【国際】ロシアのウクライナへのガス供給削減で、隣接するヨーロッパ諸国にも影響

　ロシアとウクライナが、天然ガスの価格をめぐって対立を深めている
問題で、ロシア側は１日から供給を削減する措置をとり、ウクライナ経由
のパイプラインで天然ガスを輸入しているヨーロッパ諸国では、影響が
出始めています。

　この問題は、ロシアが、ＥＵ・ヨーロッパ連合への加盟を目指し、欧米
諸国と関係を強めているウクライナに対し、天然ガスの価格を４倍以上、
値上げすると通告し、両国が対立しているものです。ロシア政府系の
独占企業「ガスプロム」は１日、ウクライナが値上げに応じないとして、
ヨーロッパ諸国に輸出する天然ガスから、ウクライナへの供給分を削減
する措置をとりました。ウクライナは直ちに影響はないとしていますが、
隣国ハンガリーでは、天然ガスの供給がおよそ２５パーセント減ったと
しており、大手ガス会社は工場などに対し、エネルギー源を原油に
切り替えるよう求めました。このほか、ドイツやポーランドなどでも天然
ガスの新たな供給源を検討したり、国内備蓄の量を確認したりする動き
が出始めています。ヨーロッパ諸国の中には、天然ガスの４分の１を
ロシアに依存し、そのほとんどをウクライナ経由で輸入している国もあり、
懸念が広がっています。このため、ＥＵは４日、加盟国のエネルギー
担当者を集めた緊急会議を開き、協議することにしており、対応に
追われています。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/k20060102000033.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000033.html
関連スレッド
【国際】ロシア、ウクライナへの天然ガス供給を停止　一層の関係悪化は必至
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136153539/
【国際】クリミア半島の帰属論争が再燃の兆しも…ガス紛争でロシアとウクライナが対立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135932375/

2

ニュー速で2ゲットできるなんて、
初の快挙だ

つまらねえす

ガスピタン

>>3
おしい、残念

しかしこの問題は思ってたよりも大事になりそうな感じですね。
ロシアもガス買ってくれなくなったら、自分の首しまるくせに
駆け引きうつとは。。。プーチン恐るべし

オラオラ！１級神２種非限定の女神、ベルダンディー様が>>7Ｇｅｔだ！！
　　　　　 　　　　 /_ -/ 〃＿,ｨ |´　　 ／／,/　 ＼ ＼＼ ｌｌ　　｀ヽ､　ヽ ヽ
　 　 　　／ヽ _ /'´　/ 〃ァ'´　! ! ,／　 /　l　 　i,　ヽ、ヽ ｌﾄ　 　 　 〉　 '､ ',
.　 ／⌒｀ヽ､ Y_.-=/ ./／　/　 !∨〃〃　.i　 　 !',　ヾヽ.iiﾄヾ､　　 /　 　 i .!
. /_ =＝―_/７´, -| /'　 　 !　 ,ﾊ∨〃　　||　　　! i 　 iｨﾒ, ヽヽ　 ,ｲ 　 　 ! |
./´　　 ／ ｨ　!ﾆ￣| ﾄ　　　l　〃ﾊ∨_ -_ﾆ!!=､　 ヽl 　 .j,r=lﾞヽヽ '〃　 　｜l
.',　　／,イ/ヽトヽｰ| l_＼　 l　!l/　ﾑT´＿_|!　 ヽ　　　 ',ィz､ヽ　Ｙ|　 　　 //
　! //〃//!　ﾄヽ＼l {=_-＼ｌ |/　/　 /li::ｲ'ﾄ'　　 　 　 ｲ::r'　ハ　ﾘ　 　　〃
　Y/〃/ l l　 l ﾄヽ　ヽ! ミ =Ｙ!　ﾊ　ｨ{::ﾘ:::i八　　 　 　 ヾ-ﾞ__|i ﾊ　l　 螢>>1さんにはそういう甲斐性はありません！
　{'〃〃 l l　 l liﾄ､.＼ ヽ｀Ｙ,-i　ハl__ ヾ'- ﾞ　ヽ　　　 　 　 `Y! ! l　! 　>>2　　　　　やるな
　|/,〃 /｜　l lｌ! ヽヽ＼X/r ! i|　.iＹﾞ　　　　　｀　　　, 　 　 ll i!｜ !　メグ>>3　　　遅えよ(ﾌﾟ
///　/　l 　 !il|　　＼＼'ヽ（| ｌ| 　 lｉｉ 　 　 　 　 　＿.　 　 ｲﾊll｜ !　>>4ーグル　くせぇよガラクタｗ
!' i'　/　/!　 l ll　　 　 ＞､ﾐ`! ｉ| 　 ｉｌ　　　　　 ヾ´‐ ´　 ,ｲ l|　il/　　 　沙夜>>5　　Call me queen！
|/ /'　 /.!　｜l!　　　´/´（ヾヽヾ　 ﾊ､　　　　　　　　／　!.i|　lY/　　　ちひ>>6 ショタコン乙ｗ
l 〃　 / |.　 l ｌ|　　　 {　 r'ﾕ＿_ヾ､　ﾍ｀　-　._ 　 ／　 　 !i!_メi| 　　ｳﾞｪﾙｽ>>8ー　寄るなメス猫が
.//　 /　!　 .!.ｉ!　　 　 ｀　）　　　 ﾊ`　ヾ- _ / ｀´-､　　　 ｌi!　 li| 　　ス>>9ルド　　　氏ねガキｗｗ
//　 /　i! 　 !ｌ|　　　　　_レ⌒｀ 　 ﾍ.　ﾍ　 ￣/ 「/_　　　 !! 　 !! 　　ウル>>10　　　 氏ねブラックｗｗ

