【イスラエル】ガザ北部に展開しているイスラエル軍戦車【メルカバ】[12/29]

ガザ北部に展開しているイスラエル軍戦車＝２８日
http://www.cnn.co.jp/world/images/CNN200512290014.jpg
ガザ北部に砲撃、「緩衝地帯」狙う、イスラエル軍
2005.12.29
Web posted at: 16:41 JST
- CNN

エルサレム（ＣＮＮ）　イスラエル軍は２８日、パレスチナ自治区ガザ北部でイスラエル領内へのロケット弾発射が
行われている地区を掃討するため同日夜、砲撃を開始した、と述べた。ガザ北部に「緩衝地帯」を設置することを狙っている。


ガザ住民が、対象地域に立ち入らないよう事前警告を行ったとしている。居住者がいない地域としている。イスラエル軍は、
ガザ地区でテロ活動を取り締まらないパレスチナ自治政府に代わり、作戦を実行していると主張した。


砲撃を続ける期間は不明。この後、対象地域でテロ活動を根絶するため、空爆や地上作戦を強化すると言明した。過去
４週間にわたり、２００発以上のロケット弾「カッサム」がイスラエル内へ撃ち込まれたとしている。


イスラエル・ラジオによると、パレスチナ強硬派組織「イスラム聖戦」は、今年２月の停戦合意を順守するため、自治政府の
アッバス議長が求めたロケット弾攻撃の中止を拒否した。聖戦は、イスラエルが合意を破っていると主張している。


イスラエルは今年８月、ガザから移植者や軍部隊を撤収させているが、ここ数カ月間、パレスチナ勢力によるロケット弾攻撃が
加速している。イスラエルはこれに対し、空爆で対抗している。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200512290015.html

乳酢速報+の話題でしか？
これ、

間違っていたら悪いが、この写真メルカバじゃないよな。
自走榴弾砲じゃね？

メルカバ?
どう見ても自走砲の類です
本当にあｒ（ｒｙ

メルカパっていくつもバージョンがあるから良くわかんね

ここは自走砲と戦車との見分け方を教えてもらうスレになりました。

>>1
イスラエルの戦車は変わったデザインだなあ。

M109パラディンじゃね？

確かにイスラエルはアレなんだが
中道と右派の戦いになっているイスラエル政局なのに
この時期にイスラエル現政権の非難を繰り返すのは
なんかあるんですかね。
まあ、遠い国のことだけど。

これメルカバじゃないんだが・・・

メルカバなら正面から撮れ。

プロの記者は戦うお船は全部戦艦です、戦う車は全部戦車です
まことにプロ精神にあふれるスレ建てですw

突撃砲と戦車って同じに見えるしな。
軍事マニアの人に教えてもらって、カノン砲と榴弾砲の違いが
ようやくわかった。

流石だよな妄想族。
イスラエル、戦車とくればメルカバと妄想たくましいスレ立てですねｗ

どうみてもM１０９ 155mm自走榴弾砲です。
ありがとうございました。

よく見ると、目元の当たりにメルカバの面影が・・・

左から二人目がメルカバさんなんだよ

かっこいい名前ですね

ガザＣ？？

もう一度メタルマックスやりたいな

流石２ｃｈネラー、話題が戦車か自走砲かになってるｗ。
漏れはイスラエルと言えばメルカバしか知らんけど。

戦車と自走砲って何が違うの？
大砲積んだ車両でしょ？

自走砲はリモコンで動くの？

自衛隊もクソ重たい90式戦車なんか廃止して
メルカバ戦車を配備したらイイのにねぇ
エンジンを前面に配置して防御力の増加を図ってあるし
空いた後部のスペースには歩兵が乗れるのでIFVの機能も持つ
89式も要らなくなるしコスト削減にもってこい

>>8
アメリカ製の155mm自走榴弾砲M109パラディンで当たりでしょ。

>>23

あんな糞重たい戦車、日本でどうやって運用するんだよ

え〜旧式じゃん。

>>23
90式戦車って最新世代の戦車ではかなり軽い方みたいだけど・・・
っていうかおいメルカバの方が20トンも重いじゃねえかｗ

メルカバの写真見たけど最初ドラム缶みたいなブサイクだったのが
最新型じゃSFアニメに出てきそうなかっこいいデザインに変身してるのな

ここには大戦略レベルの知識の住民が、立ち入らないようにしてください。
>>23 に対しては警告砲撃をおこないます。

２ｃｈ記者もバカマスゴミ記者と同レベルの軍事音痴がいるんだな・・・・・

ツッコミがすぐに入るし見られるのがバカマスゴミよりも救われてるが。

これアメリカのＭ１０９自走榴弾砲じゃね？

メ　ル　バ　カ

俺陸上兵器は余り詳しくない

この記者は正しいよ
自走榴弾砲と戦車に厳密な差異はない
軍ヲタが気取ってわけていうだけ
歴ヲタが大化の改新を乙巳の変というのと一緒なこと

メルカバ最新バージョン

http://combat1.cool.ne.jp/MERKAVA4.htm

>>22
使いかたが違う。

時には敵の車両と有視界で張り合って撃ち合うのが「戦車」
だから砲の威力とは別に素早く撃てる様な機動性だとか、こっち狙って直射してくる敵の砲弾への防御力が必要。

原則的に敵の射程外（有視界の外という意味も含めて）から敵の居る辺りに砲撃するのが「自走砲」
敵の車両から直接狙われる位置にまで突出させないし、直接狙われる可能性は低いし、そういう事態に陥ったら逃げるしかない。
そういう割り切りをして機動性と防御力を戦車よりも大幅に削って、その分を砲の威力向上に向けている。

