【調査】研修医、7人に1人は週90時間以上労働　筑波大調査

　研修医の労働環境は２００４年に始まった新制度で改善されたとされるが、依然、
７人に１人は週９０時間以上の激務を強いられていることが、筑波大付属病院の
前野哲博・助教授らの調査でわかった。

　９０時間を超えると急激に強いストレス症状が出ることも判明、研修医に限らず、
勤労者の労働環境のあり方を考えるうえでも貴重なデータとなりそうだ。

　調査は０３〜０４年、全国４６か所の大学病院、医療機関で働く研修医９１０人を
対象に行われた。労働時間、睡眠時間、自由時間や感じるストレス度などを記入して
もらう方式で、研修開始前から開始９か月後まで追跡できた４４５人の回答を分析した。

　９か月後の時点で、回答者の平均労働時間は７４時間だったが、１５％は９０時間以上だった。
これは、休日なしで１日平均約１３時間働いている計算になる。

　「うつ症状」「疲弊感」などのストレス反応を測る数値も、９０時間以上の人は急激に高まり、
それ未満の人たちに比べ４０％も悪化した。特徴的なのは、９０時間未満は時間が増えても
ストレス度に変化がないのに、それを超えると労働時間の増加に比例して度合いが高まったこと。

　労働時間が増えると、最初は自由時間を削って対処するが、９０時間以上になると
睡眠時間を削ることになる。その結果、患者にやさしく接することができなくなり、
医療ミスを起こしやすくなることもわかった。

　一方で、仕事における「自由裁量の度合いが高い」「達成感がある」「同僚、上司の支援が
ある」という人は、９０時間以上働いていてもストレス悪化を示す数値が低かった。

　前野助教授は「過酷な労働条件はストレスが高まり、医療の質の低下を招く。研修医の
労働時間を８０時間に制限している米国のように上限を定めることも必要。研修医の達成感、
裁量度を高める指導体制の充実も急務だ」と分析している。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060106it05.htm

2

ニートが研修医を叩く２ｃｈ

以下「無能な働き者」の働き自慢スレに

いたって、普通だろ？こんなこと。

医者でもなんでもトップばかり仕事が減って、下っ端に押し付けてんのか。
下っ端がこんなこと公にしたら抹殺されそうだし。

ニートは学力がないので医学部に入れない。
ニートは親の経済力が低いので大学に行けない。
ニートは徴兵してイラクへ送るべき。

そして「下っ端」がトップになると同じことをする

週90時間・・・何日働いてんの？
6日・・・15h/day、am7-pm10（昼休みなし）
7日・・・13h/day、am8-pm9（昼休みなし）
どっちにしろ地獄だな

労働時間だけならそこらのサラリーマンとそんなに変わらないが
待遇は段違いだろ。

これ以後 残業自慢禁止

>>10
リーマンってそんなに働いてんの？

まあこうやって社会問題としてとりあげてもらえるだけ恵まれていると思うんだが、
そういう発想はよくないのだろうか。

>10そうです。待遇はリーマンのほうがはるかにいい。
おまけに夜中の突然の呼び出しがほぼ毎日。

>>14
研修医さんですか？
まあ比較対象として、どのあたりのリーマンを持ってくるかにもよるでしょうけどね。

こんなの普通じゃん。
民間サラリーマンは週１３０時間は常識だぞ。

90なんて普通だろ

うちの社にも1ヶ月帰ってない人がいる部署あるが
研修医ほどずっと張りつめてないからな。
給与も研修医って安いって聞いたことあるし。

医者は家族にリーマンがいることが多いのでリーマンの実態は知っているが、
家族に医者のいるリーマンはほとんどいないので医者の実態を知らない。

>>13
日本の流通を支える運送屋とか取り上げた方がよっぽど世のため。
研修医なんか悪いたって運用屋に比べりゃ良いだろうに。まぁどっちでもいっか。

おまいらブラックジャックによろしくでも読んで勉強汁

>>16
毎日８時から３時は無理だろう

研修医の労働条件ってかなりよくなったんだね。
しかし、うちの病院の研修医見てるとひたすら長時間働いてるぞ。
科によるが、たぶん週120時間は働いているんじゃないかと。
大学病院の待遇が糞なのかな。

>>19
どういうリーマンと比較するかによるよ。

>>16
へ〜。
詳細教えて下さいよ。

自分でそういう道を選んだんだからいきら働いても問題ない

俺は実働週15時間程度だが去年の年収は3000万くらいになった

デイトレならこの程度のやつ結構いるとおもわれ

>>16-17
残業自慢してる暇があったら働けばいいのに・・・

4月から研修予定なのですが、
・給料19万、当直1万、計23万/月（手取りは不明）
・週90時間労働
・訴訟リスク
・25歳
これらを総合的に考えて、とりあえず将来的に給料上がるってことを抜きにして、
現時点での年齢、労働条件でこの給与は世間的にはどうなんでしょう？

>とりあえず将来的に給料上がるってことを抜きにして
たぶん抜きに考えるのは難しいと思う。
これからはそこまで上がらないようになるかもしれないけど。

>>27羨ましい。俺は検査技師だが、週60時間程度働いて年収600万ぐらいだ。
>>18研修医の給料はそんなに安くないよ。手取りで月15万ぐらいはあるそうだ。
研修後の医員の先生達は給料もっと安いみたいよ。

ストレス溜まる仕事で１３時間はしんどいな

>>31
残業代はついてるのかな？
うちの社は残業代ついてるから1ヶ月帰れない連中20前半でも50万以上いってるんよ。

俺も内科の医者だが研修医の頃はやっぱり８０時間(週一で当直帯を入れたら９０時間）は働かされたなあ。
日曜日も病院に来なきゃいけないし、盆と正月以外で完全にフリーというのは無い。
外科系だともっと拘束時間は長いだろうし。

>>21
さいきん「ブラよろ」より「医龍」の方が面白いことに気付いた。
ブラよろの主人公はキモチワルイ。

錆残自慢スレはここですか？

33歳　大学病院勤務　９年目
1年目　年収　350万
2年目　　　　600万
3年目　　　　800万
4年目　大学院進学のためバイトのみ
　　　　年収　400から700万
8年目　1800万
9年目　1500万
もはやカルテ書きもせずにネーベンに病棟おまかせしてます。
どのリーマンと比べるかによるが、最初の数年を乗り切ればいろいろ楽になる。

>>33病院職員は残業代なんて請求できないよ。
勤務時間が問題になるから、規定時間外は働いていないことになってる。
まぁ、研修終了後の先生たちは大学病院以外の夜勤に入って稼いでるみたいだけどね。
忙しい診療科の先生ほど薄給で働いている。

理系の実験系の院生は？

つか、良く医者なんかになるな
毎日毎日ゲホゴホ言ってる病人相手にしたり、
訴訟やミスに怯えながら切ったり貼ったりしたり、
放射線被爆しまくったり、
臭い爺さんの口をひたすら掃除したり、
肛門親父の穴を掃除したり。

毎日これかよ。拷問じゃね？給料良くても割りあわんね。

漏れは警備員だが、週110時間だな。

>>39
医者って平均寿命低いしな。

>>39
親が現実をあまり知らない普通のリーマンだと、
医療従事者は高給でおいしい仕事だと信じ込んでたりして子を洗脳する。
子は必死で勉強して医学部に入る。
それで医者や看護師は働き始めて初めて、自分たちの仕事が
きつい、きたない、くさいものであることを知るんだ。
辞めたくても、歳食ってて転職はつらいので辞められない。

>>42
実際、高給ではあると思うよ。おいしいかどうかはさておき。

>>43確かに。
寝る時間削って働けば30歳ぐらいでも年収1000万行くみたいだしね。
しかし、体が弱いとか心臓外科勤務とかで外病院バイトに入れない人は悲惨じゃないかな。
給料は看護師とあまり変わらないし1〜2年ごとに解雇再雇用で昇給・退職金も期待できないし。
その人たちから名誉を奪ったら何も残らないな。
俺は頭悪くて検査技師にしかなれなかったが、今ではよかったと思ってる。

現場の医者には年収1億でもやるきねえわ。マジでスゲエ。

日本は医者数のワリに病院数が多すぎる、
つまり上のピンハネが多いから医者1人あたり国民数が低くても意味が無いよね。

>>45それだけ患者さんも多いってことじゃない？
受診しやすい環境で国際的な評価は高かったはず。
ただし、それを維持するためにはそこで働く人に相応の負担はかかる。

さて、今日は5時から仕事だからそろそろ準備して家を出るとするかな。

>>44
臨床兼詐欺師？

>>43
おれなんかボーナス入れても￥６００万くらいだったよ。今はもっと少ない。
高級外車に乗ってる医者ほど薮医者だと誰かが言ってた。

一週間で90時間って事は一日9時間労働だろ。
残業1時間と同じじゃん。なに甘ったれてるの?

>>46
病院が多い→患者は多い→実働できる医者は実質的に奴隷待遇
ってことで・・・


現場の医者ホントｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
友達に32歳勤務医いるけど、週平均70時間以上働いて去年の源泉890万だと。悲惨過ぎる。

研修医の月給はリーマソの半分以下

>>48
分布の問題だよ。
なんだかんだいって、稼いでる人多いでしょ。

むかし東大病院脳外科研修医の平均労働時間が州140時間って
書いてあるのをどっかで見た

医者を増員して労働時間を減らし給与も下げろよ

だれかゆとり教育に突っ込め

>>49
2ちゃんねるより、まずは算数から始めた方が良いと思う。

> 週平均70時間以上働いて去年の源泉890万だと。悲惨過ぎる。

どこが悲惨なものか。
甘えるな。

医者に限らずリーマンも含めて、長時間働くのが当たり前っていう考えを
まず直さないといかんな。公務員を叩くんじゃなく、あれが普通なんだっていう意識を。

>>49
9時間×7日間＝63時間にしかなりませんが？
計算もできないアフォですか？

マジレスすると、時給で考えないとな仕事って。
医者は仕事の難度を鑑みても、時給5000円割ったら酷だろう。
執刀外科医なら時給5万程度でもいいんじゃないかと。

先に書いた友達に当てはめてみると、5000*70÷7×365=1825万
これでもやすっ
つか、友達よ・・・・おまい時給2500円以下か・・・・・一流企業リーマン以下じゃん



>>57
おまいのような脳みそ使わん仕事と一緒にするな

>>58
その公務員でさえ、真面目に平日は午前9時半から午前2時前後まで働いて、
タクシーに乗らずに自転車で帰り、
土日も片方は働いて残業代ほとんどつかずって人も結構いたりするし。
まあ分布からいうと、これもおそらく少数派だけども。

３Kなのは確かだな。
だから医者には金だすべきだと思うが、たまにほんといやな感じの医者がいる。
そうゆうのを見てしまうと医者の給料下げたらいけないのに、世論は下げろー！！て方向になっていくことぐらいは医者自身がよく考えるべき。
自分にふりかかるのだから妬みが。
正直検診の時ケツの穴に指を入れられた時は医者とはかくも厳しい職業なのか！！と驚愕を覚えた。
まあ、そのせいで１週間ほど鬱の状態にされたのも確かだが・・・・
他人の男のケツの穴に指を入れる、、、これだけでも年収１千万をもらう権利があると思うｗｗｗ
俺には無理だ・・・・・

http://www6.ocn.ne.jp/~gomiyosi/new/nikki/2004-08-04/DSC04849.jpg

ref.
コンビニバイト終日平均　　　　　1000円/ｈ　→　週70時間だと　→　年365万円
某33歳地方公務員大卒事務　　1553円/ｈ　←　週50時間程度　←　年405万円
某32歳地方銀行員　　　　　　　　1778円/h　←　週55時間程度　←　年510万円
某33歳都心携帯会社員　　　　　2196円/ｈ　←　週55時間程度　←　年630万円
某33歳都銀行員　　　　　　　 　　2525円/h　←　週60時間程度　←　年790万円　　


知り合いとコンビニを計算するとこうなった。やっぱ医者は酷い

>>62
その分医者は一般的なリーマンと比較してリストラとか相対的に少ないからね。

7人中6人は毎日8時間労働で高年収で女にモテモテ

>>65
リストラはないが、逮捕や裁判や損害賠償がある

　　地方公務員態度悪いし取りすぎ

俺私立の医科単科大学で入試広報やってるが、実働時間にすると週35時間。
残業があるのは２月と４月だけでそれぞれ月30時間くらい。
年末年始や夏の休暇も長い。現に今日も休みだ。

それに対し医局はものすごい忙しいし、看護婦や研修医は更に地獄。
よく死なないもんだといつも思う。

>>67
上に出た「仕事が難しい」って奴だね。

これ7人に1人がこうだって言ってるんでしょ？

残りの6人はどうなの？

つーかさあ。医は地獄、薬は天国ってみんな気付けよ。
薬でも地獄見てる人はいるけど、癒着体質が日本の医療をバカにしてるんだから。

普通だよ・・・

>>29
うちと待遇が同じや。来年の同僚になれたらよろしくね

>>71
「平均74時間」
「15％が90時間以上」
「統計対象445人」

まあ大体推測はできるな。

俺このアンケートに答えてる人知ってるが、90時間超えてたよ。
それでも実際より低く答えてたんだけど。

若いうちはともかく、後でガッポリ

>>75
なんでその人は低く答えてたの？

いいじゃないか、未来があるんだから。

外食とかもっとひどい
おまけに給与もずっと少ないし
こういう産業を野放しにしていたら日本はダメになっちゃいますぜ

外食業界は客に何食わせてるか分かったもんじゃないから
つぶれてもいいような気がしないでもない。

兄貴が医者、妹は薬剤師の俺が感じるのは、

ﾊｯｷﾘ言って医者を目指すなら、薬剤師になれｗ

>>77
だってこれ、医局経由で質問紙が回ってきてたんだもん。
たとえ事実でも大きな数字は書きにくい。暗黙の圧力があったみたいよ。

一応個人レベルでは匿名になってたけど、集計する側はどこの大学の
どの医局か分かるから、××大学の○○科では過重労働が行われていると
いうことが調査機関側に筒抜けになっちゃうわけで。

