【医療】看護職員、２００６年は４万人以上が不足…２０１０年も１万５９００人不足

　看護師や助産師など看護職員について、将来の必要数などの計画を
策定する厚生労働省の検討会（座長＝宮武剛・埼玉県立大教授）が、
０６〜１０年の需給見通しをまとめた。０６年は４万人以上の職員が足りず、
その後、需給差は縮まるものの１０年になっても１万５９００人が不足する
としている。検討会は、資格を持ちながら結婚や出産などで仕事を離れた
人の再就職を支援する施策の充実などを求めている。

　各都道府県に管内の病院や診療所を調査してもらうなどしてまとめた。
それによると０６年は１３１万４１００人の職員が必要だが、４万１６００人が
不足する見通し。職員数は年々増えるが、患者の高齢化などで職員の
負担が大きくなるために必要数も増加、不足は解消されず、１０年は
必要数１４０万６４００人に対し、確保できるのは１３９万５００人としている。

　資格を持ちながら現場を離れている「潜在職員」は、実際に働いている
人の約４割強の約５５万人程度と見込んでおり、「重要な（人材の）供給源
として期待される」と指摘。職場復帰を支援する研修の充実や人材を登録
して職場を紹介する「ナースバンク事業」の強化などを求めている。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/life/update/0102/003.html

うひょー

看護の感動ドラマをいくらやっても無駄だしな。

ここにニートを注ぎ込めばいいじゃん。

老人を減らすか、看護職員を増やすか、の２択でしょ

その仕事を社会が必要としているのなら、そこに携わる人間が
一番のお金持ちになれないとな。

入院中の俺が着ましたよ

老人を減らすのが合理的

給料を増やして待遇を良くすれば
免許もってるけど引退して、主婦になってる
おばちゃんたちが復活するのにな。
何十万人もいるぞ。
安く労働力を買い叩こうとすると人手不足。

ニート以外もう労働者はいないよ

俺３５歳だけどたぶん７０前には逝くと思う
いまの爺さん婆さん長生きしすぎ
介護で税金いくらかかっとると思ってんねん！

けど不足がはんぶんになるんだから問題ないんじゃない。
つうか不足なのは待遇悪くて離職率たかいからだろ

看護職員って学校行かないとなれないんだろ。
国が学費出してあげなよ。

老人が看護師になれば全部解決

>>6
＞　その仕事を社会が必要としているのなら、そこに携わる人間が
＞　一番のお金持ちになれないとな。

イワシもサンマも、生息数が数匹だけになれば
その価値が変化するんじゃないのかと思ったとです。
欧米でも看護師数不足のため低労賃の海外から多数雇用してるとです。

政府は診療報酬引き下げると言ってるから
看護婦の待遇を悪くして、医者も看護婦も技師も給料を下げる。
職員の数も減らさないと、病院は倒産。

金がないところに人は来ない。

老人病棟毎日やる人大変だぞ！

だから､フィリピンや中国とか韓国の看護婦さんが日本で働けるように法律を変えるんですね？

やっぱ移民しかねーな

そしてフランスやドイツみたいに他民族になって・・・・・・・('A`)

国は海外から看護師受け入れるみたいだが、誰が好き好んで低賃金で雇われた外国人に看護されたいのか；
よって、お金持ちに日本人看護師がつく時代がいつか来るだろー

フィリピーナ看護士がやってくるわけね

そりゃそうだよな。
安月給で夜勤ありだし
人が死ぬのを間近で見る事もあるし
医師や患者にセクハラ去れるんじゃ働き手も減るだろうに。

これって移民で解決できるんじゃなかったっけ？

病院倒産元年だからな

あと、日本語読み間違いで、医療ミスが増えなきゃいいが…

ニートが看護学校に行く気になるまで、辛抱だな。

>>24
移民使うとやっぱ色々問題おきると思われ。

医療費が需要と供給の市場原理で決まるなら
供給不足→価格が上昇→供給増加
が見込めるが、完全な統制経済なので

供給不足→なぜか価格は引き下げ・待遇さらに悪化→破滅的
というふうに進んでいる。

安いフィリピーナ使ったら2度と日本人なんて使わないだろうなあ

>22
英語が出来て看護婦資格を持っていたら、
日本よりも遥かに恵まれた待遇の米国で働くだろ。
わざわざ日本語勉強してまで来るか?

>>24
日本語を習得し、特殊な資格を得る能力がある外国人が低賃金で働くわけがない。

ハイハイ。移民制度緩和と関税緩和のトレードね。

これでやっとオマイらにも結婚のチャンスが増えるな。

でもヒモはだめだぞ。

塾講師の意外とやりたがらないんだよねえ。
夜はみな寝たいよな。
給料安いし。ガキうるさいし。親DQNだし。

イギリスもカナダも看護婦の待遇が最悪で、みんな米国に移住する。日本も待遇を
上げてやらないと、みんな出てゆくよ。

検査技師・放射線技師を看護にまわせよ
奴ら職はないわ、職があっても低収入と低待遇でヒーヒーしてる
アメリカじゃ技師の扱いはもっといいのに

日本人をクローンし(ry

ハローワークには仕事探してる奴がいっぱいいるのに
看護婦は足りないなんて・・・
看護婦免許みたいなのがあるからいけないんだ
慰安婦としてなら無資格で就職できるようにすべきだ

看護学校は４年制大学に移行しつつある。そうなると修士を米国で取れば
上級ナースでいい待遇で働ける。

チョンを雇用したら患者殺されそう。

看護士も派遣でいいんじゃね
空いてる日を仕事できるようにすればいいんじゃね
あまり重要な仕事はやらせないようにすればいいんじゃね
てか、もうやってるか

だから必死にフィリピンが看護介護職員を売り込んでるわけか．

>>40
米国ならいいが日本だと高学歴茄子は敬遠されるかいじめの対象。高卒の茄子が大勢を占めてる現状をなんとかしないとな。

放射線技師は自衛隊へいくといい

今は知らんがちょい昔までは好待遇

全般的に、日本は医歯薬理工系は損。

>36
そういや薬剤師もカナダから米国へ流れて大変らしい。
英語できてスキルがある奴は米国で稼ぐのが国際標準。
待遇最悪の日本なんかに来るわけない。

>>39
看護婦じゃなく看護職員。

看護職員って予想以上の重労働なのに
賃金やすいんよ。

ほんと日本の待遇悪すぎ！
どの業界でもわるすぎなんだよ！
生きていけるくらいしかくれない日本はだめだな〜

老人ホーム行く金無い老人が病院に入院して占拠してんだから
看護師もアホくさくてやってられんだろ。ｑｑｑｑｑｑ
組合も無かったり残業代もあやふやだしな。ｑｑｑｑ
看護師って退職金も無いんじゃなかったっけ？ｑｑｑｑ

＞組合も無かったり残業代もあやふやだしな。ｑｑｑｑ
＞看護師って退職金も無いんじゃなかったっけ？ｑｑｑｑ
それは看護師じゃなくて医師

理系全般の給料が安い

ってか長い時間かけて実につけたスキルを
ちゃんと使う仕事ほど給料安い

公務員がたくさん余ってるからそっちからまわせば？ｗ

医者もインドやカナダから米国に流れる。自国で免許をとったあと、米国の大学院を出れば
向こうで働ける。勤務医でも待遇も生活も雲泥の差。

>>49
医者が｢看護婦の分際で･･･｣と言うような国だからな。
そう言う意味でも看護大学院を旧帝大･早慶･ＭＡＲＣＨ･上智･ＩＣＵには作った方が良い。
下手したら看護婦の方が高学歴だったりするのは面白いよ。けけけ。

あの無表情の公務員に看護できるわきゃないｗｗｗ

>>51

ん？小生の知り合いの看護師は残業代は総看護婦長の
気分次第だし、組合も無いって言ってたぞ？病院によって
違うのか？ｑｑ

それでも看護師はまだましなほう
下手な事務職より給与はいいしな
介護職員のほうが悲惨だと思うよ

入院とかしたらわかるけど、看護婦さんって結構大変
もうね、常にめまぐるしく動いてる感じ
あれで給料安いんだから、もう趣味の世界だよ、ありゃ

ただ、市立病院とかのおばさん看護婦はちょっと・・、って人が多いね
楽をすることを覚えちゃったって感じで、患者や家族に敬語も使わない人ばっか
若い人のほうがちゃんとやってくれるので正直、安心できる

>>31-32
もう介護士の分野では導入されて日本で働いているわけだが。
老人ホームね。NHKでやってたよ。

医者の給料を看護婦にまわせや

看護婦の給料ってのは都道府県の医師会によりほぼ包括的に決められております。
キャリア何年で○○万とかかんとか。
なお、病人収容人数と看護婦の数ってのが、決められてますので、
育児休業などをとっても、病院は喜んで了承する状況にあります。

医師の方は種類によりばらつきがありますのでたいしたことは言えません。

板前と仲居ぐらいの待遇が日本の勤務医と看護婦の地位、数百人も
患者を押し付けられてる県立病院の医者もいる

つーか厚労省は何を寝ぼけたことを言ってるのか理解できない
人手不足なのは待遇が悪いからの話で、かといって診療報酬がまた下がるこのご時勢に
ナースの給料を1％でも上げたら病院は確実に倒産する訳で、
要するに給料は下がるが働いてくれと言ってるようなもんだ、阿呆か

男を増やせばいいだけなんだが。

>>59
特に団塊の世代は医者も看護婦もマナーがなってない癖に、
若い奴に対して｢最近の若い子｣はと言う傾向がある。
高度成長期で人手不足の時代は三流大学を２浪で卒業した奴どころか、
高卒でも高卒社員として企業に就職できた時代だから苦労を知らないくせに、
自分達の時代は何も無かったが裸一貫で大変に苦労したと勘違いしている。
今は科学が発達して便利だけれど進学や就職は３０年前の数十倍も過酷なのにね。

就職先の無い若者がいるのに、人手不足なんてねぇ。

http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2004_8/phillip_01.htm
　これまでの英語圏への派遣と違い、日本への派遣については、「言葉の壁」が大
きな課題とされている。それについても、今後日本へ流入するフィリピン人の看護
師や介護士の増加を想定し、日本政府は現在、フィリピン国内における日本語教育
の充実に向けて動き出している。例えば、マニラ大学への日本語学習用機材や教材
の供与や、新たな日本語能力試験制度の導入についての検討も始まっている。

　日本との間で「人の移動」は、少しずつだが確実に動き出している。次回の会合
は、8月末から9月初め頃にかけて開催予定。

医師の技術料は下げても薬価基準は下げられない、業界の、、、

看護士になってから多少は男が増えてはいる

　これからわかることは、オリックスは医療を自社の商売のマーケットに
考えており、 医療は今後の大マーケットであり、民間に開放すべきという主張で、
混合診療に関しては、自由診療の保証のためには民間保険でまかなえという自社の利益誘導に近い発想です。

医療をセーフティネットと考えるような発想は全くありません。

　先日民主党の桜井議員が「宮内議長は関連企業の利益誘導」ではないかと質問書されています。
その質問内容を見ると一般人には、誰が見ても、オリックスの医療関連部門の収入が増えているのですから
結果的には「利益誘導」はあるわけですが、
政府は「公正に規制改革・民間開放推進会議の運営を行っていると承知している」
とだけ述べて退けています。

ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html

いいかおまえら、看護師だぞ！

保健学科看護学専攻の俺様がやってきますたよ。

クラスに男子は俺ともう１人だけ。

>>53
それやってますます悲惨になっている自治体がある。
県庁で使えない連中が話術命みたいな福祉業務ができると思うか？

それに高齢者の増加も問題だけど、高齢者の大型化も忘れてはならない。
身長160以上体重60�`以上で寝たきりになった老人の重量感なんて…

>>62
時代にあわない年功序列だから、若いうちに激務と給料の安さから
看護の世界から逃げる人が多いんじゃなかろうか。

看護士に若い人が多いのは理由があると思う。

>>73
いいね。介護実習でティンポ洗ってもらえるんだよね。

>>76
都市伝説。

介護実習で８０超のマムコ洗ったことある・・・orz

なんかそんな求人ねーけどな。

これって外国人入れるための煽り記事じゃね？

公務員を解雇して全員ここで雇用できないかな？

ニート看護しｸﾙ？

放置してた色んな歪が今になってどっと噴出して
そのツケが我々のような若い世代に押し寄せてる。
これもそのうちの一つだなｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>79
だよねぇ＾＾；

>>55
ところ変わればなんとやらだぞ。
大学病院とかでは看護婦は看護研究とやらの会議で忙しく、様々な雑用や看護
作業を医者がやらされたりするしな。

「それは私たちの仕事ではありません」
って、医者の仕事でもねーんだけど、医者がやったりするんだわ。
特に下っ端の医者な。

ま、「看護婦の分際で診断を下したりする」というのなら言葉遣いとしても
問題はないと思うが。
偉いか偉くないかとは別次元で職能ってのがある。

自衛隊では職能として看護婦に指示をだす医者の方が階級が低いなんてあり得る
話だ。

コネズミが移民受け入れをするための
アリバイ報道だろ

鼠と信者ウザすぎ

移民政策を進めるためのニュースだね。これ。

ニートを雇って老人運搬専門に働かせればよい。運搬以外は寝てていいことに
して時給￥５００ぐらいなら来るだろう。病院に行くと車椅子ありベッドあり
徒歩ありと形違えど老人の入院患者はみんな看護士つきで移動してるので、
あれじゃ人が足りなくなるはずだ。

いんじゃない？新橋の飲み屋もタクシーもバーも外国人
ＮＯＶＡみたいじゃない

昔より薬を大量に出される気がする、最近特に

>>74
それどころか最近のじいさんは180センチ70キロぐらいの奴すらいる
これからもどんどん増えるだろうね

>79
朝日だからってｗｗｗ
疑うなよｗ
＞87
ニートは動きたくないんだよ
部屋から出たくないからできない！ｗ

【社会】麻酔医不足で休祝日の救患受け入れず…福井大病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136160942/

医療従事者はどんどん足りなくなってるな。

規制緩和で派遣社員が給料分で適当にやっつけるから大丈夫だよｗ
介護の質が下がれば人手もかからん。
老人処分費用も安上がりで一石二鳥

必殺仕事人と呼んで下さいｗｗｗｗｗｗ

一番の原因は資格取得に時間がかかるからじゃないかな
余計な科目は切って一年制の学校をつくるべき

政府が政策的に医療報酬単価を押さえつけているのだから、
こうなるのは当然だ。
看護サービスを充実させればさせるほど（看護師を雇ば
雇うほど）病院が儲かる制度に作り変えれば、すぐに
看護師は余るようになる。

市場原理を軽視すれば必ずこういう歪みが生じる。
聖職だのと持ち上げる一方で奴隷的待遇を押し付けようと
しても、情報化社会では無理。

だから看護婦に草加が多いんだ！

看護婦の賃金はどうなってるの？　上がってないんでしょ？

賃金低下があるなら労働力不足とは言わないよ。

爺が多すぎるんだよ。少し間引け。

>>78
そんなの当たり前じゃん

看護師は女版土方と称される位肉体的にも、精神的にも激務ですよ。
週に2〜3回の夜勤、2交代制の所なら拘束時間は14時間を越える事も
珍しくない。患者の排便の世話だけならともかく、救急で運ばれた事故
患者等生オグリッシュ状態の現場に居合わせる事も多いが、それでも
年収は平均的リーマンと変わらない。離職率の高い理由はこの辺りにある。

>>94
看護師の質上げなきゃ、っていって、
94年度から４年制の看護学科をポコポコつくってるのに。

ここでアウシュビッツですよ

>>100
勤務医は労働環境もっとひどくない？
32時間連続勤務とか。

安い国立看護学校でも造ったら？

単に自由化すればいいじゃん。
国家資格なんぞにするから需給メカニズムが働かない。

「神の見えざる手」に委ねるヨロシ
ついでに医師資格もイラネ。医療サービス完全自由化しる！

発想を転換して、仕事を減らせば解決じゃないか。

健康保険の自己負担割合を引き上げてさ。
用も無いのに病院にいく老人を減らせるよ。国家財政のためにもなるしさ(´ー`)

>>104
国立看護大学校の宣伝乙
ttp://www.ncn.ac.jp/

職業訓練に看護、介護って作ればどうやろ？
就職先もないビル管理に行くオッサン等を介護に回す！

おっさんに介護できないよｗ
女性の患者から苦情きまくりｗ

>>106

単価を上げないで負担割合を操作して仕事を減らすだけでは、
医療費総額が減少し、潰れる病院が増え、看護師の待遇が悪く
なり、看護師不足という状況は変わらないと思う。

暇つぶしに病院に来る婆さん！
勘弁してくれ！！！

>>108
俺は理学部出てから、看護に入りなおしたんだけど、
理学部とは比べ物にならないほど、看護学の勉強はめちゃくちゃハード。
おっさんには人気出ないと思う。

おれの彼女は東大医学部看護学科卒

>>106
だからー
それが「規制緩和＝自由化」だってばー

「所得に応じた医療サービスを受ける」というルール（クルマでもパソコンでも所得
の範囲内で買う罠）にすれば、無駄に老人が来ることもない。

病院が混んだら、「価格（患者から取る診療報酬）」あげるヨロシ。
良い医療うけたければ、健康なうちに稼げ。

簡単だよ。

4大の看護学科などは、看護師教育者を育成するためじゃないの？
いまは専門学校からでも看護師になれるんでしょ。

90年代になんか准看護婦の問題なんかで、高等看護学校以上などと
難易度上げてたと思ったのにどうなっちゃったんかね？
政策がこれじゃあねぇ。

フィリピンから
看護師を大量に受け入れることが決まってるよ。
NHKニュースで第一報を見たのが数年前。
もうつめの段階じゃないの。

ちなみにイギリスじゃ、看護師は
アフリカ(英語圏)からの出稼ぎさんがほとんどだそうだ。←by NHKスペシャル

で、アフリカじゃ看護師不足で医療崩壊。

>>115
ていうかーはっきりいって単純労働だろ？
フィリピン人でいいじゃん。

看護学なんて知らなくていいから、美人で優しくて気が利く看護婦さんがいいなぁ。
たぶん男ならそっちにより高額な医療費払うよ。

>>115
看護師教育者をつくるためなのが専門看護師制度。
４年制化してるのは、看護師の質を上げるためと
地域保健学もより勉強してもらおうじゃないの、という理由。

>>117
ものすごいバカ発見。

医療の現場にいるが、看護士は頼まれてもなりたくない。

>>116
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

ｹｯｺｿしてくださいｗｗｗｗｗｗ

医療がかなり自由化されているアメリカでは、
医療従事者の数は自動車生産に関係している人間の
数よりも多いと最近聞いた。
ただ、アメリカの医療費総額って、たしかＧＤＰの
２０％だよな？

金を出すか、低いサービスで満足するか。
妥協するとすれば、どの水準で妥協するか。
そういう問題だ。

政府は医療単価をもっと下げるつもりだから、このままだと医療
サービスはドンドン低下する。
イギリス並みになる日も近い？

男で介護士、看護士なんて究極の屑だろwwwww
他人の糞尿の始末なんて良くやれるww プライドとかなんかねぇwwww

永年の間、黙って従事してくれてるのは

凄い

ベテランの看護師さんで
脱俗してる神様みたいな人いるし

>>119
いや、賢い人が強制的に資源配分する（＝国民皆保険）からおかしくなる。
国民はさほど賢くないからこそ、市場メカニズムで調整される。

要は３万円で、医者にいくかソープ行くかは各自の自由。
皆保険制度が市場をゆがめている。

米国在住ですが、
フィリピン人ナースはピンキリだと思う。
貧乏人だと謙虚だけど、中流以上の出だと偉そうだったりする。
でも気立ては良いのが多い。
･･･歳とると途端に雑で横柄になるのが多いけど。

地方の老人医療・福祉現場から入ってくるんだろうね。

フィリピン人介護士受け入れへ　外国人が同僚になる日 2004年10月01日
http://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20040930A/

海外フィリピン人労働者(OFW):就業者数は減少傾向にあるも送金額は増加、一方で、続く看護師の海外流出 2004年2月
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2004_2/phillip_01.htm

フィリピン人看護師と介護士
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/deka/deka09.html

不足って言うけど、実際には給料が仕事の内容に見合わないだけ。
タクシー運転手とか余ってるところにはたくさん余ってるんだよ。
給料体系がおかしいのに、安い外国人労働者入れて解決しようなんておかしい。

＞126
そうすると、地方の看護士の賃金が暴落してやる人がいなくなって結局一緒じゃないの？

>>122
不況になると看護師はじめ他の
コメディカル領域（レントゲンだの理学療法だの）
の需要が高まるのは世の中の常。ITバブル弾けた後は
すごかった。

･･･ところで看護要員については
アメリカも（どこでもってわけじゃないかもしれないけど）
ここ数年は人員削減傾向です。
無保険者やメディケイド（貧困者向け福祉医療保険）、メディケア
（老人医療・介護保険）利用患者の増加に伴い、急性期病院への
支払いが減少してきているから。要はアメリカの医療制度も
（前からいわれてるけど）結構ヤバイ、ということです。

>>129
フィリピンだのタイだのに占領されるんでしょう>老人福祉の現場

これだけ大変な仕事なのに給料が増えないのは、
もう医療制度事態の構造的な欠陥があるとしかいいようがないよ。

なにかしらの大変革をするか、移民でその場しのぎの急ごしらえをするか。
フランスの暴動を見ても、後者は後々のリスクが大きそうだし、問題は山積だ。

>>128
だな〜。

自由化と外国人導入はワンセットだ。
まず諸悪の根源＝国民皆保険制度をぶっこわしてほしい＞小泉政権

国民の２／３は聖域なこ規制緩和に賛成してる!!!

