【耐震強度偽装】国土交通省　鉄筋量最少ホテルは問題なし[12/29]

【16:50】
　耐震強度偽装問題で国土交通省は２８日、木村建設が国会に提出した物件リストの
うち、鉄筋量が最少だった福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
と発表した。同ホテルは姉歯秀次元建築士以外の建築士が構造計算した。

■ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

■関連スレ
【耐震強度偽装】自民党と偽装関与企業の関係が浮き彫りに　捜索受けた志多組が自民に1050万円献金★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135594648/l50

【耐震強度偽装】偽装を見逃した検査機関のイーホームズ社長、マンション住民に「厳密な検査は無理」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135757248/l50

【耐震強度偽装】偽装・強度不足のマンション･ホテルは補助対象へ　予算は流用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135391547/l50

【耐震強度偽装】都内の設計事務所、建築前から姉歯元建築士の構造計算を疑問視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135759306/l50

【耐震強度偽装】「姉歯」23物件、鹿島など大手ゼネコンから木村建設に“丸投げ”[12/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135481768/l50

【耐震強度偽装】改修費、強度５割以上も国と地方自治体で補助へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135463927/l50

【耐震強度偽装】国は責任に応じて補償　耐震強度偽装で自民党の武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135484003/l50

■依頼ありました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135776556/10

うんこ

>>2
だが漏れてるのではないか？

これが経済設計か！

これが事実なら今までネットで駆け巡っていた
総研黒幕説が崩れるのだが。
つまりはコスト削減のための正当な要求だったことになる・・・・

しかし耐火能力が皆無だったりして



鉄筋とは直接関係ないか…

>>5
「正当な要求」なのか「過度な要求」なのか見解は分かれる
だろうが、偽装は姉歯単独犯確定。

こんな事わざわざ調べなくても、姉歯一人でやった偽装なんだから
最初から分かり切ってるよバカバカしい。

どうやって強度出すの？
ＲＣ造じゃないんじゃないの？

鹿児島のビジネスホテル、再計算で偽装判明
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051227hg05.htm

　耐震強度偽装事件で、鹿児島県は２７日、同県霧島市のビジネスホテル「サ
ンホテル国分」の構造計算書に改ざんが見つかり、耐震強度が基準の５２％し
かないことを明らかにした。

　県は１１月の問題発覚後、構造計算書などを点検し、いったんは「問題はな
かった」とホテル側に伝えていた。しかし再計算の結果、改ざんが判明したと
いう。ホテルは２７日から休業した。

（2005年12月27日 読売新聞）

>>7
現実に基準をクリアした設計ができている時点で
過度とはいえないのでは?
姉歯氏に期待するのは過度だったけど。

鉄筋量を減らしても偽装しないで耐震性クリアできることが証明された以上
篠塚の鉄筋減らせ圧力すら正当な要求になったわけで
陰謀論者は何を根拠にグダグダ言ってんのかサッパリわかんねくなってきたな

とりあえず、今の所はマンションに付いては
何も信じない方が無難だろうな。

平米６０ｷﾛでおｋだったのが2件あったな。
もっと低いのかね。
専門家のコメントはなんだったんだろ。

高強度コンクリートと高強度鉄筋を使えば、鉄筋量は少なくてもいいんだよ。
単に鉄筋量だけを取り沙汰しているのがそもそもの間違い。

国土交通省が言ってるんだろ？
信用できるのか？？
今までも偽装が無かったって言っといて、
自治体の検査で耐震性が低かったの無かったっけ？？

マスゴミの期待にこたえて
テレビでさんざん異常な鉄筋量といっていた
一級建築士はどうするのだろう?

>>15
その場合コストが掛かり過ぎ

まあ神社とかは釘とか一本も使ってないのに何百年も持ってたりするしな

うまく作る、ホントのプロってのはやっぱいるもんだな。
ハズレだった姉歯さんはそう言ったところを見習って欲しいし欲しかった。

>>15
もしそういう高性能のものがあるなら
なぜテレビでは一言も専門家がいわなかったのか?

そんな事よりシャブコンの方が問題だと思うけど。

中東のレンガ作りの家に鉄筋なんてないんだし、
そう神経質になることもなかろう。

このホテルのオーナー、独自に第三者に依頼して
ＯＫを貰っているそうだ。
週刊誌のインタビューを受けていた。
こんなトバッチリ受けて本当に気の毒だよ。

こんなに少ない鉄筋量など有りえない
誰が見ても一目で偽装だとわかりますよ
などと専門家ぶってＴＶインタビューでしゃべっていた連中の
見解を聞きたい
下手をすると国交省は業者から損害賠償請求される可能性すら
出てきましたね

人が死んでんねんでぇ！！

>>21
つ「視聴率」
つ「スポンサー」

51kの物件も大丈夫だったのか
50k台ましてや51kなんて不可能とか言ってた
建築士はなんだったんだ

国交省調査かぁ・・・信用していいものだろうか
まぁそこまで言ったら何も信用できないけど

>>27

つまり陰謀説を煽れば視聴率が稼げるから
専門家に言わせなかったと?

壁式構造

こうなると総研の何が悪いのかサッパリわかんなくなんね？
鉄筋量少なくても耐震性問題ないモン紹介してるだけじゃん
姉歯が技術ないのを隠して偽装して騙してたってだけで

>>18
そのとおり、鉄筋の量を減らしてもそれだけでは安くならない。
だから経済設計と言ってる時点で木村も総研もクロ。

>>25
> こんなに少ない鉄筋量など有りえない
> 誰が見ても一目で偽装だとわかりますよ
> などと専門家ぶってＴＶインタビューでしゃべっていた連中の
> 見解を聞きたい
> 下手をすると国交省は業者から損害賠償請求される可能性すら
> 出てきましたね

　なんで国交省？対象はその専門家じゃね？あと、馬淵やきっこは総研
から名誉毀損や風評被害の損害賠償裁判起こされかねんな。

で、どういうホテルよ？
１フロア２ｍとかじゃないだろな。

姉歯並の技術ない専門家が調子乗ってテレビ出てたんだろ

耐震壁がどうのこうのって言ってた物件じゃなかったっけ？
柱で支えるんじゃなくて、壁で支える工法だと何とか…。

金融庁は、詭弁のプロ集団だよ。
異常なのは姉歯物件だけということにして終結を図ろうとしているのではないか？
本来なら、日本全国の物件を総点検すべきだろう。

304 名前：名無し組[] 投稿日：2005/12/28(水) 19:04:29 ID:IjiYqdPX
こういう結果が出てきましたね。
TVでは50kg台の物件も改ざんはなかったと言ってました。

「非姉歯」１５２棟、改ざんなし　なお１４９棟調査
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200512280259.html

305 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/12/28(水) 19:25:37 ID:???
>>304の結果で
危険だと言った構造の専門家氏んでくれ
自分の無知無能を悔い詫びろ
オマイら意見を述べる資格は無い！

306 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 19:54:01 ID:???
>>305
恣意的調査よ、わからないか？
1.002＞1.0 OK なんてがあったろ？
匙加減でいかようにもできる

307 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 21:45:38 ID:???
>>304
宣言するなら情報公開しろ、泥棒が泥棒を調べてるようですっきりしない

東京タワーはエッフェル塔の1/3の鉄骨しか使っていないんだよ

国交省のいうことは眉唾だろ

>>33
高性能材料で材料費がアップしても工期が短くなれば
ペイするかもしれず、しかしそんなことは考えられないほど
材料費が高価なものなら、そもそもそんな材料のメリット
の存在意義がないようなきがするが。

>>41

>24

構造の専門家の間では
このホテルの計算をした中山や、塩見がする話は
ごく当たり前の事らしい。そこに、さらにセンスがいるそうだ。
だから「経験工学」と言われる分野なんだと。

そもそも最初から姉歯は
鉄筋減らせと圧力受けたとしか言ってないわけで
どうしてそれ以上妄想を広げられるのか根拠が全くなかったんだよね

それを設計した人に全部頼めばよかったじゃん

新展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

そういえば最近ダイナシティの宣伝やってるな

改めて聞くけど総研はどんな悪いことしたんだっけ？

パニックを避けるための詭弁？…（･ω･）。

国土交通省が言ってもいまいち信用にかけるな
実際に地震がきて崩れても被害こうむるのは奴ら役人とは関係ない連中だし、
だれも責任取らないだろうしな

姉歯の単独犯にしたほうが色んな人にとって色んな意味で都合がいいもんねｗ
これで幕引きになりそうだね
何も解明されないまま

つまり建設業界は、

姉歯以外は皆さん健全な業者だったということですか。

>>46
テレビのニュースと、新聞とからだけど。
頼みに行ってことわられたこともあるし。
姉歯は、相場の4分の1のギャラでやらされてて、なおかつ仕事が早かったそうで。
木村には安くて早い姉歯がいい、みたいになってた。

国土交通省もぐるなの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>49
構造がわかる人間はいないから、鉄筋を減らせなどと指示するはずはないと
すくなくとも偽証罪は成立しそうですが。

きっと鉄ではなくインケロニウム・テルコニット鋼を入れるつもりだったんだよ。
だからあんなに少ないんだよ。

じゃ国に頼らず自分等で自分の家を
調べればいいだけの話だ。
国は権力使って調べるのを邪魔する事はないからな。

結局姉歯のおっちゃんはスケープゴートーーー（・∀・）ーーー！！

鉄筋が少なくて　地震に耐えれるなんて　どっかの装置で
実験したらすぐ分かるのではないか　　

>>56
何も悪いことしてないのに証人喚問呼ばれて偽証罪にされるのか
証人喚問濫用最強だな

じゃ、公務員専用ホテルつー事で。よろ

つまり、これはヒューザーのような
「部屋を広く」
という無茶な要求を出す会社がからんでなかった。
部屋を狭くすれば、木村の要求の資材で
耐震性の十分なマンションができるということ？

自分らに都合のいい情報しか信じない陰謀論者に乾杯ｗ
何でもアリだな

阪神大震災ではどうだったの？

比較的新しい建物で倒壊したなら怪しいだろ。

国土交通省の調査じゃ信用できない。説得力皆無。

>>53
> 姉歯以外は皆さん健全な業者だったということですか。

偽装とは直接関係ないが、木村の鉄筋やスリット抜き疑惑は残ってる。

伊藤公介先生とヒューザーの社長さんと国交省と関係について、それぞれちゃんと説明なり弁明なりしてほしい。

179 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/29(木) 00:15:01 ID:ciWgumuq0
阪神大震災（震度７強）では新耐震法（１９８１年以降）で設計された建物で倒壊、大破したのは全体の０．２〜０．３％程度。
今、言われている様に構造設計の偽造や建築現場の手抜きが横行していればこれほど低い数値は出ない。

ちなみに旧耐震法（１９８１以前）で設計された建物は約１０％が倒壊した。


構造十年の中堅設計士のオレに言わせればアレは姉歯のスタンドプレー、とんでもないキチガイが居たもんだよ。

>>61
何も悪い事してないなら、明細書に書かれた「総」（総研）の字は
総研に行ったお金だけど、黙っててなんてないんじゃない？

>>61
講演でも会報でも指示書でも鉄筋減らせとい
いまくっていたのだから、その正当性つまり高性能とか経験設計とか
そういう言い訳をはっきり国会で言えばいいじゃないか。

それなのに、ひたすらそんな指示はしていない
専門家じゃないとしか言わなかったのは、やはり怪しい。

だいたい耐震基準自体が気休め程度のモノであって
震度７クラスが来たら、ダメージを受けない建物はないんだ
位に考えていた方がいい。
それからコストと安全について議論するのが妥当だ。

状況証拠やら証言やら総合して考えると
どう考えても姉歯単独犯行なのに
都合の悪い情報は信じず脳内で妄想を広げて
陰謀説を作り上げる陰謀論者

アネハは偽装しても　何の徳もないから喜んでもらえる人に
協力したんだろう　きっと断れなかったんだね

偽装に関しては小嶋も無実ってことか

技術ないのにあるフリしてたくさん仕事貰ってただけだろ
メリットがないとかなんでそんなふうに思えるのか全然ワカラン
自分の頭で考えるということができないのかね

「国交省の幹部方の立場にも関わる」という発言が大きかったな

>>64
考えた。
姉歯氏一人に責任を押し付けることで、
建設業界全体への不信を払拭、また政府の言うデフレ脱却中らしい
日本経済に冷や水を差さない方向に
ハンドルをきった…だから小泉はしゃべらない（･ω･）。

何故、今回は自治体じゃなくて




「国土交通省」




なのか

まぁ陰謀論者は、カエサルの言う「人間は見たいと欲する現実しか見ていない」状態
だから、陰謀論酋長の馬淵に、このホテルの構造計算書をチェックを依頼すればい
いんでね〜の？