>>82
それは病院側にとってどんな風にまずいの？

ごめん、>>83は病院じゃなくて医局。

>>83
労働基準法違反

>>85
責任は教授がとるの？

>>86
その病院の設置者では？？
国立病院なら国が、公立病院なら自治体が

>>87
なら正しく申告することで、自分の身に直接降り掛かってくるものはないってこと？

(･∀･)携帯から2ゲット
↓遅い3なら死にます

ID:kQy2CiN70はいくら何でも釣り針を垂らし過ぎだろう。
もし本気で聞いてるんなら、
・ID:kQy2CiN70が、週100時間以上働かせているが残業代合わせて90時間分しか
　払ってない経営者側だとして、時間通り申告する労働者をどう思うか
・上記仮定に対し、「俺は無理矢理『90時間』と申告させることはしないよ」と言うのであれば、
　なぜ日本中でサービス残業が行われているのか(お前は実際>>61に書いている)
考えてくれ。

それでも分からないなら、2chなんてしてないで冬休みの宿題を片付けたらどうだ。
学校はまだ始まってないのか？

>>90
無記名アンケートと実態は異なるものだと思うけど？

>>90
ごめん、日本語になってなかった。
俺が言いたいのは、人事権を握っているのはむしろ教授なりなんなりであって、
例えば国立大学の場合、国が医局の中の人事権を握っているわけじゃないでしょ？ってこと。

正しく申告するのは難しいだろ。
研修させてもらっている身だしな。どうしても少なめに書いてしまう。
本当は勤務時間もっと多いはず。

俺が研修医のときは、朝7時30分〜夜中の1時まで普通に働いていたな。
というか、大学病院の研修医は大抵そんなもんだろ。
で、アンケートきてたけどちょっと少なめに朝8時〜夜8時とか答えてた。

>>94
それは自分の人事に影響すると考えたから？
それとも>>93が書いてるみたいに心理的なもの？

>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49

●　まあ、後の実入りが大きいからこそ耐えられるんだけどな

トップ都銀幹部候補並のなり難さ
末端プログラマー並の労働時間と給与
トレーダー並のストレス
DQN顧客専門窓口担当並のトラブル遭遇度
フリーター並の福利厚生

これらをすべて兼ね備えたエリートが勤務医です。

>>95
大学病院の研修医に人事なんて関係ないよ
なんとなく、ホントの事書いてなにかあったら、病院やみんなに悪いかなぁって感じ。

最近の研修医は甘やかされすぎ。
俺の若い頃は、午前7時から午前2時まで勤務。
もちろん、土日も出勤。週2当直。
日給6440円週5日支給だったな。

>>100
今は、滅私奉公しても感謝されるどころか、
過労でミスでも起こせば多額の賠償金＆刑事罰の時代だから、
精神論は通用しないんですよ。

まあ俺は留学しちゃうから関係ないや
シンガポール留学まじお勧め

日給6440円（税込み)で、1ヶ月1万円の医局費や
2万円の忘年会費なんか遠慮なく、
渡される前に、袋から医局の秘書に抜かれてたな。
手取り8-10万とか。
患者の余った給食を食って生きてたな。

医者とか看護士って人に尽くしたいとかやりがいとか求めてやる仕事なんだから、
別にきつくたって労力の割に給料低くてもいいんじゃないの？
だから尊敬されるんだろ？

本当に少なく書かせる圧力がかかってるなら、みんなもっと妥当な数字を書くだろ。>>94くらいに。
90時間以上って答えてる人がこれだけいるってことがすでに、
少なめに申告する圧力が弱いってことを表している気がするんだけども。
だいたい>>90が指摘するみたいに、残業代合わせて90時間分も給料が出てるわけないんだから。

まあそんなところにこだわっても仕方ないんだけど、
「アンケートが全く実態に即していない」ってことになると、また話が違ってくる気がして。

だいたい、今の研修医は奴隷労働もせずに
教えてもらうだけ
のお客さんの分際で、月給もらえるのがおかしい。
お前ら、指導医に教えてもらう授業料払え。

研修医様は金の卵
大切に扱わないといけません。

そうしないと、研修医が終わってから
入局してくれませんよ

医者＝エリートなんて誰が言い出したんだろうな？
戦前なんて医学部は理工より下に位置づけられてたのだが。
安い給料で長時間働かせるために「エリート」って呼称を
付け始めたのかな。

正直、医者を叩く気にはなれない。
なんかあれば訴訟だし、すげー勉強してるだろうし。
小児科医とか産婦人科医とかはもっと給料上げてやってもいいと思うし。
金の亡者みたいにはなって欲しくないけど、
政治家なんかよりよっぽど大切にしなきゃなんない存在だと思うよ。

あ、ども、某旧邸外科医です。
　うちの医局というか大学は、上の役所に出すための「勤務調査票」を
”よく考えて”記載するように言われました。早い話が捏（自粛）
　一応、医員が団交らしきものを病院長らともしたんだけど、「無い袖は
出せない」と泣かれたので、それまで。
　院生とかただ働きはどうなるんだろうね…。

>>105
圧力がかかったから、こんなもんで済んだんじゃないの？
もちろん、病院によって圧力も違ってくると思うけど。
というか、1年目と2年目の比較も見てみたかった。

勤務時間を過少報告するようなインセンティブなんか存在しないよ．
中には少なく書くのもいるだろうが，その程度．

>>106
うちの弟、オーベンに糖尿病患者の出産についてどう対処していいか聞かれて
教えてあげてたよ。
オーベンが「なるほど！　その手か。ありがとう」とお礼を言い
産まれた赤ちゃんは低血糖症状による死を免れたそうだ。

>>105
> 「アンケートが全く実態に即していない」
俺が言いたいのはそういうことなんだが…
「週90時間」という数字に圧力がかかってるというよりも、
「7人に1人」という数字に圧力がかかってると思われ。

同じアンケートを厚労省にとらせてみ。
「【調査】研修医、ほぼ週40時間労働を遵守・最大でも週60時間程度　厚労省調査」
っていうスレが立つから。

>>112
インセンティブの意味を調べてからまたおいで。

すまん、自己revise

>>110 line5 出せない→振れない

>>112
医員の給料に払える予算に限りがあるので、その予算の枠内でのべ労働時間が収まるように
記載するようにと…。
　研修医はもともとうちの大学は仕事がないけどねえ…。大学で研修するなんて信じられない
んだけど。せっかく自由化されたのに。

じゃ

勤務時間が把握できたのなら、残業手当をどのくらいもらったかも調査して欲しいな。

自発的に過少申告する分をインセンティブとは言わん．

>>1

たった、90時間かよｗ

俺なんて、その倍は働いてるわ

>>119
180時間÷7日≒26時間/日

一日に26時間働ける猛者がいると聞いて戻ってきました。

>>119

24×7＝168ｗ

もれは、平均週110時間くらいだが、大学からもらっているのは週32時間x時給1400円。
額面で18マソ程度。

喧臭医は30マソはもらっているぞ。
救急外来でナートも出来ないくせに。

＞なんかあれば訴訟だし

完璧に隠蔽するので訴訟にもなりません
医療殺人も医療事故といいかえて無罪放免です。殺し放題です。

>>122先生
研修医ごときに額面30万も積む裕福な大学名を
教えていただけませんでしょうか

俺と同期で入局した１４人のうち、研修医のうちに３人も過労死しちまったＹＯ。

>>124
え、まじで？
国立大学なら同じと思っていたけれど。
ちなみに宮廷よん。

>>116
研修医に残業代は出ません。
以前は基本給＋バイトでしたが、バイト禁止となり、基本給が国の援助で
2倍〜4倍増となり現在月30万ちょっとの給料が出ているはず。

>>124
友人からの話では、今の研修医で京大・阪大・九大・岡山大学・滋賀医科大学・
旭川医科大学は30万前後らしいよ。
他の大学の情報は無いから知らんが、多分今の研修医は何処もそれくらいもらって
いるはず。もっと少ないのなら、国の研修医への援助金を病院がぱちってるんだろ。

　でも、束縛時間なら９０時間ぐらい当たり前じゃないのか。大学の理系はそんなもの
普通に泊まったりもするしな。何が問題かわからん。逆にこれぐらいに耐えられないような人間が
医者になるのはやめとけよ。

最近は女性が医師国家試験に合格する
割合が高くなっているようだけど、
女性医師も男性医師並みに長時間労働をしているの？
女性だから男性とは別に何らかの配慮等はあるのかな？

>>130
もちろんしてるお（　＾ω＾）
誕生日に他業種の彼氏がホテルのディナーに連れて行ってくれたけど、
そんな時間でも睡眠がほしくてちょっと寝てたら、喧嘩になって振られたって
女研修医が愚痴ってたお（　＾ω＾）

>>129
泊まるくらいで自慢するのはどうかと思うが、おおむね同意だ！！
マスコミの医師は楽して高給というデマに騙されて
医学部に入ってくる若者が漏れも含めかわいそうだ。

>>130
女性としての配慮は、女性専用仮眠室があるくらい

週９０時間ということは、1日11時間も自由な時間が
あるんだろ？
楽しすぎじゃねーか？

>>134
勤務時間以外も24時間オンコールなわけだが。

うちは100時間させてるけどタイムカード上は40時間になるように押させてる
俺は50時間前後でかえるけどね。
経営者の特権て奴だよ、ガハハ

>>134
俺が研修医のときは自由時間が6時間ちょっとあったよ。それにオンコール。
患者のベットサイドで、おもいっきりTVで「家に帰って寝るだけで忙しくてつらいんです」
なんて言うのを聞いて、帰って寝れるだけ十分じゃないか、何寝言いってるんだろう、
って思ってたよ。

今にして思えば、研修医に無茶させすぎな気がするけどね。それが普通だったから
変と思いつつも頑張ってた。

俺は働くのが嫌いだから
給料は安いけど公務員になりました

俺の選択は大正解だったと実感してます

>>136
うそついた

>>126-128
では旧帝大の例で計算してみる。東大は「当院の規定」だったのでパス。
京大：9075円/日　ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~sotsugo/m1program.html
阪大：約1132円/時間　ttp://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/sotsugo/c_examination/index.html

なので、労基法通りに申請するならば
京大は181500円(9075×20日)、阪大は181120円(1132×40時間×4週)。
>>1の「平均74時間/週」をそっくりそのまま申請しているとするなら、
京大は272250円ぐらい(30日まんべんなく平日として働いたとして)、阪大は335072円。
あくまでも計算上ね。時間外手当とか休日手当とかは考えてない。
74時間が全部時間外労働なわけないから、がんばって1.2倍程度？

でも>>122先生は110時間/週働いて32時間分しかもらってないそうだし、
>>136みたいな経営者もいることだから、やっぱり(大学では)20万ちょっとが
相場ではないかと思うのだがどうだろう。

＞患者にやさしく接することができなくなり、

これはそうだな…。俺も研修医〜５年目の時は人間性を喪ってたな…今から考えると。
大学に戻ってきたらヒマでヒマで…おかげで菩薩心になったよ。
茄子にくだらねー用事を頼まれても「いいよ、いいよー」ってなもの。

運送屋の事務なんか16時間労働だろ

勤務医の労働時間をただ６や７で割って
たいしたこと無いじゃん
給料もらいすぎ
て言う人多いよね
警察や消防の激務な人たちでさえ当直明けは休みなのに
勤務医だけ当直明けも通常勤務（36時間連続労働）
当直は週2回以上で月10回以上入れること
とか勝手に決められている（俺のこと）
これだけはマジでやめて欲しいよ

昔の職場はさっさとやめてよかったｗ

>>140
いや、研修医は国の援助金が出るから給料良いんだよ。
上になると、援助はもちろん無いから給料減っちゃう、というか研修医より少なく・・・

36協定ないんだから、残業しなくていいよ。

>>144

２人の医員を雇う予算で３人雇ってたりとか？w
あと、院生とか研究生とかね。

>>144
その援助金は研修医のために使われてないよ。
毎日23時くらいまでいて当直呼び出し有りで手取り20万が相場。
もっと低い所は15万くらい。

知り合いの研修医（大学病院勤務）の現状
収入　年収250万程（ボーナス無し）
勤務時間　現在週120時間程（科による）

だ、そうだ。

研修医の給料についてはこちらを参考にしろってさ
http://www.pmet.or.jp/

そういやこんな資料が厚労省から出てたっけ。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0705-3.html
> 研修医の平均給与（年収）の比較
> 　　　　　　　　　　H15　　　H16
> 臨床研修病院　4245513　4223636
> 　　　　 国立�@　2897112　3836323
> 　　　　　公立　　4286721　4186919
> 　　　　　公的　　4547842　4284070
> 　　　　　その他　4635405　4378283
> 大学附属病院　2040051　3179289
> 　　　　 国立�A　2383418　3433817
> 　　　　　公立　　2309335　3763542
> 　　　　　私立　　1461016　2749984
> 　　　　　全体　　2645810　3653496