>>1の記事から推測すれば、イスラエル国内の陣地からの長距離の砲撃だろう。
だから使われたのはリンクされた写真の車両（自走砲）で正しいと思う。
ここで「メルカバ」なんて戦車の固有名を挙げてしまうと難ガザに直接攻め込んだのかよ？という誤解を与えてしまうのですよ。

つーかぶっちゃけ言うと
イスラエルは作戦中の車両の画像はそんなに多くは公開しないため
「最新のメルカバの画像がリンクされてる？？」という高鳴る期待に胸膨らませる
軍ヲタを結果的に裏切ったことになる記者が八つ当たりされてんだよなｗ

メルカバも警戒のために出ていると思いますよ。うん。

>>36
なるほど
自走砲は間接被害を狙うんですね？
敵車両を直接狙ったりはしないと

軍ヲタは役に立たない知識をなぜここまで偉そうに語るのかね

>>39
こんな時でしか役に立たないから。

だってメルカバが見たかったんだもん！！！！

>>３８
そーです。
１の画像の「そそり立つような壁面を持つ車両」で最前線で撃ち合いは怖すぎるでしょｗ
いわゆる戦車とは、まず車高が全然違う。戦車は常に伏せてるようなイメージを持ちます。

ただ射程の長いモノ同意で自走砲がお互いに直視できないまま撃ち合いをするケースは
充分に考えられるため、頭上で炸裂する敵の砲弾の破片で簡単にやられたりはしないような
最低限の装甲で囲っておくわけです。

自走砲は名前の通り自分移動できる砲だろ。
戦車みたいに走りながら撃ったりするのか？

移動射撃は無理だお。

砲が巨大すぎて、移動中は正面に姿勢固定状態に留め置かれるケースが多いんじゃなかったっけ？
砲を横に向けたまま移動すると、多少の凸凹でそのまま横転するかも？ｗ

勉強になるスレだ

>>1のみでレスするけど
これって、M109では？

>>47
本当は全レス読んだんだろ　(　´∀｀)σ)Д｀)　

http://www.cnn.co.jp/top/images/CNN200512290023.jpg
確かに変な砲の角度だとはｵﾓﾀ

自走砲とメルカバ間違えたのか！？
この馬鹿が！









まぁ知らん顔して姿も表さんクソ記者よりはマシ

>>13　
え、゛うぐ〜”を中につめるのか、

自走砲なんか戦車に比べたら豆腐みたいなもんだろ。

しかしまぁ、自走砲とメルカパの違いすら判らんとは嘆かわしいプロ記者じゃの

戦車よりカッケー
http://up.nm78.com/data/up041069.jpg

>>52
見た目のインパクトでは、自走砲の方が上

>>53
マスゴミの軍事オンチは、今に始まった事じゃない。
>>54
それがメルガバ

http://combat1.cool.ne.jp/MERKAVA3.htm
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

自走砲というから誤解が生じる、自逃砲が正解。
ひとしきり撃ったら、ばれないうちに逃げる。これが基本。

装甲のように見えるのは、単なるサービス。

軍板のどこかに落ちてたメルカバの画像
ttp://up.nm78.com/data/up041075.jpg

最近の戦車に乗ってるのも滑空砲だから、自走砲と戦車は
用途違うだけで素人的には大差なくなってきてるかもな

上向くか横に回転するかだったりしてｗ

戦車は普通、対戦車だからAP使うけど榴弾も撃てるしな

>>58
逃げるんじゃなくて、陣地転換でしょ？

>>59
すげーよね。こんなのと闘いたくない。
http://www.israeli-weapons.com/israeli_weapons_vehicles_mbt.html

演習中に真正面から崖に落ちて主砲を曲げて倒立中のメルカバの画像がみつからねえや。

>>54
これメルカバではないだろ。
M60を魔改造したやつ。

昔は対戦車自走砲なんてのもあったよね
対戦車ミサイルが発達したせいで廃れたみたいだけど
60式自走無反動砲はもう全部廃棄されちゃったのだろうか・・・

リアクティブアーマーつけてるとどれだかわかりにくいな
メルカバに見えなくも無いが

M109とかがいいな

これか
ttp://mltr.e-city.tv/faq02b.html#02687

ノモンハンはリアルでこれだったんだな
勇者としかいいようがない
ttp://up.nm78.com/data/up041069.jpg

メルカバ見れると思って開いたのに････

>>54
子供すげー。勇者だな。
でも、大きくなって自爆テロなんてやるんじゃないぞ。

イスラエルが市街戦の経験から作成した、
M113 装甲車に防弾ガラスの銃塔をのっけた
ナグマンとかいう車両、面白いな。

アメリカもイラクでああいうの使えばいいんでね?

イスラエルのが進んでるところもあるな

メルカバじゃねーだろこれは。自走砲かと思ったけど…
サイドスカートのないマガフかな。

>68
機関銃がきょききょき生えてるし
イスラエルVSパレスチナの象徴的な写真だよな

この少年の投げた石、

ERAがあり得ないほど誘爆して戦車あぼーん
履帯に挟まりピン切断、擱坐
石ではなくて爆(ry

機関砲3機がこちらを向いて一斉射撃
砲塔がこちらを向いて主砲発射

ま、廃墟の駅で泣いている子供の写真と同様プロパガンダ

この写真どう見てもコラージュにしか見えないんだが
幾ら戦車がデカイからといっても距離と対比して子供が小さすぎる

中に大人が４人も乗ってるような乗り物と子供の対比じゃこんなもんだろ

>>1
あんたメルバカ？

ティーゲルとチハとパンターと�V突とエレファントしか知らん

>>79
なら仕方ないや。(´･ω･｀)
損保ジャパンと損保２４の区別がつかない
ばぐ太より遥かに高級な人間だよ。

>>1の写真の砲塔の位置とかエレファントっぽいから戦車だとｵﾓﾀんだよ
メルカバは名前は知ってたけどあまり画像見たこと無くて。
>>63
ホントにM60?魔改造っていうか原型留めてなくね？

