【特急脱線】羽越線特急、竜巻による突風で横転か…付近８キロに被害が集中

　山形県庄内町のＪＲ羽越線で特急が脱線・転覆した事故で、事故当時
に住宅の屋根や小屋が壊れるなど突風の被害が、事故現場を含めた
直線上で約８キロの間に集中していることが山形県警の調べで分かった。
住民らの目撃証言や、７８年に竜巻で脱線したとされる営団地下鉄（現・
東京メトロ）東西線の事故と状況が似ていることから、県警と国土交通省
航空・鉄道事故調査委員会は、脱線の主要因となった局所的な突風は
竜巻による可能性があるとみて、気象の専門家に協力を得て調べている。

　県警などの調べでは、事故があった１２月２５日午後７時１５分ごろに、
羽越線から約５００メートル東にある集落で、１１戸のうち３戸の屋根が
突風で吹き飛ぶなどした。一方、線路の西側脇にある農機具小屋も倒壊。
線路から南西約６キロにある同県酒田市内の防雪柵（さく）が強風で
飛ばされ、さらに西へ約２キロ離れた防風林で立木が折れていた。
　これらの被害場所は、脱線事故現場を挟んで東西約８キロのほぼ
直線上に並んでいた。周辺の住民は県警に対し、「竜巻だった」「経験
したことのない突風や強烈な雷光があった」などと証言している。一方、
当日はこのほかの場所で目立った被害は出ていないという。

　気象庁の観測記録では、事故当時は寒冷前線が山形県内を通過した
とみられる。寒冷前線は、狭い範囲で急激に積乱雲を発達させ、通過時
に突風が吹くことが多い。積乱雲が発達すると雷を伴うことがある。
　積乱雲が発達中は上昇気流が生じるため、空気を巻き上げる竜巻が
生じることがある。一方、しばらくすると下降気流になり、激しい風が地面
に向かって吹くダウンバーストと呼ばれる現象が起きることがある。
いずれも最大瞬間風速は１００メートルに達することがある。
　ダウンバーストは同心円上に被害が出るケースが多いのに比べ、竜巻
は通過地点に被害が集中することが多いといい、県警と調査委は現地の
被害状況から、竜巻による突風が脱線につながった可能性があるとみて
調べている。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/national/update/0101/TKY200512310236.html

UHO

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これが原因なら、「風の息づかいを感じていれば…」はもう馬鹿かアホかと。
よくわからないうちに、批判しちゃいけないですな(･∀･)

なあに

なんですと〜

夜じゃ竜巻の全体は見えないよなぁ

風の息づかいじゃなくて、くしゃみだったんだな

「突風の危険は予見可能」。気象予報士・森田正光さん
「百人の専門家が百人とも指摘」。運行管理体制に疑問投げる。

竜巻の目撃証言はﾏﾀﾞｰ？

高速で走る列車と竜巻が遭遇する確率なんて、
ものすごく低そうなのに…

！

>>10
直撃しなくてもそれなりに威力はあるはず

乗客で偶然デジカメ撮ってた奴とかいないのかね。

いやいや風の息づかいを感じていれば・・・防げたと思うよ

ホントに神砂嵐だったのかよ！

もう全線地下走行にするしかないかもわからんね

ダウンバーストって対策すれば防げるもんなのかな・・・・

瞬間最大風速100mだと止まってても飛ばされそうだ・・・

どこでもﾄﾞｱがあればすべて解決

＞高速で走る列車と竜巻が遭遇する確率なんて、
＞ものすごく低そうなのに…

竜巻の発生メカニズムって知ってる？
竜巻というのは、地面に平行に流れていた風の
塊がなんらかの理由（地形や急激な上昇気流による
密度の違う空気の壁など）によって、地面に対して
垂直に立ってしまい、それが渦を巻くんだよ。
今回は、風向と最上川の流れの方向がほぼ一致してしまい、
最上川上を流れる風に加速度がついてしまっていた。
そこへ、高速に走る電車が最上川を垂直に横切ることにより、
電車の上空にスリップストリームのような風の乱れが生じ、
それが渦をまいて極めて小さいが、強力な竜巻が発生したと思う。
当日の運転手の証言によると、最上川を渡り始めたとたん、
電車が衝撃を感じた、というのは、この事実を示しているよ。
つまり、電車そのものが小さな竜巻を発生させたんだよ。

