の時給５００円未満のやつ多いだろ
同じ２０代なら。
しかも何も残らない身につかないしな。

信仰宗教みたいだな

寝てしまったのか。
無駄レスになってしまったな。

数十年前に騙されて北朝鮮に行った連中と似ている。

>>444
中国で時給２８８円で電話つなぐのが
キャリアになると思ってんのか？

日本企業からの現地勤務の場合と比べたらどえらい所得差になるな・・・
かけらでも良心があるなら、せめて国内の最低賃金くらいはやっとけよ。
しかも年契約、中途でやめると旅費他経費は自己負担とはな。これじゃまるきりタコ部屋じゃんよ。

国内の労働局の手が届かないのをいいことにやりたい放題だな。

>>447
それは数十年後になって
「我々が当時中国に行かざるを得なかったのは日本政府の責任だから謝罪と賠償を(ry」
と言い出すということですか？

>大連の大卒初任給の２倍にあたる。

こんな餓鬼の小遣いみたいな金じゃ大差ないから、大連の
大卒の半額で地場企業に就職した方がいいのに。得がたい
体験になると思うが。「無事生還して」（←ここポイント）
中国語も上手くなってればマーケット価値はずっと高まる。

そんな意気地のある奴はいないか・・・

>>444　言えてる。実際の時給は300円の技術者なんかたくさんいる。

金額の少なさを問題にしてる奴がいるが、物価が全く違うから比較してもな。

中国の地方都市で3500元なら日本で電話取りやって時給1000円くらいで
働いている奴よりは良い部屋で暮らして、良い物食ってる。

台湾での現地採用で日本なみの給料もらってる俺の圧勝だな。
どーしてこういう、日本脱出＋中国語を学びたいっちゅう奴には
台湾に来ようという発想がないのだろ？
暮らしやすいし、給料高いし、反日感情ないし、
女の子にはもてるし。
中国語だって、普通は北京語使ってるから、字が多少違う事だけだけ。
最高だよ、台湾。

>>446
横レスですまんが、ID:U1Z3ILA30はもう寝たようだね。
しかし、海外生活者の心理って、多かれ少なかれあんな感じじゃないかな。
日本に対する愛憎・矛盾した気持ちが伝わってきたし。
冷静にソースを読めば、スレ違いって分かるはずなんだけど、書き込まずに
いられなかったんだろう。

だから本人は語学留学のつもりだろって上に書いたじゃないか。
こいつらを批判するレスも半分は嫉妬だろ。
これもし時給５００円だったらもっと殺到するよ。
いよいよ日本と同じになるからｗ
大体時給２８８円も５００円も似たようなもんだろ。
会社辞めたやつは貯金あるし
ニートでも月５万援助してもらえばよかろ。
自宅より安上がりかも試練

>>453
見えないリスクを減らす努力が人類を生き延びさせてきたんですよ

目に見える富なんて飾りです

＞五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。新潟で大手食品会社の子会社に就職した。
＞親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

で、堀江の高給を出すために中国で低賃金労働するわけだ。

>>449
法律の網目ぬってもうけりゃいいって考えだからな
道徳も倫理感のかけらもないよ
こんな奴が立候補して検討してんだから
そりゃ搾取される人間もたくさんいるだろうな

>>454
台湾は中国共産党の眼の敵にされているから、朝日や日経は宣伝するわけに遺憾のですよ。

ホリエモン　に　洗脳されるな　目を覚ませ！

人身売買されてるのに気が付けよ　渡厨人ども

そんな、刹那的な意識でど〜〜する
ホリエモン教に洗脳されて、賃金搾取されて捨てられるだけだぞ

中国での同境遇のメンツを集めて反乱しろ
起業して、
中国専門の渡航日本人サービススタッフの請負会社を作れよ
いかに、ホリエモンにピンハネされてたか、事実を知って卒倒するなよ

新手のマグロ漁船みたいなもんだな
中国でゴミみたいな雑用やってれば何かになるとでも思ってるのかね
やる気満々の10億人がいる国より日本の方がチャンスありそうだがな
まあ駄目な奴はどこいっても駄目か

>>457
日本で時給1000円の奴がどう人生のリスクヘッジをしてるって？
あと一歩で乞食じゃないか。

こういうのって学生のうちだけだよなあ
面接時のＰＲネタの一つとして、ぐらいしか使い道ない
20代後半でこんなことしてたらますます歳とるだけだ

今の為替レートで1元＝14.18916円。
月収3500元として、月収49662.06円、ほぼ月収5万円、年収60万円。

日本でアルバイトして貯めたお金で留学して、各地を優雅に旅行した方がベター。

現地民とコネクション作ったヤツが、やがてくる
中共崩壊の際に、各地で明石元二郎のような
活躍をして一転勝ち組の人生を送ったりするわけだな？

>>454
こいつは親台厨。
台湾は実は親日でも親中でもない。
台湾独自の路線を目指している。
寝言は寝て言え。ボケ。
くやしかったらfusianasanしてみろ

>>410
海外で生活して日本の悪口言うやつは、日本の社会に（そしてたいてい海外の国にも）うまく
順応できない「自分に問題のある人々」だよ。まあ、自国で生きようと外で生きようとどっちが
良いも悪いもないんじゃない。

>>463
それはすごい　その時給を都銀の正社員に話してみろ！！

>>467

>>466　1人ぐらい居そうだな。1人ぐらいな。よほど有能な香具師1人。

この人たちが将来ホリエモンに強制連行されたアル！
リーベン政府は謝罪と賠償をするアル！なんてことは・・・ないよね？

>>470
うわぁ、あっさり・・・ｗｗ

天下ってきた連中のために働くのはイヤだが堀江のためなら構わない男とか、毎日の単調な
繰り返しがいやになってコールセンターに勤める女とか、あまり頭良くなさそうだな
記者（２８）の給与も示していればまだ良かったんだが

>>1
>記者は加藤さんに「使い捨てになるとは思いませんか」と尋ねた。
>「はい。それでもいいんです」

もう自暴自棄じゃん・・・
契約内容も酷いし、これは国が規制したほうがいいのでは？
貴重な若者を失いかねないし、このさき破綻した若者達を救うハメになるぞ・・・

まぁ　「緩やかな自然淘汰」ということで・・・・

>>453
現地での物価が問題なんではなく、
この労働条件での仕事を、日本の法人が日本で求人してるっていうのが問題だと俺は思う。

「中国語が学べるインターンシップ制度」とはまあギリギリの線を突いて来たよ。
こういう、言い方を変えただけのタコ部屋を放置しとくのか、労働局は。

中国なんて絶対ヤダ
知らず知らずのうちにヌコ食ってるかもしれんのに

>>475
規制できない海外に逃げ出してる、というのが
前提だろうが。
大いなる皮肉だが、経営者が労働者を徹底搾取
したかったら、中国に行くのが一番なの。これは
本当の話。

>>477
同意。
現地で募集なら全然構わないけど、日本で募集してるもんな。
日本のタコ部屋なら逃げ出す事ができても中国じゃ・・・

>「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
> 定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。
こんな発想を持ってるのに堀江を儲けさせることには別にいいのか
本当に馬鹿だなあ

この論理が通るなら、今いる日本の正社員を中国に転勤させ、
「こっちは最低賃金ない」と言って、月給５万程度にしちゃう事もできるわけだ
労組が今のまま御用聞きならどんどんこうなるな

まるで日本でリーマンやってたら、使い捨てじゃないみたいだな。

まあ、どんな理由であろうと支那逝く奴は馬鹿ってことで。

>>482
藻前、労働契約書って言葉聞いたことある？

米国のコールセンターは英語を話すインドで、安い賃金でインド人を雇って経費節減＝経営者のボロモウケ
を実現しているので、
日本でも人件費の安い国でボロモウケを狙ったのでしょう。中国の中で、旧満州の大連は日本語のレベルが
一番高いことで有名なのでそこに進出したのだが、中国人では役立たずなので、
仕方なく経費が2倍になるが日本人を募集したんでしょう。

奴隷志願とは、ひでえ話だ。
こき使う方は、笑いが止まらんだろうな。

>>486
当たり前ジャン
中国人にとって血縁と同郷人以外は豚や鶏とおなじ食料でしかない

豚や鳥の経営する会社にもぐりこめれば金がもらえるなら
どんどんもぐりこむし備品はごっそりいただくよ

自国はダメだ、先が無い、と考える韓国人は多いみたいだけど、そういう韓国人は大抵海外へ移住するんだよな。
海外移住すれば当人は自国の問題から逃れられるから幸せでも、韓国の問題は一向に解決しない。
むしろ問題点を認識出来ない韓国人ばかりが国に残って、ウリナラマンセーがどんどん酷くなる。
韓国の抱える問題がどんどん濃縮されていくって感じだな。

そういう意味では海外に移住した日本人が日本の問題点を指摘したり批判したりするのは
別に悪い事ではないとはオレも思うんだが、なんだろね、この、朝日の社説を読んでるような後味の悪さは・・・。
純粋な日本の将来を心配する気持ち以外の変な不純物が混じっているような気がするのは
オレが２ｃｈに毒されているからなのかねぇ。
それともこれが典型的な日本人ってやつなのだろうか？

中国人で出来る仕事を日本人がやるのか。しかも中国人並の給料で。
アフォくさ。

せめて親孝行のできるくらいの会社に勤めろ
親不孝者め

>>482
国境の超えた国際化時代、ますますボーダーレスな賃金の平準化＝エントロピーの法則が働くのでしょう。

ID:PuWJBCRx0　からの反応がないなｗｗｗ

>>491
親が定年になってからﾁｮﾝに呼べば年金で優雅な暮らしが出来るかもよ。

>>494
×ﾁｮﾝ
○ﾁｭﾝ

>>486
なんというか、中韓は使えるのは一部上層のエリートだけで、中間層以下のレベルが激烈に落ちるね。
東南、南アジアは全体に質が高い。
両方の地域で仕事した実感。
中韓は常に監視してないと何をするかわからん。その癖競争意識だけは高いから余計使えない。

いままでさんざん南アジアに工場建ててお世話になってたのに、
中韓に生産拠点移したメーカーは氏ねばいいと思う。

リアルな負け組みは口で奇麗事を言いたがるのですよ
それしか夢がみれないから・・・
発言の内容ではなくて発言主体の状態を確認するのは社会の基本ですよ

>>485
普通の正社員は労働契約書に給料がいくらって書いてないぞ？
そもそもそんな契約書に印した記憶もないだろう

現代版女工哀史か？

電波少年の猿岩石のインド滞在を思い出してしまった。
あいつら金が無くなって貧乏のド壺にはまってインドを抜け出せなくなり
日給３００円くらいで働いていたっけな。

こんな馬鹿がいるから派遣会社も消費者金融も儲けまくって居るんだな。
俺も搾取する側に回ろう。

中国は使い捨てなんてしないよ
要らなくなったらばらして、臓器は移植、肉は食用、皮膚は化粧品に。
退屈な生活からおさらばできます

>>485
奴隷契約書・・・さすがホリエモン、日本の労働政策に新機軸を打ち出しましたね。

きっと将来ホリエモン総理の下で、ごく一部の大金持ち＝特権階級とその他大勢の奴隷、という理想世界が実現されるのでしょう。
その意味で、中国大陸で理想世界を築いている、中国共産党＝特権階級＝大金持ち、との提携はあるべき未来世界の先取り、と言えますね。

『キツいかもしれないけどスキルは身につくし後々ためになるぞ！』って煽り文句はバカを騙すのに効果的だな
俺もよく使うよ

>>498
異動の事とか書いてあるだろ？
読んだことないのか？

天下りの高給取りだって下っ端の社員が食えるように頭悩ませてると思うんだが。
少なくともウチのグループではそうだ。
なんで上の人は搾取だけしていると考えるのかね？
会社が衰退すれば上の連中だって困るんだから必死だろうに。
天下りってことは本社に居場所が無いんだから、子会社潰れりゃ即失業だろ。

自他享楽の概念を持たない超個人主義の若者が増えているわけか？
会社は搾取する存在で、自分のことしか考えない個人主義で、なぜか中国は当てはまらないと考える。
どっかで見たような思考回路だな。

