【新党大地】「異端の肖像」松山千春…小泉政権への怒り、地方切り捨てへの怒りを叫ぶ

　昨年夏、北海道から捲土（けんど）重来を果たすべく、鈴木宗男が「新党
大地」を旗揚げした。その隣には松山千春がいた。政治的な言動は芸能人
にはタブーだ。だが彼は躊躇（ちゅうちょ）なく、小泉政権への怒り、地方
切り捨てへの怒りを叫び続けた。
（中略）
　「人、金、情報が都会に集まるのは当然なんだけど、あまりにも一極
集中になりすぎている。夢は、どんな地域にいても見て構わないのに、
今はそれすら見られない。金や夢や欲や、そんなものが全部、東京に
あると思っている。小泉さん（首相）が政権とってから四年の間に、すっかり
勝ち組、負け組に色分けされてしまった」
　かつて、地方の人間は生活のために都会へ向かい、都会は「乾ききった
紙のように」労働力を吸い上げた。でも都会が飽和状態なのに、さらに人が
集まるから「これ以上吸いきれなくて、ポタポタッと水滴になって落ちるしかない」。
そして「自分はポタッと落ちた人間じゃないと思いながら必死で頑張っている」
のが、今の日本だと指摘する。
（中略）
　「選挙で、どこの候補者も必ず言うでしょ。この土地から日本を変えましょうって。
でも、その先生、東京に住んでるんですよね。小泉さんの手足になって、ハイハイ
と言っているだけ。それで、どこが変わるっての？　本当に変えるなら、北海道や
北陸からローカル政党が出てきて、そいつらが新しい政策集団つくればいい。
それで初めて『この土地から』って演説が本物になるんです」
（中略）
　「政治家は『あるもん』と『ないもん』の橋渡しをする人たち。当然、そこには
利権が絡むし、汚い駆け引きも出てくるよ。まさに、その生贄（いけにえ）に
されたのが鈴木宗男ですからね。それは否定しないけど、権力のある人間、
ない人間、健常者と障害者、若いやつと年寄り、そのバランスを取るのが
政治だと俺は思うんですよ。金ないやつはガタガタ言うな、地方はどうせ
人が減るんだから、そんなの要らないってのは、そりゃ、政治じゃないって」

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060104/mng_____tokuho__000.shtml

　

>夢は、どんな地域にいても見て構わないのに、
>今はそれすら見られない。

おいおい、「オラ東京さ行って一旗あげるだ」は、小泉が就任してから出来たパターンとでも言うのか？
このトンチは。

(　´�D｀)ノ＜毛の無い奴が何を言っても説得力無し

北海道の土着民しねよ。タカリばっかりで。
サヨの巣窟きえてなくなれ

なかなか説得力あるな…

ズラがご迷惑をお掛けしてすいませんm(')m

テトリス映画化決定

キャスト

■
■■■…石原さとみ

■■■
■　　…松嶋菜々子

■■
　 ■■…オダギリジョー

　 ■■
■■　…妻夫木聡


　 ■
■■■　…筧利夫


■■■■…スティーブン･セガール


■■
■■…ジャン・レノ

この人、日ハムにいた人？

おらが村が潤えば
国政なんて二の次だろ。
引っ込めハゲッ。

結論だけ言うと、松山の妻は創価。

施工集結の予感・・・・・・・

大体がだな、新党大地ってビジョンあんのか？今んとこ人にケチしかつけてないよな？？

うるせぇんだよ、ハゲ
くやしかったら、税金払え
北海道人

綿貫、亀井、平沼、宗男と、自民の中枢で権勢を振るってた人間が
ポツンと野党席に居るのは物凄い話だ。

ムネヲ（笑）

全部落下傘選挙にしろ！
国政選挙なのに地元に利益って三歳児でも矛盾に気付くぞ

ドラゴニアスレじゃないんか

>権力のある人間、ない人間、健常者と障害者、若いやつと年寄り、
>そのバランスを取るのが政治だと俺は思うんですよ。

要約すれば「タカり勝ちの社会にしろ」

道民が国政に何か言いたければ、
まず最初に北海道や札幌の反日知事をどうにかしてから口を開け。

それを他力本願と言う

＞政治的な言動は芸能人にはタブーだ。

関口ヅラ、ボノボ、ビートたけし、オヅラ、爆笑
その他有象無象大勢の芸人どもの立場はどうなんだ？

※桂歌丸師匠は別格。

あと、口うるさい禿は富野だけで充分過ぎる。

利権や汚職をまず無くせ。
話しはそれからだ。

またケイジアンか！

「水滴として落ちるしかない」
「ポタッ、ポタッと落ちる側じゃないと必死にもがく」

この辺は政治の本質（限りある牌を奪い合う）というのを
上手く言い当てている気がしますね。

まぁ、こういう「異端」な人がいるのは悪い事じゃないですよ。

今まで北海道の政治屋は中央から補助金引っ張ってくる以外に
何の役目があったんだよw
あいつらはこれからもそのためだけに議員になるだけだな

金ないやつはガタガタ言うな、地方はどうせ 人が減るんだから、
そんなの要らないってのは、そりゃ、政治じゃないって

>>25
それ政治の話の喩えじゃないし。

都会にたかるな。

収入が無いならば、支出を減らして、
身の丈に合った生き方をしろ。

「都市部に住む帝国主義者どもは北海道人民に謝罪と賠償しろ。永遠に。」
ってことですね

>>29
地方より税金納めてから言えよ、この朝鮮人がw

田舎者は暗愚だな。その頭には己の利しかなく、その目には目先のものしか見えず、
その口は不満だけを垂れ流し、その手足は常に土にまみれている。

自助努力を棚に上げて東京批判か。おめでてーな

都市部に住む帝国主義者=都市部下層階級

小泉ごときに洗脳されるバカばかりの国民しかいないから仕方が無い
さっさと金でも稼いでカツラでも買ったほうが自分の人生にプラスだよ

こいつ何なの？

今までは公共事業の名の下に都市部から税金を巻き上げて
地方にばら撒いていたのを減らされただけ
北海道に限らず地方は自助努力をしているのか？
いつまでも国に頼るな。

こいつは単に小泉が自分の出身地にカネを落とさないから喚いているだけ
小泉が北海道だけ手厚く優遇してたら、たとえ他の地方がどれだけ悲惨な事になってても
とっくに小泉チルドレンの一人になってる

利権を否定しないのは正直だが、開き直ってるなぁ。

地方で価値あるものを産み出せないのが悪い

頭の弱い人には、この人の言うことは勢いを感じて、付いて行きたくなるだろうけれど
冷静に聞ける人には全然説得力ないよね。

自分たちで何も出来ないから、人の多い町に頼ろうって言ってるだけじゃんか。

地方は地産地消を徹底して
都市へ食料を流さないようにするのがヨロシ。

千春自身がが都会で稼いだ金を地元に還元すればいいだけだろ。

道民はアイヌの人たちを弾圧して虐殺した悪魔の子孫
全員この世から消えて欲しいでつ＞＜

ついでに電気の供給も止めよう。

新党ヤクザ。

まずは大阪を省け

毎年、補助金だけはちゃっかり(自分らの)懐にいれて
自国民を拉致した国とツーカーになってる地方もあるしなw。
恥を知れ。

松山は正直だが単なるエゴイストだからなｗ
んなことを声高に叫んで恥ずかしいとは思わないんだから凄いよなｗ
ま、どこぞのリアル蛆虫よりは全然いいけどなｗ
北海道なんて全国一甘ったれてきた地域じゃないか
沖縄の痛みに比べりゃ何てことはないだろ、それとも北海道に米軍でも誘致するのか？

金の無い奴はがたがた言うなww
資本主義の全くの正論だが？

国会議員は都道府県ではなく国の最大利益を、
県議会議員は市のことではなく県の最大利益を
目指すのが当たり前。

あのハゲは要するに利益誘導の選挙やるっつってんだろ。
それを全国でやったら結局トータルでは国民が損をする。
作る必要のないものを予算取るために作って、それを全国でやれば結局歳出が増えて税金その他で持っていかれるように。
そういう無駄な公共投資がどれだけ国民から叩かれてるか、あのハゲは知らんのか？

>>50
資本主義の定義をくわしく。
競争原理はあっても弱肉強食じゃないよ。

今の時代に足りないのは、地元利益誘導型の政治屋だという主張なのか？
そんなもん地方行政でやってろ。

千春よ、もう政治に足突っ込むのはやめてくれ…。

ナベツネは共産党員　国民にとっては害虫的存在

ナベツネは元共産党員　国民にとっては蛆虫的存在

神道はアヘンだ　耶蘇教クリスマスもアヘンだ

反日反靖国　読売巨人軍　渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか

僕は拝みのもしないし　賽銭も上げない。

反日反靖国　読売巨人軍　渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか

僕は拝みのもしないし　賽銭も上げない。


反日反靖国　読売巨人軍　渡辺恒雄

靖国参拝に反対どころか

僕は拝みのもしないし　賽銭も上げない。

法則が発動して今年の読売巨人軍は最下位です

地方に財源委譲してくれりゃ問題ないし、
そもそも都道府県が多すぎるせいだと思うけどね。

まぁ、変えんにゃあいけん時期には来ちょる。

若いから都会で暮らしたい
一生田舎暮らしはイヤです
だから都会へ出ていきます

自分を客観視できないヤツって多いよな
な、千春

>1
こいつは「国会議員」と「地方議員」の話を意図的にボカして詭弁振りまいてるだけ。

で、松山千春は北海道が潤うために、
どんな事業を行って、何人雇用を増やしているんだ？

>>1千春は勝ち組なんだろ
マスコミと同じで自分が勝ち組だということを棚に上げてこうゆうこと言う奴は最低だな

>>42
>>45
この書き込みの真意はわからないけれど、
「都会の電気や食料はイナカで作ってやってる、お金くれないなら止めちゃえ」な意味なら
そういうことでしか価値を見出せない考え自体が情けないよなぁ。

>>61-62

「それは政治家の仕事です。僕は歌手です」
って逃げるんだろ。

こいつか、「紅白出るならトリじゃなきゃ嫌」って理由で、呼ばれもしないのに辞退した香具師は。

>51
国の中の地域格差を無くすのも国益。

田舎者どもは寒村に都市部レベルのものを期待してるからな
今まで痴呆にどれだけ無駄金使ったと思ってるんだよ・・・

地方に金回したって公共事業やって土建屋の懐に入るだけで産業育成につながらない

なんつーか、自分は安全なところから気に入らない奴へ石を投げ付けている感じ。
庶民側に立って批判しているつもりみたいだけど明らかに勝ち組やん。
筑紫のジジイや久米宏の立場と変わらない。

北海道を独立させてあげよう。

そういう台詞は、中央が北海道に注ぎ込んだ資金の総額を数えてから言え。

食の祭典とか拓銀破綻とかさ。
国が傾くまで中央のカネを浪費した無能が偉そうに物乞いするんじゃねぇ

犯罪者を当選させる街に予算（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

勝ち組、負け組
という観念を受け入れている人間が
負け組。

>>67
地方への金は公共事業となり、その地方の雇用を生み、
子供を作りやすい環境を生み、税収となって都会に帰るんだよ

>>68
土建屋のＤＱＮが、ねーちゃんに金使って、
ねーちゃんはブランドや都市で作った製品を買うだけだからな。

>「選挙で、どこの候補者も必ず言うでしょ。この土地から日本を変えましょうって。
>でも、その先生、東京に住んでるんですよね。

ムネオの家が青山にある

今まで国が傾くほどこれでもかと地方に
金を垂れ流したわけだが、その結果
地方は自立心ゼロでたかることしか頭にない
開き直りハゲを量産したわけだ。

切り捨てられて当然だろ。いっぺん死ぬしかないよ。

まあ、ﾑﾈｦはどうでもいいが、
千春は叩けねーよ。
やっぱ歌うまいし。

>>78
私はうまいとは思いません＞＜

滑って、うまく叩けない。。

まあ、ﾑﾈｦはどうでもいいが、
千春は叩けねーよ。
つるっと滑るし。

>>78
歌手としては別に叩く気は無いが、
妄言吐きとしてはコテンパンに叩かれても仕方ないと思う。

北海道は道州制導入して州札でも刷ってればいいよ。

>>70
道民（苫小牧）だが、その意見には賛成。
日本の為にもその方がいい。
北海道の重要さが身に染みてわかるだろう。

折れは松山千春の歌は支持しないけど
政策は支持するね。

おまいらどうせ逆だろ。
あまいんだよ!!

道議と知事はなにしてますか？？

>>84
ただ、テレビ番組がどうなるのかが、心配。。

北海道は重要だよ
観光地としての将来性は日本一じゃないかな

北海道って頭悪い人が多そうなとこだよね

>>84
プッ

>>77
日本中が好景気になっても、
地場産業が無いから、いつでも土建に頼るしかない。
そういうお荷物地域に成り下がっているからな。

土建依存から脱却しないと、ただただ迷惑なＤＱＮ

庶民の味方は、宗男、国民新党、新党日本、と自民党造反議員だったな
もう自民党にはカスしか残ってないわ。

俺北海道に住んでたことあるから、悪く言いたくないけれど
>>74それ、悪循環ね。
公共事業＝薬漬と同じ。
無駄な公共事業で生きている奴等は、民間人でありながらも公務員と同じ。
自分たちで何かをしようという意欲を失わせる。

↑
この手のスレには「チーム施工」が集結しますよ。
↓

│　 ↑
│ 　│
│　 │
└─┘

>>84
じゃあ、独立運動でもしてください。
いままでの無駄に使った開発事業費は返してね

＞夢は、どんな地域にいても見て構わないのに、今はそれすら見られない。

日本国民には転居の自由があるはずだが？
つか夢って国に見させて貰う物なのか？

>>90
お前は鮭・ウニ・イクラ・ホッケが高くなってもいいのか。
俺は嫌だ。

さて、今年はマルクスでも学ぶか・・・

>>94-95

札幌ベンチャーの雄ハドソンっていまどうなってるんだっけ？

>>92努力しないのに馴れ合いで人を集めて力を集めてごねるのは全体のレベルが下がるからやめてくれる？

歌だけ歌ってりゃいいものを・・・

＞当然、そこには利権が絡むし、汚い駆け引きも出てくるよ。
＞まさに、その生贄（いけにえ）にされたのが鈴木宗男ですからね。
北海道って汚職okなの？
税金でムネオハウスのくせに被害者ヅラ？
汚い大地だなあ。

>>1　新党大地・・・・まだあったんだ・・・・・・・・・・・

>>101
コナミの子会社

また東京新聞か

北海道はソ連の崩壊とともに役割を終えたのです。
松山千春自身もその恩恵に与っていたはずです。
夢よもう一度と言うならロシアに反日をお願いするしかありません。

かつて北海道が与っていた恩恵は沖縄県に向けられています。
沖縄県出身者は中国に感謝しなければなりません。
同様に在日朝鮮人は南北朝鮮に感謝しなければなりません。

>>1
一行ごとにつっこみレスが入る内容ですな。

チーム施工大集結のスレはここですか？
自民の天敵はある意味大地だからな。

とりあえず職員の給与2割カットを実現して、道庁の財政破綻を回避してから
言ってみろ。
自前の税収で自立できないほど肥大化した役所を抱えて何言ってるんだか…

>>96
返すわけねーだろボケ！
勝手に開発費を北海道に回したんだからね。
それこそ「自己責任」ね。

地方との格差、これは益々広がるだろうな。

なんだか、マスコミって、汚職政治家を讃えるよな・・・・

また食の祭典でもやれば？

在日朝鮮人並み　　　

金、金、金

ハゲ乞食が

道民にはプライド無し

独島ロッテ朝鮮　萌え　 釈由美子

独島ロッテ朝鮮　大阪生野のニセプラウンドの運び屋　４０人 　関西空港

独島ロッテ朝鮮　大阪いくたま神社 ラブホテル

独島ロッテ朝鮮　大阪　西成ドヤガイ

独島ロッテ朝鮮　大阪デデンタウン　大阪なにわの芦原病院

つーかさ、地方同士でケンカするのやめよーぜ。
そもそも北海道民だって元々は侵略者なんだからさ。

はげかわいいよはげしね

>>84
す〜ぐにチャンコロが侵略してきて速攻ノースエリアになるな。
まあ、道新あたりはそれが本望だろうがw

ふつーに松山千春嫌いなんだけど。

ムネオより嫌い。

>>97
>>104

利権以外に〜何も〜いらーない〜♪
いつまでも強請てきてーーー
生きられるだけ　許されるだけ
このトキメキの中〜〜♪


許されないから、もう死ねやﾎﾞｹｯ!!
北海道なんていらんだろ、その分を沖縄に厚く配分しろよ
ガイ基地押し付けられて気の毒なんてもんじゃないぞ

道民は怠けすぎなんだよ！
文句言う暇があるなら汗水垂らして働けや。

ムネオって悪い奴とかおもってたけど
小泉より100倍マシだろ。

ここでムネオバッシングしてる奴でニートやフリーター派遣労働者がいたら
目をさませよ。

今日本に必要なのはムネオと気づかない奴がおおいってことは
小泉の口にだまされる奴がおおいってことだな。

派遣労働がもっと規制緩和され、リーマンのサビ残業法が施行され、
各種保険料があがって、
もっと格差社会になり、移民がどさーっとはいってきて　
医者にもかかれなくなってからきづくんだろうなあ。

>>124
貴方は目が覚めてて、騙されて無くて、凄くて偉いですね＾＾

>>118

なんだか、侵略者のくせに、「アイヌを守ろう」なんて運動しているのって気持ち悪い・・・

インディアン（ネイティブアメリカン）を讃える、アメリカ人と同じ臭いがする・・・

松山千春のオールナイトニッポンの最終回で、
『大空と大地の中で』が流れている中
語っていたあれが・・

>>120
いいえ。北海道には開拓期の縁でアメリカが付いています。
それより日本を心配なさっては？

>>124　いつから漏れが小泉ｼﾝﾊﾟに・・・。

こいつとマイケル・ムーアは、政治的場面では常に恥を晒しているだけのような気がする。

横路に散財させて、大赤字を生み出したんだから、
道民だけでなんとかしろ。都会にたかるな。

富の再配分によって地域格差を埋めるのも国の役割だからな

東京の生み出した物、産業って何？ネズミーランド？
先に道路や空港ありきで発達したもんばっか。
おらが村が良ければ他はどうでもいいってのは
東京の言ってることだよ。

ハゲは死んでいいよ

>>123
いやぁ…土木には興味がありませんな。
私は商社勤務なもので…。

まあちょっとした毒抜きだな。

>>132
長年「北海道開発庁」今でも「北海道開発局」という
専門の援助省庁まで用意してもらって、人員と予算を特別にわけてもらっておいてその言い草か。

>>135
早いとこ道州制導入して、直接アメリカ資本にでも何とかしてもらえるように頑張って。
応援してます＾＾

>>133
>>東京の生み出した物、産業って何？ネズミーランド？

あの・・・外国資本の上に、千葉ですが・・・・

たまには、都会に来てみたら？

>>131
田舎に入る金より都会に流れる金のほうが多いのだからどうにかできるわけないだろｗ
もう少しキャッシュフローを考えろよｗ

>>4
それはあんまりだｗｗｗｗ

>>8
ちょっとﾜﾛﾀ。

>北海道や北陸からローカル政党が出てきて、そいつらが新しい政策集団つくればいい。

綿貫達と早く合併しなよ
仲悪いのかねこいつら？

これは何？
一時期マスコミから総攻撃されていた公共事業を
北海道だけ勧誘してくれってこと？

セコウしてますねｗ

>>131
都会っていうか、現実として人が多いんだからしょうがないでしょ。
田舎者の集まりだからね。

テメーの意志でリスクの高い馬産に専念しといて、
馬が売れなくなったらブーブー文句垂れる頭の悪さには呆れるよ、俺は。
赤字になって心中したって、アホか！

公共工事がやりたかったら、北海道債でも、富良野債でも、
そういう自分たちの子供の金を使って、自分たちだけでやってくれ。

北海道で夢が見れないのは、

夢を見ようとする能力がないだけなのでは？

夢はどこにいても見れるのだから。

おっさん松山千春って稼ぐだけ稼ぎ
東京は嫌いだ北海道が一番だっていた出稼ぎＤＱＮ民

痴呆で逝ってろ

>俺（おれ）、いつも冗談半分で言うんだけど、日本から
>東京がなくなっても、日本は何も困りません。


禿げしく同意

国力が低下して、地方まで面倒みきれなくなってきたんだと思うんだよね。
景気回復とか株価上昇とか煽ってるけどさ、俺は日本の未来は真っ暗だと確信してる。
地方の未来も同じように真っ暗。

