【行政】医療機関による治療成績の違いなど「がん登録制」を全国整備…厚労省、検討会で推進

★がん登録制を全国整備＝厚労省、検討会で推進

　厚生労働省は２日までに、がん患者が受けた診療内容や、その後の経過などの
情報を全国的に集積する「がん登録制度」の整備に乗り出した。

　都道府県別のがん発生・死亡率や原因、医療機関ごとの治療成績の違いといった
実態を把握し、がん対策に生かす狙い。患者が治療法や医療機関を選択する際の
目安にもしてもらう。

　専門の検討会で今年春までに、標準の登録項目やデータ分析の体制を決め
登録を促進する方針で、「全国どこでも質の高いがん医療を受けられるようにして、
日本人の死因１位のがん減少につなげたい」としている。

　がん登録は、がん発見の経緯や治療内容、病状の経過などの情報を、医療機関や
都道府県などが集め解析する。

共同通信　http://www.excite.co.jp/News/main/20060102180359/Kyodo_20060102a004010s20060102180402.html

「ポルシェは左で乗れ！」

2ならラッキー

これはもうだめかも分からんね

また官僚主導か・・・
現場無視の姿勢がどんだけ日本医療界を腐らせてるのか、まだわかっとらんのか、こいつら。
もういいから混合診療解禁しろよ、クソどもが。

アメリカの方でやたら治療成績がいい施設があったが、あまりにもよすぎるので
調べてみたところ治りそうな患者だけを診ていた、なんてことがあったな・・

いったいどういう脈絡でこんな話が出てきたのか。
ただ医療機関の責任を増やし続けるだけだろうが。
診療報酬減決定直後によくこんな無神経な政策にとりかかれるもんだ。

登録する仕事をする財団法人がまた一つ増えるのでしょう。
そしてその財団法人へは、官僚が天下り(ry

治療成績の数字が一人歩きすると、重い患者は診なくなる恐れもあるかな？

難しい患者ばかりを扱う病院は死亡率が異常に高いので敬遠され、
簡単な患者しか扱わない病院は死亡率が異常に低いので混雑する。。

これってきっと国体の渡り選手みたいになるよ

つまり治る見込みのない患者はよそに押しつけろ、と

あ

日本版NCIかな？

散々がんの治療成績の公開云々は無意味と議論され続けてこれだもんなぁ。
天下り団体設立したい放題だな。本省で対応しろ。無能な厚労省は死ねよ。

ガンの術後死亡率の低い病院では、ガンじゃない患者を、
ガンと診断して手術してるだけってところもあるそうだぞ。
もともと、ガンじゃない人を手術してるんだから、成功率が
高くなるのはあたりまえ。ゴッドハンドみたいなもんだ。

軽症ガン患者を扱う病院が好成績となるのは当然。

今後は、重症患者を扱いたがらなくなる病院が増える。

重症患者の治療を制限するのが、厚労省の真の目的だろ。

厚労省が何らかの意図のもとで国民のミスリードを狙ってるのか、
それともこれをマジで議論しちゃう筋金入りの馬鹿集団なのか、
天下りの受け皿が出来れば他のことはどうでもいいのか、
そこが問題だ。