金目当てに（ポー）されるかも

看護学校の合格率を少し調節すれば十分まにあわないか

看護士なんて今の待遇で十分・・・て言うか過分。
もっと給料下げろ。

テメエらに比べれば、介護士や保母さん達の
とんでもない待遇知ってて物言ってるのか？

外国人労働者を安易に入れると費用を外部化するだけに
終わるんじゃないのか？
名目的医療コストを削減して、結局、外国人労働者の老後、
そいつらの子どもの面倒まで税金で見ることになり、
政府が負担するトータルコストは増える可能性が結構
あるんじゃないのか？
そこらへんちゃんと試算しているんだろうな？

素直に医療費を上げるのが一番良いと思うんだが。

朝７時に家を出て帰りは２３時過ぎ。これが日勤。
これで給料２０万ちょっとじゃやめるでしょ、普通。

今までの数年は、景気を下支えするだけでよかったけど
やっぱ、将来的なことに議論を深めた上で着手してもらいたいね。

経済成長・少子化・移民はさけて通れない話題だろうし。
(これに 特アジアな変態国家がからむから、さらにややこしい)

個人的には低成長・高コスト社会でもOKだけどね。

>>139
それから誰も気づいてない驚愕の事実

　　　シ　ナ　の　少　子　高　齢　化

日本どころの比ではない。
ヒント：一人っ子政策

人が足りないならニートに頼め

おれもナースとちゅっちゅしたい

＞133
国民皆保険の代わりにどうするの？
アメリカみたいに救急救命病院で緊急のとき以外に見てもらえない人が続出するんだよ。
そういう人のために上のメディケイド（貧困者向け福祉医療保険）みたいなのに税金投入してやるの？
なんの為に？

＞136
介護士みたいないい加減なもの作るのが悪い。
全部看護士にすればよかったのに・・・

看護士じゃなく介護士だけどね。　
いつのまにか外国人介護士に門戸をひらいてるよ。
小泉おかかえの規制改革委員会で利益誘導したんでしょうね。
外人介護士派遣とかじゃないの？　
これでいま介護施設で働いている人の一層の低賃金化がすすみそうだね。



今年３月、“芸能人”として入国するフィリピン人の資格を厳格にした日本。
来年からはフィリピン人に介護の資格を与えて新たに門戸を開こうとしている。
これにさきがけて始まった名古屋での養成講座。
受講生はみな日本で暮らすフィリピーナたちだ。
アイリンさん(35)は日本人の夫と離婚、３人の子どもを抱えるシングルマザー。
春にはヘルパー２級の資格を取得し、施設での仕事が始まった。
漢字が並ぶ介護用語、文化や生活習慣の違い。
果たして日本のお年寄りは受け入れてくれるのか…。
ttp://www.ntv.co.jp/document/

本当は鉄鋼や自動車などの産業を守るための
移民導入なのだから、きっちり税金を投入するのは当然ともいえるのだけどね。

大丈夫だ。今年は病院や診療所の倒産がうなぎ登りだ。受容供給はバランスする。

>>143
> 国民皆保険の代わりにどうするの？

簡単だよ。
・自費１００％診療を徹底する。
・心配なら民間医療保険はいるヨロシ。
・貧乏なら医療サービスは受けられない。当たり前だろ？貧乏人はかわいそうだか
ら、コンビニ弁当がただになるか？

最低限の生活保障は生活保護でやるヨロシ。医療の問題ではない。

>>144
　違うとこを介護してくれるのかｗｗ

茄子の４年生化って
要するに連中が学卒の給料欲しいんだよ。
雇う側で給料安い方が良いから
師長候補とか高度技術系茄子以外イランのが
現実だろうな。

>>70
>看護士になってから

なってないから

>>147
最低限どころか、今一番高度な医療を受けられるのは生活保護だよ。
行き倒れのおっさんが病院で最高の医療を受けて優雅な生活おくってるよ。

医者に敵意を抱くパラメディカル、やめれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136043287/

Or3YIApY0に注目!!

春から看護大学生♪ヽ(゜∀゜)ノ

看護婦の給料は高いよ。
40、50歳経験15年以上で年収750万から800万ぐらいあるよ。
同年代のだんなより多いことが結構あるよ！


　

日本の給与水準って世界でもトップクラスでこれ以上は上がらないって聞いたけど・・・

フィリピンからの看護師・介護士の受け入れ(FTA)
ttp://www.uh2-hasegawa.jp/uh2-kangoshi.kaigoshi.html


いつのまにかきまってたようです。　誰が音頭とったんだ？　

2005/1/22　各紙より
　日本とフィリピンの自由貿易協定（ＦＴＡ）の基本合意を受け、
フィリピン人看護士、介護士受入が動き出す。

　内容はまず日本で「医療・福祉専門家受入協議会（仮称）」なる組織を新たに創設することを約束させられ、
フィリピンの国家機関『海外雇用（移民）庁』と連絡を密に取る。

　この組織でフィリピン人看護士の就職を斡旋する。

　はては日本の看護士資格取得に向けた研修や、
日本での生活入門の手ほどきを行う等、まさにＦＴＡ合意と交換に約束させられた
『移民政策の受入』と呼ぶにふさわしい至れり尽くせりの内容。
　さらに、日本の介護し資格を取得した暁には『≪無期限≫の就労』を認めるという。

>>155
誰に聞いたん？

>>154
退職をやめさせて人員を確保するためには、
その多い給料を若い人にも均等に分けるだけでいいんだけどね。

そんなに不足してるんなら、
授業料タダの養成校を作ってほしい・・
手に職のない俺にとってはそういうチャンスがあると嬉しいのだが。

たとえ病院代わってもそれなりのスキルがあれば一般の会社のように給料は下がらず
経験に応じて上がっていく。

おまいら知っとるか？
最近のジジババの葬儀での通夜ぶるまいには 『赤飯』 を出す家族が増えてるそうだ。

>>155

問題は、労働量と賃金のバランス。
労働量が下がれば（キツイ仕事でなくなれば）、供給量は
増えるよ。

>>156
いちおう一昨年くらいだっけか２ｃｈにもスレが立ってたけど。
その時点では、ほとんどの人はことの本質が分かってなかったみたいだね。

やっぱりマスコミが代弁してくれないと何も自分では考えられないらしい。
早く扇動されてるって気づいた方がいいのに。いつも後手後手で騒いでバカみたい。

>>156
中川通産相
つか内閣全体

>>160
ていうかー独占職種だから、給与（＝労働価格）が市場均衡点より高くなるのは
当たり前だ罠。

それでも重労働とかフヌケタこと言ってるのは、もっと楽な独占職種＝医師を横目
でみてるから。

国民皆保険制度をぶっ壊して、完全自由化すれば一瞬で解決する。
がんがってほしい＞小泉政権。

>>157
たとえばこんなひと。
「日本の給与水準は、今まで世界的に見て高すぎたのです。生活水準もグローバル化し始めます。」

http://ilnyc-ts.blog.ocn.ne.jp/2005323/2005/05/post_fba7.html

ばか医者を流用すりゃいいじゃん。

>>166
サラリーマン全般の話ですね。どうもありがと。

>>165
医師（勤務医）はもっと重労働だろ。賃金もそんなに高くない。
ただ、勤務医達は組合が無いから、
なにも主張しない（主張がきこえてこない）。

看護師・介護士受け入れへ日比がＦＴＡで合意
　
小泉純一郎総理大臣とフィリピンのアロヨ大統領は１１月２９日ラオスのビエンチャンで、
フィリピンからの看護師・介護士の受け入れ（ＥＰＡ）を含む自由貿易協定を核とする経済連携協定（ＦＴＡ）に
大筋合意した。今後受け入れ人数などの詳細を事務レベルで協議する。
医療・介護現場でﾀﾄ国人が働くのは、協定の発効が予定されている2006年以降となりそうだ。

　ＥＰＡにかかわる基本的枠組みによると、介護福祉士は日本の国家試験を受験するコースと、
施設での養成課程を経て資格を取得するコースがある。
国家試験受験は、フィリピンの介護士研修終了者（ＴＥＳＤＡ認定保持）で、
４年制大学卒業か看護大学卒業が条件。滞在期間４年のうちに合格することが必要だ。
日本語研修、介護研修を受け、その後介護施設に就労しながら介護福祉士を受験できるようにした。合格すれば３年を上限とした在留資格を更新しながら働くことになり、不合格者は帰国する。看護師では、比の看護師資格と経験が条件で、滞在期間は３年。
http://www.apx.co.jp/tamachan/news/data/050202.html

↑　新規事業。　誰が始めるの？　

>>168
職業選択の自由があるんだよこの国では。

「本当に給与に見合わないほどの重労働」ならとっくに医師なんか
やめてるはず。

続けるのは（他の職業より）メリットが大きいってことだろ？
バッカじゃねーの？

ちっとは脳みそ使え。

移民さんって、はじめはマジメにがんばってくれても
その次の世代まで含めて考えると、かなりの高コストになると思う。

同化を求めりゃ、差別になるし
多様化を認めりゃ、ホスト国(＝日本)の秩序乱れるし

2世、3世の生活保護＆日本語教育まで面倒見ないと
民族差別だの世界中から言われかねないし。
(というか、筑紫もどきがそれを仕事にするし)

>>170
だから医師だってやめていってるじゃないか。
勤務医が開業医にかわってきてるじゃん？
小児科、産婦人科をみてみなよ。

看護師不足って言ってるけど、確か准看護師養成って今後しないんじゃなかった？
ただでさえ、看護師不足で准看護師も減っていったら、今後もっと大変じゃない？
准看護学校ってまだあるんですか？
知ってる人いたら教えて下さい。

>>172
辞めてる辞めてると騒いでいる割にはまだ続けている勤務医も多い。
本当に割があわないなら、経済理論的には供給ゼロになるはず。

勤務医は薄給とかいう「風説」を作ってｵｲｼｲ思いをする者が多いだけ。

「作られた世論」にまどわされるな。

フィリピーナに自分の親を介護してもらいたいか？
日本に来ても必要なだけ稼いだら本国へ帰るやつらだぞ？
どうせすぐ居なくなるからと、カネの為に何をするか分からない。

看護の質も下がり、安かろう悪かろうになるだろう。

移民が嫌だと言っても「ホワイトカラー願望」が
強いから、受け入れなきゃ足りないじゃん。

そう、医学部に国費をつぎ込み参入障壁を下げてやって
医者を増やしているのに、科目、地域によっては圧倒的に
供給不足になっている。
医者全般はともかく、科目、地域によっては、医者は
割の合わない商売になっている。

一部の病院経営者（資本家）を見て医者はこういうものかと
判断してはならない。
病院経営者は、医者として稼いでいるわけではない。
あいつらは中小企業経営者として稼いでいるんだ。

医師(勤務医)が高給で楽な殿様商売という国民の認識が改まない限り
医療制度の崩壊は決して止まらない

夜中に脳出血で倒れて救急車で運ばれてすぐにCTを取って緊急開頭手術して
そのまま1ヶ月入院して支払う自己負担金が7万2000円プラス食事代なんて世の中は
あと5年もすれば確実になくなってしまう

>>174
確認だけど、俺が言ってるのは開業医じゃなくて勤務医の話ね。

「経済理論的には供給ゼロになるはず」というが、その方向に向ってるじゃん。
そのうちゼロになるから安心しろって。

おまえこそ「作られた世論」にまどわされるなよ。
マスコミ信者か？？

外国人看護師・介護士受け入れは、
「少子高齢化」を射程に入れた支配層の医療「規制改革」の中に組み込まれおり、
今まで着実に受け入れに向けた地ならしがされてきたのである。
　フィリピン人看護師の受け入れは、懸念していたように派遣になることが確実である。
すでに日本の派遣会社が名乗りをあげフィリピンの送り出し企業と契約した。
医療業務に派遣が解禁されていなければ、
今回のフィリピン人看護師の受け入れはなかっただろう。
しかし今年の三月まで医療業務への派遣は解禁されていなかったのである。
　派遣解禁の背後には、医療を市場化したい支配層の思惑があり、
それは外国人医療労働者の受け入れに象徴される医療労働者の雇用流動化、
混合診療・株式会社の医療への参入へと一貫している。
　ttp://www.jrcl.net/web/frame041213s.html

　「総合規制改革会議」は、〇四年度から「規制改革・民間開放推進会議」へと改組した。
改組にあたり「総合規制改革会議」のメンバーが「規制改革・民間開放推進会議」へと積み残した課題を整理した資料（安居委員提出資料、安居祥策帝人会長取締役）が
発表されている。安居は医療規制改革の大枠を株式会社参入、

外国人の労働規制緩和とし、以下三点にポイントを整理している。
「 １．少子高齢化が急速に進む中、高いレベルのサービスとリーズナブルなコストを実現するためには、外国人看護師・介護士の導入が必要。
２．他方、日本語を話せる外国人看護師・介護士の養成には時間もかかり、円滑な導入のための取り組みを開始することは喫緊の課題。
３．多様化する日本の消費者の嗜好に対応するとともに、日本人のヘルスケアのため、外国人マッサージ師に関する市場開放を進めることを検討すべき」。
　　ttp://www.jrcl.net/web/frame041213s.html

>>177
だから「供給を（人為的に）増やそう」なんていう社会主義的発想はダメ。
そういう思考が好きなら、シナか北朝鮮に逝けや!!!

自由化して価格メカニズムに委ねる。
供給不足の地域では、価格（＝労働対価）が跳ね上がり、必ず、そこで
働きたいという者が現れる。

神の見えざる手に委ねよ。

>>172
それは幾らなんでもマスコミに踊らされすぎの意見。
どうせ暇なんだろうから大学病院とか公立病院にいってみな。
医者はたくさんいるよ。
医者が言うんだから間違いない。

小児科産科の問題はほぼ地方限定の話。
医者の絶対数が少なすぎるからおこることだよ。
あと、今はもうそう簡単に開業出来ない。
開業にかかる金と収益の見込みを考えると、もう資産もちじゃない
医者が開業できる状況ではなくなりつつある。

>>174
経済理論とやらをまるでどこにでも適用できる魔法の道具のように思っているの？

医者になるまでが学力にせよ学費にせよ障壁高ければ高いほど、他の業界には踏み出せなく
なるもんなんだよ。
だからまだ医者の範囲内で他科への逃散というのが一つのトレンドになるわけだ。

新規供給の部分が細らないように「医者は楽して金儲け」というイメージやら、名誉ある仕事
とかいうイメージを植え付けるというのも重要なんだけど、ここらへんは最近薄れているな。
世の中不景気の内はまぁ大丈夫だろうけど。

今は研修医が各科回ってから自分が行く科を決めさせるから、「学生をだましてきつい科に
おびき寄せる」という手法が使えなくなった。その分でも確実に減ってきているんだけどな。

日本の医療制度ってのが一般庶民にとってどれほど恵まれてるかってのは
実際に大病を煩って病院にかかってみなければ分からないことだろう
だから(現在は)健康なちゃねらーと、実際に重病人を診ている病院関係者との認識が毎度毎度ズレまくる訳だ

別に高い給料貰ってるわけでもないのに汚いジジイの下の世話までしなきゃいかんのだから人気が無くて当然だろ。

つかもろ3kじゃねーの看護職って。

>>184
> 医者になるまでが学力にせよ学費にせよ障壁高ければ高いほど、他の業界には踏み出せなく
> なるもんなんだよ。

ここ、全く論理的じゃないんですがー（笑）

医師資格いかしたまま医系技官でも産業医でもいくらでも周辺領域あるんですがー
それでも、勤務医になる人がいる（今でも多い）ってことは（ｒｙ

>>185
多分それでも解らない人が結構いると思うよ。
それが当たり前だと思ってるから。

>>183
地方限定ってことは、じゃあ東京以外に住んでる奴は氏ねと言ってるようなもんだな

>>180
病院株式会社化って危険だよ

>>185
> 日本の医療制度ってのが一般庶民にとってどれほど恵まれてるかってのは

バッカじゃねーの。世界でも最低だよ。
国民皆保険とやらで強制的に搾取された上に、病院いったら３時間待ちの３分
診療。

医師なんか殖財以外全く興味ねえし。地域の高額所得者番付は全部開業医。

国民皆保険なんか全廃して完全自由化しろやゴルァ。
自費診療に不安があれば、民間保険に【任意で】入ればよい。それだけ。

でもまあ、3kさえ克服できる人間なら
食いっぱぐれのない職だわな。

医者以外の医療従事者が、ﾊﾞﾌﾞﾙ期にどれだけ調子こいたか知ってる？
看護婦なんか面接やると、調子こいて先ず支度金をいくら出せるか聞く香具師がいっぱいいたｗ
○○万円ですって言うと、タバコ吸いだす奴らがいたりして・・・
薬剤師も医者と同等の権利を・・・なんて言い出して給料上げて行ったｗ

とにかく医療の資格持ってる奴は頭悪すぎ、あんな事やったらゆり戻しが酷いのは当たり前、
もう世間の一般人で医療従事者かばう奴なんて皆無、世間って言わないけど見てるんだよ。

まあ、もともとあいつらなんて国民の保険料で食ってる意識ないもんなｗ
とことん冷遇されればいいね( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>174
>勤務医は薄給とかいう「風説」を作ってｵｲｼｲ思いをする者が多いだけ

ん？？？
そんな風説作って誰が得したんだ？？？
勤務医は薄給てのはよく２ちゃんに当の勤務医がカキコしてるがそれで
勤務医の給料が増えたなんて聞いたことが無い。
寧ろ公務員勤務医の給料は公務員改革で減っているのだが。

そして最近「混合診療」問題で世間を騒がしているのが宮内義彦（オリックスＣＥＯ）が議長を勤める
「規制改革・民間開放推進会議」なのである。
　多国籍企業の利益を代弁する「規制改革・民間開放推進会議」は、
医療への株式会社の参入を実現するために着々と条件づくりを進めてきた。
なぜなら、現在の保健医療体制では株式会社が参入しても利益を上げることはむずかしいからだ。
　
株式会社が医療に参入して利益を上げるためには二つの条件が必要である。
第一は混合診療の導入であり、二点目は人件費の切り下げである。
人件費の中でも病院職員の半数近くを占める看護師の賃金切り下げは大きなメリットを株式会社にもたらす。
派遣による外国人看護師の受け入れは、日本人看護師の雇用の不安定化と賃金の切り下げに重大な圧力として働くだろう。
なぜなら看護師の賃金は現行の診療報酬体系の下では常に下落圧力がかかり続けているからである

ttp://www.jrcl.net/web/frame041213s.html

>>187
人の心情の問題を理論で語るか？
合計八年職業訓練に費やして専門職についた人間がそう簡単に転職できるとでも
思ってるのか？

それに「いくらでも」の周辺領域がどの程度の吸収力もってるんだ？

>>191
たった3時間待ちで高度先端医療施設の専門医に診てもらえる国って他にどこがあるんですか？

看護婦全員に嫌われた患者は以後ロボットが担当します。

医者はこれからも叩かれまくりだろ、ってかこれから本格的に叩かれる。
日本の医療費は今後十数年で２，３倍になるんだろ。今でこそ公務員のおかげで叩かれずに済んでいるが。