道民（苫小牧）ですが、他に意見は？

たんに売れてない過去の人が、話題作りに必死になってるだけでしょ

これからは地方分権で地方だって国におんぶに抱っこって訳にもいかなくなるんだろ。
それを待ってりゃいいじゃん。

>>152
働け

>>152
「意見は？」と言われても…
と言うか誰か貴方に意見を求めました？

>>155
某商社で勤務してますが？

松山千春にカツラのＣＭは来ないのか？

>>147
じゃあ、東京の日本銀行を北海道によこせよ。

>>151
東京が一方的に搾取しているだけですが？

道民から巻き上げた自動車税を東京の私鉄の複々線化なんて
くだらないことに使わないでくれますか？

都内にテナント余りまくりなのに政府主導で都心再開発とか
マヌケな真似するのやめませんか？

いつからムネオの走狗になったんだ？＞＞千春

観光以外でも、地方に人間を集める方法があれば良いのにね。

今日初めて２ちゃんねるに来ましたけど面白いですね！
外にあまり出ない引き籠もり様達の意見を聞けるので…。

>>159
熊のための道路なんか必要なのか？
無駄金ばっか使ってんじゃねーよ、能無し！

>>162
煽りが下手

>>159
別に日本銀行があっても、勝手に日本国債は発行できないんだが…

>>161
まず、「地方に人を集める」って考えが間違ってる。

地方は地方で、人口が現状維持で十分と満足しないと。

限られた人口の中で地方は地方の特性をいかした産業で食っていき、
地方の文化を作り上げるのが「夢」をみるってことじゃないのかなと思うけど。

北海道は独立してロシアと合併するぞって脅せば、
いくらでも日本政府は金出すさ
沖縄は中国をちらつかせばいい

米集めました、江戸に立派な街を造りました。
税金集めました、東京に大学とか博物館とか省庁とかいっぱい造りました。

国も豊かになったことだし、これからは地方に必要なものを造りましょう。

ここでファビョーンする東京人。　マジ死ねよ。

>>162
『罵倒』
状況:議論の相手を罵倒する。相手の主張ではなく人格を批判する。

例:
A: 「B型の人には自己中心的な人が多いことは十分に説明しました」
B: 「ちょっと待ってください。その説明ではよく判らないのですが」
A: 「なんでこんなことが理解できないんでしょう。バカと認定させて頂きます」

これかな？＾＾；

>>154
道州制にして地方に権限と財源を委譲するって議論はあるにはある
んだけど、これは逆にいえば、中央官庁の解体ってことにもなるわけ
で、官僚の抵抗が激しいんだな。

それと、中央は地方を信用してない。地方に任せたら滅茶苦茶になる、
中には国を売る者も出てくるって考えてるから、権限と財源の委譲に
反対してる。

国会議員を３分の一にして、道州制にして、地方の権限と財源を強化
した方が、地方を生かせると思うけど、一部の人はそれを望んでない。
人と富を集中させたほうが効率がいいとでも考えてんのかな
いずれにせよ、そこに地方の都合はない。

>>139
揚げ足はいいから東京の生み出した物って何？
外国資本がアクセスの悪い地方に資本を落とす訳がない。
しかもネズミーは例で出した話なんだけどわからないかなぁ

なんというか、一昔前のアレだよな。

>>166
上から見下ろすなよな！

人が集まらないと商売にならんだろ。
みんな金が欲しいから、都会にでるんだよ。

>>170
道州制でやってけそうなのは関東と東海地方くらい

関係ないけど、大泉洋ってやっぱ全国ネットでやっていきたいんかなー？

>>163
道路に熊が走ってるとでも？
あなた面白いですね！笑いのセンスがなくて（笑）

とりあえず、ここで書き込みしてる大半の引き籠もりさんは、まず仕事をして下さい。
そして税金を納めて下さい。話はそれからです。

>>163
オーストラリアの高速道路はカンガルーが走りますが？
何かおかしいですか？

羽田空港を飛び立った飛行機のエンジンに渡り鳥がぶち当たりますが？
何かおかしいですか？

北海道の道路に熊が出るのがそんなにおかしいですか？

>>165
できますが？
財政法や日銀法のどこを読めばそんな誤解が出来るのかね？

>>170
なるほど。まあ官僚にとってみたら嫌かもな。
それにどこまで地方に任せるかも微妙なところだよな。

都道府県/市町村を道州/市にするだけでも公務員を大幅に削減できるだろ
地方に権限なんかやらんでもいい

北海道は雪が多いから、冬季は失業保険もらって暮らしてる人多いんだよね
http://www5.synapse.ne.jp/shienkikou/grant/data/data07.htm

>>177
>>北海道の道路に熊が出るのがそんなにおかしいですか？

×北海道の道路に熊が出る
○北海道の道路に熊しかいない

>>174
北海道には開拓つながりで（>>128）、アメリカ様がついてるらしいです。

>>173
なぜ人が集まらないと商売にならないのか？
その凝り固まった発想があるから夢もみれんのだ。

グローバル化が叫ばれてる昨今に顧客が地元民という発想が古すぎ。
だから、誰もこないショッピングモールやらを再開発でつくって、莫大な借金を作る。

また、郊外に巨大なショッピングモールを作って結果として駅前商店街を自らの手で壊滅させる。
それより、地方は地方で小さなコミュニティを守ることのが生き残る道であり、
実際に駅前に公共施設を集めなおして地域再生してるケースもある。

>>174
北海道のGDPはすでに欧州諸国並ですが？

東京は外国の植民地になってるからな
最近は朝鮮や中国系まで入ってきてるし
どこの国かさっぱりワカンネｗ

そもそも松山千春自身、一般常識のかけらもないわけだが

>>177
日本銀行が北海道にあると、熊専用高速を作るための、
国債が発行できるようになるのか？

北海道にそんな権限は無いぞ。
東京に日本銀行があっても、東京債なんて勝手に発行できないぞｗ

この人、脱税したんじゃなかったっけ？

ムネヲ亡き後出馬する気で今から宣伝か

>>181
キツネも出ますが？

そういえば東京の道路には珍走しかいないんだっけ？

能無し程文句言うんだよ。仕事もロクに出来ねーくせに。
どこの会社にもそういう奴が一人はいるがな。

>>176
つ鏡

必死すぎｗ

>>183
ご近所さんの底力見ました？
面白かったですね、あれ。

>>183
いいえ。人が集まらないと商売になりません。
ごちゃごちゃ屁理屈の多い人ですね。

>>183

>実際に駅前に公共施設を集めなおして地域再生してるケースもある。

そんなの何処だってやろうとしてますよww
でも人がいなきゃそれすらも出来ない。
中心街のコミュニティなんか既に崩壊状態で人が居なくて守る以前の問題。

>>191
文句言うなよ能無しｗ

俺は、思いっきり地方（岩手）に、去年Ｕターンしたが、地方は甘えすぎ。
道路なんていいぞ〜、数軒しかない集落の、各戸の軒先まで道路は舗装されて
るし、ガラガラの道は飛ばし放題。おかげで、54ｋオーバーで免停食らった。
地方公務員は、もう、貴族だな。ソーラーパネルまで付けた豪邸は地方公務員
だし、ハコものも、道路も、それが必要なのではなくハコもの工事、道路工事
が必要なだけ。そういう業界に関係ない地方人はそんなもんを苦々しく思って
るよ。地方と言えども、宅配便は都心と同じようにサービスしてくれるし、ど
んなものもネットで買える。都心の店なんぞより品揃えが多いホームセンター
は、車を１０分も走らせればあるし、スーパーもその通り。今や都会より便利。
田舎故のデメリットなんて無くなった。
日本全体のことを考えたら、地方に、もう、道路もハコモノもいらない。地方は、
今まで何百兆円もつぎ込んだインフラをどう使うかを考える時期。もし、全国区
で売れるものを作ることができたら、ど田舎でも都心と同じ商売ができる。
もう、田舎をいい訳にはできない。
　都会でひーひー言ってる香具師、少なくとも定年になって仕事の必要がなくなっ
たら田舎はいいぞ〜、ウサギ小屋うっぱらえば、その倍の広さの家を建て、何年か
分の生活費が浮くぞ。ネットで何でも買えるし、前に住んでた目黒よりずっと便利。

都心の昼間の道路は車が停車してますからね。
巨大な駐車場に税金いくら掛けてるんですか？

あと、アクアラインすかすかですけど、あれに何千億掛けたんですか？

>>197
ちなみに何の仕事してるの？

仕事があるならポタッとUターンしたいものだ

>>193
自分がみたのはクローズアップ現代ほうですね。
同じNHKだから似たよなネタやったのでしょう。

地方の人の安易に「人を集めればなんとかなる信仰」はかなり危険で、
結果として、その地域を破滅へと追いやってくケースが多数。

高速道路ICor新幹線の駅を莫大な金で作る→ストロー効果で地域壊滅
都会に負けない巨大施設を作る→計画が都会と同じ入場者の計算で赤字に

まあ、さすがに「人を集めれば何とかなる信仰」は公共事業で儲けたいやつらの陰謀ということがばれて、
真面目に地域を考える人はだまされなくなってはきてるけどね。

>>197
暇な奴。
誰が読むんだ・・・・・・・・・

>>184
それは東海地方のおかげだろ。


もう地域間でどうのこうのやめよーぜ。
昔のこと考えれば北海道が日本じゃなかったら
本土人は本土に引きこもっててそのうち北海道がロシアになっちゃったら
本土人は九州北端とか半島とかに逃げるしかなかったんだからさ。
沖縄じゃ狭すぎて無理だったろうし。

地方切捨てと言うがな、熊しか通らない高速はまったく
必要ないぞー。今までに、阪神高速や首都高の上がりを
ぎょうさん回してやった。もう地方に高速道路は1本も
いらんぞ。赤字高速をこれ以上作るな。流通流通と言う
が、高すぎてトラックも通らない道路を作っても、無駄
でしょう。俺は、小泉絶対指示だ。

>>197
病院の医療体制の崩壊
就職口の減少
地域の担い手の若者の流出
公共交通機関の衰退

君は一体何処の話をしているんだ。

道民は俺の故郷と比較すると、どうしようもなく個々の意識が低いんだよ。
ここの道民代表も何でも人のせいにしてるしな。

御託を並べるより、歌の力で世界を動かして下さい（ｗ

正直者がﾊﾞｶを見る日本にしてくれた自民党

ありがとうございました

>>187
だから黙って日銀をよこせよ。
その金は東京以外のために使う。

金の降らなくなった東京は元通りただの沼地に戻ればいい。


>>197
とりあえず三陸を全部巡ってから物を言え。

>>198
アクアラインは千葉のハマコーだろ。
東京は何にも関係は無い。

>>1
戦後最悪の総理大臣の誕生だ！と言った人がいたが、そのとき私は
言ってることが分からなかった。本人の性格も来歴も知らないから
仕方が無かったが、だがもうここに来て、この総理を持ち上げる人達が
誰であるかが分かって、そして冷酷非情な一面を持つことが分かるに及んで
決して総理になってはいけない、いや、議員ですらなってはいけない人物だと
思うようになった。
おそらく地方にいる人は余計に、この近視眼的で暖かみの無い性格と言うのが
見えるのかもしれない。
政治音痴で、それゆえに騙されやすく、人を見抜く力の無い国民性
と言えばそれまでだが‥

>>174
道州制になれば、それぞれの地方が創意工夫して生き残りを図る
ことになる。どこまでの権限が認められるかにもよるけど、資本誘致
の為に思い切ったことをやるようになるかもしれない。

どこまで権限が認められるか　これ次第だろうな
で、権限の拡大を求めていくことになるだろうな
地方が自立できるまで

>>203
確かに熊しか通らない高速はまったく必要ない。
そんなものは存在しないがな。

>>198
発言の真意を測りかねますが、それは
『東京も無駄遣いしてる部分があるんだから、北海道の公共事業の無駄遣いも許されるべきだ』
と言いたいんですか？

だとしたら『地方切り捨て』とは関係ないですね。詭弁です＾＾

一審で有罪判決を受けた被告を当選させるような道民が何をほざこうが関係ないね。こいつらこそ国政をオモチャにしてる。
松山千春の売名行為に興味はない。頭の中身はスカスカで薄っぺら。歌手は歌ってりゃいいんだよ。こいつの歌で好きな曲はただの一つもないが。

>>203
熊しか通らない道と言ってる時点で説得力ありませんね。
キツネも通ってますが？

俺がＵターンした田舎町の予算をみたら、人口一人アタマ１００万円の支出だよ。
４人家族なら４００万円だ。　もちろん、こんなど田舎でそんなに税金は納めていない、
つか、ここらの所得がそんなもんだろ。　差額はどっからか来ている。日本のど田舎は
そんなもん。ま、都会で税金治めてる連中を教育し、育てたのは田舎だったから、かつ
てはそうでもいいが、これからは自立することを考えんていかんだろうな。

ウォッカ風呂にでも入ってろ禿

>>208
とめども無いバカだなぁ。
国債は政府が決めるから、
日銀を持っても意味が無いと指摘しているのに。。。

北海道債や富良野債は、日銀があっても無くても、
勝手に今でも発行できる。
自分たちの子々孫々の負担で、好きな道路を作れよ。
本州の子供たちの金を使うな。

＞歌の力で世界を動かして下さい

歌で世界を動かして欲しいとは思わないよ。
人の心を慰めてくれるだけで十分。

もう「地方」はいいよ。
何十年それでやってきたんだ、日本の政治は。
田中角栄でやりすぎたんではないか？

また逆戻りかよ。
国家単位での改革。
それしかないところまで来てしまった。
いまさら地方はないよ。

北海道さえ潤えば、国民が重税を課せられてもいいという立場なんだろうな

>>213
いいえ。東京も北海道も無駄使いはやめるべきだと言う意味です。

>>203
>阪神高速や首都高の上がりをぎょうさん回してやった。

非の打ち所無く別会計ですが？

>>202
>それは東海地方のおかげだろ。

意味が分かりません。
博覧会と空港のダブル公共事業で儲かった地方は黙ってろとしか言えない。

>>213
東京に無駄なものを造る金で北海道に役に立つものを造れと言ってるだけですが？

>>219
小泉改革ですら
これからは地方分権の時代だと謳っているのに
君は一体何を目指しているんだ。

ソースが東京新聞かよｗ

>>221
だから、千葉は東京じゃないって。

公共事業も減らしていいです。
別に都会との所得格差がどんどん開いていってもいいです。
そのかわり税金は減らしてくれないですかね？

同郷なんだっけ？
そりゃ支持するだろうね
ただ、それを全国レベルで語るのは如何なものかと

>>218
日銀が国の債権を100兆円抱え込んでいること
おかげで国は（東京のために）赤字の垂れ流し放題

そんなことも知らずに生きてきたんだね

デパートが採算とれなくて撤退していく地方が殆どなのに、
地方の特色を出して頑張れば何とかなるって言ってる奴は
頭腐ってんじゃないの？

まあ小泉がウンコであることは間違いはないなｗ

>>225
あっ失礼しました。神奈川でした。

>>222
北海道はなあ・・・　役に立つもの作れっていわれても、そんなもんないよ
苫小牧も失敗したし

やるとすれば、ロシアからのパイプラインぐらいのものか
これも採算が合わないってことで、没になりそう

観光と農業しかないとなると、キツイわなあ・・・

>>228
国債の多くは、地方への建設国債と、地方交付税交付金のための赤字国債だろ。
東京のために使われている赤字の金なんて、殆んど無いわけだが…

そういえば千春＆ムネオのふるさと・・・足寄町にも高速が伸びてるんだよな〜。

石原に、熊＆キタキツネ＆エゾシカの横切った数と通過車両数を調査して貰いたいもんだ。・・・ムネオに噛み付かれないようにちゃんとカウントしてさ。ｗｗｗ

被害者意識の強い人間は何をしてもダメだな。
北海道民すべてがそうだと思わないけど、そういう風に誘導している人間が多いのはたしかだな。

>>222
役に立つものなら国だって無碍に支援を拒否したりしないと思うんですけれど、
国からの援助がないと作れない『役に立つもの』ってどんなもんですか？＾＾；

今も進むデパートの撤退は非常に深刻だ。
中心部の集客の中核となっている所が多いからな。

>>225
で、あの一向に使われない埋立地は何かね？

使われない埋立地があるのに都心再開発って
いったい何がしたいのかね？

地方が衰退しないように莫大な税金を優先的につぎ込めば
千春氏は満足していただけるのでしょうか

>>222
解らんのか。ニワカだな。

日本に沢山のブラジル人とかがやって来て、
沢山の日本車を作って外国に売ってるから日本が高くなってるんだよ。
だからよくある町の年間予算はある国の国家予算に匹敵とかなんとか
頓珍漢なこという人がいるの。

だから日本の雑貨とかはいくら質がよくても外国では売れない。
高すぎるから。
言うなれば、軽薄短小物は重厚長大物に負けた。
だから外国で流通してる日本製の雑貨には粗悪物が多い。
オレはそんな現状が嫌だ。
だからオレは、身の回りのものはなるべく欧州制を買うようにしている。
この前買った家電は非常に調子がいいし、
食器もデザインが気に入ってる。
ハーブティーを飲むととても気分がいいし、
何しろ欧州物のデザインにはゆとりと気品があっていい。

>>4
漏れは剛毛でフサフサだが、この発言だけは許せんね。

中島みゆきを捨てた松山千春が
「俺たちを捨てやがって！」と怒ってんのか？
中島を捨てた松山千春が今女房にしている女性は創価学会の信者で
女房は松山千春の政治姿勢に反対している一人
宗男依存は松山千春の信仰のようなもの
もっと冷静に北海道について思っているなら
宗男型の政治屋は現代的ではなくコストばかりが多い
役に立たない化石であることに気付くべき

もう東京人は東京が国家みたいに思ってるから
国税は全て東京でまかなうようにすればいいと思う。

北海道は、日本のお荷物なんだからエラそうにするな。
あと、禿げは黙ってろ。

がたがた抜かすとロシアにくれてやるぞ。

>>236
援助ではなく北海道が支払ったものを返してもらうだけですが？

ところで高速道路はいつできるんだ？
いつまで広い北海道を一般道で走らせる気なんだ？

それからね遠いんだよ官庁が。飛行機で行くと金がかかるから全部よこしな。

これまで松山千春が、手前勝手で、独り善がりで、一般聴衆にたいして、不快感を与える歌しか作れない理由がよくわかる発言。
有罪判決を受けた人間を国政に送り込むような、不見識きわまりない道民の、民度の低い世迷い言を彼が代弁してる。

>>243
おまえは今すぐ飛び降り自殺でも何でもして死んでいいよ

あれ？今大泉さんテレビに出てますけど
これって全国ネットですか？
北海道ローカル？

>>243
で、地方は東京が出した国税から乞食のように金をもらうの？サービスを受けるの？

そこまで自らの地域に誇りを捨てることはできない。

早く東京だけ独立国家を建設すればいいのに。
めっちゃ関税とってやるよ。

>>245
広い北海道は結構ですけれど、既存の道路網ではパンクするくらいの交通量なんですか？＾＾；

あと官庁が遠いのは大変だなぁと思いますが、
何故最初に近くに作らなかったのか疑問です＾＾；

>>245
北海道の整備に関して、日本国民全体からの税金はびた一文も投入されてないわけ？
よくわからない部分なので、そこを詳しく知りたいんですけど

>「選挙で、どこの候補者も必ず言うでしょ。この土地から日本を変えましょうって。
>でも、その先生、東京に住んでるんですよね。

国会議員が、東京に居ないと国会にでれないからなぁ
頭、大丈夫か、この人

北海道って大変なんだなぁ・・・。ここまで追い詰められているのか。
松山千春が言うことは理解できるけど、言ってることはほとんどヤケに近いな。
理屈とかじゃないね。

論理的には松山千春が言ってることはメチャクチャだ。でもそういうことを言わなければ
ならないほど周りが酷い状況なんだろうなぁ。

>>250
北海道が残飯だらけになるかもよ

この際、それぞれ独立したら、どうなる。
北海道より先に沖縄が独立するかな。
琉球民主主義共和国か。

>>226
そうそう。なんにも還元されず小さな政府と言いながらとかげの
しっぽ切りなんだから税金収めるのバカバカしいよ。

北海道民もめげんなよ。
パイプラインが通ったらこっちのものだから。

>>251
何故最初に近くに作らなかっただと？
どれだけ北海道が広いと思っているんだ。
君はどこに住んでいる？
正気とは思えん発言だな。

こんなタコごときに異端なんて大層な呼び方するな。
火刑に処されていった中世ヨーロッパの異端に失礼だ。

県議会でやればいいだろ。
国会議員には国の代表を選んでくれよ。

あっ！せっかく盛り上がってるところですけど…
北海道にこれ以上、高速道路はいらないと思います。
ただ建設業者の失業対策はしっかりお願いします。

>>240
中国や韓国からいくらでも観光客が来るし
北海道の名前がつけば野菜が高値で台湾で売れるし

車なんて日本メーカーのものを輸入すればいいだけだし。


要らないね東海地方
とっとと米作りをやり直しな。

芸術家よ語るな、創れ！とゲーテも言ってるじゃないか

>>259
上2行と下2行がまるで繋がっていないような感じですが、
とりあえずまず交通量に関する私の質問に答えてください＾＾

皆さん東京一極集中推進派の方が多いようですね。

昨日の朝日新聞の対談
「膨らむ欲望　　ＩＴが加速」より

西垣通：日本はマスメディアの影響力がとても強い国で、一種の過剰コピー文化社会
だと思います。マスメディアが一部の人だけをもてはやしてスターにして、そのイメージをばらまく。
それが、人々の欲望をあおりたて、みんなが一極集中でそのコピーにあこがれる。娯楽でも、
スポーツでも何でもそうですが、今やその代表がＩＴ長者で、六本木ヒルズ暮らしでしょ。トップの人も
ある意味で使い捨てなんですかねえ。