個人的には、朝日ニュースターでもコメンテーターが言っていたように、

小嶋も、木村も、総研も・・・もろもろ

小物の悪党ぐらいにしか見えず、たいして相手にするほどの物ではなかろうだそうだｗ

経済設計ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

姉歯が篠塚に鉄筋減らせと圧力を受けたから自分で偽装したっつってんのに
なんで業界全体がグルとかそういう話に飛躍してんのか根拠が全然ワカンネ
陰謀論者はなんでそういう風に思ってしまったんだ？

「これ以上荒立てると献金を取りやめ、天下りを引き受けない。」と、
建設業界が自民党と国土交通省に吠えたのか？。

陰謀論はともかく姉歯単独犯を確定するのはまだ早い。
昨年三月、姉歯の偽造を少なくとも平成・藪と木村・篠塚は知ったのは事実。
四ヶ所は手を引いたかも知らんが篠塚は使い続けるわけだ。
一回も違法の確認もせずに。
姉歯のせいで木村は仕事一つ獲られちゃったのにさ。
ありえますか？

内河の親父は下請けいじめをしていて気に喰わないが
無実の人間をデマをでっちあげて
犯罪者にするのは絶対に許さない。

>>83
増えてもいない少年犯罪が増えてるといったり、
流行ってもいないブームが流行ってるといってみたりするのと同じことでは。

ほんと　鉄筋が少ないほど　いいマンションが建つみたいだね
鉄筋なしで建てたらいいよ　シャブコンならもっといいマンションが
建つんだね　経済設計　経済施工　そして　即死マンションかな

なんで必死なの？＞jVdAqy5JO

>>85
しかも相場の4分の1のギャラでね。
架空の請求書も造らせてみたり。

あいかわらず塩見の株価ちっとも回復せんけどなｗ

>>91
今何時

港区賃貸で一度ケチがついた姉歯を使い続ける篠塚。
「お前のせいで、仕事とられちゃったじゃないか！！どういうことなんだ」
くらい何で言わないんですかね？

85よ。それは違うんだな。
そこで関係者に詰問された姉歯が「信じてください」と
泣き落としみたいな弁明をしてんだよね。
この後の警視庁の取り調べでも
この辺の事実関係は、明らかになるはずだ。

まぁこっから偽装とは関係ない献金やらなんやらを
政官行の癒着、族議員に結び付けてごまかすんだろうけどなマスコミ

テレビでたくさんの一級建築士が実名映像つきで
こんな鉄筋量はあり得ないといっていたが、もし本当に
マスゴミに迎合しただけなら、かなりの信用ダウンになり大損害だが。
そんなバカなことをするだろうか?

国土交通省と建築業者の大陰謀の方がなっとくできる。

だいたい偽装マンションもでっかい地震が起きなきゃいいわけだから、
天秤にかければねぇ…（･ω･）。

陸軍大本営発表

あるホテルの再検査

・47% 奈良県(行政)調査
・94% 日本ERI(民間調査会社)再調査
・63% 総研ビー・エイチ企画(建築主)調査

所詮こんなもん
いくらでも言い訳はできる

大本営陸軍部じゃね？

福岡は耐震基準自体が値引きされてることも考慮にいれろよ。

ttp://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000000512090001

国土交通省の発表を鵜呑みにするのは余程の馬鹿であろう。

>>96
建築士はいっぱいいるから
引っ張りだこの姉歯と違い仕事がないんだよ
いっぱいいればマスコミに都合のいいヤツは何人もいるだろうし
そもそも姉歯以下の技術しかないヤツだってたくさんいるだろう

まぁ納得するまでこのホテル何回でも調べりゃいいよ

>>101
今や常識じゃね？

>>96
そのコメントした建築士が姉歯並みの技量しか持ってなかったとしたら。仮定だけどね

陰謀論者はそもそもなんで姉歯単独犯行じゃないと思ってるんだ？

名誉毀損の嵐だから
頭のいい弁護士が「訴訟ビジネス」でも始めないかな。
発言する方も、いい加減な事が言えなくなって
レベルがあがるぞ。

>>94
何でそんなこと知ってるの？
渡辺も篠塚も四ヶ所もそんなこと言ってない。
外注に出したなんて発言を篠塚が信じたとしても、
「今度はちゃんと計算したんだろうな」くらいの念押しはするはずだ。
また仕事なくなったら只事じゃないんだから。
そして、そのことを質疑なり会見なりでアピールするはずだ。
ところが、篠塚は相変わらず「鉄筋減らせ」の一点張り。

単独犯の証拠がないからでは

構造計算を教えている工学部建築科の教授に
コメントさせればいいじゃん。
うそいえば学生から追及されるからうそ言えないし。

在来木造工法と２x４工法の違いみたいな感じなんですかね？

>>109
姉歯が偽装は自分で考えたって言ってんでしょ

姉歯単独犯だとするほうが実は恐ろしいんじゃない
その気になれば構造計算なんて簡単に偽装できて
検査機関も見抜けないとすれば全ての物件を調べる必要が出てくる
そうじゃないの？

米ソ冷戦時にネオコンが「ソ連が極秘で秘密兵器を開発している」と言って軍事
費増強を主張した。CIAの調査で「そんな事実はない」とされた。ネオコンは「CI
Aの諜報網にも引っかからないとは、よほどの厳重な情報官制だ。故に非常に
強力な兵器に違いない」と軍事費増強を主張した。

テレビでこんな内容のドキュメンタリー番組を見たが、陰謀論者もネオコンと同
じだな。

全部の物件再検査するんなら、
まず、実際に地震が起きたところ、中越とか福岡を優先して調べるべきだな。
耐震強度がどれくらい当てになるかわかる。

ところで四箇所メモってどんな内容なんだっけ？

>>113
最初は偽装なんてとんでもないことするわけないという性善説のシステムが悪い
ってちゃんとした議論になろうとしてたのにいつの間にか黒幕やら全員グルやら
大衆ウケする流れが出来てきたんだよね

114の例え話ｲｲﾈｪ。
今度使わせてもらおう。

この問題に関して
政府はかなり必死だなｗ



層化もか？

柱、梁、床、壁をバランスよく配置したりすることで、
かなりの鉄筋量は減らせると思う。
構造屋の腕の見せ所だねぇ。

このスレには姉歯の単独説に隠蔽しようとしている
大量の国土交通省と建築業者のプロジェクトチームが
いるのでは?

これは小嶋証人喚問にどんな影響があるんだべ

関東大震災がくるといわれている状況で、阪神大震災、中越地震が起こった。
実際、どこで大地震がおこるかわからんのに耐震基準の緩い地域があるのはおかしいと思う
埋立地に40〜50階程度の超高層マンション建ってるけど、あれ大地震きたら大丈夫なのかね？

要するに構造屋のやった不正を元請の設計士、建築屋、検査機関の
いずれも見抜けなかった。陰謀があったとすればその範囲での問題で済むが
陰謀がないとすれば全ての構造屋の仕事を疑わないといけなくなる。

玉砕て逆だろ。

>>117
つーか、イラクの大量破壊兵器の件で小泉が言ったことと同じ
「悪魔の証明」

とにかく、

アメリカのように保険制度に汁！

今回のような枝葉をつついてもなぁ・・・ｗ

>>123
そう。建築に限らないね、これ。
存外性善説というか、他人信じて世の中動いてるんだよね、
こーいう事件起こって考えてみるとさ。

とりあえず、テレビに出た建築士はみんな資格剥奪ね（*´▽｀）。

官僚や政治家は建設業界と一切癒着していません、といわれても無理がある。

建設業界で問題が起こったら、まず建設業界全体と官僚や政治家を疑うのは自然だろ。

ぶっちゃけ耐久度が５弱でも住みたい

>>123
だね
姉歯と同じことを考えるやつが全国にどれくらいいるかって話になる

>>127
考古学界におけるゴッドハンドの位置づけだな

設計だけでそんなに鉄筋が減らせるものなら、
明白に少ないのになぜ見抜けなかったのかと
大批判されていた審査機関自身が
そのことをもっと主張しているのが自然だ。

少なくとも構造のプロなのだから、マスコミに対して
明確に鉄筋量だけでは耐震性能はきまらないと
アピールしなければならなかったはず。

誰かが
飲食店に出される食べ物に毒なんて入ってないと思うでしょ？
それと同じような感覚だよ
と言っていた

>>132
言ってたよ
そういうスレも立ってた
ただテレビでは取り上げられなかった
結局マスコミのさじ加減

>>127
競馬関係以外で初めて存外って言葉使ってる人を見た

真相解明が必要なのに、
そのための証人喚問を拒否する政府だからなぁ。

このまま、闇に葬り去られそうな気がする(´･ω･`)

>>134
けっこう使うよ＞存外
歳のせいかも orz

少なくとも千葉設計会議以降の木村と平成はグル濃厚です。
一度偽造をやらかした設計士に何の確認もせず仕事を頼み続ける。
ありえません。
篠塚と藪は姉歯の偽造を知っただけでなく、それで確認済証をもらえることも知りました。
グレーもいいとこ。

>>133
> ただテレビでは取り上げられなかった
> 結局マスコミのさじ加減

陰謀論のほうが視聴率とれるからね。最後は、業界だけじゃなく
自民や小泉にまで陰謀の輪が広がってたからな。
ちょっと陰謀論を批判すれば、チームセコウ、自民工作員認定。
漏れも何回認定されたことかｗ

なんか
「鉄筋がこんなに少ない建物まであるー！！！」
とか言って煽ってたテレビは一体なんだったんだ？

とりあえず、建築士の皆さ〜ん偽装しましょう、
売り手、施工業者、検査機関の目は”かなり”の節穴ですから、
早い仕事をして、仕事をたくさんもらってがっぽがっぽ稼ぎましょう。
もし万が一偽装がばれたら下請けに責任転嫁ですよ〜（*´▽｀）。

少なくとも篠塚の「鉄筋減らせ」が偽装しろという意味を持ってなかったことは確定だな
国会で「そんなわけないでしょ！」とか言ってた馬淵は恥だな

伊藤公介先生には、ぜひ弁明なりことの経緯の説明なりしてほしい。私は先生の選挙区の住民なので。

日本一鉄筋量の少ないホテル。

鉄筋減らせ＝偽装しろ
ではないことが今回わかりましたが
このことによって四ヶ所メモの扱いはどうなるんだ？
それによって前回の証人喚問の意味合いがガラッと変わるんだけど

>>144
> 鉄筋減らせ＝偽装しろ
> ではないことが今回わかりましたが

いや分かってないから

姉歯単独に落ちついたとして
次は発覚初期段階でのヒューザーや国交省の隠蔽・公表遅延意図の有無と
伊藤と公明議員のその関わり方へ移行かな。

>>143
とりあえず、鉄筋量最少ホテルは明日から宣伝文句に使えるね（*´▽｀）。

>>145
鉄筋減らしてもちゃんと出来ることが証明されたじゃん
金を絶対用意できない人間に金を用意しろっつーのが銀行強盗しろって意味になったとしても
（これもかなり強引な解釈だが）
金を用意できる人間に金を用意しろって言うことが銀行強盗しろって意味を持つことになるわけない

今回の再計算ってどこの業者がやったの？
チーム施工の皆さん、上司に聞いといてください
おねがいします

>>148
意味不明w

都合の悪い情報は全部ウソ
都合の悪いレスは全部工作員
と思ってればそりゃ自由に妄想広げられるなｗ

TEAMセコウさんは大変だな。

創価叩きにもっていくところが、手口がばれちゃってからは
意図的に自民叩きのレスをする意地悪なネット利用者が増えちゃったし。

ちょっとまえは「創価が」「センベイが」「北側が」ですんだのが
今や「北側を任命したのは小泉」「下っ端をスケープゴートにする小泉はヤクザと同じ」だし。

>>150
お前バカなの？
そもそもなんで
鉄筋減らせ＝偽装しろ
だと思うのよ
全く別物じゃん

「偽装しなきゃ鉄筋減らすことなんて絶対できない」からそうだと思ってたんだろ？
で、今回「偽装しなくても鉄筋減らせる」ことがわかったわけだが？
どうして
鉄筋減らせ＝偽装しろ
だと思ってるんだ？

さあ

>>151
> 自由に妄想広げられるな

この部分はあんたの事だね

ってでもさ、姉歯氏単独となると、売り手、施工業者、
検査機関は偽装を見抜く力がないはずなのに
たったの故意じゃないのが６件っておかしくない？
そんなに簡単に偽装ができるなら、故意にもっとできるっしょ（*´▽｀）。