>>500
ヒントつ　ヤラセ

>>504　お前はうちの社長か嘘つきの古狸め！

なるほど

中国勤務　時給３００円足らず
宿舎は総研のたてた社宅で、アスベスト満載
飲み水は汚染されていて
野菜は中国産

こんなかんじかぁ。

>>506
日本は赤字垂れ流しの子会社にもちゃんと給料を与えているな。
本社が赤字な場合もあるわけだがｗ

日本である程度のキャリアがあり、10年くらいは食っていけるだけの貯金があって、
明確なプランを持ち勉強と割り切って行ってる奴は帰国後、欲しがる企業があるだろう。

大した目標もなく逃避気味に外国に行った奴が日常会話程度の外国語を身につけて帰ってきても魅力は感じないな。

まあ、間抜けな奴等だと┐(´ー｀)┌
こういうのが貧乏旅行して電波ＤＱＮ飛ばして他の旅行者の
失笑を買うのかなと。

ニートよりましだろ？
語学への投資と割りきれば

>>478
>中国なんて絶対ヤダ
>知らず知らずのうちにヌコ食ってるかもしれんのに

道理で最近、好きな羊肉串焼き（1本2元）を食べて、味が変なのが有るなあと思っている僕って・・・（在上海）

年とってから日本の保険使わないでね

天下りがいるおかげで親会社とのパイプが確保できて仕事受注できている訳
じゃあ、代わりにオマエが仕事とってこいよと言われてもできないだろ

>>513　バクチだな。まだ英語の方が堅実だ。

>>513
日本で中国語の勉強ができないなんて話きいたことがないわけだが

>>505
会社の命令を理由なく拒否してはいけないとかいうやつか？
基本的に理由がなければ異動は拒めないはずだ

たしかに、苦情受け付けとか、電話だけの仕事なら他の国でもできるな。
中国よりももっと給料の安くできる国もあるな。
ワーホリに行く連中らを煽れば安い給料で仕事してくれるな。

これでどこまで中国語が上達するのやら・・・
仕事、職場、同僚は日本人だらけ。会社と自宅の往復生活で身につくのか？
週3回の中国語レッスンって日本の英会話教室と大して変わらないじゃん・・・

日本国内での募集には規制を掛けたほうが・・・
行く奴を自己責任、馬鹿野郎と扱き下ろすのは簡単だがそれで良いのかねぇ・・・

>>516
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
仕事なんかとってこないよ。取ってくる必要もないし。
所詮、子会社のプロパーはプロパーってことさ。
ヒラ取り夢見て頑張るだけさ。

>>1
こういうの狭義の社会不適合者じゃね？

>>490
違う。そうじゃない。
これは、本来は東京に置くコールセンターをそっくりそのまま
大連に移して、その従業員もそのまま向こうへ連れて行ったんだよ。
そして、最低賃金法が適用されないの利用して、時給３００円で働かせてるって事。
普通ならこんなとんでもない話に乗る人はいないけど、
ホリエモンは自分のカリスマで若者を釣って、向こうに行かせてる訳だ。

日本でバイトして週三回のﾁｬｲ語レッスン受ければ良くないか？

>>519
給与が５万円になると言われたから拒否したとして、それが正当な解雇事由になるとおもうか？
だいいち、そんな事してたら、優秀な従業員は一人もいなくなるｗ
まぁ、クビにしたい社員を海外に飛ばすことなんかは普通だけど。

>>525
週3回のチュン語レッスン代の方が高いキガス

>>523
ニートよりはましだと思うが、
しかし中国はもってオリンピックまでというところではないか・・・

>>524
頭の弱い人が日本から減るのは治安維持の観点から・・・・ｗｗｗ

これは昔、「地上の楽園・北朝鮮」と言われて旅立ってしまった人に似てるな。

とうとう日本人が中国で安く使われるようになっちゃったか・・・
普通の精神状態じゃないような気がする。
そんなにライブドアに入りたいんだろうか？

オリンピックまで働くというのも悪くないな。

治安にとってはいいかもしれんがこういうのが後から
日本や政府はどうだこうだとマスゴミ使って言うからなあ

>>526
ああ、なるほどｗｗｗ
たしかに拒否しても正当な理由になるな

それで解雇する会社はどんどんネットでばらして社会から消そうｗ

>>532
ちゃんと中国語覚えて、
オリンピックの時には辞めて、
日本人客への現地ガイドとして活躍できれば勝ち組になれるかもね。

しかしオリンピック北京でできるのかｗ

あれ？マスコミは使い捨てを批判してなかったか？

>>533
今まででもさんざん現地採用の日本人だっていたじゃん。
なぜに中国という事だけに反応しているのか。

>>537
時給が極端すぎたからじゃね？
時給７００円なら話題にならんだろ。

＞日本人客への現地ガイドとして活躍できれば勝ち組になれるかもね。


はぁ？

何と言うか不思議だな
つか不思議ちゃんそのものだが

村長ホリ衛門：村人Ｂよ、今まで黙っていたがお前は実は勇者なのだ▼
村長ホリ衛門：この島のはるか西、海を越えた所にあるという伝説の.▼
村長ホリ衛門：チューカ大陸で経験を積み、魔王を倒すのじゃ。

　 　 　 村人Ｂ：村長、おら行くだ！いや、ぜひ行かせてください！

かくして村人Ｂはチューカ大陸に渡った・・・
勇者の素質があっても今はLv1の身、村人Ｂはスライムや野犬を倒し
経験を積む毎日をすごした。

・・・経験を積む月日を過ごした。
・・・経験を積む年月を過ごした・・・

５年ほど過ぎたある日、村人Ｂは過労のため倒れてしまった！

　　　　　　　　　　　（暗転）

村長ホリ衛門：おお勇者よ、倒れてしまうとは情けない。　　　　　　　　 .▼
村長ホリ衛門：ちなみにワシには復活の呪文も帰還の呪文もないので▼
村長ホリ衛門：あとはおぬしでなんとかせい。

　　　　村人Ｂの冒険は終わってしまった！

※このソフトにはセーブ＆ロード機能、およびリセット機能は付属しておりません。
　

>>538
東南アジアなどの現地採用だったら自給300円程度なんてザラだったと記憶していたが・・・
自給700円なら日本の田舎のコンビにより高いぞ。

>>537
現地採用とこれとは全然ケースが違うだろう。
現地採用は、その国でしか出来ない仕事をする為に、その国の言語、文化に精通した
邦人を雇うものだが、このコールセンター業は本来は日本国内でやる仕事を
そっくりそのまま中国に持っていってるだけじゃないか。

ヘッドセットつけるって
オウム真理教ですか？

堀江の年収1200万はこいつらの犠牲の上にあるのか。ｗ

しかし時給２８８円で自分の子供が生活してたら親は泣いちゃうぞ？
昭和３０年代だってこんな値段で働く者は稀だぞ。

同胞に憐れみの目で見られるのは、スキルの為と割り切れるかもしれないが
親を悲しませるなよ。

>>514
猫のときと兎のときがあるね
てか2元はたけぇよ普通1元だろ

ホリエモン、層化入会って事実だったのか・・・

記者「なぜやろうと思ったんですか」
バイト「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」
　・
　・
　・
記者「君のことを面白おかしく記事にするだけで僕は年収1000万ですよ」
バイト「・・・・・・・・」

この後バイトと記者がどうなったのかを知るものはいない

日本の賃金が高過ぎなんだよ

これは普通にいい記事だと思うんだが…
朝日の電波と同一視してる輩は何が言いたいんだろう。
中国関係＝反日の脊髄反射運動か？

コンビニとｶﾃｷｮで週一労働で司法浪人しているパラサイトの俺より偉い

>>521
同意だな。
中国の日本人村に滞在しても中国語なんてできるようになるわけがない。

>>543
>現地採用は、その国でしか出来ない仕事をする為に、その国の言語、文化に精通した
邦人を雇うものだが、

そうでもないよ。
メーカーの海外工場はどこの国に置いてもおなじだけれど、人件費の安い国を選んで置いているだけだし。
で日本からの駐在とは別に給料の安い現地日本人を雇うケースは良くある。

>>551
冒険心のまったく無いぽっくんにはまったく理解できんとです
国内で天下りオヤジにペコペコしてたほうがマシだろ

ちょっとまて。
これってライブドアのコールセンターなんだよな？
誰か電凸してみねぇ？

行く奴は自己責任だし、馬鹿と言われても仕方が無いかもしれない。
でも、それだけで済ませて良いのか？
日本でこの求人を出した奴らは野放しで良いのか？

>>525
日本国内に至るところにいる中国人と友達になり、ＴＶ・ラジオで勉強すれば十分上達するよ。

あと時々、中国旅行して友人とその家族を訪ねれば更に中国語の上達が図れる。

＞契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければならない

なんかｗ
パスポート取り上げて働かせてるヤクザみたいだ

こいつら数十年後にホリエモンと政府を訴えるよ

かいてんかいてんかいてんかいてん

このニュースの重要なところは、単純労働のグローバル化がいよいよ現実味を帯びてきたということだ。
一番トップ（大学教授など）は、世界レベルでの競争が始まっている。
一番下（工場労働など）も、世界規模で人材の低コスト化が行われている。
日本において、一番下よりも、次の下の段階まで、グローバル化が進んだということ。
いずれ、この動きは全領域に広がる。同じ技術で、安い給料で一生懸命働く外国人がいれば、
当然、そっちを雇うようになり、結果として、同程度の日本人も同じレベルの安月給になる。
意外と理系の方がこの波をまともに食らうかもしれない。公務員万歳。

>>554
だからそれは特殊な仕事をする為に現地邦人を雇うのであって、
ただ現地工場での作業なら、全部現地人を雇うよ。当たり前じゃないか。

スレタイみて「あれ？これって中国的には高給なんじゃ？」と思ったが、案の定か
中国人からみたら、日本人ってだけで高給取りなんだな

これって他の派遣でいって現地で中国語講座に通った方が…

負け犬　w

自分の人生なんだし、好きにすればいいよ
勝手に日本人を代表して、「南京の方々に謝ります」とか言わない限りは

将来、問題になりそうで恐いんですけど・・・
企業側は合法だからと逃げるだろうけど、その穴埋めをするのは国だぞ・・・

>>560
中国残留孤児になっちゃうんじゃないか？
お金がなくて日本に帰れませんでしたって

>>561
それは間違っている

中国野菜が売れているのは「価格は安いが　相応のリスクがある」ことが知られていないだけ。

>>562
？
その理論だと現地工場で働く日系人の意味合いが全くなくなるのだが。

>>559
そこで、どうしてもカイジの世界を連想してしまうんだよな。

>>547 >>514
>猫のときと兎のときがあるね
>てか2元はたけぇよ普通1元だろ

小さいのは1元。大きいのは上海中心では2元、3本5元。

正直、日本人が日本企業のコールセンターで、向こうの
水準で働く意味がわかんないよ。

時給２８８円？
流石、堀江ってただの朝鮮人並のお頭だね。

>>570
日系人は現地人だよ。日本人じゃないじゃん

わからねー。
「この人たちの高給を出すために働くのか」
といって、起業するのならわかるが、ホリエモンたちの高給のためには働くのか。

いや、日系人以外にも現地人はいるわけなのに。
わざわざ日系人を選ぶようにしているのは日本人独特の勤勉さを期待している部分があるからでないのか？

社会の底辺未満の上に売国奴、日本に帰ってくるな
　

>>570
わざと適当な事を言ってるだろ。何のつもりなんだ？
現地採用はその国の言語、文化と日本の言語、文化を兼ね備えてる日本人を
駐在員より低コストで雇用するものだ。
現地工場の作業員は全部地元民だし、邦人を雇う意味はないしどこも雇ってない。