橘木俊詔：なぜ、多くの人が高い所得が欲しいと思い出したか。その原因の一つにヒルズ族のような
お金持ちの街ができているとされ，そこでの生活がマスメディアを通じて流布されたことは確かに
ありますね。一極集中といえば、日本のお金持ちを研究した時に分かったんですが、お金持ちも
東京に一極集中で、地方にはお医者さんしかいない。東京に行かないとお金持ちになれないという意識が強い
から、みな東京に集まる。

>>263
そうなってねーから財政難なんだろ。

>>263が北海道人の総意なんだろうなw

道州制などの地方分権が進んだら進んだで
農産物の価格統制をして値段をつりあげちゃえばいいんだよ。

それくらいずるがしこくてもバチは当たらないさ。
競争？糞食らえ。

多くても、年に２枚のシングルと、１枚のアルバムしか出せない一発屋が、政治家を使っての売名行為にしか見えないわけだが。
男なら本業でヒットさせろよ。こいつほど見苦しく過去の栄光（それとて大したものでもないが）や他力本願で生きてるブザマな歌手はないだろ。

ＴＢＳのクソ番組がようやくオワタ、、、それにしても酷い内容だった（ｗ

>>263
東海地方は北海道の敵じゃないから
そんなに噛み付きなさんな

北海道は北海道で自立できるのなら、それがもっとも望ましい
ただ、それをする為には何が必要なのかを考えないと
多分、それは資金じゃなくて、アイデアと権限

>>251
道路網がパンク？頭大丈夫？
それとも一般道をぬわわキロで珍走しろと？

>>252
言ってる意味が分かりませんが？
みなから集めて偏りなく分配する
それだけでしょ？

関東平野には四方八方に高速道路があって
北海道にはない。だから造る。
それだけでしょ？

◎小泉　日本経団連の献金は、一番透明ですよね。
こういうことをしてくれないと献金しない、というのとは違うのです。
企業活動全体をどのように政党が理解してくれるかということで、
資金が必要であれば提供しようというものです。
企業から政治家や政党が協力してもらうことを禁止してしまったら、税金で活動するしかなくなってしまいます。


http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/trend/200601/taidan.html

2003年12月24日(水)「しんぶん赤旗」
　「政治に口も出すが金も出す」（奥田碩日本経団連会長）――。
日本経団連は、来年からの企業献金あっせん再開に踏み切りました。
　しかし、奥田会長は「政治へのいらだちを覚えていた」
（大手銀行幹部）といい、ことし八月のマスコミのインタビューに
「提言をたくさん出しましたが、実行に移されてこなかった…そのためには政党への寄付が必要だと思います」
と語っています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-24/14_01.html

　

小泉政権になってから献金再開ｗ。　小泉いわく、経団連の献金はきれいな献金ｗ。
奥田が＞
提言をたくさん出しましたが、実行に移されてこなかった…そのためには政党への寄付が必要だと思います

って献金と実行のつながりをみとめてるのにねえ

>>263
日本がフランス産のチーズやワインを買うように、
台湾は北海道の野菜を買ってはくれない。

日本はどんなに不況になってもボジョレーやビトンやエルメスは買い漁るが、
何処が北海道のものを買い漁ってくれるんだ？

なんかついさっきまでは北海道のこと結構応援してたんだけど段々嫌いになってきたよ。
やっぱ食べ物も北海道産よりも欧州産にするかな。
そもそも米も新潟とかの方が旨いし。
つーか、多分釣りだったんだな。
長々と書いてちょっぴり損した気分。

>>266
東京一極集中だと東海地震と同時に日本も潰れるんだろうな

早く道州制を施行して対東京で関税をとる。
これしかあらせんがな。

>>270
松山千春を一発屋って言えるお前は何様だよ。

>>265
年間を通じて札幌市内は比較的混んでいます。
と言ってもせいぜい渋滞１〜３キロと言ったところでしょうか。
冬期間は主要都市でも結構混みます！苫小牧でも朝晩は渋滞しますからね。
パンパンという事はまずありません。

>>273
えーっと、たとえば北海道に高速道路を隈なく作るよね
その採算性ってあるの？

ようするに、地方の人間は身の丈に合った質素な生活をしてろってことですか。

まったく、何様のつもりなんだか。氏ねよ。

北海道に公共事業持っていっても普通の人には関係ないだろ。

新たな財源持ってきてから物言えよ。

>>275
はい工作員ご苦労さん！
どうぞどうぞ北海道大嫌いになってね！

>>281
上京してる人間が総出で故郷に帰れば
職も生まれるし、経済的に豊かになるんじゃないんですか？

＞ID:r+olnsGP0

だからお前早く死ねって

>>281
当然じゃないか。

日本が嫌なら、独立戦争でも起こして、ロシアか中国に拾って貰えば？

>>281
お前は首都圏の人間がみんな金持ちだと思ってるのか？
一緒、一緒。どこ住んでたって格差はあるよ。

>>284
日本国民の大半は北海道は嫌いじゃないと思うよ

>>280
あるわけない

>>281
身の丈にあった生活を拒否すんなよ。（ｗ

>>285
それやるには情報戦を仕掛けるしかないから
北海道独自のマスメディアを全国展開すればいいと思うんだがなぁ
若い連中があつまるのはそこに話題性があるからだし
話題性があっても発信しなければ意味ないでしょ
東京は情報面で優位にたってるだけで製造業なんかは弱いんだから
東京が気に入らないならさっさとそこをつけばいいのに

>>267
東京が北海道の金を持っていく。だから財政難なんだけど理解できますか？

具体例を挙げれば監督官庁のある東京に本社があるというだけで、
農耕機械のメーカーから法人税が東京に流れる。
そこに消費税と社員の所得税までつくから手に負えない。

北海道で生まれた富を東京に吸い上げる植民地システムなんだよ。
北海道だけでなく東北も北関東も北陸も甲信越も東海も近畿も四国も中国も九州も沖縄も
おいしいところは全て東京にもってかれるシステムなの。

で、巻き上げた金を少しばかり恵んでやって地方は努力しろとほざく。

北海道が独立したとして、北海道の通貨が１ドルに対していくらになるか。

仮に１ドル＝３６０北海道円になれば、道民は海外旅行に行くこともままならなくなるだろうが、
安価な農作物や工業製品は国際的な競争力を持つだろう。

北海道は、貧しくないよ日本から独立してもやっていける。
逆に拠点性が増すから、今より良くなるでしょ。

我が近畿は食料関係では独立難しいが、近畿全体なら独立できる。
経済力だとカナダに匹敵する。
今より悪くなることはないな、ってか日本の殆どの地域が、
独立なり道州制に移行した方が良くなるでしょ。
東京に頼ってるのではなく、東京に縛られ吸われてるだけだし。

熊しかいない高速道路て話が良く出る
たぶん道東自動車道の事だと思われ
まぁ、実際には熊なんぞいないんだが
カラクリを一応説明しますね

都市間連結の高速道路で（北海道は都市意外は無人地帯が多い）
ちゃんと全線開通せずに、途切れ途切れで、逆に遠回りになる上に時間もかかる、さらに有料だから
一般道を走った方が逆に速いし近いという逆転現象が起きている（一般道は現に交通量が多い）
ちゃんと全線開通して初めて道路としての機能が出来るのに、現在は点線のような高速道路
この現状を放置して、道東道を非難の槍玉に上げるのは、ナンセンスの極みだろう
何も調べもしないで、石原某の意見を右から左に流しているだけだ

東京新聞って何でもありなんだな。

まぁ〜あれだな。道民（以下Ｄ民と表記）のルーツっていうと・・・

屯田兵・・・負け組み士族

開拓民・・・負け組み農民

漁民・・・ニシン景気の時に移住した負け組み漁民

開拓使・・・負け組み官僚

こうゆうことなんで負け組みＤＮＡが複製され続けているのがＤ民（ＤＱＮの略じゃないからねｗｗ）なんで暖かい目で見守ってあげようじゃないか・・・

地方と東京の個人の税率はどれくらい違うんだ？
さほど違わないのなら嫉妬する必要ないだろ

>夢は、どんな地域にいても見て構わないのに、

こいつアホだな。都会にいれば夢が見れるとでも思っているのだろうか？
現実をあまりにも知らなすぎる。

>>279
都市部の渋滞解消のための道路整備というのは非常に理解できます。
でも点在する都市から都市への街道を全て高速道路に、というの主張の方はちょっと…

札幌、函館を発展させたのが間違いだな。
今からでも遅くない、栗山町あたりを北海道の中枢都市にするんだ！

>>293
本社とか工場が来るように誘致活動してる？　なにもしてないじゃん（ｗ

大泉ドラマ、リアルで泣ける

１０年後の評価では小泉政権がワーストだと思う。

中国に活気を取られたんだろ
で今中国から企業を呼び戻そうとして頑張ってるんだろ
文句言うのはいいが　いい加減現実を見てくれ

>>293
地方交付金とかどうする。

東京の貧困層もなんとかしてやろうか。

>>293
>東京に本社がある

それが重要なんだからしょうがないだろ、
本社移転を防ぐべきだった。

つーか松山千春が言いたいことは北海道の若い奴は北海道を出るな！ってこと
なんじゃないかな？

北海道内で夢を見て道内で夢を現実化しろと。

でもそりゃムチャでしょ？

北海道が独立したら、競馬のサラブレッドは大概○外になっちまうんだろうか・・・

地方の風向きが悪くなってるのは確かだけど
もっている武器を最大限に生かせば活路は見出せるはず。

それには大企業がやってるカルテルみたいな価格統制が必要。
地方対地方のカルテルね。要するに競争を意図的に阻害するわけ。

それにはまず、地方がなんでも決めれるような権限を持たなければならない。
道州制カモーン。

>>293
どの地方でも、それなりに努力してるんだよ。
でも経済の中枢に集中するのは仕方ないんじゃないの？
本社の所在地については、道民が誘致するように努力すべきなことで
東京が悪いわけではないと思うけどね

>>284
なんだよー、オレせっかく上のほうで千春の歌は上手いって書いてたのにさ、
こんな風にして馬鹿にされるとは思わなかったよ。
なんか凄く気分悪くなっちゃった。
北海道の人と付き合うのは難しそうだね。
まあ、別にいいけどさ。

>>293
それは東京都じゃなくて国に払ってんじゃないの？
今の東京都民を恨むんじゃなくて、税制度を作った人々を恨むべきじゃないか

>>280
>えーっと、たとえば北海道に高速道路を隈なく作るよね
>その採算性ってあるの？

えーと、それでアクアラインの償還はいつ終わるんですか？
外環道は1キロ1兆円でしたっけ？
私有企業の線路を2本から4本にすると誰がどれだけ儲かるんですか？

札幌地検　北海道警幹部７人全員を不起訴処分（平成16年12月）

札幌地検は、12日
道警の裏金問題で、民主党の鉢呂衆議院議員らが業務上横領容疑で告発していた道警幹部7人を全員不起訴処分にした。
内訳は6人が嫌疑不十分で、1人が起訴猶予であった。
札幌地検は、先日2人の元会計係長を業務上横領などで起訴したが、同種の犯罪行為であっても、
現場の個人の犯罪は追及されるが組織的な犯罪は追及できないという対照的な結果に終わった。
道警の裏金問題は、道警が約9億6000万円を返還し、道議会で7回目の100条委員会の設置要求が否決された。
今回の札幌地検の処分をもって、道警の裏金問題は、真相が解明されないまま、事実上の幕引きになった。

>>312
バカだねぇ。
「関東州」や「中部州」、「関西州」は海外から輸入するだけだよ。
結局買い叩かれてお終い。

北海道も農業と観光だけじゃしんどいのはわかるけど、
首都圏と同じ産業でってのは無理あるだろ。

>>303
東京様は何かしてるのか？

>>313
裁量行政で、霞ヶ関に通わないと不利な扱いを受けるから仕方ない

日本は中央集権官僚主導体制で、地方の自主性は、
徹底的に規制されている。
と同時に、中央は、地方の面倒を見て、地方も、規制されている分、
中央にたかり甘える。
これが、日本で広く見られる、規制すると同時に甘える現象だ。
会社とサラリーマン、学校と生徒とかも同じ。
もっと、規制を緩めると同時に、地方にも責任を持ってもらう必要がある。
というわけで、地方に財源を譲り、自主責任を持たせる小泉の三位一体
改革は、その理念において正しいだろう。
実際の進捗、内容はともかく。

北方領土諦めて、ロシアに国を売れ
ロシアのエネルギー圏の一員になれば、北海道も目が出てくる

>>298
え〜っと、、、それはどこの朝鮮学校で教わったんですか？
とても日本とは思えませんね。

なんか地域対立を煽る為の工作員が混じってるなｗ

>>309
日本”全体”を豊かにするという理念のもとに
東京の一極集中が許されていたんですが？

東京だけが肥え太ろうというのなら
全て返してももらわないと困るね。


>>315
>税制度を作った人々

それが東京人の崇拝する小泉自民党だろ？

つーか、東京、北海道で語るから荒れるんであって、
札幌、函館と北海道の地方都市に縮小して話しても同じ事が言えるんじゃないのか？
もっと言えば、札幌市内に縮小して話しても、中心部だけに資本を集中投下して郊外には全然使ってくれないとか。
それとも北海道内では公平に分配されてるのか？

>>319
地理的にも歴史的にも重工業が発展するのを期待するってのはなかなか難しいよなぁ
期待じゃなくて意図的にやるとしたらどんな産業になるんだろ
似たような感じの沖縄は金融とかデータセンターとか置かれてるというけど
あれほんとに成功してんの？

北海道の農民のほうが所得が高いんじゃなかったっけ？

＞道警が約9億6000万円を返還し

ちなみに、同じ時期に問題となった福岡県警の不正返還額は１億９０００万円らしいな
５倍だぞ、５倍

今景気回復が遅れてるのは東北、北海道。
今まで公共事業で生きてきた地域。自分たちの国や自治体に頼りきっていた経済構造を恨め。
そもそも北海道を公共事業漬けにしたのは宗男じゃないかw

>>320
自分も、いわゆる地方人なんだけどさ
実際「ここに高速作っても使わねー」ってことがあるわけよ
税の配分については課題があるなあとは思うね

>>314
そうですね。道民は繊細ですよ。

>>318
天の采配か農産物には鮮度がある。
高級感、安心感や安全感を煽って日本産を売らせることはできる。
そりゃあ、貧乏人は外国産しか買えないようになるかもしれないが。

田舎の人にはある程度は地元価格で販売できるようにはできるがな。

>>327
主に税制優遇ね、亀山とかと同じ手法だよ
で、北海道は何かやった訳？

また禿げか

>>315
地方民が東京都民を恨んでるんじゃなくて
東京都民が地方民を恨んでるという話だろう。
快適な都市生活を享受し、地方税や健康保険料ではむしろ優遇されていながら
「俺の金を田舎者に与えるな」と。
そのくせ田舎の原発の電気は使うし田舎の農産物を食い旅行にも行く。

>>318
>バカだねぇ。
>「関東州」や「中部州」、「関西州」は海外から輸入するだけだよ。

毒野菜や狂牛肉をな。

つうか霞ヶ関のアホ軍団のせいで、
リンゴ火傷病の輸入も始めるんだったな。

マジで東京は消えてなくなった方がいいと思わない？

>>333
いくら反感持ってるとしても
そういう韓国での日本人価格みたいな真似は
それこそ本格的な地方対立を生み出すだけだと思うがなぁ

>>325
確か、北海道は道内の税収（国税）よりも、交付金の方が多かったはず。
本社がどうのこうのとか言い出すとちょっと難しいが、それでもおそらく、
他地域の持ち出しの方が大きいんじゃないか？

そこを認めた上で、どうするか？を考えないと

才能が枯渇したミュージシャンが、政治や平和運動に走るようじゃ、引退の潮時だな。もっとも、才能あるミュージシャンと思ったことは只の一度もないけど。
松山千春よ。いずれ有罪が確定するであろう同類と共に、山へ帰れ。

>>325
法人税・消費税・所得税の例出しといて　”小泉”自民党かよ
おめでてーなｗ

>>333
やれると思うなら、やってみな。
後で泣きを入れても、誰も助けてくれないだろうが。

土建と農業で中央に集り続けて来た分際で、
一人前の口を利くんじゃないよ。

>>330
東北も北海道も産業らしい産業無いんだよな。
特に「大会社」と呼ばれるモノがない。

名古屋にはトヨタとか広島にはマツダがあるように
大抵大都市には大企業がある。

仙台や札幌には無いんだよ。

>>323
おれも道民だが、それに関しては当時の入拓者が経済的に困窮してたのは多少的を射てると思う
しかし、それを言うと、アメリカ国民は全員負け組みＤＮＡが複製され続けている･･･暖かい目で見守ってあげようじゃないか・・・
という話になるな
個人の経済力は、生まれた環境に強い影響を受けるという事を全く無視してるかもな

ほんとにどうしようも無いのは都会の貧乏人だよ。
今は自分だけはそうならないと思ってる人が多数だろうけどさ。
既に時代遅れになりつつある一線ならびな中流思考で、
都会人はまるごと勝ち組と思ってる実は負け組み候補が、実は一番哀れなわけで。

>>334
問題は何を対象にするかなんだよな
さっぱり思いつかんぞ
道民の人はなんか良さそうなのを上げてくれよ
不平だけ言ってても面白くない

>>330
悪いけど、公共事業日本一は紛れもなく東京都ですから
しかも、他人の土地の公共事業まで受注させろという浅ましさ。

はなはだ東京がいらない。


地方が通商したければロシアがある。
北朝鮮も韓国も中国も台湾もある。

別に東京はいらない。

>>325
なんだ、結局は政府批判なんだｗ

>>336
＞田舎の原発の電気は使うし田舎の農産物を食い旅行にも行く。
地元にお金を落としているのに、なぜ批判するのかわからない
この点で批判するのは違うと思う

>>342
農業は武器だよ。人間は食なしに生きていけないからな。
もしかして今の価格で買えると思ってる？関税をかけてうんと高い値段で売りつけるんだよ。

松山も失礼な野郎だな。
お前は頭を丸めて侘びろ

とにかくモラルとか正義だとか言ってる場合では無いくらい北海道が貧窮してる
ことはわかった。

うん、わかった。

>>346
北海道にトラコスとかがコールセンター作ったりしてるけどいまいちみたいだしね（ｗ
そうやってヤダヤダ言ってるから同じやるなら税制面で得する沖縄でって流れになるんだよね

中国が崩壊するとか言ってるやつが居るが
日本の方が危ない事が改めて証明されたな
本当に危ない希ガス

>>342
中央にたかり続けてきたのではなく
東京が北海道の富を搾取し続けただけ。
拓銀が潰れるまでは税の払いの方が多かったくらいだよ。

二度と勘違いしないように。

>>349
くどいバカだな。勝手にしろよ。
農産物が北海道でしか作れないと思ってるのか？

今の経済と物流においては国境なんて問題にならないんだよ。
有機野菜でも、海外に提携農家を確保できる。
時代錯誤の戯言は止めとけ。

>>351
ほんと、銀行潰れてから浮上できない。悲惨。そりゃススキノに若い
ネーチャンが集まるわけだわ。

道州制の導入は日本解体の第一歩になるかもしれんね
北海道はロシア、九州沖縄は中国　だな

地域自立型の経済に移行するには、
企業の県を跨った進出に一定の歯止めを掛けるのは利に適った事だろう
大店法が有効に機能していた時代には、これほどの一方的な東京への財の流れという物が無かった
資本主義を野放図にすれば、大都市・大資本ほど有利なのは当然であって、それを規制する為に政府が有るはず
今は、政府が必要な仕事まで放棄している状態