この現象を早く解明しないと、今後も犠牲者が出るよ。

侮日詩ねやマジで。
何が風の息遣いだよ。

>>19
つーか確率低くても、鉄道の長い歴史の中で毎日のように大量の列車が走っているんだから、
その低確率のものに遭遇する事件が今回起きるのは全然不思議じゃないよ。
あと、マジで竜巻なら止まってても脱線するんじゃないか？

「突風の危険は予見可能」。気象予報士・森田正光さん
「百人の専門家が百人とも指摘」。運行管理体制に疑問投げる。

>>21

確率だけの問題で言えば、列車がどこにいても竜巻に会う
可能性はある。あるいは、駅で停車していた電車が竜巻で
脱線したケースも過去に起こっていて不思議ではない。
でも、そのケースは今までない。

問題なのは、その低い確率の中で、過去に同じように
鉄橋や河川を走っているときに竜巻らしき被害が出ている点だと
思うよ。そこになんらかの因果関係を見つけられるかが、
関係者の力量だけどね。

全然辞任するような状況に無いと思うが、
これできっちり役員自体を辞任したら西の会長・社長の立場が。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000026-mai-soci

ど〜しょ〜もない天災ですな。
乗ってた方は災難としか思えない。

>>15
www

>>15
神砂嵐というよりはアクセルブリザードだな

風の町

つまり風速計の設置位置は問題なかったわけでつね

そういえば、結構早い段階で社長がそんなコメント出してたな。
ただの突風じゃなく巻き込んだ風に煽られた可能性があるって。
関係者の中ではある程度、見当ついてたのかな？

運転士側から見ると、好天の下での竜巻は発見しやすいだろうけど、悪天候の下だったからなぁ。
こういう事故の防ぎ方はシステムが頼りといったところか。

>>29
風速計が１カ所だけ１００ｍ／ｓなんて出ても
まず限界を振り切ってて測定不可能だろうな。
もしくは１カ所だけ妙に高くても、普通ではあり得ない数値であるため
せいぜい徐行だろうな・・・。

正しく観測出来たとしても今回は間に合わないことには変わりないが。

>>19
ちょっと軽くつっこんでおくが最近の研究では最初に何らかの原因で渦ができてそれがいろんな理由で気圧が下がることでその渦が上に引張られて竜巻になると言われてるのだが
列車の走行エネルギーごときで竜巻は起こらん

夜、しかも氷雨の雷雨、竜巻きの目視は無理。
ＴＶニュースでよく紹介される竜巻きの映像は、昼間に起こったやつね。

ホットセルを気象レーダーで捉えているはず。それがなければ、、、

竜巻なら先頭だけじゃなく全車両が同時に脱線しているわけですが？
１ピンだけにヒットしたのはなぜ？

風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

庄内町はしょうも無い町じゃ

>>36
６両全部が脱線して、３両が横転しているのに、１ピンだけにヒット、とは
どういう意味？

竜巻の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>1
＞ダウンバーストは同心円上に被害が出るケースが多いのに比べ、竜巻
＞は通過地点に被害が集中することが多いといい、県警と調査委は現地の
＞被害状況から、竜巻による突風が脱線につながった可能性があるとみて
＞調べている。

流石、毎日新聞ですね。ダウンバーストを発生させた積乱雲の移動速度が大きい場合、
ダウンバーストでも、直線状に被害が集中するのは、気象学の常識なのだが・・・

>>19
竜巻の原理は、元々あった大きな渦が小さく凝縮されて発生。原理としては、フィギアスケート
の選手が、腕を広げて回転していたのが、腕を体にくっ付けると急激に、回転速度が上昇するのと
同じ。要は、角運動量保存則。小さなサイズの渦からは、竜巻は発生しないよ。

同測候所の観測で、同日午後七時二十分には風向きが南西から西に変化しており、
積乱雲につづいて前線が通過したことを示していました。同測候所では午後七時十二
分に最大瞬間風速二一・六メートルを記録。午後七時から約五十分間にわたって
雷も観測しました。「当時は大気が不安定な状態で、竜巻や冷たい空気が地上に
吹き下ろして突風が発生するダウンバースト現象が起こりやすい気象状態だった」
（同測候所）といいます。