>>560
数十年と言わず、契約が切れる数年後に訴える可能性が・・・
契約内容も厳しいし・・・

chinaには富裕層が1億いるのに外資系で年収一千万のchina若者がいるのになぜ日本は失業だったり無職だったりするのか

>>570
その地に永住している日系の現地人でなくて、日本から行った人が
現地採用で現地の給与水準で働くことって、普通にあるん？
バックパッカー以外で。

ようはさぁ、時給２８８円で一生中国で生きなさいって言われてるような
もんだよね。　このバカ達は一生、日本に帰ってこないわけ？

若者も騙されやすいんだね。っていうか、頭悪い。

>>576
仕事もしないのに、既得権益にどっぷり乗っかるだけのジジイの奴隷になるのは嫌ってことだろ

中国で作れば、２８８円でも十分高給なのに、
日本で作れば、８００円するから、国内から工場が流出したわけだろう。
今後、技術流出の恐れがないしょぼしょぼ工場は、ますますこの差を埋めようとする。
日本でも、そのうち、時給３００円、日当３６００円、月給７２０００円とかいうのが、
ゴロゴロ出てくる。日本に来た中国人は、それでも喜んで働くからな。

>>568
親が金出すだろうからそれはなさそう
帰ってくる時にお荷物をつれて帰ってきそうだがな

こーいう奴らが将来俺たちにも年金！って言うんだろうな
好き勝手やって来て、尻拭いをさせるみたいな

>>566
日本を代表してかどうかは知らないが、南京大屠殺・731部隊etc.で日本攻撃してくる若者に対し、「素直に」謝罪しがちな日本人は多いよ。

日本は赤ん坊も含めた国民一人当たり数百万の借金があるけど、
chinaは無借金大国なの？

日本は最低賃金の規制を無くせばもっと何でも安くなる
ある意味給料のカルテルだと思う

中国残留孤児は血筋は「日本人」だけど、人格は丸っきり中国人。
血筋より、育つ環境だよ。

>>573
同感。
電波少年みたいだよな。

単純肉体労働は中国人。物流はまだ無理か。
ＩＴはインド人。農業はブラジル人。
子育てはフィリピン人。
競争に負けた日本人から、実質中国人、実質フィリピン人が、
たくさん出てくるようになるよ。

南京大屠殺・731部隊なんて俺が産まれたときにはなかったので
あるかどうか知らないから一切認めない。

大昔、ニコヨンてあつたなぁ。

ﾖｲﾄﾏｹの歌だっけ。

働かないよりはマシだろ。

ホエリに騙されるバカな若人か

つーかな国が対策せず経団連と自民がズブズブじゃ
労働者はコキ使われるだけだがな
自民以外にはまともな政党は無いし
どうしようもないのかねー

>>585
単純計算だとそういう事になるけど、イールドとか人力とか考えると
そんなに大きな利益は出ないものだよ。
薄利多売の日本で今時どこに工場作っても意味ないよ。
不良品出せば、埋められないほどの赤が出る。

堀江マジでキモいな。選挙の時の戦争責任だのなんだのはポーズじゃなくて本当に反日だったのか。
引いた。

＞親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、 　定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。
で、豚の豪遊ブログ代稼ぎかよ。おめでてえな。

結局日本での負け組みが夢を求めて
こんなことしちゃうんでしょ。
中には成功する奴とか水が合う奴もいるんだろうけど
そんな奴は全体の数%だよ。
そういえば俺の昔の友達も就職に失敗して
ｵｰｽﾄﾗﾘｱにﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞｰに行ったり海外青年協力隊に行ったり
してたな。今何してるんだろ？

861 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/07(土) 01:16:24 ID:8HIsF2wZ0
実際にライブドアインターンシップで288円で働いてる人のブログ

http://blog.livedoor.jp/ldc_dalian/
http://misplaced-dalian.seesaa.net/

288円で働かせてる人のブログ

http://blog.livedoor.jp/dalian_cc/

>>597
そこで新党大地ですよ　マジレスです。

>>585
それはないｗ　適当な事を言うな。
幾ら時給がちょっと高くでも、日本で働いてる間はどうするんだよ。
食わず寝ずじゃ無理だぞ。働いた金は全部、日本の高い食費、居住費に
消えてしまい、本国に持って帰る金はなくなる。逆に借金が・・ｗ

時給３００円がゴロゴロ出るようになるなんてアホか？
本国との時給差が３倍程度なら、中国人は誰も日本に働きに来ないよ。
メリットが全くないから。

父ちゃんは日本一の日雇い労働者です

>>603
それはそれで、日本の治安が良くなりそう

みんな一流の奴隷を目指して頑張ってます

物価が日本の1/10程度だから、実質時給２８８０円なんじゃないの？
わるかねー話だと思う。

>>603
おまえは、工場で喜々として働く中国人や南米人を見たことがないだろう。
奴らは、本国での一家の経済を背負ってるからやる気がちがうよ。
日本人では勝てない。

887 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/07(土) 01:24:55 ID:8HIsF2wZ0
この毎日新聞の記事に対してのコメント

>前置きが長くなりましたが

>本題の某新聞社の記事について事実を話します。

>まずは本文を読んで下さい。
>（これはネットに掲載された抜粋の中からうちに関するものだけ）
>一部名前や地名はふせています。

以下は↓
http://blog.livedoor.jp/dalian_cc/archives/50288481.html

>>603
給与体系が下がると物価が下がるとは思わないのか？

現に定年退職の年金組みが物価の安い東南アジアなどに移住をし始めている。
それは支出を減らす生活をするため。
収入が一定（日本での生活ではきつい分しか手に入らない）なら、収入と支出のバランスの取れる国に
移住するのも一つの手だと思う。

ていうかね　「コールセンター」ってのは客に触れる部分なわけで
電話で話していて「会話が通じてるなぁ」という実感が生まれないぐらい
中国の生活や発音、文化に慣れてしまったら価値０
3年しないうちに中国訛りになって　商業価値０になるだろ

東京に住むメリットは何かね？岩手なら100平米の一軒家が900万で買える。
東京では50平米が5000万はするだろう。
バカとしか言いようがない。
新幹線で通勤し、交通費を所属組織から出してもらったほうがましというもの。

「よう！時給288円。騙されて中国に売られた気分はどうだ？」
って、カスタマーに電話かけてやろうかな。　頭悪い奴は人生で償わなきゃいけないんだなあ。

堀江はヤクザともつながってるからな。
人買いも想定の範囲内。

>>603
自給300円が実現できたときには、それでも死なないで生活できるように最低限の食料の物価はさがってるだろう。

>>555
国内でいい職得られるなら彼らだってそうするだろ
まがい物の夢や個性を追い求めさせる狂育の結果がこれだ、それにつけ込むライブドア死ね、と俺は読んだ

>>610
日本国内の物価が下がるのか？お前バカだろｗ

日本語と日本の生活と日本の娯楽にズブズブだから日本以外で暮らすなんて想像つかん

>>608
あたしはあるよ。みんな日本人と比べて働き悪いし、使えない。
自己ＰＲ能力だけは日本人よりあるよ。申し訳ないけど、労力を比べる
価値もない。

まあ、後先深く考えずイメージだけで
なんとなく良さそうレベルの人間が
こういう罠にかかるんだろうな。

まあ語学身につけて経験も詰めるし、引きこもってるより全然いいわな

>>619
自己ＰＲ能力だけは日本人よりあるよ←これ非常に重要。

>>615
今でも時給300円あれば生活できるぞ。
200時間で6ﾏｿだろ？

日本は中間マージンをボッタクリしてるから
食べ物なんか高過ぎる、しかもエネルギー効率悪すぎそれだけ輸送コスト架りすぎ

賃金は安くすべきだ

今何もないけど中国行ってから成功をつかむのと、日本で1億稼いでから中国行くのと
どっちがいいのか。というところだな。

>>608
訳分からない事言うなよ。わざと言ってないか？

日本に来てる中国人、南米人を見て全体を計ろうとするのは愚の骨頂だぞ。
彼らは、期間限定のバチンコでいうフィーバー労働に参加してるから
死に物狂いになってるだけだよ。
そんな特殊なイベント時だけの姿を見て、それを全部に当てはめるのは
大間違いだ。
本国での通常時の勤労態度は、並かそれ以下になってるよ。

>>617
おちつけ。
前提条件をキチント嫁。
前レスで給与体系がグローバル化し日本の給料も下がった時の話だろ。
途中で話の流れも見ずにバカ呼ばわりする事ほど恥ずかしいことはないぞ。

>>624
上、二行から導き出されるべき結論は、まず
物価を安くすべきだ
だろうが。

また毎日か。だったら本社を中国に置きなさいよ。ｑｑｑ

なんかまた変なのが増えてきたな。
最近の速＋は隔離板仕様なんですか？

中国なんかでキャリアなんか積めるわけないじゃん。
あんな国でカスタマーサービスしてたって、世界一のカスタマーサービスを
持つ日本に帰ってきて、何が出来るの？

むしろマイナス。　この程度で十分なのに、日本人は煩いと感じるように
なる。

明治時代の人間や日系移民のような胆は俺には無い

>>612
＞岩手なら100平米の一軒家が900万で買える。
マジで！？
東京本社の企業の、岩手支社で働くのが良いかも。

トヨタの工場で働いている人は半ば”自動車技術者”なんだろ？
組み立て行程において改善、工夫を重ねるという、有名なあれ。
どうよ？

>>602
奴らは道民の為だけに動くだろｗｗｗｗ



天下りの役人からホリエに搾取されることが変わっただけの事に
気付けないバカは日本から居なくなってもいい・・・のか？
つーかホリエは金儲けの天才だよ　モラルや人間性は最悪だけどな

中国との取引の多い俺の街なら、こういう人たちが日本に戻ってきたら
即採用だと思う。
貿易関係や、ホテルフロントは中国語できる日本人を熱烈希望している。
だがその前に、英語は当然ペラペラでないといけないが。

>>594
>南京大屠殺・731部隊なんて俺が産まれたときにはなかったので
>あるかどうか知らないから一切認めない。

ただ認めないでいても、中国の反日若者達は事あるごとに、あなたを攻撃してくるよ。
異常事態の際は、暴行の対象とされてしまうでしょう。
しっかり歴史の一次資料、二次資料・・・を使いながら、中共の洗脳教育のイカレ具合を説明し、論駁しておく必要があります。
彼らのフラストレーションの方向を、正しく中共指導部へ向けされることが肝要。

>>633
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=03&md=area&sap=1&geo=03201&bflag=0&code=a3096687701atho

ようするに、安さで勝負しようとすれば、どこまでも安くなって、
最後には、ブータンとかカメルーンと同じレベルまで落ちるってことだ。
まだ、中国どまりでありがたいと思っておけ。

>>633
そういうのは、いつも転勤の恐れにおびえてにゃいかんのだよ。

年金や健康保険はどうなってるんかな。

なんだ、堀ブタにいいように搾取されてるのに、それで満足かよ。

ばかなDQN、日本にもイパーイいるな (w

中国での経験者が重宝される場合はキャリアになりえるでしょ
こうやって向こうへ行ってる人は単純に時給を求めてるわけでもないだろうし

　　　　　　　　無　職　ニ　ー　ト　童　貞　よ　り　マ　シ　ｗ

>>629
>また毎日か。だったら本社を中国に置きなさいよ。ｑｑｑ

とっくに本社機能は北京に置いてありますが・・・

>>643
中国から学ぶものなんてないよ。与えるものは腐るほどあるけど。
キャリアって何？　キャリアという言葉の定義が変。

こんなニュースを見るとつくづく昔の日本人は立派だったと思うな。
常に公務員給与以上の賃金を払ってた今は亡き明治生まれの我が祖父が立派に思えてしょうがねえよ。
まあ今となっては俺の実家も風前の灯火だが。。。

公務員と金持ちを皆殺しにするアニメでも作ろう、っと

http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=a3096687701atho&type=1
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=03&md=area&sap=1&geo=03201&bflag=0&code=a3096687701atho

↑これが100平米900万の岩手の家。

>>638
ｽﾏｿ・・
100平米だった・・・
読み違えて100坪と思い込んでた自分がｲﾙ。
でもやはり安いなあー。いいね。

>時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる
まだ現地で生活するならいい方なんだろうし、ワーキングホリデーみたいなもんでしょ。
キャリアは中国語だけしか残せないけど