さすがムネヲスズーキの支持者だけあるな

>>316
渋滞は何の生産性もない絶対悪なので、東京を通過するだけの車は
早期の外環の全線開通を切に希望しています（圏央道も）。

アクアラインも2005年に全線開通予定だった外環接続が前提だったので、
東名から一度保土ヶ谷バイパスを通って神奈川線に入らないと乗れない現状では
批判を浴びても仕方ない部分はありますね。

東京の一極集中が駄目なのは同意するが
だからといって小泉だけを叩くのはものすごく筋違い

農業についてよくわかってないのが多いな。
日本の人口は減ってるが、いまだ世界全体でみると人口は増えてる。

食糧輸出国としてあてにしてるだろう、中国はあと何十年かしたら食糧輸入国になる。
人口増と耕地の砂漠化で外国に輸出する余裕がなくなるから。
これは他国でも同じ。世界の耕地面積はどんどんと失われている。

>>349
アンタ、関税をかけるのは輸入する側だぞ。何で売るほうが関税かけんだよ。
いくら高い値段を設定しても、相手が買ってくれなきゃそれまでだしな。

>>360
左にｸﾙｯと巻いた方々はねえ・・・

ムネオが万が一に自民へ戻ったら、千春は自民を絶賛する。

>>348
東京政府批判ですが？


東京がいらない、つまり東京にある政治権力
これがいらない

東京はあってもいい。
東京に無駄金をバラ撒くのをやめて
元通り鶴や鷺の舞い降りる美しい山野に戻ればいい。

まぁ東京なんて地震がきて遷都されたらゴミ溜みたいなもんだよ

財源移譲されたら何かマズイ事でもしてるんですかね？

>>356
>道州制の導入は日本解体の第一歩になるかもしれんね

社共支持者の方ですか？

正月に地方の実家に帰省して感じたのは、やつらそれなりにリッチな生活してるってことだな。明らかに採算採れない公共施設作ってさ。
東京の生み出した富のおこぼれで生活してるのに大した身分だよ。

>>365
そこまで戻る必要はないと思うがねぇ…

>>354
炭坑が駄目になってからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな。
製造業を昔誘致しなかった、自分の先祖を恨め。

他所の掲示板で書いたのけど、せっかくなのでもう一度。

九州のあるゲーム会社の社長が、若い頃（今も若いけど）同じ業界人に
「東京に来ないか？」と誘われた。
それでも「自分は九州に貢献したい」と上京を拒否。
後に福岡で会社を設立し、今では従業員が１００人を越えるまでに成長した。（因みにドラ●エ８作ってます）
東京で活動する方が、同業者との交流も盛んになるし刺激があるでしょう。
東京一極集中を批判しつつも、一番大切なのは地方の人が地元に愛着心を持つ事。
理想論だけど地元を愛する心が強ければ、上京しなくても地方でもやっていけるでしょう。

冗談じゃなく日本は崩壊の危機に有るのは確かだと思う。
これまで地方は不満をあんまり言わなかったが
松山千春みたいなのがたくさん出てくると
非常にやばい気がする

都会発展→田舎衰退→都会衰退→田舎発展→都会発展。。。。。
と輪廻するという説もある。

これにはエネルギー資源の高騰などいろいろなファクターが関わってくるだろうが、
どちらにしても、栄枯盛衰は世の常。長いスパンで見れば、
まだまだ何が勝ち組で何が負け組みなのかは分からんよ。

>>369
人自体は地方から吸い上げてるがね。

東京自体の出生率は全国最低

ID:+mxVyDX+0 がどんな薬をやってるのか気になる…

幕藩体制を復活して松前藩から始めるってのはどうかな

日本は中央集権官僚主導体制で、地方の自主性は、 徹底的に規制されている。
と同時に、中央は、地方の面倒を見て、地方も、規制されている分、
中央にたかり甘える。財源を中央に取られているから、お願いするしかない。
これが、日本で広く見られる、規制すると同時に甘える現象だ。
会社とサラリーマン、学校と生徒とかも同じ。
もっと、規制を緩めると同時に、地方にも責任を持ってもらう必要がある。
というわけで、地方に財源を譲り、自主責任を持たせる小泉の三位一体
改革は、その理念においては、全く正しいな。
実際の進捗、内容はともかく。

>>368
支持してないけど、食うに困って選択肢がなくなったら、それもやむを得んわな
ま、大方の人は都市部に逃げ出すだろうな
そこでも食えずに・・・ほんと、どうすんだろうね

>>371
誘致はしたんだよ
した結果、広大な埋立地だけ残った

お風呂に入ってて席を外してました。
道民（苫小牧）ですが他に意見はある？

>>371
昔から各地で誘致はしている、ただどんなに優遇政策を取っても
子会社からの部品の納品など、輸送コスト面と輸送日数面で北海道に進出する企業は少なかった
地理的な要因も大きい事も忘れずに

>>375
中国みたく階級儲けて移動制限でもかけるか？（ｗ

>>372
>東京一極集中を批判しつつも、一番大切なのは地方の人が地元に愛着心を持つ事。

ネットのお陰で「愛国心」はかなり広まったと思うが、次は「愛郷心」だろう。

>>371
天然ガスがあるのに、東京政府がアメリカに脅されて石油の輸入に勤しんでいるからだろ？

>>375
チン太郎都知事は更に外国からの積極的な移民政策を提案している。

いやはや・・・。

正論じゃん。
弱肉強食だけなら政治家はいらん。営利企業の社長で十分。

ムネヲと小泉。。。

どっちも守銭奴じゃねえか

>>380
苫小牧に住んでるのか！　凄いなぁ。　雪は降ってますか？

日本の歴史、あるいは東京の歴史を考えてみると、東京は地方の利益や力を吸収することでできあがった都市です。
例えば、地方で生まれ育った企業でも、成長すると本社を東京に移すため、利益も東京へ行ってしまいます。
人材も東京へ出て行って地方に戻ってきません。そういう東京一極集中のシステムになっているわけです。
今までは、それでうまく循環していました。しかし、東京は「もう地方の面倒を見られない」と言い始めています。
そうであれば、東京に利益が集中する国土構造から、地方自らが力を出せるような国土構造に変えていく必要があるのです。
そのきっかけとなるのが首都機能移転だと思います。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec69.html

http://www.1101.com/event2004_box/2004-10-12.html
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/relocation/basic/zenbun1-4.html

>>372
うちの社長が熊本出身で会社は東京にあるんだが、
仕事を福岡の会社に振ったり、熊本の専門学校に講演しにいったり、
頻繁に九州にコミットするんだよね。
九州で企業しなくても、そういう地元愛もありかなと。

千春が吼えてるが、北海道出身者にそういう
地元愛が欠けてるんだったりして。

>>388
今は降ってません。

>>387
宗男はばら撒くから守銭奴じゃない。
小泉は気前良く国を売るから守銭奴じゃない。

と俺は思うけど。

老後は北海道にすみたいな。
昔札幌に住んでたけど年寄りには冬は厳しそう。
あまり雪が積もらない地域はあったっけ？

何だこの勘違いハゲ

どうやったら地方が盛り返すんだろうね
補助金漬けも限界だし

>>375
地方から東京に出てきた人は、ほとんどのやつが地方の為に働いてるわけじゃないだろうに、結果的に地方に富がいってしまうわけさ。それで地元に残ってるやつのほうが案外リッチだったりすると悲しくもなるよ。

>>390
企業経営者の自由意志だとすると
企業の公共サービスと利益のプライオリティの話になるな
利益意外を優先する企業を株主の立場として考えて、理に適っていると考えないだろう

>>389
大阪、仙台、名古屋等は違うのかと・・・・・

お前みたいな奴がいるから小泉に支持があつまるんだよ。

>>372
待遇が酷すぎて人の入れ替わりが凄い。
地元は愛しても人間は使い捨て。

>>393
苫小牧、釧路など太平洋側。
１ｍ積もる事はまずありません！

小泉はどうせオペラ三昧の食いはぐれたのことのない2世代議士のボンボン
だろう。こいつを都市の「自分はポタッと落ちた人間じゃないと思いながら必死で頑張っている」
貧困層が自分の墓堀人として選んだんだからな。
歴史的なお笑い劇としてみるか、突如？として現われた自己犠牲の精神に満ち溢れた聖人の群れ
として解釈するか､大いに迷うところだな、、、Ｗ）

>>381
そんなことは誰もがわかってるでしょ
でめりっとがあるんだから中央はなんとかしてくれじゃあこれまでと変わらん

>>396
だったら地元に残れば良いのに。

>>403
誰もがわかってるが、少なくともお前はわかってない

>>386
地方の人＝弱者とでもいうのか？大金持ちだっているだろ。

松山は大仁田とよく似ているよ

北海道産以外は関税掛けたらどうか

小泉なんて貧乏人には何もしてくれない。大企業や金持ち連中が得してるだけ。
ばらまきだろうが何だろうが、亀井や宗男みたいな人情政治屋のおっちゃんの
ほうが貧しい人のことを考えてくれてる。

>>401
どうも。
苫小牧とか伊達とかいいな。
あとは街がどれくらい発展しているかだな

>>404
ごもっともだが今更戻れん。一戸建に住みてぇわ…

>>389
北海道は北海道で札幌への一極集中が進んでるからな。

>>400
それは都内の某有名会社でも同じような事がありますよ。
開発チームの製作した作品の売れ行きが悪いと、解散、解雇など結構キツイ。
どことはさすがに言えませんけど。

要するに、

　甘　え　る　の　も　好　い　加　減　に　し　ろ

以上。

おれは北海道の事はよくわからないが
トクア勢力による北海道植民地化だけは
くい止めないといけないと思っている。
沖縄、鳥取しかり。

>>415
2ｃｈに毒されすぎ

工業の強い地方って旧幕府側についた地域なんだよな
明治になって虐げられた旧幕府側の元武士が頑張って工業化を進めたおかげ

>>402
で、あんたは小泉さんより誰の方がいいと思ってるの？
岡田？管？小沢？　それともみずぽ？w

日韓海底トンネルなんて作る前に、北海道に東北道直通の地下高速道路でも作ればいいのに。

>>417
蝦夷は最後まで旧幕府に付いてたけどねｗ

>>419
青函トンネルを鉄道専用にしたのは、折角の開発費をドブに捨てたようなもんだな

社会人も夏休みを取るようにしたら田舎も観光客が増えるかも知れんよ
でも海外に客を取られるかも知れんね

>>409
小泉のどんな政策が大企業や金持ち優遇？
亀井や宗男は貧乏人に何かしたか？

う〜んん・・・酔っ払って意識を失っていたんだが・・・

まぁ〜あれだな・・・北海道のこと悪く言って済まなかったんだが・・・オーストラリアも犯罪者の子孫なんて陰口たたかれながら、Ｗ−ＣＵＰの出場権もとったし・・・まぁ〜北海道の人もがんばってちょうだい！！

共産主義者が荒らしているな。
それよりなんでそんなところから鳩山由紀夫なんか立候補しているんだろ。馬鹿じゃん？

北海道も東京を見てないで、ロシアや中国を見れば良いのさ。昔の女を思い出して
恨むのは未練というものだろう。

民間企業は、原則として自由な経済活動を行う中で、市場原理にしたがって経営を
行っています。 例えば１個当たり５０円のコストをかけて店頭に並んだリンゴが近くの
店で１００円で売られていたとしましょう。 この場合、お店のリンゴ１個当たりの利益は
５０円ということになります。 そのお店を維持するために１日１０，０００円の儲けが必要
であれば、２００個のリンゴを売る必要があります。 しかし、周辺に大きなお店ができて、
そのリンゴを７０円で売ったとしましょう。 もし、お客さんが合理的であれば、そのお店
に行くまでの交通費よりも差額の３０円の方が多ければ、少しぐらい遠くてもそのリンゴ
を買いに行くでしょう。 こうして、遠くからお客さんがやってくることによって、単価を７０円
にしても１日１，０００個のリンゴを売ることができれば、２０，０００円の利益を得ることが
できます。 また、そのお店が５０個ずつ一まとめにして売ることにより、１個当たり６０円に
したとしましょう。 一人の人が一度にたくさん買ってくれることによって、今まで５０人の
人が並んで５０回のレジを打たなければならなかったのが、１回ですむことになります。

つまり、レジ一人当たりの処理能力が、１日１００回だとすれば、１，０００個のリンゴを
売るのに１０人の人を雇わなければならなかったのが、５０個一まとめにするだけで２０回
ですむため１人の人を雇えば十分処理ができることになり、店の維持経費が大幅に削減
できます。 そこで、１個当たりの単価を６０円にして利益が２０．０００円から１０，０００円
に下がったとしてもお店の維持が可能になります。 当然、先ほど出てきた小さなお店は、
大きなお店にお客を取られて、リンゴが売れなくなるため、つぶれてしまいます。

これにより何が起きたかというと、
・　近くのお店が無くなり交通手段を持たない人がリンゴを買うことができなくなった
・　リンゴ５０個をまとめて買うだけのお金を持っていない人がリンゴを買うことが
なくなった
ということです。 そして、時間と交通費をかけることを嫌う人は、大きなお店の
周りに住むようになり、人口の一極集中を招きます。

これが市場原理です。

>>280
>>359
それで外環道の採算性はどうなのよ。
地方が高速道路つくりゃさんざん「採算性」をとなえてたのに
東京で高速道路作るのは「採算性」は無視ですか。

典型的ダブルスタンダードだよ東京人は。

市場原理は、１００円のリンゴが６０円で買うことができるようになるので、消費者にとって
ありがたいことです。 しかし、市場原理は効率化を生むとともに集中も招き、過密化による
都会の地価高騰や過疎化による地方の切り捨てなどの地域間格差の拡大につながると
ともに、一方で何代もかけなければ財産を使い切れない富裕層を生むとともに低所得者層
は切り捨てられるという所得間格差の拡大につながるのです。
そして何でも市場原理にまかせれば、究極は１企業が独占してしまい価格競争も起きずに
消費者は価値よりも高いお金を払わされることになるのです。 独占禁止法はこのような
市場原理の弊害を規制するものです。

市場原理によって生じるこれらの社会問題を「市場の失敗」と呼んでいます。

現在は、輸入に頼ることができるため、国土を有効利用しなくても、海外から安いものが
入って来ますが、経済制裁や国家が破綻して円の価値が無くなってしまえば、輸入に頼る
ことができなくなり、結局困るのは日本国民です。それを防ぐために税金を使って、地域間
所得移転が行われているのです。これを行うことによって、東京一極集中という「市場の
失敗」を防いで、国土の有効利用を促しているのです。

例えば、郵政についても、効率の良い都会と効率の悪い地方を同じ料金で、サービスを提供
することにより、この地域間所得移転を行って民間の市場の失敗を補完しているのです。
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm

北海土人を日本から追放したい

犯罪者が何言ってもねぇ。
税金も納めていない地方に多額の税金を注ぎ込んで意味の無い
箱物を作り続けた人が良く言うよ。
夢がみれないって、自分の夢が見えなくなるだけだろ。

まぁ、国政に文句言う前に、竹下内閣の時の


「ふるさと創世一億円」を何に使ったか、レポート出せ！


それで、金出す価値が有るかどうか、決めたら？


とんでもない結果が出そうだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

国道には指定国道と指定外国道があるの知ってるか？
指定外国道は、維持管理費の半分は地方持ちなのよ。
しかし北海道は指定外国道が「０km」だよ。「０km」。
全部国費なわけ、只でさえ無意味な３桁国道が多いのに。

こいつの言い分って、つまりこうだろ。日本の利益の大部分を出している都市圏の
利益を利益を生み出す努力もしてねえ地方によこせ！ってことだろ。とんでもねえ
言い分だな。少しは自分らで利益くらい出してから言えっつんだ。

＞＞４２８

君は経済学部の学生さんかね？「市場の失敗」の意味が違うんじゃないかね？

○山崎参考人
民の本質は、もうからないところはやらないことです。もうかるところだけを高い金を
チャージするのが民であり、それが一部株主にだけ帰属するのが民というものの本質
です。公はそうではありません。国民すべてに同じ機能を提供し、同じ郵便料金を
提供するというのが、これが公の役割です。
残念ながら、このままこの郵政民営化というのが通れば、日本の戦後の発展の原動力
であった国土の均衡ある発展というものは崩壊をしていく。そして、これからの少子高齢
化、一言で言えば東京が一番財政が苦しくなります。そのときに、みんなに喜んで地方に
住んでもらわなきゃいけない時代にこの国民の大事なインフラをなくしていいのか、私は
非常に疑問に思います。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

過疎化した地域の住人を強制移住させてくれ。そんで跡には木でも植えてくれ。効率化された国にしてくれよ。

>>40
地方で価値のあるものはいくらでも生み出してますが何か？
俺の地方でも自動車・鉄鋼等価値のあるものを生み出してますが何か？
ところが税金は東京の本社で支払われてますが何か？

効率配分という幻想

経済のグローバリズムは、市場が競争的であれば、資源が効率的に配分される
という信仰である。競争によって資源の無駄が最小になり、より効率的に配分さ
れる。ここで資源とは労働力、生産設備、土地を意味する。競争を通じ、無駄な
資源の使い方を行っている所は、競争に敗れ淘汰される。淘汰された資源は、
より有効な使い方をされ、経済全体がより効率的になり、経済成長が達成される
という理屈である。これが構造改革派のイデオロギーである。

しかし余った労働者はそのまま失業者となったり、もしくは不本意な低賃金労働に
甘んじ、また余った生産設備は有効に活用されるのではなく、遊休状態が続いたり、
廃棄される。また全国いたる所で土地は使われないままペンペン草が生えている。
部分的に資源の効率化があっても、一方には資源の壮大な無駄が生じるのである。
競争が活発になれば、資源が効率的に配分されるという話は幻想である。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco396.html

>>395
先ずは、道州制でしょう。
「お金」より「権限」だな。

>>433
>>433の言い分って、つまりこうだろ。日本の利益の大部分を出している地方の
利益をただ東京に本社があるだけで利益を生み出す努力もしてねえ東京によこせ！ってことだろ。
とんでもねえ言い分だな。少しは自分らで利益くらい出してから言えっつんだ。

ハゲ・ズラ板を代表して>>4に猛省を求める

>>440
日経企業が中国に工場作り中国人労働者を使って得た利益を、その日経企業がよこせと言うのは当然じゃないかい？

>>437
法人税は国税。事業税は地方税です。事業税は事業所・事務所があれば、課税されます。工場でも課税されます。

>>442
その日系企業の現地法人は当然その当該国に法人税を支払ってる。
しかし地方にいくら工場があっても税金を支払うのは本社のある東京。

>>440
国税と地方税、法人税と事業税を混同しないように。
本社の所在地で払う法人税は、東京都の懐には入りません。

>>445
本社従業員の所得税は東京都の懐に

>>444
工場ありゃその所在する自治体に税金払ってるだろうが

歌は好きだけど本人は嫌い

>>446
そりゃ当然でしょ。工場や支店の従業員の所得税は地方の懐に。

>>443
国税である法人税をどの様な使い方をするのかは全く国（＝地方を含めた日本全体）
の観点から決定するべきであって、このスレの多くのように「東京が稼いだものを地方
がたかる、だから地方にばら撒くな」みたいな極論には断固として反対。
東京人の勘違いはやめて貰いたい。

袖の下を持ってくる業者にだけ有利に
あれこれ采配することが
宗男と松山の地方にやさしいってこと？

>>450
道州制にしたら、中央の取り分は少なくていい
法人税や所得税も大半が地方の分になるだろう

そこで減税合戦だ
北海道に一流企業の本社を誘致すればいい

>>450
まず自分の勘違い投稿の間違いを認めるのが先決だな。
また、先に指摘した指定外国道が0kmのように、
北海道開発庁時代からの特権を未だに有している。

>>452
税収が増えるが、支出も増える。
どちらの増加額が大きいかは地方によって異なるが、
北海道は支出増のほうが大きいでしょう。
行政サービスのレベルを低下させざるを得ない。