ウクライナはおしおきだべ〜

モンゴリアーズに食われてしまえ。

そこはモンゴル人の土地だ。

欧州もアジアとレベル変わらないな。

>この問題は、ロシアが、ＥＵ・ヨーロッパ連合への加盟を目指し、欧米
>諸国と関係を強めているウクライナに対し、天然ガスの価格を４倍以上、
>値上げすると通告し、両国が対立しているものです。

この問題は、ＥＵ・ヨーロッパ連合への加盟を目指し、欧米
諸国と関係を強めているウクライナに対し、ロシアが天然ガスの価格を４倍以上、
値上げすると通告し、両国が対立しているものです。

だな、元文だとロシアがＥＵ加盟を目指してるとも取れる

…これは戦争になるよ。

まず天然ガスを求めてウクライナがドイツへ原料となるジャガイモの輸出を要求。
ドイツは当然拒否。
するとウクライナはロシアに従属せざるを得なくなる。
この結果米英仏とドイツの関係が悪化し、ドイツはＥＵを脱退する。
ドイツに呼応して周辺諸国は新ＥＵを結成することになれば、ドイツはまたもや東西から攻撃されることになる。

ここは日本が先手を打って、サツマイモをウクライナに輸出するべき。

>>1

こんなにあからさまな資源外交も久しぶりに見たなｗ

国家が完全な嫌がらせでこんなことするのか…すげえな。

Ｒ包囲網

東支那海の天然ガス田の日中共同開発は絶対避けるべき。
憂き目に遭うこと必至。他山の石としなくちゃ。

ドイツは直通のパイプラインつくるそうだから、
哀れなのはポーランドだな。

海外では隣国のトラブルは当たり前。
日本は海外の評価を気にすぎ

しょせん外交なんてこんなもの
遠慮なんかしてたら，逆にやられるだけ
それなら，いっそ，言いたいこと，やりたいことやればいいよ
日本も，露助を少しでも見習った方がいいよ

欧州で多極化ﾏﾝｾーしてたバカ官僚ども哀れ。ｍ9（・∀・）9ｍ

よしよし、ロシアは日本の敵国だからこれはGJ
これで特亜に集中出来る

当然、ロシア語使いのシュレーダーの評価も多少下がるでしょう。

シベリアのガスパイプラインに日本の金を突っ込むのは
愚の骨頂だとよく分かったじゃん

露助のお守りは支那に任せておけよｗ

脆弱な欧州

チェチェンの連中を皆殺しにしたのも、これをやられたくないため。
この時点でロシアのゲームのルールは○判りでした。

>>26
＞これをやられたくないため。

とは何を指してるんだい？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 15:26:18 ID:R5WGsMaf
ウクライナ政府は、3月に行われる自国内の選挙に反ロシア感情を利用しようとしているだけ。

あとこれはホント？

>>27
ガス供給削減だろ。パイプライン握ればどうとでも出来るから

４倍の値上げじゃなくて、特別割引廃止だろ。
どうして正確に伝えないんだよ。

>>29
どうみても、ジタバタしてるのはウクライナの方に見えるんだが。
酒飲みすぎかな。

ウクライナがガスを転売しているのが問題なんだろう。
値上げして、ロシアが直販したいと考えているんじゃないか。

>>27
チェチェンが、ロシアから独立したりチェチェン独立派が
パイプラインを押さえると、ロシア共和国への天然ガス供給が断たれかねない。

チェチェン以南の天然ガスがロシア共和国の消費量のどの程度を占めるのかは
知らないけど、ロシアとしては大打撃となるんだろう。

やはりエネルギー等の根幹は，
ある程度の余蓄が必要だな。
原子力万歳。

こんな感じか

ウクライナ　ガス値上げで大混乱　（ ´Д⊂ヽ ｳｪｰﾝ
ロシア　資源外交で恫喝　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
EU　とばっちりで経済低迷　　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
アメリカ　傀儡政権樹立失敗で米露関係冷却化
中国　露中関係は蜜月に
日本　対岸の火事

チェチェンゲリラがやるべきなのはパイプラインの徹底的破壊活動なんだけどな（ｗ

死にものぐるいのロシア軍に厳重警備されてるから出来ないらしい（ｗ

やっぱヒトラー総統がモスクワ陥落させておくべきだったな

またそういう日が来る

アラブ諸国結束(1973）以来の資源戦略か、ロシアの？
デタントの観点（本質的には脱中近東だろうが）で旧ソ連からの輸入を
パイプラインから許してたヨーロッパ大陸だけれども、
こりゃむしろロシアの国際的信用の低下につながるんじゃないか？

それともし>>30だったらエネルギー事情の調整って事で長期的にはそう影響はないかもしれん。
ロシアとウクライナの関係は、もう後戻りできないだろ。
新しい関係を構築するしかないはず。ウクライナもそう戦略を選んでる余裕も無い。
欧州の経済成長に影響を与える可能性が出てきたけど、近隣が成長率下げれば結局ロシアの損。