空港と駅に電話で通報していれば、、、大津波のときと同じだな

>>41
僭越ながら･･･
>>1は毎日新聞じゃなくて朝日新聞。

毎朝新聞

竜巻。
http://www.kami-douga.com/movie/tatumaki.htm

最初はちっちゃいのに、すぐにこんなに大きく‥‥

竜巻ならしゃあないな

まあ毎日新聞なら風の息づかいを感じるんだろうけど

「風の息づかい」って言ってた奴を、暫く事故現場に晒しとけ。

風が語りかけます

川のそばだから伯がとおったんじゃないか

かわらで赤銅鈴之助が真空切の練習をしていた。

竜巻の息づかいを感じれば事故はおきなかった

気象庁が出てきたのはドップラーレーダー買ってってことでしょ。

ドップラーレーダー買うより毎日の記者雇った方が安い

いなほに竜騎士が乗っていれば…

毎日新聞の発言いちいち書き込むやつは自分でおもしろいと思ってんのかな？

またあられが降ってきた。今日もダウンバーストがくるのかな？
おれんちドップラーレーダー持ってないから、、、こわいな。

うまい、うますぎる

今年が予想どおり暖冬だったら
竜巻の予測ができるってのもそれなりに説得力あるんだけど

三角波とダウンバーストの局地予報をお天気でやり出したら
きっと、ばかがサーフボードかかえて浜に走るようになるだろうな

不可抗力だから遺族には見舞金程度しか出ないな

これのことか？

あこがれの巫女さん姿で、はじめての体験
http://kanda-ch.blog.ocn.ne.jp/live/

竜巻は吹き降ろし
旋風は吹き上げだっけ？

竜巻旋風脚はどっちやねん

科学忍法竜巻ファイター

>>63
「家に帰るまでが遠足」同様、
「着地するまでが竜巻旋風脚」です。

風の息吹を感じ取れれば竜巻なんて……

>>19
電車が原因なら色んな所で発生しまくりそうな感じだが・・・
どっかの研究者の人？
ただの釣りならあんたの勝ちだよ

竜巻が倖田來未を直撃したらエロいことになるな

この可能性をワイドショーは黙殺するね

>>69
じゃあageろよ。
しかもこのスレの伸びの遅さはなんだ？
ニュー速じゃこういうネタは好まれないのかねえ。

全ての橋に風速計をつけませう

＞ 列車の走行エネルギーごときで竜巻は起こらん
OR
＞要は、角運動量保存則。小さなサイズの渦からは、竜巻は発生しないよ。

このような知ったかぶりばっかりだから、悲劇は繰り返されるんだよ。
まずは竜巻の大きさ。なぜよくテレビに映されているような竜巻を
想像するんだ？定義云々はともかく、比較的大きな”つむじ風”でさえ、
場合によっては電車を脱線させうる。何年か前、どこかの運動会中に
風が中を巻いてテントを吹き飛ばすぐらいの大きなつむじ風が
発生した映像みたことない？また、小さなサイズの渦から竜巻は
発生しないとほざいている知ったかぶりがいるが、タッチダウン、
つまり着地しない竜巻のこと全く知らないようだな。着地しない
竜巻が、地上の些細な要因によって部分的に地上と連結することが
あるんだよ。列車の起こす乱気流の渦が地表近くにいた”着地しない”
竜巻と一瞬であれ、コンタクトする可能性もあるんだよ。

やっぱり日本の研究者じゃ、無理だな。理論や理屈が先行して、
現実を全く見ようとしない。可能性をさぐるのではなく、
可能性を自らの不十分で未熟な知識で否定する。これは、全ての科学分野で
いえることだけどね。

まあ、この件はおいておくとして、万が一この事故が竜巻が要因であれば、
行方不明の母子がどこか遠くへ飛ばされている可能性は消えないよ。
「名乗り出た母子ではない」と言い続けている唯一の目撃者がいたよね。
結局、彼の目撃情報は「見間違い」として決着しそうだけどね。

どうでもいいが、同じような悲劇がおきないよう、しっかり
調査して欲しい。いいたいのはそれだけだ。じゃ、消える。
未熟な知ったかぶりとは話にもならないからね。

>>72
2chレベルの話から

> やっぱり日本の研究者じゃ、無理だな。

ともっていくのはどうかと思うが。
そもそも、報道が事故調の途中経過の全てを語っているわけじゃないし。

あと、今回の原因が竜巻で、行方不明の母子が現実に存在するとしたら・・・
捜索範囲付近200mといえば結構な面積をカバーしていることになるし、それにもかかわらず見つからないと
なると、川に落ちたか、林にでも飛ばされたかしか考えつかないんだが。
ただ、周りの被害状況から考えてF2クラスの竜巻と予想されるが、それが果たして人を300m以上も
飛ばせるものだろうか。