>>182

しかし、それやるとＧＤＰの２０％を医療費が占めるということに
なりますぜ？（国民皆保険を廃止しても任意保険を禁止するという
趣旨ではないだろうから、そうなるとアメリカ化する。）

給料から多額の任意保険費を毎月払うことになる。
それでいい？

>>193
賛成。

市場メカニズムが働けば、自由な労働者価格が形成されるし、高すぎれば、
人材派遣業とかが供給に動く。

海外からの流入もあるしね。

冷遇……つーよりも完全自由化だな。この場合。

>>189
そういうことじゃないだろ。
大都市圏に移住しろってことだ。

誰にも個人の幸せの追求を阻止する権利はない。
医者が地方に行きたがらないのを止める権利もない。
来て欲しいならそれだけの条件を地方自治体なりが出すしかない。
もしくは医師の大増産。
この二つの方法をとる以外に地方の医療の充実はありえない。

>>191
ほんと、皆保険制度って意味無いよね。
一部の爺医者が既得権もってるだけで、2ちゃんやるような若い医者やコメディカルも
こんな制度止めた方がいいと思ってる。医者版でも皆保険制度をさっさと潰そうって意見のほうが多いよ。
医療者側も患者側も反対なんだから、どうしてなくならないんだろうね。

>>197
フランスとかイギリスは大病院の診療は3ヶ月待ちとか聞いたことあるなあ
アメリカは何十万ドルも出せば3時間も待たずに名医に見て貰えるかもしれないな

>>199
厚生省の計算とやらでは、現時点で既に３８兆円とかになってるはずじゃなかたっけ？

>>193
>まあ、もともとあいつらなんて国民の保険料で食ってる意識ないもんなｗ

皆保険制で寧ろ低料金で医療を縛れて得をしてるのは患者のほうなのだが。
割りを食ってるのは統制価格に縛られてる病院と、病院なんか行った事もない
のに保険料天引きされてる健康な人間。

>>191
あいたたた。

日本の医療は世界で最高だろ。現時点ではな。
これからはしらんけどな。

国民皆保険全廃して完全自由化して一番おいしいのは、
民間保険会社（外資系）。
二番目は医者。
一番損するのが国民（お金持ちは除く）。

>>197
> たった3時間待ちで高度先端医療施設の専門医に診てもらえる国って他にどこがあるんですか？

ﾌﾟｯ３分でどこか「高度先端医療施設の専門医」かよ。
つーか３分話きいてくれればネ申だな。ふつう３０秒。

こんな最低の国世界中さがしてもねーよ。

寝たきり老人に体中チューブさして延命して長寿世界一とかいってんの、おめでてーな。

困ったもんだとしか、言い様が無いな
自力でなんとかするか

>>174
以前、産婦人科までの平均距離は30ｋｍでした。
現在、産婦人科の絶対数が減り患者の家からの平均距離は60ｋｍです。
産婦人科は夜間も受け入れいているからまだましですが、小児科はすでに
夜間受け入れ拒否の病院が大半となっています。
友人が姫路に住んでるけど、子供が夜中に喘息。で救急車よんだけど、姫路内
全部受け入れ拒否だったそうな。子供持ってる親は大変だと思った。

>>193
工作員乙！

>>196
その考え方は甘すぎる。
そんな事は他の職種では当たり前に起こる事。
合計８年間修行し続けた博士連中なんて、皆そんな感じの
人生送ってるんだぞ。

キミの考え方は余りに浮世離れしている。

安い金で長時間働かせ、しかも地位が低いとなれば成り手なんかないだろ。
まずはそれを改善しろよ

>>208
30秒で診察が終わればそれは神レベルの技術を持つ医者だから、むしろありがたがるべきだな

>>199
>日本の医療費は今後十数年で２，３倍になるんだろ

それも間違い。日本の医療費は実は診療報酬の引き下げと自己負担の増加の
おかげでこの数年ほぼ横ばい。自己負担割合が増えたおかげで国家からの
負担はなんと減っているのだ。

十数年で2，3倍なんてマスコミに洗脳されてないでネットやれる人間なら
も少し賢くなろうな。

>>200
> しかし、それやるとＧＤＰの２０％を医療費が占めるということに
> なりますぜ？

あのねー。じゃー国民皆保険ならそれが「魔法の杖」で解決されるの？
金が天からふってくる訳？おめでてーな。

制度が複雑だから、財源の問題が隠れておまいのような池沼にはわからな
いだけ。マクロでみればどちらの国民負担も同じはず。


> 給料から多額の任意保険費を毎月払うことになる。
> それでいい？

払いたい人は払うし、健康体だから払いたくない人（たとえばその分自己責任で運用する
ならそれでよし）は払わない。そのリスク（＝ある日突然発病）は、個々人が取る。
民間保険にはいってなくて病気になったら運用した貯蓄を取り崩す。それだけ。マクロ
的には同じこと。

魔法の杖はない。

全く無問題。

というかね、日本はそろそろ真剣に医療保険の使い方を改めた方がいいよ。
年寄りの延命終末医療に費やされる莫大な金額を少子化世代の若者は負担しきれないよ。
そして未納、無保険者が増え年金と同じ破綻スパイラルへ一直線。

>>213
なり手自体は医学部も看護学校もたくさんいる。
単にその入学定員数が現実に必要とされている数から見て
余りにも少なすぎるだけ。

まあ、おちつけｗ
ニートはニートでも、職をありつけたいやつがいるだろう。
そんな人間を、紹介すればいいｗ　向き不向きは看護学校の研修でわかるだろうｗ

>>212
ポスドクはとりあえず働く場もねーからでしょ。
理論物理屋ポスドク連中の究極理論は超弦理論ではなく「就職理論」とか言ってるしな。
大学に残れんし。

目の前に労働は有るんだよ。ただきつい労働環境が多いから、まだ同じ業界の水の浅い場所に
移動しようとしているわけだ。

その結果問題が起き始めている。それを是正しようとするのであれば政府がなんらかの誘導を
かけなければならんというだけだよ。

どうでもいいけど
老後を国（福祉）による保護を期待してる奴は『ボクは社会主義です！共産主義者です！』と大声で叫ぼうな。
老後を国（福祉）による保護を期待してる奴は『ボクは社会主義です！共産主義者です！』と大声で叫ぼうな。
老後を国（福祉）による保護を期待してる奴は『ボクは社会主義です！共産主義者です！』と大声で叫ぼうな。
老後を国（福祉）による保護を期待してる奴は『ボクは社会主義です！共産主義者です！』と大声で叫ぼうな。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

>>213
ところが「診療報酬＝医者の給料」という間違ったプロパガンダの元に
圧倒的な世間の支持を得て診療報酬は来年も減額されるよ。
実際は看護師も事務員も掃除のおばちゃんの給料も全部そこからでてるのにな。

もしかして、自由化したら、医者が困って、一般人が助かることに
なると思っちゃってるお馬鹿さんが、このスレにいる？

まさか、アメリカという実例がありながら、そう考えちゃってる
人はいませんよね？

自由化されたら、医者は大手を振って金儲けすることができるように
なります。
科目によっては、即、億単位の収入を得ることができるようになります。

そして、一般人は毎年数十万から数百万の任意保険料を支払わねばならな
くなり、安い保険料しか払っていないと申し訳程度の最低限の医療しか
受けられなくなるわけなんですが。

>>214
医師「どうしました」
患者「風邪みたいです」
医師「ああ風邪ですかお大事に」

これで初診料２５５点。おいしいネ申ですなぁ（あきれ

全然わかってねーな、お前ら。
じゃあさ、医者と看護士の給料を1.5倍にするとしよう。
将来ただでさえ、医療費が激増して家計にかなりの負担かけるのに、そうなったらお前ら現在の公務員以上のバッシングに遭うよ。

2chの医者の言い分はこうだろ？
訴訟がなくて、９時５時で、給料は現在の2倍。

そんなのが実現してみろ、お前ら道歩いてたら殺されるな、医者は全国民の敵だってかんじで。

>>214
それは言える。
よく3時間待ちの3分診療なんて不満を言うやつがいるが、3時間待ちに怒るのは
当然としても3分診療に怒るのははっきり言って馬鹿。
同じ診断結果出すのに3分で出るのと30分で出るのとどっちが優れているかは自明。

介護ロボットを量産すべきである

フィリピンから看護士呼び込むらしいね。

>>224
それは、病院がおいしいのであって、医師がおいしいのではないよな？
開業医では話がべつだけど。

>>223
だからー

マクロでみたら同じだって。
むしろ、強制徴収が入って資源分配が中医協のボス交で人為的に
決まる方が弊害が大きい。

資源配分は、市場原理にまかせろや。

あと、【民間保険の競争促進は必須】な。といっても少なくとも官営保険よりは効率
的になるのは間違いないが。

>>186
違うよ。少なくとも危険ではない。

>>217
禿同。それにはこれから老人になるものの意識改革も必要だな。
いかにきれいに死ぬかもこれからのテーマになってくる。

>>220
博士も同じ。目の前に働く場はある。
テクニシャンでもポスドクでもね。
ただきつい労働環境が多い。
マトモに生活するためにほかの場に移っていく。
簡単に出来る事ではないが仕方なくそうしている。

問題にしてるのはキミの考え方の甘さ。
そんなに嫌なら辞めるか、行動を起こせと言ってるだけ。

社会保険費を大幅に削減した結果だ
しるか！ぼけ！

>>178
オーストラリアでは救急車１回６万円くらいかかる。
保険はあるけど。

貧乏人が病院に行けなくすれば
一挙解決

>>224
そうそう、風邪の患者なんか見ても大病院としては商売にならないんだよね、
急性上気道炎の診断付けてPL出して終わりだし。
そんなの町医者行け阿呆って思われてるよきっと。

面倒臭いから、医者も看護師もロボットにするかｗ

>>229
病院が儲かるから医師の給与が払えるんだろ？おまいアタマ大丈夫？

てか、経営センスのない病院経営＝すなわち医師の給与（病院からすると費用）高
すぎでほとんどの病院赤字なんですがー。

儲けてるのは医師だけ。病院資本には何も残ってないのが実態。

>>230

ＧＤＰの２０％を医療費が占めるようになり、給与の４分の１程度は
医療保険に持っていかれるようになっても、それが市場原理に任せた
結果なら、受け入れるって立場なわけね？

ほんとに受け入れる？
ほんとに？

>>224
それも皆保険制の落とし子だな。
全額自費のアメリカだったら風邪ぐらいで病院なんか行かない。
初診料だけで１マソは取られるから。

>>225
分かってないのはオマエ。
ここで医者が言ってるのは
１、訴訟がなくて、９時５時で、給料は現在の０.８倍
もしくは
２、訴訟あり、現在の労働時間で、給料は現在の２〜３倍
の２パターン。

今の環境に維持するなら給料を上げろ、環境改善してくれるなら
給料は下がっても構わん。こう言ってるだけ。

>>236
> 貧乏人が病院に行けなくすれば
> 一挙解決

ネタにまじレス。

そのとおりだよ。
資本主義ってのはそういうこと。

貧乏人は高級車が買えない。貧乏人は高級マンション買えない。
それと同じで、貧乏人は高度な医療は受けられない。当たり前のことじゃん。

もちろん最低限の所得は、生活保護で保障する。その範囲で自費医療
を受けるように努力すべき。

国民皆保険は直ちに粉砕すべし＞小泉政権

じじばば病院来過ぎ…老人病院はもういいから小児科作れ

>>239
まあ経営だけを考えたら人件費がかかる割に儲けの少ない部門は続けられない罠
だから小児科や産科や救急体制が崩壊していっている訳で、そのことで地域住民が迷惑を被っても
病院としては一切非難されるいわれはないということだな

>>233
だから他科への逃散も少しずつ起きてるでしょ？

他業種への移動が容易じゃないってことは貴方も認めていると思うんだけど。
容易じゃないから、同じ業界でまだ良い所に集まる傾向が強くなる。
「８年間職業訓練した人間が専門職についたら他業種へいくのは不可能」とは
言っていない。簡単ではないと言っている。

どの科も全滅なら他業種への移動も多くなるんじゃねーかと思うが。

ニートにやらせようぜ？

>>230
ところが、現状は消費者である患者側に「医療を買う」って概念がないんだよ。
いま田舎では医師不足が社会問題化してるけど、どの地域のニュースでも
「住民は○○病院存続の署名運動を始めた」ばかり。
市場原理では署名なんてなんの意味も無い、本当に医者が必要だと思うなら
ひとり一万ずつでも金出しあって、他の地域よりいい待遇提示すれば医者は来るよ。
まずはこういう意識から変えていかないと。

>>241
> それも皆保険制の落とし子だな。
これは賛成

> 全額自費のアメリカだったら風邪ぐらいで病院なんか行かない。
ここ非論理的↑

> 初診料だけで１マソは取られるから。
そりゃそうだ。専門家の意見をきちんと聞いて１万円なら安いだろ。

で、風邪でも大事をとって専門家の意見を聞くか、風邪くらいなら滋養を
とって寝てりゃ自然治癒するだろうから病院行かないと判断するかは
本来個々人の自己責任。

しかし皆保険制度だと、医者にみてもらわないのは損だからヒマな
老人とか（公費補助もあるし）すぐ病院に行く。

このように国民皆保険制度は弊害多すぎ。
ただちに小泉政権は皆保険制度をぶっこわしてほしい。国民の切なる思いだ。

>>243
>国民皆保険は直ちに粉砕すべし＞小泉政権

その通り。
税金とは治安を維持する為に＝ゴミを処理をする為にみんなで負担し合っている。
即ち庶民がゴミを無料で捨てれるのは当然の権利。
ゴミ如きを無料にできないなら福祉に税金を使うなど以ての外。
福祉に国庫負担など以ての外。

日本に福祉制度など数万年早いわ。

6UFBRGre0
お前は、民間保険会社関係の人間？小泉信者？

素朴な疑問なんですが、少子化が進んでる中、児童手当の増額とかやるみたいですが、
小児科の悲惨な現状を改善するような国の動きはあるんですか？
>>210みるととても子供を大事にしていこうという国とは思えないのですが。

>>244
小児科作っても小児科やる医者がいない。
さんざん指摘されてるとおり、条件的に割りに会わない職場には医者は来ない。
眼科や皮膚科、美容やったほうが楽で儲かるから医学生はみんなそっちに
動いてる。ネットで情報が簡単に手に入る時代ではこの流れは止まらない。

馬鹿と鋏と世間知らずは使いようなのだが、ネットのせいで世間知らずな医学生の
割合が激減している。

■　２ちゃんやってる　『医者』って人が薄給なのは　なんでだろう〜

>>246
>「８年間職業訓練した人間が専門職についたら他業種へいくのは不可能」とは
言っていない。簡単ではないと言っている。

だからさ、その考え方が「浮世離れしてる」と言ってるのよ。
キミの言ってる事は他の業界では「当たり前にみながやってること」であって、
それを今更「簡単ではないと言っている」なんて言ってるのは
「浮世離れしてる」「世の中をキチンと見てないなぁ」としか見てもらえないよ、
って言ってるわけ。

キミの発言は他の業界の人間の目から見れば
「パンがないならケーキを食べれば良いじゃない」
と言ってる女王様を見るのと一緒。

>>249
非論理的じゃないよ。
金の余裕度によりいけねー奴が多くなるだろ。
だからアメリカは大衆薬が他国に比してえらく発達している。

アメリカ人は薬好きな国民、とか昔どっかの誰かが言ってた気がするが、医者
にかかる障壁が大きいから自分で薬買って飲んでるという構図があるわけだな。

それの善し悪しの価値判断は別だがな。

>>252
そもそも児童手当なんて誰も有り難がっていないというのが現実
月5000円の手当でガキをもう一人作ろうという気分になる夫婦がどこにいるのか理解不能

フィリピン人看護職員って・・・入院してたおじいちゃんが借金の連帯保証人とかに勝手にされそうで怖いなｗ

職業で収入が違うのは不公平だ。職業に貴賎はない。
医師も現場労働者も同じ給料にすべき。

外国人なんか医療に関わらせたら絶対ダメだ

>>259

ポルポト？毛沢東？（＠＠；

心配しなくても国民健康保健制度は崩壊するから。
みんな安心しろ(ﾟдﾟ)

小児科救急、今この時間に君の住んでいる町で何軒開いてるかな？

そりゃ大人が熱だしても薬飲んで寝てればいいが、乳児が高熱を出して
痙攣が続いて呼吸困難に陥って薬のませて寝かせるなんていう親がいるかい？

まああわてて救急車呼んだところで、救急車ってのは受け入れ病院が見つからなければ
延々と家の前で停まったままだよ、せめて1時間でたどり着けるところに救急病院があるといいね

>>255
ま、おまいの言うとおりだ。
小児科や産科など労働条件悪すぎだが、それが嫌なら他の楽な科にさっさと
転向しろっての。
実際そうやってる勤務医はたくさんいる。
それでも今の職場にしがみ付いてる以上、好きでやってんだろ、自己責任だ
と言われても仕方が無い。

>>255
よくわからんなぁ。
みんながやっているのは、他にまだ同じ業種に残る比較的マシな選択肢がある
状態であえて他業種に突撃するという行為？
それとも同じ業種に残るマシな選択肢がない状態で他業種に突撃するという行為？

前者なら冒険心があるということだけはわかるけど。
他の選択肢があるのにあえて他業種へと飛び込むというのなら、その理由は？

医者の現状はまだ前者だろ。だから他業種への動きは少ないと言ってるわけだ。
その選択肢を捨てないとダメだという思想的主張なのか？

言ってることだんだんずれてるよね。

ただ医者の偏りも今問題になってるわけだが。自由選択の結果が問題になってきて
いるのなら誘導する何らかの政策をしなきゃだめだろということ。
問題じゃないというのなら放っておきな。医者は自分らで自分の選択するだけだから。

>>262
>心配しなくても国民健康保健制度は崩壊するから

ところが、小泉の方針は皆保険制絶対維持＆医療費引き下げなんだよ。
末期のソ連になるよ、これじゃ。
民にできるのものは民にが小泉政権の基本方針だったはずなのになぜか
医療に関しては逆をやっている。

看護師の給料を病院側が全国一律で設定してしまえばいい。
看護師や看護団体にイニシアチブを取られる前に囲い込まねば…

点数制とかよくわからんのですが、
小児科だけ他の科より点数上げて、せめて給料だけでも改善して
人を集めようとか、無理なんですかね？

>>265
ちょっと補足

医者の「選択肢」の状況は前者だから、あえて医者以外の他業種へ繰り出すことは
せずに、まだマシな科を選択して居るんでしょ、ということ。

>>265
＞それとも同じ業種に残るマシな選択肢がない状態で他業種に突撃するという行為？

他の業界は皆こんな状況だと言ってるわけよ。
他はみなこんななんだから、おまえさんの言ってる事は「浮世離れしてる」
と言ってるわけ。
「そんな甘甘な状況で何言ってるの？」ってこと。
ぶつぶつ言ってないで、さっさと他の科に行きなさいって事。

日本の総医療費32兆円
アメリカの医療費160兆円。
こんなに医療費が違うのに。アメリカ医療をほめる奴がいる。
いい医療が受けたければ金をたくさん出せばいい。
格安エコノミーの値段で、ファーストクラスのサービスを受けさせろと
ほざくやつはドキュソでは？

そんなことより、ナースって何でかＤＱＮとくっつき易いんだろ。
近くには医者ってゆー、社会のエリートがいるのに。

風俗いって5000円ポッキリで
吉原超高級店なみの美形嬢に即即サービスを要求する奴はいない。

でも、日本の医療では格安料金で最高のサービスを要求する
アホばかり。

>266
無理無理。
引退した団塊世代の医療費を支えられるわけがない。
十年以内に崩壊する(ﾟдﾟ)