>>15
それは国内での話でしょう？

海外からはさっさとドイツ並みの第３者評価機関を導入すべきと言われているはずだが。

今は自己申告とステージごとの余命でのみ評価されてるから糞なのは同意。

海外から口を出されたきっかけが日本の歯医者が糞だからってのが納得いかんけどな。

ドイツ並みの第３者評価機関　＝　天下り関連法人


それが厚生労働省の狙い

＞がん登録は、がん発見の経緯や治療内容、病状の経過などの情報を、医療機関や
＞都道府県などが集め解析する。
よいことだと思うが。

情報を集めるのは、医療機関や都道府県。
けっして、厚生労働省ではないのがミソ。

新しく出来た天下り財団法人では、
元官僚が、9時から5時まで新聞を読んで、報告が来るのを待っている。

天下り役人は全員氏ね。

いままでもあちこちの都道府県単位で「がん登録」事業をやってきたんだけど、
ぜんぜんうまくいっていなかった。
１　登録票記入のインセンティブはゼロ
２　登録票の内容は労せずして業績がほしい＝スケベ根性丸出しの三流学者が
　めちゃくちゃにして、現場の臨床医に見放される。
３　拠点病院に依頼をするのは保健所なんだけど、頼みに来るその保健所長が
　「やらなくてもいいから」と言い放つ。
まあそれでもＡ県やＭ県では登録率は高いんだけど、Ｈ道は最低。

今回、国が動いたのは、天下り先確保ということではなく、医療費削減のために
総力戦をやろうということでしょう・・とマジレスしてみる。

>>24
でも登録作業とかやるのは結局現場でしょ。
そして現場には金を出さない。

医療のためじゃなく、保険業界のためだな。
がん保険で儲けるための下準備、治療レベルはかえってさがりそう。

今までも、低精度でレコードリンケージできないいい加減なデータしか
とれなくて、うちの学者さんたちはそれでも怪しげな論文を書いていたね。
でも、個人情報保護法以来、いろんな病院から、「クソの役にも立たない
登録事業への報告は患者に対する背信＝違法行為だ」という声がずいぶん
出てきたよ。もちろん国は、この登録への報告は「正当な理由にあたる」と
いう通知を出してきたけどね。

この前、ある拠点病院の医局長に呼び出され、登録票の束をつき返された
んだけど、そのときに言われたのが「任意報告である以上、患者が個人情報
漏洩で病院を訴えれば受けてたつのは病院だし、この事業がクソの役にも
立たないことが裁判で明らかになれば、たとえ国の通知があっても、病院が
敗訴することもありえる。だから、強制でないかぎりうちは協力できない」と
いうことでしたね。

アメリカの保険会社に儲け口を与えることをブッシュに約束させられた小泉さんのやりたい放題ですわ。
無理やりつき合わされる日本国民のことなど何も考えてませんな。売国政権ここに極まれり。

>>10
それが真実。

名医には治療困難な患者が集中するので、必ずしも治療成績は良くない。

>>1
アホだな。
病院の退院サマリー未記載が100件超えてる俺がこんな登録票を書くわけがなかろう。
どうしてもやりたいというなら、治療方法を２〜３通りだけ用意して、それに当てはまりそうもない
面倒な患者は他へ回すという方法で治りそうな患者だけみるという形でなら登録してやる。
ますます癌難民が増えるだけだな。

このスレ、一人の医者が書き込みしてるの？

>>31
がん登録制というのは昔からあるんだよ。
ところが全然役に立たないということを医者であれば知ってるのに厚生労働省がまた全国規模でやれと
言いだしたからみんなでツッコミをいれているところということです。
だからレスの中身が似てくるのです。

>>27
＞「任意報告である以上、患者が個人情報
漏洩で病院を訴えれば受けてたつのは病院だし、この事業がクソの役にも
立たないことが裁判で明らかになれば、たとえ国の通知があっても、病院が
敗訴することもありえる。だから、強制でないかぎりうちは協力できない」

２つも発生する可能性の著しく低い、将来の事実を仮定している
すごい屁理屈だな〜
こんなんでも県の役人には、通っちゃうのw

>>32
それは、失礼しました。

>>34
いえいえ、どうしまして。

>>35
志村〜！「いた」！「いた」！

>>33
厚労省のイヌハケーン。
県立病院への提訴も含め、日々起きている医療訴訟の多くはこんなものさ。
また、たとえ医療ミスはなくても、言いがかり的に「○○してもらえる
（この場合は秘密を守ってもらえる）という患者の期待権を侵害したから
百万円払えなんていうとんでもない判決を出す裁判官もいるのでね。