ふと間違えると第二次ロシア分割かとも思ったが、今の段階ではそう深刻に考えるのは待とう。
パイプラインはあったほうがいいけれども、必ずしも安定供給には繋がらないという事態もある、
というのはいい教訓になると思う。

たぶん重要なのは、資源だけ国家になればロシアにはあんまり未来は無いってこったろう。
プーチン大統領の文教政策をちと見つめていたい。

ウクライナは消毒だぁ！！！！！！！！

ロシアも結構えげつないなあ。
金払わないとすぐ止めるなんて、どっかの国の水道屋、電気屋、ガス屋さんみたいだなぁ。

＞隣国ハンガリーでは、天然ガスの供給がおよそ２５パーセント減ったとしており、

ウクライナを通る

１）国内用のガス供給・・・停止
２）欧州向けのガス供給・・・これまで通り

ただし２）をウクライナが途中で抜いて自国用にする可能性があるってわけか。
そりゃヨーロッパも困るなw

>>33 説明ありが。理解できた。

EUなんてその内ユーゴスラビアの拡大版
みたいな状態になるんだ。

>>28
共産党板の数字君臭いなあ。奴はロシア万歳、チェチェン人死ねだからなあ。

ＡＢＣＤ

そして、この出来事は大北欧戦争勃発するキッカケであった・・・。

>>38

＞こりゃむしろロシアの国際的信用の低下につながるんじゃないか？

そう思う。家伝の宝刀を抜いてしまったロスケには諸刃の剣。
国際的信用はがた落ちだね。EUだけでなく中国にも他人事ではないね。

基本的にはパイプラインもシーレーンも安全を確保するには外交とそれを
維持するこすとを覚悟しないとならない点は同じだね。

ロシヤにはもうCISを養ってやれる
余裕はねえ、ってことだ。

>>46
×家伝の宝刀
○伝家の宝刀

家伝だったら「家伝の秘宝」

やっぱ資源があると外交は強くでれるよなあ、日本はおまけに正式な軍隊もないし、
そりゃだめだわこりゃ。

>>49
沖縄の方に原油眠ってるって話なんだよねえ？
中国マジウゼエ

中国が日本の常任理入りに反対した理由の一つが奮ってるぜ
「軍隊がない！」だってさ。
だから日本も早く９条廃止しようよ！一人前の国家でさえない日本を
早く改めようぜ！

>>1
中国や韓国のする事も、これぐらい冷静に客観的に分析してほしい。

>>51
軍隊を持ったら持ったで、軍国主義を理由に中国は日本の常任理入りに反対する

極東ではやや市場がことなる。

中国経由のパイプラインにすると、ロシアは中国にしか石油を売れなくなる。
中国がパイプラインを止めると、ロシアは収入が無くなるし、販売価格も中国のいいなりw

日本の領海、領空を韓国に使わせなければいいのに。

全世界でロシアを経済制裁しよう

ここでロシアをたたいているやつは事の本質が見えていない

なぜロシアがウクライナをたたくのか
それはウクライナがアメリカに尻尾を振っているから
ここでウクライナに譲歩することはアメリカの言いなりになる事と同じ

エリツィン時代、ロシアはアメリカの言いなりになって自由経済を導入したために
経済はどん底に陥り政治は汚職だらけになった。
プーチンの時代になって政治の汚職を払拭し、経済統制を敷く事で国力が回復。
原油高で経済成長。

一方、ウクライナはロシアを離れてアメリカ側についたけっか、国が混乱、汚職がはびこるように。

>>48

ご指摘感謝デス(汗　orz

>>57

ロシアにしてみれば、敵方（アメリカ）につく奴（ウクライナ）に
何で仲間用ディスカウント価格で売ってやらにゃいかんのかと。

国際価格の10倍で売るなら極悪非道だけど、もともと激安だったのを
国際価格にするだけだろ。
至極当然の理屈だし、ウクライナが我侭なだけだろこりゃ

>>59
石油の仲買なんてマフィアも真っ青の商売だな。
虎の意を借る狐、ロシアの石油を横流しにしたウクライナが喰われても
それは仕方がねぇなあとしか思えん。まぁガンバレや周辺諸国。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.html

9.主要貿易相手国
（1）輸出　ロシア、独、伊、中
（2）輸入　ロシア、独、トルクメニスタン、ポーランド


これでロシアに喧嘩売るとは、ウクライナ無茶しすぎw

まあ、そんな状況がウクライナの独立を守る上でヤバイ
と思ったから、ロシアに喧嘩を売ったのだろうが。

ところでウクライナって、とんでもなく広大なイメージがあったが
日本の１．６倍程度なんだね。

要するにウクライナはＥＵを人質に取ったわけだろ。
ＥＵとの関係を悪化させるわけにはいかないロシアは、あわてて供給量を増やすと発表。
勝負あったな。

ベルリン封鎖みたいなもんだな。

「ゴルビーのパイプライン大作戦」は既出か

そもそもウクライナ・ベラルーシはロシアから独立する必要があったのかと・・・

ロシアて欧米と違うの？

パイプラインは４本でそのうち２本はウクライナ向け
その供給を停止したら残りのEU向けのガス圧が４０%低下して
EUのエネルギーの安全保障問題が急浮上

どう見ても精子です
ありがとうございました

>>64
そのドイツが今はロシアに一本釣りされてるのが歴史の皮肉

これからはドイツと日本に代わって、
復活したポーランド、リトアニア連合とイスラム勢力がロシアを
脅かすのです。

東シベリアの石油パイプラインでもこうなるんだろうか・・・

ガス供給100％カットかぁ〜
「ウクライナ人は凍えて氏ね！！」と言ってるようなもんですな
プーチン（･∀･）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