子会社で働いてるくらいなら、中国語をタダで学べると思えば、これもありなんじゃないか？
ただ、コールセンターの仕事じゃ、単調さは営業以上だと思うけどな・・・。

コールセンターならまだしも将来理系の研究所ができそうだな。
時給８００円も出せば理系高学歴院卒ニートが飛びつくだろう。

ニイハオトイレの国なんか逝きたくねえ

あぁ、わかった。
ここの批判組みは「中国」がらみだから面白くないので反対しているやつが多いのか。
これがペルーとかアルゼンチンならなんにも言わないのかもしれんね。
次の就職の時には単純にフリーターしているやつよりも何倍も有利になる気がするんだが。

就職しないでプラプラしてるならワーホリに出た方がはるかにマシだろ。

こういう求人を見る度に日本は少子化を望んでいるんだなぁと思うよ・・・

豚えもんのスレにはかならず工作員が湧くな

このグループの社員になるってのは
そんなに魅力的な待遇が期待できるのか？(ﾟдﾟ*)

国際競争、グローバル化ということにかこつけて
低賃金をさらに加速させる糞政府、糞資本家はｲﾗﾈ。

さっさと海外の企業になればいい。

100平米だと、100坪の約3分の一か

>>644
無　職　ニ　ー　ト　童　貞　の　が　マ　シ　だ　ろ　ｗ

やはりそんな結論しかないわけね
相手にしないで正解だったなあ

>>655
昔、ボランティアやったら就職に有利って言われたの思い出した

>>655

＞あぁ、わかった。
　ここの批判組みは「中国」がらみだから面白くないので反対しているやつが多いのか。

笑うところですか？

>>660
坪単価30マンでも都会でも家立つけどね。

鳥インフルで氏ね

中国でコールセンター（しかも日本人向けの）やってたって言って、
中途採用する企業なんかあるわけないだろwwww

>>664
笑うのではなく　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　とするところじゃね？

>>664
いや、中国（あんなｸｿ国）を擁護するつもりはないよ。
ただ海外にでて安い給料で経験（職歴ではなく人生経験）を積む人を批判するのが
思ったより多いので納得しただけ。

ウィルスや病原菌の運び屋になるので、再入国を禁止しろ。

たかが２８８円生活のために体調崩しに行くなんて…

>>655
そりゃ、フリーターよりはましかもしれんが、結局、仕事している最中の時間は無駄にしてるわけだからね。

>655
再就職でフリーターよりはまぁ、いくらかましなんだろうが
営業→これ　への転身とかどうなんだろな？
いまいちお得感がないとおもうのだが・・・(ﾟдﾟ*)

>>655
そうやって中国行って猫食わされたり謎の病気になったり
毒野菜食えばいいと思うよ
あとデモに巻き込まれてもシラネ
つーかなんでペルーやアルゼンチンが比較で出てくるんだよ

なんで日本で働くのではなく中国に行くのがワカラン
日本で働く＜＜＜中国で働く
　理解できねー

>>667
まずないね。民度の低い国でカスタマーサービスが日本より上回るはずも
ないし、むしろそんな民度の低い国でのキャリアなんか軽視されるね。
それこそ、技術者でトレーナーとしてリードしてきたっていうなら、話は
別だけど。　こんな仕事キャリアとは言わない。若気の至りと人は呼ぶ。

＞親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
＞定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた

だけど有名人の堀江ブタのためなら、凄まじい低給使い捨ての仕事でもＯＫって
この辺の発想の飛躍がわからんな。
もしかしてアルバイト兼プチ中国留学のつもりなのか？
そりゃ片言の日常会話くらいは出来るようになるかもしれんが、
とても仕事につながるようなキャリアになるとは思えんぞ

>>646
ちょっとニュアンスがおかしかったかも
まあ確かにいろいろな面で日本のほうが優れてるのは理解している
こういった行為がベストかどうかは知らない。
ただ日本帰ってきてこういった経験を活かせる職種もあるのかな
将来は中国人も日本で増えそうだし、まあ少しは経験になるかなと思っただけさ

>>659
だから、日本でもグローバル化した企業の資本家は、
日本人ではないんだよ。彼ら自身、そう思っているよ。
利益に成るときだけ、日本人の顔をするんだよ。

>>664
中国は関係ないよ。
つーか、この問題で中国は全く関係ない。
インドや中央アフリカ、ニューギニアでも、問題視した意見が出るだろう。

>676
中国語話せるよか英語の方がいいしなぁ？(ﾟдﾟ*)

>>677
こんな誰でもできる仕事はキャリアとはみなされない
中国だろうが日本だろうがそれは同じ

>>652
タダというか結局こいつらの給料からでてるんだろ

>>677
そんな意味不明な定義でキャリアとかいう言葉を使わない方がいいと思う。
現実的にキャリアとは程遠いから。いや、日本のコールセンターだって、
あれをキャリアと呼ぶ人はそうそういない。誰にでも出来るじゃん。

こいつの年齢が29歳
仮に中国語がペラペラになったとしてもだ・・・・・・・中国ブーム終っていたらどうするんだ

ブラジルブーム　インドブーム　アメリカブーム
経済はいろんな流行を巻き起こしそのたびに成金と脱落者を生んでいった。

ナチ前夜だな。
左翼は売国。
右翼は自民族を徹底的に買い叩く。
そして、外国人労働者導入と・・・・。

否が応でも、ナチズムが爆発するだろう。
中韓の変態ナショナリズムを笑えなくなるぞ。
ここまでされると、日本人もその内、ナチズムっぽくなる。

もしかしたら、わざとやってんじゃなかろうか・・・・

これなら青年海外協力隊の方が数倍ましですな。

>>410
理由も無く「誰かに認めてもらえる」というのは、
女子供が抱きがちな、甘えた願望に過ぎない。

日本人ってだけで、何かのプライドの足しになると
思う方がトンチキなんじゃねーか。
テメエ以外がどう評価しようが、気にすんな。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。

中国語って、どんな言語よ？＾＾

キャリアって何なんだろう。
どれだけ中国語をマスターしたか、ということか。
やる気ある人は、日本で仕事しながらでも、マスターしてるよな。
どうせ中国で働くなら、中国の企業で働くとか何か別のことが必要なんじゃないか。

これに政府が最低賃金の法案、規制出さなければ日本ｵﾜﾘ。
どう見ても基地外の沙汰だろ、こんの堀豚のやり方。
数十年前に家族経営していた国とは思えない。

>>609のリンク先のブログで取材を受けたライブドア社員が記事に反論してるが、
それ読んでも夢のある若者を食い物にしてるとしか思えないな。
せめて日本の最低賃金くらいは時給あげるか、
家賃・生活費は全て会社持ちくらいにすればいいのに。

>>643
日本人相手の電話の仕事しててキャリアなんてつめるはずがない。
企業がほしいのは中国人相手にタフな交渉してた人たちなんだから。

悪質現地日本人　−　

http://blog.livedoor.jp/makeloveinthecar/archives/50481568.html

>>513
当たり前だ、ニートと比べること自体が問題

>>685
日本版サルコジまだ？

満州とかブラジルに行った日本人と変わらない気がする。

>>513
語学を甘くみるもんじゃない。

実質時給４００円なら丁稚時代に経験した。
地方都市だったし実家からの通いだったんでなんとか食ってた程度だけど、
経験積んでさっさと独立するつもりだったから特に苦にはならんかった。
30超えて同じ事やる気は無いけどね。

10年間頑張ればリストラに怯えることなく、一生中国で働けるのか・・・

ところでさ　中国で経済が発展しているのは「上海」で
　こいつが滞在しているのは「大連」

北京語勉強して　広東語話せるようになるのか？
中国ービジネスと連想していくなら　南の言葉でないとダメジャン

体のいいシベリヤ送り

>>696
あれは政府主導だったんだろ？
だから後で騙されたとか言ってた人もいたみたいだな。
これは自分から騙されに行ってるようなものに思える。

昭和初期の満州や朝鮮は日本の支配力が行き届く分まだマシだと思う

>699
？
最長5年契約のインターンシップのような物で
運が良ければ一握りが社員登用だろ？
狭き門じゃね？(ﾟдﾟ*)

ちょっと真面目な質問をしていいか？
英語ができれば中国語ってできる必要があるの？

そんなに中国がいいなら、中国人になっちゃえばいいのにね。

>>681
>>683
理解している決してベストとは思っていないし比べてもいない
一生やれと奨めてもいない。あくまで一歩。足がかり通過点としてこんなのもありか
ぐらいに思ってるだけだから。そう噛み付くなよｗ

>>691
確かにこれは一線を越えてる。
幾ら合法とはいえ、やり過ぎだ。
ここまでやってしまうと、何か考える人が出てくるはずだが

満蒙開拓団か。
匪賊に殺されるぞ。

>>699
まあ、中国ではリストラのことを粛清と
言うんだけどな。

確かに「使い捨てでもいい」と思うような奴じゃないと、中国で時給２８８円生活をしようとは思わないな

これって結局、堀江が馬鹿な日本人を釣り上げて
安くこき使うって話でしょ。
使い捨てになって良いなんて言葉からは未来なんて見え無いし。
こういってる人間はそれを分かって行ってるみたいだし。
自暴自棄な人間も多いのだろうか。

>>704
今の体制じゃほとんどない

>704
中国人自身が国内の全域で自国語が通じないって位だから
そりゃ　英語の方がいいんじゃないのか？(ﾟдﾟ*)

息子は一言「中国へ行く」とだけ言い残して、
家を出て行ってしまいましたwwww

批判の多くが的を射てないな。こいつら使い捨て若者は
（１）時給２８８円でいいと思っている。
（２）職務内容がキャリアにならんことは（人並みの頭があれば）理解している
（３）ただ一点、語学面を期待している。

おまえらがいくら（１）（２）をあげつらっても本人達は最初から納得してるんだよ。
（３）を批判しなければ意味がない。

>>698
もうすぐ30を迎えようというのに、まだ丁稚同然の俺は…。
中華、「丁稚」って言葉を知らない人は多いんだよな。
「丁稚奉公」って言葉は死語か。

>>711
いいように操られたと見られたくない、自尊心ゆえの強がりだよ

オウム信者みたいだな。

中国は物価が安いから生活に困らないのも大きいんじゃないか。

>>704
中国で英語なんか通じるはずないじゃん。
しかも、ホスピタリティーの欠落してる国だから、誰も助けてくれないよ。

国内のコールセンター専業と、
どっちがましなんだろうね。将来性の面で。
というか国内は、みんなアルバイトに切り替わっているかな？

>>720
そうとうアレな中国人しかしらないようだね。
中国は高等教育を受けた人はイントネーションが変ながらも英語を話すよ。

>>655
いやそういうわけじゃなくて。
確かに何もやらないよりはマシだとは思うけど、これって労働条件の話
なんだから、何もやらない人と比較してもしょうがないでしょ。

うちの隣の主婦がコールセンターでパートしてるんだけど、
「他に出来ることないから」って言ってた。
数年前ならまだしも、今って例え中国語が出来ても仕事自体の
スキルが低いと、国内に帰ってもあまり条件の良い仕事は無いと思う。
嫌なことを言うようだけど、これけっこう現実だと思う。
ライブドアが「スキルを積めますよ〜」なんて言ってたとしたら
嘘だろ！と突っ込みたい。
まあ、そんな事言ってないとは思うけど・・・

>>704
まじめに言うと、無い。
もちろん何を志向してるかによるよ。
中国語の学者とか通訳とか役者だったら、
学ぶ必要はある。

だけど、質問の意味が「ビジネスの助け」とか
「出世」だったら、中国語にかける時間を
英語に割いた方がいいね。
特に将来中国と関係した仕事をするなら、
絶対に英語。

何日か前の大手紙で
派遣が急増だが安定性に欠け将来が見えないので結婚やら怖くて出来ず、
正社員の雇用拡大を望む、そんな特集の記事を読んだんだが
売国紙だと180度違うのね