医局長のホンネは「ただやりたくない」ということは分かっているけど、
もともとこっちも役に立たないと思っているだけに、訴訟の危険を盾に
されると、あきらめざるを得ないというよりも上司にそう報告できると
いうのが実態ですね。

>>1 俺の県でも昔は、県立がんセンターが中心になった
がん登録制度があったけど
個人情報保護のために廃止になったぞ。
癌の罹患・再発、生死は究極の個人情報だろう。
個人情報流用に同意した人間だけの登録をしても
何の意味もない。

日本の厚生労働省だけは全員の首を斬ってFDA日本支部にしたほうがまし。

奇跡的に治った人が
病院の治療以外に何をしていたかとか
どんな健康食品を取っていたかのデータが欲しい。

健康食品でガンが治るなら医者はいらない。
健康食品に頼って手遅れになった患者の話は嫌になるほどたくさん聞くのだよ。

>>40
おまい、国立がんセンターのJCOGに
4期非小細胞肺癌の臨床試験として
�@明治神宮
�A川崎大師
のお百度参りのdouble blindランダマイズ試験でもしてもらえ。

厚労省は天下り団体を設立せず、厚生省内で処理しろ！

医療費の話や医者の給料の話になると書き込みがわんさか来るのに
こういった真面目な”医療問題”になると過疎スレになるってことは、
Ｎ速＋の住民って医療問題に興味があるんじゃなくただ単に医者コンプなだけってことだな。

>>44
N速+だけでなく、世間一般についてもその程度なんだろうな。
この国の医療は一度何もかも壊してしまった方がいいと最近思うようになってきた。

その通り。
だいたい病気でもない一般人がそんな大きな関心を医療に対し持つものか。
「医者は成績が昔良かったから頭良いとされててムカつく。
おまけに平均より金もらっててリッチでムカつく」
って程度の思考だよ。この国の阿呆な国民どもは。

俺の仲間の医者が集まって熱く語る話題はただ一つ。
転職。これだけ。
士気の低下は凄まじいよ。

東大医学部の卒業生進路だけど、去年は９割が研修医になったってのに、
今年研修医になったのは65％程度らしいな。
もう医者はダメだとエリート達は見放し始めたんだろうか？

本来 人非人　エッタである医者がまるで神のように えらそうにスンナ！

>>41 『癌克人 、闘病記』　
『ガンの患者学研究所』を検索してみてください。

わたしは、乳がんでリンパ転移が多数で、
今迄４回の転移を結果的に抗がん剤を使用せずに直しました。

ガンの患者学研究所
http://www.naotta.net/

>ガンは治る
>進行したガンも、手遅れと言われた末期ガンも、やはり治る。
>治す力は、すでにあなた自身の中にあります。

いいなぁ。俺も一度でいいから患者さんにこんな風に言ってみたいなぁ。
治してくれよ、StageIVのCCC、EDのSCC。ホント、治せるなら治してよ。
手遅れの末期癌何人もいるけどさ。みんな治せるものなら治したいんだよ。

治んなかったら「あなた自身の治す力が及ばなかった」っていうのかなぁ。

>>51
>ガンは治る
>進行したガンも、手遅れと言われた末期ガンも、やはり治る。
医者が同じ事を言えば
「治ると言われたのに治らなかった。期待権の侵害なので謝罪と賠償を(ry」
なのにな。

>>50
興味があるので教えてください。
１）乳がんといっても色々ですが、いつごろ、どのくらいのサイズで
発症されたがんですか？差し支えなければご年齢もお願いします。
また組織型は何だといわれましたか。どのように診断されたかも含めて
ご教示いただければ幸いです。
２）乳がんに対して手術などはされましたか？
４）「4回の転移」というのは全く別々の転移ですか？
５）転移の診断は誰がどのようになさったのですか？
６）具体的には抗がん剤以外のどんな治療（食品など）を、どのくらいの期間されましたか？
７）費用はどのくらいかかりましたか？