風の息遣いを感じれば竜巻も予知できたはず

竜巻だったら、仕方ありませんね。

ＪＲも反省する必要もないし、
会長・社長も辞任する必要もないし、
賠償金も払う必要もない。

死んだ人＝天災だからあきらめろ。

１５歳女子高生の息遣いを感じれば竜巻も予知できたはず

どうでも良いけど帰省Uターンメンドイ
途中バスで乗り換えなきゃならないし、
明日までには復旧しなさそう・・・・

>68
倖田のユルマンで竜巻を吸い込んじゃうよ

>>72
痛過ぎる知ったがぶりですね。
知ったがぶりするなら、気象学、流体力学を少しは勉強してからにしろよ・・・

これは竜巻よりもあの地点にマイクロ秒単位のブラックホールが発生したと
みるほうが、自然だ。ブラックホール探知アンテナを全国に配備すべきだ。

たぶん、>>72は、地震雲などのオカルトを本気で信じていると思う。

ほぼ回避不能な天災じゃないかよ…。
遠くまで見通せない夜中の運行を止めろってか。

息づかい？科学的な？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

地震雲はあるよ。岩石破壊の電磁波が空中の水蒸気をイオン化するから
水分が成長してくもになる。チェレンコフ輻射ともいう。

>>45
風の息遣いを感じ取ればみんな避難できたのに。

日本を代表する大新聞毎日新聞が単なる記事ではなく社説として
「風の息づかい」で予測できると断言してる
これは言うなら日本国なら小泉総理 アメリカならブッシュ大統領が
政府公式発表したのと同じことだ
少なくとも毎日の従業員にとってはごく当たり前の事ってことだ
予測できない訳がないじゃないか

おらぁ〜！
毎日新聞出てこいや！

>>72を晒しあげるスレですか？

>>72
> 比較的大きな”つむじ風”でさえ、
> 場合によっては電車を脱線させうる。

鉄の箱を旋風が引っくり返した事例は報告されてないと思うのですが。

> 何年か前、どこかの運動会中に
> 風が中を巻いてテントを吹き飛ばすぐらいの大きなつむじ風が
> 発生した映像みたことない？

テントは軽く面積が大きいので普通に風が吹いても飛んでいきます。日本の台風を
経験したことがないのですね。9月あたりの学校の校庭じゃ半分恒例行事みたいなもんです。

> やっぱり日本の研究者じゃ、無理だな。

中国か北朝鮮の研究者であればあなたに同意してくれる人もいるかもしれませんね。

> 可能性を自らの不十分で未熟な知識で否定する。これは、全ての科学分野で
> いえることだけどね。

不十分な知見で他者の研究を否定しさるほどの傲慢は許されるものなんでしょうか。

竜巻の息づかいを感じ取れ(ry

>>83
いんちき科学者以外は、地震雲は完全否定なのだが。
地震雲を主張するいんちき科学者の理論は、高校で物理や地学を履修した
程度の科学知識しかない人間でも、笑ってしまうほど論理が破綻している・・・

2chの息使いを感じていれば、>>72は特亜出身か毎日記者であることは察知できるはず。

創価学会部落解放同盟朝鮮人過激派極左女性障害者人権団体の息づかいにだけは敏感な諸々のマスゴミ

特急料金を返したくない
そういう意識はあったはずだ
人災だな

>>78
ごめん　吸い込まれたい

直線上に突風跡が並んでいるから、竜巻だと朝日新聞と共同通信は言うが、
寧ろ、直線上に突風跡が並んでいるから、ダウンバースト説が濃厚になった
と思う訳だが。お前等、無知な毎日新聞、朝日新聞、共同通信の記者に釣られ過ぎ！