>>687
どこをどう読んだらそんなレスが付くのか理解できん。

しかしある意味、気の毒な被害者なのかもしれんな
どこぞの新聞あたりがこれからは中国の時代！とか
散々煽りまくるから、こういう勘違いした若者とか出てくるわけだし

>>719
物価が安くても中国製品なんか信用できないだろ。
使える中国製品なんか衣類と100円ｼｮｯﾌﾟ商品くらいだろ。

いざとなれば女は中国人に体売って金ためて帰ってこれるけど
男はなあ・・・
基本的に日本からのバックアップに頼らないとできない仕事だな。

>>715
「お年よりは納得して、訪問恫喝販売員から１００万円の布団を買いました
何が悪い」
と言うようなもんだ。

世間知らずの若い奴を利用する軽い洗脳だろ、それ？

まあ、アフォということで…いいんじゃないんですか？

>>715
平均年齢いくつの若者が行くのか知らないけど、３０近いバカが語学力
なんか身につくはずないじゃん。　あんた語学力っていうのは、若いうちか、
よっぽどのセンスがあって初めて得られるんだよ。


>>722
社内の中だけで生きてくわけ？　買い物もしないの？
出かけないで引きこもってるの？　日本や欧米と違って、アッチでは、
市場とかで買い物するだろうし、切符一つ買うのだって、行き先を行って
買わないといけないんだよ？　自動販売機が何でもやってくれる日本とは
違うの。中国語が分からないで、英語だけでどうやって生きてくの？

>>724
だよなー。素人が考えてもそうだよな。
この若者は俺と同世代なわけだが、なんかよっぽど
思いつめていたのかねぇ？？

>>725
おいおい勘違いするな。記事をよく読んでくれ。
最近の毎日新聞は、完全に労働者の味方だよ。
私たち庶民の利益に直接つながるテーマを取り上げてる姿勢は評価して
良いと思う。

>>609
この記事に反論するのはいいけど反論になってないよなｗ

＞＞グループの社員になれるのはほんの一握りだ。
＞
＞これも事実ですね。それじゃスタッフみんながうちのグループを希望しているかっていうとそんなことないと思いますよ。
＞あくまでもその人の能力が会社にとって必要かどうかが問題であって、しかも彼らは既にグループ会社の現地採用社員ですからね。
＞でもこう書くと記事としては面白いんですね。
＞厳しい現実みたいな感じを伝えたかったんでしょうね。

>>700
上海で広東語使われてると思ってんの？
バカ？
広東でも上海でもウイグルでも小学校から普通語（一般的中国語）
で教育されてるから、どこに行っても普通語で大丈夫。
(上海人などは上海語に誇りもってるので反対してるが）

大連は普通語がきれいに話されている都市のひとつ。
北京でしゃべられる言葉（巻き舌音が多い）よりよほどくせがない。
中国のアナウンサーは東北地方出身者が多い。
普通語はもともと東北地方の方言が基になっているため。

>>715
語学だけって、それで何になるのだろう。
仕事のスキルと同時に語学をあげなきゃ仕方ないと思うんだけど。
でも、中国語スクールの講師とかだったら、しゃべれるだけでもできるのかもしれんか。

さあ、皆さん、憧れの中国で働きましょう！！
共産主義の理想郷！　　悪い人は一人もおらず、恵まれた自然、親日感情にあふれた天国のような国！

こういったＰＲに引っ掛かる人も、世の中広いからいるもんですね。

そのうち自動車工場の暴露本の中国生活版みたいのが出たりして

だいたい、英語が分かれば中国でも生きてけるっていう理論は無理だと
思う。英語が本当に分かるなら、日本で立派に高給取りになれるからね。

>>738
地上の楽園かｗ

満州開拓団の現代版だな。そのうち政変で帰国して、何も残らないよ。

うちの爺さんは戦争中ハルビンに行って帰ってきたが、結局中国語の
カタコトだけしかもって帰れなかった。

ましてや共産主義国なんてチャンスが無いからだめなのにね。

とりあえずコイツの最終学歴をさらしてほしいが・・・・オウムも高学歴集めてたからなぁ

>>733
いきなりお遍路さんになって四国を回り出すとか
最果ての地のユースホステルの従業員になりたがるとか
自分探しとか言って海外放浪とか行きたがるタイプじゃない？

>>732
あんたの言っている事の方がめちゃくちゃ
いいから一度海外に住んでみろよ。
否応無しでもTVから外国語は入ってくるし、生活するにも必要な片言の単語は覚える。
教科書やなんかでいくら勉強してもわからない現地での生活が身にしみるから。

それと英語ができるのに中国が必要かとの質問に対してのレスだから、ビジネスに絞って答えていた。
普段の生活なら英語が出来ても意味がない。
中国語かジェスチャーかテキスト引っ張ってくれば何とかはなる。

ニートやってるよりはいいかもしんない。
でも働きたくないのは同じだから、結局は嫌だな。

>>736
大連は中国の東北じゃなくて満洲だよ。

こういう話とか、人件費の安い国に工場を移すとか、
年金生活者が物価の安いリゾートで悠々自適に暮らすとか、
日本人は誰も国内をどうにかしようとは思わなくなってきたのかね。

そのうち日本人もユダヤ人みたいに、祖国のない商人になりそうだ。
本土にはもう日本人じゃない民族が住み着いてて
帰れる場所もない、と。

>>742
満蒙開拓団は戦争というアクシデントが無ければ、成功してたので
そんな悪質じゃなかったよ。満州には本国からの莫大な投資が
行ってた訳だし、経済発展を続けてた。

>745
で、仮に中国語マスターになるという奇跡が起こったとして
利点は？(ﾟдﾟ*)

>>716
死語だな。
俺も親から「お前は丁稚か？」とか言われて思い出した言葉だし。
友人は「まるでボランティアだな」って言ってたね。
今となっては笑い話だけど。

>>745
海外生活を送るにあたって、ジェスチャーで何日もつか自分で試してみたら？ｗ

日本で働くのに疲れた人には良いんじゃないか。
ニートには何を言っても無駄だろう。

あとね日本語が堪能な人を求めてるケースも多いよ。あくまで向こう側の視点だが
中国語と日本語両方使えればね。

>>735
ちゃんと逃げを打っているあたりブログ主も自分の主張の支離滅裂さに気付いていると思われ

＞このブログの記事に対してこれ以上は何も書きたくないのでコメントはご遠慮願います。
＞またこのブログの記事はわたくしべん万の個人的な見解であって会社を代表するものでは
＞無いこともあわせてご了承下さい。

>>750
中国語マスターになんてなれるわけないだろ。
ただ日本国内で中国語教室に通うよりは楽に勉強できる環境になると言っているだけだ。

ライブドアの企業価値が急降下しております。

>>752
特に問題ないよ。実際、英語の通じない国(中国ではないけど)に長期出張したことがあるんだが。

おまいら大卒が月給１２万で常勤しないから中国人実習生に仕事とられてるんだろ。

>>758
長期って3年とか5年とか？　ジェスチャーで生き抜いたんだ？ｗ
ある意味、軽蔑するよ。　ジェスチャーより、言葉覚えた方が楽だね。

>756
なれるなんて思ってないから奇跡といったのだよ。
結局、20代も後半の人間が
ただただ中国語（しかも片言）を学ぶということだけのために
この事業に参加するってのは
どんな利点があるのかというね？(ﾟдﾟ*)

>>715
釣りにマジレスもないもんだが

１．日本の法人が
２．時給300円弱、年契約、違約の場合は旅費等経費は労働者負担などという労働条件の求人を
３．日本国内において行っている

このことが問題だと言ってるわけ。労働者が納得してるかどうかじゃない。
「語学が学べるインターンシップ」なんていう言葉のすりかえで、
こういう違法な条件の求人を国内で行う企業はおかしいという話。

実際違法になるのかどうかは、「語学を兼ねたインターンシップであること」や
現地法人との契約になるだろうことから日本の労働基準法では裁けないのかもしれないけど。

>>609を読んだけど
ビジネスモデルとか言っちゃってるね。
法の網の目をすり抜けて違法な条件で労働させるのをビジネスモデルだと。
「夢」で洗脳してタコ部屋行きなんていう一種新興宗教的なものを感じたよ。

>>750
朝日新聞・ＮＨＫなどの奮闘の甲斐あって、めでたく中国様が日本の宗主国＝属国日本が実現した暁には、奴隷頭として、奴隷＝一般日本人の上に立って、中国人様の僕として仕えることができる。

>>747
遼寧省(大連のあるところ）は中国では東北地方って言われてるの。
後は黒竜江省（ハルピン）なども東北地方。
中国人が満州なんて今頃使うと思ってんのか？
本物のバカか？

>>748
それはこのごろ強く感じるよ
年金生活者だってこうやってビジネスが出来るのだって国があってこそなんだがなあ

>>752
特に問題ないよ。
英語圏に長らく住んでいた事あるけれど、最初英語が話せなくてジェスチャーで生活してたもの。
買い物も、車の運転も、単語と簡単な会話の丸暗記だけで。

中国の旅行では筆談とガイドブックの会話集がメインで。
タクシーに乗るには筆談で行き先と値段を交渉してからとかね。

>>761
２０代後半で語学なんて無理だよ。時既に遅し。

うーん・・・やはりどうしても自分的には解せないけれど
まあとりあえず、やってる本人達が自信付ければいいのかもね・・・
などど言いつつ、来週中国に出張。

実家が金持ちなら
世界中でこんな事やりたい
仕事紹介してくれて最高じゃねぇか

>>767
いま、英語を一生懸命している俺は何？

せっかくやる気のｱﾙ若者がこんな労働させられるなんて・・・
せめて日本でなら内需に貢献できるし税金も払ってくれる。
ﾅﾝﾃﾞこんなことを政府が許すのか考えられん。

この人達の方が、ニートの１００倍まし、
団塊世代の方が、ニートより、５０倍まし。

>>766
世の中にはジェスチャーだけで満足出来る人間がいるという事が
分かった。私には無理。　一方的すぎ。相手の言ってる事は聞かなくていいんだ？
分からなくていいんだ？　そんなの無理。

連休休み無しのブラック企業に勤めてる俺にはうらやましい話だ。

>>766
>簡単な会話の丸暗記
>筆談とガイドブックの会話集

やっぱりジェスチャーじゃ無理なんじゃん。

>>769
俺が資産家なら馬鹿を騙して荒稼ぎしたいｗ

中国語マスターしてその先どうするかって言う考えがないから元の木阿弥だ罠
日本で雇ってくれるわけはなかろうし

>>764
マンチュリアって歴史的な地名を抹殺するのは良くないと思いました。
そのうち東トルキスタンも「西北」、チベットを「西南」って言い出すんだろうな。

>>770
定職に付き、ステップアップのために習うならいいんじゃね？
20代後半のフリーターがワーキングホリデーｗ並の語学留学して
30前後になって語学マスターしますた！といっても10社中9社は新卒外大出を選ぶよ

>>773
何が言いたいのかわからんが、ジェスチャーだけで満足ってどういう意味よ。
お前は
中国語学ぶ＝年が年だから無理
簡単な会話程度なら＝そんなの覚えても意味がない
ジェスチャーだけでも＝そんなのは一方過ぎ

と人のやることのけちをつけているだけに過ぎない。

相変わらずバカ批判というかためにする非難が多いな。こいつら使い捨て若者は

（１）今の会社で一生を終えるのは嫌だ。別にこの会社で出世したくないしできそうもない。
（２）時給２８８円でいいと思っている。
（３）職務内容がキャリアにならんことは（おまえに言われんでも）理解している
（４）ただ一点、語学面を期待している。 これなら出世しなくても食ってはいけそうだ。

おまえらがいくら（１）（２）（３）をあげつらっても本人達は最初から納得してるんだよ。
（４）を批判しなければ意味がない。
おまえらアホだからまた同じ批判を繰り返すだろうけどなｗ

288円の奴隷か。
体よく奴隷にされて気が付かないような劣等遺伝子なんだからいいんじゃない？
出来たらそのまま大連の土にでもなってもらって日本ｳﾏー

>>780
だって、けちつけるような事しか、あんた書き込まないんだもの。
それから、人の事お前とか呼ばないでくれる？

>>777
宗主国が米国・・・英語を学ぶ
宗主国が中国・・・中国語を学ぶ

先見性のある人が多いなあ・・・

　「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。契約は１年ごとの更新で
　最長５年。契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければ
　ならない。五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も
　感じる。将来の仕事はまだ考えられない。グループの社員になれるのはほんの一握りだ。