これを見ると>>127の「30万」という主張も頷けるんだが、
「平均値」で話をしている限り、どんな統計をとっても無駄だわな。

ちなみに一部破格な給料を提示してるところもあるが、そこはほんとに研修医が行きたがらない病院だな。
過疎で鬼激務で且つろくに指導してもらえないとかetc

ちなみに給料などの情報は
臨床研修病院ガイドブック＞掲載病院一覧
から各々わかる

大学含めてこの数字なの？
大学とそれ以外でのデータを見てみたい

250万÷12ヶ月÷4週÷120時間≒434円/時間
コンビニでバイトしてた方がずっとマシだな。

>>150に補足しとくと、提示されている給料の数字は
額面(税込)だったり手取りだったり、
諸手当て込みだったり基本給のみだったり、
「当院の規定」がいきなり改定されたりするので
そこんとこよろしく。

医療費がへってんだ、稼がなきゃくっていけね〜ぞｗ

頭がいいんだから株でもうければいいのに

日本の医者は本当に報われないな・・・

アメリカでは医者が夜にはタクシーの運転手やって稼いでる
日本ももうすぐそうなりそう

過労状態の外科医にはかかりたくないよ・・・

これが芸能人なら無問題なんだろ

医学部だけじゃなくて理系ならコレぐらいするだろ？
特にPh.D.コースに行っていれば・・・
90時間と言えばたかだか13時間弱じゃないか・・・
それもずっとするわけでもあるまいし・・・

>153
それだけの経験をしないと将来いい時給は貰えないんだよ
コンビにでバイトしても将来の保証はないしな・・・
いつクビになってもおかしくない

>>153
倍でも900円以下だからな
俺が年収500万程で勤務時間週70-75時間だから時給1400円ぐらい
彼は俺の3分の1か・・・

絶対に一人はいるよな。俺の方が働いてるって言う奴。

>>159
2年終わったら無給になって、バイトで生活費稼ぎますが。

昔→厳しい丁稚時代を乗り切って開業すれば9時5時週休二日ベンツ乗り回し生活
今→開業は既に飽和で新規は無理。診療報酬削減で勤務医の待遇も悪化
　　医療訴訟増加で一つミスれば警察送り＆一生パー
　　おまけに昨日のニュースでは基幹病院の医師は公務員で無くても知事の命令で僻地に派遣されるんだと
というふうに状況が変わって、若い医者のモチベーションが激しく低下してるのに
昔の丁稚制度だけ維持しようとしても無理。俺の同級生も100人卒業したけど、既に5人医者辞めたよ。
せっかくそこそこ優秀な人材集まってるんだし、大量の税金投入して医者にしたんだから
このままだと社会にとっても損失だと思うけどね。

今の研修医の労働時間が長い？甘えるな。
指導医より先に帰るボケどもが働いているとほざくな。
見学者のくせに給料もらうこと自体が、なめてる。

>>159
まぁ、90時間ぐらいは普通にあるよな
ただ、年中ではないだろ
後はそれに見合う給料がね・・・

畑は違うが俺の大学（工学部）同期の奴は年収700万程だ。

大学病院の最大の問題は全く働かない大学病院看護師=ウンコ師なんだがな

>>164
そういう文句は国に言ってくださいね。
研修医が悪いのではありません

>>159
それが延々と続いてるんだから仕方が無いんだよ。

>>42
自分の仕事に誇りを持っている人ほど、子供に同じ職に就いてもらいたいと思うものだよ。
俺の狭〜い人間関係の範囲では、医学部の人はたいてい親が医療従事者だし。

就職のために、医学部を再受験しようと思ってるんだけど、
こういうニュースを聞くと悩んでしまうな。高齢だから医療系
しか就職先がない・・・・・。

3年目内科医、大学病院勤務ですが医者になってから鬱病になりました。足の引っ張り合いがものすごい。週6日勤務。大学病院からの給料はなし。週1の外勤のみ。年収500万弱。

>>169
新規開業医は自分の代だけじゃ初期投資回収できないから・・・
勤務医ではもう割に合わないと分かってるから子供には勧めない人が多い
最近の私立医学部なんて、昔の「お医者様」のイメージ引きずってて
かつ小金持ちの土建屋かパチ屋の子弟がかなりの割合閉めてるよ

>>159
自分の文章読み返してみてわかりにくかったorz

>（実際は世間一般でも）まぁ、90時間ぐらいは普通にあるよな
>ただ、（世間一般で90時間ってのは）年中ではないだろ

医者（多分勤務医って意味）では週90時間はあたりまえだとさ

>>159
それもずっとするわけでもあるまいし
>>143をよく読んでみなよ

>>157
こういう主張を国民がしっかりすることが大事だと思いますが。

パイロットや航空管制官はかなり労働制限が厳しいと聞いていますが。
しかし、医者が当直明けは労働を禁じるとか、そういう話って出てこないよね。

休日や夜中に「主治医を出せー！！ゴルア」という患者は、
医者が内科医ならおおむね25人、外科医なら15人くらいは主治医で患者持っていることを知ってほしいね。

週90時間労働つうと、50時間が勤務時間外労働だな。
月200時間の残業＋休出か。
SE、営業職やら工場のマネジメントやっている人でも、コンスタントに
これだけ働く奴は少数派だろう。

まだまだ少ないな。研修医時代は
２日に１日病院泊まりは当たり前だったがな、、、。

現在も１０数年目で大学病院と外勤当直で、１８日病院泊まり/月。
と研修医時代よりきついが、大学からもらう給料は研修医より安い。
（つまり外勤で食べていける状態）

まあ産婦人科ならこれくらいこなして普通かな。

>>177
産婦人科は、3人はいないと誰かが体壊すと思う
もしや、貴院の産婦人科医は2人？

>>177
ﾑ､ﾑｺﾞｽ

>>172
確かに親がそれ系の会社やってる中学の後輩が私立医大行ったなぁ。
勉強はできるが性格がドキュソで親も不良あがりみたいな奴で
医学部行ったの自慢してたな。

医者がこの扱いならば、
文学部卒は時給300円でも高すぎる

SE時代に月残業200時間超えが2ヶ月続いた事があったけど、
電車に飛び込んで自殺する人の気持ちがわかった気がしたよ。
早く休みたい、楽になりたいってずっと思ってた。
SE辞めるきっかけになったよ。職場は毎日怒声が飛び交ってて
雰囲気最悪だったし。
おかげで今フリーターだけど。
医学部再受験どうしようかな。

>>182
医者としてまともに扱われるのは、医学部に入って10年後だけど
年齢が高くなりすぎないのであれば、頑張ればいいと思う

>>183
１０年後かあ、うーむ。体力的にはまだなんとかなりそうな
年齢かな。
レスサンクス

友人に医者がいるなら聞いてみるといい。
決して人に勧められるような職業ではない。
もっともっといい専門職があるはずだ。

まぁ勧められても簡単に就ける職じゃないよな・・・

>>182
医学部に入って
20以上の科の表面的な勉強を終えるのに2万ページ。
そっから更に研鑚を深めるために大量の専門書や資料や文献を読みながら
年中仕事して、凹んで仕事やめたくなって死にたくなって
何とか乗り越えて6年目。



もう麻痺した。

ってのでよかったらどうぞ。
今は院内でNEJM読んでるところ。

>>177
乙です

>>182
「7人のうちの1人」に選ばれれば、「週90時間以上労働」＝「月残業200時間超え」が
少なくとも2ヶ月以上続きますが、それでもよろしければ。

あと、>>183の言うように医者としてまともに扱われるのは10年後ですが、
今の日本の状況を考えると人間としてはまず扱ってもらえませんのでそのつもりで。

そこでﾛｰｸｽｰﾙ行って法曹資格Getですよ。

みなさん医者勧めませんね・・・。
まあ、医者やるなら覚悟が必要ってことなのでしょうが。

医者になりたい人って遊べるの？？
学生時代は、猛勉強。
研修医になれば地獄の長い労働時間。
学生時代なんて、皆楽しく遊んでるのに。
10年後にやっとお給料良くなっても、年齢も結構いい年だしなぁ…
若い時に遊ぶ楽しさと、年とって遊ぶ楽しさって違うしね。
漏れは普通程度の時間働いてるけど、遊ぶために働いてるから（収入は500万）
遊べないで仕事ばっかりになったら、何だか人生何が楽しいのか
よくわからん…
一般人には分からない幸せがあるのかな？
医者になりたい人とかなった人に聞きたいけど、医者になって幸せなことって何？
金やたらあるより、漏れは程々に貯金があって普通に遊べれば幸せだけど。

学生時代は、ふつうに遊べたよ。
6年ある分ふつうより遊ぶ時間はあったかも。
研修医時代は自分の時間なかったなあ…
それが「当たり前」だと思っていたけど
後悔がないでもない。
今はまあまあ帰れてるし
お給料も普通にもらっている。
失業の心配もなく暮らせるのは幸せなことなのかもしれない。
でも夜間休日の呼び出しが続いたり週2週3で当直を入れられたりすると
自分の人生に疑問を感じはじめる。

とゆうより医者にはもっとナースの教育をしてほしい。
ケツに指を入れられたとき２０ぐらいから２８ぐらいまできれいなおねーさんばっかがいたのだが、
その触診の時におねーさん４人で俺のその触診の時を見てやがった！！いちいち見るなと。
なまじかわいいからほんと恥ずかしくて終わったあとはずっと目をふせてたよ俺・・・・
恥ずかしいのだからそんなとこをマジマジと見るなぐらいの教育ぐらいはほんとお医者さんしていてね。
彼女にもそこまでマジマジと見せたことも今だにないのに・・・・・

>>191
開業医ならいざしらず、金がやたらとある医者なんていない。
大学でドレ医やってる医者なんて、年収700-800くらいだろ。

で、何で漏れは医者やってるかというと、、、
これはマジなのだが、家族（特に妻子）が病気になったとき自分である程度わかるし。
救急外来5年もやればやばいかやばくないか、どんな検査すればいいか、どこの科に行けばいいか、というのは、わかるからね。
で、自分はもうそのレベルになったので、ドレ医はやめて民間のまったり病院に行きたい。

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136556272/l50

庶民は低賃金で働いているというのに、週90時間程度で文句を言うなんて
医者は本当にワガママですね。

旧帝の医学部卒なんて、学者医者になってしまう奴が多いもんな。
いかに魅力が無いかよくわかる。

来年から研修医になる予定の学生ですが、研修医の給料は病院によってまちまちです。
大学病院とか月30万くれなくて当たり前ですし、北海道とかの一部病院では月給70万とか。
俺がマッチした病院は月給30万で宿舎は寮費月2万というところでした。
>>195研修医は公称時給1100円で、実際は時間外勤務が多いからそれ以下ですが。

>>197
研修医のときは、100万、200万ポッチの金を気にするより
自分の値打ちを高められるように努力しなさい。
金の心配をするのは、女房・子供ができて、医長、部長になってからでイイ。

というかさ、病院にいないときでも携帯は持たされ、
それもしょっちゅう鳴るんだよ・・・・
深夜も寝ているときもセクースしてるときも関係なくな。

要するにだ・・・

週168時間勤務なんだよ。
病院のある町から出てはいけないといわれる医者もいる。

まさに奴隷だｗｗｗｗｗｗ

>>198卒業したらすぐに結婚予定なのですが。
外科に入局しようと思っているのですが若い先生の生活見てると鬱になりそうです。
給料が月18万って何？みたいな。手取り10万って…
先生たちの話のネタにはなってるようです。

>>197
金の心配をしなさい。
今稼がなくていつ稼ぐんだ。

あとから金はついてくるとか言われてだまされる奴が多いんだよ。
卒業したら即金稼げ。

そして金稼ぐために能力開発しろ。
そのほうがモチベも高くなるだろ。

実際な、金の安い病院は、お前ら若手をこき使うことしか頭にない奴隷病院なんだよ。
奴隷業務ばかりやってレベル上がると思うか？

>>200
それなら外科なんかやめとけよ。

外科医になったらそれこそ、週168時間労働なんだが。
外科医になるんだったら喜んで私生活を捨てるようじゃないと話にならないぞ。

手取り10万なんて人間として終わってるね。
そんな道には進まないほうがいいんじゃないかな？

週９０時間労働というのは誇張もいいところ。
何もしていない待機時間のようなものががかなりある筈。

医学部再受験とか簡単に言うが成功する確率低いよな。

>>200
アホか？
医者は若い時は入れ食い状態で、ちんぽが乾く間もない状態になれるのに
結婚なんかするな。
金の心配せず、研修に精を出せ。女なんか、とっかえひっかえで充分だ。

>>202外科医に憧れて大学に入学しただけに悩みます。
忙しくてネーベンにもほとんど入れないらしくて。
夢を追うか実生活を取るか。
あと、実習でやる気を見せてしまって完全に目を付けられてます。

>>203
> 何もしていない待機時間のようなものががかなりある筈。
知らない癖に勝手なこと言うなよ。
90時間は実労働時間。待機時間は24*7時間/週が勤務医のdefaultだよ。

>>203
いつ呼ばれるかわからずに待機するのも辛いよ

>>204
総計に行ける人ならかなりの確率で成功するよ
それが人生での成功かは知らない

>>204
うんにゃ

>>204
再受験してまで医師になる価値は、もはやないだろ。

研修医に限らず

自由裁量の度合いが高い　→　司法のDQN判決が医師の裁量権を狭めている
達成感がある　→　さばいてもさばいても患者にはきりがないうえ，最近はDQN患者が多くて達成感がない
同僚、上司の支援がある　→　同僚，上司も疲弊しきっていて，支援は期待しにくい