>>68
パレスチナの戦地を生き抜いた少年の戦闘力を侮ってはいけない。
連中は零距離なら投石で正面装甲をブチ抜く。
戦車にとって極めて危機的な状態の写真といえる。

戦車＝直接照準射撃ゆえに弾種として徹甲弾、対戦車榴弾、粘着榴弾など
自走榴弾砲＝間接照準射撃（まれに直接照準）ゆえに弾種として榴弾、発煙弾、照明弾など
わかったか、それではヴァルハラに向けて前進開始

>ホントにM60?魔改造っていうか原型留めてなくね？

>>６７を無視すんなＹＯ！

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html

難民キャンプにとって本当に凶悪なのはこいつらです。

ガサに入られたイスラエルのカバが何だって？

エクスワイヤーで十分だろと言っても解る人はいない

メルカバとＳｔｒｖ.１０３を逆に覚えていて恥ずかしい思いをしたオレ様が来ましたよ

サダムフセインからの自爆テロ報奨金が途絶えて
イスラエル領内での自爆テロが終息したようだな

日本国内で戦車は役に立たないという馬鹿はまだか

いかにも近代戦車って感じでカッコいいよねメルカバ

>>89
昨日もあったよ

自分の記憶だと、メルカバって砲塔のない平べったい戦車だったんだけど
色々なバージョンあんのかな?

パラディンは基地や敵陣を狙うのに一番適してる
コンピュータの進歩でTOT(Touch On Time:同時着弾)が実現したお陰で壊滅的ダメージを与えられる。
射程距離46km
手榴弾みたいな子爆弾を大量にパッケージ化した榴弾を発射、上空6mで同時爆発


狙われたら生きて帰れないだろう

自走砲に見えるのは気のせいでしょうか？

メルカバ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/israel/images/merkava001.jpg
ttp://merkava.defense-update.com/merkava-3D-smoke-balata.jpg
ttp://ipmsauckland.hobbyvista.com/Gallery/Events/Nationals03/merkava.jpg

ガザは引き上げたんだから戦車なんか入れるなよ。領土侵犯じゃねえか。
あと、イスラエルはとっととヨルダン川西岸地区も放棄しやがれ。

ルクレールだけはガチ！

イスラエル軍
兵力１８万人
戦車４１００両、装甲車１００００両、自走砲１１５０両、野戦砲４００門、迫撃砲６００門、多連装ロケット１００基、対空ミサイル１５０基、
戦闘機・攻撃機７００機、空中給油機１０機、輸送機５０機、早期警戒機４機
コルベット数隻、哨戒艦艇数十隻、揚陸艦艇数隻、潜水艦数隻

記者が間抜けだと>>97のような
スレタイだけ読んでアホな誤解する奴が出てくる

>>62
これか？
http://www.biler.no/fotogalleri/displayimage.php?pid=206&fullsize=1

世界での戦車の評価では
日本のType90は３位

メルカバは意外と評価が低い

>>100
はぁ？
おたく馬鹿ですか？ｗ

>>54
タイトル ： ダビデとゴリアテ

90式って装甲が25mmしかないのに・・・

>>102
メルカバは対人殺戮兵器だからなあ
一回T-72とガチしたことあるんだっけ？

>>105
それってどの部分？ まさか正面装甲じゃないよね。

>>76
戦車ってのはね、きみが思ってるよりずっと、大きいものなんだよ。

>>102
カタログデータ上、９０式の方がバランスがとれてるし、射撃訓練での成績も
良いことから、そういう評価になるんだろうな。
メルカバは、極端な防御力重視と保守的な設計のせいで、評価が低いのかも。

>>102
メルカバは、とてつもなくのろい（最高速度６０キロ）
しかも車高が高く非常に狙いやすい。一線級の戦車とはまとも戦えない。

イスラム教徒も嫌がるし、まさに戦場のブタと言っていいだろう。

「メルカバ」って言ってみたかっただけだと思われ。

>>111
なんかそういうスポーツあったな。

メルカバメルカバメルカバメルカバメルカバメルカバ
メルカバメルカバメルカバメルカバメルカバメルカバ
メルカバメルカバメルカバメルカバメルカバメルカバ

>>112
カバディと思われ。

>>102
メルカバはイスラエル軍の要求仕様に特化してるからな。
砂漠、市街地以外での運用を考慮してない。

>>110
メルカバが戦う相手のメインウェッポンは石だから

ドラクエの都市だろ

>>115
いや、道路に1tの火薬仕掛けられたりとか、けっこう酷い目に遭ってるヨ

ガザの人々は流れ弾とかにもよく当るから
鉄分たっぷり

>>118
不謹慎にも笑ってしまった。

でも「鉛玉をぶち込む」って台詞を映画とかで良く聞くけど
本当は鉄玉なん？

ｱｲｼｬｰﾏﾝ

拘置所に送られた矢吹丈
関西弁でまくしたてる西にひと言。

｢なにわカバ｣

鉛、タングステン、劣化ウラン

>>106
レバノン侵攻の時だね。メルカバのデビュー戦。
あの時はまだ105mm砲装備の初代バージョンだったけど。

>>96
12.7mmを同軸機銃にしているのか。
すごいな。

>>102
バトルプルーフされた戦車と、されてない戦車を比べてもなぁ。
主目的も違うし。

空のブロンコ・陸のメルカバ
柔い生身の歩兵相手に俺ツェェェ〜する兵器ｗ

>125
プカラさんとハインドさんもよろしく

102に応えようとしたら114で回答済みなんだよう。

９０式の評価が高いのは120ｍｍ砲の直撃に装甲が耐えたという実績（噂）と
行進間射撃をアメリカの演習場で見せびらかしたからだろ。
他国ならすでにアップデートして当然なのに放置してるのはどーゆーことか。