>>1　の　こ　こ　が　極　め　て　重　要　だ　罠　ｗ

向上をもとめなくてどうする
ますます、プロ奴隷という言葉がまかり通るようになるな

>>783
人の事あんたとか呼ばないでくれる？

給料安いけど、俺はタイの外資系の会社で働いた事ある。
なんつーか、タイだからだけど、居心地が良くてギスギスしてないのが
最高に嬉しかったな。会社行くのも快感で、それは最初だけかなぁと
思ったら、４年間ずっと楽しかった。ま、月収30万だったけど。
しかし、タイで月収30万ってのはとんでもないんだよな…わかる人ならわかると
思うけど。

日本だとニートすれすれな日本人も結構いるんだけど、ネットで収入を得て
生活してる人が多い事多い事。最低生活費は月１万円〜　可能だからだけど。
インスタント麺で生きたらそれ以下でも可能だけどｗ

中国語を覚えても仕事では、役に立つかどうかわからないが、
小祖と仲良くなれるだけで十分意味あり。

>>781
いまさら中国語習ってどうするのかと
しかもきちんと覚えられる保障はなし
翻訳する仕事に就けるわけでも無し

最後は食料の材料に。

・・人口増加と、気候変更で食料難になる。人肉の売買も非合法に復活すると思う。

>>788
なんか楽しそうだな。
ところで語学は何をﾏｽﾀｰしてるの？

>>779
公務員なんだけどね。
まあこれから公務員もどうなるかわからんし。
それで勉強をしているんだけど。

国民年金とか国民保険とかちゃんと払ってるのかな？時給３００円未満で。

こいつら安い金で働く事は罪なんだと認識してないんだな
労働者の地位をどんどん低下させてる

>>788
エリートじゃんw

結局
この事業に関して
参加者の得る利点という物が
全く示されないまま
擁護派は擁護するのか？(ﾟдﾟ*)

>>785
で言ったようにコールセンターの仕事が合わず帰国しようとしても
時給３００円以下で渡航費用や違約金をどう捻出出来るかなｗ

>>784
別に宗主国じゃなかったって、マレーシアやシンガポール
インドネシアやタイに華僑いっぱいいるじゃん。
まああいつらとは英語でも大丈夫だけど。

中国の居住環境に本当に馴染める人間は、きっと現代日本人では一万人に
一人くらいだと思う。　それから、食べ物も日本の中華街を想像してると
痛い目にあう。　食べ物も合わない、環境も駄目、言葉も駄目、キャリアも
駄目ってどっかの豚のように失敗続きの人みたいじゃん。

>>789
仲良くしてるとこを撮られて強請られたりするもんね。

シナの実態を知らないんだねぇ
こんな危なっかしくて不衛生な国に住みたいと思うってことはさ

だけど、堀江の奴隷になるくらいなら死んだ方がマシだ

そういえば、俺の知り合いの女の子で4大在学中に北京語と英語をマスターして太極拳もマスターした
のがいたが、なぜかスポーツジムに就職したな。ﾓｯﾀｲﾅｲ。

今時、大陸浪人もないだろうに

結局は正社員になりたいのでは？日本の派遣労働者と変わらん。

結局毎日の煽り記事だろこれ

>>792
日本語、英語、タイ語、超ギコチナイ中学生レベルの中国語

英語はネイティブみたいな発音はできない。ジャッキーチェンみたいな英語だ。

>806
それは端から(ﾟ∀ﾟ*)

ここまで日本が病んでいるとは・・・・・・

もうだめだな

>>804
こいつらは、「中国維新」を行って中国の民主化と近代化をしたかったのか！

そうか！ホリエモンは中国共産党に協力しているんだ！

中国国内であれだけ反日を煽っていて、攻撃対象＝暴行（レイプ）対象に飢えている、不満だらけの中国人たちに、サンドバッグを提供するのか・・・

自ら進んで堀江豚の奴隷になるとは奇特な方たちですねw

自分を探してるくらい意志が薄弱だと、こんな程度のモノに騙されてしまうのか。
人間、自省することは大切だが、物事を落ち着いて見つめ把握することはもっと大切だな。

>>781
> （４）ただ一点、語学面を期待している。 これなら出世しなくても食ってはいけそうだ。
>
> おまえらがいくら（１）（２）（３）をあげつらっても本人達は最初から納得してるんだよ。
> （４）を批判しなければ意味がない。
> おまえらアホだからまた同じ批判を繰り返すだろうけどなｗ

「語学研修だから労働ではないですよ」
という言い逃れを労働局は認めるのかどうかだな。
これを認めちゃったら、晴れて本格的な人身売買の時代到来だよ。
人材派遣会社が
「勤務地：中国　語学を兼ねて時給200円で工場勤務　1年契約。違約の場合は違約金を払え」
なんて仕事（語学留学？）を斡旋する日も近い。

>親会社からの天下りが多い。「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、
>定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

今はホリエモンの為に働いてるのか

>>806
朝日もアエラだっけ？堀江のこの行為煽ってたよな
まっ、ＤＱＮ輸出は良いことだけどねｗ

これって昨日細木和子と話してた「日本へ金を流す」ってやつかな？
日本人を中国で働かせば必然的にlivedoor、日本へ金が入ってくるわけだし。

ソイレントグリーン志願者は中国へ！

ていうか「最長５年」の契約が切れたら、どう見ても野たれ死にだよなコイツ。

まぁ実際には、親に泣きついて渡航費用を送金して貰って帰国、っていう
ヘタレなオチだとは思うけどさ。

多少苦しくとも一等国の生活を捨てて生涯中国で暮らす気なのだろうか…。

>>807
すげーな。
やっぱり英語ができなきゃだめだよな。
第二外国語ができてもﾋﾞｼﾞﾈｽ活用するためには英語必須だな。
そういえば俺の大学に来てた中国人留学生は日本語→英語→中国語に
変換して理解してるって言ってたな。

俺は、堀江より５歳ほど下なんだが、まあ団塊ジュニアだから
同世代といっても良いとは思うが、同じ団塊ジュニアからみて
こいつの事をどう思っているの？
まあだまされる奴も悪いんだけどな。

>>785
1年いてだめだったんだから、もう1年いてもだめだよな。

>>803
スポーツジム馬鹿にしすぎ
今やジムのイントラに理系修士や医学部卒がいる時代

>>817
食欲、性欲、睡眠欲を満たすって奴の一環？
意味わかんない。　日本人を奴隷にして、海外の従業員も使わないで、
何豚はやろうとしてるの？　口だけの奴。

>>807すごっ。
タイ語なんて、「おいしかったです」しか言えんw

使い捨てでも別にいいと思うけど中国には行きたくない

>>810
　な・・なんだってぇぇぇぇぇー！
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／

>>825
それもあるけど、散々外資に持ってかれた日本の金を戻すために・・・ってことじゃないの？

こいつら自分の意志とは関係なくても絶対に


　　　　ネ　コ　喰　っ　て　る　な　！

自分の人生だから好きなようにしたらいい
けど、日本食レストランが高くて行けないって．．．

>>800
俺の住んでるところはいわゆるコンドミニアム。
一階にフィットネスがあってプールは室内なので
今の時期でもOK.
テニスコートもついている。

普通の駐在員（別に会社代表クラスでない）はこういうところに
住んでいる。

日本食も日本より少し高いが、他に遣うこともないし。
大体5〜600万円ぐらい一年でたまるんじゃないか。
（大体どこの駐在員もこれくらい貯めてる）

テレビはロケフリがあるので日本の番組は日本と同じように
見ることができる。

現地採用の人間が住んでるようなところは確かに住めない。

英語ができてこその中国語なんだけどなあ。
この連中、英語ができそうに見えない。

>>796
ま、良い環境なんだけど学歴だけで見ると専門学校卒だよ。変な話だけど
求人出てるのをネットで探したり、フリーペーパーとかで探すんじゃなくて
飛び込んで自分で自分の営業すると採用してくれたりするよ。
外資系って書いたけど、もっと言うとカナダと関連してる会社だったので
基本的に男女差別、年齢差別（履歴書に西暦の年数は書いてはいけない）が
なく「私の技術は〇〇です。ＰＣはブラインドタッチ。ソフトはワード、エクセル使えます。
営業得意です。翻訳もできます（難しいのはできないけど）。」
と突っ込んだだけ。

工場の期間工でもいいだろうに。
中国へ行けば楽できると思ってんのかな？

あちらの例を上げてみれば分かり易いかと
毎日、全国の駅前にいる中国人売春婦やフィリピン人売春婦などは、中国に行ったニート程度の日本語は操りますが
売春婦を卒業しても何ら日中の架け橋に貢献する事も無く稼いだ金で良い暮らしをする事しか考えません。
中国に渡ったニートは金も稼げず仕事も馬鹿でも出来る仕事しか出来ず少し覚えた言葉も無意味になる事間違いなし。
だって貿易できる訳でも無し、通訳、翻訳出来るほど堪能になる訳でも無し、当然金も無し、

売春婦以下ってこってす。

>>834
その行動力に敬服してしまう。
俺なんか日本で普通に生活できりゃいいもん。
中国なんかには旅行でも行きたいと思わない。

中国語を流暢に喋るのは日本人には無理でしょ。
しかし中国語を読むほうは、半年もあれば大体読める

>>807　>>826
タイ語ほどつぶしのきかない言葉もないけどな。

日本で馬鹿だかい税金納めたり 馬鹿高い商品買ったり為るくらいなら
その金を貯めて中国に暫く行くのは良いかも

／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
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　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
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　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。本当に死にたくないんです。

>>831
日本食レストランが高くていけないなら、
味千ラーメン(香港資本のラーメン屋)にでも行けばいいじゃない。

>>834
へー・・・いい経験したね。
あと、これがちょっと面白い。
＞年齢差別（履歴書に西暦の年数は書いてはいけない）
日本もそうなってくれぇぇ！

>>834
でもタイで30万貰ってたのは凄いな。
使用人付き住宅に住めたんじゃないか？

狭い日本にゃ住み飽きた、ですか。

地上の楽園北朝鮮

中国語は極めて習得困難な言語だ。
更に中国人は外国人相手でも言語では妥協してくれないので中途半端に覚えても無駄になる。
よほど才能がある人か努力家じゃないと中国へ渡航してのスキル習得は勧められない。

>>448
キャリアになるだろ？・・・・


NO CARRIER

>845
日本人が定住できそうな環境で縛ったら
中国のが狭そうだがな(ﾟ∀ﾟ*)

オウムのパソコンショップを思い出した

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体「日本」＝にほん、にっぽん（にちほん）　という発音自体も音読みで
中国語由来なのも笑えるよね。

文字だけでなく、発音に至るまで中国語だったとはｗ


日本って・・・・（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

中国語会話は、日本人には無理。
もうすぐ携帯型の自動翻訳機が実用されるから、機械にまかせる時代になる

結局は自ら志願して中共工作員になってる訳だw

本当にこんな奴いるの？
馬鹿としか言いようが無い。

的を射ない非難をする理由は二つある。

・実は自分の利害に関わる
　「お前が辞めると上司である俺の査定が下がるだろうが！部長に叱られるあわわ」

・ただの好き嫌い。とにかく気に入らない
　「岩クマが楽天？くそ視ね」

>>842
味千ラーメンも値段が高め。20〜30元以上するよ。

>>837
いや、行動力というかケツに火がついていただけ。何も食べないで３日過ごせば
ゴミ箱だって漁るのと同じ。例えが陳腐で悪いが。

>>839
確かに。世界中で使えないもんね。でも趣味として覚えるのは良いと思う。
発音が心に優しい。タイ語の中にいるとそれだけでリラクゼーションｗ

また希望というなの幻影に惑わされたか

中国語が学べるって言ってるけど、コールセンターの仕事は日本人相手の受け答えなんだろ？
なんか中国語講座とか、中国人との交流会とかライブドアが企画してやってんの？
ただ働かせて、中国語は自分で学べじゃ、ただのバイトじゃん

普通の経営者は中国に工場つくって、日本人をそこで働かせようと思うかもしれんな。

>857
お前さん　いい人だな(ﾟ∀ﾟ*)