>>153
おかしなやつだな

>>155
とりあえず出発点の>>83に答えろよ
もうこっからの飛躍が既に妄想だろ？

鉄筋量が少なくても壁がしっかりしてれば大丈夫とかたまにいってる建築士もいたが
ほとんどがこんな少ない鉄筋量で信じられないってコメントばっかりだったな

>>158
決めつけるにはまだ早い
簡単な事だ

姉歯は木村以前から偽装をやっていたという報道とあわせれば、
姉歯単独犯で乗り切るのが、皆ハッピーと言うことだろう。
今ごろ、姉歯にシナリオを覚えさせてるころだな。

ハッピーじゃないのは税金で尻拭いさせられる国民だけ。
バブル清算もそうだったが賢くならなきゃ他人の財布になるだけだよ。

>>159
結局、国家資格でも建築士なんてあてにないのかな？…（´･ω･｀）。

単独に決まってんだろ！
馬鹿なおまえらがマスコミにだまされただけ。

>>161
> 姉歯は木村以前から偽装をやっていたという報道とあわせれば、

これ本当？
確かにそうなると姉歯の優秀さを知った木村がコンタクト取ったって話と辻褄合うけど。
だとしたら篠塚の圧力とか全く関係なくなるな

　　　　
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結構前から辻褄合うのは姉歯単独の場合っつってたしオレ
一方陰謀説は数多くの隠蔽とウソがあったと仮定しないと辻褄合わないからな
彼ら曰く渡辺も陰謀の一員で政府の命令で告発したらしいｗ

そりゃ自分に都合いい情報は真実
都合悪い情報はウソってやってきゃどんな陰謀も成り立つわな

鉄筋が入っていなければ、コンクリは引っ張り力がかかったときに
割れるだけのこと。まあ、地震で倒壊しなくとも、修理しない限り
そのままでは危険な建物になるだけ。
また、丁度ぎりぎりの設計ということは現場での製造ムラや手抜き、
ジャブコンなどに対する安全係数が無いということで、やはり弱い
可能性が高いことにかわりはない。
　自動車のエンジンも時速100キロまでしか出ないエンジンにすれば
軽くて燃費が良くなることだろうね。

あははは、大漁大漁！！

おまいら一々情報に左右されすぎ。
国交省のこの時期の発表がいかに胡散臭いかは、中にいる人間なら判るだろう？
それにタイミング良く垂れ流ししているダイナシティCM。

もうちょっと全体の流れを読まないと、震災でやられるよ？

>>162
建築士だけじゃないよ
どんな専門家でも最新の技術を知ってるか知ってないかで全然違う
面白いのは歯医者あたりかな
どれが正しいかオレもワカランが言ってることが180度違うってことがよくある

事態の収拾を図るための調査・発表なんだから
何十件偽造がありました、とか言うわけ無い

【新事実】姉派の構造設計は、偽装ではなく勘違い。【あー良かった】
姉派元建築士の強度偽装事件を調べている国土交通省の綿密な再調査によると、
偽装して鉄筋を減らしたとしていたとの姉派元建築士の証言は、勘違いで、
十分な強度を保ちながら、ものすごく鉄筋を減らしていたことが明らかになった。
これで日本中を揺るがした強度偽装事件は、勘違いでしたという結末となった。

http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200512280440.html

この問題で関わる機関すべてが信頼を裏切り続けている

信用を得るにはそれなり手間と時間が必要
あたりまえの話し

>>160
姉歯がなんでウソついてると思うかくらいは言えない？
あと決め付けるにはまだ早いとか言い出したら
「ローマ帝国は朝鮮人がつくった」もれっきとした説の一つになってしまうよ

鉄筋量最小ホテルはいいとしても、
木村建設が施行し、鉄筋量を少なく設計する事が売りの設計事務所
が設計した他の鉄筋量の少ないマンションは震度５程度で半壊している訳だが。
耐震基準さえ満たせば半壊してもいいのか。鉄筋量の少ないマンションは？

解体を請け負うとされている、第一カッターは層化系列ですか？

>>174
耐震基準を満たしてるのに問題があるとすれば
耐震基準に問題がある訳だし
どっちにしろ偽装して耐震基準を満たした姉歯物件と同列に扱うモノじゃない

ただ鉄筋量に問題があるのか他の部分に問題があるのかもワカランので
とりあえずソース

鉄筋量最小でも偽装なしで耐震基準を満たす設計が出来る凄腕設計士が居るってこと？

ねえねえ
李美姫　耐震偽装 でぐぐって出てくる
新聞の記事に､驚愕の事実が書いてあるよ
消される前に是非読んでみて下さい

>>161>>164
「木村以前」じゃなくて「木村以外」の物件じゃなかったかしら？
「木村が絡んでない物件でも姉歯が積極的に偽装していた可能性」っていう
スレは立ってたよ、確か。

それと参考人招致で姉歯が「最初の物件」としたものより前に
建築確認が下りてる物件があるそうだよ。
構造計算の実施時期は明確でないようだけど。
これは昨日のニュース。

>>176
新聞で報道されているよ。
木村建設が施行した半壊マンションに偽装はなかった。とね。
その木村建設の施行物件は鉄筋量が少ないリストに載っていたヤツだよ。

えっと、得意顔で毎日太い鉄筋と細い鉄筋を持って叫んでたテロ朝の渡辺アナウンサーの立場は

それとも騒ぎを姉歯一人で終わらせようとする国交省の大本営発表？

>>176
ほれ探してきたから

半壊の木村物件　偽造なしと判断　福岡市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000025-nnp-kyu

判断だからね、事実と異なっていても判断は判断

国民は国交症の言う事を信じません。
どんなに国交症の機嫌を損ねてもいいように国外の検査機関をつかって下さい。

>>184
審査機関が構造計算書を再計算した結果、「偽造なし」と判断した

まあ、何れにしろ鉄筋量を少なくしても耐震基準を満たす設計を売りにしている
設計事務所は使いたくないね。

で、住民の焼け太りは確定のまま？

総研の論理は、鉄筋などの材料費や施工期間の短縮による
トータルの経費削減に目的があったわけだが、鉄筋を少なく
して壁を利用する方法は、その観点からどうなのですか？
それがすぐれているなら、普及していて、すでにその工法が
論じられていると思うが。

>>183
震度５ってはどこに書いてる？

あとそれも福岡なんだね
この鉄筋量最小のホテルの場所は震度なんぼだったんだろ
大丈夫だったんでしょ？こっちは

あと別にこの建物だけじゃないでしょ半壊くらいなら
倒壊も少なかったとはいえあったし
てか半壊の程度はどんなもんなん？

とちょっとググった程度だけど質問

夕飯のちゃぶ台をひっくりかえされた様な気分になるニュースだなｗ

>>183
設計書に問題が無かっただけで、設計書どおり施工していたかどうかはわからんね。

>>183
てかちゃんと読んだら姉歯設計なんじゃん
偽装してないってだけで今回のケースとは別物でしょ

>>190
俺は福岡市内在住。今も警固断層の真上に建っているマンションの一室から書き込んでいる。
震源地は震度７だったが市内は震度５程度だよ。

>この鉄筋量最小のホテルの場所は震度なんぼだったんだろ

それは宮田町といって福岡市からは１００km以上離れた場所にある。

>倒壊も少なかったとはいえあったし

福岡市内で倒壊したビルやマンションは皆無だが。

>てか半壊の程度はどんなもんなん？

マンションのドアが開かなくなったり、建物全体にヒビ割れが走っているヤツを幾つか見たよ。

ちなみに俺のマンションは駐輪場が驚く程波打っていたが建物自体は無傷だった。

鉄筋最小ホテルは小倉だよ
新潮に載ってた
あそこだあそこ。駅近くの。
震度は５弱だったかな。

>>193
よく読めよ。
福岡市内の姉歯物件は１件だけ。それは偽造が確認されている。
それ以外の木村建設物件の中で半壊した２件があるんだよ。
その半壊した２件は例のごとく鉄筋量が少ないやつだよ。

次はA○AホテルとA○Aマンション


らしい・・・

このホテルが創価なら「問題あり」になったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
＞市は国土交通省報告の十六件も含め、姉歯建築設計事務所などの
＞関与物件計六十件を調査。これまでに同事務所設計のマンション
＞「ダイナコートエスタディオ県庁前」一件で偽造が判明。
＞木村建設関与十四件、シノケン関与九件、福岡沖地震による半壊マンション
＞二件の計二十五件を「偽造なし」とした。

この部分でしょ？
偽造ありが一件で、他は偽造なしって分け方してるだけでどっちも姉歯物件なんじゃないの？
＞姉歯建築設計事務所など
の「など」で逃げ道はあるかもしれんけど
今まで姉歯物件以外を調査したって話は聞いてないし
やっぱ姉歯物件でしょ普通に考えて
もし姉歯物件じゃないとしても木村建設関与かシノケン関与か読み取れないし

>>196
鉄筋量が少ないのに偽装ナシって物件があったって
この>>1がはじめての情報でしょ？
オレがずっと待ってた情報ｗ

朝鮮カルト学会ー♪

建築家といっても自分の経験くらいしか根拠はないからね。
「こんな鉄筋量はありえない」ってのも、自分がやったことないだけの
話だろ。

姉歯は論外としても、自分の経験値だけで旧態依然の設計してる連中も
いっぱいいるからなあ。そのせいで過剰設計の高いマンションを買わされ
てるって側面もないわけじゃないし。

大阪市もすかさず、「安全宣言。」
オーナーが不審に思い再調査で「危険。」と判定

大阪市住宅局の釈明
１００万円の検査費用を出したくなかった。
１週間の調査期間が勿体なかった。

その代わり横領だけは止められない、大阪市職員。

国交省が疑われているのに国交省が検査してどうする！？

>>202
過剰設計であろうとも耐震基準の数値をクリアすることを
目的とした経済設計を売りにしている設計士よりも
耐震に気配りした設計士の方が安心できる。

>>205
そういう技術があることを知っていてあえてそれを使わないんならいいけど
不勉強で知らないだけってんなら他の部分でも怪しく思ってしまう
総研が仲間内にしか教えない技術ってんなら知らなくてもしょうがないけど

どゆこと？

姉歯単独犯説は普通に無理だろ。
バレなかった場合、誰が最も利益を上げていたか考えろ。
偽装発表後に計画倒産する木村も、妻と偽装離婚してる内村も
判り安すぎ。

というかこれで木村・ヒューザーが関わってませんよー、なんて
発表して選挙に響かないと与党が考えてる訳無いだろ？
ただでさえ献金で繋がり疑問視されてるんだから。

文句言うなら自分で建てやがれ

>>208
なんで姉歯単独が無理なの？

> バレなかった場合、誰が最も利益を上げていたか考えろ。
これって完璧な見込み捜査だろ
ホントに一番利益を上げたヤツが犯人だと思ってんのか？
偽装が姉歯にメリットないとか思ってないよな

自分でも書いてるが結局与党にダメージ与えたいがために
勝手にストーリーをつくって無理矢理結び付けてるだけだろ

バランスのとれた設計をすれば鉄筋を減らせるかも知れんが、
施工は木村でしょ。
ここが施工すればバランスもアンバランスに変わるよ。

国土交通省必死だなw。
姉歯以外の人間を出したくなくて隠蔽作戦全開。

もう国民は騙されないよ。

>>199
福岡市が半壊マンション８棟の構造計算点検へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0511/ea_511_05112501.htm
木村建設が施工した同市中央区の半壊マンションは、通路の外壁やロビーの壁が壊れたほか、
玄関ドアが変形し開かなくなった部屋もある。だが、補修工事については木村建設は請け負いを辞退した。
構造計算は姉歯事務所ではないが、理事の一人は「徹底的に調査してほしい」と訴えている。

総研まで擁護してるレスもあるけど、
無関係なら偽装離婚はイラナイだろｗ

自民党は早い内に伊藤ハム助の首を切っておけば良かったんじゃないですか？

この物件は柱の鉄筋量は最少でも、壁には物凄い量の鉄筋を張り巡らせて
耐震強度をあげている正統派。
姉歯が真似たが偽装で減らすしかアイデアがなかった。

>>214
偽装離婚は損害賠償請求から逃れるためだろ。
つまり偽装に関わっていなかったとしても粗悪ホテルを売りつけたのだから
その責任からは逃れられないからね。

何をやろうと国交省と自民党の疑惑は消えないんだけどな。www

>>213
内容が>>183と全然違うな
>>213の方は中央区（震度６）で１棟が半壊ってなってる
鉄筋量が少ないとはどこにも書いてないけどどうなんだべ
いつ建てられたかも書いてないし
まぁ半壊した建物が他に１２棟あって
木村物件の他の１７棟は問題なかったみたいだし
関係ないだろうね