しかしメルカバ初代は歩兵戦闘車に改造されつつあるんだな。
日本の歩兵戦闘車よりも強そうじゃん。元戦車だし・・・・。

メルカバ戦車


http://homepage3.nifty.com/tompei/Israel.htm

何かこの写真、プラモの箱みたいにきれいだな

日本の戦車はは世界で第３位というレスがあったのだが、
一位はアメリカ？２位はドイツ？
軍オタさんの回答きぼーん！

外国からみたら、自衛隊ではなくて、立派な軍隊だよな！

>>130
はい元ネタ

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>131
なるほど、勉強になったよ。さんくす。

ただ、最近は韓国のＫ−１戦車の方が高い評価、元々、世界最強のＭ−１をベースに
ＰＯＳＣＯの超高性能鉄鋼技術やサムスンのＩＴ技術、ヒュンダイのエンジンなど、
今をときめく韓国の技術の集合体である上に、朝鮮戦争などの実戦経験が豊富な韓国軍が
アレンジしているから実力は折り紙付き、

実際、ｔｙｐｅ９０が５台がかりでＫ−１一台を倒せるかどうかぐらいだろう

>>133
そのエサは食いつきがいいからなぁ・・・
初心者向きの釣り餌だよな

>>133
釣り方教えてやるよ。


http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrank3.jpg
チョッパリの戦車は錆びてるニダねぇｗ

http://up.nm78.com/data/up041069.jpg
↑コラ

>>136
影がない・・・

タイトルにつられて、
イスラエル陸軍機甲師団がガザ北部を制圧
第５次中東戦争キターと思ってしまったorz

くまー

ﾁﾊﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

>>136
コラじゃないと思うぞ。

それ以前にスケールがおかしい・・・って言ったら
>>76って言われたよ
少なくとも一車長以上は離れているから距離感からしてもコラじゃなきゃおかしいんだけど
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/magach6_2.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/magach6b.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/magach6b_4.jpg
俺の目がおかしいのかなぁ？

現在の日本の場合、重く大きすぎて運用に支障がある90式より
メルカバのようなテロリストによる肉薄攻撃に耐性があって対人攻撃に強い車両の方が向いていないのか？
89式戦闘車ってのがあるけどあれ滅茶苦茶コスト高いんでしょ？

こんな画像もあるよ

■戦車に立ち向かうパレスチナ人

http://www.indymedia.org.uk/images/2003/12/283144.jpg
http://geraldinebosne.canalblog.com/palestine_boy_tank.jpg
http://lmno4p.org/images/articles/woman_v._tank.jpg
http://www.militaryproject.org/images/152-5.jpg
http://www.onebrightpearl.com/adm/photo/131_donkey_ride_Yamoun.jpg

>143
最後の一枚はちょーーーっと違うんでないかい？ｗ

心を揺さぶられる衝撃的な写真はコラに見えるだよ。感情で見るから。

しかし、なんでパレスチナの人間は落とし穴を作らないの？
戦国自衛隊の薬師丸ひろこらみたいに。
俺なら、町の周辺部に落とし穴作って、
そこに落っことしたあと、ガソリンかけて燃やしちゃうのに。

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　　　 ゞｰノ γ⌒ヽ..γ⌒ヽ 　 γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　Trap
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>>146
戦車自力脱出不可能な落とし穴だったら最低でも幅4m×長さ5m（もしくは車長分）×深さ2m（車長分掘ったなら1mでもいい）
これだけで40立米の土砂を排泄しなきゃならん、しかも相手に気づかれないように偽装しないとね
外周リアルタイム監視の中でそんなこと気づかれずに出来るのかどうか
可能だとしても気づかれた時点で水の泡となってしまうCPを考えれば
自爆テロや自動車爆弾、対戦車地雷のほうが遥に効率的

75式自走榴弾砲の射撃

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/gallary/movie/50ani_karyoku/fuji12/1.rm

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/gallary/movie/50ani_karyoku/index.html

メルカバのキャタピラのサイズと少年の身長を計算してみればコラだって分かるよ。
キャタピラの角度から少年との距離を計算して…　…ありえねえ身長になりますｗ

状況で見ても妙な物が多いよ。戦車が少し青く、かすみがかって見えるでしょ?
これは長距離から望遠レンズで撮ったから。なのに少年は青くなってないね。何故だと思う？

もういいや、コラじゃないと思ってて下さい。めんどくせｗ

>>137
影なら画面左側に向かって長く伸びてますが？

>>149の映像で女性アナウンサーの前にいる
人形をよく見たいんだけど・・・

>>151
それだと体の幅が足の太さと同じってことに・・・

みんな大人になっても夢を忘れないでね。

>>152
ピクルス王子とパセリちゃん

ttp://www.avis.ne.jp/~hide-y/other/pic.htm

米・英・イスラエル以外の主力戦車は実戦経験の伴わない張りぼてに過ぎん

メタルサーがって面白い？近くで２０００円だったから買おうかと思ってるんだが。

>>156
仏露は？

>>157
ザ・戦車の方がお勧め
ネタ的に

>>153
光源に対する角度によって変わる投影面積のことがわからない人ですか？

>>150

わざわざ造らなくとも>>143のように沢山あるわけだが、
偽造しようとする人の目的ってなによ？

>>133
釣り乙
ただ韓国のK1（105mm砲の方）は、陸自の74式にくらべると優れた戦車なのは、事実
74式のバージョンアップ版も検討されたが結局キャンセルになって90式になったからな…