>>857
何より、タイ人のルーズさがイライラする。
怒っても懲りないから、ただのバカだと思う。

>>855
金の亡者ホリエモン氏ね
金最優先のLivedoor潰れてくれ


禿がんばれ！
MSNもExciteも楽天も大好き！！＾＾

>>830
そういう時代も近づいてるのでは。
欧州では、フランス人が出稼ぎ東欧人に押されて、他国に出稼ぎしてるそうです。

これなに？第２の地上の楽園ですか？
帰りたいと言っても助けてあげませんよ

>>864
1％の人を見て、それを全てだと思い込むのはまだ早いし、
そんな世の中がくるはずがない。

ついに、中国にたこ部屋を作る企業が現れたか。生活費が安いから賃金もやすくていい
やってこの生活に踏み込むと抜け出すことが不可能な上に日本の国民年金、健康保険
すら加入できなくなるやろ・・・・（金銭的にも）

　東京で月何日か働いたら3段ベッドのひとつを安くで宿泊させてくれるとかいう人材
派遣とかスレが昔たってたけど。やばいねぇ・・・一年間必死で働いて貯めても部屋
借りる敷金すらたまらん世界に踏み込むってあるいみ悲惨や、騙されてるとも言うの
だろうけど。

　日本にいても中国人留学生とかいくらでもいるのだからそこまで自分を安売りする
必要ないのに・・・・

＞＞８５９
>週３回の中国語レッスンは会社持ち。
って書いてるじゃないか。よめ。

>>862
オマイは日本の鬼畜教育に洗脳されてそうだな。
俺を見てもイライラするだろうな。
タイ人は早起きだし、俺には怠け者に見えないけどね、

どっちにしろ外国での就労はリスクあるよね
だから普通は高収入求めて外国へ行くものだが逆かよ
前もって充分貯金しとかないと日本に帰った時点では無一文に近くなるけど
その辺大丈夫なのかなあ
日本語使うのが仕事ではどうにもならん気がする
休日は日本人同士で群れるだけじゃねえのかねえ
海外に出るのは現地語を使うしかない状況に追い込む事に意味があるのだが・・・
語学習得と言いながら日本人同士で群れて遊んでるだけの
金持ちボンボン留学生が欧米にはイパーイいるけど
同じ甘さを感じるなあ

お笑いの世界と同じだと思えばいいじゃん。
売れるまでは給料50円とかだろ？

＞中国の大卒の初任給は２０元（約２８８円）

こりゃコンテナに忍び込んで日本に来るはずだよ。

どのみち底辺なら現地人との付き合いから
何かが生まれる可能性に賭けたとか？
生活費は少なくて済むし、多少不便でも我慢できるなら行ってみる人もいるかもな

一見、むちゃな経営に見えるけど、
日本に低賃金中国人が大量に出稼ぎで入ってくるようになってきたら
日本では低スキル労働者の居場所が縮小する

そこで海外展開する日本企業の補助（派遣レベル）として
中国や東南アジアに職探し。
そういう時代がきてもおかしくない。

>>869
ジョークきついよ！
あの人達が約束を守った事なんて一度もないと言っても過言じゃない。
まだ、インドネシア人の方がまし。

>>872
>大連の大卒初任給の２倍

>>875
フィリピンよりましじゃね？

海外青年協力隊のヘボい版って感じなのか

日本でグダグダ派遣やフリーターやってても、
目先のバイト代金が高いだけで意味ないってことかね

名前に書く番号が増えてくなぁ

>>843
そうなんだよね。日本って転職とか病気になったりとか、空白があると鬼のような
顔で「ココからココまで何を？」と言われるけれども、カナダはそれが人権侵害？
らしく違法なんだって。だからリストラされて、腐って1年酒飲んだ後に労働意欲が
出てきて「就職活動」を安易にしてくれるというか。

>>844
使用人どころかプール付きも可能だったけど、そういうの俺嫌いなんです。
ベランダ付きのワンルームでしたよ。基本的にずっと外出中だったので

>>862
それはタイで働く外国人は皆言いますね。ところがその内自分も…。
昼間っから酒飲んでる奴が「いやー大学の教員なんだけど休んじゃった」
とかなめてんのか！と言いたい気持ちもある反面、ま、いっか…というか。
ま、タイだからしょうがないけど。

豚は「中国で『キャリアを積む事』に意義はあると略」と言っただけ
コールセンター勤務が『キャリアを積む事』に該当するかどうかはまた別

擁護論者の多くは「外国できちんとキャリアを積む事」を有効としてるだけ
豚センターに参加しただけでキャリア積んだ気になってるやつは対象外
ただそれだけの話だろ？

コールセンターの仕事は日本語だから、中国語の勉強は平日の早朝か深夜
あとは休日ぐらいにしか出来ないか。
これじゃ現地の語学学校に通う時間もないんじゃないの？
それにこんな安月給じゃ、月謝払うのも大変になる可能性もあるし、
１０代の正規の留学でも語学をマスターするまでは結構大変なのに
２０代も半ば過ぎでこんな生活でホントに大丈夫なのか？

ホリエモンは日本で派遣やパートを使ってコールセンターをやっても
労働者の権利意識が高く要求も高い
それじゃ渡航費用は会社で出すから中国でコールセンターの仕事しないかと
その代わり途中で辞めたら違約金取るね
でも時給３００円じゃ渡航費用と違約金は払えないからね
ホリエモンは頭良いよ
中国じゃ日本の法律適用されないからねｗ

>>876
ああほんとだな。
つーと中国の大卒初任給は144円か。
時給1000円の工場でバイトしてる中国人は超エリートだな。

>>880
そうでしょう？　で、そんなルーズな国でキャリア積んでも、日本では
非常識にしかならない。　そんなのが日本に帰ってきてどうすんの？
麻薬の密売でもするしかないんじゃない？

大卒初任給の倍貰ってても日本食レストランは高い？
スゲー格差があるな

中国に行けば、いい嫁を見つけられるのではないだろうか。

>>880
なんか珍しく律儀な人に会った感じだ。
あっ、大変そうだから俺にはレス返さなくていいよ。
これからも頑張ってね。

老後は日本で生活保護受けるわけ？

>>878
あれは戻ってから案外就職あるんだけどね
うちの会社もOBを結構雇ってた

何で好んで奴隷になりたがるかね、オペレーターがなんのキャリアになるんだ
どうせほとんど無給なら奨学金なりローン組んで留学するとかさ
それだけの行動力があればいくらでも選択肢はあるのに

結局、他人（ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ）の敷いたレールに安易に乗っかって
割り食ってるようにみえるんだけど

>>885
人買いもできるよ。

>>885
帰ってくる気がないなら別にいいじゃないの
そもそも手を差し伸べるつもりも更々ないんだろ？
ならお互い結構なことじゃないかと思うが

>>875
確かに。
チュラロンコンの奴でも使えん。

ベトナム人は優秀だよ。
タイ人とは比べ物にならん。
人のレベルからいううと日本人に近い質がある。

>>891
せいぜい、そんなのが関の山でしょう？
つまり、中国行っても同じってわけ。どうせ行くなら香港にすべきよ。

まあ、一年ぐらい良いんじゃないか？
おれなら時給数百円なら、自腹で留学してフルタイム勉強につぎ込むが。
数百円で拘束される意味がわからね。

>>883
多分渡航費用と違約金の欄は小さーく隅っこに載っているだろなｗｗ

>>884
物価を忘れているぞー

>>875
シンドイのが嫌いだからじゃないの。
タイの男は世界一ヘタレかもしれん。まあ別にいい思うけど。
約束破っても死なないんだったら問題なし。どうでもいいんだろうな。

>>887
俺の田舎（群馬）の近所の人（45歳くらいのおっさん）だが
嫁が来なくて中国人と結婚したんだよ。
でも一年持たずに家財と預金持ってﾄﾝｽﾞﾗされたんだけど・・

つまり大連の大卒初任給は
時給144円
１４４円×８時間＝1152円
週休１　1152円×２５日＝28800

税金等引かれ＝２６０００〜２７０００円
パチンコしてたほういいな。

ホリエモンがレールを引いても
最後は「自分の意志」での中国就労だからホリエモンは高笑いだなｗ

何というか、おまいらも「ザマーミロ」な結果になって欲しくて仕方が無いのか。
いやはや、美しき事哉。

uhcustan/guest

３００円として×８時間＝２４００円
月に２０日勤務として４万８０００円
１２ヶ月だから５７．６万円か
これなら日本の派遣で６ヶ月働いて（１２０万ぐらいになる？）から中国に行けば２年間、実生活で語学を学べる

>>901
いや、やっぱり口だけの脱法行為しか出来ない人間なんだな〜と
思って。　そんだけで十分。

日本でフリーターで時給１０００＠９×月２０日＝１８万
で過ごすほうがいいや(´･ω･`)

ところでさ、大連では税金関係はどうなってんの？

>>901
利害関係のない人間のおろかな様を見るのが楽しくないのか
お笑いとかも全然楽しめなさそうだなそれじゃ

>>904
要するにクズ野郎だと決め付ける理由が欲しいんだな。お互い必死なもんだ。

で、途中で辞めた場合の渡航費用と違約金はいくらになるんだ？

>>893
彼らにとって、仕事とは家業をのんびり家族ぐるみでやるもの。
組織で頑張る概念がないからな。

頑張るくらいなら死んだ方がマシ思ってるし、それがいいところだな。

>>908
別に妄想じゃなくて、現実的に彼が実行している事柄がそうなんだから、
仕方ないじゃん。理由を造ってるわけじゃないし。
理由が欲しいからってこうもポンポン与えてくれる人も珍しいよ、しかし。

>>852
普通に中国語で会話しながら中国で暮らしてますが・・・

ここのスレタイが間違っている。
「中国で大卒の2倍の給料の優雅な仕事を探しあてた若者達---躍進中国に転職」

てういか、あんなトイレ環境で暮らすくらいなら自殺する。
人間の尊厳のかけらもない。

これ、現代のマグロ漁船じゃね？

山のほうに連れてかれて無理やり重労働させられ
給料も全て法外な値段の酒と女に使って終わりとかいうサイトを思い出したよ。

>>906
気になるな。
中国で脱税とかして、権力者の機嫌が悪い日に
捕まったら即日死刑とかになりそうだもんな。

こう言っちゃなんだけど、日本で働いて金貯めてから、
普通に中国留学した方が良かないか？
このホリエモンのシステムだと、金も貯まらない
中国語もたいして習得できないってことになりかねないと思うんだが

>>911
そんなに元記事には多くは書いてないと思うが。
でもアホだと思いたいんだろ。アホであるべきだと。
おっと別にアホじゃない、と否定してるわけじゃーないぞ？

>>901
うは、おれにもレスくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
大卒じゃなくて、「中華人民共和国の大学」卒な。省略しちゃあかんぜ。

>>898
あるある
コンピュータ会社にいたおじさんだが、まず韓国人と見合い。
断られて中国。
だんだん奥地の人と見合いしてたけど、どうなったやらｗ

>>917
アホであるべきっていうか、アホな事しか出来ないであろうというか、
簡潔に言うとアホって事だけど。
世の中の人の考え方は様々だから、アホだろうが脱法だろうが汚い金だろうが
掴めばＯＫって人もいるから、まぁ、いいんじゃない？

オマエラここで騒いでおかんと
正社員にも適用されるぞ。

>>903
ひとつ言っていい？
その計算って、半年間働いても生活費に一円もかけていない計算なんだが。
そいいう発想って親元で生活している子供がニートの発想なんだが・・・

>>918
いや、同じことだし。特にこれと言ってなぁ・・・
アホだと思いたい根本部分じゃ同じだろ。
>>921
つまり、アホであって欲しいわけだ。ここは動かない。

＞契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければならない。

これって問題ないの？途中で何かあっても帰れないじゃん。往復でいくらくらいなんだろ。

>>922
がいしゅつ

堀江はあいかわらず人を騙して動かすのが巧い
ライブドアが厨国で業務拡大しても決して彼らを採用しないだろうがな

>>925
逆に言うと、ただで逝けると言うことだろ？
1年間さえ我慢すれば。

>>924
いや、全く違う。あって欲しいという願望じゃなくて、現実。

俺も逝くから君も逝け
満州荒野！

日経だと思ったんだがなぁｗ
毎日だったかぁ

>>928
辞めたい時に辞められないようなシステムでは。
日本で金ためてたら問題ないんだろうけどな。

移民を入れなければ、出て行く事ができる産業は全て海外に出て行く。
そして、かなりの日本人が雇用を追いかけて海外に出て行かざるを得なくなる。
経済原理的に当然の話だ。