と，ストレスたまることばかりだな

>>204
俺、某私大法学部出身だけど、周りには医学部落ちかなり多かった。
中には私大御三家医学部受かったはいいが家に金なくて行けなかったなんて香具師もいたｗ
そういう奴ならちょっと勉強して思い出しさえすりゃ医学部再受験しても成功すると思われ。

ま、そういう医学部落ちはみーんなﾛｰｽｸｰﾙ行っちゃったけど。
そっちのほうが再受験より賢いだろうね。

ところで、大学病院の研修医ってみんな目が死んでますよね？
俺はその様子を見て研修医が活き活き仕事してた市中病院を選んだんですけど、
その病院の面接で次のような質問があったのでちょっと不安を感じてます。
「研修は寝る間もないぐらい忙しいですけど体力には自信ありますか？」
やはりやりがいを感じてたらきつさも吹き飛ぶものなんですかね。

研究職だと，週９０時間以上なんか，当たり前ですが．．．
それに，医者よりもかなり年収低いし．
ただ，

>一方で、仕事における「自由裁量の度合いが高い」「達成感がある」「同僚、上司の支援が
>ある」という人は、９０時間以上働いていてもストレス悪化を示す数値が低かった。

まぁ，自由度が高いので，ストレスは少ないな．ただ，結果が出ないと
やっぱり，多くのストレスが溜まる．

>>214大学病院の先生たちは仕事の時間外に研究してるよ。
大学6年で研究室配属ってのがあるんだけど、朝7時から夜の10時過ぎぐらいまでは先生がいなくて、
それから午前2時ぐらいまで研究してた。
まぁ、医者の研究なんて理学部のそれと比べたらたかが知れてるがね。

授業料払えっていってた人いたけど、だったら
身分を学生にして奨学金くれ〜〜〜〜
仕送りしてもらえない人もいるんだってば

頑張りは美徳じゃない。
頑張る人が居ると周りが不幸になる。
貴方は同僚を苦しめて幸せですか?

自分は使命感や達成感で幸せかもしれないけど、
十分な休息無しで十分に働けるわけがない。
今の貴方の判断力は最高の状態と言えますか?

寿命を削って仕事をしても、仕事は貴方を愛してくれませんよ。

医龍の伊集院のような研修医は応援してやりたい。

6日・・・15h/day、am7-pm10（昼休みなし）

あまりたいしたことないな

同じ時間外労働１時間でも、通常業務に引き続いての残業一時間と
待機でいつ呼び出されるかわからない中での呼び出されての一時間では
重みが違うと思います。

老齢者への医療補助をなくせば一気に解決。

実態を美化するためにナースあおいがTVドラマになりました。ヒロインは石原さとみです

ワシが研修医の頃は週120時間以上の労働、つか、3〜4時間以下の睡眠時間と食事以外ひたすら働いてた。
ほぼ毎日病棟泊まりこみで、たまに部屋に帰って下着着替えたりするだけ。
それでもまだやり残しありったよ。抄録書きとか。
収入はバイト代込みで二十万くらい。

↑そんな私も今は１億円プレーヤーです

14年目、副部長でまだまだ1000万以下ですが…。

>>225
負け組。さっさとドロッポしなさい。

>>204
俺より馬鹿だった友人が
医学部に入ってたんで
多分その気になれば余裕

ただ医者に興味はもてないが

実質週３日くらいしか働いてない俺には医者は合わないなー。友達見ていてそう思う。

長時間労働でこき使われる事が　当たり前　な意識をまずどうにかしないとな。

下っ端の時に上にやられて嫌だった事を、自分が上に立った時に同じ事をするという
体育会系脳を直さないと。

患者の脇つっ立ってヘラヘラ笑顔振りまいてるだけで、ポッケに御祝儀が溢れる医者もいる。
患者の奴隷みたいに働いてる看護師には御祝儀も何もない。菓子折り一個を病棟で分けるだけ。
医者ずるい。

謝礼を拒否するのも患者様の機嫌を損なうので

有難く頂いておきましょう

俺の学生時代とは学士入学でどうみても４０歳以降のオッサンの学生とかいたよな。まともに研修医が勤まるとはとても思えん・・・。

あ、ども、某旧邸外科医です。眠い…。

>>182
　大学は比較的ヒマだからいいけど、市中の基幹病院（世間で言う有名病院ってやつとか）だと
病院滞在時間だけでも週200時間などあっという間に超えますよ。外科に限らず、循環器とか
消化器とかだと…。自宅に帰っても、すぐにポケベルが鳴るけどね。電話で済む用時ならまだい
いけど、そうじゃなければ、寝入ったばかりでもまた病院に行くことになる。明け方とかだと
もう一度帰宅するのが面倒だからそのまま医局で仮眠ということになる。
　ま、多くの臨床医を文句言いながら「頑張ってる自分」に陶酔してる面も確かにあるので
日本の医療は成り立っているわけ。

>>233
成り立たせる必要があるのかを考えないところが偏差値馬鹿の特徴だね。

>>233
> あ、ども、某旧邸外科医です。眠い…。
> 病院滞在時間だけでも週200時間などあっという間に超えますよ。外科に限らず、循環器とか
24*7=168
旧邸とのギャップはどのように考えたらよろしいのでしょうか？
あぁ、犯罪者予備軍か...

>>214

MD,PhDも一応研究してますよ。それなりに数年に一つぐらいはCNSに出せてる。基礎教室だと
年に数報って化け物ラボがあるけどね（←ま、業界人ならどこのことか分かるよね）。

＞まぁ，自由度が高いので，ストレスは少ないな．
自由度は…低いね。俺らの分野の場合。

＞ただ，結果が出ないとやっぱり，多くのストレスが溜まる．
そうだねえ。ただ、publication出なくてもカネを切られるだけだけど、臨床だとpositive dataが
出ないと訴えてくる輩がいるからね。最初から悪い結果になるのは明らかなのに。

>>215
　6年で研究室配属ですか。うーん、高学年でやるんですねえ。３年生辺りで研究室配属って大学が
多いけど。みんな卒試や国試の勉強で実験マジメにやらないんじゃない？

　ここ数年で臨床に進む学生の割合が減ってきた（進む学生もマイナー志望）ね。最初から
研究志望。２年の研修だけは一応こなしてから基礎入り、という人が来春も。
　まあ、大学としてはその方がいいのだろうけどね。医師不足はまだまだ続きそうだね。　

>>233

「成り立たせる必要がない」、と最近の学生さんは考えてるようで…。

>>236にも書いたけど、基礎研究志望増えたねｗ。臨床でも精神科、眼科、内分泌…辺りが
人気。外科？？滅亡寸前w

さて、今日もただ働きしてくるか。じゃ。

あ、自己revise

>>237 line1のアンカーは>>234でよろしく
　つか、「いやならやめろ委員会」が奏効してるみたいで着々と戦線崩壊中…。どうなるんだろ。
じゃ。

>>235

あ、済まん、200hr/”月”。やっぱ寝てるわ…2ちゃんばっかやってるから。
ケモのdose間違えないようにしないとなw　じゃ。

>>238
>>つか、「いやならやめろ委員会」が奏効してるみたいで着々と戦線崩壊中…。どうなるんだろ。 じゃ。

いままでが医者の滅私奉公に頼ったいびつな状態ということで、正常になるんだから、いいんじゃない？

１日８時間週４０時間＋残業２〜３時間の漏れには想像できん。
仕事自体も楽じゃないのに・・・

彼氏が勤務医だけど年末も正月も呼び出しあってデートできなかったよ
朝にも昼にも夕方にも夜にも病院から電話かかってくるし…

>>242
結婚後も、出産後もそれがつづくから、覚悟が必要

交通事故で喉をやられ、大きな声が出せなくなり声優になるという夢破れて生きる屍の俺。
今年どっかの医学部入って一週間168時間労働して過労死することにした。
どーせ生きていても仕方ないし、こんな命削って他の人助けれるのなら、ガンガン俺の命を使ってくれと。

旧邸ってどこの大学だよ・・・。旧帝で威張れるのは東大京大阪大くらいまでだろ。

>>241
まあ仕事自体は、本当に最低限の知識さえ入ってれば
思ったより全然単純作業だけどね

>>239
月200www
週40で月160チョトだぞ。
ネタですか？
精神科医か？
外科医とは思えぬ。

漏れは宮廷外科医だが、市中病院にいたころは月３００時間はコンスタントだったか。
今は大学+ネーベン当直入れると４００超えコンスタント。
ネー弁いかなくても収入が保障されていた市中病院はよかったよ。

チョト愚痴らせてもらうが、学会行くのに、ネーベン切らなきゃいけないのだが、そうすると収入が即減るからな。
学生君、合コンでバイト切ると、バイト代＋飲み代で二重の出費だろ？
あんな感じだな。
学会の交通費も参加費でないし。

というわけでよっぽどの理由がないかぎり大学にいる意味はない。
大きめの市中病院でしっかり臨床するのが一番と分かった。

まあ将来金が入るあてがあるから我慢できるだろうけどね

研修医の労働環境を改善したら潰れる病院がでてくるだろうね(´・ω・｀)

>>244
外来で８時間しゃべり続けるのも声優に近いのでまあ頑張って下さい。
看護師さんの中には妙に声優目指している子が時々いる。
林原の影響かね？

>>244
演技力も役に立つよ、きっと．

>247
>学会の交通費も参加費でないし。

教授だけはファースト倉酢、5坪市でも費用出るらしいね。
１回の海外出張に、一人で国費を百万以上も使うなんて酷いよ。

>>236　>215ですが、みんな真面目に研究してましたよ。
大学の外科の先生たちはいつ家に帰るのか謎でした。
生体肝移植とかで手術が長くなったときもその後研究とか言って研究室に戻ってくるし、
今日は何もなし！って日には必ず飲みにいく…
家庭なんて完全に無視ですね。
>>249ただでさえ研修終了後の医師より研修医の方が給料高くて問題になってる大学病院で、
これ以上研修医の待遇がよくなることなんて無いと思いますが。

研修医にしろベテランにしろ、時給1000円以下であるという事実
大した額ではないが診療費は更に減額されるわけで・・・・

>>253
うん。あのな。生体肝移植があっても研究、とかってことはもう生体肝移植が
一大イベントじゃなくて、日常のルーチンオペに近いということだと思うが、
そこまでコンスタントにやってるような施設はまだとっても少ない（具体的には３〜４施設）
ので君のいる大学が分かった気がする。

で、思ってるとおりなら、確かにあそこの先生たちは本当に良く働き、よく研究してる。
けど、少なくとも大学の中での働きは給与面では全く報いられてないよね。
大学当局とは無関係に、医局が融通するアルバイトで、それぞれが稼ぐことが前提。

生体肝移植をホコホコしてるってどこだろう?
北大?

なりたくてなってるのに、みんな被害者意識強いな。
さすが強力な圧力団体もってるだけのことはある。

医者が儲かるなんていうのは幻想。
医者が儲かるのではなく、独立開業していて
尚且つ成功したから儲かっているんだよ。
どんな業種でも独立開業して成功すれば儲かるって。

>>255北か南かのどちらかです。
その外科に入局を考えてますが、正直しんどそうです。
でも、先生たちの姿勢はかっこいいし、憧れがなかなか捨てられません。
きついのが有名で研修医もあまり回ってこないというすごい科でした。
研修医は女性だろうと週100時間以上拘束でしたし。

なりたくってなってるので仕事のツラさにはケチはつけん。
ちゃんと仕事に見合った評価していただければよい。
後、ちょっぴり人間的に扱っていただきたい。

「研修医」宣言
・私は患者さんの役に立つためここに来ました。
・私は患者さんのために日夜勉強します。寝る時間など要りません。
・私は冒険心に富んでいます。困難な仕事であるほどやる気がわいてきます。
・私は自分が聖職者であることを知っています。私の血肉は全て患者さんのものです。
・私は先輩達のおかげで自分があることを知っています。上級医の判断に疑問はありません。
・私は自分の命が取るに足らないものであることを知っています。命を落とすのは怖くありません。
当院資料「研修医のしおり」

>>257
医師会は強力ではない。弱力でもない。無力なのです。

>>259
メジャー外科を一生の仕事にするつもりがあるなら、いいんじゃないかな。

というか、私もあそこで研修させてもらったことがあるが、本当にいいところだとは思う。
上級医も下を良く見てるしね。自分は外科志望ではなかったので、あくまでお客さん
だったけど、それでも物凄くいい経験だった。

何より上がかっこいいんだよなぁ、あそこ。

>>262
そりゃ全て思い通りにいってるとは言わないが、
医師会が強くないといったらどこが強いというのか。

>>261
あるある、自分もそういうのあった。
けど
>・私は自分の命が取るに足らないものであることを知っています。命を落とすのは怖くありません。
はひどい。
さて・・・そろそろ電車到着だな。

２ちゃんねるって暇人の集まりじゃなかったの？
さっきから宮廷医出身の医者だの、２００時間労働だの、１６０時間労働だの
そんなに忙しいなら寝ていた方がいいんじゃないの？ｗ

>>266忙しいところもあれば暇なところもありますよ。
俺は国試控えた学生で、先月から長い長い冬休み中です。
きついところにいる先生は報われないなぁとは思います。