>>161
コラ作ったのがパレスチナだかの記者だったら偽造の意図くらい簡単に想像出来るだろう。
”子供が”戦車の真正面から石を投げて抵抗している様に見える写真があれば…
ってな感じだろ。

>>160
解かっているから疑問なんだよ
右から左にまっすぐある影は電線かなにかの影？
とすると雲に邪魔されないシャープな光源ってことになる
子供の影はもっとシャープに出なければいけない

>>163
だーかーらー、いくらでも写真撮れてるじゃん・・・

>>156
レオパルドも実戦経験あるよ。

だって、88（パルパル）戦車だから、90式と同年代な訳で74より上なのは当然だろ。

http://www.scoop.co.nz/stories/WO0210/S00056.htm

>>163　　ID:QfxLNWF40　　ID:iSl3db+60

136の画像の元ネタを見つけたよ。
Image from the Electronic Intifada.... A Palestinian boy takes on an Israeli tank.
だそうだ。ぜひ抗議のメールを送りつけて結果報告きぼん。

イスラエルの戦車が砲塔後部の下面に、重りみたいのを鎖で
いっぱいぶら下げてるのは、テロリストに爆薬を取り付けられるのを
防ぐため？

＞169
衝撃感応型の信管の誤作動を狙っている。
ちょっと古めの対戦車ミサイルなどでは、爆発の破壊力を一点に集めて
装甲を破壊するような仕組みになっている事がある。
その焦点をちょっとずらしてあげるだけで無力化は可能。
鎖のところで誤爆してくれれば戦車本体は助かる。

おれはコレがスキ
http://combat1.cool.ne.jp/Strv103.htm

http://www.inert-ord.net/russ02i/rpg43/
投げているのがコレだったら話は変わってくるな

>>169
その通り、吸着地雷（磁石の力で戦車に貼り付ける地雷）を防ぐためのものです。
ナチスドイツ軍は、車体にセメントを塗って吸着地雷を防いでいました（専門的には
「ツィンメリットコーティング」といいます）。
↓の写真で、車体がしましまに見えるのがそれです。
ttp://www.kazzo.jp/IMAGES/HG/HG20/HG201.jpg
ユダヤ人を虐殺したナチスの技術を、ゲンダイのユダヤ人（イスラエル人）が応用するとは、
歴史の皮肉としか言いようがありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ソース　「世界の戦車異聞伝」　民明書房刊）

子供の石はコラだろうが実写だろうが意図は明らかだと思うが。
つか、望遠レンズでは実写でも圧縮効果でこういう絵になるんではないかな。
戦車の全高は2.5mほどとして、この少年は1.5mないだろ？戦車の隣に立っても
履帯の上側くらいだろうから、サイズとしてはこんなものでは？


>>170
成形炸薬弾な。
戦車砲の徹甲弾を除いた対戦車弾（RPGとかTOWとかヘルファイヤとか）は皆これ。デフォ。
空中散布の自己鍛造弾なんてのもあるが、、、
鎖の他、ERAもあるし、米軍は金網や柵のような物を車体の周囲にめぐらせて対戦車弾対策をしてるね。
イラク侵攻で大わらわだったろ。
あぁ、WW2からあるか

>>173
セメント塗ったようなそれと成形炸薬弾防御のそれとは違う。混同しないように。

ガサ入れか

>>174
＞鎖の他、ERAもあるし、米軍は金網や柵のような物を車体の周囲にめぐらせて対戦車弾対策をしてるね。

ん？メルカバの後ろのチェーンは、砲塔後部の隙間に
爆発物が進入しないようにってつけたもので、
別にＲＰＧ対策ではなかったはず。
実際、ＲＰＧはあの程度では誤爆発しない。

メルカバって変わった設計でエンジンが前にあって車高が高いのよね
普通の戦車に見慣れてると自走砲と錯覚しちまう人もいないとも限らない
M109と混同してしまったのもわからないではないよ

O型だろ＞妄想族

>>22のレスで確信した
他の血液型なら、まず謝罪か、恥ずかしい、みたいなレスをするんだが
O型はかならず、ああいう「間違えて何が悪い？まぎらわしいのが悪い」系の返しをする

>>176
そっか。HEAT対策で鎖あったと思ってたから。
そうすっと金網で防げるのかって思うけど、それはやってるしなぁ。。。

>>177
エンジンが前に有るのは、エンジンその物を装甲として使う事と
後ろにハッチを設けて脱出に使うのが目的だとか。

>>179
資料を探したいんだけども、例のwmfセキュリティホール問題で
画像を表示できないからｗ
全然沸けわからん状態ですよ。

>>180
それは良く聞くけど本当なのかな？３０ミリぐらいまでの銃弾なら
防ぐこともできるだろうけど、１００ミリや１２０の鉄鋼弾にしてみれば
エンジンはバターみたいなもので、あってもなくても同じそうだよ。

つまり、装甲を破られた時点で終わってるんだから、エンジンは
前だろうが後ろだろうが関係ないそうだ。その上、メルカバは
エンジンだけじゃなくて、燃料タンクも前に積んでるんだから、
弾を防ごうなんてこれっぽっちも考えていないんじゃないの？
後ろから出られるというメリットに付随して、ムリヤリ言い出したと
思ってるんだけど。