>>271

同意。

＞日本の総医療費32兆円
＞アメリカの医療費160兆円。

この数字を見てもわかるとおり、日本では医療費は
政策的に下げられている。
恩恵を被っているのは患者側だ。
なのに、政治の力によって、医者側がいい目を見すぎている
と感じている連中が多すぎる。

嫉妬社会はやだね〜

>>270
最初話題になっていたのは「医者」としてのこるか「医者以外」の他業種へ行くか
という話だったんだが。その話へのレスだから当然「医者をやめる」か「他科へ行く
か」という話になって、だから同じ業種に残る選択肢として「他科への逃散」が
有るわけだが。

甘いかどうかが問題じゃない。他の業種には選択肢がないとかそういうのも問題じゃない。
医療業界の中で今現実にある状況の中で、実際に起きている事だろ。

その選択の結果、科の偏りがおきて政策的にまずいというのなら誘導をかけるべきという
だけの話。これは政策の問題であって、他人が甘いとか甘くないとか言う問題じゃない。

>>272
医者って一般人が思うほど必死になって患者のこと考えてないのよー

福島さんは考えてる方なのかもしれないけど

>>268
小児科に関しては小泉さんもさすがにマズイと感じたらしく、診療報酬改定で0.3％の増額が決まりました。
窓口負担1000円ぐらいの患者さんを診たとして、病院側の増収は約10円になりますね。
1日50人の患者を診れば、なんと500円もの収入増です。
小児科にとっては輝かしい未来が開けているとも言えるでしょう。

こういう現状なのに、何で看護学校（特に専門学校や短大）を減らして４年生
大学ばっかり（特にカネのかかる私大）を増やすんだよ。

結局カネのない生徒は看護学校に行きづらいって思わないのか？あほ厚生労働省

>>242
俺は１がいいな。

医者叩きしてる奴には何を言っても無駄みたいだね。
俺にできることはなるべくスキルを維持しながら最前線から距離を置くことだけだな。

>>272

ヒント：社会階層の違い

（医者は学部だけでも６年間、博士号を取得している
人間も多い。それに対して看護師は高卒が多い。
普通の企業じゃ考えられない程の格差があるのよ。）

>>268
実は小児科医の数は足りているんだよ。
ちょっと大都市になれば小児科標榜してるクリニックが佃煮にするほどあるから。
問題は親の要求が小児科開業医でなく24時間やってる大病院の小児救急に
変わっていること。ゆえに小児科の診療報酬多少増やしてもますます大病院の
小児科勤務医が昼だけ開業医に逃げるだけで小児救急の過疎化には拍車が
かかる。

>>272
・看護師の数＞＞＞医者の数
・女ばかりで出会いのない職場
・そこそこの収入があるので、それを目当てにDQN男が集まる。

アメリカの医療費160兆円。
日本の医療費32兆円＝パチンコ売り上げ代
日本の医療費＝対GDP比先進国最低。

これっぽっちの金しか出さずに、いい医療を受けさせろなど寝言。
5000円ポッキリのキャバクラに行って、ナマ本場させろと
ほざいているみたいだ。

>>279
一般人の大学進学率の高まりにつれて
専門卒の看護婦（師）が馬鹿にされてしまって
仕事さばくのに滞りがあるから
４年制大学を増やしました

学歴・職業蔑視の賜物です

>>276
いやだから、その考え方が甘いと言ってるわけよ。
「同じ業種に残る選択肢として「他科への逃散」が 有る」
状況でそんな事言ってるのが浮世離れした甘甘の意見だ
と言ってるわけ。
そういう人はとっとと他の科に移るなりしなさい、と言ってるわけ。
医者が嫌になったのならとっととやめて他の仕事をしなさいと
言ってるわけ。
誰も君に残って欲しいなんて思ってないんだよ。
キミの替わりは幾らでもいる。そう言ってるだけなんだよｗ

シリーズ　介護は誰が担うのか
討論　わたしはこう考える２００４年１１月１１日（木）
回は、外国人介護労働者受け入れ問題をめぐって、
その現状と課題についてお伝えしました。今回は、この問題をさらに掘り下げ、
討論という形で語り合っていきたいと思います。
http://www.nhk.or.jp/fnet/

どんどん医者を叩け。
ってか俺は２０代後半の某メーカー総合職だが、なんで俺らより働いてない同年代の医者が多くの
給料もらってんだ。

大体医者は外貨かせげないだろ？日本に必要な石油や食料を買う金は誰が稼いでると思ってんだ。
医者如きが輸出企業の社員より金貰おうなんて馬鹿も休み休みいえ。

今でも看護婦の資格をもった奴なんぞ腐るほどいる。
みんな主婦になって働いてない。
それは待遇が悪いから。
たった32兆円しか医療費を払わんから、看護婦にまで回る金がない。
看護婦の給料を2倍にしたら、すぐに看護婦は、うじゃうじゃ沸いてくるぞ。
金も出さずに求人するな。

人口の１パーセントもいりゃ十分な気がしますが…。
いったい何考えてんでしょうねえ、良くないことでしょ。

>>288
笑ってもた。おもしろい論理ですね。

いや、ぜんぜん面白くないか・・・。

>>288
外貨を稼ぐのが偉いのなら、
日本まで売春しに来た朝鮮人売春婦は偉いんだな。
っていうか、お前はアホだな。

>>275
あなた医者？
医者にもテクがあればそれだけたくさん給料がもらえる時代になるってだけでしょ？
テクさえあれば願ったりな世の中になるんじゃないの？

そりゃあ大したテクも設備もない開業医さんなら損をすることになるでしょうがね(　^ω^)

医師ばっか優遇してっからこうなるんよ
たっかい機器ばっか買って接待とキックバック受けてるオヤジとかよ

>>286
そんな事ってどんなことだ？

第一そもそも大きな勘違いしてただろ。

「だったら医者やめろ」→「医者やめる以外の選択肢がまだあるからそちら選ぶよ」
というだけの話だろ。そうして実際そうなってきているだろ。その結果がお前のいう
「他科への転身」だろ？

「俺は不幸で可哀相だから、俺の不幸基準でないと全て甘甘」とでもいうのかね？

ただ単に医者を罵倒したいだけじゃないのか？

医者が嫌になったとかそういう事を言ってる訳じゃないだろ。

「割に合わないのなら医者の数は０になっているはずだ」という経済理論家に
対するレスだっただけなんだがな。

介護は誰が担うのか
外国人ヘルパーがやってくる？
２００４年１０月２１日（木）
高齢化社会が進み、そこに少子化という問題も重なりあう日本。
さらに、介護現場の厳しい労働条件を背景に、
介護の担い手が少ないという現実があります。
そんな中、フィリピンが日本に対して、介護労働者の受け入れを強く求めてきました。
日本政府は、「受け入れを検討する」と閣議決定。
人手不足が続く日本の介護の現場を、これから先、誰が担っていくのか。
介護現場の実情をもとに考えていきます。
http://www.nhk.or.jp/fnet/


人手不足っていうけど、夜勤をふくめても給料手取り20万いかないってきいたな。
これじゃ男だったら一家をやしないえない。
この業界の求人はほとんどパートばかりだよ。ようするに安く使いたいと。

>>292
アホはお前だろ？
国を家庭に例えた場合、金を稼いでくる父親、家計をやりくりする母親、無駄飯食らいのニート
この中で誰が一番重要かわからんの？

>>288
その考え方には大賛成。
ただし、技術系職員の給料を事務系よりも遥かに上にするという
条件付でだけどね。

医療は非常に大切な分野だが、理系の人間の上位数パーセントが行くべきところ
ではない。今医師になってるような連中はメーカーや研究者になるように誘導すべき。
つまり、メーカーの技術系（研究開発系）職員と研究者の給与を上げ、
医師の給料を下げる方向にして行かないとね。

医療は程々の給与で沢山のソコソコレベルの医師でまわし、優秀な人は
外貨を稼ぐ産業に行くように誘導しないと、資源のない日本は立ち行かなくなる。

>>293
アホですか？国民皆保険制度＝医療は公定価格
市場原理は働かない。
だから激務・需要激増でも値段は上がらない。逆に4月から下がる。
だから現場が崩壊して、医者が逃散してる。

>>286は委員会の匂いがしますが…

>>297
自分が国を支えていると考えてる馬鹿。
おまいが今ここで自殺しても国のGDPは1円も減らんよ。
いや、寧ろ増えたりしてｗ

>>297
なら、お前は十三の中国人売春婦やピッキング犯と同レベルだな。
お国のために外貨を稼ぐってか？

>>297
金を稼いでくるはずの父親が年老いた両親の世話で仕事が手につかない
って状況にならないように、代わりに老人や病人の世話してくれる人も必要だと思うんだが…

>>294
キックバックって薬メーカー名入りのメモ帳とかボールペンのこと？
なんか漫画とかドラマとかの見過ぎじゃないですか？

>>295
何言ってるの？
俺はお前の論理の構築法が「世の中と比べて甘甘」と
言ってるんだぜ？
オマエの言う論法では世間の現実からすれば「浮世離れしてるから」
誰も言う事なんか聞いてくれないよ、と言ってるわけ。
まさに「パンがないならケーキを食べれば？」と女王様が庶民に言ってるのと
同じようにしか世間は見てくれないよ、と言ってるわけ。

因みに俺は医者だからｗ

看護師は看護職ってだけで患者の家族等に舐められるからなー

ほんま医師と看護師て仲悪いねんな

>>299
国民皆保険制度が崩壊したときの話をしてるのですけど？
もうちょっとよく文を読みましょうね。あせらないで(｀･ω･´)

>>299
ん？？？
>>293は皆保険制廃止、アメリカ型自由診療制導入を前提に書いてるのだと思うが。
勘違いしてるのは>>299のほうだ。
もっとも皆保険制廃止なんか何が何でも自民党はやらなそうだけど。

完全看護制にしてヘルパーさんを締め出すからこのざまなのです。

>>308
ってか、テレパシーがない限り、君の貧困な文章力を
そんなふうに解読できる奴はいない。

国民皆保険制度なんて崩壊させたいんだよ。

民間の生保に払う掛け金を、皆が国にはらえばまるくおさまるようなきがする。
どうせ逆ざやで日本の生保いっぱいつぶしたんだし、いいじゃん。
民から公へ。

アメリカの生命保険会社の圧力があるからむりっぽいけど、
アメにながれる保険料が国へながれ国民でつかわれるっていいことだよ。

自称医者の>>305先生は
「嫌ならやめろ委員会」の方ですか？

>>282
なるほど。
日本は八方塞みたいですが、諸外国の小児科救急ってどうしてるんでしょ？
日本より欧米のほうが子供の病気に対して敏感だと思うんですが。
それこそ金はいくらでも払うから診てくれなのかな。

>>305

世間のみてくれじゃねーだろ。問題はよ。
パンがないからケーキを食べればいいじゃない、ではなく「パンは無いけどケーキが
有る」からそっちを食うと言ってるだけ。パンを食ってくれないと困るというのなら
のなら対応すべきだが、困らないというのなら対応せんでもいいというだけ。
それが政治であり行政だろ。

世間は不況で大変だけど、皆がまったく同じ境遇である必要もそんな現実もねーよ。
つーか話の流れを理解しないまま言葉尻だけに反応して甘甘言ってるだろ。

もういいや。

看護職員不足？
あたりまえだろ
ＯＬしてる方が、楽な世の中で、看護師目指すのはあり得ん

>>315
アホ？
だからさ、「ケーキ食ってれば良いじゃん」って言ってるわけ。
おまえさんには志がないんだろ？
そんなヤツは居なくて良いからさ、さっさとケーキのところにいきなよ
って言ってるわけ。

どうして厚生労働省は、その場しのぎの、いい加減な仕事しか出来ないのだろう。

天下り先・財団法人を増やす時だけは、素早く仕事するくせに。
財団法人が厚労省関係だけで１００以上有るんだろ？

ジェンフリのおかげで他の職種の待遇が上がったせいで
そっちに人が逃げたとも考えられるね。

出会いが無いからなんだか、看護なんて大変な仕事選ぶ位の奉仕精神からか
看護婦のねーちゃんて、すぐ患者と寝たりすんじゃんよ
だから患者からも医師からも軽く見られんじゃね？
実際尻は軽いんだしw

要するに
看護士　＝　厚生労働省医療関係既得権得の最底辺
という構図を書き換えれば全ては解決すると思うんだが･･･

>>314
外国の小児救急というのは俺はよく知らない。
ただ小児救急の問題の最善手は俺が思うに夜間救急の完全自由診療制化だ。
先で言ったとおり、昼間の小児科は足りているのだ。今、母親が昼間働いてて子供
みれない等の理由で夜間に流れてるのなら、何が何でも昼間連れてくるうように
誘導すればよい。深夜は初診料だけで数万円。そうすれば親も昼間仕事休んでも
子供を病院連れて行くだろうし、その深夜診療費は直接小児科医に還元するように
すれば小児救急の志望者も増えると思う。

少なくとも今の政策と世間の認識を見る限り、医師として正しい対応は
zZSR9m+80氏の考え方だと思う。
医療は絶対必要な物なんだから、このままジリ貧の状況続けるよりは
一度崩壊→社会問題化させて、一から再構築した方が
社会の為でもあるし、将来の医療従事者の為でもあるだろ。

人の生き死に扱う仕事はﾎﾝﾄ大変やねん。（´・ω・`）

志……か。ちと引っかかる言葉だよな。書き込むよ。

志を褒められるにしろ、無い人間が罵倒されるいわれはないもんんだし、ましてや
行政が個々人の志とやらに頼るなんて無能も良いところだがな。
行政が相手すべきは医者全体の動きだ。

医者は職能の範囲でその仕事に必須の義務を守れ、というのは要求しても良い
とは思うがな。

で、もう出かけるんで多分本当に最後になると思うから一言。
２ちゃんねるで個人の同定も職業当てもむなしい物だからあえて否定しなかった
けど、俺は医者じゃないんだよね。近しいところにはいる人間だが。

>>296
介護はやばいよね。これほど仕事の割にお金がもらえない仕事はなかなかない。
トラック運転手やってたほうがまだマシかもしれない。

看護のほうはまだ給料はマシなほうだけどさ。
こちらも本来ならもっと給料をあげてもいいくらい。


まぁ、こうやって下を安くコキ使って上が太っていくのはよくあることだけどね

看護士の給料上げたれ。
あんな物やってられんぞ。
漏れの中でなりたくない職業No1

>>320
医師も出身大学を名札かなんかに表示義務化すると
患者･家族に舐められる人が出てくるかもねー

看護師の給与水準は･･･場所によりけりだけどアメリカとそんなに
変わらないような･･･。

介護の給与が低いというけれど、これもアメリカとそんなに変わらない
ようなｗ。てかもっと給料安くてこき使われているような気がする。

なんかアメリカで看護師してると、なんでわざわざ外国で割に
合わない（日本にいた時との給与差が小さいという意味で）
仕事してるんだろう、と損な感覚なんだよね。日本でもう少し頑張って
出世する方向を選ぶべきだった。

>>329
アメリカ基準で考えるからいけないんじゃない？
あそこは所詮日本と殆ど変わらないどころかもっと酷いところなんだから。

>>328
禿げしく同意！
現在はやりたい放題だからな

>>330
>アメリカ基準で考える

という意味がよく分からないのですが･･･。
個人的にはアメリカ看護現場に別に憧憬を抱いていたわけじゃ
なかったんですよ。留学とかしているうちに生活基盤がこっちに
なってしまったという。。。

>>326
介護と看護じゃ取り扱うリスクがぜんぜん違うだろ
医療従事者の給与引き下げなんかやれば充足率はさらに落ち込むだろうね
命を直接扱う責任も引き下げられれば別だが、そうもいかないだろ

入院した病院の看護婦がみんな30代40代50代だったら、治る病気も
治らなくなる・・・。
年配看護婦は態度もでかいから気分が安らがないし。

日本の看護師の給与はまああんなもんだと思う。
公立機関だと、年俸制で上がっていくし、福祉厚生も悪くない。
民間で醜いのは、慢性的に人手不足だったり、業務内容が整理されていない
部分でしょ。医師の数も圧倒的に少ないし。

何で今の時期にこんな話が出て来たの？

前前からいわれてることじゃない。

>>333
入試倍率を見ても、なりたがってる人は多い。
けど定員があって入れないという状況。
充足率は国が学部定員の増員や看護学校の開設の
認可の簡略化を認めれば簡単に上がる。

>>336
いつ、どういう形で導入するか、資格をどうするかについて、
肝心の看護協会が回答出してないんだよね。ノーばっかりで。

医者は移動が結構頻繁にあるけど、看護師にゃ殆どないもんな〜
同一の職場で交際を求めてる以上、あの子は誰某とも寝たの寝な
いのって病院内では直ぐに知れ渡るよね。
医者に限らず技師たちからも、ヤれる看護師情報なんてのが聞ける。
都会じゃ分かんないけど、地方なんてそういうのは直ぐ知れ渡るしね。
複数の男経験がある女性って、普通は分かんないのが分かっちゃう。
一般人からは白衣を脱がしたいみたいなので興味持たれるかもだけど
まじめな交際相手としては、あんまし考えてもらいにくいんだよね。
そういうの一段低く見られちゃうんで、看護職やるの敬遠されてるんじゃ？

資格取得の年令制限ってのも
こういう時にネックになる。

年令制限はいっさい法で禁止しなくちゃ
これからの変動に対応できん。

>>304
姉歯のことがあってもまだドラマの中の話だと思ってるの？

>>337
>看護学校開設認可簡略化

言うに事欠いてなんてことを･･･。

定員を増やしても、少子化という問題はあるね。

>>340
看護師資格とるのに年齢制限なんかあったっけ。

体液と糞尿にまみれて働く２０代女性たち。あれなら、ソープのほうがよっぽどまし。

姉歯氏って医者だったのか？

知らなかった。

介護の資格とるより絶対看護の資格の方がいいよ

それは確か

看護学校では男性枠は１０％前後にきめているところが結構あるみたい。
男性の志願者が
少ない場合、力仕事系の看護師を一定数を確保するのには有効だが女性差別
多い場合は男性差別。

ちなみに医学部の女の割合は１０−３０％ぐらいだな

受験資格はともかくも
ぶっちゃけ昔の準看のペーパー試験なら、
高校で生物選択していたりるあるばっかり見てる女なら、
３日勉強したら受かりそうなレベルに見えた。

>>342
日本には医療関係以外に「安定した職業」は殆どない。
公務員もそうだけど、今後は不透明。
安定を求めるなら医療関係というのは市井では常識化してるから、
わけの分からない医療系専門学校でも学生は沢山いる状況。

少子化の影響が医療まで来るのは大分先のことだよ。

だから外国人労働者を入れるって話だろ
誰が責任取るかはっきりさせてからやれよ

資格あっても、合ってない人は辞めるよ＞離職率高いし
それだけ向き不向きがある職業
重労働だし不規則だし
なにしろ人間好きじゃないとできない。

>>334
こーゆー人の為にお気に入り看護士を選べるのはどーかな。
差額看護士代とか掛かるけどｗ

>>231
看護は感染リスクが高いから十分危険だろ

人手不足という言葉は聞き飽きた。ちゃんと奴隷不足と言えばいいのに。

>>339
帰宅時間が不規則だから自動車通勤多いだろ？
だから通勤途中の出会いが無いからて、そんなの言い訳じゃん
普通にOLしてても、通勤途中にナンパされてなんて女は、軽く見られるよw
経験上、性に関して恥の概念が欠如してる看護婦がかなり居るのは事実

>>340
採用時の年齢制限のが問題でね？

それと能力無視で年功序列な人事にも、人材定着を阻害してる原因を感じる罠

看護学科増えてるし、給料もいいし、男も増えてきたと思うから大丈夫
だと思うけどね。
供給を増やして人件費を下げるつもりなんじゃないかとしか思えないな。
それはそれで結構なことだけどさ。

だいたい、今の看護婦は３５過ぎたら再就職難しいとか言われてんのに
どっから供給不足なんて話が出てくるんだか

しかも、保険点数引き下げなんてことになったら、人件費もロクに払えん
だろう。循看廃止して、安く使える人間減らして、看護婦の給料減らして
クビ切ってってやってたら、そりゃ、なり手もいなくなるわな