GAS CUT IMPACT
Ukraine - loses 100% of Russian imports
Austria and Hungary - Russian imports down, now restored
Poland - supply down 14% on Sunday. Seeking to increase supplies
from alternative pipe
Slovakia and Romania - supplies down by a third
Germany - says supplies have fallen, but did not quantify
France - heavy user of Russian gas. Has reported 25-30% drop in supply
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4576534.stm

>>14
アメリカがかつて日本にやった事なのだが、知らないのか？

>>70
ポーランド・バルト諸国・ハンガリー・チェコなどの東欧諸国はロシア人を心の底から憎んでる。
ウクライナ人も西半分は親西欧。

欧州とロシアの厳しい対立は今後数十年は継続するのではないかな？

キエフの気温は-2℃か
（-人-）ﾅﾑｰ

http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0165

>>74
＞ウクライナ人も西半分は親西欧。

東部は親ロシアってのを省いちゃミスリードになるぞw
ウクライナの特殊性をきちんと書かないと。

>>74
まぁお互い様というか、ドイツロシアなんてTVで見たがナチスはソ連兵捕虜を
人間扱いしてなかったらしいな。いろんな奴らがいる中で真っ先に殺すのは
ソ連捕虜ｗ　あの辺は想像を絶する憎しみがあるんだろうな。

>>75
今週土曜日はキエフの最低・最高気温が−１２度と−４度の予想。
この日あたりに寒波が襲来するみたいだ。
ttp://www.wunderground.com/global/stations/33345.html
>>77
ドイツは東欧諸国に謝罪したが、ドイツより残虐だったソ連は東欧諸国に謝罪していない。
それどころか、第二次大戦の勝利を正義と主張して、東欧の軍事支配と弾圧を正当化してる。
だからロシアは東欧諸国に激しく憎まれる。

ロシアとＥＵは仲直りしたぽいね
ベラルーシ・ポーランド経由でガスを送るのかな？

ウクライナはどう見てもはしゃぎすぎ
自分たちにドイツ経済を人質に取るほどの価値はないと
気が付いてほしい

ウクライナ擁護もいいが、ちゃんと寝ろよ＞TWSJTKwP0

【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
97 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/03(火) 02:55:03 ID:TWSJTKwP0
>>50
契約を履行できないならば、ロシアからの商取引はリスクが上昇し、リスクプレミアムの
分だけ価格が下落してロシアがダメージを受けるだけのことだが。

安定供給の実績はそれ自体が価値となり、リスクプレミアムを引き下げる効果がある。
100 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/03(火) 02:58:08 ID:TWSJTKwP0
>>83
いや、ウクライナはパイプライン通過料の値上げで相殺という案も出してるみたいだよ。
だから、一概にウクライナが悪いとは言い切れない。

102 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/03(火) 03:04:12 ID:TWSJTKwP0
>>99
リスクがあればその分値段が下がるのは当たり前だろ？

例えば債券市場では、流通量の多い債券は少ない債券よりも取引不成立リスクが
低く、売りたい時に売れない危険が少ないのでその分値段が高くなってる。

他のエネルギー資源に比べてロシア産ガスの供給が途絶する危険が高いならば、より
安定供給可能な資源に需要がシフトしていくのは当たり前のこと。

123 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/03(火) 12:43:49 ID:TWSJTKwP0
>>103
国際市場が成立するには、商品を自由に安価に輸送・貯蔵出来ることが必要。
石油は船で世界中に安く輸送できるし貯蔵も簡単だから国際市場が成立する。
ガスの場合はＬＮＧならば同様の市場が成立しうるが、石油に比べ輸送コストが
極端に高いという欠点があり、世界規模の市場には成り得ない。
パイプラインの場合は、一度建設すると買い手が固定されるので買い手市場になる。
こういう基本的なことを理解できずに石油と同じように国際市場が成立すると思ってる馬鹿は死ねば？

>>78
ん？確かに、大戦中のソ連は、捕虜を取るのがメンドクサイからって速攻で
銃殺とかしてたが、ソ連が崩壊してからは、小出しながらも事実確認して
ちゃんと謝ってるけど？
お前の価値観は何十年前のレベルだよ。

もう、サッサとウクライナは核武装宣言しろよ。
ロシアにガソリン止められ｢仲間｣の北朝鮮みたくw

>>81
ロシアはソ連の第二次大戦の勝利を正義と主張していることが問題。

ロシアは謝罪が足りないし、謝罪だけでなく第二次大戦でバルト三国やフィンランドから奪った領土も返還すべきだろ。
あと、バルト三国に送り込んだロシア人も全員引き上げさせるべきだ。第二次大戦前にはこの地域にはロシア人は
ほとんど住んでいなかった。バルト三国はソ連時代を「違法な占領」と見なしている。