イスラエルって、ガザから撤退したんじゃなかったの？

>>181
無いよりはマシということだろう。

それにエンジンや燃料タンクの部分が空間装甲の一種になるので
ＨＥＡＴ弾が装甲を破った後のジェットメタルならそれでなんとかなる。

メルカバのエンジン前にあるのは、実際にこれのおかげで兵員助かったから
それを初めから取り入れたという、実戦的な理由だったと思う

>>1
どうみてもエイブラムスです。
ありがとうございました。

>>184
メルカバが出来る前にエンジンが前にあって助かったっていう戦車を教えてくれ。
あとにも先にもこんな戦車、メル河馬だけ。

メル河馬　　　言い得て妙なりｗ



戦車での先例は無いけど、実戦からのフィードバックであるのは正しいと思うよ。

ガルガリン

後ろからの弾をエンジンブロックで止めたんじゃなかったか？

>>96
真ん中の写真の手前の人達何してんだよｗｗｗｗｗ

どうみてもM109自走砲です

>>190
いや、投石してんだけど、何に見えてる？

>>192
戦車に乗ってるのイスラエル人だよな？
こんなことしたら殺されるだろ、爆弾と家内の

イスラエルならともかく、日本のような専守防衛の島国には戦車は要らないね。

お前は小泉の子分の元主計官か。

ガザは世界最速で地下水が枯渇しつつある。
もうすぐ人が住めなくなる。
ガザ　検索
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/nouson_sinkou/150219syo_iin/s1.pdf

>>181
「あってもなくても変わらない」という意見はまったく同意出来ないなあ。
エンジン部を外に出して直接撃つならともかく。
戦闘中はどんな距離からどんな角度で撃たれるのかいろんなケースがある訳で、運動弾に限定した場合ですら
装甲を突破した後どれだけエネルギーを保持しているかによって効果は違うと思う。
>>183も書いてるけどHEAT弾ならなおさら。

>>197>>183
なんか分かってないようだから、補足しておくけど、
メル河馬はエンジンのメンテナンスハッチが前についてて、
前方装甲のウィークポイントになってるんだよ。
エンジンで弾を防ぐっていうなら、被弾率激高の
前方にハッチなんてつけないだろ。

>>81
なんでメルカバ知らん奴がエレファント知っているのか不思議だ。
エレファントを知っている奴がなんでエレファントを戦車と思うのかさらに疑問。

>>198
なんかわかっていないようだから、補足しておくけど、
戦車の被弾は圧倒的に砲塔が多いわけだが。

>>198
だからメル河馬は砲塔を極小にたんだよ。
そのぶん車体側が高くなってるわけだがｗ
そこにエンジンメンテナンスハッチがあるってどういうことよ？

くだらんＴ７２神でも出しやがれ。

メル河馬が完璧とも至高とも思っては居ないが、エンジンを前に置く事に勝算を
置いているんだろうし。ソレはソレで面白いな　でいいじゃん。

イスラエルが囲まれている国の状況を考えれば妥当な設計だという事でしょ。
もしＴ−80の後継とか強力なのがシリアなどのアラブ側に配備されてれば、
メル河馬も後継の何かを開発急いでるだろうよ。

メルカバの生みの親は　タル将軍だったかな？
エンジンが車体前方側の配置はサバイバビリティの為で間違いない。
開発当時のイスラエルの人口がわずかに３００万人強しかないので
と開発経緯を読んだ。ついでにメルカバの救急型というのもあったかと。
ソースが丸だったか他の雑誌だったか思い出せないが。

>>203
勝算もなにも、防弾としては役に立たないって主張してるのに、
それはおかしい。防弾に有効有効って言ってる連中が居るからおかしくなってるわけ。
元々、ゴラン高原での砲戦になったときに砲塔丈夫だけを出して、簡易固定砲台として
使用する際に、後ろから出入りできないと困るという要望から、エンジンを前にという
とんでもない設計にした。だから、前に重心が寄ってしまって早く走れなくなったことや
前部にハッチがついているという、とんでもない設計も許されたのであって、
別に前にエンジンがあるから生存率が伸びるなんてのは気休めでしかない。

＞205

役に立たないというのは極論だと判断します。以上。

>>204>>206
そんなの日本兵の千本針とかお守りとかの意味でしかないだろ。
もし、兵員の存命率を上げるのであれば、前部防弾鋼板の暑さを
さらに５ミリかさ上げしてやればいだけだ。その方がエンジンを
前におくよりよっぽど搭乗員の存命率が上がる。

そもそも、この前部エンジンによって助かった統計も無ければ、
他の国がエンジン以外のものでもなんでもいいから置いて、
防弾しようなんて事例は聞いたことが無い。

ＵＦＯや都市伝説を根拠もなしに、本当だ本当だと言いふらすのは
罪でしかない。

>>205
君はなんでそんなに必死なのかね。
エンジンが前方にあったって全然構わないではないか。

タミヤのプラモにも食玩の解説書にも前面にエンジンを配置してあるのは防御力を高めるとか乗員を守るためって書いてあるな。
いや素人考えだがエンジンにタマ当ったらやばいんじゃないのって思うけど。
前面装甲がたとえタマ跳ね返しても逝かれて行動不能とか支障が出ないかって。

ID:YigFu/zD0はイスラエル軍参謀本部に論争を仕掛けてこいよｗ

形容詞の上での極論よりは、俺はエンジンブロックの塊の存在のほうを信じるな。

>>20 メタルサーガでググレ

>>208
そうだよ。全然かまわない。
ただ、それが防弾の役に立ってるんだということに
疑問を呈してるだけ。

>>207
>前部防弾鋼板の暑さをさらに5ﾐﾘかさ上げ

その分確実に重量が増して機動性が低下するね。
ちゃんと議論したいんなら当て字、誤字には気をつけて。
｢暑さ｣じゃなくて｢厚さ｣だろ。

>>213
元々６０キロ程度しか出てないんだからかわらんだろ。
鉄鋼段に対して何の効力も無いエンジンで防ごうって
考えるぐらい搭乗員のことを考えてるなら、それぐらい
やった方がマシだろ。