オレ北海道の風景は好きだけど、人間はいまいちだって感じてるよ。
勿論話せば良い人もいるけど、南下露骨で江戸時代のような人もいるし。
人間的っ帝って良いかどうか解らないけど、どちらかと言えば動物よりの人間だな。

北海道一周とかしたら解るだろうけど、必ず道路工事に出くわすよね。大規模な。
決まってというかあまり人の住んでいないところが多い。
きちんと減速すれば曲がれるカーブを、山崩してまっすぐにしてみたり、トンネルぶち抜いたり。
黄金道路なんかもう何年も工事続いてるし。
しかも今度は使わなくなった道路のアスファルト剥がして再生する工事。

とにかく北海道は無駄を多く出していると思う。特に石油は必要以上に使っている。
だいたい生活保護などを受けている人が、燃料代が余計にかかる北海道にいる
必要が有るのか?
環境の為にも本当に必要な道民以外は道外に移住させるべき。

文系が死ねば良いんだと思うよ。

まあ宗男も青山のこじゃれた一軒屋に住んでんだけどね。
千春も足寄足寄言ってるけど、札幌に住んでるしな。

ずーと田舎にいるような事言ってるけど、こいつらは都会の便利な生活を享受しています。

>>452
妄想はやめとけ
本社が移るわけなかろう

つーか　北海道の場合は北海道の政治家があまりに糞だったから今の状況をまねいたんだろ。
公共事業で土建屋だけを育てて結局北海道独自の産業がないじゃん。
北教組　労組　北海道の社会党議員と自民党議員がが北海道をダメにしてきたんだろ。
北海道の底なし不況は小泉が作ったというよりはムネオのほうが責任あるだろ。

しかし東京新聞はムネオを持ち上げるのか。自称リベラルな新聞社はたいしもんだな。

>>453
国税である法人税をどの様な使い方をするのかは全く国（＝地方を含めた日本全体）
の観点から決定するべきである。

＞また、先に指摘した指定外国道が0kmのように、
＞北海道開発庁時代からの特権を未だに有している。

これは特権と言うべきではなく国の政策の問題でしょうが。
文句があるなら北海道に言うべきでなく国に言うべきでしょう。

>>458
アイルランドの例もあるからなあ
道州制になったら、必ずこういう動きは出てくるよ　間違いない

うまいこと7大都市圏に集約させ、後は過疎させるってのが一番いいと思うんだけどな。

>>460
>国税である法人税をどの様な使い方をするのかは全く国（＝地方を含めた日本全体）
>の観点から決定するべきである。
だから、国の発展のために費用対効果の高い事業から実施すべきなのだが。
今は、B/Cが1以上ないと事業化困難だから、北海道は厳しいよ。
深川・留萌道なんて信号がほとんどない国道と平行路線だからな。
全く無意味な公共事業だ。

>これは特権と言うべきではなく国の政策の問題でしょうが。
これは、特権ですよ。もう「北海道開発」なんて言って金をつぎ込む時代じゃないから。

>>462
国土の維持が難しくなるな
オウムみたいな集団が地方でいろんなことしても誰にもわからなくなるし

>>462
禿しく同意

田舎もんが東京に住みつくからワリーんだろ？
大阪野郎も東京を馬鹿にするくせに来たがる。チャンコロと変わらねえよな。田舎もんは？
テメーの生まれたところから出るな！

>>464
完全にインフラ供給を無くして人が住めないようにしちゃえばいいんだよ。
自然に還す。

宗男も東京じゃないか、ポケ

千春も不満があるなら、コメントじゃなく歌で示せ！ポケッ！

>>462
コンパクトシティっといってそういう流れにある。
ポツポツ都市機能や住居が分散してるのは、効率悪いからね。

http://www.dbj.go.jp/s_kyusyu/localdata/econo/n0305_2.html

>>464
はっきりと住んではいけない地域を定めれば良い。
勿論その管理は国の仕事。
今でも都市間に有る離農した空き家なんてどれだけ行方不明者が埋まってんだか。

自活できない＝交付金をもらってる地方は全て滅んでいいよ。
つまり東京だけ残ればいい。
食物は全て都内の高層ビルの中でバイオ技術で育成したものを生産するから
問題ない。
癒しが必要になったときは映画館で森林や海をバーチャル体験するから問題ない。

>>467
巨大な資金力のある宗教団体なら、その程度のこと、自前でやっちまうよ
ヤマギシみたいな団体もあるし

>>470
そう簡単に買えるかね？

>>463
> これは、特権ですよ。もう「北海道開発」なんて言って金をつぎ込む時代じゃないから。

国がどんな手を使っても手放せないものなら特権だろうけど
これって国が止めさせられないものなのか？
北海道って日本国の主権が及ばない所？

違うだろ。だから国の政策の問題。

>>472
現実的には解らない。西友の肉返金事件の様になりえるかも知れないが。
すくなくとも外環道の地権者より簡単じゃねぇ?

>>473
同様に、国として費用対効果の高いところに国税を投入するのが国策。
地方が我田引水的にどうのこうの言う問題でなくなるわけですがね。

>>473
473は北海道開発は国策として愚策だと思う？思わない？

>>476
そんなの内容次第じゃないか？
札幌以外で札幌のような生活をさせようって言うなら明らかに間違いだ。

とある北海道の公共事業の計画に携わってたことがあるが、酷いものだったよ。
自治体も地域住民も如何に国税に「たかるか」しか興味ない。
本州しか知らなかった俺にはカルチャーショックだった。

>>477
ｽﾏｿ。漠然としすぎたな。ただ俺が思うに、ほとんどの公共事業が無駄に思えてならないんだわ。そんな事業するくらいなら住民全員を都市近辺に強制移住させろって思う。

>>479
たとえばどんなことが無駄だと思う？
あと、強制移住はよくないな、やるなら公共サービスを減らして移住の促進。
ただし農業水産業は都市でできないので廃業されたら食料自給率が下がるので支援、
しかも可能なら法人化で強いところだけ残るようにする。
日本の田舎町は田んぼになるべきだw

>選挙で、どこの候補者も必ず言うでしょ。この土地から日本を変えましょうって。
でも、その先生、東京に住んでるんですよね。


ムネヲの青山の豪邸お元気？
あれ築何年だ？？？？？？？？？？？？？？

ムネヲの娘って、多分北海道に住んだ事ないだろ？
生まれも育ちも青山一丁目のバリバリの江戸っ子だろ？今カナダ留学中で

俺はこの人が心底解らん
有罪判決受けたら支持しないって言ってたよな
何一つ守ってないよな
何を信じろって言うんだ？

>>480
過疎化してる地方の利便性をよくしようとする公共事業全部。
農業、漁業の法人化には大賛成。

北海道の道路建設は１９９０年ぐらいまでは意味があったと思うけどね

北海道経済は
都市銀行つぶされてから
ぐっちゃぐちゃ。

中央に対する恨みはそおりゃ凄いよ。

レスみてると北海道の実情うとすぎ。

ﾑﾈｵがとおったのは
小泉にたいする復讐みたいなもんだよ。

産業もねえ渋滞もねえ人口密度も少ねえ。そんなとこに、これ以上 道路作って
なにになんだって話しだろ。

>>483
> 北海道の道路建設は１９９０年ぐらいまでは意味があったと思うけどね
麻薬と同じようなもんだな。公共事業の大盤振る舞いが当然という体質になってしまった。
公共事業におんぶにだっこの経済にね。

犯罪者を国政に送るな、クサレ道民。

>>484
> ﾑﾈｵがとおったのは
> 小泉にたいする復讐みたいなもんだよ。

利権構造から切り離されたムネヲが当選しても、
屁の突っ張りにもなってないと思うよ。
質問状で外務省に嫌がらせをするのが精一杯って所かな。

>>484
小泉と拓銀は関係ないってw
まあそれはともかく拓銀潰して他の銀行助けてるのはさすがにうらみ買うな。

札幌と千歳以外切りすててよし！

そういえば拓銀はそっこうで潰れたなｗ
潰れるのが早過ぎたｗ

しかも吸収が北洋銀行とかいう格下と
三井信託じゃあなぁ。かわいそうや

>>490
どの段階までやるかが重要だな。
最終的にはそこに行き着くと思うが、札幌圏と中継として旭川・函館、
これ以外は切り捨てるべきだろうね。これくらいで抑えられれば最高。
札幌圏は札幌-千歳間＋江別ってとこかな？

>>410
今年は伊達でも1m近く雪降ったぞ

北海道はサヨク支配地とみなされて
即刻見捨てられたのだろうか

>>393
千歳はお勧め、吹雪の中札幌から千歳に向かうと恵庭の南はしあたりでいきなりやむことが多い。
雪は少ないし、空港近いし、札幌にも行きやすいし、津波に襲われる心配も無いしあそこはいいね。
千歳といえば米軍がくるとかいう話もあるが、
やつらの性質から行って新千歳空港に迷惑かけそうだから嫌だな。
開発に失敗した苫東あたりで新規に基地作ってもらうのが一番いい気がする。

苫東にトヨタが来る話があるらしいけど、

北海道にも大企業本社欲しいよね
エプソンなんかどう？？？来ない？

>>496
エプソンは千歳基地の36号線と線路越えたところに工場持ってるよ

>「これ以上吸いきれなくて、ポタポタッと水滴になって落ちるしかない」。
>そして「自分はポタッと落ちた人間じゃないと思いながら必死で頑張っている」

勝ち組負け組の煽りを私的に表現してると思う。
後の文章はどうでもいい。

>>498
×　私的
○　詩的

何言ってるんだ、この馬鹿は。適当に原因すり返るなよ。

>でも、その先生、東京に住んでるんですよね。
国会が東京にあるんだから仕方ないじゃん、やっぱ道州制？

>>497
ハルミ知事はエプソンのリアプロTV買わないとな

こいつの脳味噌は狂っているんじゃないのか、腐ったハゲ頭。犯罪者を国政に送りこむ片棒かついだのは万死に値する行為。さっさと腹切って死んでほしい、こんなキチガイ歌手。

松山千春の頭にあるのは
「北海道独立」だよ。

まじで。
そこまでやるという覚悟。
それに道民も半分気づいてる。

その場合どうなるかだ。
北海道の一部をアメリカ軍に基地提供しアメリカに経済援助をたのむ。
当然外資が殺到する。
どうなるかだな。

>>502
残念だが、千歳には松下の工場もある。

>>504
北海道に基地おいたら、ロシアとガチで張りあうつう意味だから米はそこまで危険を背負うかな？
対露戦以外の戦略的価値が見いだせない。
資源好きの米が、今資源が特に無い北海道に肩入れするかも微妙だ。

大　　仁　　田　　み　た　い　に　暴　走　し　そ　う　で　怖　い　な　ぁ

まず北海道内での集中を解消するべきだな。

>>508
逆だろ、促進すべきだ。

ﾏｲｸは正しく持ちましょう

散々都市部で稼いだ金を注ぎ込んできたんだからいいかげんに自立しろ。

東京新聞が東京を批判するのか。そうかみごとに自爆して散ってくれ。

>>511
じゃあ地方で商売するな、別の国なら現地法人を作らなきゃならないんだぞ。

>>506

　本当は日本はかなりの資源大国（原油も貴金属も豊富！）だよ。

　だけど、それに関する詳しい情報を有する米国としては、あまり露骨な
まねをして（君のような資源問題に敏感な）日本人に気付かせたくない
だけだ。

　日本に実質的な独立国＝資源自給の可能な経済大国になられたら、米国
ばかりか中国もロシアも困るからね。

　ちなみに韓国の竹島問題には、日本領海内にある、（サウジ以上の）
大油田の利権問題に対する牽制の意味が秘められていることにどれだけの
人間が気付いているのだろうか？

発言内容はまともだな。

道州制にしたところで、道民にやる気がないからね。
軽く東北に負けるんじゃないか？

いやはや、この地方切捨て・勝ち組負け組み社会が
小泉がこの４年で構築したとでも思ってるんだから、アッパレな脳ミソをお持ちで。

＞まさに、その生贄（いけにえ）にされたのが鈴木宗男ですからね。

お前がやってることは同じだよ、小泉を『生贄』にして
自分は悪くない、自分達は悪くないと正当化するつもりだろうが、卑怯者。

よしりんは、ねらーの事を「口先だけ公を唱えて国士ぶってるが、所詮、
個の集まり」と言ってたそうな。

このスレ（進行具合）はまさにその象徴。

乞食禿共氏ね！

>>519
あの禿は歴史だけ語ってればいいんだよ

千春は横浜ベイスターズまだ応援してるの｡

紅白までプロパガンダに利用するNHK

今回の紅白では、共産党の組織である原水協や反核左翼の集会に
参加している吉永小百合に「原爆の詩」を読ませるそうだ。

ゼロックスの小林陽太郎はカトリックだったな。

吉永小百合のデビュー映画は「キューポラのある町」という
北朝鮮賛美帰国促進映画でした。

大町ルート　実行犯　辛光洙、西新井に居住し　埼玉県川口市
　　　　　　　　2月7日　藤田進さん失踪


共産党の吉永小百合　シャープ　アクオス

地球温暖化のプロパガンダ

未成年者に選挙運動させたムネオを叱れない奴が何言っても説得力ないよw

>>518
あの禿は歴史だけ語ってればいいんだよ

＞政治的な言動は芸能人にはタブーだ

って最近の芸能人は、評論家気取りで政治を語ってるやつおおいじゃん。

と思わないか？

>>517
ま、この四年間で加速度的に促進されたのは事実

自分の理論に酔っているだけ。

北海道は公務員の給料半分にして、政策経費捻出するしか無いね。

>>526
促進されたというより表出してきただけだろう。

>>528
意味わからん

だって小樽市のボーナス17億だっけ？
中央叩く前に道内でなんとかできるんじゃない？
地方切捨て？別に今に始まったことじゃないよ。
公共団体だろうが民間の会社だろうが、
中央が美味しくて
地方は不味い
江戸時代から続く日本社会の構造だよ。
あきらめれ！

宗男が公務員と公務員の給与減らして、浮いた金を地域振興に使うって言ってるなら、耳をかそう。

言いなり禿男くん。

収入の少ない県が貧乏なのは当然　
都市の富を地方に再配分することこそ不平等そのもの

ちょっと名が売れて金が入ったからって調子に乗ってるね♪
松山！おまえ善意の募金いくらした？え？
てめえのレベルで1000万円以下だったら軽蔑するよ。
銀行がつぶれようが飯ぐらい食っていられんだろ？
世の中名にはな明日の飯の心配してる子供がたくさんいるんだよ！
松山！主張する前に己が人のために何ができるのかを考えろ！

>>533
じゃあ本社が無い県での商売禁止ってことで

人がいない土地にジャブジャブ税金注ぎこませておいて何言ってんだか・・・
じゃあ１日に１００台も通らないような道路作った金はお前等が金払えよ

まあ地方はどこも厳しいな・・・

要は金が欲しいと。

地方の公共事業でうるおうのは東京のゼネコン。

地方の票集めに橋や道路をオレが持ってくるというのと、
都会の票集めに田舎に金を使わないというのは同レベル

でも、東京は集中過密化で、既に非効率になってないか？
交通渋滞を考えれば、よくわかると思う。
歩いて１５分のところを、クルマを使った場合、
地方なら、5〜7分でクルマを使う価値がある。
東京だと、クルマを使うと30分〜1時間かかる。
馬鹿みたいだよ。

そして駐車するスペースがなく
仕方なく路上駐車したらレッカーされるってな

>>540
本当は7大都市圏に集中させてその他は過疎化ってのが一番いいと思うよ、
東京はもういいし大阪は適度だろう。ほかの5大都市圏に田舎者をもっとあるめるべき。

間違った

東京はもういいし
　　↓
もう少し減らすべきだし

ふるさと銀河線存続させてから言いたいこと言って呉。

好景気でも不景気でも、
常に土建頼りって、どう考えても狂っているだろ。

土建中毒を抜け出し、身の丈にあった生き方をしろ。

>乾ききった紙のように
それを言うなら
乾ききった砂のように
じゃねーのかﾊｹﾞ

一極集中が正しいなら北海道全域の人間を関東に移住させるべき。
地方に分散させるのが正しいなら札幌の人間を北海道の各地に分散させるべき。

>>538
>地方の公共事業でうるおうのは東京のゼネコン。

官公需法による地元発注率は上昇の一途。
地元発注のため、非効率的なロット割等が行われ発注価格も上がっている。
施工能力のない地元が受注し、大手が下請けになる「上請け」まで出る始末。

>>535
だからなんで本社にこだわるんだよｗ
地方に本社のある企業だって都市に営業所作って儲ければいいんだからお互い様だろ。

>>547
集中させすぎも問題なのもわかってるだろうが禿

>>549
法人税

>>550
法人税は国庫に入って、東京都等の自治体には入りません。

>>550
法人税はまあ国のものだが…仮に本社の所在する自治体の収入になったとしても、地方所在の企業が都会で儲けた分はその地方自治体のものになるならお互い様だろ。

>>544
それすら満足に経営できないなら他の産業なんて育つわけない

まぁ自称地元連中はカツカツの給料から車買ってローン返済に励んでください

「地方切捨て」ではなくて、
「地方の自立促進」につながる、
という考えが何故出来ないのだろう？

考え方がネガティブすぎ。

地方への公共投資といいつつ実際は東京への公共投資になってるからなあ。

懐を温める為の、いわば前戯だろ？この発言は

逆に言えば、自分の出身地以外はどうでもいいんだろうがｗ

>>551-552
高所得な幹部や役員の都民税、
あと国家公務員の幹部や政治家の都民税とかも、
地方から吸い上げた物だな。

>>1
野に落ちたムネオと千春には「圧力団体」形式で政治を続けるしか道はないという証拠。
地方が切り捨て？オノレのライフスタイルはどーよ？千春ｗｗ

>>557
東京から吸い上げることは考えないのか？

>>559
地方から吸い上げたものを還元してるんじゃないか

>>550
どの程度が適度な集中なの？

>>557
> 高所得な幹部や役員の都民税、
>あと国家公務員の幹部や政治家の都民税とかも、
>地方から吸い上げた物だな。

政治家や国家公務員幹部の住民票がどこにあるかしらんが、いきなりしけた話になったな。
法人税が国庫に入り、地方に傾斜配分される額と桁が違うな。

国会議員は地方じゃなくて国の為に働いてください
都道府県議員は何の為に存在するんだ？

小泉がいる東京はそりゃ心強いだろうな

>>561
江戸時代の幕藩体制ぐらいの割合

政治家って地元から住民票を東京に移してるのか？
選挙対策上、地元のままだと思うのだが。

道民は、東京や大阪が稼いだ金をそそぎこまれてるというのに
暖房費を無駄に使いすぎだ。
真冬にＴシャツ着てビールのんだりアイス食ったりできるくらいに
部屋をがんがんにあっためないと気がすまないなんて異常だ。

>>561
全国7大都市圏に分散して集中、その他は過疎推進。

>>562
住民票なんて関係ないよ、商売している時点で地方にかかわってるんだから。
あと政治家は余計だった、うかつだった。でも国家公務員はそうだろ。

>>564
東京は心強いとかそういうことは、思わない。

>>560
自分らは搾取されてるから還元しろってか。甘いよなほんと。それに国会議員や官僚の都民税は搾取といえるかもしれないが、それ以外の役員給与なんかは搾取じゃない。お互い様だからな。
還元するなら国会議員などの都民税分だけでいいだろ。

首都移転しろよ

>>570
国会議員はもういいから

>>568
＞全国7大都市圏に分散して集中、その他は過疎推進。
なぜ？

>>570
> 住民票なんて関係ないよ、商売している時点で地方にかかわってるんだから。
意味不明なのだが。
東京で活動している時点で、東京都の行政サービスを受けてるわけだが？

>>572
流れに乗り遅れてレスしてしまったorz
で、それ以外どれが搾取？

ウチの県に東京電力の原発あるんだけど、つぶしていい？
もちろん民主的手段で。
邪魔だし事故ったら怖いからさ。電力供給くらい各自治体が独立してやろうよ。

チーム施工乙

ずっと都会に住んでる人間に、この言葉は届かないだろう。

「周囲だけでやっていけてるのに、なんで地方に税金やらねばいけないか」
という話になるだろう。

結局、自分が食えていけばいいのは、どちらも同じ。

ただ、小泉に投票したやつらは全員クソバカだな。
想像力がなさすぎる。

松山ねぇ〜
この人って今は｢あいつがどうだ､コイツがどうだ｣と文句ばっかり言ってるな｡
昔の栄光が…

>>575
搾取なんて言葉使ってないんだからそういう単語は誤解を招くので訂正しろ

で、どういうことかというと、企業の役員・幹部や国家公務員の幹部などは、
地方に支持を送りそれを動かして仕事をしているわけでその行動があるからこそ、
地方の営業も成り立っているわけで、場合によっては地方の公共サービスも利用しているわけです。
だからこそ東京にいてそれなりの収入を得ているわけで、東京の公共サービスしか受けていないわけじゃない。