んで結局はフィリピン人呼ぶかって話になる。
それが狙いだろ

どうやら小泉改革は看護の分野にも着実に向かってるみたいだな
いや、別にいいけどさ
看護師会はわかってんのかねえ

入院患者がてめぇでてめぇの看護婦捕まえてきたらいいんだよ

フリーターは、さっさと看護学校に通え。

看護婦は重労働のわりに金にならないからな。
そりゃぁ好き好んでなるような職業じゃない罠。

>>358
毎月４０万近く貰ってボーナス年二回で２００万
それでも足りんか？
そりゃもっと低い看護師もいっぱいいるけし、能力があれば、他の職なら
もっと稼げるけどさ
パラメディカルでこれだけ貰ってれば言うことないと思うけどねえ
これだけ貰ってもワリに合わんと思うのなら、そりゃ他の職業についた方
がいいな。

男のナースだけは勘弁な。俺に触らないでくれな。

>>359
人に奉仕するのが好きなメイドさん属性以外は、人間の生き方として
相当に割の合わない仕事だと思うが・・・。

と、死体を焼く方で生きた人とあんまり会話しない俺が言ってみる。

Ｑ１．ＮＨＫに群がる特殊法人の数をご存じですか？


Ｑ２．官僚の天下り先としてＮＨＫ関連法人がたくさんあることをご存じですか？


Ｑ３．誰も見ていない番組に
　　　民放もびっくりするような巨額の番組制作費が投じられていることをご存じですか？


Ｑ４．実際に放送に使われることのない試験映像などに
　　 　民放もびっくりするような巨額の金が投じられていることをご存じですか？


Ｑ５．アナログハイビジョン放送にいったいどれだけの予算が湯水のごとく使われたかご存じですか？



私たちの受信料や税金が、
一部の利得権限者たちの無駄遣いに使われていることをご存じですか？

>>360
大丈夫だ！
看護士なら、male nurseと英語じゃきっちり性区別されてる
ま、直訳すると男のナースじゃなくて、男の看護婦ってこったｗ

　　　　家畜人間が足りないって言えよヽ(`Д´)ﾉｳｧｰﾝ！

>>364
つべこべ言ってないで、看護学校に通え。
さもないと、フィリピン娘やタイ娘を入れるぞ！

　　　　　　　　新潟で５人が死亡する列車脱線事故が起きた日、
　　　　　　　　ＮＨＫはろくに報道もせず韓日友好番組なるものをのんきにやっていました。
　　　　　　　　民放のほうがはるかにいろんな情報を知り得ることができました。

　　　　　　　　こんな無能なＮＨＫに国民はなにも意見することができません。。
　　　　　　　　これが本当に求められている国営放送なのですか？
　　　　　　　　こんなものがほんとうに必要なのですか？
　　　　　　　　ＮＨＫの巨額な利得権限に群がる抵抗勢力を徹底的にぶっ壊したいと思いませんか？　　　　　　　　
　




　

工作員必死だな
NHKのほうに目を向けさせようとしている
国営放送は必要だと思うよ

外国人妻が増えてきてるんだから開放すべき

外国から労働者呼ぶんだから
今から「足りない足りない」と言ってるだけだろ。

看護職員の犯罪がクローズアップされるようになるな。

>>365
フィリピンとかタイでなく、すごい容姿のきれいな白人の国からとか
そういうところからのみは入れることはできないんだろうか。

>>369
まったくそのとおりで、実際は過剰なぐらい
ただ、人件費を下げたいだけ
看護師ってのは、実は３ｋ労働なんだが、これで報酬まで削られたら
そりゃフィリピンだのなんだのしかなり手がいなくなるわな
で、そのツケは患者に回る
ま、そのころは、医療を満足に受けられない人が増えてるから、大多数に
は関係ないかもしれん

>>371
ロシア／旧東欧娘なら考えても良いな。

>>373
それを狙ってる。すごい容姿がよくてと言う女だけいれたら、いいわけです。
欧州の東側には経済的によくない国もあるので、そちらから人を連れて来る
とかどうしてならないのかと。飛行機があるので隣国とかそういう近い近くない
の問題は今はそれほど重要でない。

現役の看護学生ですが、実習を終えて看護師に向いているなと思うのは、
�@看護という仕事に信念を持っている人か、�Aお金のためと割りきれる人
の二種類だと思います。
で、基本的に体育会系のあっさりした性格の人が向いてると思います。

実習していて、現役看護師を見て思ったのは
�@の看護師さんは、患者さんにも学生にも同じ態度の人が多い
�Aの看護師さんは、患者さんと学生OR新人看護師に対する態度が全然違うことが多い

ということです。

看護師は女の世界なので、ほんとに理不尽ないじめがあります。
男性がどんどん入って変わればいいんですけど。

俺を看護大学受験で落とすからだo(｀ω´*)o

看護婦といえ看護婦と！！
なにが看護師じゃボケが！！
ナースを看護師と訳するんか！！

漏れの知ってるフィリピーナ、
まぁ、日本に嫁に来た訳だが、
施設に入ってる義母の世話、よくしてるよ。

毎回洗濯物取りに行くのもほとんど独りだし、
日本語もぺらぺらだし、義母は結婚の時は反対したけど、
今では「なんと良い嫁が来たことか」って感激してるとか。

ちなみにじゃぱゆきさんじゃなくて、結構いいとこの娘らしい。

　　　　　　　　　　なーに、そのうちＡＳＩＭＯにやらせる時代がくるさ。
　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのとき外人はどうするんだろう。

>>375
それちょっと勘違いよ。
勉強熱心でがんばるナスで、患者には優しく、
新人or学生には厳しいって人いるよ。
まあ学生でちょいと垣間見たぐらいではほんとの人間はわからんよ。
それと、男性が入ろうがぜ〜んぜん変わらない。
ドクターから見れば、DQNの野郎看護師が増えるのも困りものだよ。
礼儀作法は女性看護師はひどいと思っていたが、野郎の看護師も似たり寄ったり。

>>378
でもそれプラス容姿もすごくいい白人の方がよくない？

>>379
ASIMO-BIOの中身になります。有機性素材の原材料となって貢ｋ

老人のオムツ換え、ボケ老人の訳のわからない話聞く、感染症にうつるなどやりたくない仕事だよな

>>380
厳しいっていうのじゃないんですよね・・・。そこの違いはわかります。
私も社会人経験ありますし。

学生が話しかけても「無視」とか。（忙しいから「無視」ではない）
いますよ。ほんとに。

理不尽な理由で怒る（叱るのではない）人もいます。

>>384
まあ確かに陰湿なナスもいるからな・・・
俺も入局して１年目は中堅ナスにアホみたいにいじめられたもんだ。
まあ２〜３年すりゃ立場は逆転したけどね。
アホは反面教師として流しとけばいいのさ。
要は自分ががんばれるかどうかだ。
そして気づいたときに、自分がそいつらと別の人種として行動できているか確認すべし。
あとはそれを評価するトップの人がまともであればいい。
まあまともじゃない人がどこも多いけど。
とりあえず勉強熱心で礼儀作法や常識も兼ね備えたナスになることを祈る。
がんばってくれ！

うちのﾀﾞﾁは昨年看護師になったけど、いじめが凄いみたい。なんつ〜かもう、ナースに対して変な妄想抱いてる男達には悪いが。

》385
ありがとうございます。がんばります。

礼儀作法に関してですが、
私は大卒→企業→今専門に行っていますが、専門に中流以下の家庭出身者が多いのは否めません。
そのため、言葉遣い等、礼儀作法はあまりなっていないと思います。
専門はカリキュラムがきつく、大学生のように多様な人間と接する機会も少ないため
「教養」を身につけるチャンスがあまりないように思います。
これから大卒ナースが増えてくるので少しはマシな人も増えると思いますが・・・

だから、官僚の給料なんか
減らしていもいいから、
看護師などに給料等をもっと
支給しろや

>>362

厚生労働省の天下り関連法人も、NHK関連法人も、大幅に整理・縮小すれば無問題

>>388
保険点数上げていいか？
医療費膨張してもいいか？

ま、ＭＲの給料削れば、多少はマシになりそうなもんだけどな

>>387
ああ、高卒大卒は礼儀作法に関係ないよ。
だめな人は全くだめ。
今までいろんな人に接してきて、
常識や礼儀作法は学歴とはあまり関係ないと思ったね。
知り合いで看護師からCRCに転職した人が言っていたよ。
「今まで礼儀作法含めて、自分がどれだけ社会のことを知らなかったかがよくわかった」って。
教養を身につけるチャンスなんていくらでもある。
つか、一般ナスの悪いところは、現状に甘んじて勉強をしないことだ。
まずはマナーや経済、社会の本でも買って自分で勉強することだ。
俺もプレジデントやらなんやら毎月買ってるよ。
先人の行いは自分が進むことの手がかりになる。
んじゃこのへんで。

厚生労働省の天下り・関連法人は１００以上あるそうです。

そのほとんどは、何の仕事もしていないそうです。
朝９時に出勤し、新聞と雑誌を読んで、夕方５時に帰るそうです。

それで、年収は１０００万円〜２０００万円だそうです。
もちろん、退職金も沢山もらえます。

看護協会は外人看護師について反対してるの？

>>393
フィリピン人看護師の受け入れについて
http://www.nurse.or.jp/koho/h16/press20050224_01.pdf

本会が主張した４条件
�@日本の看護師国家試験を受験して看護師免許を取得
�A安全な看護ケアが実施できるだけの日本語の能力を有する
�B日本で就業する場合には日本人看護師と同等以上の条件で雇用
�C看護師免許の相互承認は認めない

日本看護協会（以下、｢本会｣という。）は準備交渉の段階から、外国人
看護師の日本への受け入れについては慎重に対処すべきであり、自
国の看護師不足を解消するとの理由で安易に外国人看護師を受け入
れるべきではないと主張してきた。また、日本では5年毎に看護職員需
給見通しを策定して、計画的な需給対策が講じられていること、看護大
学も年々増加し、看護師の養成数は順調に増えつつあり、現状では深
刻な看護師不足は解消されてきていることなど日本の現状についてフィ
リピンに説明してきた。国民の社会保障の基盤である保健医療の提供
を脅かす看護師不足は、外国人看護師に依存して解消されるべきこと
ではなく、国内の看護労働問題を解決することが重要なことは言うまで
もないことである。


つまり、大反対
当たり前だ。足りてるんだから。供給過剰になって給料減らされたらた
まらんし。

　　　　　　　　　　なーに、そのうちＡＳＩＭＯにやらせる時代がくるさ。
　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのとき外人はどうするんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産業革命以降のヨーロッパみたいになるのかな？





そもそも外国人受け入れって、欧米の奴隷文化の延長線上だよね。

日本人がやりたがらない仕事をやらせるための目的ならなおさら。
人権屋さん　気でもくるったの？

>>394
ありがとう
うはｗｗｗ大反対だね

まあ根本には日本の安すぎる医療費があるんですけどね
そっから看護婦不足や医師不足が出てくる

それでも看護婦の問題は比較的簡単なりよ。
家庭に入っている方など「予備役」みたいな労働力が結構あり、お金を出せば戻ってくる
現場で多少再訓練すれば多分使える。

一方医師は元々ほとんどが医業についている上、そうでない人は医師やるより儲けている人が多く金出してもなかなか戻ってこない。
さらに再訓練には看護婦よりは多くの時間がかかる。

18才から病院に勤め、看護助手しながら准看になり、さらに看護師にステップアップした叩上げの看護師26才
年収470万くらいで昇給は年に2000円くらい
両手には痴呆老人から付けられた引っ掻き傷が20本位消えずに残っています
今度の診療報酬引き下げで幾ら位年収下がるかな・・・

うにゃあ

そのくらいの年収で仕事量が半分くらいだといいのにね
マンパワー少なすぎなり

政府(病院とは敢えて言わない。なぜなら診療報酬によって経営が左右されるから)は賃金をアップし労働力不足を改善させようとは考えてない筈だ。
税金アップなどで低所得者を更に生活苦に陥れ、共働きせざるを得ない状況に誘導していくんじゃないかな。

不定期に夜勤をする職業の人は分かると思うけど、
病棟の職員は睡眠時間が不規則になるのがやっぱりつらいよ。
仮眠が取れるようなわけでもなく、ずっと緊張状態が続くしね。
で、定期的に昼勤と夜勤がくるから生活リズムもホルモンバランスもガタガタになるし、
責任も重いわけでやっぱりせめてもう少し賃金を上げてあげるべきだ。

>>401
最後には、給料の話になるんだね？

結局、金なんだね？

結局金だよ。看護職の人数が増えないのも政府が医療費出し惜しみしてるからだろ。

>>191
医療関係者の名誉のために言っておく。
悪いがどう考えても世界最高水準。
WHOの定める世界の医療制度の中でも日本は20年近くもずっと1位をとり続け、
世界各国からモデルにされている（ちなみにアメリカは40位ぐらい）ほどだ。
たとえば国民皆保険制度のイギリスとかでは医療費は無料だけど患者に医者選択の自由が無い。
逆に完全自由化のアメリカは医療費は高騰する一方で貧困層が医療サービスを受けられない。
日本はドイツのビスマルク型を参考に平等な医療と、患者が医者を自由に選ぶ権利の両立を目指していて、
まぁ今までのところは何とか成功してきた。

とはいえ、あなたのいうようにこれほどの水準の医療を低価格で誰もが享受できるという
現状はやはりゆがみに満ちているわけで、近いうちに市場経済は導入されるであろう。
そして医療費は高騰するだろう。
自由経済を導入すると医療費は高騰してしまうのは高騰し続けるアメリカの医療費が証明している。
医療サービスっていうのは究極的には人の弱みにつけこむサービスなんだよ。
圧倒的な売り手市場。つまり金の無い奴は死ね、ということになる。
誰だって死にたくないから、全財産をなげうってでも助かろうとする。
死にたくないなら金を払ってもらい、金を払うのが嫌なら自宅で寝込んでもらうしかない。
大病なったことある？胃潰瘍で血を吐くのでもいい。
誰でもいいから助けてくれって気持ちになったらお金なんていくらでも出しちゃうよ。

>>216
国民皆保険でも財源が解決されないのはそうなんだけど、
要するに国民皆保険で医療費が抑えられるのは診療報酬が一律で決められてるからなんだな。
ただ、国民皆保険も見直す必要は大いにあるけどね。

>>298
あ、でもこれは自分も思うや。
診療医って職人に近い部分が非常に多くて、優秀な頭脳を集めたからといって診療レベルが上がる
というものでもない部分はあるよね。もちろん優秀な研究医を排出することもとても大事だけれど、
そういうのは生化学などの分野から医療方面に足を踏み入れた、なんて研究者が結構実績を上げて
しまったりしてるわけで。

あとね、理系の人間の上位は実用性という意味では低いところを好むよね。
素粒子でもそうだし、東大の工学部でも一番進振りの点数が高いのは航空宇宙だもんね。
しかし社会での需要はマテリアル工学のほうが多いという。
基礎研究はとても大事だけれど、でも日本を支えているのは工業技術だったりするわけだ。

でもまぁ思ってるだけで自分がその道を選ぶかは別なんだけどね。
誰しも我が身に降りかかるとまた別な選択をしてしまうわけだ。

介護は汚い、キツイ、臭い、給料安いの４Kだからな〜

パチンコと宗教に税金かければ医療費なぞ崩壊しない。

しかも、厚生労働省のザル予想ですら、
2025年から「医療費はピークをすぎる」という予想になってる。

つまり、後20年弱だけ持ちこたえれればいいのだ。

つーかさ、許せないのは厚生労働省が、
「自分たちの都合のいい、統計予想」をつくって国民を騙すことだよ。
事実を知らせれば、厚生労働省に不利になるからって嘘ばっかいいすぎ。

>>314
いや、日本は生活水準が高い上に少子化が進んでいるから非常に敏感だよ。
小児科救急医不足の原因の１つに、少子化が進めば需要は減るだろうという推測があった。
それで小児科から医師が逃げてったわけだけど、さにあらんや、
ふたを開けてみたら子供の数が減っても子供にかけるお金は減らなかった、
結局ちょっとした病気でも医者に行くようになって仕事量は減らなかったってことですね。
まぁ我が子かわいさに多少高くても医者に何万でも払ってもいいという親は多いと思うよ。

>>375
何より必要なのはコミュニケーション能力ですよね。
医師に言いづらいことを看護師さんに訴えてくるという患者さんは非常に多いですし、
世間話に相槌を打つような医師よりもはるかに患者さんに密着したところでのつながりを
求められる部分もありますし（本当は医師と患者さんの間にももう少しコミュニケーションの壁が
ないのが理想ではあるんですが）。
体育会系のサバサバした性格が向いているというのはあると思います。

>>402
もちろん金だよ。別に医者に限らずどの職業だってそう。
きつい仕事が高いのは当たり前でしょう。
人手が少なければ賃金を上げて人手を増やすのが当たり前。
さもなくば労働時間を減らして仕事量を減らすかね。
一般の仕事だって風俗だって基本的には変わらないよ。
（まぁ仕事だけきつくて全く給料払わない会社もあるけどね）

風邪なんて寝てりゃなおるのに薬くれだの
インフルエンザになったらすぐタミフルだせだの
たいしたことないのにすぐ病院にかかる患者のほうが問題かと

定時になったら交替できる看護婦がきついとか寝言言ってる奴は、
勤務医になったら過労で即死するんじゃないの？

>>409
>ふたを開けてみたら子供の数が減っても子供にかけるお金は減らなかった

？？？
乳幼児医療費制度で就学前の小児は深夜にかかろうが公費持ち、つまりタダ。
お受験にかけるお金は増えても医療費にかけるお金は増えるどころか減っている。
小児救急が破綻寸前なのは”タダなら利用しないほうが損”という損得勘定が
どこかにある。

だから小児の夜間受診は1回数万円のの自己負担にすべきなんだよ。夜間、受診
したら数日分の給料が飛ぶということになれば、経済原理で必然的に仕事休んでも
昼間に受診するようになる。

　　　2006年　　→　　　　2010年　　　　→　　　？
４万人以上不足→１万５９００人不足　→　　　？

2014年には、看護職員は余るって事だな。
早く対処しなけりゃ、失業者が増えるぞ。

>>415
オマエみたいな頭が病気の奴がいるから
相手をする看護士が足りなくなるのだ

>401

医者は夜勤後でも翌日働くじゃん。

働いた時間が長い分、給料はもらえるけど、
休養はさせてもらえないよね。

どうして看護婦だけ、条件が良くなってるの？

>>404
じゃ、一体給料いくら位になれば良いと思ってるの？

>>414
小児医療が崩壊しようとしているのに、国がどんどん親にお金を上げて、浪費させようとしている。
本当にすべきなのは、小児医療体制の充実であるのに、もう既に手遅れに近い状態。
年末年始の小児救急の待ち時間どれくらいか知らない人がほとんどだろうけど、悲惨な状態なんだ。
きついし、すぐ訴えられるし、小児科から逃避する医師も多いし、なり手もいない。

国はお金の使い方を誤っている。

助産師って男でもなれるの？

占い師が正月番組で30年後は日本は難民だらけになるといっていたが、
こんなに能力や努力を評価しない国は、滅びるしかないだろう。妬みで給料下げろという記事は、
読者には気持ちいいだろうが、自分たちの首を絞めていることに気づかない。マスコミも読者も。

>419

誰からも罰を受けないから、政府は当然、目先の利益に走る。

子供なんていなくても、外人労働者いれれば良いと思ってる。
昨年、看護婦、医者の外国人制限も撤廃したぞ。


国の治安が悪くなるのは、副作用。
甘い汁だけ吸えればいい。

困るのは民衆だけだから。

小児科の時間外診療を1点20円に値上げ
時間内診療は現行通り1点10円
乳幼児医療券は時間外には使用不可

こんな程度で小児救急医療の崩壊は免れ、本当に必要な子供だけが救急受診することが可能になる

>>417
医者はその分給料がいいんだから我慢汁

>>424
勤務時間で割ったら看護婦の方がはるかにまし。

>424

最近、勤務医だとあんまり変わらないらしいよ。
看護師も勤続年数長いと、若い医者より高給。

医者は労働運動しないけど、看護師の運動はものすごいから。
デモ行進までするところもあるらしい。

>>424
その考え方の結果が労働条件悪い科からの勤務医の離散だって理解してる？
高い時給を追い求めれば、産科や小児科志望する医学生はもう出てこない。

将来強制的に、小児科医や産科医させるらしいよ。
そのためのスーパーローテだって分かってる？

どーせ移民の看護婦増やすことにする とかいうんだろうねぇ。頭数増やすことしか考えないなんて愚かだよなぁ。

>>428
タライ回しが増えるだけ。
ローテートしようがしてまいが、関わらない方法はいくらでもある。

医療に従事する人の責任が重過ぎ、賃金安すぎ

>>430
そういう医者は責任を怠ったといって裁判沙汰になる。
どうして、今医療訴訟で医者側に不利な判決が多いか分かってる？
今後、医者に重い責任を乗せて、たらいまわしするような医者に罰を与えるためだよ。

