【国際】ロシア、ウクライナへの天然ガス供給を停止　一層の関係悪化は必至

>>172
中立なんてありえない。
だいたい中国問題があるからロシアに遠慮するなんて「僕の足元見てください」って
言っているようなモンじゃん。
むしろウクライナを取引材料にシナへの軍事的支援を中断させるとか
いくらでも日本の国益に適うようなアクションは起こせるだろ。

局外中立でロシアが日本に恩を感じるとでも思っているんでしょうか。

>>172
どうかな？
俺は>>170の意見も一理あると思うぞ。
ロシアにとってウクライナは喉元でもあり、ＥＵとの間で
地理的にも非常に重要な場所だ。
日本が露と北方領土の交渉を行うカードは主に経済だが
ウクライナと密かに渡りをつけといて、露との間に
こういう政治的なカードを持っていてもいいんじゃないか？
確かに中国に対してのバランスから、露と喧嘩するのは
得策ではないが、親露でも意味がないのは今までの北方
領土交渉を見ていてわかるだろ。

別に中露が連帯しても、愚の骨頂になるだけ

「あーあ、天然ガスも売ってもらえないし、危ない原子炉また作っちゃおうかな・・・
いやいや独り言」

てのはどうだろう？

ロシアとウクライナの問題で日本ができることは実質何もない。

ロシアに気を使っても日本のほうに来ることはないが、日本が反ロの
立場を取るとますます中国とくっ付く。ロシアは日本に近づくことはないが
逆方向には動くことがありうる。

この問題に触れずに、｢一般的｣な形でウクライナを支援すればいい。

ＥＵにとってウクライナなんてただのお荷物となるだけだから
そのうちウクライナは東西に分裂するな
東ウクライナはロシアとともに順調に発展
西ウクライナは労働者の供給地になって消滅
だいたいアメリカにウクライナなんて本当に必要なのかね
日本のようにアメリカに従順に従うとは思えんのだが

ウクライナとしては、他国の分をまびきして容易にガスを入手できる
んだろうな。形の上では他国から買うという形をとるのだろうか?
いや、それでは高くなる。ソ連から値上げ前の価格で買うということにするんだろうのか?
強気にでるはずだ。他国にとってはたまったものではない。

日ソ国交回復交渉決裂
⇒北洋漁業を人質に
中ソ論争勃発
⇒原子力技術者の引き上げ
ウクライナ親欧米化
⇒天然ガス供給停止

ロシア人の行動って、まあ、ワンパターンだなと。

ウクライナは段階的値上げを主張してたのに、ロシアが一挙に値上げを要求して
決裂したわけだから、その間ぐらいで値段を設定するか、ロシアが一挙に
値上げした場合には日米が中心になってウクライナに借款すればいいんじぇね。

ロシアは３月のウクライナ総選挙で親ロシア政権を誕生させるために
真冬にバルブしめるという圧力をかけてるわけだから、
実際にウクライナで政権交代、元のさやにおさまってめでたしめでたし

となる可能性もかなり高いがｗ

第三次世界対戦は

共産主義（ロシア、朝鮮半島、中国、ベトナム）

対

民主主義（アメリカ、ヨーロッパ、日本？）

か？

>>176
＞むしろウクライナを取引材料にシナへの軍事的支援を中断させるとか
日本が取り引き材料として使えるかな？
金の問題だから、日本が国際価格かそれ以上で買うように仲介できれば
ロシアに、｢金が入ったんだから対中武器輸出はやめろ｣といえるベクトル
が働くかもしれないが・・・・。まあしかし、日本がどう動いてもロシアは
中国に武器を売る。

チェルノブイリの原発を直して使えば良いんじゃないかな？

日本がロシアに、｢国際価格より安く売れ｣といえる根拠はないよ。
それとも、ウクライナに｢ロシア陣営にとどまれ｣とでも言うのか？

ロシアから自立しようとしたら、資源が国際価格になるのは当たり前。
ロシアは、全面禁輸をしてるわけではない。

>>163
国うてうゆし？何それ？

国際価格の四分の一の値段でガスを提供して欲しければ、ロシアを
パートナーにしろという至極単純な話だ。

ウクライナが甘いと思うがな。

>>185
ロシアはやっぱり共産主義側につくかな

>>181
ロシアを弱体化させるために、ウクライナをロシアから
引き離すのが必要なんでは？

どちらにしろ、ウクライナとは一定のパイプを
持つべきだな。
どの程度支援・協力するかは、国際状況を観て
臨機応変に判断すればよろし。
少なくとも「遠いし、関係ないから」と放置する
ことではないと思う。

でもまあ、ウクライナとしては、

「【ロシアからＥＵにガスを輸出するためのパイプライン使用料】
をその分値上げしますよ」って、言えばいいだけのような気がするけどな。

で、値上げした分は、現物（つまり天然ガスそのもの）で
相殺しましょうと。

資源持ってるのがロシアで、
どうあがいてもその前提条件が変えられないように、
土地持ってるのはウクライナで、
どうあがいてもその前提条件は、やっぱり変えられないように思うけどね。

>>194
ショバ代75％なんて高すぎｗ

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　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |

>>195
？？？？？
ショバ代は対EU向けにかかるんだろ

>>197
そうかｗ

全体量がわからないけど、幾らに相当するんだろう？

値段はともかく、パイプライン使用量値上げは、交渉の中で
当然、ウクライナもいっているよ。でロシアが応じず決裂。
ウクライナが強きに出てるのは、自国をラインが通っているから
いくらでもかすめとれるというのがあるから。