松山は歌でも歌ってろ！

>>580
搾取は取り消す。
んで役員なんかの話か。
君のレスの東京と地方を逆にしてみたらいいんじゃないかい？どれだけお互いの公共サービス使ってるかなんてわからないが、都会が地方のサービスを利用していて逆はないなんて言えないでしょ。
超過した利用分だけ還元せよってことでいいの？

どうせ印税で生活できるんだから大人しくしてろ。

>>576
> ウチの県に東京電力の原発あるんだけど、つぶしていい？

種々の給付金、補助金の収入がなくなるけどいい？
作業員の所得税等もなくなるね。
建設等に投入された国費も返還してもらえるよね？

>>582
だから一部の地域の中心を担う政令指定都市以外過疎化させろと、
もっと簡単に言ってしまえば道州制をやって、首都以外は過疎推進。
道州制で地方の権限を強めればもう地方のことばかりを考える国会議員も要らない、
そういう香具師はどう州議会に行けばいいんだから。

>>585
その意見には賛成なんだが、てっきり君は地方に金よこせ派だと思ってたよ。スマソ

好きな歌はいくつかあるんだが、
ﾑﾈｦなんかとつるんでる時点でおしまいだわよ。
地方の活性化を訴えたいなら他の人と組んでくれ。

　　　　　　　　　旧　通　産　省　が　す　べ　て　悪　い

>>586
農業のみならず地場産業をすべて崩壊させたいのなら、
その意見にもうなずけるが。
関東だったらどうすんだろ？

下手にやって全滅するより、札幌市とその周辺だけでも生き残る方法を考えよう。
今ならまだ間に合う、旭川と函館くらいならまだどうにかする余裕もあるだろう。
今のうちにどうにかしないと札幌までだめになる。そうしたらもうどうにも成らない。

高速や新幹線を引くと、道内の田舎の過疎化が進んで一部都市に集中する可能性が高いからいいかもしれない。

松山が在日でなかったらもうちょっと耳を傾ける者も居たかもしれない。

農業なんかは法人化して大規模農業化できればなぁ。田んぼを土手で区切ってるのが無駄。

みんなで東京にいけ。北海道民は全員東京へ民族大移動だ。それで万事解決だ。

札幌周辺でおながいします

下手に産業を誘致するよりも、デイトレーダー特区を作ってデイトレーダーを
集めた方が成功するんじゃない？

農業を生産調整なしでやれれば強いのにな

農地の証券化キボン

地方切り捨てなんて、遠まわしに言ってないで土建屋どもに金差し出せって言え
みっともないな、道民は

紅白までプロパガンダに利用するNHK

独島ロッテ朝鮮　萌え　 釈由美子　アキハバラ　英語でしゃべりば　
独島ロッテ朝鮮　大阪浪速区　大阪生野のニセプラウンドの運び屋　５０人 　ヨン様
独島ロッテ朝鮮　大阪いくたま神社 ラブホテル　　韓国ソープ
独島ロッテ朝鮮　指定暴力団酒梅組　　大阪生野　　　　韓国人スリ団のてびき
独島ロッテ朝鮮　大阪西成　簡易宿泊所　ドヤガイ
独島ロッテ朝鮮　大阪日本橋　浪速区の芦原病院　２６号線で東西対称

独島ロッテ朝鮮　マオは出ればメダル確実だが、チョコレート会社の圧力で切腹!!
http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/f669d296ea069d6c8b249a8ac10cb2b6

吉永小百合のデビュー映画は「キューポラのある町」という
北朝鮮賛美帰国促進映画でした。
大町ルート　実行犯辛光洙　足立区西新井、在日朝鮮人が多かった埼玉県川口市
　　　　　　2月7日　藤田進さん失踪
共産党の吉永小百合　シャープ　アクオスのＣＭ
地球温暖化２０℃のプロパガンダ　北極振動　

ユーミンの曲に合わせて田中角栄、周恩来による日中共同声明の
調印から、現在に至るまでの日中友好の歴史の映像を放送するという。

ALICE (アリス)や谷村新司 (チンペイさん)中国・上海音楽学院で教授を務める

北海道に住んでいる人間から言わせて貰うと、誰も乗らない高速
作るより、ロードヒーティングで、元々広い国道の路面状態を
確保する方が、余程効率的。だだっ広い国道周りに、冬のブリザード
でも利用する、風力発電施設、同時に、夏の日差しを利用する、
太陽光発電施設でも作って、地下に電力貯蔵施設も作り、平均的
に電力供給でもできるようにしとけ。
すぐに崩れてくるようなジャブコンコンクリの高速道など無駄なだけ。

毛さえあれば、こんなにもﾊﾞｯｼﾝｸﾞされる事は無かったのに・・・。

>>594
過密になりすぎてよくありません、だから俺は道州制首都集中を主張する。
ちなみに中国四国はひとつの州（首都広島）で。
北信越は新潟中心のひとつの州か、新潟東北・信越東海で。
道州制にすることで勝手に州都に人が集中するだろうから、
バランスよく人口集中させることが可能だと思う。

>>601
太陽光発電や風力発電は、機器の製造にその機器が生み出すエネルギー以上
のエネルギーを費やすって聞いたことがある。はっきりって無駄そう。

コイズミ自民党は地方と都市を区別している訳じゃなくて、
弱肉強食を謳っているんだよ。
地方に弱者が多いだけ。

自民工作員の中傷が酷いな。
なんとなく言いたいことは分かるよ

米国も日本も、地方こそ保守の票田のはず

要するに公共事業よこせ、金よこせ、って事だろ。日本が破産するまで続けたいようですな。

気骨のある人だね。

地方切捨てつうけど、東京が一等国民が住むドームの中に有る未来都市ではないんだしそれほど変わらん
地方でも人口集中してるところと過疎地ではやっぱり格差は有るし、それでも楽しく生きてる奴は生きてる
いかに夢を生み出せるかを考えた方がいいのでないかと思う

一人当たりの交付税は断然地方＞＞＞大都市
一票の格差もあるし。
それに、土地も広く安くて食い物も美味い。通勤地獄とも無縁。
地方って住むのにそんなに悪くなさそうなんだけどなあ。

よし、では再び地域振興券を発行して田舎の経済を活性化させよう

空をー染めていく〜

この雪がー静かに〜♪

海をー眠らーせ〜

あなたを〜眠ーらせるぅぅぅぅーー♪

ヽ( ￣○)ゞ。o○ファ~~♪

もうこれからの時代、タカリ政治を肯定したら駄目だろう。

> 政治家は『あるもん』と『ないもん』の橋渡しをする人たち。
> 当然、そこには利権が絡むし、汚い駆け引きも出てくるよ。

さすが、食肉王ハンナン浅田の同和マネーに群がって利権のおこぼれに
あずかっていた男のセリフ。
当然とか言ってる時点で小泉の後継者としては失格ですよ。サヨナラ。

>>63
地方交付税をくれてやってるという発想と同様に情けないよな。

コツコツとアスファルトに刻む
足音を踏みしめるたびに
俺は俺で在り続けたい
そう願った

北海道特権がはぎ取られていく。

道内国道、全線管理　国が見直しへ　「道特例」撤廃に発展も2005/12/30 07:11

　政府は二十九日、国が道内で実施している国道の全線管理を見直す方向で
検討に着手した。国道の全線管理は北海道のみを対象にした「北海道特例」の
一種で、これが中止されると、道内の公共事業関係費を開発予算として一括計上
したり、補助金の補助率をかさ上げしたりする特例全体の見直しにつながる
可能性が高い。このため、道や道内経済界の反発は必至で、調整は難航しそうだ。

北海道内の国道は現在、延長約六千六百キロすべてを国が管理している。
他府県の場合、国は県庁所在地につながる幹線国道などを管理するだけ。
残りの国道管理は府県に委ねられており、国の管理分は平均で約三割だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051230&j=0023&k=200512304129

>>615
電気や農作物は買ってるわけで…

使わない高速道路を持つ北海道

今からムネオでオナります

−−｜−−−−｜−−
−−−　　　−−−
｜　　 ｜　 ｜ ｜
−−− −−−
｜　　 ｜ | |
−−− −−−
| |

ながーーーーーーーー








さきは今日も雨だったあぁぅあぅあぅあぅ

北海道って、すっげーきれいな道がたくさんあるんだよね。
高速道路もすごくきれい。

３０分走って、対向車が３０台に満たなかったりするんだよねｗ

母ちゃんの出身で、北海道に親戚がいるけど
あっちの人って、ちょっとでも成功した人には寄って集ってすがりつこうとするんだよな。
宗男みたいな政治家を生み出す土壌は十分にあるんだなと妙に納得してしまった。

簡単な解決法



遷都

ってか 千春
立候補しなかったくせになにを ほざいとる!

【要約】

田中角栄先生の土建・金権政治、バンジャ〜イ！

>>602
はげ頭がまぶしいからパッシングされてるんだよ。

北海道なんか馬鹿なんだから切り捨てられて当たり前。
税金無駄遣いするわ地場産業を中国に売り渡すわ
景気悪くなって当たり前だろ。
死ね。

>>626
支持する人も居ないのに選挙にも行かず政治に文句言う香具師よりは全然ましです、
宗男をちゃんと代理として応援して送り出してるんだからね。

俺は松山千春が大嫌い
とにかくハゲていようがいまいが嫌い
すべてが嫌い
だった

嫁さんが学会員なので政治活動に尋常ならざる家庭的困難が伴うという告白を聞くまでは。

今では応援している。

松山千春って、なんか大物ぶってるけど、既に過去の遺物じゃないの？ 正直言って、かなりウザイんだけど。

何で浜田はヘイヘイヘイに出てきた松山千春の頭を
バシーン！と叩かなかったんだろう？

それが非常に不思議。

だってあれだけが浜田の芸なのに。

地方を切り捨てろ！みたいな威勢のいい書き込みが多いのは何なんだろ？
ヒルズ族みたいな大金持ちがこのスレにいっぱい居るって事？

>>634
地方に住んでない＝千葉か埼玉かいいとこ神奈川あたりのご子息（上京組二世か三世）ってとこだろ

だが、所詮芸能人。テレビ局の東京偏向には何も言わないんだな。

農作物で頑張る＞東京にある商社が特定アジア製品の輸入＞農作物が売れず農業廃業＞失業
工場の誘致で頑張る＞下請けは特定アジアのほうが安いのでリストラ＞失業
特定アジアへの進出＞国内支店の縮小＞失業
特定アジアへの路線拡大＞地方運輸路線の縮小＞不便＞利便性を求め都市部へ＞過疎化

こういう光景が地方では続いている。
どこが要因かは・・・・・・判るな？

>>635
おこちゃまってのはいいセンついてそーだね。別に自分と関係ないことだからって思うから
とりあえず威勢のいい意見を言いたいんだろうな

千春の言うことにケチつけるとしたら、
土建業中心の古いシステムにこだわってたら先は無いよって事だろうなぁ。

均衡ある発展は難しいにしても、ある程度地域内で循環する社会システムを考えなきゃ
田舎は厳しいでしょ。その関連で道州制の議論とかもあるわけだし。
都会に頼りっきりの状態を脱却する為のビジョンを掲げて
その実現に金をよこせって事を言わなきゃダメだと思うな

>>637
農家が児童労働資源として使った後に都会に送り出した次男三男が元凶とも言えるよ
地方じゃお前らは誰が作った肉と米と野菜を食ってんだと言いたいだろうけどね
北海道じゃ宗男の生き方は「正義」で、日本人に米国産牛肉を売るブッシュと似た立場だろう

>>638
土木建設不動産とその関連の製造・サービス産業が
いまだに日本の産業別就業人口で３割以上はあったんじゃないか？
明日からやめますと言ってすぐには変えられないからねえ

自民党は経団連と全農と両方を敵に回しても安定政権を維持できるのかね
小泉マジックのような騙しが利かなくなったら票田に実利を与えるしかないから
公明党を左翼側に追いやって民主党の右側を取り込むほうが現実的にも思えるが

結局本当にいろいろな構造改革をやろうとしたら、
長い年月を掛けて出来てきた政治と種々の業界団体との癒着を絶つ必要があるし、
そのためにも、自民党は3年くらい野党に落ちた方がいいと思うんだけどなぁ。

でもその間民主党にはまだまだ任せきれないんだよねぇ・・・

札幌人は国が相手だと地方分権と唱える一方で
北海道の中では中央集権化を企んでる。
上下から吸い取るだけの町である札幌に人口を集中させてはいけない。
つーか札幌って何の役に立ってるんだ。

季節によっては積雪で流通がままならない北海道にはさすがに産業や経済はそこそこしか発達しないと思うけど
観光としては一流なんだからそこを更に磨けばいい
変に都会化を目指すメリットってデメリットのリスクがかなり高くないか？

>>632
ここ、ﾆｭｰ速ですけど。

浜田「昔CMやってはったんですか」
千春「コカコーラのね」
松本「今はペプシマンみたいになってもうてねえ」

ムネオはいろいろ頑張ってたけど
もし北方領土帰ってきたらますます金かかるんだろうなぁ
漁業くらいしかまともな産業ないだろうし

道民は芋畑でも耕してナ

宗男の復活は確かにすごかったけど
この人はもはや過去の人でしょ。
昔のならともかく今となっては
この人の歌も聞かなくなった、ほんと。

「旅立ち」や「窓」や「恋」や「長い夜」を
リアルタイムに聞いた元ファンとして、
これ以上晩節を汚さないことを望みます。

そんなに金が欲しいのか？
正直にめぐんで下さいと言ったらどうだ

歌だけ歌ってろよハゲ死ね

誰も地方が盛んになる政策には反対していないよね。
ただ、1の主張は「豊かな都市から貧しい地方にカネをよこせ」ってこと

これは間違っている。だって豊かなのは地方だもの。
一人あたりの道路面積や基盤整備に投下される税金どれをとっても地方の方が上だ。
都市では、乏しい道路や鉄道網をみんなで共有して使ってる、渋滞する道路やラッシュの
通勤電車はその象徴だ。家だって狭いし食い物も高い。

豊かな者が貧しい者をサポートすべきなら地方のひとは都市をサポートするべきだよね。

戦後最悪の総理大臣の誕生だ！と言った人がいたが、そのとき私は
言ってることが分からなかった。本人の性格も来歴も知らないから
仕方が無かったが、だがもうここに来て、この総理を持ち上げる人達が
誰であるかが分かって、そして冷酷非情な一面を持つことが分かるに及んで
決して総理になってはいけない、いや、議員ですらなってはいけない人物だと
思うようになった。
おそらく地方にいる人は余計に、この近視眼的で暖かみの無い性格と言うのが
見えるのかもしれない。
政治音痴で、それゆえに騙されやすく、人を見抜く力の無い国民性
と言えばそれまでだが‥
人気投票といわれようと国民投票で選出しないと、真の民主的リーダーは
現れないだろう。権力構造の中で現れるリーダーはもうたくさんだ！

高度成長期あたりまでは東京で働いている人の過半数は地方出身者だったから
東京で納めた税金が地方に回っても文句を言う人もいなかった。
それが最近は文句を言う人の方が多くなってきた。
つまり都会人もそれだけ余裕がなくなってきたということじゃないかな。

付言すると、政治家に二世・三世が増えてきて、地方を選挙区とする政治家の大多数が
実は東京生まれの東京育ちってのも大きい。
安倍なんかも山口選挙区だが山口は祖父の出身地ってだけで本人は生まれも育ちも東京だ。
町村や中川も北海道は親の出身地ってだけで東京生まれの東京育ち。
これじゃ地方のことは実感として分からないんじゃないかな。
その中で鈴木宗男は数少ない地元生まれ。だから鈴木が地元民から支持される。

はげｺﾝﾋﾞはだまっとけ

お金は寂しがり屋で、
仲間がいるところに集まりたがるんですよ。
どうして地方のところに
お金がなかなか行かないかというと、寂しいところだから。

ま、北海道は独立の方向で・・・

でもさ、その地方の公共事業を悪玉扱いしてたのは、他ならぬ東京新聞をはじめとするメディアの皆様なんだけどなｗ

松山が代表面して恫喝するなんて北海道も可哀想だよ。
吠えれば吠える程うとましく、切り捨てたくなるもんな…

>>641
黙れ田舎物、田舎を生かすほどの金はもう無いんだ。
だいたいひとつの国で中央集権で一箇所にまとめることが良くないだけで、
北海道という一地方行政区の中央集権がだめなわけではない。
文句を言うなら金出せ。高校入試もまともに行われない地域の土民が。

俺は北海道の人間ではないが、新党大地に入りたくなった。国民新党や新党日本と連帯して、大きなうねりを巻き起こしてほしい。
小泉は戦後、最悪の首相だ。財界の代理人だもん。改革という空虚な言葉を口にするだけのパフォーマー。トリックスターとしての才能は認める。

首都圏主導のメディアやエンターテイメント業界に寄生してる奴が何言ってんだか

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

>>658
札幌も田舎。

剥げてないよ

さっきＴＶで、宗男は権力に寄ると毒になるが離れると薬にもなる、公判で有罪になれば共に地獄に行くとまで言ってた。

>>649
その歌がもうアレだろｗ
歌唱力は高いかもだが
中身カラッポなきれいごと音楽だからｗ
言ってることと、さっぱり噛みあわない
好き嫌いはともかく、長渕あたりのほうが上

>>662
はいはい、土民は黙ってなさい。

松山千春を見ると、焼きつくね（塩）を思い出すんだよな。

こいつの言うこともすごく分かるが
政治で変わるものなのか？

長渕マンセー

まあいい悪いは別にしてムネオと心中する覚悟があるのはすごい。こういう人間は減ってしまった。

>>665
ああっ？
長淵も松山も同じだろうか！
長淵マンセーなんて清原並みの脳みそしかない証拠だよw

長渕はきれいごと歌わないしょ
泣いてチンピラとか聴いてみ
松山は歌はきれいだけど、ありゃ単なる飯の種じゃん（藁
良い悪いはともかく、どっちが嘘で、どっちが正直なのか、わかんねーのか？

今日、ちょうどローカルに出演してたぞ。＞のりゆきのトーク
ニートやムネオの事１時間も語ってた。
これ全国放送なら大騒ぎになりそうな
過激派左翼放送だった。キモイ

132 LIVEの名無しさん New! 2006/01/06(金) 10:43:12.62 ID:mSuhG75J
千春って結構右より？

松山はフォークシンガーだからな
・・・・つか、>>671がなんかグズグズ言ってるんだけど
もしかして松山ってハードロッカーだったのかぁ？
僕がアレを理解できないだけかなぁ（藁

>>641

頭悪そうだね。キムジョンイル君ｗ

東京（札幌でもいが）が無ければ
どうやってビジネスやるんだい？

大都市が無ければ経済発展しないのも理解できないなんて
北朝鮮の小学生レベルかよｗ。勝手に貧乏暮ししてろよｗｗｗ
札幌は小さ過ぎるから糞だけどな。もっと集中した方がいい。

おまえみたいな馬鹿が寄生虫なんだよ。気が付けｗ

しかし東京って人多いよな。
しかもまだ増えてるみたいだし。
都民の人はどう思ってるの？
一応第2都市の大阪在住の俺でさえ東京は物凄く人が多く感じるもんな。
慣れちゃうのかな？

田舎者って自分が商売下手で貧乏。
しかも都市部で稼いだお金を
補助金などとして貰って生きてるのに
なんで自己反省しないで東京や札幌のせいにするの？
不思議すぎる。たんなる嫉妬？

>>676
札幌が小さすぎるって、何処と比べて逝ってるの？
東京だったらただの馬鹿だぞ、世界でもトップクラスの大都市と比べて糞とか言うなってのw

同じ給料なら都会よりも田舎の方が良い暮らしが出来る。
金持ちが東京に多いだけで、多くの都会の人間は、田舎暮らしの
生活とほとんど変わらないか、それ以下の生活しかしていない。

俺は北海道だがムネオのひどさは凄かったよ！
遠く離れた函館の土建屋までがムネオ参りをしてたし、ムネオに頼んで
市街化調整区域にも関わらず家を建てた土建屋の従業員がいて
それを市役所もムネオに言われ何も言えず、未だにその家に住み続けている奴が居る・・・
こんな小さい事にまで首を突っ込むから選挙は強かった・・
でも、それだけの野郎・・それを支持しているハゲは只のバカ・・