同感だ。
自分は今出張先から移動中。
寝てた方がよかった・・・orz

>>264
製薬業界。
本来現在45兆円であったはずの医療費を30兆円まで値切られるのが強いなら、
世の中に圧力団体なんて言葉は存在しないよ。

週９０時間以上か・・・

下手すリャ俺の3週間分だなｗ

>>264
いいか、製薬業界は聖域なんだぞ。
だから、聖薬業界とよぶのだ。
経費と税金を抜いた儲けが売り上げの50%なんて業界が他にあるか？
たしかに、武田は別格だけどさ。

>>271
だから一番強いなんて言ってないじゃん。
研修医の不遇を嘆くのはわかるが、
下っ端がつらいのはどこの世界でも一緒。

>>261
「自己啓発セミナー」のノリだな。恐ろしい。

>>272
ついでにいうと研修医と医師会はなんの関係もない。
医師会は町医者の団体ですよ。
首脳が70代の老人だから馬鹿にされてますよ。実際、馬鹿だし。

>>274医師会のことは分からないもので、ちょっと質問させていただきます。
勤務医の先生方は殆ど医師会に入らないらしいのですが、どうしてですか？
大学病院の先生は会費が高いからとおっしゃってましたが、なぜ開業したら入るのでしょう。
また、医師会は会員のためにその会費を使ってどんなことをしているのですか？

>>275
開業したら村社会の一員になるからな。村八分は辛いから入るよ。
でも、東京23区内なら無関係。煩わしい雑用しないでいいしね。
会費の使い道は、くだらない旅行はするらしいね。勉強会とかもするらしい。
俺は非会員開業医だからよく知らない。

>275
ゴルフ大会・マージャン大会の開催費など
あと、役員の出張費や滞在費かな。
残りが、人件費と政治献金ですかね。
お手盛り予算のお手盛り監査ですね。
皆めんどくさいから、議題にも上らない。

嫌なら辞めれば？って世界ですｗ

医者の落ちこぼれの眼科医非常勤でも
日給８万円貰えるようです。
こりゃ，大金持ちになるのは当然だわ。
ttp://www.dr-10.com/jobdetail.php?JobID=J100655&sid=fc4e631e81efda61cbd7acafd563fa67

お答えいただきありがとうございます。
つまりは、仲間はずれが嫌だから何となく入会ということなのでしょうか？
でしたら低賃金の研修医は入っても何のメリットも無いですね。

>>278
眼科はまた特殊だからな。眼科医は不足しすぎ。そういう給料で釣らなきゃこないくらい、
眼科の需要＞＞＞眼科医の供給だから。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

どっちかってーと眼科だから、そんな良いバイトがあるんじゃない？

優秀な脳外科医とか心臓外科医とかで、大学にのこってバリバリやってる人ほど薄給で
半分リタイアした当直専門医が高給だったりするから。

そりゃ、若い奴がしんどい科にいかなくなるよ。

眼科の場合、日本国全部で足りないし、今後も不足する。
これから患者は増え続けるんだから、医師数が増加しないと大問題。
眼科医の一人医長とかどうするんだ？
国民総近視、老人増えまくり、糖尿病もうなぎ上りなんだから。

ということで、眼科医をどんどん増やし、絶対的不足を少しでも埋めないと。
知り合いに医学生や研修医がいたら眼科をぜひ勧めてください

>>282医学生です。
どこの医局も人が足りないと言っています。
足りてるのって精神科ぐらいではないでしょうか？
少なくとも、眼科だけ特別に不足ということは無いかと。

親戚の子が医学部を志願していたけど、親戚中に反対されてるよ

スレを読んでいないが
俺のほうが労働時間多いとかいばりくさってる
奴隷な連中湧きまくり？

>>285
うん。
千日回峰行をしている阿闍梨のような生活を続けてるってさ。

>>285
むしろ「隣の芝生も腐っていた」的な諦め感の方が優勢

ようするに大卒職歴無し26歳童貞RMTで生活しながら医学部入ろうとしてる俺は
眼科になれば老後の心配はないって事だな？

＞＞288

正解

薬剤師で週42時間くらいの労働で年収450万の俺は恵まれてるのだろうか

>>290
家庭を持って、子供の拡大再生産（3人生むって意味じゃないよ）に自分の力を
投資できるって意味では勝ち組では?
それなりに勉強する習慣のある人間でしょ?

>>259
○堂教授かな。学会で少し話ししたけど、物凄いカリスマのある人だね。

１５年目、国立大学病院(都内）内科

１年目　４００万　大学病院研修医
２ー５年目　６００万　一般病院医院
６−９年目　５００万　大学院生（学費はマイナス）
１０−１４年目　７００万　私立大学助手
１５年目　　　８００万　国立大学法人講師

まあ、金がほしけりゃこういう道はたどらないほうがいい。

>>278
消えていたのでキャッシュで
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:W7Vw3IsQXPUJ:www.dr-10.com/jobdetail.php%3FJobID%3DJ100655%26sid%3Dfc4e631e81efda61cbd7acafd563fa67+&hl=ja

＞・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
まぁ，楽だから，（体力がない）女医が多いんだろうなぁ。

しかし寂れてるなぁ。
「【調査】研修医、平均年収360万　厚労省調査」
ってな内容だったらバカみたいに伸びただろうにねぇ。

免許取得後は待遇が超良い研修指定病院で2年間研修、
その後はバイトで暮らすつもり。
受験生なのに入る前からこんなこと考えてやる気ゼロの俺。
医者として有能であればあるほど高給になるならまだしも、
キャリアをつもうとするほど、ひどい労働環境で待遇が悪いのだから。

>>294
背景にあるのは眼科医の絶対的な不足。
なにしろ近視老眼白内障緑内障・・・日本国全員に眼科の潜在的需要があるし。

コンタクト以外の眼科医も、もちろん不足しています。医師不足に悩む地域医療。
だから眼科医の給料は高いし、アルバイトの料金も高いんでしょ？

高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要がのびているのはわかるが、
コンタクトとかであんなに待たせんなよ。あと、コンタクトはちゃんと眼科医がみろ。
偽目医者がみるんじゃねーよ。
その部分を本当の眼科医がやればいい。領域が専門的なんだから、他の科の医者が安易に手だすなよ

。

というのもあり、眼科医はもう足りない。
産経新聞にも眼科医が不足しているというニュースが載った。

この業界に名義貸しが横行する背景には、ＣＬ量販店の店舗拡大が進む一方で、
販売に不可欠な　眼　科　医　が　不　足　し　て　い　る　現状がある。

産経新聞
http://members.jcom.home.ne.jp/inayama-eye/images/topics/sankeiweb031223.htm
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htms

もういまどき名義貸しが通用するくらい不足しているのなんて眼科くらい。

ということで、医学生がどんどん眼科に行くようにしないと
日本ﾏｼﾞﾃﾞﾔﾊﾞｽ。

>>295
医者の強制労働なんて、世間は興味ありませんから

深刻なのは眼科より小児と産科だと思うが？

で、これは医学部の定員を全国一律で一割り増しにして
人手増やしたら解決するような問題なわけ？

眼科人気ないのかな。今入れば確実に儲かるよな。

>>299
崩壊完了：産婦、小児科
崩壊間近：メジャー外科、麻酔科、救急
崩壊途上：メジャー内科
多いが需要もあり：整形外科、眼科、放射線科
過剰：精神科、皮膚科

再来年入学して卒業まで8年か。
その頃まだ眼科不足だといいが。

>>295
みんな医者は楽して高給と思ってますから。
どうせ研修医のときだけがしんどいと思ってますから。

>>304
研修医が終わってからが地獄なのに・・・

>>4-5

>>306
ﾜﾛﾀw

週90時間を時給15000円のバイトに費やしたら年収6500万か、すごいな。

そんなバイト詰めれないっしょ。
ついでにバイトだし3500万は税金で消えるけどな。

それをわかってて医者になったんだろ？
医者になった時点でお前の体はお前のものではない。
国民のものであり、お前は全力を持って自分の身を医療にささげるべきだ。

週９０時間だろ？
ウチの職場なら２人に１人がこんな感じだお。
まず土曜日休出はガチだから週６日労働。
９０／６＝１５h／day
業務開始が８時半で定時の１７時なんて無意味で実質定時が２３時。
７人に１人ならまだいいんじゃね？

研修医のプライド潰しには役立ってるんだよ。
たち悪いよ。二年間奴隷のように扱われてやっと社会人の意識ができる

>>310

そして　

い　や　な　ら　や　め　ろ　ｂｙ　専門委員会

>>312
またすぐ戻るけどね

研修医なんて役に立たないごみなんだから、
体を動かす以外に取り柄はない。
無給で週100時間くらい平然と働くべきだ。

一流企業の1年目は優秀なので研修中でも給料もらえるが、

医者は奉仕や献身が好きだと聞いているので、
週168時間働く週があってもいいだろう。

マスコミも医者は楽して儲けていると宣伝しているので
ますます医者の待遇を下げる必要が出てくるだろう。

研修医などは役に立たないごみなので、過酷な無給労働を課し、
生き残った者をはじめて医者と認定するようにすればいいと思う。

月360時間超を半年続けたらさすがに心身がどっかおかしくなったが
統計的にもあれは限界を超えてたのか。
納得だよ。
そんなけ働いても月収50万前後だったんで辞めた。
今は派遣だから労働法とやらで月45時間しか残業できない。

>>311
・直接人命にかかわるストレス
・勤務時間外も２４時間原則拘束（お出かけ不可）
・ミスがなくても結果が悪ければ最悪刑事罰
・常にDQNの理不尽な攻撃にさらされる
・マスコミや国民の攻撃の的
・月収20万円

これを全部兼ね備えた仕事って、研修医以外にあるの？

働いた分ちゃんと貰えるんならまだましかな

>>317
最初の一項目を除けば割にある気がするけどな。

と、中学生の>>315が申しております

>>319
じゃあ、
・大学入学時に東大クラスの学力を要する（国公立医）
・学部６年間（一般学部４年＋修士２年と同等）
・福利厚生ほとんどなし

を追加して、当てはまる職業を具体的にあげられる？

>>261
海兵隊ですか？

>>321
それをわかってて医者になったんだろ？
医者になった時点でお前の体はお前のものではない。
国民のものであり、お前は全力を持って自分の身を医療にささげるべきだ。


ぐだぐだ言ってないで病棟に一生こもってろ。

なんだか学力選民思想があらわになったレスだね

実際には夜勤のバイトで一回10〜30万もらっとるよ。ボロいわ。医者なんて。

この調査結果ほんとなのか？
俺らの研修医時代とか家に帰るなって言われてたのに。
今でもうちの病院（大学）ではほぼ40人中30人は週100時間以上働いてるし。
ぬるい待遇を餌に研修医を釣ってる民間病院があるのかも。

>>319
具体例を

>>323

私の体は、家族のものです。

研修医が大変と言っても２年間という期間限定で、それ以降は高収入の
バラ色の人生なんだからいいじゃない。
時間だけでなく職場環境を考慮すると、もっと悲惨な丁稚労働を
してる人間は現在たくさんいる（しかも研修医と違って期間限定でもない）。

>>326
それが医者のあるべき姿だよ。
定年迎えるまでそれを続けろ。

研修医が大変と言っても２年間という期間限定で、それ以降は高収入の
バラ色の人生になるのだからいいじゃない。
辛いのは分かるけど、修行期間でそこまで問題にすべきなのだろうか？

時間だけでなく職場環境を見ると、もっと悲惨な丁稚労働を
してる人間は外にもたくさんいるのだから。
しかも研修医と違って、彼らは期間が何時までとも決まっておらず
全く先が見えないんだよ。

そうそう、研修ごときで根をあげる奴は医者辞めろ。

>>329研修終了後が大変なんだよ。
給料は研修医以下だし勤務時間も長くなる。
大学院に入ったらこれまた低収入で4年間雑用だし。
俺なんてもう30代後半になったのに4ヶ月ぐらい家に帰ってないぞ。
家に帰ってもすぐ呼び出されるから帰る意味がない。
給料も2年連続で下がって900万以下だし。

＜＜３３１
振り返ってみると研修医が医者の中でもっとも楽な時期。
単純労働だけしてればいいからな。
学費払って病院勤務しなければならない大学院生や、月給１８万で奉公しなけりゃ
いかん指導医とか、論文出さないと首になる助手とかのほうがもっと悲惨。給料やすいし。福利厚生なし。
家庭崩壊率６０％以上。

>>334
医者は儲けすぎなんだよ。嘘言うな。
http://www.e-doctor.ne.jp/

>>334助手は論文書いても2年ごとに解雇再雇用だけどね。
忙しくなればなるほどバイトできずに収入が下がっていく。
医局に反発するのは怖いしなぁ。

週９０時間程度しか働いてないんだ、いいなぁ。
俺は研究者だから週１２０時間以上働いてるよ。
これだけ働いても将来の保障はゼロだからな、医者は労働時間も
短いし、将来も安定してるしで羨ましいなぁ。

>>333
私の知人の勤務医は、土日はきっちり休んでるけど。

あと９００万で低収入というのは医者としてはそうだろうけど、
庶民からすると低収入には見えない。

>>335

ヒント：年がら年中求人をしている企業

>>337
おれもそうだけど好きでやってるからストレスはない。
この職に将来の保障なんてもともと期待してねえし。

>>340
だよな。
だからさ、この話題自体がおかしいとおもわね？
医者だって好きでやってるんだろ？

>>338大学病院だと助手で貰える給料が月25万ぐらい。
それで、研究の手の空くときに夜勤のバイトに入るわけだが、
そうしているうちに家に全く帰れなくなる。
家族サービスは全くできないので、せめて金で…とか思うわけよ。