ERIとかの詐欺協力グループも丸ハダカにしねえとな。特措法作ってでもな！
イラクに兵隊出すの考えりゃ簡単な事だ。

＞鉄筋量が最少だった福岡県のホテルについて、
＞偽装はなく耐震強度も問題ないと発表した。

姉歯本人が一番驚いただろう

すぐバレるウソをつくと、傷口を広げるだけなのだが・・

まだ本気で陰謀説を信じてる人いんのかね
20世紀少年がリアリティあるとか思ってる人かな
まぁ好きな漫画だから悪く言いたくないけど

少なくとも、気付いてなかったってことはあり得ないだろ。
福岡は耐震基準２割低いし、マンションとビジネスホテルは部屋の大きさが違う。

2階から11階まで同じ肩枠使っても、
構造屋によっては鉄筋量を減らせるのかなぁ。

>>219
半壊した建物は８棟だろ。その中の１棟が木村建設物件。
それは福岡市内では強い震度を記録した中央区のマンション。
木村建設の東京支社長は「弊社では７０〜６０kgが基準となっている」と証言して
その証拠として東京支店のリストを提出している。
それに、あのリストは一部だとも証言している。

>木村物件の他の１７棟は問題なかったみたいだし

その全てがマンションとは明記されておらず、また場所が不明だろ。

>関係ないだろうね

だと思いたいなら、そう思っていればいいんじゃないか。

国交省の発表なんて信じられん。

国土交通省と一味がグルってことは問題発覚時に彼らが証明済み

インチキ土建屋グループどもと国土省もグルってことか。
どうりで藤田が強きなワケだｗ

>>226
半壊「マンション」は８棟
半壊した「共同住宅」が13棟だね

> その全てがマンションとは明記されておらず、また場所が不明だろ。
場所は不明でも
> それは福岡市内では強い震度を記録した中央区のマンション。
と書いてる通り他のとこより震度が低いということはないでしょ

必死で隠謀説を消そうとしている人がいるけど、チームの人？

あらら、北側さんまた失言か？


おまいが大臣にいるかぎり事故だらけだろ。早く辞めろ！

勝手にストーリー作ってそれに沿わない情報は全部ウソか
なんかどっかの民族みたいなことしてるな陰謀論者は
まず>>83に答えろよな

自民党ネット対策班


　チーム世耕


　　　セコウしてますか？

多分偽装は姉歯個人の判断だろうな…。
鉄骨減らしても耐震基準クリアできるんなら、何で姉派もそうしてなかったんだろうか？
単に技術が無いから？
姉歯というのは、ただ単になんの考えもなしに、危ないマンションをじゃんじゃん垂れ流していた
だけの奴ということ？

JR西にも激甘。危険な経営で死亡事故起こしても業務改善すらしてない危険な会社をその
まま営業させる。結局、天下り先の業界には甘い。

姉歯が経済設計できると見栄を張って嘘を言っていたってことで
ファイナルアンサー？

>>230
問題ないと思うのなら、そう思っていればいいんじゃないのかい。
俺は鉄筋量が少ない木村建設物件が半壊したことを教訓にするけどね。

セコウさん！子供の頃からいじめられすぎて性格ねじくれちゃっていてるから

世の中の常識なんてまったくわからないでしょう。（大藁


折角だから教えてあげるね。


あんたみたいな人間を“気持ち悪い”って言うんだよ。

地震が発生して、この物件だけ派手に倒壊したらどうするんだかw

「姉歯物件だけ問題」の方が分かりやすいだろうけど、実際問題のあるビルが見つかった時に
放っておく訳には行かないからな。

>>238
他のマンション７棟がなんで半壊したかも知らず
この木村物件が何年前に作られたかも知らずに勝手に推測した教訓で
何偉そうにしゃべってんだか

ID:PZ63sWSZ0がこんなに必死で姉歯単独説にもっていこうとして、得られるギャランティいくらかが気になる

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　　チーム世耕[gw02.sangiin.go.jp]専用しおり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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.　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
.　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
. 　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　ここまでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ戦略した
.　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.　　　　　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼

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>>233
１　伊藤ハム助が参考人招致されないから。
２　自民党がヒューザー等の企業からお金をいっぱい貰ってたから。
３　しかも、問題が起こったらすばやく返したから。
４　お邪魔モンが、「国交省もいい加減にして欲しいですね」って何かありげに怒鳴ったから。
５　証人喚問が茶番だったから。

>>243
ギャラなんてねえよ誰から貰えばいいんだよｗ
陰謀論者をバカにするのを楽しんでるだけだが
しかし何かっていうとチーム施工チーム施工
>>83にも答えれずに工作員扱いしてれば自分の言ってることが正しいと思えるなんて
まさに愚民って感じだな

>>242
記事を読めよ。
半壊した木村建設物件は１０年以内に建設された、と書いてある。
その他、半壊した７棟の年代は不明。

>勝手に推測した教訓で

何が推測なんだよ。
木村建設自慢の鉄筋量少ないマンションが半壊したのは事実だろーに。

>>243
もしかするとID:PZ63sWSZ0は鉄筋量の少ない木村建設物件に住んでいるのかもしれない。

これだけ荒れるニューススレも珍しい。

各局のキャスターがなんて言うか気になる。
偏ってたらﾜﾛｽ。

国交省はみずからの疑惑を明らかにしろ！

総研やら伊藤やら金の亡者グループはいたろう。
つうかアネハも偽造する必要無かった訳か？

>>245
ほらな
元となってる姉歯証言を否定することもせず
飛躍した先での妄想に花咲かせてるだけじゃん
まずストーリーありきだろ？

>>247
10年前から鉄筋量少なかったのか？

完全に姉歯個人のせいで済まそうとしてるな。

>>5>>7>>8

姉歯一人に責任をおっかぶせて終わらせたい国土交通省のヴァカ共が必死ですｗｗｗ

>>252
＞まずストーリーありきだろ？
どんなストーリーだよ？
そのストーリーを教えてくれ。

木村の金とヒューザーの金がどういう風に流れてたのかに疑いはかかるだろ？
これが姉歯と篠塚だけの話で終るのか？

>>252
>10年前から鉄筋量少なかったのか？

あのな、自分で何も調べる事無く何でもかんでも聞くなよ。
姉歯が鉄筋量を減らすように圧力をかけられたのは８年前だろ。
だから１０年前でも可笑しい話じゃないし、１０年以内には
８年や５年前も含まれる。

だから、鉄筋量が少なくても大丈夫と思うのなら、好きなだけ鉄筋の少ないマンションに住めばいいだろうに。

>>252
あと、ヒューザーの偽装隠しに伊藤ハム助と国交省は関係しているだろ？

黒幕だとかそういうのがいねーのは、姉歯が一番よく分かってんじゃないのかな？
多分法的には、姉歯だけ罪があるんではないと思うな。偽装に関しては姉歯個人の犯罪だが、
耐震強度が足りないマンションを販売したのは、設計会社の罪ということになる。

だ・か・ら
国交省に疑いがかかっているのに国交省が検査しても意味ないんだがな。

>>210
ｵﾁﾂｹ。木村、ヒューサー、総研と間違い無く黒だろうが、
例え白だとしても黒として罰しなければ、国民が納得しないだろ。
だから与党はそうするだろうと言いたいだけだ。
世間様から見たら、犯罪者に税金やってるように見えるからな

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　　チーム世耕[gw02.sangiin.go.jp]専用しおり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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検察が国交省まで手を伸ばせればお手柄だな

>>257
いつ偽装隠ししたんだよ

>>255
> 木村の金とヒューザーの金がどういう風に流れてたのかに疑いはかかるだろ？

意味がワカラン
どーゆーことだ？
あといい加減姉歯の証言を否定しろよ
それやんなきゃはじまんねーだろ
姉歯自身が偽装は自分で考えたっつってんだし
どうしても自民党やら国交省やらを共犯にしたがってるようだが

>>263

　耐震強度偽造問題を国土交通省が公表する２日前に、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員（自民党）が、
中堅マンション販売「ヒューザー」の小嶋進社長とともに同省を訪れ、担当の建築指導課長に引き合わせていたことが２６日、分かった。
　席上、小嶋社長は公表中止を求めた上で、国指定の確認検査機関が偽造を見逃したことについて国にも責任があると主張、公的資金の導入を求めたという。
伊藤元長官は小嶋社長を「知人」として紹介したことを認め「問題の経緯と今後の対応を話し合うべきだと思った」と説明している。
小嶋社長は「公表を控えるようお願いしたことはない」としている。
　小嶋社長は２００２年１２月と０３年１２月に、伊藤元長官の政治資金管理団体「東京公友会」にそれぞれ１６万円を政治献金。また昨年９月に開かれた同元長官のパーティーの券をヒューザーが計１００万円分購入したことも分かった。
（共同通信） - 11月26日14時12分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000077-kyodo-soci

俺も姉歯の「弱い自分」が起こした単独犯事件だと思う。
鉄筋量を問題にしているのは、鉄筋量が少なくても
耐震基準の数値さえ満たしていれば
地震で半壊してもいいのか？と言う事。その実例として
福岡西方沖地震で半壊した木村建設物件を挙げているのだが。

ハイハイ、全部姉歯のせい全部姉歯のせい。

>>265
2日後に偽装公表してるんだが
どこがグルになって偽装隠ししたんだ？

>>266
震度６で半壊ってそんなに異常なもんなのか？

>>268
偽装隠しの"疑い"って書けばよかったんだな。

ハイハイ、全部姉歯のせい全部姉歯のせい。 wwwww

仮に構造計算が間違いなかったとしても、
施工段階で何かしてる可能性の方が高いだろうに・・・

何故にその辺りの事は突っ込まないんだ？

>>265
それ偽装を隠した記事じゃないと思う。

確認検査機関への監督責任を国がどう取ってくれるんですかという
交渉をヒューザーが伊藤の仲介でしにいきました。
伊藤とヒューザーは献金やパーティー券購入など以前からつながりがあります。

っていう記事だよ。

>>266
いや、偽装は姉歯の単独だろうけど
それを導いたのは、建築基準さえ満たしていれば
鉄筋量は少なくてもいいと考えていた木村建設や総研の
経済設計優先の考え方だと思う。そういう意味では共同正犯になる。
それが刑事事件として問われるかは別問題だけど。

福岡地震は震度６だったっけ
福岡ほどの都会だとマンションはいっぱい建ってるわけだが、マンションやホテルが倒壊したという話は聞かない
たしか欠陥マンションが３棟だけあったとか
日本の建築はまだ落ちるとこまでは落ちていないんだな

>>271
＞席上、小嶋社長は公表中止を求めた上で、国指定の確認検査機関が偽造を見逃したことについて国にも責任があると主張、公的資金の導入を求めたという。

>>269
結局何の根拠もないことを勝手な妄想で「疑い」っつってるだけなのか
しかも「疑い」つってる割には「疑い」のレベルを超えたレスをしてんだろ陰謀論者は
さも本当のことのように喋って他人を叩いておきながら
突っ込まれると「疑いだよ疑い」つって逃げる
で、またしばらくするとさも本当のことのように他人をたたき始める
どっかの共産国みたいだな

ついでに
ヒューザーと国交省につながりがあったとして
姉歯の共犯となるのか？

>>266
少なくとも設計上、問題がなければあとは
施工上の問題があったかどうかと
耐震基準の見直しが必要かどうか
という2点、おのおのまたは相互の問題だと思うよ。

姉歯氏、ずっと誰かに似てるとおもってたら…そうだﾏｲｸ･ﾏｲﾔｰｽﾞだ！

>>273
全国どこも手抜きだらけ
地震が起きたら終わりだ

とか言ってたヤツはこういうの忘れてんのかね

>>275
まだ、捜査途中だろ？
お前だって真実は知らないんだろ？
自分の書き込みが断言出来るのか？

>>268
震度６は震源地、福岡市内は震度５強だよ。
それで半壊したマンションはたったの８棟
そのたった８棟の中に鉄筋量が少ない事が自慢の木村建設物件が含まれているんだよ。
だから木村建設物件が地震で壊れる確率は異常に高いんじゃないのかい。

自民党ネット対策班


　チーム世耕


　　　セコウしてますか？

まあ後ろ暗いトコがなきゃ
「離婚→資産隠し」
「30億→5000万」
「保存資料紛失」
とかやらしねえ。めでてえなあ。殺人マンションに飛びついた奴は
こういうカモ思考力しか持たないマサに愚民なんだろうなｗ

>>276
だから、その半壊したマンションが耐震基準を満たしていたと
いうだけで済ませていいのかと言っているのだが。
何度も書くけどその半壊したマンションは鉄筋量が少ないんだよ。
だから半壊した要因として一番に考えるのが普通じゃないのかね。

>>280
中央区は震度６弱ってなってるけど

>>274
ああ、ごめん。そこにヒューザーからの要求は書いてあったわ。
でも要求と結果の関連に直接触れてない記事だよ。


まあ、陰謀説も単独犯説も出てくる情報から想像してることには違いないけど。
それぞれの説を説く人を互いに工作員と罵り合ったりする流れにするのは正直つまらんね。

そうそう、木村建設物件でも耐震基準を満たしていながら
半壊したマンションは姉歯以外の設計士によるもの。
しかし、姉歯が設計した耐震基準を満たしていないマンションは
全くの無傷だったけどな。