謝罪すべき犯罪国家が大きな顔でのさばってることが最大の問題ということだよ。

>>82
ウクライナには欧州と米国という強い味方がいる。この点が北朝鮮とは大違い。

ロシア革命直後、レーニンはソビエトを
急速に重工業化するために、その原資として
穀倉地帯のウクライナから生産物を根こそぎ
取り上げた。

その結果、ウクライナは３〜４００万の
餓死者を出す悲劇を体験した。

これは今でもウクライナ人の歴史に刻まれている。

謝罪謝罪と聞くと嫌悪感を持ってしまうのは俺だけかなー

って言うか、今まで「親友」だから極端に安く売ってもらっていただけで、
「単なる知人」なら市場価格になってもおかしくないし、市場価格であって
ウクラナイナに不当な額で売っているわけじゃないのなら、文句を言えた
義理じゃないと思われ。

年末のあまりに胡散臭い暴騰を見て
ＴＯＫＡＩ （8134）をたらふく仕込んでみたところに・・・このニュース！！

EUの浸食はロシアの眼前に迫った。
ウクライナの隣国ハンガリーやスロバキアも既にEU加盟国。
これでウクライナまでEUに入れば、ロシアは安全保障上の危機だ。

ロシアは今回、いきなり国際価格にしろと言ってるのではなく、
妥協価格を提示していた。 しかも時期も当分猶予する、と。

ロシアの支配権は脱する、ロシア連邦サヨウナラ・EU加盟コンニチハ、
激安価格でガスを買って転売、なんてフザけたことやりまっくて、
それで済むと思うほうがどうかしてる。
やってることが○国人と変わらない。

ロシア連邦の一員でいてくれる恩返しとして 信じられないような激安価格で
ガスを提供しつづけ、大赤字をかかえてるのに、値上げ（それでも国際価格よりは安い）を
しようとしたら、パイプラインでの協力はしない、それどころか他国へ送る分をコッソリ抜き取って使う、
なんてことをやっている。

経済的にも、資源の面でも、ウクライナはロシア無しでは全くやっていけないのに、
何も考えず反ロシア・EUすり寄り、なんて都合のいい話は、世間では通らない。

この松井似の大統領はダイオキシンで頭がやられちゃったんじゃないか？

＞松井似の大統領

中の人はエリツィンだと俺はにらんでる。

民意が招いた結果です

>>90
形式的にはそうでもウクライナ人は自分たちの置かれてる立場を理解してるのかね。
EUに加盟すれば皆がドイツやフランス並みの生活が出来るとでも？

ドイツやフランスは無理でも
ポーランドを手本にでもしたかったのかも

東京ガス株ホルダーの俺が来ましたよ。

要するに「お友達価格廃止」って名目でしょ？
なんでアメ公に擦り寄ってる連中に、今までどおりの割引価格で売らなアカンのや、と。
政治的な意味では、ﾛｼｱとｳｸﾗｲﾅを引き離そうとする西欧諸国に対する当てつけもあるんだろうが、
それはともかく、今後の天然ガス価格は、どうなって行くのかと。
まぁね、ｳｸﾗｲﾅ人が凍え死んだり、露助が信用失ったりするのは構わん。
ただ、EU諸国は難儀しますわな。とりあえずENG船使って中東あたりから輸入？
なんかね、それもナンセンスでしょ。高くついて仕方ないし、ペイしないと思われ。

んで、露助は露助で、天然ガスがダブついちゃう訳でしょ？外貨獲得額も少なくなるし。
んじゃ、ドコが買ってくれるの・・・と考えると、極東の国ですわな。

07年4月に予定されてるサハリン�Uからの天然ガス供給（対日）の前倒し、
タイシェト経由パイプラインの建設加速（たぶん対中が優先。日本後回し）、
そんな感じで、「別にEUの連中が買わなくてもイイもん！」ってな状態を作りたいのでは？

いやまぁ、ｳｸﾗｲﾅの国内選挙と、その後の動向次第ではワカランが。

>>93
普通に中国に売ると思うが

ロシアが謝罪だなんのいってるやつは頭悪いんじゃねーのか？
国際価格でガスが買えないくせに安く買ったガスを高値で転売する
ウクライナは糞じゃないか？アメリカに尻尾振って助けてもらおう
としているけど、ウクライナは欧米からは２流国として扱われるだけ
所詮ウクライナは他国に支配されるだけの弱小国家ということだね

日本の報道だと横暴なロシアって煽ってて、
プーチンも顔怖いし信じかけたけど、

さっきのNHKで、ウクライナは転売して儲けてるだの、
ユーシェンコは
「正当な市場価格なら支払う用意があるが、政治的価格なら払えない」だの

って単なるゴネじゃんコレ。

>>95
>ロシアが謝罪だなんのいってるやつは頭悪いんじゃねーのか？

ウクライナがクソかどうかなんて日本にとってはどうでもいいんだよ。
日本にとってロシアは悪なんだから。
千島列島を不法に占領しているし、かつては捕虜をシベリアに
抑留した連中なんだから。
シナにも武器その他を供給しているしな。

ＥＵ諸国の信用は失い、挙げ句ウクライナにはただでガスを盗まれ、
さんざんでしたな。

>>94
LNGってね、高いのですよ。
埋蔵量は多いし、クリーンで利用価値は大きいんだが、
同じエネルギー量を得ようとしたら、石油や石炭のほうが効率が良い。
ガスを液化させる為には寒い所の方が有利なので、
ロシアってのは結構なアドバンテージを持っているんだけどね。