>>342
大学病院の医師はバイトで年収2000-3000万が結構いますよ。
何言ってるんですか？

>>341研究していたくても臨床もしないといけないし、
臨床も興味深い症例、人と人との関係を楽しめるような患者さんばかりならいいが
実際は治しようがない症例に当たって無力感に打ちひしがれたりでストレスが溜まることばかり。
特に大学病院だとこの患者さんにどう接すればいいんだろう…と悩む症例が半分以上だよ。

>>ID:Cpu89D/Z0

失礼ながら、アナタの話は全く辻褄が合ってない。
高待遇の人でも、平気で誇張した苦労話をひけらかして、
さらなる高待遇を求める事が分かったよ。

まあニセ医者でも年収2000万だし。。。

＞＞３４３
それはドロッポといって、出世をあきらめ金に走る医者のことだ。
金をとるか、えらくなるか、そのどちらかしか選択は許されていない。
で、大部分の医者はそのどちらもとれなくなり、訴訟のリスクなども
負わなくならねばならなくなったので逃散が始まっている。

>>343

普通にありえない。大学よりも高給とされる民間病院勤務でも1500万円程度が上限。
ごくごく少数の特殊なケースをことさらに強調するマスコミの常套手段ですか？

>>348
ニセ医者でも年収2000万だし、

　何　を　言　っ　て　ん　の　お　ま　い　は　？

>>345高待遇かなぁ。
誇張した苦労話ではなく現況をありのままに書いてるわけだが。
今日みたいに非番の日も1〜2時間に一回は何かあって呼ばれるし、研究しないと立場が危うい。
ちなみに、バイトは夜勤1回で2万〜6万ぐらい。
体調を崩していないときはこれを週2とかで入れたりする。
普段はきついから週１ぐらいだよ。

>>344
研究者も同じだぜ？
研究室の雑用はしなきゃいけないし、学生の指導も
やりたくもないのにしなきゃいけない。
そういうのはどんな職場でも同じだよ。

>>349
先々月だったか、高卒？の人が免許を偽造して医師に成りすまし
年に２０００万？稼いでたというニュースがあったじゃない。

公立-準公立の所謂一流病院って言われてる所ほど、常勤医の給料は安いんだよ
なぜならそういう病院は給料安くても来たがる医者がいるし医局も研究その他で
関連病院として維持しておくメリットがある
駄目な病院ほど高給で医者を引き止めざるを得ないという構図がある。
医者の世界では所謂優秀な先生ほど低所得な傾向があるんだよ
医者の年収は有名公立病院勤務の大先生<<アルバイトのみで食いつないでる医者
例の偽医者もそういうアルバイト医者のひとり
都内の公立病院の先生なんてのは謝礼も含めてでようやく「医者並み」の収入になる場合が多い
そういうシステムはおかしいっていうのは簡単だけど他に優秀な医師を評価するシステムを
誰かが作ってくれるわけじゃないんだから

>>352医者はただ儲けようと思えば儲けられるんだよ。
>350にも書いてるがバイトが高いでしょ？
通常の勤務してる病院を捨てて主にバイト生活をすれば楽で高給。
ただ、そんなこと考える人ばかりになると医療が崩壊する。

>>317
詭弁
研修医が結果が悪かったからと言って訴えられたことは無い。

マジレスするが40過ぎた医師で年収1500以下、もしくは講師、副部長以下は失敗だな
30後半で考えた方が良い
研究好きの人は別だけど

>>７人に１人は週９０時間以上
たいしたことないじゃん。。。７人に１人だよ？

>>357
そのとおり。
研修医の多くは楽な仕事だよ。

http://ameblo.jp/oda-miffy/

ここの研修医なんてほぼ毎日ホームページ更新している。

しがないIT土方ですが、
上には上がいることを知りました。
来週こそは会社にいけるとイイナ

結論として、エリートの苦労話と嘆きは鵜呑みにしちゃいけないって事だ。

つまり楽してもっと金よこせ、俺様は医者だぞ！！！
これが要旨だな。

>>361

あなた、心が貧しい人ですね。

まぁ、医者の待遇云々はともかくとして、
90時間超えるとパフォーマンスが著しく下がるってのが事実なら
改善するべきだな。

臨床医の生涯賃金の統計を取ったら医者のすぐに分かるんだけどね。
一部を除き、数千万する私立医大の医療費を用意に払えるだけの資金量があることを考えればすぐに分かるんだが。

なぜ、長者番付の職業上位にパチンコサラ金の次に医者が多かったのか。
こう書くと開業医がどうのこうのだの、美容がどうのこうのだのばかり言い、そのくせ比較対照はマスコミなどの
極論を持ってくること。
若いうちに苦労するだけで、将来はとんでもない高給が保証されてること。しかも定年制無し。
リース扱いにすればどんな高級車も経費扱いで落とせること。これは医者だけ。

これでいて激務だのど〜のこ〜の言ってるのだから、甘えているとしか思えない。
激務で言えば訴訟リスクもあり仮眠もずっと取れない、トラック運転手などゴロゴロある。

看護士もらいすぎ、医師は３６時間勤務と口癖のように言うが、あなたは仮眠してる看護士を見たことありますか〜？
医師免許取得年だけで簡単に年収１０００万が保証される業界が異常。
最近の美容整形のほうが専門医資格と腕の両方をきちんと確認するからまとも。
大学に入る試験や国家試験と臨床の能力は比例しない。

医者は真面目に仕事をすればするほど、
地位が伴えば伴うほど報われない仕事ですよ。

>>365
それは理系であればどこでもそうでしょ。公僕も天下りできるトップを除いてそう。
医者だけが異常な業界と思わんでくれ。

研修医諸君は、よく寝てよく食ってたまには浴びるほど飲んで死ぬほど勉強。
みんなが歩いてきた道。学位と専門医をとるまではしょうがない。
今我慢すれば未来は明るい。

>>今我慢すれば未来は明るい。

残念ながら、これはダウト。国が医師をつぶそうとしているから。
医学生は臨床以外の道に進むのがよい。
研修医を終わった時点でも遅くないから、速攻で臨床以外へどうぞ。

メジャー系の医者は皆それぐらい働いている件は・・・・・・・・・・・・・・

>>367
＞みんなが歩いてきた道。
はあ。その「みんなが歩いてきた道」が必ずしも正しいとは言えないわけですが。

>>367
そのとおり。
うつ病でもとにかくがんばれ！
それが研修医に求められる姿勢だ。

>>368
んなこたーない。
もともと高い待遇だったのが、プチ高い待遇に変わるだけだ。
年収3000万が、年収2000万くらいになるだけの話だ。

だから安心して若い間は奴隷のように働くのが当然であると思う。
週100時間程度の労働なんてサラリーマンの世界でも結構あるぞ。

>>371

似非嫌なら辞めろ委員会だろうけど、うつ病を励ますのは犯罪行為だぞ。

週９０時間が７人に１人って、ずいぶん研修医って暇というか楽だな。
というのが正直な感想。
リーマン等でももっと忙しい奴は山ほど居る。
これ以上医者を甘やかしてどうするんだよ。

>>373

鎖を自慢する奴隷乙。
リーマンの代わりはいくらでもいるけど、医者の代わりはいないんだよ。

>>371
＞それが研修医に求められる姿勢だ。
ちがうね。
あくまで狂った医者が求めてるだけ。
過剰労働はかえって仕事の能率を低下させ、判断力を鈍らせる。
NatureだかScienceだかに載ってたよ。
医者が科学的根拠を無視してどうするよｗ

最近の医者は、医者は職業の一つであって、自分は一労働者に過ぎないってことを自覚してない奴が多いよなあ。

>>374
医者の替わりも幾らでもいるぞ。
てゆーか、替わりの利かない人材など存在し得ない。

さっきも書いたが、研究者の俺から見れば「そんな短い労働時間で何言ってんだか」
って感じ。研究者は皆そう思ってると思うよ。

>>374の様なプライドが医者を支えてるんだろ。
これで賤職扱いならもう崩壊しとる

>>374
案の定、最後は本性を剥き出しにしてくれたので笑った。

不遇な境遇の誇張を指摘されて、反論に詰まるとそう来るだろうと
思ってたよ。

>>376
あなたがどんな研究者か知らないが、時間がかかるだけの仕事と休めない仕事は違うよ。

>>374
で、彼らの本性が分かったので、この議論もこれでおしまいだな。
結局、こんなもんだ。

>>376
＞研究者は皆そう思ってると思うよ。
それは単なる思い込み。
俺は週に５０時間以上は仕事する気になれない。
ちなみに、俺も研究者。

>>379
それは
時間がかかるだけの仕事＝医者
休めない仕事＝研究者
という意味？
なら納得だが、逆は考えられんよｗ

>>380
勝手に勝利宣言されても困るんだけどね。
実際に医師は不足しているし、代わりになる医師を養成するのに医学部入学から始めて
10年以上かかるんですよ。

>1の話題とはズレるが、

能無し自慢大会はいい加減にして欲しいとは思う。
時間のやりくりすんのも才能だよ。
その才能が無いことに目を閉じて「俺はもっと働いてる」とか。

週に１００時間以上も集中するなんて人間には無理だから。
自慢してるお前らダラダラしてるか空きや待ち時間の多い仕事してるだけ。

>>382
違いが分かるなら、あなたがどう思おうがどちらでも良いんだ。
違いが分からないのかな？と思ってね。

専門職という点では、医者の方が代わりはいくらでも存在しているな。
要の人間が抜ければ、立ち行かなくなる開発プロジェクトはいっぱいあるが
医者が一人いなくなって病院がつぶれるってのは、まあないわな。

>>382

ごく一部の国家的プロジェクトにかかわる研究以外は、休んでも大勢に影響はないと思うけどな。
国民が医療をあきらめれば医者も自由に休めるようになるけど、まず国民は許さないでしょうね。

医者足りてないの？

>>381
>俺は週に５０時間以上は仕事する気になれない

マジで？何関係？
そんなんで結果出るの？

俺の分野（分生）ではそんな研究者聞いたことない。（学生は別ね。
あくまで「研究者」のはなし）

>医者が一人いなくなって病院がつぶれるってのは、まあないわな。

産科医1人が辞めて、お産が取れなくなったり
小児科医1人が辞めて、子供診れなくなった病院は山程あるがな。

俺の家の近所には、歯科が６、内科が３、皮膚科が１、もある。
歯科は閑古鳥で経営が苦しいところも多いようだ。
地元の医学部の定員もずいぶんと減ったな。

>>389
・・・随分視野が狭い人みたいだね。
俺は一応シミュ屋です。
自分で手を動かす代わりにパソコンに演算させてます。

>>389
うだつのあがらんバイオ系乙www
マジで人生見直せ。

>>392
え？演算させてる間何もしないの？
手を動かすだけが研究じゃないだろ？

>>393
うだつが上がらんかどうかは分からんが、バイオ系が人に勧められない事だけは確か。
今更どうにもならないから俺は続けるが、これから行こうという人がいたら
「やめろ」とアドバイスするね、マジで。

理系は海外と知的戦争を続けてるんだからどこだって忙しくて厳しいのは足り前でしょ。

でも医学論文なんて見たらレベルが低すぎて笑っちゃうよ。
博士目当てに片手間に取ったとしか思えないのばかり。

>>394
＞演算させてる間何もしないの？
次の手を考えてる。
＞手を動かすだけが研究じゃないだろ？
そりゃそうだ。で、だから何？

>>364
臨床医の生涯賃金の統計を取ったら医者のすぐに分かるんだけどね。
一部を除き、数千万する私立医大の医療費を用意に払えるだけの資金量があることを考えればすぐに分かるんだが。
→勤務医に子供を私大医学部に行かす金なんてありませんよ

なぜ、長者番付の職業上位にパチンコサラ金の次に医者が多かったのか。
こう書くと開業医がどうのこうのだの、美容がどうのこうのだのばかり言い、そのくせ比較対照はマスコミなどの
極論を持ってくること。→勤務医で長者番付に載ってる人間を見たことありますか？マスコミは勤務医より好待遇で当然と？

若いうちに苦労するだけで、将来はとんでもない高給が保証されてること。しかも定年制無し。
リース扱いにすればどんな高級車も経費扱いで落とせること。これは医者だけ。→開業医だけの間違いでしょ。

これでいて激務だのど〜のこ〜の言ってるのだから、甘えているとしか思えない。
激務で言えば訴訟リスクもあり仮眠もずっと取れない、トラック運転手などゴロゴロある。→高卒の運ちゃんと大卒資格職が同じ境遇なら努力した意味ないですよね

看護士もらいすぎ、医師は３６時間勤務と口癖のように言うが、あなたは仮眠してる看護士を見たことありますか〜？→逆に36時間勤務してる看護師がいるのかと小一時間…

医師免許取得年だけで簡単に年収１０００万が保証される業界が異常。→弁護士等資格により一定の報酬が担保されるのは当然では？

最近の美容整形のほうが専門医資格と腕の両方をきちんと確認するからまとも。→美容形成なんて専門外のバイト医ばっかですよｗ

大学に入る試験や国家試験と臨床の能力は比例しない。→当たり前でしょ、弁護士だってなんだって全部そう。そんなこといったら資格職の意味がない。
ただ少なくとも必要な医学知識を学んできた証にはなるということ