>>283
ちょ、おちついて。

まず、基準を満たしている場合
設計上は現行は合法であり問題ない
施工上何らかの瑕疵があったならば責任を問われる

そして基準を満たしていて半壊している現状が
妥当なのかどうかという点で
耐震基準の見直しが必要

ですね、ということを俺は言っているのね。
済ます済まさないじゃなく。

木村を叩きたいなら叩きたい人がそれなりの理由で叩けば良いじゃないと、
俺は叩くなとかそんなことには触れてるつもりないよ。

>>PZ63sWSZ0
工作活動、乙でありますｗ

>>284
それは震度６に匹敵するという話で
気象庁の発表は震度５強。震源地が震度６弱だったと記憶している。
それに俺はその中央区のマンションに居る訳だが近所も含めて
周辺のマンションは無傷だったよ。
だから尚の事、木村建設物件が半壊したことが異常に思えるんだよ。

確かに工作員はくだらねえ。その発言者の限界を感じる。

自民党ネット対策班


　チーム世耕


　　　セコウしてますか？

>>283
それだけじゃ他に要因がないとは言い切れないけど
仮に鉄筋量が少ないことが要因だとしても
鉄筋量が多ければ少ないとこより絶対安心というわけではない
それについては詳しく説明するまでもないと思うけど
あと福岡は地震が少ないだかの理由で耐震基準は東京より低いらしい
それに合わせて作ってその想定以上の地震が来たらまぁ半壊くらいはするだろう
（福岡の耐震基準が震度何までを想定してるのかは知らんけど）
他のとこが基準をはるかに超えた設計をしていれば基準を満たしたうえでのレベルの違いは当然出てくる
そこは基準値が上がればそれに合わせて設計も変えるだろう。当たり前だが
なんにせよ鉄筋量が少ない＝耐震性が低いなんつうのはバカ丸出しな意見なわけ

鉄筋以外のコストカットやら耐震性能のデータも明らかにしないとなあ
更なる手抜きの実態が明らかになるんじゃねえか？

素朴な疑問だけれども、証人喚問の後に積算対比表が出てから急に、
「鉄筋量が少なくても耐震性が保てる」っていう意見が
わらわらわらと出てきたのだけれども、
どうして事件発覚直後には誰も口に出さなかったんだろ？

マスコミが間違った情報を流していたのであれば、
即座に２ちゃんで指摘されててもおかしくなかったと思うのに。

>>287
年末だからしつこく書く訳じゃないけど
木村建設を叩くとかの話じゃなくて
耐震基準さえ満たしていれば地震で壊れてもいいのかなーと考えているんだよ。
現に耐震基準を満たしていない姉歯物件は無傷なのに
耐震基準を満たしている木村建設物件は半壊しているのだからおかしな話だろ？
と言いたいだけだよ。年末だから

>>295
その姉歯物件はどこにあるの？

要するに姉歯です

>>294
TVで「さんざん〜Gメン」が「一発でおかしいと解る」っつーぐらいのシロモン
だったはずだよねえ？

>>296
福岡市内だよ。県庁のすぐ近くだ。
ちなみに、その姉歯偽造物件の鉄筋量は少ないほうじゃなかったと記憶している。
だから耐震基準を満たしていなくても半壊しなかったのかもしれないね。
確実に言えるのは俺のマンションを含めて中央区の殆どのマンションは
無傷だったにも関わらず、木村建設のマンションは半壊したという事実があるということ。

>>298
俺の推測だけれども、
専門家に「一発でおかしいと解る」と言わせて、
全部イーホームズと木村建設に責任転嫁するシナリオだったんじゃない？
献金とか某宗教団体とかの関係で。

>>300
姉歯も「一発でおかしいと解る」といった証言をしているわけだが

>>299
その県庁のすぐ近くっては震度なんぼだったの？
検索したけど見つからんかった

> 確実に言えるのは俺のマンションを含めて中央区の殆どのマンションは
> 無傷だったにも関わらず、木村建設のマンションは半壊したという事実があるということ。

無傷のマンションが耐震基準を大幅に上回ってたら余裕でセーフだろうし
木村建設がちょっと上回る程度だったら上のとは違うでしょそりゃ
ググったら震度６ってしか出てこないけども？
あと姉歯物件でも偽装してても耐震基準はクリアしてたってのもあるんだけど
その建物はどうだったん？

そもそも耐震基準が当てにならん言い出したらどうしようもないけど

>>301
あらかじめ用意されたセリフを言わされてるんじゃないの？
妙に堂々としてたし。

姉歯が証言した「最初の偽装設計」よりも前に偽装設計していたということが判明しました。

姉歯の偽証罪確定ｗ

>>301
>>1のニュースを見て一番驚いてるのは姉歯かもよ
「鉄筋減らしても耐震性クリアできるの？！」と

ま、テレビ出て一発でわかると言ったヤツも
偽装しなきゃ鉄筋減らせなかった姉歯も
同レベルだったって話だ

偽装がないという意味では「問題なし」かもしれないけど。

そもそもQu/Qunを１ぎりぎりで設計されると、
ほんのわずかな施工不良で
ことごとく建築基準法違反の建築物になってしまうわけで。

>>302
県庁がある博多区は中央区と大差は無いと思う。
若干、中央区が強かったんじゃないかな。
今泉あたりのマンションがより多く被害を受けていたから。

>無傷のマンションが耐震基準を大幅に上回ってたら余裕でセーフだろうし

福岡は１２０万都市だから古くからのマンションも数えきれない程建っている。
しかし、木村建設のマンションは新耐震基準で建てられたものだよ。
だから半壊した木村建設のマンションよりも耐震基準を満たしていないマンションの方が健在だったわけだよ。

>あと姉歯物件でも偽装してても耐震基準はクリアしてたってのもあるんだけど
>その建物はどうだったん？

だから、耐震基準を満たしていないって。
鉄筋量は標準より少しだけ少ないらしい。

なんだかよくわからないけどとりあえず無理な要求をしていないことを証明する事例ではない訳ですよね？

>>303
イーホームズに替えた理由　姉歯元建築士「審査甘いから」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

>>309
そう思ってくれれば正解なわけでw

ところで>1の構造計算の再計算の話なんだけど、
その構造計算の方法はちゃんと適正だったのか？

計算方法によっては同じ建物でも強度が85%から30%以下までかなり結果が異なるらしいけど。
（地震の揺れを単純に前後左右の揺れだけで計算するか、建物がねじれる方向の力も計算するかによるらしいが）

地震でぶっつぶれたらおもろいな。コレ。

>>312
そう、そういうことを明確にしてほしい訳だよ。
鉄筋量が少なくとも耐震基準を満たせる、というのと
鉄筋量が少なくとも地震に強いのは別の話じゃなかろーか。

>>309
そもそも当初は「こんなに鉄筋量が少ないなんてありえない」という
意見が多数だったのだけれども。
木村建設の東京支店長が証人喚問で追い詰められて、
他の設計事務所名が載った積算対比表を出して、
自分は無理な要求をしていないことを証明しようとしたのが事の始まり。

それで、予想外の展開に慌てた国土交通省が急いで調査した結果が>>1で
木村建設が無理な要求をしていないことを国土交通省が証明してる。

「鉄筋量を減らせという不当な圧力」にだけ関して言えば、
木村建設や総研は白になるはず。
鉄筋量だけで違法性を判別できない（一目で分からない）ので、
イーホームズも当初言われていたよりも責任が軽くなる、はず。

とりあえずホテル名晒してくれ。

そうか、そのホテルは大丈夫だったのね。

じゃあ国交省はその建物買い取ってそこに移転しろ。
全部が全部霞ヶ関にいなきゃいけないわけじゃないだろ。

また嘘こいてる

国土省＞＞「画策、隠蔽」が始まった、収拾がつかないんだろうな

しかし、そのホテルのオーナーは不安だと思うなあ。
コンピューターソフトの計算上は耐震基準数値を満たしていたとしても
鉄筋量最小ホテルという現実を突きつけられたのだから。
ホテル名は絶対に公表したくないだろうね。

イーホームズに責任を負わせて
公的資金投入で幕を引くシナリオだったけれども、

馬渕議員が総研出してきたり、
木村建設が積算対比表出してきたり、
イーホームズがＥＲＩ出してきたり、
ネットや雑誌で某宗教団体の噂が出てきたり、
証人喚問の姿勢が批判されたり、
政治献金の話が出てきたりで、
もう収集つかないくらい筋書きが狂ったんだろう。

当初のヒューザー社長の希望（公的資金投入）は叶えられたし、
急にマスコミが黙ったことを考えると、
今はなりふり構わず幕引きしてる状態だと思う。
あとは隠蔽あるのみ。

良いニュースが年の瀬に舞い込んできた。これで、みんな助かる。
身の潔白が立証できる。国土交通省GJ!!

そう、この年の瀬に単独犯行説を示唆する報道
白痴化著しい国民様の脳には十分過ぎるインパクト
正月明けには思考は見事に恥民党の統制下ですよ

俺は民主党支持者なんだが
今回の件は姉歯の単独犯行だと思うなあ。
しかし、そうなると馬淵議員やみのもんた、それにイー社の藤田などの
今後に興味がある。果たして彼らはなんと言って済ませるのだろうか。
馬淵さんはマスコミに踊らされて張り切り過ぎた感があるけどね。

　姉歯の単独犯にしたい、面々がだいぶ多いいようですね。
　警察のインターネット班は、本来の機能発揮して、裏付け取ってほしいですね。

俺は姉歯の単独犯でも、誰それとの共同正犯でもいいのだが
事件の経緯や経過、それに利害関係など考慮したら単独犯と
しか考えられない。

鉄筋量最少ホテルは(倒壊しても)問題なし

単独犯と「は」考えられない、の間違いじゃね？

また公明党ですか

いや、俺ももともとは姉歯の単独的な犯行だと思う。
ただ、周りも偽装を知りながらそのまま通してしまった責任はある。
やましいことがなかったら、急に破産したり離婚したりするはずがない。

>>325
警察に期待しても無駄だろ。
自民公明のためにある組織なんだから。

警察の裏金を自公議員だけがとことん庇った事を忘れたの？
不審死が自殺と断定された事を忘れたの？

「御用納め」を終え、ここにも関係各位が顔を出しそうだ
ここが一般人としての見極め時、責任転嫁が蔓延っているからな。

なんか、ログを見るとすごいことになってるね。
昨日から必死に単独説を唱えてるやつがいる。

そもそも姉はなんのパイプもないくせに
みんなが注目してた喚問の場でウソついて
なんか得があるのかな

単独犯行説を世間に印象付けるのはさすがに無理だろーｗ

あれを書いてるのはどんな奴かな？
チーム世耕にしては馬鹿すぎるし、まだバレてない偽装業者？

ここで震度6位の地震が来て見れば倒壊するのかしないのか
ハツキリするのに。

真実がどうだろうと、疑惑が晴れなかろうと、
法的には晴れてグレーになったんだよ。
みんなコレで助かる。GJ!GJ!