保険会社に情報が漏れて
告知義務違反に問われて保険金不払い。

保険会社にとっては、登録情報は保険金不払いの種なので
是が非でも情報を入手したいだろう。

俺は乳癌患者で脳転移後10年生存例の経験があるが
そんなのは1人/500-1000人くらいだぞ。
これをやったから必ず治るというものではない。
変な経過の症例もあるというだけ。

治療の実績データベースっていままでなかったの？あればあったで、
論理的な治療判断よりも効果的だと思うんだけど。製造業でも、通産
省が指揮して、ボランティア(省庁サービス)の失敗データベースとか
やっているし。

もっとミニマムなお話しだと、俺の行ってるバイク屋は、整備記録をデー
タベース化してネットワークで共有している。有料無料修理に関わらず、
症状を告げただけで、過去の事例がある場合は、エラー＆トライを殆
どないままで問題を特定し、リコールやメーカー不具合の場合は、す
ぐに手配してくれるから有難いよ。(もちろん、故障部位のチェックは修
理前にするけど)

そういう情報のないバイク屋だと、部品バラして、欠陥を実証しないと、
メーカーの過失だったときにそれを報告して処理するまでにかなりの
時間と手間が掛かる(ひどいときには、有料でモジュール交換に回され
る)。医療や製造業、自動車修理以外にも、これって増やしていった方
がいいんじゃないかな、と思います。

>>53 ttp://www.nhk.or.jp/support/board/00007/00007_2641.html#top
ここのｺﾋﾟﾍﾟです

次の治療法が見つかるまでの間に、食事療法、運動療法、内気功、瞑想など
代替医療といわれる方法をこころみられるのはどうか？と思い書き込みいたします。
　インターネットで、『癌克人 、闘病記』　『ガンの患者学研究所』を検索してみてください。

　わたしは、乳がんでリンパ転移が多数で、今迄４回の転移を結果的に抗がん剤を使用せずに直しました。
主治医に保証されなかった５年を過ぎて、今６年目で元気にさせていただいています。
具体的な方法は、一人一人違いますし、徹底出来るかどうかで効果の出方も違いますが、現在のほしちゃんさんの状況で、こういう選択もあるかなと思いました。

もう厚生労働省は我を忘れている感じだな。

>>56
発想自体は昔からあって、今までも登録制度は散発的に作られていたけど、
実効あるものはほとんどなかった。かろうじて有効だったのは血液疾患ぐらい？

一つには、何をどう集計すべきなのか、データの取捨選択の難しさがあった。

そりゃ病期分類と術式や使った抗がん剤だけのデータを取ってもいいんだけど、
そんなの集めても何の指針にもならない。かといって、微に入り細にわたって
データを集めようとすれば、それこそ現場の物凄い負担になる。

ある目的（例えば抗がん剤Aと抗がん剤Bのどっちが効くのかの比較）の為に
症例を集めて比較することはできても、「大きな目的無しに将来の為に」
漠然とデータを集めるのはとても難しい。

もう一つには、集計の元になるべき治療内容や治療法の変化が早すぎたこと。

アイデアは悪くなくても、まともに機能させるのに物凄い労力が必要で、
>>1を読む限りそこまでの覚悟があるようには見えないのが心配です。

>>59
サンクス。なるほど・・・医療は手法もどんどん新しくなるので、
なかなかデータを簡単に実務に反映できないのですね。

医療の経験データを分析して、将来の医療に生かす学問があ
れば、この機会に実績を作るのもいいと思うのですが、そのよ
うな研究は進んでいないのでしょうか。

>>60
航空機事故のパイロット刑事免責と引き替えに事故調査に協力する、みたいな奴ですな。
医者＝悪と考えられ、医療分野で重過失の無いケースでさえ刑事責任を追及される日本じゃ絶対に無理。
医療事故・過誤が刑事免責され、司法取引が一般的に行われている米国なんかじゃ大規模に行われてるよ。

おれだったら確実なやつだけしかやらないな