何が言いたいのか知らんがあまりに誤解、混乱が多すぎ。ムードで医者を叩くのは止めれ

>>396
それで５０時間行かないと？
随分楽で競争のない業界なんだな。羨ましい。

>>395
笑ってる声を録音してうｐしてください

週９０時間ならたいしたこと無いが、そのうちの8時間くらいは茄子とセックスしてるんだから体壊す罠

>>398
そのレスに対しては「うん、まあね」としか言えないな・・・・。

大学受験や国試対策より、研修医時代の方がはるかに多く勉強したな。どんな急患も
それなりに捌けるようのは、あの時代があったればこそ。
まあ、２ちゃんねらのヒッキーになってしまった今となっては、思い出だけだな。
研修医諸君、ガンバリ給え、ただし明るい未来は期待するな。

ともかく、週90時間以上働いている医者は
労働の能率が悪く、時間を短縮する努力を怠った
低能力者が多いってことだな。

無能な医者ほど労働時間が長いってことだ。

ハゲどう

大病院の医師のへき地派遣、知事に命令権
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136332292/l50

もうすぐ医者には人権がないと法律で決まるから
研修医が年中無休でもOKってことだよな。

>>405
そんなことはないよ。
「医師を辞める」という権利があるから。

>>406
やめたら初めて人権がもらえるんだ？
よかったね。

>>407
辞める権利がある以上、人権は初めから侵害されていないだろ？
何が問題なの？

7人に1人が90時間以上労働！！？
嘘だ！
絶対嘘だー！
7人いたら6人は90時間以上労働です。

>>408
そうだね。
医者は足りないからやめてはいけないように法律改正すべきだね。

たった平均７４時間か・・・
これはひどい

長時間労働
納期直前のSEとその下っ端プログラマ > 製造メーカの技術職 > 証券、保険の総合職
>国家公務員(キャリア技官) > 国家公務員(キャリア事務系) > 営業職全般 >>>> 事務職全般
>> その他公務員

>>409病棟にいるだけで処置に参加していない時間は労働時間とみなされない。
症例報告とか学会の準備とかは全部勤務時間外だし。
>>403常に高いモチベーションを持ち、張り詰めてたらそんなに能率落ちない。
問題は、患者さんのためという意識を持ってない医者がただ与えられた仕事をだらだらとする場合。

俺の友人の医師は、医者が余ってると言ってるがな。
足りないというよりは、偏ってるだけなんじゃないの？

納期直前のSEとその下っ端プログラマ > 製造メーカの技術職 > 証券、保険の総合職
>国家公務員(キャリア技官) > 国家公務員(キャリア事務系) > 営業職全般 >医者>>> 事務職全般
>> その他公務員

医者はこのへんだろう。

>>397
> →勤務医に子供を私大医学部に行かす金なんてありませんよ
今も行ってるが？

> こう書くと開業医がどうのこうのだの、美容がどうのこうのだのばかり言い、そのくせ比較対照はマスコミなどの
> 極論を持ってくること。→勤務医で長者番付に載ってる人間を見たことありますか？マスコミは勤務医より好待遇で当然と？

大手のマスコミが高いだけ。地方のマスコミまで高給ならあなたの指摘は正しいけど現実は違うでしょ。
あなたは開業医や美容外科が標準だと言われても納得するのなら話は別だが。

> 若いうちに苦労するだけで、将来はとんでもない高給が保証されてること。しかも定年制無し。
> リース扱いにすればどんな高級車も経費扱いで落とせること。これは医者だけ。→開業医だけの間違いでしょ。
勤務医も定年迎えたら開業している人がほとんどだが？
田舎に帰られて往診までされてる熱心な人もいるけど、２ちゃんの医者には馬鹿だと叩かれてるがな。

> 激務で言えば訴訟リスクもあり仮眠もずっと取れない、トラック運転手などゴロゴロある。→高卒の運ちゃんと大卒資格職が同じ境遇なら努力した意味ないですよね
と言うことは医者が訴訟リスクが・・・と言うのは詭弁だと言うことには同意してもらえるのですね？
それとも大卒だから許されるとでも？

> 看護士もらいすぎ、医師は３６時間勤務と口癖のように言うが、あなたは仮眠してる看護士を見たことありますか〜？→逆に36時間勤務してる看護師がいるのかと小一時間…
俺は比較対照にならないと書いてるの。と言うことはあなたも看護士を叩くのは間違いだと同意してもらえるのですね?

>>412>>415
どうかな。会社と人と部署によりそうだ。

>>410
?論理破綻してますね、あなたは。

続き
>>397
> 医師免許取得年だけで簡単に年収１０００万が保証される業界が異常。→弁護士等資格により一定の報酬が担保されるのは当然では？
日本で一番難しい司法試験合格者の弁護士でも年収４００万とかゴロゴロいるが？
最近大手が幅をきかせてるから、大手系が高騰してるだけ。昔ながらの人権派なんて安いもんだよ。
それとも美容整形並みの大手（ｒｙ

> 最近の美容整形のほうが専門医資格と腕の両方をきちんと確認するからまとも。→美容形成なんて専門外のバイト医ばっかですよｗ
それは昔でしょ？
今はあっちも訴訟が多くなって厳しいよ。それとも極論で反論ですか？

> 大学に入る試験や国家試験と臨床の能力は比例しない。→当たり前でしょ、弁護士だってなんだって全部そう。そんなこといったら資格職の意味がない。
臨床能力が無い人が多くて叩かれてるんだが自覚が無いですか？

>>419
「日本には臨床能力がない人が多い」のエビデンスキボリ

いつも思うけど、こういうのは開業医と勤務医は別に考えるべきだよ

なんで開業医をどんどん潰して一つの病院に集約し、三交代制にしないの？
情報共有が進んで治療しやすくなると思うのだが。

空いた時間は公演でもやってガッポリ儲ければいいのに。

>>419医者なら年収1000万っていう認識が間違ってる。
一般外科医とか大学勤務だと1000万に乗るのは教授だけ。
800万超えるのも助教授と講師までくらい。
病院主戦力の臨床能力が足りないのは認める。
そりゃ、病棟で働いてるのはほとんどが経験の浅い若手の医者だからね。
上の人間は（ちゃちな）研究と指導を仕事にしてるから。
でも、消化管内視鏡とか5年目クラスの若手でも欧米の最高クラスと同等の腕があるわけだが。

>>421
開業医＝中小企業のオヤジ、勤務医＝サラリーマンだもんね
まるで別物

>>420
となりで偽医者が仕事をしていても気付かないとかゴロゴロあるが、数値が必要かい？
数値を出しても、出したら出したで、

【社会】"同じ手術なのに"入院日数に差、最大７．６倍　医療費は３．９倍に…２１病院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136569945/
このスレの連中みたいに統計にいつもケチを付けてるのはどなたたちでしょ？

ついでに言うと勤務医でも大学病院とかと民間とではかなり差があるし

>>375

NEJMだな。

>>376

で、お前さんのpublicationは？とかまあ、それはさておき。
つか、好きでやってる（しかもprotcol、timetableは自分で組んでるだろ？
修士君とかならいざ知らず、一人前の「研究者」なら）実験と、こっちの
都合お構いなしで突然訪れる臨床taskを比べられてもなあ‥。いや、ま、
先の見えない研究もつらいのは分かるよ。俺も端くれだし。
　でもな、おまいさんのラボには居ない？assayの途中で呼集されて、泣
く泣く1週間掛りの結果をパーにせざるを得ないMDとか‥。

ま、俺は奴隷科で且つresearchもやらされてる最底辺負け組みだから、
もうあきらめてるが、ね。これからの奴らはミョーに賢いから‥。誰も
後に続いてくれない。医学生といえども所詮はシロートだったから騙して
引きずり込んでいたんだが。医者の労働実態が素人衆にも明らかになった
のは致し痒しｗ

医学部の教授や助教授には多額の副収入がある訳だが。
患者から受け取る現金はちゃんと申告しているのか。してないだろうな。
病院等によく、患者からの品物は受け取らない旨の張り紙があったりするが、
なぜか現金の受け取りを拒否すると書いてある病院って無いね。
それに現金の受け取りを拒否した医者は、自分の知る限り一人もいない。

>>326
この調査は
>>75>>82
それ以外でも
>>110
てことで。他の業種の「労働実態調査」もにたようなもんだろうけど。

>>425
その偽医者、職場を２０回だったか代わったんだってね。
すぐばれるから職場を転々としてたんでないの？
第一、一部の科を除けば医者は個人プレー。
隣の医者が何してるかなんて碌に知りません。

で、日本の医師の臨床能力が低い証拠を早くキボリ
データを精査せずしていったい何を根拠とするの

>>423
仰るように特定の科での診療能力が高いってのは同意するんだ。腹腔鏡下手術なんてアメリカじゃ考えられない。
でも、昨日もNHKでやってたが自分たちがやりたい方向の治療を出来る患者しか患者として扱わず、
それ以外は物扱いで痛みなどを訴えてもスルーするところなどを見ると精神状態がおかしいんじゃないかと思う。

忙しいことを理由にして色々なことをはしょる人が多すぎる。

あと、教授などを例に出してるけどそれは公僕的な立場の人でしょ？
>>366で書いたけどそういう人は他の業界でも安い。
それに大学勤務の人は一晩寝るだけで８万とかのバイトをやって少ない分を補ってるでしょ。

他の業界じゃ考えられないよ。

>>428うちの診療科は完全拒否だ。教授助教授も一切拒否。
それでも家に酒が送られてきたりするらしいがな。
病棟で働く看護師まで何も受け取らないよう徹底されてる。
地方旧帝大病院だよ。

被害者面すんな！
みんな働いてんだ！


おれはニートだがなｗ

>>423

ま、大学（というか教室）のカラーによるわな。臨床やたら重視のとこも
あれば、基礎研究命のところもある。灯台でも。
つか、日本の内視鏡医のレベルの高さは認めるが、５年目であっちの最高
レベルってのを一般化するのは‥。いろんな５年目いるから‥。

>>428
現金を受け取った執刀医は、自分の知る限り一人もいない。今の施設では。
前の某民間では‥あったかな。

　つか、日本は「臨床能力が低い医者でも（極端な話、偽医者でも）、
喰いっぱぐれることはあまりない」というのなら正しいかも。
　健康保険公営のせいで、かな。雨だったら、保険会社から見放されて
臨床つづけられねーもんな。
　
　ま、そのおかげで日本じゃあ、超一流どころの臨床のセンセも、馬鹿
みたいに安い値段で買い叩かれているわけだが。患者さんにはいいこと
かもしれなかったけど、厳しい修行に耐えて臨床一流を目指そう！という
人材が減ってきているのもまた事実。（居ても、USMLE受験を考える）

>>431当直はさすがに、寝るだけじゃないよ。
8万は高い病院でそれくらいって額。
2万ぐらいのところもあれば10万ぐらいもらえる所もある。
でも、おいしいところは女医さんとかドロッポとかにもってかれて、医局組は残りの駒を分け合う。
俺ら指導医が自分でバイトに入るから、医員クラスはまじで薄給。
たぶん、年収400万行ってないんじゃないかな。

>>427
たとえそれがどれだけ膨大な量の時間と労力を費やすとしてもさ、
始点と終点を自分で設定できる仕事と、後から後からtaskが割り込んでくる
仕事は同じじゃないと思うんだよな…

役所にしたって、管理部門はほぼ前者だが、現場に近い部門は後者の要素がある。
医者なら、時間外はお断りの開業無床クリニックなら前者で、二次以上の基幹施設
勤務医は後者だから、業種だけで一口には言えないんだけど。

医者が受け取った現金を懐に仕舞うスピードは、マッハ級な訳だが。
それに札には名前は入っていないしな。
知り合いの医者も、品物は本当に迷惑だと言っていたのを思い出す。

医者は研修医のうちはこき使われて勉強したほうがいい
と思うぞ。
学校で学んだことも、臨床の現場で実際に
経験してみないと、身にならないんだし。
医学生のときは本格的な実習無いんだし、
人の命を預かるっていう、割りに合わない仕事で
自分がババ引く確立を下げるためにもね。

医者になって儲かるのは美容整形の開業医だな。
保健診療はもうだめ。

>>440美容に限らず、自由診療の分野ね。
不妊治療とか。
>>439同意。ここを覗く研修医いると思うが、頑張って働け。

大学教授は自分の本を教科書として学生に買わせるのがパターンだよな。

今時みんな全国区の教科書しか買わないよ。

>>440
美容整形は美容形成のほうが良さそうだが、どっちでも良いかもしれない。
保健診療は保険診療のTypoだね。

>>435
そうねー。前段も後段も同意。特に後段。

上級医の技術、知識が安く買い叩かれているのを見て、臨床やる気を
無くしました（´･ω･｀）

そうそう。美容整形の現状はここに書いてたんだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1099138550

>>435
それもある。７０代でも失業率ほぼ０ってありえない業界。

>>436
俺の大学の同期がそう言っているんだが?
大学から紹介してもらえる寝当直で都内だと８万だって。
彼女をこっそり呼び込んで当直室でずっと朝まで一緒にいるらしい。
何かあったら救急車呼べってのには笑ったけどね。
でも今考えたら腹が立つな。救急車を無駄遣いしてるのはお前たちだろ、って言い返せばよかった。

この板の医者スレはよく盛り上がりますね。

>>435
一個レス忘れてた。
臨床能力の高い人はアメリカを目指すって書いてるけど、今はVISAがJ1しか取れなくて
２年で返されるからもうアメリカには逃げれないって聞いたんだけど？