札幌が小さいから
上京する若者が多いんだよ。

宗男をバックに道知事選に出馬予定の準備をしているんですよね？

＞『あるもん』と『ないもん』の橋渡しをする
髪の毛〜髪の毛〜

都市と地方、それぞれにそれぞれの味がある。
地方と都市が同じである必要は皆無。
っていう事を理解できない馬鹿が多い事・・

都市部の人間を農村に追放して皆で集団生活したらいい

東京一極集中は東京にとってもマイナスだと思うわ。
アメリカみたいにもう少し分散すればいいと思うけどね。

宗男の面倒看るのに大変で知事選には出馬しないが、山拓みたく自分で手揚げるものではないとも言ていた。

７つか８つに分散させて、そこに集中させるのが一番いいだろう。
札幌・仙台・東京・名古屋･大阪・広島・福岡（・新潟）

アラスカのように北海道に石油が出てればね。
北海道はいらない子。

>>685
つか、それは地方自治が成り立ってないからでしょ
中央が集めた金を富の再分配と称して権力の源と化し、地方を巧みにコントロール
それが日本の　民　主　主　義　なんだ罠ｗｗｗ
で、鈴木は国民の金を元手にして、自分の名誉欲と懐具合を満たすわけさ
そこに群がる奴らには、当然のごとく崇められるから大満足ってな具合
国民の金という意識なんてないから、無駄な公共事業もやり放題

>>672
正直者なら大麻で捕まって不倫がバレた事も歌わなきゃな
未だに警察にハメられたとか言ってるんでしょ？

転勤で初めて地方の田舎に転勤したが地方切り捨て！？
都会切り捨てと感じたが・・

長渕について「頑張ってほしい」って言っていたよ、昔会っていた時は気の弱そうなあんちゃんだったけれどあの体はどうしたんだろうな？今度酒でも共に飲みたいなって前にラジオで喋っていた。

>>686
クメールルージュか

札幌が消えたら完璧に東京の支配下に落ちるのに

札幌を叩く馬鹿道民と
北海道のこと全く考えない馬鹿札幌市民乙。

馬鹿と馬鹿で罵倒し合ってろｗ

>>696
北海道のためには札幌だけでも生き残る必要があるんだよ、
札幌の反映こそが北海道の生き残り、そして逆転の復興反映につながるんだ。
人が一箇所に集まることによって、無駄なコストだって削減できる。
東京並になっては過剰だが、札幌ならまだまだ集中しても問題ない。

北海道にはろくな奴しかいない　つべこべ言うんならロシアにくれてやるぞ

>>1
>政治家は『あるもん』と『ないもん』の橋渡しをする人たち。
>当然、そこには 利権が絡むし、汚い駆け引きも出てくるよ。

アフォですか？

千春はプレイボーイで連載を持ってた頃から中央批判をしていた。
俺は巨人ファンだが、讀賣新聞は地方文化を破壊し続けたから嫌い
（千春の父親は地方新聞を経営していた）とか、
東京都知事選挙を全国ニュースであれだけの時間を割いてやるのはおかしいとか、
東京以外に住む人間なら誰しもが疑問に思うことを一杯書いていた。

>>698
はいはいガキガキ

うっせーはげ

>>698
日本語勉強しなおしてから来いｗ
おまえは「ろくでもない」奴だなｗ

「東京新聞」の文字をみて
読むのをやめました。

地方切り捨てっていうより今までは地方が恵まれすぎたんじゃないか？

これから、益々地方と都市部との格差が広がるんですね。

切捨てて、小泉より随分前から分かってた展開じゃんよ。

【社会】松山千春「和田アキ子悔しかったらひばりさんの悲しい酒歌いこなしてみろコノヤロー」鈴木議員後援会新年挨拶
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50

松山はエロい。正直、宗男なんてどうでも良いが、世の中の殆どが宗男を
叩いていた時に、世の中を敵にしてでも擁護していた。
こういう北海道の懐の深さには憧れるな。

>>709
確かにそれは凄い

澁澤厨わいてますか？

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体「日本」＝にほん、にっぽん（にちほん）　という発音自体も音読みで
中国語由来なのも笑えるよね。

文字だけでなく、発音に至るまで中国語だったとはｗ


日本って・・・・（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>712
中国語では「日本」はリーペンって言うよね

田舎が要らないなら外国に売れよ。
関八州で日本やればいい。

地方切捨って...
公共事業を減らしたり、
地方交付税を減らしたりすることですよね...

カリフォルニア州とかでも別にいいな。
隣りはロシアにでもしろよ。
韓国は頑張って九州買えよ。

交付税５０%もカットしたら？
タバコ７００円もしたら買わないだろ？
食えなくなりゃ韓国とか中国とかに泣きついてでも商売するさ。
きっとやるさ、食えないんだから。
条例でも作って若者の移民も受けつけりゃ活気もでるだろう。
俺はカリフォルニア州が良いな。

>>697
日本のためには東京だけでも生き残る必要があるんだよ、
東京の反映こそが日本の生き残り、そして逆転の復興反映につながるんだ。
人が一箇所に集まることによって、無駄なコストだって削減できる。
東京ならまだまだ集中しても問題ない。

貧乏県なら外資系企業でもいいな。
役人の質も善くなるし余計な金も使わない。
災害や治安もよくなるよ。
これいいねえ。東京以外国土売っちゃおうよ。

食えないなら都会に来りゃいいのに。産業が育成されず、住民を生活させるのが困難な地域は無理に援助しないで移住を勧めたらいいとオモ。そうすりゃ無駄もなくなるし都市に金をかけられる。
農業？法人化して大規模栽培やれ。

>>718
そうだねえ、日本の為にじゃなくて、東京が日本になればいいよ。
東京だけでもじゃなくて、東京だけ日本国でいいじゃない。
そしたら東京だけで利益あげて、東京だけで還元すればいい。
パスポートも作れば田舎者が東京に来なくて清々するし
それはいいねえ。

地方で出来る事は地方で。

ああ、そうですか。
東京で出来る事は東京で。
農産物は東京でも出来るでしょ。全部自分達で賄って下さい。
電気も東京で賄ってください。

>>721
>>513

東京だけで独立すると、食料と電力の心配がある。関東全域と東電の原発がある福島、新潟も加えたほうがいい。両県は米もとれる。

普通に道州制にすりゃいいんだけど、中央官庁が反対する構図だよな〜。

北海土人よ、いい加減にしろ！

>>720
そうだねえ、日本国でなくなれば
好きなだけ農産物を自由に作れるから、田舎者が鼻水垂らしながら
喜ぶだろうね。汚い田舎者同士が泥のついた農産物を
物物交換するなんて滑稽な場面も見られるよ。
勿論年々不衛生になるだろうから東京には売れないよ。
東京の人は消毒衛生的な海外産野菜を買えばいい。

切り捨てって・・・
今までが厚遇過ぎただけじゃん。

いったいどれだけ地方交付金貰えば気が済むんだよ・・・

>>724
原発は安全なんだろ？ｗ
豊島区に原発
練馬区に畑と牧場を作ればいいｼﾞｬﾏｲｶ

他の関東を巻きこないでくれｗ

>>724
ははは。ムシが良いんだねえ。
みんな平等に命削ろうよ。

>>722
お互い補わなきゃどっちも生活困るでしょ。
だからといって地方のごきげんとりの為に、無意味な公共投資までして地方に金を還元する必要はない。

道州制なんて導入したら関東以外やってけるのか？

どう見てもハッタリだけの薄っぺらな人間にしか見えないよ、この男は。
「ちょっとカラオケがうまい一般人」レベルの見識しか無いくせに、偉そうに文化人気取るなと言いたい。

>>727
だあね。外国になるんだから、農産物の国際協定はみんな無効だ。
どんどん農産物を作れるな。

札幌の産業って北海道から人がいなくなれば存在意義が無くなるようなものばかりだから
札幌を東京、大阪、名古屋などと同じように守る必要は無い。

小遣い渡したらハコモノばかり作っていたのはどこのどいつだと小一時間・・・・

土建の丸投げは一番儲かるもんね、ブローカーだから。

東京人の大半が田舎の食い詰め者の子なのは周知の事実。
古来の東京人なんて3割も居ない。

松山千春は鈴木宗雄のどこがいいんだ

田舎から出てきた東京人は余計に田舎に金が流れるの嫌がりそうだな。

どうして、（ムネヲが政界で）生きているの？
君は僕に尋ねたけど〜
答え（判決）を急ぐことは、なーいーーー
やがてわかるぅうううう（有罪）か〜らーーーーー♪

>>739
ははは、その時は東京も一緒じゃない。しかも地方なんかメじゃないし。
いけないねえ。反省しなきゃねえ。でも地方の市民も都会の市民も
使えない箱モノはやっぱり使えないようだよ。
それでねえ、田舎役人を全員カルフールの人にしようと
思うんだ。どうだい？いいアイデアだろう？

>>741
？

東京も姉歯みたいな建物ばっかりだから、地震が起きたら相当死ぬな。

大体、国会議員は全国民の代表なんだから、
一部地方の利権の為に動いてはいかｎ

だから、明らかにほっけえどう優遇の宗男はおかしい

>>731
お互い補わなきゃどっちも生活困るでしょ。
だから日本全体の為に、有意義な公共投資をして日本全体に金を還元する必要はある。

一概にそうとは言えないぞ。
国会議員には地盤があるのだし、そして毎年限られた予算でやりくりするのだからそれをいかに分捕るか喧嘩するのは当たり前だよ。
絶対悪とみなす風潮はどうかと思う。悪い部分があることは否定しないが、肯定的な見方もしてもよいかと。

しかし、今までの公共事業、地方公務員の給料依存型の経済は終わりの始まりに入ったのだろうね。
ほんとスラム街に住むような人間にならない為に頭使って頑張らねば。
経済の本とか読むと右かた上がりの経済は富の再分配だったが、これからは損失の再分配ｗとか書いてるけどそうゆう風になってきてるしね。
医者しかり土建屋しかり公務員しかり。恐ろしい・・・・・・

損失も富の内。

地方にばら蒔くのは決して悪いことではない。
今までは土建屋にばら蒔いてただけ。
それを中止したのはいいこと。

無駄な施設作ったりしてたからなぁ。
切り捨てられるような金の使い方しか出来なかった

松山は私財を寄付して土建屋に使わせることができるか？
やっぱ発展的なことに使うべきだろう。

発展的な使い方ができれば地方のばら蒔きも復活させて
いいだろう。その結果将来地方が発展してばら蒔きも必要なくなる。

北海道人は自助努力が足りないだろ。昨日の日経によると、
4年前と比べて景気が悪化してるのは北海道だけだったぞ。
北海道は社会主義目指して都会にたかろうとしてるのか。
サヨク活動ばかりしてないで、少しは努力すれよ。

北海道も開拓時代は自分でモーター自作して川に簡易発電所作ってみんなに
電気供給したり、民間人がみんなのために努力したこともあったんだよ。

なのに今は、西友肉事件みたい集りばっかになったｏｒｚ。

>>601
結局の所“雪”なんだよね。
寒さと雪を武器に新しい産業なんて思いつかないよ。
ただ北海道一周してみれば判るけど、岬とか或いはただ人のいない所は風力発電
の発電所（風車）が沢山立っているよね。
あれって壮観だけど、環境に優しいようで実はそれほどでも無いし、オジロワシ
があれに衝突して一昨年だけで十何羽ぐらいが死んでいたような気がする。
おれも幌延あたりで傷ついて羽の痛んだオジロワシか鷹類を見た事が有る。

>>739
田舎がいやで東京、その周辺に住むというのが居るそうだぞ。
ちょっとのつもりで東京周辺で働いたが、地元と世界が違うと感じて、
今まで住んでいたところがいやになって、家族を呼び寄せてこちらに住むことにした。
まちBBSに、北九州の人の書き込みがあったぞ。

本当にムネオの太鼓持ちだな、この腐れ外道は・・

>>744
じゃあ、小選挙区制度を廃止すべきだな。
地方ごとに代表者が決まっている以上利益誘導になるのは至極当然。

>>754
いや
だから、それは地方自治が形だけのものでしかないからだ
と同じことを言うのももう秋田

>> 750SEIYU事件あれは、醜くかった、テレビの前で唖然としたよ、全国ネットで恥さらして！

日本が等しく発展する必要なんてないと思う。
だいたい、今まで地方の道路整備に税金を投入しすぎだ。

道産子から言わすと
長野新幹線とか
四国の３大橋とか
散々地方に公金ぶち込んでおいて
北海道だけ無しねっての不公平すぎるじゃん。
青函トンネルだって新幹線通す話しだったのに
今まで放置しやがって。

>>1みたいにさ、公共事業しか頼るﾓﾉが無く、しかも自分たちで何かを生み出そうとしない田舎地域ほど>>1と同じことをほざくんだよね。少しは自分たちで努力汁！と小一時間（ｒｙ

東京から金をむしりとろうとしているのは、
ムネオだけでない。
今、札幌オリンピック誘致を叫んでいる連中も、
本心は、スポーツ振興ではなく、補助金投入の公共事業待望だろう。
公共事業に頼り切った北海道の浅ましさにあきれるよ。

地方発展ね、
俺も出身地の田舎をどうにかしたいという気持ちは有るが
どうしようもないよね、金が入るとすぐ箱物作って数年後第三セクターに、そして破産。
繰り返し無駄銭、結局イナカモノは馬鹿だというのを証明してしまってるだけ恥ずかしい。
人が居ないと何も起こらない、もっと人材を食い止める努力をしてほしいものだ。
地元の人の今を喜ばせてもどうしようもないのに。

人口減っていくんだから無駄なインフラはいらんて。
それより農業の規制緩和とかして地域の競争力高めるべきだろ。

＞金ないやつはガタガタ言うな、地方はどうせ人が減るんだから、そんなの要らないってのは、そりゃ、政治じゃないって

地方はどうせ人が減るんだから無駄なインフラ整備はできん！

社会主義帝国北海道
貧しい地域の中で生活保護が多く裕福な生活をしている。
しかし労働者は北朝鮮並み。

公務員＞生保＞労働者

と階級がはっきり出来てる地域。

俺がいた福岡は代議士が腐ってた。
関東に出て政治家の質の違いにビックリしたよ。
北海道も福岡並みなの？

地方が恵まれてるって連呼してる連中は頭大丈夫か？
そんなに恵まれてるなら、どうしてみんな地方に来ないんだ？

今まで無駄なものをつくっていたのをやめただけだろ！。

無駄使いして税金負担が上がるよりいいだろ。

ハゲは被害者妄想強すぎ。

「東京」新聞が、地方の意見を大きく取り上げている。良心的だ。

日本の隅っこで、怒りを叫ぶ？

>>713

時代によって変わるよ

ジップン→ジパング　なんて時代もあったし。

こいつは嫌いだが言ってることは正しいと思う
批判してる奴は多いが
２ちゃんねらなんて首都圏に住んでる奴ほとんどだろ

>>769
いろいろな民族が政権取ってるし、そのせいだろうね。

>>751
そんなこと言ったら北欧は軒並み貧困国になるし、沖縄や南アジア・アフリカ圏は
もっと産業が発達しても良いはず。

多少不利なのは認めるが、それだけが理由とは思えん。

ハゲと牛は死んでいいよ

東京の企業が地方に進出しては地場企業をボロボロにして地元の産業ダメにする。
そしてその企業自体も撤退してゆく。こうやって中央集権がどんどん進む。

だから武部のところから出馬すればよかったんだよ
武部なんか地元の役に立ってないんだし

好きで田舎住んでるんでしょ？

弱者切り捨て地方切り捨ての小泉を国民は支持してるんだよ

うるせーよサヨ禿

>>778
うるせーよネットウヨ

自覚のねぇー道民ほど始末に負えないものはない

一高たかはし、ウェルネットはいい会社だと思う

じゃあ東京に来んな。呼んでないっつの。

「あんたたちが　ここで吼えてたって　横田めぐみは帰ってこないんだよ！」

ムネオの最も得意とする地方利権バラマキ政治が、地方の活力を奪ったわけだが。
自助努力をする者よりも、利権に群がる者の方が数万倍美味しい状況では、
自分の地域を活性化して自活の道を探る努力なんぞ、誰もしなくなるわな。
そういう時代に戻したいんだろ。こいつらは。

地方から出稼ぎに来た百姓は、本籍東京に移すの禁止

>>775
あそこは千春と全然関係ないだろ

地元で馬鹿正直に仕事をやってる企業から仕事を取り上げて
自分に賄賂をくれる三流企業に仕事を回してたのがムネヲのやり方。
ムネヲが地元に貢献したってのは、見せかけだけだよ。

自立しろよな

>　「政治家は『あるもん』と『ないもん』の橋渡しをする人たち。当然、そこには
>利権が絡むし、汚い駆け引きも出てくるよ。

事実だけど推奨するのはどうかと

俺は音楽関係者。
黙っていても金が入ってくるご身分で
「政治」について吠えるなんていいじゃん。
これってテレビに出てるようなアーティストじゃできないことだよ。

松山って大物大物ってマスコミが騒いでるタブー系の
他のアーティストにもガンガン噛み付くし。
禿を隠さないし、持ち歌少ないのにスタイル変えないし。

ロックじゃん。
数少ないロッカーじゃん。

それでいいじゃん。
別に大勢に影響ないだろ。
マジレスして怒ってる奴はよっぽどのバカか。

こういう発言を本来はヒップホップ系のアーティストとかパンクスがしなきゃいけないの。
それを日本は歌謡フォークみたいな松山くらいしか骨のある奴はいない。

欧米じゃ自分のレコード会社、政権に噛み付くなんて当たり前。
それが出来ない、しないロックなんて所詮偽者。
松山はバカだけど、愛すべきバカ。
権力に尻尾ふって消費される音楽を作ってる奴らよりはマシ。
でも歌は好きじゃない。ごめん。

左翼だろうが、右翼だろうが、これくらいのバカじゃないと人に夢を与える職業は出来ない。
このくらい熱い男が若い世代から出てこないと、日本の未来は危うい。

　　　大仁田氏のような議員が国会議員の正しい姿だとおっしゃるのか

>>791
政治家オオニタは好きじゃない。
全盛期の横浜スタジアム興行には見に行ったけどな。北斗ブル組は神の強さだった。

俺が言いたいのはじゃあ自民・民主の議員で
「オオニタ、てめえ　調子にのってんじゃねえぞ！まずは政策を勉強しろタコ！」
っていう骨のある奴はいねえのかってこと。

それが出来る奴がいないからオオニタみたいな
バカが蔓延るんだよ。
普通はあいつのやり方を知ってるから相手にすらしないけどそれをあえてやらなきゃな。

まあタレント議員なんてものが受かること自体、パロディだ。
低学歴の二世三世が地盤を引き継ぐとか。
それを許す世論と需要があるのは認めるが、それにあえて噛み付く空気の読めない奴がいる姿が正常。

無責任な個人からしょぼい体制への批判があって当たり前。
批判が無い中国や北朝鮮みたいになりてえのかい？

今日、逮捕されました

NHKのニュース（関西のみ午後3時?　）でも報道されました

大阪経済大学自治会はなんと革マル派なのです！

JR西労も　革マル派なのです！

http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/0c3c6034a0e3144da2574251d9d57fcf

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>793
二流以上の私学は自治会とか学生会なんてどこも中核、カクマルたくさんいるよ。
大学生協と結びついてるからどうしようもねえ。
新入生なんて教科書を生協で買うものって思ってるしな。

赤いのが嫌いならブラックバスでお茶の水に乗りつけろ。
怨念の受け皿なんて右でも左でもいいんだよ。

血の気の多い奴はただ政治的にとんがってみたいだけ。
主義主張はコロコロ変わりやがる。
アカは特にな。

キタナイ道民どもめｗ

地方住まいだが、こんな考え方が日本を悪くしていると思う。
地方に必要のない公共事業を持ってきて、その会社と従業員が潤えばいいのか?
そのために賄賂と票と天下りが生まれる。
大体、日本の限られた予算の中で綱引きが起きて、
勝った地方は潤った分だけ、ほかの全ての地域で足りなくなる。
おらほの先生なんて糞食らえ。
みんな自分の地域だけが良ければいいから今の日本になったんだろうが。
地盤なんて言葉も腹が立つ。
予算が限られているなら公平に使うべきだ。
地元を潤す為の公共事業なんて本末転倒だ。