適切な例えかどうか解らないが、
アラブと東南アジアがケンカして、
アラブの側が、東南アジア向けの石油を値上げまたは不買を決意したとする。

東南アジアの側が、それならマラッカ海峡を封鎖して、
（そこを通る日本や中国の）タンカーの通行料を大幅に値上げしますよと。
値上げした分の通行料は、現物つまり原油そのものでお支払い下さいと。

この例だと速攻で米軍が飛んでくるわけだが、
ヨーロッパ内陸部では、そこまでアメリカの覇権は及んでいないわけで。

ロシアに正義があるだろこの件は

>>201
国際社会に正義なんかどこにもねえよ

天然ガスの価格高騰の原因は、言うまでもなく中国での需要増加。
全ての諸悪の根源は中国。
本当に地球はロクでもない国を抱え込んだもんだ。

>>200
値上げっつーか、不当に安く売ってたのを適正な値段にしようって話だけどな。

でもまあ、ウクライナの側から見たら、
ごねれるだけごねて、出来ればＥＵもアメリカも大々的に巻き込んで、
少しでも政治的・経済的に有利な条件を引き出そうって、
考えざるを得ないんじゃないの？

本当だったら、きちんと自国で産業を起こして、経済成長をさせて、
自国の通貨価値を上げて、愛想笑いを浮かべるロシアの横っ面を
札束でビンタしてやるっていうのが、
一番正しい選択なのかもしれないけどね。

正義はある。国やら民族の数だけ。それぞれのが。

ロシア⇔ウクライナ　の関係が
日本⇔南北朝　の関係に酷似してるので

ロシアの正義≒日本の正義

この件に関しては・・だが　あくまでも

>>9
新しいｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、誕生でつか ww

ウクライナのエネルギーバランス(2003)
http://www.iea.org/Textbase/stats/nmcbalancetable.asp?nonoecd=Ukraine&COUNTRY_LONG_NAME=Ukraine

カロリーベース(Mtoe)

生産　75.5 (天然ガスが16.1)
輸入　76.1 (天然ガスが46.3)
輸出 -19.1
合計 132.5

>>203
ロ中は接近しているから、中華が「あっちだけ安いのは不公平だ」とか煩いからそれが原因だったりして

EUが仲裁に入って解決すんだろ。
大した話にゃなりそうもない。

ウクライナの馬鹿友好国価格で買って
国際価格で他に転売してるのかw

ガスプロム、時価総額でトヨタやインテルを超える巨大企業。
それがついにNYで上場される。

ウクライナ「500ドルで売るつもりだから仕入れは50ドルで売ってくれないとヤダー」
ロシア「せめて230ドルで仕入れてくれよ」
ウクライナ「ヤダー、50ドルじゃないとヤダー(｀Д´)」
ロシア「(´･ω･｀)」
ロシア「元栓しめるお」
ウクライナ「ヤダー、ピンはね出来なきゃヤダー」
ドイツ「ロシアさんガス止めるのはやり杉っすよ＾＾；」
ロシア「すみません、でもウクライナにこれ以上鮫られるのはごめんなんで＾＾；」
ＥＵ「＾＾；」
ウクライナ「ヤダー、ガス止めちゃヤダー」

ロシア　　「数カ月据え置きで、そのあと引き上げは？」
ウクライナ「ヤダー、ガス止めちゃヤダー」
ロシア　　「ガス止めました」
ＥＵ　　　「あー、ガスの量減ってんだけど？」
ロシア　　「そっちには手をつけてませんが・・・盗った？」
ウクライナ「やってないよ」
ロシア　　「目盛り調べたけど、そこ通ったあと・・」
ウクライナ「訴えてやるヽ(`Д´)ﾉ」

【ウクライナ】ユーシェンコ大統領、ロシアとのガス紛争で「提訴辞さず」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136295881/

直近のデータによるとロンドンでは北海油田産天然ガスが550ドル/1000m3で
取引されてる。値上げしても50ドル→230ドルっていうのは格安じゃないか。

再会age

ウクライナにまだＴｕ−１６０あったっけ？

なんで日本では、一方的にロシアが悪いような報道されるんだろう？

>>218
ウクライナのユーシェンコ政権の後ろ楯はアメリカだから。

どっちがいい悪いの話は別にして、ＥＵもアメリカもウクライナ側に立つからね。
ロシアはアメリカとＥＵを敵に回してまでウクライナと対立は出来んよ。
結局９５ドルで腰砕け。

解決したみたいだね。

>>215
ガスは輸送コストが高いので、価格は地域によって異なる。
需要・供給・地域の所得によって価格が違うのは当たり前のこと。
ウクライナはトルクメニスタンから50ドルでガスを買う契約をしてる。

ロシアが高く売りたい、ウクライナが安く買いたいのは当たり前。

>>218
将来日本がロシアから石油やガスを購入する場合、国際情勢次第で
ロシアが日本に売らないという可能性はあり得る。
現在のウクライナの立場に日本が立たされる可能性もあるって事。

>>89
美青年は見殺しですか。そうですか。

今年は天然ガス関連が来そうな気がｽ

>>223 skypeでウクライナ美女と話したことあるよ。何で美女とわかったかっていうと自己申告なんだがな。