>>431
そんな職業を続けている奴があふぉ。
嫌なら他の職探せばいい。

アメリカは数年後にやってくるといわれる看護師不足
（ベビーブーマー世代の退職に伴い）を看護大学定員数倍増とかいう
すごいやり方で克服しようとしている。
そうすると実習指導者が足りなくなるので、院の定員も増加させ、
ちょっと大学と関係のある人を非常勤で雇ったりしている。
低予算で授業時間も短め、学士号なし看護師養成機関の
（日本の専門学校のような）コミュニティ・カレッジの実習体制はかなり
悲惨のような気もする。

外国人入れるより、まずそういうやり方もあるんではないかな。

>428

そんなの強制させたら、ますます嫌な面をみることになって、志望者は減るだろ。

医者全体の待遇が悪くなり、お金を期待できない。

訴訟も増える一方、判決も世論を反映して厳しくなる一方。
マスコミは事故でも医療ミスと書き、真面目な医者も犯罪者扱いだ。
善意で頑張っても、いつか足をすくわれるぞ。

今の時代に医者を目指す方が馬鹿。
頭の良い奴は、公務員になってるよ。

男ナースをもっと採用するようにしたらいいｼﾞｬﾏｲｶ？

そりゃそうだ。
医療関係者って危険な仕事なのに仕事に対する報酬が低すぎるからね。
医者だって国･県･市などの総合病院の医者なんて
給料聞くと涙でそうになるほど仕事内容と割があわないよ。

アメリカは移民の国だから、安いコミカレの看護コースには
移民系がわんさか入ってくる。
肝心なのは、アメリカで教育をちゃんと受けた人間を現場に
送り出すこと。

1970年代に、アメリカはフィリピン人外国人を大量輸入して、
痛い目にあった経験があるからなー。外国の看護教育受けた人間を
そのまま雇うのはやっぱり問題あったみたい。

男ナース＝ナー師

心配することはないよ。

>資格を持ちながら現場を離れている「潜在職員」は、実際に働いている
>人の約４割強の約５５万人程度と見込んでおり

そのうち消費税もあがり上の５５万人たちもいやおうなく働かなくては
いけない時代になるから。

　　　　　　　　　　おまえらウヨがフェミ叩き女叩きするからだろ
　　　　　　　　　　おまえらウヨが女は家にいろと言ったんだろ
　　　　　　　　　　もう間に合わない
　　　　　　　　　　フィリピンナースに見取られるんだよ

>>439
そんなに長いこと現場を離れてた看護師の技術は信頼できない

>>39
老人医療に欠けているものの一つに、性欲の処理があるのは間違いない。
特に男はいくつになってもホントに助平。
逆に活力源でもある。

看護やってて思うけど、下手な薬や点滴よりも、ちょっと手を握ってあげたり、
さりげなく胸のふくらみを感じさせてあげると、びっくりするくらい元気になるし
とにかく笑顔が増える。

私の看護してる大好きなおじいちゃん、白血球増えて免疫力もあがってきたw

>>442
それなんてエロゲ？

ｳﾋｮｰ派遣看護婦かよ。

>>442
>白血球増えて

感染？

>>445
末期がんの患者さん。
抗がん剤と放射線治療ね。

>436

医者は”医者のくせに理性が無い”という一言で黙るからな。
労働運動もしないし。
そこにつけこまれて、こき使われてるｗ

給料安いのに労働基準法も公的にも余裕で無視されてるなんて
事務員から見れば・・・

( ﾟ，_ゝﾟ)

>>434
しかし、まだ頭の弱い医者は多いらしく、
リスキーな外科や産科医は存在する。

だから、馬鹿なマゾ医者が犠牲になって働いてくれてるんだから
放置でいいわけよ。
今の数倍待遇を悪くしても馬鹿は移動する勇気もないよ。

もっと待遇、給与をグーンと引き上げるべきだ。
馬鹿な公共事業で土建業者ぼろ儲けさせるなら、もっと給料上げてやれよ
病院の中でも院長は医者、副院長は看護士にして社会的にも重用すればいい
病院内や社会での地位を具体的に引き上げてゆくことが最善の策だな

欧米って医者と看護婦はよくストやるけど、、、日本はないね。
パイロットでもやってるのに、、、

>>449
大賛成。

>>449
どこにそんな金があるんだ

>>450
デカい病院はストあるぞ。

>>432
>そういう医者は責任を怠ったといって裁判沙汰になる

ところがタライ回しで最終的に裁判で責任取らされてるのは○○医療センターの
ような高次病院。まったく救急と関係ない眼科医は病理医にでもなって救急とは
とことん関わらないようにすればババは引かない。
ババを引かされるのはいまだに高次病院にしがみついてる世間知らず。
これは今後も変わらん。

>448
>449

俺、土建屋を目指すよ。

目指すはベンツ、セルシオ！

>>441

>職場復帰を支援する研修の充実や人材を登録
>して職場を紹介する「ナースバンク事業」の強化などを求めている。

上のような対策をとる。
「ナースバンク事業」のために予算もとれて厚生労働省もうれしいだろう。

給与は今のままでいいから、せめて３人夜勤にして欲しい。
ひとりが手術室に患者を迎えに行って、一人がナースコールを受けて
おむつ交換していたら、他の患者がナースコール押して呼吸停止しても、
そこに行けないんだよね。元旦からひとり亡くなりましたー。

>>457
給料が今のままなら無理だな

>>450
看護のストライキ･･･。

マジレスすると、この職種、ストライキにならない。
病院看護師だと、必要な処置は非組合員が全部やるか、
半日ストに切り替えて風呂介助は午後にやる、とかになる。
必要な検査や治療をやらない、といった非人道的なことはできないから。
他のコメディカルとかもいっしょにやらないと･･･。

一番いいのは、患者のケアは全部やるけどお金とらないｗ。

てかこれ、ついこの間職場で話してたところだ･･･アメリカの病院で･･･。
アメリカの看護師もかなりｶﾞｯｸﾘきている今日この頃。

>>457
おむつ交換と呼吸停止のどちらを優先すべきか判断もつけられないやつは
看護師を辞めたらいいと思うよ

この問題は制度上の問題だよ。

テレビでやってたけど、病院の看護師の配置は診療報酬の基準で決まっている。その基準上で言えば、不足分がこれだけの数字になるって話じゃない？

もう少し、制度を弾力化させたらいいんじゃ？

>>459
医者のストライキは患者をまったくみないんじゃなかったっけ？
非人道的と言ってるが金が絡めば関係ないな

医療事故で有名な某病院だけど、
超過勤務分のお金は請求できないし、日勤でさえ１４時間勤務が日常的。
おかげで毎年半分ぐらいずつナースが辞めてく。
つまりほとんど新米ナースで補充していくわけだ。
こういう不利益はすべて患者が受けるわけだが、日本の医療制度じゃしょうがないね。

｢無駄を減らして保険料を引き上げずに、医療従事者の
労働条件を良くして、国内で人員を確保する｣
ができてたら苦労しないわな。　┐(´д｀)┌

削減できる｢無駄｣なんてたかが知れてるし、保険料の引き上げはヤダ…、
それじゃフィリピーナ看護婦は致し方なしじゃん。

有効求人倍率が１切ってる状況で起きてるんだから、
日本人が｢選り好み｣してるんでしょ。

>>463
それは制度だけじゃなくて病院の経営方針の問題も大きいんじゃないか？

>>460
行ってみないと、呼吸停止だか、体を起こしてくださいだかわかりませんからねー。
つか、そのカンが働かない看護師が増えているのが問題ですが。
やめたらいい看護師が多いのは確かですが、やめさせる人数の余裕がない。

行ってみないとわからないならとりあえず行けよ

>>466
漏れの彼女、看護婦の卵なんで
将来世話になるかもだからいじめないでねー

健康なくせに病院をサロン代わりにしているジジババがいけないんだろ。
病院にそもそも来させるな。入院させてもできるだけ速やかに退院させろ。
今よりもより厳しく、長期入院が不利益になるんじゃなくて、1日入院しただけ
でも病院が儲からないような仕組みにしろよ。

准看護婦制度復活でいいだろ。

>>467
おむつ交換の患者を下半身丸出しでうんちまみれのまま？

>>463
あ。それうちの病院だ。

うんちまみれと心肺停止のどっちがおおごとなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
いいから、スレに張り付いてF5繰り返してるクズは
かあちゃんのパンツでも洗ってから書き込めよｗｗｗｗｗ

>>469
生活保護の人はいったん入院したらあーだこーだ理由つけて退院しませんよ。
なにせ橋の下で野垂れ死にしそうだった生活から、
無料であったかいご飯食べられてあったかい布団で寝られて、
看護婦さんには体拭いてもらえるし、テレビ見たりマンガ読んだり、
一般人が値段で躊躇しそうな薬だってばんばん使ってもらえるし、
そりゃ退院したくないでしょうよ。

教育問題ならこちらへ書き込みを

http://8426.teacup.com/ichikou/bbs

>>463
この問題はねぇ、看護師の数が足りない、というのが問題じゃない。実際、足りなくて閉院なんてニュース無いもんね。

本当の問題は、病院として必要としている『看護師が足りない』ってことじゃない？
今の病院って、2交代制で大変だから、長くあんまり勤められない。賃金が安くて、体力のある若い人必要としているのは、当然と言えば当然。実際、若い人多いし・・。病院は医者が中心。

病院は、病気の時だけ行きたいよ。

>>469
｢サロンのジジババ｣が医療費に占めるウェイトは小さいんだって。
肝の部分は高額医療、特に終末期の。

｢国はココまでしか面倒みない。それ以上生きたい奴は生保に入れ｣
ってしないと医療費は膨らみ続ける。

>>473
お前の彼女が>>471みたいな看護師にならないように、よく言い聞かせておいてくれ

>>406
素粒子や航空宇宙は実は重要なんだよね。
航空宇宙は特に日本の重要産業のひとつでもあるし、素粒子は
レーザーなんかの技術にも必須だし。
優秀な人材がこういった工学系に行って貰うのは非常に重要な事。
医療も基礎系には優秀な人材が必要。
でも、臨床にはそれほど優秀な人材は必要ではない。

今の日本の人材振り分けシステムは日本という国全体にとって大きなロスを生んでいる。
（とはいえ受験で優秀な人材が研究開発で優秀であるともいえないのだけれど）

>460

今の厚労省だったら

どっちをとると思う?

>資格を持ちながら現場を離れている
>約５５万人程度
なぜこんなに多くの人が現場を離れるか。これを解決しないとダメ

看護師とるに決まってるでしょ。不足って言ってんだから。

辞めてもいつでも復帰できると思うから、安易に辞めるんだよ。

いったん辞めたら復帰を難しくすれば、辞める奴も激減。

>>476
そうそう、そういえば、その病院、
規定より少ないナースしかいないので一人が普通の１．５倍ぐらいの仕事をこなさなくちゃいけないんです。
しかも新米ばかりだからベテランにはさらに負担がかかるし。
本当は１７時に帰れるはずなのにお金ももらえず帰りが２３時。これじゃあ辞めるよね。

>>476
意味不明！

>484

医者と一緒じゃん。
医療の世界なんだから
休む時間も無いのは当たり前。

看護婦なんだから、それくらいしなきゃ。

>>449
給料を上げる必要はゼロ。
この問題の解決には待遇の改善だけでいい。
つまり、医師の大増産で全てが改善するということ。
医師数を大量に増やし、一人当たりの給与は減らす、これが
最高の方法。
医師、患者、政府の全てが損をしない唯一の方法。

たしかに近くの病院の看護師の働きぶりは異常だな。
見ててかわいそうになってくる。
運搬その他雑務はバイトでもいいような気がするが・・・
医療の場では難しいのかね。

>>487
ところが医者が増えると患者のアクセスがよくなって医療費の国庫負担が
増えるから政府は絶対に認めない。
医者を増やすなら皆保険もいっしょに廃止して自由診療制にしないとダメ。

だから看護師がイライラ、カリカリする。
看護助手が雑務を担っていても、だ。

>>489
俺は国庫負担増加に賛成だから。
現政府には全く期待してないよ。
現政府は医療も教育も科学技術も衰退させることしか考えてない。
日本の将来の事は何一つ考えてない政府だからね。

今年の九月から先の政府に期待すること、これだけ。

報酬は上げる必要ないと思う。
夜勤人員は増やしたほうがいいとは思う。

頭の悪い意見でスマソ。

>>492
で、報酬上げないでその夜勤人員はどこから調達してくんの？
フィリピンから？中国から？

>>487
歯医者はそれで成功したんだけど、医者は失敗した。それは医者が需要
を作り出すことができるから。ま、潜在需要が膨大にあるという言い方も
できる。
患者が本当に必要としている分野から逃げ出して、それほど必要のない
ところで金儲けすることも可能。彼らも馬鹿じゃないから、リスクが高くて
勤務がキツイところからは逃げ出す。
それで、美容整形だの精神科だのが増える。

医師が足りないんだから増やせばいいじゃんてのは、誰もが思うことでは
あるけど、それで各県に一つずつ医学部作るなんてこともやってたけど、
それでも問題は解決しなかった。どこまでいっても需要過多なんだな。

だから政策的に、医療資源の適正配分を目指すべきなんだけど、今の小
泉がやってることは滅茶苦茶で、日本の医療の破壊にしかなってない。
破壊して混合診療導入して、その先にはアメリカ型の医療が待ってるんだ
ろう。
アメリカでも失敗を自覚していてなんとかしたいと思ってるっつーのに、こ
の国の医療行政に携わってるやつは拝金主義者と低脳しかいない。

小泉はオリックス宮内に利益誘導したいんだろう
宮内は医療費を払うために家を売るような世の中になって欲しいみたいだし
まさに国賊だ罠

>>486
簡単に言ってくれるなお前

>>494
キミの想定する医師量が低すぎるんだよ。
現実の需要から考えれば、医師の数は最低今の５倍は必要。
歯科医と違って医師の場合チームを組んで事に当たることが多い上に、
診療科目が多岐にわたっていて単科の歯科医師の数を基準とすれば
圧倒的に数が少ないのは君も分かってるはずだろ？
ひとつの科目あたりの医師数が歯科医師に匹敵するくらいまで行かない限り
歯科医師との比較は無意味だし、「歯医者はそれで成功したんだけど、医者は失敗した」
などとは言え様もないんだよ。

現状では圧倒的に医師の供給不足だということ。
出来れば今の１０倍くらいは欲しいところ。

結局、資格を持ちながら結婚や出産でやめちゃう人が
やたら多いからこうなっちゃうんだろ
もっと男性職員を増やすべきだと思うね

あのさ医学部が何故全学部で一番難しいかわかってない
みたいだな。それだけ知性を必要とされる職種だからだよ
誰でもなれるなら誰も猛勉強しないっつの

５倍１０倍って口で言うのは簡単だが実際にハードル低くしたら
馬鹿医者が大量増殖し確実に医療ミスが増えるのは目に見えてるだろ

>>499
三流医大出のヤブ医者のせいで内臓摘出するハメになった俺様がきましたよ

>>500
私大はヤバイね。国立も面接と小論文のみの所はヤベーと思う

>>493
夜勤固定シフトを設定するとか、いくつかの病院では
すでに行われていることだけどね。
今の3シフト制で、夜勤は8回までと決まっているだけであって、
べつに夜勤者がいない、というわけではない。日勤で結構人が
多くて、ということもあるでしょ。

>>497
それならそれで今度は資金の問題が出てくる。
医者一人を養成するのに一億以上かかると言われてる。これは、卒後研修
は含んでいない。
また、十分な医療を施そうとすると医療費が膨張する。医療の潜在需要は
かなりあるから。１０倍増やして解決するって問題でもないし、医者がその
需要に低給で応えるという保証もない。

>>499
今から２０年ぐらい前の話だが、聖マリアンヌ医科大学とか藤田保健衛生
大学とか金沢医科大学とか川崎医科大学とかだと、偏差値５０そこそこ、
あるいはそれ以下でも金さえあれば合格したし、当時の卒業生は医者になっ
て、中には専門医認定を取った人もいる。
これをどうみるか？　バカボンが金で医者になって金儲けしてるとみるか、
あるいは、大学教育と卒後研修がしっかりしていれば、そこそこの医者には
なれるとみるか。
まあ、勝手にしたまえ。

一つ言えるのは、医療資源の適正配分がなされない限り、この問題は解決
しないってこった。
政府は医療アクセスを制限することで、無理やり供給を絞ろうとしてるが、こ
れでは社会不安が増すだけ。

ベット不足なんだから、看護職員は朝鮮人にやらせればいいんじゃね

不器用で注射を打てることができないと思うので看護士なれませんorz

>>492

子供「パパ、夜とお休みの日はおうちにいてね」

ママ「いっぱい稼いできてね」

パパ「どないせい、ちゅうねん」

>>503
>医者一人を養成するのに一億以上かかると言われてる

そんなマスコミの嘘まだ信じてる馬鹿が1人。国立医の定員は20年前は
今の1.5倍近くあった。それを政府が意図的に減らしたわけだが、医学部の
予算は全く減っていない。つまり定員100人の医学部も200人の医学部も
かかる経費には大差ないってこと。そもそも医学部の予算なんて学生の
教育より研究費と付属病院の維持費で殆ど消えている。

よって医者を増やすと教育費がかかるってのは完全に間違い。

某病院の職種別月給

医師 　　　　　　２００
看護師　　　　　　３０
臨床検査技師 　４０
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ技士　　　４０
事務長　　　　　　５０
事務員　　　　　　３０
設備関係.　　　　３０
厨房関係.　　　　３０

>>508
某病院じゃなくてちゃんと実名出せよ。
勤務医の平均年収が1100万なのに月給200万っていったい
どこの病院だよｗ

あ、脳内病院か！！！

比人看護婦を使えばよいだけの話
別に、医療三師が、何人でもかまわんよ
あっ、支那と朝鮮はいやだな

>>508
俺４０も貰ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
全国の勤務医の平均年収が1100万なら、私立病院で平均年収が
２４００万があっても、全然不思議ではないでしょう？
平均年収1100万というのには、例えば当直勤務の
アルバイト研修医なども計算に入れてるんじゃないですか。
>509さんこそ必死な医師会の方に見えますが。
>>507の数字は、出所は古い（5年ぐらい前）けど実物ですよ。

これ、将来の超高齢化社会対策じゃねぇの？
医療の人材不足と高額化で、誰でも医者にかかれなくすればジジババの死亡率が高まる。
そうすれば社会保障費が大幅に削減出来る。

>>510

残念ながら支邦から愛国無罪医師輸入の動きがあります＜ケチ政府

>>508
助手は？

看護師はかなりの重労働。
よく、男性差別反対論者が「女は楽な仕事ばっかりして」とか言うけど、
女性が圧倒的に多い看護師の現状をよくみて欲しい。
男性の看護師をもっと増やすといいのではないかと思う。