アネハの技術力不足が全ての原因だったら笑える

黒幕は総研とズブズブの国土交通省自身だろ。
誰がこんな発表を信じるんだ？

既に国土交通省は国民から狼少年扱いだと自覚してるのかな

>>335
いや創価の意向を受けたチーム施工だよ

何箇所かの検査機関で調べないと信用できん。
これまで２転３転した例があるからな。

しかし、白々しい幕の引き方だな。
関連会社の物件を購入した人たちは、国交省任せにしないで自分達で調べた方がいいよ。

>>337
みんなこれで助かるって、やっぱり関係者か。
安心して年を越したいのはわかるがw

>＜耐震偽造＞姉歯関与しない物件の半数シロ　国交省中間結果
>国土交通省は２８日、木村建設、ヒューザー、平成設計の３社がかかわった建築物のうち、
>姉歯秀次元１級建築士が関与していない３０１物件中１５２件は、構造計算書の改ざんがなかったとする中間調査結果を発表した。




国交省、完全にシロなのだけを最初に調査/発表しやがったなｗ

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あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

頭髪に偽装をするやつは仕事でも偽装をしているはずだ。
間違いない。

http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

>>348
こやつめハハハ

結局は鉄筋量少なくても問題ないなら
鉄筋量減＋ヒューザーの掲げる広い部屋、木村のシャブコンなどが
絡んでこんな物件ができちまったって事？

日経によれば、この最低鉄筋量ホテルも含めて、篠原が証人喚問
で提示した鉄筋の対比表の８件について偽装がないことが確認され
たらしいよん。

馬淵ときっこは総研からの風評被害の損害賠償請求に備えて、資
産隠しや偽装離婚をしたほうがいいんでないの？

必死に勉学に励んで一流大学卒業したと思ったら
創価大学卒のスケベ面したおっさんにこき使われる国交省官僚
絶対になりたくない

>351
次は国土交通省によるインチキな安全確認という「偽装」が発覚するのだよ

また大本営か！

>>353
> >351
> 次は国土交通省によるインチキな安全確認という「偽装」が発覚するのだよ

その「偽装」とやらを発見してから叩けばよい。現時点では姉歯単独犯の可能性
大。陰謀論者は姉歯以外の総研ホテルで偽装があったことを証明すればよろし。

んで、そのホテルは何階建てなんだよ(´・ω・｀)

http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200512280422.html

姉歯氏、木村建設の「圧力」以前にも偽装の疑い

>>337
死ねよ、クソ土建屋。

姉歯単独って言い方おかしくないか？
姉歯以外に偽装が無いとしても
偽装事件全容が姉歯単独かのミスリードに繋がり可燃

>>350
本当に優秀な建築士が、最新の構造設計をすれば、
鉄筋量なんかは減らせるんだろう。

それを、３流の旧式知識しかない建築士が、
無理に鉄筋量を減らしたのが、姉歯＋ヒューザー＋木村＋総研
こいつらなんだろ。

鉄筋量が最少でも耐震強度に問題なかったこのホテルを姉歯モデルとして売り出せばいいじゃん。

>>359
> 姉歯単独って言い方おかしくないか？
> 姉歯以外に偽装が無いとしても
> 偽装事件全容が姉歯単独かのミスリードに繋がり可燃

偽装以外にどのような全容が立証されているというのかね。
陰謀論者は、状況証拠や噂話ではなくきちんとした証拠を
提示すればよろし。

>>360
高さの無いホテルなら姉歯でも合法的に鉄筋量を減らせてた。
よって問題はこのホテルの高さ。

>>360
普通に考えて鉄筋量は強度に影響するだろう。
たぶんその建築士の優秀さは、審査ソフトのアルゴリズムを理解して
強度はさておき審査ソフトを通ることに最適化する設計なのでは。

違法ではないかもしれんが。

>>362
バカ？
陰謀論とかじゃなくて
ニューザー木村建設総研が事件に関わってないかのような
ミスリードに繋がりかねないって言ってるのが理解できないとは

姉歯は自殺するかもわからんね

鉄筋量が最少だった福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
って調査した人は説明するべきだな。誰が調査したのかも発表して欲しい。

>>365
> 陰謀論とかじゃなくて
> ニューザー木村建設総研が事件に関わってないかのような
> ミスリードに繋がりかねないって言ってるのが理解できないとは

偽装にはかかわってない可能性が濃厚になったわけだが？「安くしろ」
という要求はダメなのか？トヨタのカイゼンも罪なのかね。どういう妄想
シナリオを前提としてミスリードといってるのやら

木村以前に偽装してたからって姉歯単独にはならないよね
いまの時点では単に姉歯が「木村に言われて偽装を始めた」と言ったのが
責任逃れするためのウソだったってだけだろ

姉歯の単独犯で姉歯自身だけしか偽造の認識がなかったとしたら、
なんで森田さんが死ななくちゃいけなかったんだ？
周りの業者も、姉歯が偽造してたのを知ってて隠蔽してたんじゃないか。

>>369
だから姉歯意外の偽装をだしなよ。「ないものを証明（悪魔の証明）」するより
も「あることを証明」するほうが、楽なわけだが。

泥棒に警備システムの検証させたようなもんなのに
なんでこんなに簡単に信じた書き込みが多いのかそっちが不思議だ

ここってそんなに馬鹿多かったっけ？

>>372
陰謀論教祖の馬淵にこのホテルの構造計算の検証を
お願いしたら？

他の物件に比べて明らかに鉄筋が少ないと聞くと
耐震強度を満たしていると言われても実際泊まるのはためらってしまうな

ホテルの営業大丈夫なのかな

>>368
＞偽装にはかかわってない可能性が濃厚になったわけだが

その根拠はおかしい
偽装の実行犯にコストの話をしただけ
俺の手は汚れていないって言ってる連中の思う壺をやってどーする？
恣意的？

>>374
非破壊検査でもやって
手抜き工事も一切無いことでも証明しないとなぁ
施工したのが疑惑の建設会社なんだから

つまりうまい人がやればできるっていいたいのね？
じゃあ姉歯には全く同情できないね、屑のくせに出来る人の仕事を奪ったなら

国交省の役人は無能なバカで
土建屋は泥棒程度の連中だとみんな思っていなかったのか？

>>373
チーム施工大量動員かけるのはいいけど、人多く使うと絶対漏れるよｗ

>>375
> その根拠はおかしい
> 偽装の実行犯にコストの話をしただけ
> 俺の手は汚れていないって言ってる連中の思う壺をやってどーする？
> 恣意的？

総研が姉歯に偽装を指示したなら、どうして他の設計者に指示しなかったんだ？
陰謀論にしがみつきたいのなら姉歯以外の総研ホテルの偽装を証明すればよ
ろし。「ないものを証明（悪魔の証明）」するよりも「あることを証明」するほうが、
楽でしょ？

>>380
陰謀論なぞ一回も言ってないものを陰謀論にまとめようとする思考停止

偽装に関しては姉歯が独自にやった可能性たかいってのは前からいってるけど

木村や総研がしらなかったかは非常に微妙だよ
志多組なんかは２度目で姉歯に疑問をもってるアトラスの渡辺氏に持ち込んだわけだ
しかも、千葉設計の時に姉歯が怪しいって点が浮上してる
それでも調べもせず平気でつかっていたのなら
分かっていながら知らないふりしてた可能性も高いよ
ばれると大問題になるからね

まあ、、藤田の陰謀論だけはアホすぎてつきあっとれんが、、

今後、ビジネスホテルに泊まるのはリスキーだと認識しました。

>>381
> >>380
> 陰謀論なぞ一回も言ってないものを陰謀論にまとめようとする思考停止

>俺の手は汚れていないって言ってる連中の思う壺をやってどーする？

　汚れていることを証明すればいい。それを忌避して「恣意的」という
こと自体が「恣意的」なわけ。

そもそも
姉歯以外に偽装が無いとしても
という前提で
「 姉歯単独」ってわざわざ言うのは
この耐震性の低いホテル・マンションを
販売していたことの違法性が薄まるかのような誤解を生みかねない
って指摘のどこに陰謀論があるのか

>>385
> そもそも
> 姉歯以外に偽装が無いとしても
> という前提で
> 「 姉歯単独」ってわざわざ言うのは
> この耐震性の低いホテル・マンションを
> 販売していたことの違法性が薄まるかのような誤解を生みかねない
> って指摘のどこに陰謀論があるのか

　総研や木村の過失を証明することなしに「汚れている」とわめくのは、
魔女狩りと同じ。

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ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

年末年始にはつながらない所があるからアドレスだけ控えておいて後で使いましょう

>>386
過失の証明云々の話じゃない
わざわざ「姉歯単独」という言い方をすることに違和感を覚えるって話だ

>>385
べつに販売者の責任がないとかなんて誰もいってないんでは？
ヒューザーは責任ありでしょ
木村も総研も責任あり
責任はあるが偽装の犯人であるかとどうかは別
しらなかったとしてもインチキ商品を販売して設けてたわけだから
売った人に保障はするべき

ついでに木村は手抜き工事の常習犯の可能性もありだし（木村以外の建設会社もやばそうだけどねｗ）
総研は半分詐欺みたいなもんでしょ
偽装以外でつかまる可能性もある

>>388
だから、単独じゃないことを証明しなよ。俺も技術もなく下請け叩きで
膨大なコンサル料をとってた総研は道義的には許せないからな。
しかし、それは「違法」や「偽装の共犯」」とは別次元の話だ。

>>390
証明の話じゃなく
わざわざ「姉歯単独」という言い方をすることに違和感を覚えるって話
>>389
そう
そのカテゴリ分け前提なしに
わざわざ「姉歯単独」という言い方すると
ミスリードになりかねんって当然のことを言ってるのに
陰謀論だと誤解する変な香具師が居るって状態

：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/29(木) 11:47:05 ID:JwqthYwy
住宅の欠陥を見抜く方法ありますか？

最近では、マンションの耐震（詐欺問題）が話題になっていますが、
現在住んでいる住宅はどうなのでしょう？
欠陥住宅って、下手すれば命にかかわるので一度は調べたいものです。 ]


建築住宅版より

>>391
だから、単独じゃない証拠だせっての。

きっこを風評で訴えてやりたいなｗ

>>366
というより姉歯は自殺に見せかけて殺されそうな気がする。

>>394
よし！！お前に任せた！！！

>>393
まだ言ってる
陰謀論を叩く香具師は陰謀論を言ってる電波と同じ穴の狢ってことかな？

俺は姉歯以外に偽装が無いとしても
って言ってる

>>397
>俺は姉歯以外に偽装が無いとしても
>って言ってる
　だから、どういう「証拠」に基づくどういう「容疑」が総研に
あんだ？
　それを提示せずに「単独じゃない」と言ってる時点で陰謀
論なわけだが。

国交省自体があやしまれてんのに
こんな発表自体あてにならない

ぜんぶグルだろ

昨日のニュースで
大阪の民間機関の株式会社確認検査機構トラストっていう所も
強度偽装見逃したって事であげられたらしいんですけど
だれかソースどこにあるか知りませんか？

>>398
俺が単独じゃないといってるわけじゃないことは明々白々

わざわざ「姉歯単独」という言い方は
偽装から施工・販売まで多岐にわたる事件全容を
姉歯単独という単語が薄めるかのようなミスリードになりかねない
ってごく当たり前の指摘してるだけ

ID:IKMN1ogH0

がんばれ関係者。
君みたいな気違いがいるスレは盛り上がって楽しい。

IKMN1ogH0と1pschzf10はか見合って無さ過ぎる

IKMN1ogH0は偽装は姉歯単独だといってるのに
1pschzf10は偽装以外もふくめて姉歯単独って言い方がどうとかいってる

前提条件がちがうってことでFA

まぁちょろまかして儲けてた奴、これからしようとしてた奴の頬を思いっきりひっぱたけたわけだ
いずれ喉元の熱さは忘れるだろうが、その点だけは有意義だったかもな
日本は技術に生きるしか術がないわけだし

それにしても公共事業の入札が金額のみっての、マジなんとかならんかね？
高くはつくが、堅牢な建物を造る技術を持った会社とか出る幕ないじゃん
値段だけを評価基準にしてると、アメリカみたいに技術スカスカなんて事になりかねん

正常に建設された場合さえ、保証されてる震度で壊れる可能性があるのだから
そもそもが詐欺ではないか

>>403
>>391

>>401
> >>398
> 姉歯単独という単語が薄めるかのようなミスリードになりかねない

　何を薄めるの？偽装は姉歯単独。瑕疵担保という無過失責任を負う
ヒューザーは、住民に対して損害賠償責任を負うと共に、イーホ・平成
設計に全管注意義務違反による損害賠償を請求できる。木村には現
時点で無理（解体で手抜きが見つかれば可能）。偽装という点では発
覚前のヒューザーや総研も被害者の立場になる。
　ホテルオーナーも同様であるが、総研には民事上の損害賠償を行う
法的根拠がなくなった。過失を証明できないからな。

　刑事上は姉歯以外には、偽装発覚後の販売でヒューザーを問える可
能性がある程度だな。

姉歯氏、木村建設の「圧力」以前にも偽装の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200512280422.html

昨日の件の詳しい続報がでた。
これはほんとに偽証罪になるかもしれない。

姉歯を逮捕する価値はありすぎるぐらいありますね。

>>407
まだ言ってる
そのカテゴリ分けの前提なしだとミスリードしかねない
って当たり前に指摘だって理解できないんだな

その前に自分の読解力の無さで
陰謀論扱いしてすみませんでした
くらい言えないのかなぁ

>>408
それ、独立スレで議論すべき問題だろ。
スレ立て依頼しろ。

>>408
　これよくわからんが、「再申請前の建築確認に偽装があれば」って
ことで確定ではないということだな。
　偽装は、構造計算でのトライ＆エラーという手間のかかる作業を
省略できるので、圧力がなくとも偽装する動機はあることはある。

>>12
姉「これ以上減らすと強度を保てなくなります
それでも減らすんですか？」
黒「そうだ、減らせ」　←アウト

>>410
> >>407
> まだ言ってる
> そのカテゴリ分けの前提なしだとミスリードしかねない
> って当たり前に指摘だって理解できないんだな
> その前に自分の読解力の無さで
> 陰謀論扱いしてすみませんでした
> くらい言えないのかなぁ