という事で、シナ〜さんは、LNG購入に関して、ちょっと腰が引けてる。
石油に関してはガンガン攻めているけれど。

>>86
親友から知人になって、4倍は上げすぎじゃないか？

完全に敵国扱いだと思われ。

>>100

んじゃ国際価格で買ってる大多数の国（西欧諸国含む）はみんな敵国か？
つーか市場価格で売買するのが敵国扱いってどこの世界の話ですか

>>101
卸価格の引き上げと思えば、供給元の暴挙とわかりやすい。
今まで優遇してた卸価格の理由はともかく、一挙に４倍はムチャじゃね?
特別優遇だったけど、いろいろあるから上げてくねって、段階ふむべきだろーがよ。

この世は等価交換。
何かを得たければ、先ず与えよ。

「ロシア連邦の主要構成員として忠誠を尽くす」 って条件の下、
友人価格を設定してたんだ。

ウクライナは、自らの選択の”対価”を払うことになる。
世の中は、そういうふうに出来てるんだ。

>>102

「理由はともかく」って理由が大事じゃん
なんで今まで優遇価格で買えてたかってことを分かってないのがウクライナの馬鹿げたところ
金がなくてお恵み受けてる奴が踏ん反り返る理屈があるかって単純な話でしょ
頭下げるのがいやなら世間一般と同じだけの金払えばいいだけのこと

市場経済の中に足を踏み込むウクライナこそが最終的な勝ち組になるんだが。
市場主義経済から社会主義経済に後戻りしようとするロシアは、没落の運命。

>>102
＞段階ふむべきだろーがよ。

提案を蹴ったのはウクライナ側ですよ？

http://www.sankei.co.jp/news/060101/kok034.htm

ウクライナ側は１日、０６年４月からの値上げに同意するなら
１―３月の間は従来価格に据え置くとのプーチン・ロシア大統領の提案を拒否、

>>104
ウクライナがソビエト配下で受けた仕打ちの数々との引き替えに、
今までの「友情価格」に甘んじていたとしたら。
今回の４倍値上げはたまったもんじゃねーと思うよ。
それに、ホントなら、供給元が上げた価格なんだし、
そのまんまEUに乗っければ、ウクライナとしては痛くも痒くもねー話。
単なる仲介なら、買う買わないもEU各国・・・のハズだよな。

チェチェン反政府ゲリラには恨まれ攻撃対象になってるワ
（けど、まあ被害はあまり報道されない）
欧米には圧され、ロシアには息の根を止められる寸前。
そんな国情を予想できて、「馬鹿げたところ」なんて言えないわな。

>>105
何を言ってるのかサッパリわかりません。
ウクライナが市場主義を信奉するなら、「国際市場と同等の価格」って条件を飲めばイイでしょ。

つーかね、こんなのタダの外交問題だってば。
ウクライナがロシアと距離を置きたいのなら、それに付随する不利益をヘッジしないと。

ウクライナの二倍の価格で買うから、日本に売ってくれや。
まぁ、ガス田の位置を考えるに、そっから日本までのパイプラインねぇけどな・・・

そんな事よりおまいら、欧州が代替エネルギーとして原油を使い始めるので、
原油価格が値上がりしてしまいますよ。
明日の大発会、原油先物市場は、お祭りです。
商品先物とか株とかに興味無いなら、とりあえずガソリンとか灯油とか買っとけ。
近日中に値上げの可能性高し。

>>107

「謝罪と賠償」論議っすか？変な感情移入されたところでウクライナも迷惑でしょうよ
つーか仲介って何？単にロシア→西欧へのパイプラインの通過地なだけじゃん＞ウクライナ

ロシアはウクライナの分だけを削減したはずなのに、
なぜかその先のＥＵ諸国への供給分まで減ってしまった。
普通に考えれば、ウクライナが取る権利のないガスを盗んでいることになり、
ロシアには何の非もないはずだね。
ところがロシアが何をしたかというと、ガスの供給量を以前のレベルに戻した。
自分に非がないのに、なんでこんなことをしなければならないんだろうねえ。
ロシアはＥＵ諸国にまで迷惑をかけるわけにはいかない。
ウクライナが不当な行為に及んでも、ロシアはウクライナが悪いと突っぱねることは出来ず、
自分から折れるしかなかったわけだ。ウクライナの作戦勝ちだね。

　
　極東天然ガスを安価に日本に提供し、目先の利益を追う日本の経済界が
　飛びつき、エネルギーの主要部分を占めたところで１０倍に値上げ
　ロシア版サクセスストーリー
　

ロシアの言い分は>>88通り
ここまでロシアが強硬に出るのは、ウクライナがロシアの戸羽口であるため

ロシアの中枢部と中東への回廊がＥＵ（独仏）に脅かされるのは「大国」ロシアとしては非常事態

忘れてた

もっと言えばロシアが「欧州」の国家であり続けるか、「アジア」の国家になってしまうかの
瀬戸際なんだと思う

つーか東のほうの某国「バランサー」論を思い出すワナ＞ウクライナ

>>115
バランサー論に当てはまるかは知らんが
この国が韓国やアゼルバイジャンなどと同様、地勢戦略上の要衝（参加者ではない）のは
間違いない。

ＥＵとロシアの綱引きの勝敗の分岐点にある国家

ポーランドも似たような感じだけど
今やEUの参加だしなぁ

>>117
ポーランドは欧州への橋頭堡だったけど、ウクライナはロシア本体の生命線って感じ

ウクライナＥＵ寄り政権誕生
　↓
ウクライナ経由天然ガス供給停止
　↓
ロシア産天然ガス依存国石油切替
　↓
チェチェン周辺研究施設核汚染デマ？効果
　↓
バクー〜黒海シュワルナゼライン最重要化
　↓
アメリカ石油利権ガッポリ