真正のアホだな
まあこういう奴隷がいてくれたほうが楽ができるってもんだ

>>932
携帯の機種変縛りくらいで考えとくと楽だぞ。

実際のところ、あっちの物価ってどうなっちゃってる訳？
まさかテレビが日本の1/10なんて事は無いだろうが。

>>929
と、言い切れるだけの一体どんな材料があなたにあると言うのかね。
まさか元記事から導き出した結論だとか、あるいは中国市場全体の動向踏まえた上で
今後の展望を見据えたら個別の労働者のケースにも漏れなくあなたの理論が該当するとか
そこまで言い切るなら知らないが。

俺は正直に言うが、中国の労働環境なんてそんなに詳しくないぞ。
だから知らんもんは知らん。そう言うだけ。そこに希望はあるか？無謀か？
無謀かもな。でも賭けてみた。そういう姿勢であるやも知れんわけよ。

いや本人は他人がどう思うが関係ないと思ってるんじゃね
おれがどう馬鹿に感じても、本人はノーチャンスじゃない道だと判断したんだろ

そんなところに他人がさらに他人の感想にまじめに憤慨してるのって
何でとか思うのよ

>>933
そんな原理が経済界にあるの？　それは、造られた理論でしょう？

　　　 　 __　　　　　　　　　　　　＿
　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「奴隷だ・・・・・・！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 君らは・・・・・　生涯・・・・　ライブドアの・・・・・！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　中国で時給２８８円の労働・・・・
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは・・・　死より恐ろしい・・・　刑・・・・・・
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 宣告・・・・・・！
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　 　 ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

月給1000万でライブドア株資産数千億と時給288円は落差激しいな。
コールセンターじゃ仕事つまらんし、中国は飯まずいし、俺は嫌だな。

時給300円でも安く暮らせるバンコクなら楽しめて結構いい思うけど。
中国は食とかＢ級品が駄目駄目で、金かかるんだよね。

>>928
週3の中国語のレッスン代も渡航費やビザの取得費用も、東京での人件費1300円と中国での288円の
差額に含まれていると考えて差し支えないと思われ

安く使われてるだけのような気がするけど。

もし無事に中国から生還してきたとして、中国でのキャリアが日本に生かされるかとなると・・・
中国に工作された特務＝スパイ、または、共産主義に洗脳された現代版の中国帰還連絡会みたいなもの、と看做されそうだが・・・

あとさ、海外にコールセンター持っていたことに対する批判が多いので聞くが
たとえば賃金の安い沖縄だったらどう思うわけ？

>>937-938
必死なようだから、言っとくけど。
日本人の労働力を使うに当たって、わざわざ現地の雇用条件でコントラクトを
結び、日本人を雇い、現地に法人税を払い、日本では投資という名目で脱税。
バカな若者をたった時給２８８円で雇い、将来の事など考える事もなく、
使い物にならなければ野放しにする。

人としても企業家としても、そういうのは富家の貧民っていうんですよ！

日本人が海外に移民する方が良いんだよ
日本は既に終わってるから

>>933
それは逆

移民が来ると自国民が圧迫されて外に出て行く
フランス人・ドイツ人が国外出稼ぎする時代だよ。

>>946
日本の派遣と同じジャマイカ。
単価が１２００か288円かというだけで・・・。
なぜ、派遣制度は使い捨てといわないんだ？

>>883
まったく、「詐欺商法」ならぬ「詐欺求人」に感じるよ。
何でもありなら、これ、頭いい商売だと感心する。

>>903
重要な計算だな。応募するヤツは性根据えてかからんと、後で
泣きを見る。

ホリエモン嫌いじゃない、が、隣に年寄りの必要性を感じる。

>>944
中国から生還とかいってますが、日本に帰ってくるとは限らず
もしかしたら中国に根付くかもしれませんよ。
日本人はいままで日本に居過ぎたかもしれません。
今後は倭僑として世界中に根付く日本人が増えて行った方が日本国にとっても
良いとおもいます。

発展途上国の賃金出してどうするんだろうね
それにライブドアがやったら他社も追従しそうだ

>>946
そうだな
最近の経営者は会社さえ儲かればいいって感じで、
従業員の未来など知った事かという感じで感心できん
これじゃいかんよな
そろそろ改めないと

>>939
Deindustrialiseierung　って言うんじゃね？　
ドイツの産業空洞化論。

＞中国に根付くかもしれませんよ。

100％無理だろう。
日本人が暮らしやすい国なら、東南アジアとかのほうがいいのでは。

>>946
うるせー、ケツ穴ほじくんぞコラ

>>946
だからさ、中国の事そこまで知ってるのかと。
今結んでいる派遣契約を継続し続けるならそりゃそうかもしれないが
それだけで終わるはずだ、そうでなくてはならない、とまでは言い切れない。

エッ 従業員は使い棄ての時代に何を言いたいのかな

まあ、大連いいところだし、物価の差を考えればこの賃金でも充分やっていけるから、いいんじゃない？
５年後どうなってるかっていう話しも、日本、中国ともに同じくらい先見えないし。

>>956
日本企業としての脱法方としては当に好ましいやり口。
ここまで露骨な例はないと思うけど。

>>948
その通りで、職や金のために国境を超えて節操なく動く活力ある移民系と
行動力に乏しい土着民では実は勝負にならない。移民系が図太く圧勝。


移民系は馬力あって、起業とかガンガンして土着民を雇い支配する。これ世界共通。
まあ移民系と違い、世界どこでも土着民は雇われリーマン指向だからそれでいいかも。

>>951
華僑は国境を越えたネットワークという強みを持つが、
この種の日本人には、
そんなネットワークもコミュニケーション能力もないのが致命的。
それがあるくらいなら、国内でそこそこ成功してる。

で、中国で奴隷労働に志願した若者達は、反日暴動が再発した際の、暴行（レイプ）対象になるスケープゴーとってことで・・・

恐ろしいニュースだな・・・

語学向上＆安定したバイトなら結構いいんじゃね？

他人を貧乏にしてでも、自分は金持ちになりたい。セレブになりたい。
勝ち組になりたい。二極化になってほしい。

それがみんなの願望。みんなの本音。

超奇特な例を記事にして語んな！
日本の二ートを舐めんなよ！
中国どころか部屋から出るのも億劫な奴が多いんだぞ！！

>>943
ぶっちゃけるとその通り

>>945
はいはい比較にならない
沖縄のマーケットが今から拡大するとでも？
沖縄行ったら沖縄語でも学べるの？

こいつらオウム信者と一緒、「社会的引きこもり」ってヤツ。

>946　そーかもしれんが、だからといってライブドアが
下請けや派遣社員で安くあげてるトヨタなどの一流企業と
どれほど違うのか？は
所詮あからさまかどうかだけの違いだと思うけれどな。

>>951
1日12〜14時間 日本語で電話取るのが仕事の人が、中国でなんの仕事ができると？
コネも作らないで現地で仕事ができるほど中国は甘くないよ。

会社側は従業員が中国語をマスターしようがしまいが関係ないんだろ？
とにかく安く使いたいだけで、その結果が現地での中国語教育だっただけだろ？

だからさ、国内ですある賃金格差についてはどう思ってるのよ。
北海道や沖縄と都内のコンビニ賃金は違うんだぞ。
本社採用でも勤務地によって給料が違う（色々名目はつけているが）のだって同じ事だろ。
なぜそこはスルーで外国だと叩くんだ？

>>962
そしてその能力もネットワーク構築も、新しい環境下において習得は
不可能であるはずなものなのか。だったら諦めるしかないがな。
駄目な奴は絶対に何をやらせても駄目であり、復活するわけがない、と。

こいつら貯金とかしてないんだろうな。してても十万も貯められないよな。
国民年金も当然払える収入じゃないし。

北京や大連はやめておけ。広州とか廈門にしとけ。
最悪老後もダンボールでオールシーズンで定住出来るから。

ようはさぁ、堀江は口では偉そうな事言ってるわりに、税金払ってないじゃん！
株主にもキックバックしてないし。　口だけの脱法者。
時代が違えばただの犯罪者だね。

>>970
納税額、納税率。　優良企業というのはベネフィットだけじゃないの。

>>966
それは当たり前だろ。
社会不安が起きない程度に金はやってほしいけど。

ホリエモンは信用できない

>>970
根本的に違うだろ。
海外へ行かせて、日本の最低賃金をはるかに下回る時給で働かせてるんだから
もはや人を人と思ってない

>>951
現地に根付くかもしれない----全く同意。反日の犠牲となって遺骸が現地の土の肥やしになり、木の根になる----文字通り「根付く」かもしれません。

>>979
新しいビジネスモデルともいえる
真似する大企業が出てくると思われ

これって自給２０元（約２８８円）じゃ日本に帰りたくなっても
帰れないんじゃないの？？？？

>>976
株価上昇でキックバックって考えてんだろ
資本食いつぶしの利息配当は無意味だと。ま、どこまで本当だかしらんけどな。

>>975
まあ広州とか、あちらの路上生活者は段ボールを使わないね。
布団敷いて寝てる。

違いは、家族で楽しくやってる点。
日本の路上生活者は単独ばかりだが、中国は一家でやってる。

>>983
海外への出資がありました、買収しましたと言っては税金払ってないからね。
ほんと性質悪いよ。それで日本に還元、貢献？　ジョークもほどほどにって
感じ。　買収騒動の時は株主あっての会社だと言い放ち、自分の株主には
何もしてないじゃん。　口だけなの、口だけ。

そういう詐欺師に騙される若者が気の毒だよ。

今の日本の市場原理主義の蔓延り方は異常。
こんなことが正当化されりゃオワリだよ。

堀江は偉いよ。若い人たちにこうやって仕事の口を与えてる。
国内では288円でなんて使えないから、海外留学みたいに語学
学習も出来ると言ってたったの288円でコキ使うことが出来る。
お互いの利害関係が出来ていて良いんじゃないかな。
オレは堀江さんを応援したい。さすが我がグループの社長！！

>>985
だからー、株価上昇のためにベストを尽くしているじゃないですかー。
そこを理解できない人っていうのは一体何なんでしょうね？（ほりえもん口調で）

ID:QQm8VxYI0の奴隷になりたい

＞＞９５１
　南米にいけばいくらでも移民がいるだろ。結局成功できなかった移民の子供世代は
日本に出稼ぎにきてるじゃん。

　

賃金高いとこに行くならまだしも
安いとこに行って馬鹿じゃないの
日本に帰ってきても金無いないじゃん
またゼロからか、マイナスからスタート

文学青年、文学少女にはイイカモ・・・

「女工哀史」、「イワン・デヴィソニッチに一日」みたいな秀作が書けるかも。

シナ人は低賃金でも日本人相手のコールセンター役は
勤まらないから日本人が必要とされているのに、なんで
わざわざ自分の人件費を叩き売りするのかねぇ。
シナだからといって、日本に比べて楽できるわけでは
ないと思うのだが。

しかし300円以下ってひどいな。月給で国内の1/4くらいしか
もらえないのでは？

>>987
頭悪いでしょう？

>>988
理解出来ない人じゃない？　それが？

貧乏人を増やすのが先ず日本政府がやらねば成らない政策

>>991
ちょっと違うかもしれんが、CAになりたいやつは海外に出ている。
国内での採用が殆どないからSQとかTGとかの現地採用で日本線に乗ってるよ。
当然日本より給料安いがやりたい仕事とかということを考えてそうしている。

日本にいると自分が下流階級なのに、
中国に行くとまわりが自分より貧乏人ばっかりで、気持ち的には、金持ち気分で幸せなんではないでしょうか。

>>994
いやね、別にあなたの言いたいことはわからんわけでもないが
そのまんまのやりとりというか、対立が実際起きてるんだろうなと思って
ほりえもん真似してみただけ。あなたが間違っているとは別に思ってないぞ。

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