カテゴリ分けは後付の言い訳だな。↓この時点で私の「偽装に関わってない」
に反論してるわけだがね。


375 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/29(木) 11:26:32 ID:1pschzf10
>>368
＞偽装にはかかわってない可能性が濃厚になったわけだが

その根拠はおかしい
偽装の実行犯にコストの話をしただけ
俺の手は汚れていないって言ってる連中の思う壺をやってどーする？
恣意的？

>>1
ハハア、やっぱりな。
俺は最初からアネハの単独犯行じゃないかと思ってたよ。

みんなも最初見たとき
「ア、こいつ普通じゃねえな。」
って思ったろ？

宅間とかの目を思い出したもんな。

なんでこんなわざとらしいんだｗ

>>414
大元のレスを無視して途中のレスを切り出して
後付じゃないものを後付け扱いに見せても無駄
偽装に関わってるかどうかが主題じゃないレスに対して
陰謀論だ単独じゃないと証明しろと言ってるキミが
おかしいのは明白
キミの状態がトンチンカンだと言う説明は>>391

>鉄筋量が最少だった福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない 
本当にそうなのか？　　だったら今の技術基準は何なのだ？

福岡のホテルの構造計算書と国交省が大丈夫だと判断した理由をＷＥＢで公開
しないかぎり信用できない。

政治的な圧力があったのではないか？
福岡や九州を地盤としている議員は利権屋が多いような希ガスのだが　・・・

設計書偽装なし（not経済設計）　 　　　　and　木村建設手抜き工事（経済施工）

設計書偽装（経済設計）　　　　　　　　　and　木村建設図面通り工事

木村建設にとってはどちらがおいしんでしょうか？

でも実際は

姉歯物件に関しては
設計書偽装（経済設計）　　　　　　　　　and　木村建設手抜き工事（経済施工）

それ以外に関しては
設計書偽装（not経済設計with経済施工前提）and　木村建設手抜き工事（経済施工）

訂正。

　設計書偽装なし（not経済設計）　 　　　　　　 and　木村建設手抜き工事（経済施工）

設計書偽装（経済設計）　　　　　　　　　　 and　木村建設図面通り工事

木村建設にとってはどちらがおいしんでしょうか？

でも実際は

姉歯物件に関しては
設計書偽装（経済設計）　　　　　　　　　　 and　木村建設手抜き工事（経済施工）

それ以外に関しては
設計書偽装なし（not経済設計with経済施工前提）and　木村建設手抜き工事（経済施工）

ID:IKMN1ogH0　がキチガイで馬鹿だということは理解できた
ID:1pschzf10 は、もうキチガイID:IKMN1ogH0の相手なんてしないでいいよ。

>>417
だから、「偽装は姉歯単独犯」の話に拡大解釈で疑義を唱えたのは貴下
ですよ。
総研や木村、ヒューザーが関係者であるのは言わなくてもわかるっしょ。
今となっては偽装の被害者としての関係者である可能性が大きくなった
わけだけどね。読解力がないのは、どっちなのやら。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ　　松沢病院どこですか？
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

　　２年後の小泉純一郎

木村建設が総研と仲違いしたのは、木村建設がすべての責任を負わなければ行けない総研詐欺システムに不満があった。

よって、総研と木村の仲違いを仲裁するのにgod hand姉歯が投入されたということでしょ。

姉歯に全部の罪をなすりつけて事態収束を図るつもりなのは間違いない。
玄界灘沖地震なんてあったが、もっと震源が福岡に近ければ
やばいぞ。

信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない
信用できない

「偽装が姉歯単独」かどうかは、この事件の根幹。これが違うかどうか
で、各関係者は被害者・加害者（民事では不法行為者）の立場がドラ
マチックに入れ替わる。
ここを明らかにせずに、議論したりシナリオを描いても絵空事にすぎ
ん。

姉歯の逮捕は必然です。

「最終的に得をしてる奴が黒幕」というのが常道。
姉歯が偽造でどれだけの暴利を上げたんだ？
不当な利益を上げて、それを政治家にバラ撒いていたのは
総研内川だろう。ヒューザー小嶋はその手島みたいなもん。
まっさきに殺された建築士もいたが、姉歯が893雇って自殺に見せかけて
殺したのか？
そんなわけがない。というか、たかだか1人の1級建築士にそんな力は無い。
暴利を貪る立場にもない。
公明党と自民族議員によるスケープゴートに姉歯が指名されてんだ。
得をしていたのは誰か？
内川、木村、小嶋、あとは公明と自民の族議員だ。

姉歯単独犯説くんはまだがんばってるのか？
毎日ご苦労様ですw

>>427
総研やヒューザーが被害者になるとは思えん。
教唆や幇助への格下げはあるかも知れんけど。

物件が九州のものなら、強度係数が０．８なので、
それほど強度を持たせなくて済むわけだが。
それなら東京や東海地方の建物と鉄筋量が異なるのも
納得だ。

姉歯ともう一つ重要なのは、実際に存在する建築物。

これを正確に読み解けば、事件の真相はだいたいわかる。
証拠物件の隠滅をさせる前に十分な調査が必要。

例えば、仮に法規違反の設計を要求していなくても、
ぎりぎりの耐震強度にすることは知らないとは言わせない。

そういう状況を知った上で、
コンクリートの品質監理、鉄筋の施工監理を怠れば、
その物件が耐震的に非常にヤバくなることはガチ。

木村は決して罪を逃れることはできない。

本当に厳格に震度7でも大丈夫なものしか
許さなかったら、マンションなんて高くて売れなくなり、
結果として建築業界も引越し業界も家具業界もばたばた倒産し
大不況になって日本そのものが破綻しても困るわけで・・・。

これは震度6までなら大丈夫だから中価格、
これは震度5までだから爆安とすればいい。
最大の問題はゼネコンの名前使って粗悪品なのに高価格な商売する奴ら。

>>431
「安くなるように設計しろ、鉄筋を極力減らせ」だけでは、通常
の商行為。偽装自体を指示した、偽装を知っていた、偽装に
至る蓋然性が高いと認識していた鉄筋減指示だったことを証
明しないとダメだよ。
同じ鉄筋量で他の設計者では大丈夫だったってことで未必
の故意の立証は非常に厳しくなった。

ま、なんだかんだで、偽装天国日本マンセー！！ヽ（＾Ｏ＾）ノ。

プールの天井も簡単に崩落するくらいだからね、
耐震基準そのものに問題があるわけで、
耐震偽装しようがしまいが関係ないわけで、
そんな基準を決めた国交省のことを信用しろというのか…。

まだいるんだな
「姉歯単独説」以外に食って掛かるのに必死なやつ

スレたってから常時IDは変わっても
同じ主旨の奴が一人は必ずガンバテル奴がいる

交代で組織的にやってる
誰が何の目的でやってるのか
むしろそっちの方が気になるw

北側の強引さに感服だな

>>435
周りの家々もあるんだからさ、そうはいかんべ

すばらしいじゃないか、その福岡のホテル。
経済設計の理想の可能性があるので、実名をあげて、
施工から工期など詳細に全情報を公開し
みんなで研究すればどうだ。
業者にとってもいい宣伝になろうし、検査機関も優秀さがアピールできるのでは。
オーナーも鼻高々だろう。

発表はうそだな
みんなやってんのばれたら日本経済がたがたに狂うからな
ここで基準守る方が経済を阻害するという香具師は
そんな到底守れない基準作った国に異議を唱えられないヘタレだ

>>441
そうだ、そうだ！！
みんなで経済設計の現場を見学して勉強しよう！！ヽ（＾Ｏ＾）ノ。

木村や総研が不法行為をするなら、証拠がばっちり残り事後検証可能な
設計を捏造するより、事後検証が困難な施工での手抜きを選ぶ。
犯罪者心理として発覚のリスクが少ない手段を選ぶのは当然。

>>442
だね、みんな日本経済が沈没するのはいやだもんね…
おいらもたくさん偽装マンションがでてきたら、税金払うのいやになるもん…
この問題は見て見ぬふり…なかったことにするのが一番！！ヽ（＾Ｏ＾）ノ。

阪神大震災（震度７強）では新耐震法（１９８１年以降）で設計された建物で倒壊、大破したのは全体の０．２〜０．３％程度。
今、言われている様に構造設計の偽造や建築現場の手抜きが横行していればこれほど低い数値は出ない。

ちなみに旧耐震法（１９８１以前）で設計された建物は約１０％が倒壊した。


構造十年の中堅設計士のオレに言わせればアレは姉歯のスタンドプレー、とんでもないキチガイが居たもんだよ。

ここはチーム施工の教習所でつか？

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ　　松沢病院どこですか？
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

　　２年後の小泉純一郎

姉歯には、いったん偽装が通った後は、
仕事が増える、経済設計できますという売りができたという
メリットができちゃってるからな。
姉歯を選んでしまう、木村や総研には、
自身の考え方に問題があるからそうなるとは言えるだろうが
偽装については姉歯単独犯なんじゃねーの？

こんなもんメクラ判捺してる役所が悪いに決まってんだろ

>>446
おたくほんとに設計士？
阪神大震災以前と以降で一部で違う業界基準が出来ちまってた、
そこに姉歯のような「経済設計」設計士が必要だったてのが問題なんよ。
あれで大丈夫ならもっと下げてもいけるよ、ネー（AA略
って感じで。

（∩ ﾟдﾟ）アーアー耐震偽装なんてきこえなーい…。

ここで信用できないのは
”なぜそんなに鉄筋が少なくても耐震性が保たれるのか？”
という理由がまったく発表されない点。
専門家の多くが鉄筋量が少なく絶対に耐震性を満たせないと言っているのに
なぜ国交省の判断で満たしていることになるのか？
もし満たしているならその理由を明らかにするべき。
単に問題を収束させようとしてるようにしか見えない。

>>449
姉歯のバックには層化学会が絡んでいるそうだよ。
北側国土交通大臣が火消しに必死なのは大臣も層化出身らしい。

>>453
設計図と今回の検討内容を公開することは必要だよね。

でも
> 専門家の多くが鉄筋量が少なく絶対に耐震性を満たせないと言っているのに

これはあなたがﾏｽｺﾞﾐに洗脳されかかっていることを意味する。
そうなりたくないから、ここに来てるんだろ?

検査機関によって数値が倍近く違う現状では
ただでさえ疑いを晴らすには相当時間がかかる

そのうえ資格も知識もない奴が旗降ってた組織の物件
疑う方が健全だよ

>>446
> 大破したのは全体の０．２〜０．３％程度。

それが総研の様な会社だったら・・・

>>457
某スーパーゼネコンがＤＢでやった物件に大破多し。

10年程度のキャリアで語れない問題だけどさ、
少なくとも阪神以前は業界全体的に疑わなくても良いよ。
こういう手抜きでまかり通る、通そうという族が大挙して出てきて、
一丸となってもうけ出したのは1995以降。
だから、それ以降は全棟検査すればかなりすごい事になるね。
超大手の超高額物件以外は設計がどんなんでも
工事ではふつうに手抜きしてるしね。

姉歯スケープゴート企画第2弾「姉歯以外の経済設計は日蓮聖人のお墨付き」

>>453
「国交省の判断」ではなく、「構造力学上、計算があってる」
ということだろう。
さすがに、これにケチつけても仕方ないんじゃない？
その再計算が信じられないっていうなら、今度は国交省が捏造してるってことにもなる。
まさかそんな危険なことするわけがない。

さぁこれで物件にお墨付きが出ましたよ〜
バンバン偽装して建築士に責任押し付けましょう〜
偽装日本フォッー！！＝≡≡(っ^ω^)っ ブーン。

あのね、今の経済設計のスタンダードは
塩見中山が会見で言ってることなのよ。
剛構造→柔構造にして
地震動を逃がすような方向なの。
一般の構造屋が何も言わないのは、騒動に巻き込まれるのが
嫌だからに決まってるだろうが。

>その再計算が信じられないっていうなら、今度は国交省が捏造してるってことにもなる。
>まさかそんな危険なことするわけがない。

そう思っている人ばかりなら、姉歯の単独犯行説が確定してたよ。
〜はずがない、とチェックを怠るのは、国土交通省お得意（意図的）のポカみたいだね。

>>446
っていうことは姉ハンド単独犯が濃厚だな
他ホテルもシロ判定出ちゃったし

内河のもってきた金属製の型枠を全階の柱梁で転用するのが前提で、
それに見合うような構造設計って可能なものかね？

中層、高層でそんなんみたことないけどね、
構造分かる人教えてください。

>>456
疑うもなにも、今名前出てる所は真っ黒ですよ。
出してもいいことになってるんだから。
なのに、それを被害の無い方に無い方に持ってく動きが巨悪の消火活動。