ってことに？
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>119
ウクライナ経由天然ガス供給停止観測
↓
国際石油価格さらに上昇
↓
ロシア国内油田大もうけ
↓
ロシア( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

かもしれんｗ

ロシアとEUの境界がどんどん東に進んでるのは知ってるな？

ロシアがヨーロッパに至るには ポーランドかウクライナを経なければならない。
ところが、ポーランドは先にEU加盟し、その北部、直接ロシアと接する
バルト海三国（エストニア・ラトビア・リトアニア）もEUに加盟してしまった。
そして ウクライナの大統領は EU加盟を掲げて当選した。

ウクライナのすぐ西のハンガリーとスロバキアも 既にEUに加盟した。
あとは、ウクライナだけだ。 ここが堕ちれば、ロシアは、孤立する。
直接EUに接し、本当に孤立してしまうんだ。 もはや「連邦」などではなくなってしまう。

ウクライナの北部にベラルーシという貧しい国が残っており、ロシアはこの国を併合したがっているが、
ベラルーシはそれを警戒している。 ウクライナがEUに加盟すれば、ここも危ない。
もう、ロシアの西方には、ウクライナとベラルーシしか残っていないんだ。

黒海に面する旧ソ連国は、ウクライナ・ロシア・グルジア。
その内、最重要拠点クリミア半島のセヴァストーポリ基地の黒海艦隊主力は ソ連分裂により ウクライナに帰属し、
ロシアが協約によりここを共同で使用している。 他国の中に、ロシア主力艦隊基地があるのだ。
ウクライナがEUに加盟すれば、ロシアの黒海艦隊にとり致命傷となりかねず、有事に南方への出撃が困難になる。

このままEUの浸食を許せば、ロシアはヨーロッパから追い出されかねない。
単なるアジアの裏側、片田舎になりかねない。 アジアの隣国は、カザフスタンと中国だけ。あと日本。 悪夢だ。
ロシアは、強気の態度ほどには 有利な地位にあるわけでは無い。

次々にEUの浸食を受けたが、中でもウクライナの戦略的重要性は、他の国の加盟とはワケが違う。
だから、先のウクライナ大統領選でも EU加盟派の候補をダイオキシンで暗殺をしてでも止めようとした。
結果は、ご存知の通りだが・・


今回の措置は、ロシアにとっても大博打。 下手を打てば、ウクライナのEU加盟を加速しかねない。
プーちんも、苦悩してるのだ。

ところでみなさん、ZBVmPlOO0はユーシェンコ大統領閣下です。
くれぐれも丁重に。

>>121
ウクライナがロシアの勢力圏に残せるかどうかは、
「欧州」に大国として残れるかどうかの瀬戸際

ロシアはヨーロッパが怖いんだぉ！！

ナポレオンとヒトラーに２度も大々的に攻められてるし！！

ＥＵ拡大は勘弁してください（＞＜）

ロシアも いっそEUに加盟すれば？ (^ω^;)

スッキリするよ。

・EU
・NAFTA
・アジア共同体
・アラブ陣営
etc,,.

>>125
本来はそれが一番いい

でもそれでは「ＥＵの中の１大国」になってしまう
元覇権国家の大ロシアとしてはそれが許せないのだ

>>121
アゼルバイジャンはスルーですか

日本もこれくらいの
経済制裁をしてやれ

成る程、地勢学的要所であり、黒海艦隊という大軍団の基地があるのね。
ウクライナがＥＵ側につけば黒海艦隊の戦力と機動力が激減するって訳か。
残った軍を黒海経由で動かそうにもＥＵと折衝しないと敵対行動ととられるので迅速性＆機密性が重要な軍にとっては致命的…

アメリカがＥＵに付かないならドイツワールドカップ後に第五次世界大戦の予感

>>125
ロシアはまだ広すぎる、さらに細かく分裂するのがいいだろう。

ロシアも膝を屈して西ヨーロッパの一員になればいいんだよ。
ゴルバチョフも「ヨーロッパという共通の家」を主張していたことだし。
今のロシアは過去の栄光にしがみついて意地張りすぎ。

んでもロシアの人口って、日本とあまり変わらないんだよね。
1国で大国になるのは、もう無理だぉ。


>>127
その周辺（アゼル・チェチェン・北オセチア etc..） の話は無かったことにしよう (^ω^;)
ろくな話にならないし・・

しかし、本当どーしょうもねー連邦だな。
諦めて さっさと解体すればいいのに

ウクライナとロシアの仲が険悪になるのは、世界の安全保障にとって
好ましいことだね。

結局ロシアはウクライナとの交渉の席に戻らざるを得なくなったわけだが。
これからどこまで醜態を晒してくれるのか、楽しみだな。

>>130
このままだと、シベリアや極東ロシアは「植民地」として残るだろうけど
他、特にＣＩＳ諸国は軒並みロシアの影響からは距離を置くでしょうね
（中央アジアは単純じゃないだろうけど）