でもやっぱ弾が当たった時に前にエンジンが無いよりはましなんじゃね？
効果は薄いかもしれんが確かにあった方がいい
ただ前面装甲を5ﾐﾘ増やすよりも5ﾐﾘ増やしてさらにエンジンがあればいいだろ

メル河馬の主敵が戦車との砲撃戦ではなく、ＲＰＧや地雷が相手の市街戦であるとしたら
戦車砲弾への対処の優先順位が下がって当然だろ。

成型炸薬のメタルジェット対策に重きを置いて当然だろ。
エンジンが前方についているのも、先輪で地雷を踏んだ時とかも考えてるんだろ。
そういう総合的な判断でああいう形に成っているわけだ。

面白いじゃねえか。
それだけだろ。

>>214
実際に搭乗して戦いを経てきた戦車兵が、
｢敵弾で被弾、戦車は動かなくなりましたがエンジンが損傷を受け止めてくれたため後部から脱出し、生き残ることができました｣という証言があったら｢エンジン防弾効力｣の点は納得するんだな？

むかし駿台東大模擬試験の世界史で、"インテファーダ"について答えさせる問題が出たな。

そんなん、だれも答えられなかったみたいだよ。



むかし市進のころ開成高模擬試験で、１７進法の足し算を答えさせる問題があったな。

そんなん、だれも答えられなかったみたいだよ。

>>217
そんなのはどこにもないよ。あんたみたいな妄想族は
そういうｈｐ作るまくってるけどな。

えー、メルバカ、なんてこと言いましてな。キャハ。
あ、お呼びでない？こりゃまた失礼。

>>219
あるかないか、ではなく、
質問に答えて欲しいんだがね。



キミ、なにアセッテるのかしらないけど誤字多過ぎ。

そりゃ具体的なメリットは機密だからなｗ

最近も少なくとも二台を市街戦で壊されるなどの被害報告がある。
今までだって数多く現場の経験を踏んでいるだろう。
それでもなお、今も最新バージョンを作り続けているわけだからな。
部外者には公開されないメリットがあるんだろうと察する事は出来る。
何せ死ぬのは作り続けている彼ら自身なわけだからな。

>>221
いちいち誤字でぎゃーぎゃー騒ぐな。
その程度も保管できないなら、
書き込まずに他言ってろよクズ。
イライラする野郎だな。シネヨマジシネ。
交通事故に遭って死ぬ。間違いない。

「おまえ、何て書いた？」

「えっ？　あれ？　アルカイーダかな？　だいたいそんな感じで書いたけど・・」





「おまえ、何て書いた？」

「えっ？　あれ？　何あれ？　１７進法？　どこでどういう風に使うの・・・」

何だよこのスレタイ
述語抜きの主語だけじゃ分かりにくい

確かにメルカバＭｋ３戦車のエンジンは車体の前に有りますが、
戦車砲弾は車体の後ろに有ります。
つまり、同時に砲弾とエンジンが爆発する危険性が減ります。
それで乗員が助かる可能性が高くなります。

>>218
>１７進法の足し算

一部のプログラマなら１６進数計算の応用で
容易に答えが出せるだろうな（ｗ

>>202
http://www.kernalpanic.org/download_file.php?fid=11&ftype=movie&dskey=cd534a78cc26a22c5dfe1e78c76b608c
Ｔ７２？

ぷっすまにメル河馬がｗ

>>222
まあね。そら機密だから漏れて来ないだろうよ普通は。

それなのに、エンジンで防弾できます！って話が
一人歩きしてること自体がおかしいと思うのだが。

ぶふぁっふぁふぁふぁふぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーふぁーーーｈｈｈｈｈｈｈ

これぞまさしく「ガザ入れ」ですね

90式は河を渡ろうとすると車体の底が川底に擦れて穴が開くし、砲塔側面はペラペラでRPGの直撃にも耐えられないよ

クマー

メルバカもの！

他にも90式は砲等が270度しか回らないし、急ブレーキがきついから殺人急ブレーキ戦車なんていわれてるんだよ

>>186
日本軍９４式装甲車。前方エンジンで防御力アップを意図した・・が

Ｍ４戦車の４５口径７５ｍｍ戦車砲で前から後へ貫通して
車内は血まみれだったそうな

朝鮮人うざい
物的根拠が無い！

>>226
前に重いエンジンを置くって事は前の装甲が厚くできない訳で・・・・
結局前を抜かれないようにするのが一番重要な訳だから、フロントエンジンはマイナスでしかない。
逆を言えば、前以外の装甲を強化する際には有利という事になる。

対戦車戦闘は余り重要視してないで市街戦での対歩兵RPG対処重視って事かなと。

大戦中のソ連の装甲車は前にエンジンがある奴ばっかだったね

でも地面の爆薬でふっとばされたメルカバって結構あるんだよね。。。。

>>239
そういう視点もありか。
普通に考えれば、ゲリラは前方にはエンジンがあって殺せないって
知ってるんだから、当然、後ろからＲＰＧとかをぶっ放すわけだし、
装甲としては、一般国の戦車に比べて、後ろの装甲は厚そうではあるよね。

>>242
しかも、砲塔後部は例のチェーンがぶら下がってるし、車体後部も小さな昇降ハッチの
両脇に巨大な用具箱？が配置されてるから、かなり狙い難そうだしね。

ミッドシップの戦車ってないの？

>>239
メルカバの対戦車戦闘はおまけだからだろ？ｗ

>>239
戦車戦で被弾するのは殆んど砲塔です。
車体の装甲は厚く出来ないかもしれんが、
待ち伏せや遮蔽物の陰、斜面から砲塔だけを出して射撃するので、問題は有りません。
このような戦闘をするメルカバＭｋ３戦車は駆逐戦車と言えるかもしれん？