昔、昔あるところに、鼠小僧という盗賊がおりました
盗賊は金持ちの家に押し入り、金を盗み、貧乏人の長屋にその金を撒いたのです

そしてその鼠は、まともな人間を恫喝し、さらには袖の下を受け取り私腹を肥やし
栄耀栄華を極め、北海道民に崇め奉られましたとさ、めでたしめでたし

ガソリン税は、道路利用者が道路整備費を負担する受益者負担の考えに則って、道路利用税的に徴収しているが
東京都や埼玉県で徴収された揮発油税は、半分以上が地方の道路整備費に回されています。
東京都や埼玉県で給油したガソリンの半分以上が北海道や新潟などの地方で使用されるとは、考えられません。
個々の車でみれば、遠出の旅行などで自動車の走行地域とガソリン給油場所（納税場所）が異なる場合もありますが
世の中全体で見れば、走行地域≒ガソリン給油場所（納税場所）となる筈です。つまり、主に東京都や埼玉県で
車を運転する人にとっては、自分の納めた揮発油税（道路利用税）が不当に横流しされていることになります。
道路整備の遅れている地域に、優先的に予算を配分するなら、利用者と負担者が多少異なっても仕方ないが
道路整備が遅れて激しい渋滞に悩まされている東京都や埼玉県から、道路整備の進んでいる地域に、多額の「仕送り」
しているが故に東京や埼玉の道路整備が進まない現状は、不平等を通り越して理不尽としか言い様が無いと思います。

北海道民の払った税金を返せといってるがそれは日本国民としての納税の義務を放棄するのか？それとも特例を認めろと？

都市を犠牲にして、地方を超優遇してた時代から、
少しは都市にも考慮して、地方を優遇する時代に
変化が始まっただけなのに、本気で、「地方切り捨て」
なんて検討違いなこと言ってるの？他人を犠牲にして、
散々良い思いをして来たのに、感謝の心は無いの？

盗人に感謝の気持ちは一切ありません。
まあ、大部分の田舎住民は、自分等が搾取する側である自覚は無いが・・・

>>799
東京、埼玉の道路整備が遅れているっていうのって
具体的にどんな状況なんですか?
家が建て込んで道幅が狭いっていう事ですか?
広い道路はあるけれど、交通量が多くてさばききれないとか。

地方に住んでいますが。
家が建て込んで道が狭い。家の立ち退きが必要。
立て込んではいないけれど、もともとの道が狭い。道路を広くする為には
家の立ち退きが必要。
そんな感じです。

田んぼとか山とか、立ち退きの必要ない所、そもそも対向車もあまりない
ような所、作る必要性の感じられない所にはｶﾞﾝｶﾞﾝ道路作っていますよ。

自分から課税を切り離そうとする政治家も多いけどな

>>803
埼玉の場合、道路予算が足りずに、田園地帯を通る国道でも、用地買収が進まない。

農産魚介も北海道産じゃなくても東北北関東産で十分だ。東北あたりだと北海道産と変わり無い魚介が手に入るし。

遷都の話でてもう２０年以上

利権ある場所から離れたくない政治家
改革にぐいぐい引っ張る人材がいまの政治屋にいないんだよね
悪の巣窟天下り行為を放置して
どうでもいい郵便から先にかｗ

「格差」の向こうに：ほっかいどう新地図／６　医療　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000113-mailo-hok

>>803
東京都心部の場合は、広い道路はあるけれど、交通量が多過ぎて激しい渋滞。
でも、東京近郊にはマトモな道が無いので、東京都心部に全く用事のない車も、
激しい渋滞を覚悟の上で仕方なく流入してくる。ちなみに、平日の昼間の交通量の
９０％は、業務で仕方なく乗っている車。
東京近郊（特に多摩地区、埼玉南部）は、道が狭いとか交通量が多過ぎる以前に
マトモな道路がほとんど存在しない凄まじい地域。

不思議でならんのだが、地方がそれほど優遇されていて恵まれてるなら、
なんであんたら地方に引っ越してこないの？

>>810
俺、地方に住んでるよ。転勤族だから仕方なく。
東京から地方へ移り住むと、地方の優遇の所為で
都市住民がどんなに酷い思いをさせられていたかが
痛いほど良く分る。でも、自分の地元しか知らない
地方の人って、必ず我々の地域は恵まれてないと言う。

だからハゲは死ね

>>811
じゃあ、雪崩を打って地方に引っ越してきてもよさそうなもんだけど、

　ど　う　し　て　そ　う　し　な　い　の　？

地方からは人が流出する一方なんだけど。
あんたら、「そんなに田舎に住むのがイヤなら住むなよ」って
平気で言うのに。

ケッ糞道民が・・

国会議員は国のための政治をするべきなので
地域利権のためにやってる奴は辞職しろ

小泉の任期終了が見えてきた今騒ぎに騒いで
時期が来たら我々の手で倒したとか朝鮮人みたいなこと言い出しそうだな。

>>810みたいなこと２ちゃんで問いかけると、
「死ね田舎者」という以上の答えは返ってこないんだよなぁ。

そんなに地方がいいなら、どんどん引っ越してきてくれよ。
あんたらも優遇されて恵まれて万々歳だし、
人口減少に悩む地方も歓迎するだろう。

>>813
公共投資が優遇されているのと住み易さは違うと違うと思うぞ！
で、田舎には田舎の良さ、不便さ。都会には都会の良さ、不便さがある訳だが、
それぞれ好きな場所に住めば良いじゃん。でも、田舎の住民は、田舎でも
都会の良さを無理に、しかも当り前の様に求めるから、困るんだよねｗ

>>818
なるほど、君自身は田舎は住みにくくてイヤだけど、
田舎の人間は我慢しろと言ってるわけだ。
それは無理でしょ。同じ人間なんだから。
君が不便だと思うことは、田舎の人間にとっても同じだよ。

>>819
何で、田舎の人間は、そうやって、田舎でも 都会の良さを無理に、しかも当り前の様に求めるの？
田舎の良さって、田舎の不便さと表裏一体でしょ。これって、都会も同じだけど、都会の人間には、
都会に田舎の良さを無理に、しかも当り前の様に求める人って居ないよ。

正月に北海道に帰った
いつの間にか「大地みらい信用金庫」なんてものが出来ていた

>>820
あれ、まだ気付いてないのかな？
そもそも都会の人は、田舎が良いものだとは思ってないんだよ。
君だって、田舎の良さなんて別に要らないんでしょ、
仕方なく今田舎に住んでるだけで。

田舎の人間だって、別に無理に都会の良さは求めないよ。
ただ、現状（田舎と言っても色々だけど）、いいところと
悪いところのバランスが取れてないわけだ。

それをどうやってバランスさせるかが政治で、んで
これまでのやり方は無駄が多かったし続けられないし、
どうすべえっていうところに来てると思うんだけど、
「田舎死ね」「金はもうやらん」と連呼するだけでどーすんだろって
俺は思うのね。

地方といっても、県庁所在地から県境の僻地までいろいろある。県庁所在地なら、生活環境は割りとまとも。ただ、問題は仕事だ。
官はともかく、民の仕事は少ない。ハローワークで募集しているのは派遣社員か、いかにも社員の出入りの多そうな会社ばかり。
求人誌を開けば、「業務拡張につき社員募集」「幹部候補生募集」という文字がずらり。
これじゃ、都会から移り住む人はなかなかいないよ。

なんか朝鮮思考の土人歌手がいるようだな

北海”道”

>>822
田舎には田舎の良さがあるけどね。俺にとって、田舎の嫌な所は、
自分等の固定観念を押し付けてくる人ばかりなとこ。田舎の人間は
自分等の固定観念が通じない人間は、とことん排除するからね。
都会生まれや他地域から来た人は、その地域の固定概念に順応するのは大変だよ。
それがなかったら、田舎でのんびり生活するのも良いかな〜と思うよ。
その代わり、交通の便は不便になるけど、不便だから田舎なんだし、
田舎を選んだら仕方ないことでしょ？
都会の人は、田舎が良いものだとは思ってないと君は言うが、本当に、
田舎に全く良い所が無いと都会人が思っていれば、都会から観光客ですら
訪れなくなるよ。

道民からのピンハネでうまい汁を
吸っていたやつらの党なんぞ

>>826
んー、違うな。観光程度で充分なんだよ、田舎の良さは。
多くの人にとってはね。
そして、多くの人は、田舎に生まれついただけで、
田舎を選んだ訳じゃない。選ぶ自由のある人は
都会を選ぶから、人口が減る。

人間関係のめんどくささはある意味田舎の生活必需品で、
それを否定する人というのはつまるところ観光客でしかない、
と思う。余談だけど。

地方都市ナンバー１大阪を悪者に仕立て上げて、地方の発言力を無くさせようと
してるんだよ。

地方が優遇されてると思うなら地方に住めばいいって？
優遇されてるにも関わらずまともな使い方がされてないから住みにくいんじゃないか？

松山千春を批難できるやつは、北朝鮮と同じ思考だな。

＞悪いところのバランスが取れてないわけだ。

バランスってなんだよ？ｗｗｗ

結局はバランス取るために都会にあるもの作れってことだろ。

少なくとも北朝鮮よりは暮しやすいはずだが
どこまで求めるんだい？他力本願でさ。

有罪判決を受けた人間を当選させたゴミクズ野郎。男なら売名行為ばっかやってないで本業で勝負しろ。

早く、首都機能分散させればいいのに
東京は、もう首都である必要ないだろ
何でもかんでも、東京にあるのが問題。

地元でヌルヌル補助金吸って生きている寄生虫みたいな奴らに、偉そうに言われたくない。
イッチョマエの事言いたけりゃ、中央からの補助金ゼロでやってみてから言えよ、馬鹿たれども。

>>828
そんなに田舎が嫌なら田舎に住むなよ。

北海道はアイヌ信仰、精霊信仰を無くした土地
大国ロシアにも蝕まれた土地
国に見捨てられたとは、ちゃんちゃらおかしい
まずは、大地という名に恥じぬよう
大地の声を聞く手段を思い出したらどうだ？

地方提案型の新しい規制漢和「構造改革特区」を活用しよう！

何でも求める田舎住民は、田舎に東京と同じ交通利便性を求める。
　　　　　　合言葉は、「均衡ある国土の発展」
建設費は、都会で集めた税金だから、痛くも痒くも無いし。

北海道の大平原に、１０両編成の地下鉄を昼６分毎、朝夕２分毎に運行。
もちろん、地下鉄には、運転手と車掌しか乗っていない。これが田舎の求めるもの。

世にも奇妙な物語で「峠の茶屋」ってのがあった。
都会生活に疲れた主人公（伊藤かずえ）がバイクでツーリングに行く。峠の茶屋で一息。マスター（田口トモロヲ）に「こんなころに住みたいな」と言ったら、峠から出られなくなったというオチ。
都会人の田舎に対する利己的な感覚を皮肉った傑作だ。

田舎の弱点は人材が馬鹿・赤・左ばかりで失政の連続。

それを都会に責任転化し都会や小泉を叩くだけの毎日。不毛だよな。

北海道は基本的に北朝鮮と同じ。
ただ中央からの強烈な支援でなんとか食べてるだけ。

ちなみにムネオと千春は赤・左じゃない。
ただアンチ自民として最近は左に担がれてるけど。

こいつ１０年ぐらい前はバンダナ巻いてガンジスが云々言ってたのに
今はマッチョになってせいやー！と叫んで愛国心がどうのこうの言ってて笑えるｗ
くろ〜じょわ〜いｗｗｗｗ

>>806

産地間競争で北海道産は完全に落ちこぼれたねぇ。
ブランドを維持する努力を怠っていると思う。
精々、百貨店の北海道物産展ぐらいでしょ？
他の地域は他のサービス業との連携や得意分野に
特化する事で必死なのに、北海道はなにもしていないに等しい状況だよね。
松山千春は北海道に対する努力と愛情が足りないと思う。
はっきり言って個人的な鬱憤解消の手段として北海道を利用しているだけだと思う。

>>832
じゃ、おまい、田舎に住めと言われて住むか？

結局、「あいつらは困ってようが俺の知ったこっちゃない」って発想だろ。
そんな幼稚な発想は２ちゃんの中でしか通用しないよ。

>>836
逆に訊いてる。

そんなに都会が田舎に搾取されてるというなら、
あんた、田舎に住みたいか？

この問いかけにまともに答えるヤツはいないところで、
底は知れてるな。

>>844

だからバランスってなんだって聞いてる。

答えられないのか？

>>840
罪人を国政の場に送ってくるイモ野郎どもの方がよほど利己的。

宗男の選挙違反の話はタブーですか？

ゲーハー

>>846
あー来た来た、「〜とは何だ」と聞き続けて、自分は何も言わずに
揚げ足を取るタイプの論客気取りがｗ

田舎には田舎の良さが、都会には都会の良さがある、
という状況にほど遠いのは、現実の人の流れを見れば明らか。
どちらも萎まずに済む状況というのが、ひとつのバランスだと思うね。

＞そんなに都会が田舎に搾取されてるというなら、
＞あんた、田舎に住みたいか？
＞この問いかけにまともに答えるヤツはいないところで、
＞底は知れてるな。

ヤクザに金取られて文句あるならヤクザになれ！
なりたくないのか？

回答：なりたくないです。ｷｯﾊﾟﾘ

これと同じ理屈だけど矛盾してるか？

先にバランスこと聞いてるのに

はぐらかしてるのは＞6ix0KcRR0

自分の出した話しを説明できないなら

論破されたってことだぞ。

>>851
同じ理屈ではないな。ヤクザが死滅しても困りはしないが、
地方から人間がいなくなったら誰が国土を守るの？

>田舎には田舎の良さが、都会には都会の良さがある、
>という状況にほど遠いのは、現実の人の流れを見れば明らか。

なんで妄想ばかり語って具体的に話さないの？

田舎には田舎の良さが、都会には都会の良さがある。
これで完結。だから都会に寄生するな。

>>854
今はそうなってないんだよ。だから田舎から都会に人が流れる。
それとも、地方の人口が減ってるのは俺の妄想かな？
都会も田舎も含めて日本の国土なんだけどね。

>>852
>>850で説明してるけど、ただの勝利宣言厨か。がっかりだ。

田舎には田舎の良さが、都会には都会の良さがある（なるほど）

でも田舎に金をだせよ（はぁ？）

実際、住みたいと思わないだろ？
（閉鎖的で他力本願な田舎者が嫌い。人が良ければ田舎で暮らしてみたい）

田舎はバランス悪く恵まれてない（どこが？）

例えば、コンビニや遊ぶとこが少ない。
（田舎には田舎の良さが、都会には都会の良さがあるって言ったろ？）

まあ、こんなことだろう？

自然淘汰でいいじゃん。

みんな「田舎」って言っているが、具体的にどのレベルの地域を言っているの？
私は人口３０万の県庁所在地に住んでいる。東京から見れば田舎だが、県内の町村から見れば都会。田舎の定義が曖昧なまま議論していないか。
東京と地方という意味なのか。
でも、「田舎は田舎のよさ」だと、大阪や名古屋はどうなんだ？って話になる。札幌や福岡はどっちに入るんだ？

>>858
一種の上下関係だから、上から見れば下は全部田舎。

>>841
赤・左が多いのは、どちらかと言うと都市部なのだが・・・

>>844
＞結局、「あいつらは困ってようが俺の知ったこっちゃない」って発想だろ。
それは、田舎の発想ですね。「都市部の人間が困ってようが、国が財政破綻しようが
地元さえ良くなれば、俺の知ったこっちゃない」だから、都市部から搾取しても
都市部に感謝するどころか、我々の地域は恵まれていないとの妄想を平気で言う。

>>845
君の住みたい場所を選ぶ唯一の基準が、公共投資の優遇度ですか？
変わった人ですねｗ

>>850
君は、カナリ田舎暮らしが嫌いみたいですね。君が嫌々田舎に住んでいるからと言って、
田舎を超優遇する訳には行かないよ。税金は君の為だけに集めている訳ではないからね。

>>853
田舎の人が国土を守ってる？凄い思い上がりですねｗ

たぶん札幌・大阪を田舎って東京モンは言うね。
でも一般的には政令都市＝都会
でいいんでない？

もう元木氏ねでいいじゃねえか。

このスレで、田舎か都会かの境界線は、税金を搾取する側か搾取される側か？ってことだろ！

>>861
札幌と大阪じゃ地理的に違い過ぎるよ。
大阪を田舎と言うときはかなり皮肉をこめないと言えないなぁ。
札幌は普通に田舎の街。地面で繋がってねえってのは決定的。
下らない事だからどうでもいいけど。

田舎に税金つぎ込んでも利権をむさぼる輩が喜ぶだけ。
その代表が宗男だろう。

北海道知ってる？
筑紫哲也や朝日新聞なんか子供みたいもんだよ。
小泉死ねばいいのにとか、
一方では在日をコメンテーターに呼んで韓流は熱い。
産業は弱く公務員と生活保護が勝ち組み。
元社会党の土地だしな・・・
最悪。

大阪も田舎でしょ。

例えばモーターショウの観客動員数

東京が150万なら
大阪は30万ぐらい。

規模い過ぎる。

別に田舎が恵まれてないなら、田舎を優先して税金を使っても良いよ。
でも、現状は、都市部の惨憺たる状況を放置して田舎ばかり優遇するから
問題なんだけどね。そんで、それだけなら未だしも、田舎の人って、
何も分らずに盲目的に、「都会と違って、我々の地域は恵まれていない」
「田舎を優遇するのは当然だ」「東京ばかり恵まれている」みたいな
検討違いなことを言う人が居るから、都会の人の怒りに油を注いでしまう・・・

国の財政がやばいんで地方も都会も両方ともしばらく我慢しましょうよ。ということなのに地方切り捨てとわめく。

北海道、いくら東京の銭欲しいんだ？
お、言って見ろ
在日崩れが！

まったく坊主頭になったら硬派気取りかよ、ふざけたウイーン少年合唱団野郎だな。
しかし、ボディビルにかぶれた後、頭のおかしくなった三島由紀夫の出来損ないみたいで笑える奴だ。

札幌や福岡や仙台が無くなるとどんな弊害があるのか。

>>855
＞今はそうなってないんだよ。だから田舎から都会に人が流れる。

都会に人が流れるのは、公共事業ばかりに依存して、地元に産業を育てなかったから。
同じ田舎でも、公共事業の依存度が低い地域は、地元に産業を育てる努力をしていて
都会への人口流出は、そんなに大きくない。寧ろ、人口が増加している地域すらある。

結局、松山千春並に低脳な「ID:6ix0KcRR0」の妄想に躍らせれただけだろ？

世帯収入一位は富山県だというのに・・・

北海道の不況風吹きすさむのは、たくぎんのせい
＋公務員比率のいびつさのせい
もっとベンチャー呼べよ　四国はがんばってるぞ

田舎から東京に出てきたエセ都民より、
生まれながらに札幌人のが都会的だけどな。
発想は田舎だけど、人間が都市民。
これはエセ都市民には理解できないと思う。
ガツガツしないというか。

そんなことはこのスレ的にどうでもいいと思うんだが。

札幌人は空気読めない田舎者ということがよくわかった。

このスレ見てると精神的に東京人が一番の田舎物に見えるよなｗ

いつか必ず地方vs関東になるだろう。

まぁその為に日々地方分断の工作ｼｺｼｺやってるのが頭狂人なんだろうけどよｗｗ

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
ホームページの84％は英語
ttp://www.i-cube.co.jp/mirai/02summer/eigo/
英語を公用語とする国は51ヶ国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%90%8D
世界大戦は英米の勝利で数十年前に終わりました。
もう新しい言語もあまり出てきません。エスペラント語も消滅しました。
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

日本語や韓国語はシェア取れなくてもうだめぽです＿|￣|○
英語が通じる＝世界標準です。ページを作る人も英語圏住民にあわせて書いています。
日本語や韓国語を使うということは、世の中の標準からはずれています。
ネットでは情報を得るためにページの文章を理解できる事が重要です。
日本語や韓国語では表示が崩れたり理解できないページがあります。

この機会に乗り換えましょう。第一言語乗り換え案内です。

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
ジオス　ttp://www.geos.co.jp/
イーオン　ttp://www.aeonet.co.jp/
その他子供向け英語教室など

ヤマハ英語教室 ttp://www.yamaha.co.jp/school/
小学館の英語教室 ttp://www.shopro.co.jp/homepal/
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

>>879
何、ワナワナしてんの？

千春「国税を地方に回せ！」

小泉「国は赤字です。国に頼らず自ら自立する必要があります」
千春「べらんめぇー！ムネオに金渡せや前みたく。ムネオに！」