臨床で生きていくなら地道にがんばるしか無いんじゃないの？
基礎分野なんて若いうちだけだし。

>>447

基礎のそれなりのpublicationを出しておくと、（なぜか）吉。
何事にも道はある。

つまり、閉鎖的な社会ほど

　　い　じ　め　が　多　い　っ　て　ヤ　ツ　で　す　か　？ｗ

軍隊しかり、学校しかり、病院しかり、、、、。

>>448
たしかにその通りなのですが、他の研究者からきちんと参照される論文を出すのが難しい訳でして、
それをクリアして生き残るとなると・・・

>>427
>assayの途中で呼集されて、泣く泣く1週間掛りの結果をパーにせざるを得ないMD

こんな事はあり得ん。
いや、「assayの途中で呼集されて」は良くあることだよ。
でも、それが「泣く泣く1週間掛りの結果をパーにせざるを得ない」事には
ならない。一体どんな人間関係なんだ？

＞好きでやってる（しかもprotcol、timetableは自分で組んでるだろ？
修士君とかならいざ知らず、一人前の「研究者」なら）実験と、こっちの
都合お構いなしで突然訪れる臨床taskを比べられてもなあ‥。

論外だろ。好きで医者になったんじゃないのか？？？
臨床やりたくなければ完全に基礎系に移れば良いじゃん。
うちにはそういう人一杯居るぞ？
「好きでやってる」のはお互い様だろ。

ここでもイヤなら辞めろ、ですか。

>>452　そうだよ。　イヤなら辞めろ　は以下の人たちも行使すべし。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

なまぼの時間外、救急受診をなんとかしろ。
まともな人間は救急受診したくても我慢しているのに、
なまぼは1週間前から症状があるのに救急車できやがる。
ここが一番の問題。

>>453
その理論は通用しない。
なぜなら医療は国（国民）の定めた制度だから。
主は国民であり、医療従事者はあくまで従なんだよ。
あらゆる制度は国民の都合によって改変されるだけ。
その制度の従事者にならないという権利は誰にも等しく
与えられているのだから、好きで入った人たちに
こんな勝手な事言う権利はないんだよ。

>>455
激しく同意。

だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。


医療費を減らしたいなら、まず自分や身内が受診しないこと。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

>>457
>医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ

全然おかしくない。
医療制度は国民のものであって医療従事者のものではないのだから。
現行制度の改良を求めるのは当然だし、その間受診するのも当然。
批判の対象はあくまで制度なんだから。

>批判の対象はあくまで制度なんだから。
それならそれでべつにいいと思うよ。
現行制度の改良を求めるとかそういうのなら全然オーケー。

が、単なる叩きとか妬みとか医者の給料は・・・・とか。
それは批判の対象が制度ではありません。

>>458はそういう人ではないようだが、
医者や病院に妙に敵対的な人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。 普通に待つ人の待ち時間も延びる。

医療費削減を言うなら、
自分や、まわりの人の健康くらいは賭けて主張してほしいと思う。
受診治療で医療費がそもそもかかるのだから。

医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！

矛盾しすぎ。

じゃあ、例えば政治家や公務員に敵対的な奴には行政サービスを提供しなくていいっての？

現行制度の改良なら「現行」がどうか、ということなんだが・・・。

日本の医療は、世界レベルでみると　こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif

そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。

これをさらにいい方向にしようと手間も費用もかけていくのならわかるが、
だれかそんな話してたっけ？

>>459
>が、単なる叩きとか妬みとか医者の給料は・・・・とか。
それは批判の対象が制度ではありません。

いや、それも制度に対する批判だよ。
現行の制度がそれを許容しているんだからね。
つーか、批判を「単なる叩きとか妬み」と決め付けるのはどうかと思うがね。

＞医者や病院に妙に敵対的な人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。

論理として無茶苦茶。
医療を受ける事は国民に保障された権利であり、医療は公共サービスの
ひとつとなっているんだよ。だからこそ税金が投入されている。
この大前提がある以上、その人の思想信条と無関係に受診の権利がある。

＞医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！

こういう主張も当たり前。
制度に無駄や悪い部分があるという批判と、良い医療を受けたいという希望は
何も矛盾するものではない。

　　　　　　　　盤石　　発火　　延焼　爆発　　崩壊　灰燼　涅槃
　　　　　　　　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　＜逃亡する科＞　　産科→小児科→救急→外科→内科

東京および周辺　　　2005
　地方政令指定都市　2004→2005
　　地方中核都市　　　　　　　2004→2005
　　　　　僻地　　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　→　　2005

2006年はどこまで崩壊するのか？！

一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。

そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。

労働じゃあなくて勉強だろ

何もできないくせに文句一転じゃねえよ

俺も医師になって7年目に激務で体に変調来して辞めて、普通の会社（オヤジが
役員やってる会社）の普通のリーマンになったよ。
1日2〜3時間の残業がよくあるが、概ね勤務は楽。
医者の勤務って、よく週何時間勤務って書かれてるが、その勤務以上にいつ勤務が
終わるかわからんところが強いストレスになるんだよな。

週90時間というと1日12〜13時間勤務だから、そんなに極端に多くないんじゃ？
って思うだろうが、この時間の内訳には、例えば15時間勤務して、やっと仕事が
終わって帰ろうとすると次の仕事でコールが来て、そのまま続けて10時間勤務とかがある。
これが結構ツライ。
先輩医師が仕事してるのを差し置いて帰るわけにもいかないから、結局長時間労働を
強いられることになる。

普通の仕事に移ってよかったと思うよ。
私立医大出してくれたオヤジには悪いと思うけどな。

まあ、色々と議論がなされているようだがなるようにしかならないんじゃない？
このままの皆保険で中小病院が倒産するか、混合診療で貧乏人が死ぬか・・。
どちらにしてもこの国の医療は暗い。

女医の増加による医者不足や高齢化により需要はいくらでもあるから、
食いはぐれる事は無いと思う。。

文部科学省のゆとり教育も大失敗だったしなあ。
霞ヶ関には無責任なあほしかいない。

>>462
実際に多くの医者が患者の好き勝手な行動、言動に嫌気がさしてどんどん止めているわけだが。
なんでもかんでも主張するのはかってだが、そのしわ寄せは最終的には自分に降りかかってくるんだぞ。

>>468
だから、医療費削減するな、と？

>>462
随分とクリーンな世界に住んでるみたいだけど現実みた方がいい
国民の権利とか理想をいってられる仕事ばかりじゃない

医者にいかなくてもすむようなことで医者にいくやつが多いんだよな。

>>472
でも、その判断を一般人がすると手遅れになったりするわけで。
ただの咳続きだと思ったら肺癌で、そのまま手遅れで死亡とかな。

ちょっとおかしいと思ったら、とりあえず医者に行くほうが無難。

>>469
そのとおり、
だからそういうDQNな奴らによって、
一般の患者に迷惑がかかっている現実があるよな。

札幌市の自衛隊反対雪祭りDQNを思い出すなぁ。
つまり、自業自得、同じレベル。

>>469
むしろ患者側、制度側の視点から言えばそういう人が離散してくれる事は
結果としてプラスでしょう。
自分の職業がなんなのか、自分の職業がどのような制度によって支えられた
ものなのかを理解できていない「プロ失格」な人が排除される事は喜ばしい事。

>>468
その通り。
でもアホなのは霞ヶ関というよりは永田町。

>>471
意味不明。

制度自身を維持できないようにしているのも、これまた現行制度。
維持できるように改変する気があるのか、その気があっても有効
な手段があるのか、手段があっても間に合うのか。それもまた国
民の選択の結果だしね。

なんかいつもの釣りパターンになってきたな。

だから実際は
リスクの高いところ、嫌なところ、きついところから辞めているって話。

い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。

計算したら９０時間以上働いていた

>>475
永田町は霞ヶ関のあほを放置したあほ。

参謀があほなプランしか持ってこなけりゃ選びようがない。

>>473
そのまま死ねる肺癌なら死んでおいたほうが楽でいいだろ

ふふ、これもいつもの釣りパターンって奴ですな。

>>480-481
永田町が頭で霞ヶ関が手足なんだから（制度の話だよ）、本当の意味で
アホなのは永田町だよ。

医療費削減を主張する財務省　谷垣の地元
舞鶴市で内科医が集団で辞任したのがちょっと前。

>>463
2006年末までに
東京および周辺では麻酔科・小児科まで崩壊するだろ。
地方政令指定都市で救急崩壊。
地方中核都市で外科まで崩壊するだろうな。

　少　な　く　見　積　も　っ　て

プロ意識とかいっている人は、自分のところまでその高いレベルのプロが回ってくるのが当
然の前提だと思ってるんだろうな。

ま、金があればプロもまわってくるだろうよ。
それも、「家を売って」（by　政府の規制改革総合会議　の　宮内　オリックス）
というくらいの価格になるだろうが・・・。

金持ち　は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない）　にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ）　にしか受診できなくなるのか？？？

>>487-488
なぜ「制度の中の医者」である事を無視するの？
制度の中で医者をする以上、当然プロである事を求められる。
これは至極当然な事なんだよ。
保険医である以上、保険医としてプロである事を契約したということ
なんだから。

近年、「嫌なら辞めろ」委員会より新たな理論が発表されたようで。

好きで医者になったんだろ？こういう環境であることを理解して医者になったんだろ？
ﾉｱ YES：じゃあしんどいとか言わずにやれよ。そういう環境を選んだお前の自己責任。
　 .NO ：進路選択の時にちゃんと検討しなかったお前の自己責任。

便利な論法だなぁ。

>>490
冷静に考えてみな。
ＤＱＮ会社に就職してぶつくさ2ｃｈで文句言ってる奴がいたらオマエはどう言う？

好きで会社にはいったんだろ？こういう環境であることを理解して会社にはいったんだろ？
ﾉｱ YES：じゃあしんどいとか言わずにやれよ。そういう環境を選んだお前の自己責任。
　 .NO ：進路選択の時にちゃんと検討しなかったお前の自己責任。

じゃないのか？

責任を追及するときは医者はプロ、わがままな要求もこなせ！で
就職の話をするときは医者は会社員と同じ、ですか。

>>492
会社員も同じくプロだぞ？

>>491
いやならとっとと辞めろ、という選択もある

医者の収入減が自己責任だとしても、
医療アクセスの低下・悪化は末端労働者である医者の責任では無いな。
国の政策だろ？
医者が神様だか仙人か何かなら別だが、そんな契約はしていないだろ。

>>491
「YESでもNOでも論破(らしき事)が可能な質問を投げかけて優位に立とうとする」
という所がポイントなわけで、DQN会社とかリーマンとかは全く関係ないんだがな。

追越宿舎在住の俺様が来ましたよ。

びしばし違反で摘発すりゃいいじゃん。
俺の所も友人の職場も違反してるぜ。
まぁ最近は月150時間は切ってるけどな…
訴える訳にはいかねーから…見つけてくれ。

とりあえず、研修医の待遇がよくなったしわ寄せは医員に来てるんだ。
今楽してる研修医ども、研修後を楽しみにしとけよ。

医師に対する国民の要求は高いからね。
些細なミスも許さない、馬鹿な患者に何度も病状を説明しないといけない。
病気のストレスを医師に八つ当たり、助かって当たり前で死んだら全て医師のせい。

これだけ要求するんなら、勤務時間を軽減しないとダメでしょ

>>500勤務時間軽減したら、誰がその分働くのかと。

>>501
むしろこのまま過酷な勤務時間を医師に強いて、
それでミスやトラブルが減って医療の質が向上するとでも？

医師を増やすか、医療費上げて来院する患者を減らさないと。

激務なのに下半身の処理はどうしてるんだろ？

>>502大学医局の人事に関わる者としては医者を増やしたい。
でも、実習の世話とか今よりさらに大変になるんだろうねぇ。

>>496
「辞める」という選択肢がある以上当然の投げかけだろ。
考えが甘すぎるんだよ。

>>505皆がやめるという選択肢を採るようなシステムだと成り立たない。
システムを保てる程度の待遇は保障されなければならない。

みんなが辞めるという選択肢が無視できない割合で日本「でも」取られるようになってきたわけでしょ。

い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。

ところで、
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1123289980/
の最新レスに、産婦志望者多数とあるが、マジなんだろうか。
研修医諸君、よく考えて選べよ。

俺は医者だが・・・いや、下には下があるわ・・・

指が吹っ飛んだ!!!３本目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132085799/l50

ERのベントン先生は年52週勤務って言ってたよ

>>510医者はそんなに下ではない。
どちらかというと上だよ。社会的地位は。
相手が誰でも「対等な立場」って教えられるしね。
>>511アメリカは楽。
留学時代は学生時代より楽だった。
ただ手術して症例稼げばよかったし。

研修医が働く分、医師がアルバイトできるシステム？

今時、研修医様ですよ。仕事量も給料も、もちろん責任も。

>>509について、最新レスは動くので訂正。レス番866ね。
>>813研修医が働かない分、アルバイトしなければならないともいう。
自分の体を虐めるのはせめて40代前半ぐらいまでにしたい。
前は研修医に当直に行かせたり出来て人事のやりくり簡単だったんだがなぁ。

>>515
こりゃ、ご丁寧にどうもです。

素朴な疑問だが、病院に産業医っているのかね？

もうだめだな。
私大病院廃止して国立化するしかないな。

研修医時代は奴隷でも、未来があるだけいいじゃん。
90時間でも足りないくらいでしょ。
なに贅沢言ってんの？

＞４９０

いや、おいらはしんどさを理解して、そのしんどい職場を変えるために医者になった。
２ちゃんで文句言うのもその深謀遠慮の一環。