対HEAT防御を優先してるんじゃないの

事実上武器持って無いパンピー殺す戦車だから鬼畜戦車でいいんじゃね？

>>245
そうだろうね。主砲に機銃をとりつけて、
外に出なくても撃ち殺せるようにしてるあたり、
人殺し平気として立派なつくりだ。

>>246
そらそうだから、メルカバは砲塔を小さくしたんだろ。
そのぶん、車体がでかくなってるというアホな使用で。
当然、砲塔の代わりに高くでかくなった車体にアタリやすく
なってるわけで、メル河馬の車体装甲は他の戦車に
比べて遥かに重要だって結論になりそうなんだが。

比べられる「他の戦車」があるかどうかという話が先だろうなｗ

全てのメルカバＭｋ３戦車の戦車砲防盾に１２.７�o機関銃が装備されている訳では無いです。
全てのメルカバＭｋ３戦車に着けんかい、ボケ！

メルカバとは全然関係ないけどふと思ったので

・50トン戦車
・対戦車ミサイルランチャーを積んだ10トン以内の高機動装甲車たくさん
　（ランチャー外して機銃や機関砲とかいろんなものに換装できて汎用性が高い）

この二つならどっちがいいんだろう？
戦車に対抗できるのは戦車だけみたいなｶｷｺをよく見るけど
対戦車ミサイルいっぱい積んでるのが大量に存在したら十分対抗できる気が

>>252
ようけ人殺しする部隊にのみ装備してるんでしょ。
イスラル人って圧倒的有利な立場で
パレスチナ人虐殺するのを楽しみにしてる連中だから。
ほんと反吐が出る。

全然報道されてないから知らないと思うけど、
イスラエルは検問所で何枚かの紙を用意してて、
底を通ろうとするパレスチナ人にそれを引かせる。

そこには足を折る、失神するまで殴る、指を折る、頭を撃つ
などの暴行内容が書かれており、それをそのまま実行するんだそうだ。

そら自爆攻撃するわな。

ゼノギアススレじゃないのか・・・。

>>255
そのネタわかるのオマイと漏れくらいだよ。

>>254
そんなわかりやすいことやっていたら、すぐにでもばれるんだが。
大体、そんな検問所に誰も並ばないって。

ま、以前にパレスチナ人に暴行した国境警備隊２２名が逮捕されたりはしているが。

業戦車メルカバ

>>253
>対戦車ミサイルランチャーを積んだ10トン以内の高機動装甲車たくさん

前面なら、戦車の装甲はミサイルに耐えるわけだから。
それに、軽装甲車両はRPGで容易に破壊できることを考えるとどういう状況で有利かは解るだろ。

>>257
もうバレまくってるけど、誰も処罰されてないそうだ。
ちなみに、いつもやってるわけじゃなくて時たまやらせてるってことらしい。
ほんと、酷いやつらだ。

そういう連中がホロコースされたから！とか言って、パレスチナ人を
撃ち殺してるかと思うと、そのシュールさに泣けてくる。

メルカバ＝神の車
の意。

俺は目ルカ場好きだな
日本軍に採用してほしい
あと繰りペンもよろしく

メルカバＭｋ３
全長８.７８ｍ
車体長７.８ｍ
全幅３.７ｍ
全高２.７６ｍ
重量６１ｔ
Ｍ１Ａ１エイブラムス
全長９.８３ｍ
車体長７.９１８ｍ
全幅３.６５ｍ
全高２.８８ｍ
重量５７ｔ
レオパルト２Ａ５
全長９.９７ｍ
車体長７.７２２ｍ
全幅３.７ｍ
全高２.６４ｍ
重量５９.７ｔ
チャレンジャー２
全長１１.５５ｍ
車体長８.３２７ｍ
全幅３.５２ｍ
全高２.４９ｍ
重量６２.５ｔ
９０式戦車
全長９.７５５ｍ
車体長７.５ｍ
全幅３.４３ｍ
全高２.３４ｍ
重量５０ｔ

>>260
>もうバレまくってるけど、誰も処罰されてないそうだ。
１年ぐらい前に、無警告で市場に向かって砲撃した戦車乗員が
禁固刑喰らってブタ箱にぶち込まれているんだが。

>>259
前面装甲には対戦車ミサイルは弱いかなと思ったけど最近のってほとんど
トップアタックだから十分有効かなぁよ思ったんだけどなぁ
対RPGは高機動性と台数の多さで勝負

>>253
対戦車ミサイルの値段が高すぎ
遠距離の戦車にしか射撃出来ない
移動中に待ち伏せされたら、近すぎて対戦車ミサイルを発射しつつ、誘導出来ないよ
陣地の歩兵や野戦砲に対戦車ミサイルを射つにはミサイルの値段が高くてもったいない
戦車のミサイル誘導装置も高いし、戦車を敵に盗まれたら大変だ、敵戦車に真似されるよorz

ナグマチョン


これ、かなり怖い

RPGの射手は素直に随伴歩兵に始末させればいいんじゃね？

>>266
そっか。
ミサイル本体の値段全然考えてなかった（；＾ω＾)
90が砲弾10発撃つのと対戦車ミサイル10発撃つのでは100倍くらい値段の差がありそうだな
有難う。ぐっすり寝付けそうだ

>>254
すごいすごーいｗｗｗｗｗｗ
良くその貧相な脳みそで考えちゅきましたねぼくちゃんｗ
釣られてやるからとっとと寝ろや(ﾌﾟ

>>253
アメリカ軍が冷戦時に数種類のミサイル戦車を開発しましたが、
今は使っていません。
理由は>>266です
ロシア軍では戦車から対戦車ミサイルを発射出来ます。

>>260
コイツの立場に立つと

イスラエル＝日本軍なんだろうな。

test

YigFu/zD0