西からＥＵ、南からトルコ・イラン・インド、東から中国が圧力をかけているわけで。

>>132
極東ロシアは中国人の国になるんだろうね

>>125
ガングリフォンの世界が現実になろうとは・・・
あれだとアラブの代りにアフリカだけど。

>>135
地球儀で見れば、北にカナダ・アメリカが・・

ロシアは、包囲されている。

後、ウクライナがＥＵ圏になると
仏−独−ポーランド−ウクライナで一本のラインになって
伝統的にロシアの影響が強いヨーロッパのスラブ系（セルビアやブルガリアなど）に対するルートを
遮断されるってデメリットもあるな

ロシアが分裂したら、シベリア国なんぞが出来て、対日強行になりそうだな。
その時は、少しばかり工作しとかないと。

>>136
仮にロシアの極東が影響下から脱すればそうなるだろうね
文化的にも生活的にもまずありえないと思うけど

>>140
そこで極東共和国ですよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
http://ww1.m78.com/sib/far%20east%20republic.html

>>141
今、ロシア極東は激しく人口が減少中とのところに、
中国人が浸透中だから。

>>143
そうなのか
だとしたら中華圏として独立はありえるな

人数送り込んで多数派にしてしまうとは中国人ｵｿﾛｼｽ
っつーか沿海州が中華圏ってのは日本にも人ごとじゃねーな

普通の値段になっただけだろ。
昔から割高で買わされてた日本にとってはどうでもいい話。

この問題は日本にも無縁では無い。

どんどん領土・連邦を失い、
チェチェン問題などでは泥沼。

日本に北方領土で譲歩をすれば、
これらカフカス地方の独立問題でも雪崩現象を起こし、
本格的な連邦崩壊にも結びつきかねない。
間違っても、弱気な態度は見せられないのだ。

プーちん、リーダーシップは強いが、ロシア連邦はもうズタズタなのだ。
崩壊を防ぐために武力を使うようになっちゃ、もう終わってる。
自分から連邦に残りたい、と思わせなきゃ。
世の中は、等価交換。 魅力の薄いロシア連邦に残ってもらうために、何を与える？
ガスでの優遇もそんな感じ。

その優遇を断ち切った。 追い詰めたんだ。 「屈服するはずだ」 とね。
さて、このロシアン・ルーレット、吉と出るか、凶と出るか。

>>142
極東共和国か、懐かしいな。大学受験の時に寄り道で知った覚えがあるな。
現在の流儀なら、親日政権を作る、または日本に敵愾心を持たない政府を
作るって事になるだろうか。あくまで仮の話だが。

まあ、こう言う事はあまり得意じゃないんだよな、日本って。

あのさ、ウクライナが拡大EUに参加しロシアの影響力が落ちたとしても根本的には
何ら解決してなくね？

ウクライナがエネルギーをロシアに依存してるのは変わらないわけで、ロシアの安全保障
への協力という形で金銭外で支払いしている分が金の払いになるだけの話でしょ
その支払能力がないから今回足元見透かされているんだから状況変わらないじゃん
EUやNATOに入ったってサービス価格で北海油田を融通してくれるわけないんだし


つーか維持はりすぎなのはウクライナも同じなんだよ
どのみちロシアとなんらか協調してやってかないわけにはいかないんだからさ
嫌露EU寄りってのは所詮見果てぬ夢だと思うけどね

>>120
1票

>>148
まぁ、見果てぬ夢でしょう。リスクヘッジが足りない。
ロシアに依存している事柄全てに関して、代替策を確保してから動かんと・・・

ロシア側にも同じ事が言えるけどね。
なんちゅーか、ムチのみでアメが無いというか。

とりあえず、国際石油価格の上昇は確実。

>>148,150
ウクライナ的にはそのあたりは当然、折込済みだと思うんだが。
大体、妥協案も自ら蹴ってるんでしょ。

>>144
ロシアが、日本との平和条約のセットに、国境画定を求めいているのは、
日露間で曖昧になっている部分が多いせいもあるが、
実際に日本に国境を認めて貰えば、中国人が増えまくっているシベリア地方に
対して正当性を強調しやすくなるからね。

中国への牽制に、日本の存在を利用したいわけだ。

しかし、ロシアも面白い国だな。
日本に対して、ある種の恐怖心と、中国には見せない妙な信頼感を持ってる。

アムール川汚染.が発覚した時には、中国への反発心があらわだったしな。
あの時日本が表立ってロシアに援助でも申し込んどけば、
日本の立場もかなり優位になっただろうが、まあ、そこまで求めるのは酷かもな。

続報

【ウクライナ】ユーシェンコ大統領、ロシアとのガス紛争で「提訴辞さず」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136295881/

>>151

織り込んでるのかなぁ
ロシアと縁切りしたければ金が要る、でもその金がない
金がないのはどうしようもないと思うけど

NHK BS1で天然ガス開発などの特集やってるね。
ロシアは世界でもダントツの天然ガス産出国。

浮上試行

交渉終わったね

ロシア流交渉術しかと見届けました

日本人ならガス止められた時点で
内閣総辞職だな・・・