大体DQNな患者大杉
見てて可愛そうなくらい

>>508
世間的な感覚から言っても、医療職関係は給料高いんじゃない？

でも、その表本当？

看護婦は、体ボロボロで年収500万ぐらいだろ？
やってられないし、長続きしない。

>>512
だから医学部の全予算を学生数で割って学生1人あたりいくら
かかるって論法が詭弁そのものなんだよ。
その証拠が>>507だ。

>>512
>私立病院で平均年収が２４００万があっても、全然不思議ではないでしょう？

実在するというならその私立病院の実名きぼん。
まさか高須クリニックじゃねえだろうなｗ

>>513
ヒント：小さな政府

>>521
実名を出せってナニサマですか？
実名を出してないからこそ具体的な金額を書けるのに。

>>512
2400万もらってる勤務医なんていないぞ、まじで。
大学病院は1100が上限。
市立病院は、院長classが1800くらいだろ。

例外はいくらでもあるがな。その例外を持ってきたんじゃないの？

お殿様

>>523
例外じゃなくて脳内だよ

>>522

保険医療機関で医師の給与に2400万円も出せるのは相当な僻地か、かなり特殊なところでしょうね。
それでも普通は退職金もボーナスもないから、実質はせいぜい一部上場企業の課長職なみの給与待遇でしょう。
もちろん、美容形成に代表される自由診療は全くの別世界だから、比較になりませんよ。

ナース井出を復帰させろ

複数掛け持ちのことだろ。

>>525
脳内か・・・。
んじゃおれの脳内での某病院の職種別月給

医師 　　　　　　　２０
看護師　　　　　　３０
臨床検査技師 　４０
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ技士　　　４０
事務長　　　　　　５０
事務員　　　　　　３０
設備関係.　　　　３０
厨房関係.　　　　３０

実名を出せっていわないでね。
実名を出してないからこそ具体的な金額を書けるのに。

>>528
いやいやID:WhhhER5G0は>>508ではっきり”某病院の職種別月給 ”って
書いてる。
今更そんな言い訳はするまい。

>>525
全国の勤務医の平均年収1100万っていう統計には、
研修医などのﾌﾙﾀｲﾑ雇用じゃない人も入ってるんじゃないの？

とりあえずこのすれで、医者が最低野郎ばかりだってことはよ〜く分かった。

>>529

それ、大学附属病院のほとんどが該当するんじゃまいか。
医師職は研修医しかいないし。スタッフ医師は教育職だよね。

>>529
その医師20ってのも怪しい罠。
ま、大学なら院生という名前の月給ゼロの医者がたくさん働いて（？）いるから
平均値では20になるかもしれんが、それは国民の平均貯蓄1500万と同じで
数字のマジック。

こういう厚労省の予測って、トヨダあたりの外国人労働者受け入れと
リンクしてるんだろ？

介護労働者不足→東南アジアから外国人女性を輸入→単純労働者も受け入れ

男看護師は年下の医師が出てくる30歳くらいから
立場的に辛くなるんだよな。

>>503
>>497
どっちの言ってる事も正しくて、互いに矛盾はしてないと思うけどね。

医療が潜在需要の物凄く大きなサービスであることは事実で、一例を挙げれば
「『完璧』な医療・看護」を期すなら一人の重症患者に専属で３交代の看護師を
一勤務三人ずつつけたって追いつかないし、医者だって全科の専門医が必要に
なったりする。

軽症方向の需要だっていくらでも掘り起こせるし、心療内科の繁盛を見れば
10年前だったら「何でもないこと」でも医療サービスの対象になってきている。

だから、公的制度として医療を維持するなら（医療と教育の物的人的インフラを
国民に保障できない国は衰退すると俺は思う）行政がどこかで歯止めをかけるしかない。
だから、適正配分をする必要がある、というのは間違ってはいない。>>503の主張はこちら。
第一次医療法改正による開業の自由の制限以降、一貫している方向だけどね。

ただ、今の行政は医療費の削減ありきで賄うべき需要の全体像さえろくに
把握できてない。勤務医の激務や無償労働で支えられているのが現状なのに

需給の実態もよく分からないようなところで、行政側が安易に需要制限や
供給抑制を口にするのは、危険だし、ただでさえ破綻しかかっている地域では
それを加速することになる。>>497はこっちの危惧があるんだろう。

>>1のニュースでも分かるとおり、既に絶対量として（現行の「国民が期待する
医療水準に照らして妥当な医療」を提供するための）医療サービス提供者は
足りていない。しかし、同時にどの当たりに「上限」を作るのかというのも大事なこと
だったりする。

自由診療＋最低限度の保障でもいいけど、それは保険会社が太るだけで、
多分国力落ちると思うなぁ、それ。

>>533
そのつもりでかきました＾＾；
大学病院の医師はほとんどが研修医。

それ以外は”医者”ではなくて”教員”なのです。
大学病院の医師（教員？）達の給与は、医師平均給与所得に入ってるんですかね？

>>532

最低野郎ばかりの日本人（政治家・官僚含め）のなかではかなりマシな方でせう＜医師

末端人員への搾取構造を解消しなければ人は集まるはずもない。

うちのおかん。定年退職してたんだけど、近くの特養に泣き付かれて、パートに行っている。

>>531
>研修医などのﾌﾙﾀｲﾑ雇用じゃない

orz

…ええ、確かに書類上は非常勤扱い日雇い労働者でしたが何か。
実態は病棟勤務20h/day、24時間365日オンコール状態でしたが何か。

そういえばこのまえ捕まった、都立広尾病院で勤務経験があって、
２０ヶ所ぐらいの医療機関を転々としていた、自称慶応大学とペキン大学卒の
ニセ医者のニュースで、いままでだか去年だかの年収が

「２０００万円」とか言ってなかったっけ？

やっぱり医者で年収２０００万なんて珍しくもなんともないんじゃないの？
医者ってウソツキばっかりなん。

3Kで給料も安く人の命を預かる責任まで背負わされるのに
なりたいやつも、ならせたい親もいるわけねーじゃん

>>508

提示するのなら、ソースのある情報を出さないと、
脳内と言われても反論できないでしょ。


平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

今は、臨床研修医は給料でるんじゃない？

>>543
あれはＴＶが面白おかしく取り上げただけで2000万ってのはノーソース。

>>544

高校生が受験に受かれば６年後にほぼ全員成れる程度の職業、
そんなのに期待する方がおかしい。成りたいマニアだけ成ればいい。

>>543
年収2000万の医者が年収600万の医者のお陰で持っている、という構図です。
儲からない・手間のかかる患者さんを高次医療機関に送ってしまえば、赤字に
ならないから、開業医の方が儲けられるんですよ。
きつい・汚い・責任重い基幹病院の勤務医の方が、給与面で報われていません。

学位や専門医認定、もっと泥臭くはより重要な拠点病院でのポストなどを
餌に人を集めて、そういうきつい部分を大学医局が担っていましたが、現在
弱体化の一途を辿っています。

>>548
弁護士なんて中卒でも受験さえ受かればほぼ全員成れる職業だよｗ

>>546
給料は出てますが勤務実態は、大学や元々研修医のいた基幹病院では
あまり変わりません。

今まで研修医のいなかった市中病院では勉強する時間もたっぷりもらえて
8時8時＋αくらいの生活を送れてるみたいですが。

>>499
全然違うよｗ
人気学部で倍率が高いから難しいんだよｗ

で、今後職場にフィリピン語や英語が普通に飛び交う環境になる所が増える訳だが、
思うに外国人労働という事にかこつけて看護士の賃金がさらに下げられる事がまか
りとおるのは確実だ。今現場で働いてる看護士はその辺どう考えてる？

>>538
大学病院ってそんな感じなの？

医師が研修医か教官って、かかった患者、研修の材料にしてるの？

あんまりそんなとこ、かかりたくないよ。

何も対策してこなかったから、膿でまくりだな。ｑｑｑ
流石、優秀民族日本人ですねｑｑｑｑｑ

>>553
なんでフィリピン語や英語なんだよ
日本で働くんだからあくまで日本語が話せることが基本でしょ

>>556
相手は当然最低限の日本語訓練は受けるだろうが、インフォーマルな部分では
平気で母国語が飛び交うでしょ。外人労働者が来るって言うのはそういう事。

まああれだ。
「平均」で語ってる限り、いつまでたっても都合のいい数字に騙されるのがオチだ。
>>543みたいにたった1つの例で「珍しくもなんともない」なんていう池沼は論外だが。

しかし給料ネタになるとよく伸びるよな。
純粋な「人が足りない」「医療崩壊」スレはすぐ落ちるのにな。

>>503
保証などどこにもないさ。
ただし、現状から推測することはできる。
現状、給与の低いコメディカルですら人気の職種になっている。
場末の医療専門学校ですら沢山の学生が集まる。
つまり、くいっぱぐれの少ない安定した職業なら人は集まるということ。
人が集まるなら「医者がその需要に低給で応えるという保証もない」は
何の問題もない事になる。だれも「低給で」などといってないしね。

「医者一人を養成するのに一億以上かかると言われてる」
これはどこの部分の話？国庫から医者一人養成するのに一億かかるということ？
それは他の学部と比べてどれほど高いの？
さらに、資金の問題は取り立てて問題とはならない。
予算の配分の問題だから。雇用が創出されるなら資金配分見直しの大義も立つ。

てか医師の平均月給200万の私立病院の話はどうなったんだよ〜ｗｗｗ

ID:WhhhER5G0は逃げたか？

>>554
まぁ、コストを抑えるための厚労省の作戦ですよ。
大学病院の医師を”教員”として雇うと安くすむ。

医者が増えると一人前になるまでの経験症例数も減るわけだが、それは誰も上げないわけ?

10倍に増やした後の最優秀医師の症例数＜＜現段階での最低症例数

になったら確実に医師の質は落ちると思うが。
どんなに優秀だろうと場数を踏まない限りはいつまでたっても一人前になれない

>>562
そうであっても問題ないんだよ。
第一、臨床症例自体が上がるから問題はないしな。

社会の木鐸たる朝日新聞、読売新聞記者なら
40歳で2000万円の年収に到達する。

>>558
だって、中途採用みたいな形で応募した勤務医が、偽造した医師免許一枚で
年収２０００万もらえてたんですよ。
このニュースで「医師の世界では珍しいことじゃないんだな」って
判断しても的外れではないでしょう。
それに>>549さんが解説してるじゃないですか、一次医療にしぼれば
高年収は現実的な話だって。

>>564
朝日新聞、読売新聞記者になるのは医者になるより狭き門だぞ？
「競争を勝ち抜いて」「努力したから」高い給与は当然だと言ってる以上、
医師は朝日新聞、読売新聞記者に対して給与が高いとはいえないだろ。
相手は完全な民間会社なわけだし。

>>562

医師養成数は、年々減っていますので、そんな心配はいりません。
個人的には私立医学部全廃でも無問題。

>>495
オリックス証券の宮内義彦ジャーナルの中の記事で、
>国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。

っていってるんだよね。病院の株式会社化、国保、健保では最低限の医療、高度医療がうけたければ
自由診療、混合診療で　民間生命保険に加入しろってことだよね。アメ生保ともつながりあるだろうね。
あとは外国人看護士派遣でｶﾞｯポと。

規制改革推進委員会　民でできることは民で→その実、利益誘導委員会だよなあ。

アメリカ型医療なんてﾛｸなもんじゃない。民間生命保険全部なしにして、そのお金を国につぎこめば
皆が善い医療をうけれるようになるし、海外に保険料がながれなくてすむ。

>>568
>民間生命保険全部なしにして、そのお金を国につぎこめば
皆が善い医療をうけれるようになるし、

なりません。

共産主義国の病院をちゃんと見ましょうね。

医療費削減なのに看護婦なんて増やせないだろ

>>565
>だって、中途採用みたいな形で応募した勤務医が、偽造した医師免許一枚で
>年収２０００万もらえてたんですよ。

その2000万ってのはノーソース。税務署の裏さえ取られていない。
ＴＶの情報を鵜呑みにしてる馬鹿？

民間保険は胡散臭い商売と思っている人は多いだろうし、実際その見方は間違っていないだろう。

>>569

旧ソ連は、医療費に掛けるべき金を軍拡に注ぎすぎたので、破綻しました。
手本とするのはキューバじゃないの？

医者から税金沢山取って、看護師や助産師にあげればいい。

てか>>565程度のことしか書けないリアル厨房が、必死に>>508は
脳内じゃない、実在するんだよおおん、とのたまっているのが笑える

売国企業からたっぷり法人税を取って看護師や助産師にあげればよい。

天下りした元官僚から税金沢山取って、看護師や助産師にあげればいい。

>>576

採用！

天下りした元官僚は、関連法人で9時から5時まで新聞を読んでいるそうだ。

時間を持て余しているのなら、人手の足りない病院に行って、
看護助手・ボランティアとして働いて欲しい。

>>535
同意！
だから　フィリピンが売り込んでる「看護婦」に対して
外国人労働者として受け入れるのは「国際協調日本」路線に沿っていて
当然だという世論を形勢したいんでぇ〜す！
賛成推進者：　石原慎太郎　TOYATA奥田　竹村健一

>>578

態度ばかりでかくて役立たずな天下りは足手まといなので、天下り先の高給と
渡り鳥で手に入れた高額の退職金を全部寄付してくれるだけでよろしいです。

>>565　>>574
ちなみに医師板のチクリによればその偽医者は暇な老人病院の当直バイトを
梯子して稼いでいたらしい。東京だと1回の相場が午後6時から翌朝8時半までとして
5万程度。週6日やったとすると月120万、年収は1440万（推定）。

>>1
> その後、需給差は縮まるものの１０年になっても１万５９００人が不足する
> としている。

この辺がアカヒらしい。はっきり言って、外国人労働者の大量受け入れ以外、
高確率で今より不足する。

さすが高給取りでおばかなアカヒらしい記事だ。

>>535
平成５年ぐらいに日系ブラジル人を解禁したときと
おんなじやり方じゃんｗ

やたら労働力不足と煽って、実は大嘘。

>>583
> やたら労働力不足と煽って、実は大嘘。
奴隷労働力不足は本当のこと。

日清日露の戦争に勝利し、多額の賠償金を得た日本国資産家・企業家たちは
朝鮮半島から大量の朝鮮人＝外国人を労働者として日本国内に受け入れ
大儲けをした。
戦後、朝鮮人が出稼ぎや密入国で入国したのにも係らず
「強制連行」されたとの　大うそを言わせたい放題にしてきた。
単なる売春婦にすぎないのに　
赤紙一枚で徴兵された日本人の何百倍もの金を取っていたにもかかわらず
「従軍慰安婦」として誘拐され強姦されたというような
聞くに堪えない大うそを国連にまで言ってわめき立てる。

こういうことを言われて迷惑してるのは普通の真っ当な日本人たちだ。
「日本」を売却して自分の懐を暖めようとする資産家企業家が
日本・日本人に対して謝罪しようとする態度を示さない限り
真っ当な日本人は　いかなる「外国人労働者」も受け入れるべきではない。

さらに今多発し続けている中国人と朝鮮人の犯罪に対してどんな対策を講じようとしているのか？

看護婦輸入してもすぐに売春婦になっちゃうんだろうなww
ナースプレイが流行りそう。

フィリピンは女が働き、男（と親兄弟）がヒモになる国民性
看護婦1人にDQNフィリピン人が何人ぶらさがってるか？

来年度の診療報酬ではまたもマイナス改定が行われる
だからといって職員の給与を下げることは容易でない
その結果新たに職員を採用できなくなり、現場の人手はますます足りなくなるわけだ

おまえ等病院で２時間待ちした程度で文句垂れるなよ
そのうち完全予約制、急性疾患はその日のうちに見てもらえば運が良かったと思えるようになるぞ

>>571
>山城容疑者の銀行口座には９７年以降、病院など約２０の
>医療機関から現金が振り込まれており、昨年の１年間では
>都内の３病院などから約２０００万円の収入を得ていた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:345FbdHpOaMJ:www.asahi.com/national/update/1206/TKY200512060335.html+%E3%83%8B%E3%82%BB%E5%8C%BB%E8%80%85&hl=ja

↑ こういう具体性のある記事の全部がウソだとは思えませんね。
いくらアサヒが2ちゃんねるで評判が悪くても。

>>574
私立病院が、施設の人件費を2ちゃんねるで公表するのを
許可するわけないでしょ。
そういう具体名が出せない弱みに付けこんで、デッチアゲだと
強弁するんですか。あなたが医師なのかどうか知らないけど、
言ってることはチンピラと同じ詭弁ですよ。

俺の知っている範囲（数千人）で勤務医で2000万円も貰っている人はおらんな。
平均年齢40数歳だが。しかも、ボーナス、退職金とも無いのが多い。

>589

特殊な例を引き合いに出して議論しても、意味がないのでは。
厚生労働省が提示している統計調査を見て、あなたはどう思うのですか？
医師・看護師・薬剤師・検査技師・放射線技師の賃金は高いですか？　安いですか？

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

>>591
世間の基準から言えば間違いなく高いだろ…

世間では年収３００万なんて普通だぞ…

>>589
>>581が書いてるがまあ週6日フルにバイトしたとしてそんなもんだ。
朝日のは”約”2000万と書いてあるとこが味噌だな。確かに1440万
でも”約”2000万と言えば嘘じゃないというのが朝日クォリティー。

>私立病院が、施設の人件費を2ちゃんねるで公表するのを
>許可するわけないでしょ。

はあ？
おまいが匿名で２ちゃんに○○私立病院の医師の平均給与は200万
だって書くことのどこが法に触れるんだ？？？
上場会社の社員平均年収なら四季報に堂々と公表されてるぞ。

脳内病院の実在をいくら主張されてもねえ・・・・

も1回書くけど、日本の看護教育機関の定員を大幅増加し、
留学生を受け入れ、日本でちゃんと看護教育を受けさせた外国人を
雇うのなら賛成。

そのくらいやりましょうか、と日本看護協会はなんで言えないんだろう。

＞594

手間かけるのがいっしょなら日本人に教育うけさせて看護師にしろよｗ

>>594医師会のほうが力強いからに決まってるじゃん。
若くて体が動くウチに安くこき使っといて、動けなくなったらポイが基本だし。だからなかなか准看も無くならなかったんだろ？

>>595
もちろん日本人も増やすよ。定員増加してね。

少子化が影響するのは先、と誰か上のほうで書いてたけど、
看護大学も軒並み生徒確保に苦労してますよ。

フィリピン看護婦を輸入すれば良いじゃん

>>596
声の大きさと政治力だけ、とも言い切れない。
看護協会はまともに回答していないんですよ。
策がない。
「外国人看護師なんてとんでもない」とかいって、次の議論をさせない。

医師が、こき使うからか？？

>>472
おむつ交換を侮るようなアホがいすぎ
放っておいたら褥瘡とかとんでもない病状になる
ttp://square.umin.ac.jp/~sanada/

もっと酷い患者さんいくらでもいるぞ。目を背けんなよ

医者の世界は楽な仕事ほど
収入がよく、大変で責任ある仕事ほど
収入が少ないという不思議な世界だ。

●看護婦と結婚する医師は人生の負犬だﾜﾝ●バカ29匹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135084152/

>>593
会社四季報に、上場企業の平均年収が載っているから、
ある特定の私立病院の職種別月給を
勝手に公表しても無問題だっていうの？
キチガイですか？

>>604
無問題だよ。そのための２ちゃんだし。
てか、おまい脳内ソースを引っ張り杉。

まず、最初は比較的優秀なフィリピン人女性を介護職に限定して解禁
次に、普通の東南アジア女性を解禁
なし崩し的に、着いてきた東南アジア男が期間工などに不法就労
各地で、爆発的に非日本人が増え、最後は純粋大和民族、消滅

　完

いびられて国際問題になるだけだって。
いじめによる離職防止を考えたほうがいい。

キュイイイイイイイイイイン

ん〜、この音聞くとボトムズって感じがする

医者の給料を3分の1に減らして、その分、看護婦に回せよ。

頭使えよ、医者のくせに

>>609
そんなことをしたら、医者の年収が200万円くらいになって医者になる人がいなくなりますが。
まあ、日本人の平気寿命が20年くらい短縮して、老齢化問題も解決するからいいかｗ

看護婦を夢見て必死で勉強し、高い競争率を突破していざ社会に出てみたら
ただの使いっぱしり、下働き、雑用係でした…ってなことで
偏差値高い奴は耐えられないで次々と辞めてくわけだろ。

ﾊﾞｶでも簡単に、しかも大人数が看護学校入れるようにすりゃ、人不足も解消するさ。
資格欲しがってる奴はたくさんいるんだから。
偏差値低くてﾊﾞｶな奴でも、仕事はできるやつも多い品…
つか逆に受験を切り抜けてきた方に使えない奴が多い。
看護短大から大学校に移行とか、上の方針は逆行してる気がするな