風の息吹とかいう表現も大笑いだが、
その後何事もなかったかのように報道しつづけるところも面白い。

評論家とかさ、自分の発言に責任もってほしいよな。
発言するだけ発言して知らん顔するな。

>>83
チェレンコフ輻射は高エネルギーγ線が光速の異なる媒質に突入したときに出す輻射でしょうが

近くでコンバトラーＶが敵と戦っていたということはないのか。

>>98
テッコンＶなら居たよｗｗｗｗｗ

次は　たけばし〜たけばし〜　まいにち珍文者まえ〜

当時の証言や物証、気象状況、色々な関係機関の見解をもとに
原因究明は着々と進んでいる中


竹の橋のあたりで。
彼は今も　きっと。
---------------------------------------------------------

「かっぜっの〜♪　いっきづかい〜♪」

「・・・」
「知らん顔かよ〜」

「・・・」
「かっぜっの〜♪　いっきづかい〜♪」

---------------------------------------------------------

ｺﾗ「ーー；」

>>13
10年ぐらい前に三陸鉄道で脱線事故が起こった時、乗客が車内をビデオ撮影していて転倒する瞬間も捕らえていたな

取材された時、携帯のカメラとかで現場撮影してませんかとしつこく聞かれた。
俺はあの日たまたま家に携帯忘れてしまったんだけど、持ってた人たちも
写真撮ってるような余裕は無かったよ。

大衆をよい方向へ導くと自負している「新聞マン」の本性は。
-----------------------------------------------------------------
毎日さん。
あの社説に対する感想でも見解でも聞きたいんだが。
まずかったと思っていないのか。

知らん顔を決め込んでいるようだが、自ら、
いい加減で無責任な人間の集まった新聞社だと示しているように見える。

自分達の落ち度には知らん顔を決め込んでいる今の様子。
それが大衆をよい方向へ導くと自負している「新聞マン」の姿か。

本性は。
増長した自惚れ屋、しかも狡い。
そういう連中の集まり。そう見える。


読者や社会への背信行為だ。
報道に対する取り組みの姿勢や関係者の意識を疑わずにはいられない。

>>19,72
…、これが『似非専門家』ドモが声高に唱え続け強行
されてしまった、「ゆとり教育」という制度の犠牲者か

>>101-102
観光路線と一般路線の違いでもあるよね＞乗客撮影

よっぽどの鉄オタが乗っていたのならいざ知らず、今回の事故
列車は帰省客とか出張客ばかりだったのだから、映像から原因
を探ろうってのは無理ってもんだ…

…鉄道車両にも、（自動車などで実用化に向けてのテストが続く）
映像版『ブラックボックス』の搭載を義務付けるしかないよなぁ

>>102
警察じゃなくてマスゴミですか。
もし撮影したものがあったとしても、警察がいる現場で
ダビングもせずにマスゴミに渡すわけにはいかないだろうに・・・

いやマスコミが欲しがってたのは原因の究明に繋がるような事故の瞬間の映像じゃなく、
事故後直後の現場のニュース素材となるような映像だったようです。

マスゴミは中身は関係なくネタが欲しかっただけですよ。
事故現場に真っ先に到着したら遺留物勝手に漁りまくって持ち去るような連中ですから。

>>107
今は遺留物を映像や写真で撮る程度しかしなくなったけどね。

ちなみに、遺留物は持ち主（生死法人問わず）の存在する「物品」なので、持ち去りは窃盗罪に値する。

今回フジは部品を勝手に持ち上げて動かしていたらしいし。
現場検証前の救助活動中に。

乗車券と特急券は払い戻しだな。

ほら、毎日関連会社は全てがとっととアメリカに移転して
「竜巻速報」流す会社に乗り換えた方がいいんじゃないか

一応読売では積乱雲が移動しながらダウンバーストが
発生したため破壊が直線上に並んだってことに言及してた

特急料金返すのが嫌だったのかな
止まればよかったのにね

マスゴミ、マスゴミって２ちゃんじゃ皆けなすけど
ニュースやらないと怒り出すのはどこのどいつなんだろうね

大衆週刊誌の記事は、便所の落書きと言われる２ｃｈより、
多くの程度の低い妄想･嘘に満ち溢れている。しかも、２ｃｈより、
遥かに妄想･嘘を見分けるのが難しい。まあ、大衆週刊誌は、
その程度のモノと思って見れば、良いのかもしれないが、
大手の新聞社やテレビでそれをヤッテしまう今のマスゴミの
低堕落ぶりは、激しく問題だと思うぞ！

これから電車の運転手には千里眼か予知能力が必須だなwww

世間の息づかいを感じられないのが毎日

竜巻の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。