＞611

質は下がるかもしれんが、いないよりましだろ。あほな私立文系大学に対する補助金をカットして
国営の看護学校つくったほうがいい。

こういう辛くて汚い仕事こそ外人にやらせればいい
1年間限定の期間工みたいな感じで移民は認めない方向でね＾＾

前々から思ってたんだが、
何で低賃金で結婚できないとか、
パイがいっぱいでどうのこうのとか、
ウダウダ言っている男性の香具師は看護士にならないのよ？

>>614
男性看護師の就職状況は最悪とニュース速報板でみた。
よく知らないけど。

>>614

看護師学校に受からないか、３K仕事を嫌っているから。

>>614
男の看護士は需要が低いから

＞615

そうなんだジェンダーフリーを訴えたいなｗ

>>606
東南アジアの女１人に、親兄弟親戚１０人がついてきます。
職種は期間工、配管工、塗装工、パブ勤務。

フィリピン看護婦も例外ではない。

３K仕事でも構わないが
その割りに責任が重いから看護士はイヤ

看護士と介護士は究極の３Ｋだからな〜
ぶっちゃけ、最低でも８００万はないと馬鹿らしくてやってられん。

「士」じゃないから男にとっては
イマイチだろうね。
「師」だもんなぁー

尊師と同じになってしまう。

4月から診療報酬が3%強引き下げられるから
医療従事者の給料も引き下げ。
看護婦も30万円くらいもらってるなら、一ヶ月の給料が1万円下がる。
下げないと病院が倒産。

>>1
だから何？

守銭奴の妹が看護師学校に通っているが、看護師になる気はまったくないって言ってるわ。
正看の資格だけ取って、２，３年は看護師やって、一応の経験を積んでさっさと結婚
するってさ。
で、子育てが終わったら、復帰して管理職ポジションをゲットして実際の現場仕事は
准看やその頃には溢れているであろう外国人看護師にやらせ左うちわで高給ゲッツだと。

＞625

子育てしてるあいだに管理職ポジションも外人看護師にとられてて自分がこきつかわれんじゃねえか？

>>625
経験のないﾔｼがどうやって管理職になれるのかね…
頭の悪い妹さんね。

>>625
現状での将来認識がその程度なら、正看試験からして落ちるわｗ

長野県松本市寿台にある中信松本病院は緊急病院のくせして外来断るけど告訴していいのかな？

知り合いがいないと時間外診療を断る病院ってあるよね

>>629
>>630 もともと時間外なんだから、診察しろという方がドキュソ。
時間内に来い。
病院はコンビニじゃない。
市町村指定の夜間休日救命救急センターに行け。
しょーもないことで時間外に診察を強要するアホどもは死んだ方が
世のため人のため。

>>623
今のまま行っても、20年もしない内に倍以上になるんだよ。

医療従事者が、20年後に倍になるなんて考えられないでしょ。

減らした分飲みこむ位、来年もまた医療費伸びるよ。

>>625
>２，３年は看護師やって、一応の経験を積んでさっさと結婚

２，３年じゃ一応の経験にすらならないし、何年も休んでるとブランクおおきいんだよね。
２５で結婚２６で生んで２８で第二子。その子が小学校にあがる35歳でカムバックしても
そのころにはブランクが約九年。技術進歩もありブランクは大きいね。
ましてや、病院は夜勤もある。じじばばと同居してないかぎり
小学生の子供かかえて正看護士、ましてや出世をもくろむｗ。

夢はこわしちゃいけないから　がんがれと伝えておくれ。

ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅでいいじゃん。
看護大学行くような奴が現場で3Ｋするわけないよ

オキャクサン　キモチワルクナッタライウ　ヨロシ、イイカ？

こんな感じなのかな？

>>629
なんか説明はあっただろ、当直医が重症患者の処置で手が放せないとか。
いくら救急指定病院でも、時間外には医者は内科系外科系一人ずつしかいないんだよ。
窓口に行けば必ず受診できるとでも思ってるのなら、DQNもいいとこだ。
「応召義務」とかいうのを振りかざして事務員相手に暴れ回るタイプ？

>>612
ん？同じようなことを言ってるんだが？
質を落として量を増やせ、とね。
それとお前、ｱﾝｶｰ変。

2006年って今年ですけど，不足って具体的にどうなってるんですか．不足分の患者は看護を受けられないまま死んでいってるんですか?

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.6歳
【従業員数（連結）】2,797人 【平均年収】14,620千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,364人 【平均年収】15,670千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】43.5歳
【従業員数（連結）】2,988人 【平均年収】14,430千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.1歳
【従業員数（連結）】2,875人 【平均年収】13,570千円

医師と弁護士の比較では、弁護士は儲かる。弁護士>>越えられない壁>>医者

http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:VrdMGKgBSIkJ:niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

下の世話などを家族にやらせる

>>631
そういうことじゃなくて
問い合わせると「知り合いいますか？」って尋ねて
「いません」って言ったら「じゃあ●●へ行って下さいね」って
対応する古典的な病院が時々あるよ

という話

>>507
２０年前と今の予算を一緒にすんなよ。
ただ、予算を全部使い切るとか、勝手に使い道を変えるとか、いろいろ
問題はあるだろうけど、育成費用がかかるのは間違いないよ。だいたい、
マスプロ教育できるような職種じゃねえだろ、医者ってのは。座学だけで
済むんなら１００人も２００人も一緒なんていう無茶もとおるかもしれんが、
医学教育は座学だけじゃないんでね。

>>537
わからんでもないけど、供給増やしても医療費が膨張して賄いきれなくな
るだけだと思うんだよね。だから、公的医療でカバーする範囲を明確にして、
心療内科や接骨、整体の一部、末期医療の一部、高度先進医療の一部を
切り捨てて、混合診療を導入し、医師の能力によって施術範囲を限定し、
高度医療機関に医療資源を重点的に配分し、開業医の方は軽症症例に限
定して、点数も削ると
大量育成に大反対というわけではなくて、ただ単に育成しても、結果はつい
てこないんじゃないかと思ってるだけ。
実際、病気が「発見」される一方で、重要な基礎的な科から医者が逃げ出す
という失敗の連続で、結果がついてきていない。これは過去が証明してる。
彼らの能力を望ましい方向で発揮してもらうような政策が必要なんじゃないのか？
おこがましいといえばおこがましいけどさあ
医療資源の分散投入各個撃破は見てて歯がゆいんだよね

>>559
＞つまり、くいっぱぐれの少ない安定した職業なら人は集まるということ。
大量育成して人件費低減の為に過剰供給を目指せば、食いっぱぐれる層
が出てくる。これは矛盾するな。
それに数を確保したいって話なら、外国の医師を招聘するって手があって、
これを主張してる勢力がいる。
高給で　ってことになれば、それは医療費膨張をもたらす。介護保険の失敗に少しは学べ

＞637
そうだな。質より量だもんな。アンカーは別にきにしなくていい。

足りています、というと厚労省の看護課は全員リストラになるから看護師が足りてる結果には絶対ならない。
『統計の開始年次は、かなり足りません。終了年次（５年後）は、やや足りません。』
５年前とまったく同じだね。

どうやって足りない人数を計算しているか？　各病院に調査票を配って集計しているらしいが、
そもそも回答者が看護部長か事務局長かで数字は変わるし、
５年先までの人員配置をきちんと予測できる病院は少ないだろう。
たいていは、今と同じ人数＝横ばいの数字で回答するはず。

各都道府県看護行政が、それを鉛筆をなめながら直す。
『今はかなり足りないが、５年後にはこれだけ解決している』
そのための予算をくれ！という統計なので、報道するほどの価値も意味もない。

前回の統計の、どこが間違っていたかを公表する方が先だろ。（できないだろうけどな）
それに、看護師をやめさせないようにするには、お局様といわれる、性格悪（独身だったりする）の
師長、部長ナースをクビにすればいい。

>>562
アメリカ型の専門医制度にすれば、問題ないんだけどね

国公立の看護学科出た看護婦は臨床はほとんどしないとか、国公立
付属病院の看護婦は使えないとか、いろいろ聞く。偏差値高けりゃい
いってもんでもないんだよね
ま、適材適所とは言えるかもしれんけどさ

>>639
こういう年収の比較で、出所の違うデータを混ぜるのはよくないよ。
とくに医師の年間収入-9638千円（963.8万円）の根拠になっている表は
いい加減な印象を受ける。
「オフセット印刷工」「陶磁器工」「守衛」「電車車掌」とかいう
項目分けになってるけど、そんなのでまともな統計取れないでしょ。

弁護士の年収は、アンケートでの自己申告をまとめただけだし。

>>643
付け方知らないんだろw

http://www.nhj.or.jp/renraku/040625siryou2.pdf
ここに５年前につくられた同じものがある。
平成１２年　35,461人の不足　平成１７年　5,275人の不足。
５年前に予測した数字がいかにあてにならないか。

PDFの最後に、平成１６年度の予算の大枠があるが、
こういった数字を財務省から引き出させるための、いわば
厚生労働省の自己保身のための統計であって、国民のための統計ではない。

>>646
そういうお前さんの「医者の年収2000万」はソースすら無いわけだが

自分で言っといて何だが、ここは「人不足」のスレだと思う。
「医者の収入が高すぎ」なんてことはチラシの裏にでも書いてろ。な？

>>641
そういう対応は良くないよね。ただ、安易な時間外受診は患者の立場から見ても損してると思う。
上にも書いてあったけど、現状では時間外は殆どの病院では各科の医者が当番制で当直してる。
つまり、精神科医が子供の風邪を診たり、眼科医が骨折診たりしてるわけ。
もちろん医者だから一般人よりは知識あるけど、所詮専門外なんて殆ど判らないんだよね。
とりあえず「今すぐ何かしないと死にそう」な人以外は、「私にはよくわからないので翌日時間内に再診してください」
となって、患者さんからすれば二度手間になるし、ただでさえ時間外加算とられる上に翌日の再診料もかかる。
そういうことを周知してこなかった医療者にも問題はあるけど、結局は病気は自分のことなんだから
患者側もしっかり勉強して、賢く医療機関を使った方がいいと思うけどな。

＞647
うむ実はしらん・・・汗。でも俺これで不自由ねえから気にしないでおくれよ

>>651
自分が遭ったケースじゃないからまだいいけど＾＾；

医学科に限らず医療系の学生は
付属病院でいろいろ特典が受けられるよね〜
入学したら登録するから保険証もってこいとか

やっぱ関係者だとかなりお得

ウィンドウズなら

＞　を２回押して　F8

です。

>>653
自分の勤務する病院を受診しても
「紹介状がないから3500円加算ね。そいでもって3割負担」
を当然のように請求されますが、何か？

>>655
お仕事頑張ってくださいね

陰ながら応援してます＾＾

>>652
中学生か？消防（小学生ね）かな？たどたどしいねw
ｱﾝｶｰは全角の〉ではなくて半角の>
これを2つ重ねて数字も半角な
スペースキーで半角に変換できるだろ

>>654

>>657

どうもありがとうございます。

でもなんかめんどくさいんですよね。二回打つのが。一個じゃだめですか？

>>658
専用ブラウザ導入すれば済む話だけどな
いろいろあるから、試してみたら？

ちなみに一個でも専用ブラウザならアンカーとして認識される
IEだと無理

>>659

どうもありがとうございます。
早速導入してみますね。

>641

すごいなそれ、ＶＩＰ病院って本当にあるんだ。
金かコネが無いと、医療も受けられない時代になったね。

厚労省の医療政策もここまできたか・・・日本の医療は崩壊に入ったな。

困るのは庶民だけ　orz

>648

なるほど、単に予算がほしいばかりに
見積もった数値という可能性もあるんだな。

他にも怪しい統計、あるかもね。

>>662　そのとおり　特に厚生労働省のは怪しい統計ばかり。
この看護の統計を総括すれば、
１，補助金が欲しい病院、養成施設を抱える医師会、地位向上を目指す
　　看護協会の圧力が加わり、
２，厚労省や都道府県の看護行政担当者がいい加減な調査票でいい加減な
　　集計を行い、
３，計量経済学のような計算式や需給モデル式もなく、需給差がしだいに縮減する
　　結果ミエミエの鉛筆ナメナメを行い、
４，一応のオーソライズを受けるため、有識者（それも利害関係者ばかりの）を
　　集めて承認された形をとり、
５，病院関係者と行政が予算を確保して、共存共栄を図る。そこには、本質的な
　　医療についての議論など存在しない（国民不在）

>663

確かに>638の状態なんて、見たことないね。

>638
>2006年って今年ですけど，不足って具体的にどうなってるんですか．
>不足分の患者は看護を受けられないまま死んでいってるんですか?

【医療】大病院の医師のへき地派遣 知事に命令権･･･偏在緩和狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136332006/

【社会】麻酔医不足で休祝日の救患受け入れず…福井大病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136160942/

【医療】看護職員、２００６年は４万人以上が不足…２０１０年も１万５９００人不足
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136189740/

医療の崩壊は確実に進んでいる。

フィリピン人を入れるのには反対だ。カトリックだからすぐに子供を産む。
余りものの男と結婚し日本国籍までゲットする。
別にそれでもいいと思うかもしれんが、まずは日本の小学校教育から崩壊する。

471 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/24 16:05 ID:6xbIr+Dx
おまえら、間違ってもフィリピン人の嫁なんかもらうなよ？

ウチの子供のクラスにフィリピンハーフの子供が３人居るんだけど、
そいつらのせいで学級崩壊寸前。

躾が全然駄目。我慢ができない。
授業中に一人が雄叫びを上げると、それに呼応してもう一人が絶叫。
もう一人は負けないぞと言わんばかりに絶叫と共に教室中を駆けずり回る。
隣の席の子供なんか怯えちゃって、席替えも虚しく登校拒否。
授業参観でこの有様だから普段の授業風景なんか想像もつかない。

まじで動物。
今２年生で算数で時計の読み方を勉強しているんだけど、何時何分という概念が無い。
彼らにとって時間とは朝・昼・夜しかない。先生もお手上げ状態。

他のクラスにフィリピンハーフは一人も居ないんだけど、何故かうちのクラスにだけ３人もいる。
何故か！と懇談会で問いつめたところ、前年のあまりの素行の悪さに誰も担任に名乗りをあげず、
今年度から赴任してきた現担任が校長からの説明が無いまま無理矢理に押しつけられたとのこと。

３人の親は当然のように出席してないから、もう言いたい放題。
そりゃ懇談会１時間前にあれだけの惨状を見せられたら納得。
先生の顔真っ青でひきつってたもんな。

看護職員を増やすより、健保制度を改正して患者を減らすべき。
社会保障費を使って生きる価値の無い年寄りを養い、
働いてる人が負担させられ、医者だけが肥え太る。

>663
看護系短大で仕事してたが需給逆転はもう２年位前に終わったはずだよ。
（もちろん団塊世代の高齢化もふまえてのこと）
景気低迷で潜在看護師が労働市場にあふれてきたから予測を上回って早かった。
それと少子化に向けて教育家政学部を看護福祉系への転換もほぼ終わってるはず。
たぶん、今は４年制大学移行への影響で卒業生が出てくるのがおくれてるだけ。
看護の方では増産の時代は終わったとみてますが…

>>639
テレビ局社員の数は医師より少ない。
狭き門を勝ち抜いて入ったんだから当然給料は高い。
「努力した人が報われるべき」そういってたじゃないか、医師もさ。
医師より狭き門を努力して通過した人たちが高い給料をもらうことに
何の不満があるの？言ってることが矛盾するよ？

>>642
＞くいっぱぐれの少ない安定した職業なら

「少ない」という前提条件を無視した議論をして何がしたいの？
「人件費低減のために過剰供給を目指せば」というのはどこから出てきた
話なの？少なくとも俺はそんなこと一言も言ってないが？？？

＞それに数を確保したいって話なら、外国の医師を招聘するって手があって

コミュニケーションの問題があるのを忘れるな。
特に医療ではコミュニュケーションが重要なのは当然知ってるだろ？

高給でやろうというのではない、ソコソコの給与で（医師で公務員並み）
回して行こうという話。医療費膨張には何の問題もない。
むしろ今が少なすぎるだけ。

>>668
そうそう。国公立機関では40-50代のやる気なし、働かない
看護師のリテンションが問題になっていたはず。

たぶん、たぶんだけど、医師会でしょう。
地方の民間で急性期と介護施設を経営しているところなどが
看護師集まらなくて苦労してるとか。

これは大げさに伝えて、フィリピン・マレーシア・中国の外国人女性を
介護専門に来てもらおうとの観測気球？
ニチイやグッドウィルあたりが輸入して、独占的に派遣させるのかな？
労働者派遣法の改悪のときみたいに、厚労省の役人は賄賂もらってるの？

>>労働者派遣法の改悪のときみたいに、厚労省の役人は賄賂もらってるの？

ヒント：イン○イダー

>673

いつぐらいに仕込めばいいんでしょうか？

知らん。役人に聞いてくれ。

男で工場の現場労働者の場合
１．正社員だけどいずれ事務所勤務
２．正社員だけど生涯現場勤務
３．派遣労働者
と言うヒエラルキーがあっても、表面上仲良く仕事するが

女の場合
１．大卒看護士
２．専門卒看護士
３．准看
と言うヒエラルキーがあると、まぁ大変。仕事以前の問題大杉

>>672
外国労働者輸入を認める方針は経団連が中心。
おそらく自分とこで病院経営して医療費を圧縮したい大企業あたりが
フィリピン人いれて経費を浮かす算段をしている。
それで、こいつらの負の影響は全部庶民にいくはず。

>>676
いちおう、看護士じゃなくて、看護師ね。
このスレ間違ってる人多すぎ。

>>677
とりあえず、優秀な看護婦さんを介護職のために連れてきて、
その後で、ドサクサ紛れに単純労働者も解禁するつもりだろ？
経団連つーか、トヨタとかの自動車業界やライン工を使う製造業が
安い賃金で使うために。

フランスの暴動前にオクダあたりが盛んに主張してたもんな。

俺らがじじいになるころには老人ホームとかも空いてて安く入れるかな？

>>679

売国企業が何をやってももはや驚かないが、政治に口を出すのはやめろ、といいたいな。

>>680

老人になるまで生きられないから心配するな。
長生きしたかったら、革命を起こして政財官の黒い関係を断ち切れ。

ほんとマジで医療補助ロボット開発に税金投入してくれ。
労働力不足で受け入れた移民なんぞに看護してもらいたくねぇ。
日本に来る外国人は自国にいられなくなった椰子ばかり。

姉歯病院

>>682
ロボットの最大の問題は誰が責任を取るか、なんだよな。
メーカーが責任取るわけないし、現場のほうも責任全部自分ひっかぶりとなると二の足をふみがち。

末端を大事にしない業界は廃れるよ
何が人材不足だ。薄給なのが主原因だろ。

IT業界と同じ道をたどる。

男性看護師が就職難っていうことは、なんだかんだいって
看護師は足りてなくないんじゃないの。

政府や官庁が「足りねーよ」と言ってる時点で
数年後は供給過剰になったり、悲惨な労働条件になってるよ。
歴史が証明してるじゃねーかｗ。
SEなんていい例だ。北海道のタバコ業者もあったなｗ

>>669
テレビ局社員の超高収入は狭き門を通り抜けたからとかそういう理由じゃないよｗ

テレビ局がそれだけボロ儲けできる商売ってことだよ。
だから有名人や政治家の子息や大企業の役員の子息がいっぱいのコネ天国。
電通や博報堂といった広告代理店もそう。

企業がバカみたいにお金払うのがいけないんだけどね。
ほんとに費用対効果を考えて宣伝費使ってるとは思えない。

>>688
カルテルみたいなもんだからな

私立大学の一般職員が１０００万円もらってるのって異常ですよね。
教授とかじゃなくて、フツーの事務やってる一般職員。
それでいて、大学経営赤字だとかふざけたこと言ってますよ。

ほとんど知られてませんがね。
ご自分の卒業した大学の一般職員の給料、一度調べて御覧なさい。
驚きますよ。

>>688
医者になるには時間とお金と体力が必要だしな。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らないし。
さらに、なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。

【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。

【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。

【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。

>>690
その割に医学部の教官は副業前提で安いそうだが。
私立の基礎医学の教官だった友人は転職しちゃったよ。国立の教官に。