ヒューザーは倒産して「実は借金まみれでした」。
他も金なぞありませんと。
その時間も機会も十分に与えた上で、
政府がお金入れて、表面的に繕う。
業界に疑惑だけ残して元にもどる気満々。
どうすんだよ客いつ戻ってくるんだよ。これで食ってるんだよKっちもと言いたいw

>>463
鉄筋が少ないから柔構造ではありません。
単に鉄筋を抜いたら脆く崩れやすくなります。

構造計算をいじるなんてまさかそんな危険な事するわけがない

リコール欠陥隠し疑惑で司法の捜査のメスが入ったボルボ社にまた新たな疑惑が浮上した。
捜査を受けているディーラーが警察当局に対して虚偽報告をし、それが１２月２６日に発覚。
身体障害者の顧客に対して訴訟を起こし、その中身があまりにも理不尽だったために企業倫理
も問われているボルボ社の今後の対応が注目される。

司法・行政のメス時系列順
１２月２日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒１２月１４日に返答到着
１２月５日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
１２月９日東京地検特捜部に告訴状⇒１２月１８日に返答到着
１２月２６日ディーラーによる捜査機関への虚偽報告発覚
現在国土交通省による調査も進行中

告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

>>466
施工の段階で図面が変わってる可能性はあるね。
構造設計時点での構造はOKだけど、施工時の構造はNOってこともあるからな。
そうなると、内河の関与ってのが疑惑としてでてくる。
実際の建物の検証も是非やって欲しいね。

>>461
捏造はさすがに無いだろう

しかし検査機関によって倍近く数字が違う現状
それぞれがそれぞれのロジックで勝手に発表している

つまり、言い逃れの余地は残こしている可能性が
これまでの経緯からみると
今だ高いと言わざるを得ない

ここまで事実が出てきて、なお疑う奴がいるなら
国外に出て、自力で自分の家を建てるしか、ねえんじゃねえの？
つか、是非そうしてくれ。

国交省も制度がダメといわれるのは避けたくて姉歯一人の罪として逃げたいところだから、この結果はどうもぁゃιぃ
仮に芸術的ギリギリさでクリアしてたとしても、施工もコストカットの荒らしに手抜きありありなんだから通常安全側に余裕みるところなんてことごとく削ってるんじゃねーの？

漏れがみたってわかんねーけど詳細な計算過程をうｐしてほしーなー
マスゴミ依頼のヒマ人建築士がよろこんで検証の検証やってくれるよ

計算過程を発表できなきゃ捏造論文と大差ない訳で
つーか雑誌掲載前に弾かれる訳で

ま、ぶっちゃけ偽装されててもいいんじゃない…
地震起きなきゃわかんないんだし…
どうせ大きな地震が起きればほかの耐震性のない物件も倒壊するんだろし…
壊れちゃえばわかんないじゃんｗ（･ω･）。

>>473
誰も別に業界全部を疑ってる訳では無い

国交省の再計算が疑わしいと思うなら
情報開示の請求をしてみたら？

こんなソースが出ても、まだ姉歯単独説を信じない馬鹿がいるの？
おめでたいなｗｗｗ

まあ、これ幸いと胡散臭いと前から思ってた総研と話を結びつけたやつが
いったい誰かということが問題になってくるんじゃないの？

国交省、審査機関、建設会社、建築士。
全員グルでなら、組織犯罪説も可能だがな。
まー疑うほうには、何の責任も伴わないからな。
自分で調べもせずに気楽なもんだ。

>>460
やっぱり創価。そうじゃないかと思ってたんだよ。

仕事納め終わって、、、まーいいけどさw
こっちも早くカタついて欲しいんだけどさぁ。
そういう幕引きは如何なもんかとw

>>479
公明党の工作員必死だな。
普通に考えて単独なわけ無いじゃないかｗ

普通に考えて姉ハ単独だろwww

犬作市ね。。。これでいいかなw

>>483
普通に国会での証言を考えれば、姉歯単独になると思うんだが？
残念ながら犬作は嫌いで、この前の総選挙は民主に入れたよｗ

自殺者（他殺？）が出ている以上、姉歯単独説は無いだろう
草加に頼まれて、ヤマタク辺りが西鉄を納得させたんだろう、勿論、見返りに何か権益を与えてな
それとも「西鉄インで変態プレーを試みたが、大丈夫だった」とか言うのか 笑

>>484
だめだ。「池田大作氏ね」に改めたら
もまえは創価学界員でないことを認めてやる。


ついでに↓にも書き込むことｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134719296/l50

>>483
今までの事実関係と証言”のみ”から考えると姉歯単独説が最有力だろう。
希望的観測を含めると色々な意見があるのは当然だが・・・。

>>486
変体飲尿プレー山崎のことか？
俺は山巧を尊敬している。

この前、ＳＥＸしたとき、盛り上がって嫁の尿を飲もうとしたが、
生ぬるくて、味が無くて、思わず吐いてしまった。

飲尿プレーができるなんてすごい！

>>487
創価学会の人って池田大作死ねってカキコできないの？
すげえな、宗教って・・・キモイｗｗｗ

他の業界においては、安全性のデータを外注したとしても、その妥当性について発注元が責任をとらない、ということはないはず。

例えば、外注先が取得した医薬品の安全性データに偽造がありましたといって、発注元の医薬品メーカーに全く責任はない、審査をした厚生労働省の責任だ、とはならないでしょうし。
外注元の責任において、厳しくそのデータの妥当性を判断するのが普通でしょ。

少なくとも、耐震基準を満たしていないもの　=　不良品　を販売したことは事実なのですから。

また、経済設計できる下請けがある、姉歯が勝手にしたことだ、ということであっても、発注元に責任がないとは言えないはず。だったら、姉歯を使わなければいいわけで、適切な外注先を選定できなかったという問題はあるし。

注：ここでいう「責任」は刑事的なものではありません

民主党支持者としてはとても残念なことだが、誰かがこの問題を
総研の方向に「わざと」ミスリードした気がするんだよ。
小泉政権を叩くためにな。

単独にしろ、簡単に偽装マンションが
建っちゃいましたから残念！！（･ω･）。

忠告しておく
あまりＳ化を追求すると死人が出る。

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

小嶋は「国会の場で私がしゃべると困ったことになる議員の方々がいるのではありませんか。」
というような意味あいのことを言ってたけど、姉歯単独説が流布されてますwww

>>461
要は構造計算には確かな方程式が確立されてないという事だな
設計者の主観で数値がコロコロ変わるなんてのは、女子フィギュアの代表選びみたいなもんじゃないか
結局地震が来ないとホントの事は誰もわからないんじゃないか

偽装マンション建て放題、ヨロレリヒ〜（･ω･）。

今更国交省の言うことなんか信用出来るかよ
強度５０の区切りも意味分からんし

>>492
公明党支持者としてはとても残念なことだが、誰かがこの問題を
層化の方向に「わざと」ミスリードした気がするんだよ。
キンマンコ王朝を叩くためにな。

あるホテルの再検査

・47% 奈良県(行政)調査
・94% 日本ERI(民間調査会社)再調査
・63% 総研ビー・エイチ企画(建築主)調査


これではね
十分検証されるまで何とも言えんだろ普通

姉歯以外は全部「国交省」が調査というのも
当然気になる。ごくごく自然のなりゆき
そんな難しい話じゃ無い

早いし安い！
偽装マンションなら国が建て替えてくれるから、安心です！
いいね偽装マンション！！（･ω･）。

>>500
正論書くと、スレが止まるよ。

これが落し所で幕引きだな
すでに決まった事だ　　
この問題はこれ以上騒ぐべきではない

>>500
おいらの調査結果３８マイハマン（･ω･）。

>>500
偽装は「数字のすり替え」。計算は仮定条件により結果が変わる。
計算結果のバラツキをもって、意図的な数字のすり替えを証明することはできない。

>姉歯以外は全部「国交省」が調査というのも
この最少鉄筋ホテルも検証は自治体のはずだが？国交省は結果を聞いて発表した
だけ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071209_2_.html
関係都府県を通じ、物件が所在する特定行政庁において、偽装の有無、耐震性の状
況及び構造計算を行った設計者等について調査し１２月２６日(月)までに国土交通省
に報告するよう通知

>>500
ほう・・・。
行政のチェックが一番厳しいのね。
なら、この鉄筋量最小ホテルが問題なしってのは結構信頼できるんじゃね？

草加関連の建設業者は問題なしにして、それ以外の建設業者は問題ありにして、取り潰すんだろ。

わかた自治体の責任逃れだｗ（･ω･）。

ノリノリで疑惑追求してきた民主議員はどうするんだろうなw

池田大作氏ね

国家を１００％信頼できるなら、これほど
楽なことはないよ。

>>496
>結局地震が来ないとホントの事は誰もわからないんじゃないか

あたりまえだ
阪神大震災前は高速道路が倒れるなんて
誰も思っていなかった　倒れるはずがなかった

自然への尊敬と畏怖を忘れてはいけない　

きっこも、馬淵も、ちょっとまずいかも。

>>510
０％か１００％かって問題でもないだろう。
まあ、０％の人は多いだろうが、１００％信頼してる人なんていないんじゃね？
俺は、現状から姉歯説が有力だなと思う一方、いくつか疑念はもってる
くらいのスタンス。
あと、信頼したら楽かどうかってのは良くわからん。

大作はすでに死亡しているという説が濃厚だよね？
てことは、御大亡き後、利権を握って好き放題にやってる幹部がいるのかも

もう耐震基準なんていらないよ…（´･ω･）。

>>509
> ノリノリで疑惑追求してきた民主議員はどうするんだろうなw

現在、風評被害の損害賠償訴訟に備えて、偽装離婚・資産隠し等の
方策を考え中であると霊視します。

池田大作氏ね。北側氏ね。

高性能鉄筋や高性能コンクリ使うと確かに高くなる。
だけどその代わり維持費が安かったりするから長い目で見れば得をするんだな。
つまりどういうことかというと購入価格がただでさえ安い
ヒューザーや木村や総研がそんなもの使う訳がないってこと。
つまり、ホテルはいくらで売ったか知らんがマンションで安いのは
鉄筋量が少ない＝強度が少ないと見て間違いない。

>>513
まず、>>510は>>506へのレスではないので、気分悪く
されたならすまそ。
ただ、問題の大きさに比べて判断材料が少ないので、
どうしても穿った見方をしてしまうのよ。

世耕の犬っころ

>>505
なるほど自治体が責任をもった検査である訳だ

> 偽装は「数字のすり替え」。計算は仮定条件により結果が変わる。

仮定条件というのはロジックね
地震力のとらえ方がピンきり。どれを選んでも一応は間違いでは無い
この問題のやっかいなところ
それぞれ都合のいいロジックを選んでる様にしか見えない


> 計算結果のバラツキをもって、意図的な数字のすり替えを証明することはできない。

バラツキ＝すり替えで無いのは当然でしょう
すり替えが無かったという事の証明をするだけの
信用が残念ながら無い

>>178
> ねえねえ
> 李美姫　耐震偽装 でぐぐって出てくる
> 新聞の記事に､驚愕の事実が書いてあるよ
> 消される前に是非読んでみて下さい

これもう消された？
ぜひ見てみたかったのだけど。。

>>520
> 信用が残念ながら無い
その信用の証明を国交省に求めても無駄でしょう。悪魔の証明だわな。何を
言っても怪しいで却下可能だから。
馬淵氏に再検証を求めたら？

>>521

おい俗物、これだろ。どうってことない話だ。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512270001

>>522
どっちにしろ時間が解決するさ
何悪魔あつかいしてんだw

現在の理論でもって計算した結果が、計算方法によって異なったり
するのは仕方が無い。これは理論の限界であって不可避的なものだ。

だが計算の偽造はイカンだろ。

>>524
なんだかな。偽装とは「筋違い」な計算結果の違いを強引に論拠にして、
「信頼できん」と言ってた人間のコメントとは思えんな。

>>522
だから過程を公開して周りに判断をゆだねろと

つーか国が出すべきはその計算過程だけだろ
判断は付随するだけのもので正しいとは限らないから

工房ですら計算過程を重視されるってのに官僚ときたら('A`)

>>526
言ってる事が理解できません

>>528
当初の自分のコメント振り返れば？信じられんとした根拠は、
・計算結果が違う（偽装とは筋違い）
・国交省の検証（間違い）
の２つで、怪しいとする根拠として成立してないのよん。その根拠が否定
されても「怪しい」の主張を曲げないのなら、疑惑を主張する側が疑惑の
存在証明をすべしってこと。構造計算書は施主等も持ってるわけだしさ。
このまま行けば、「時間を引き延ばし、国交省が曖昧に偽装なしにしち
ゃった」で決着しちゃうよん。

まぁリスク回避最優先の役人の気質を知ってたら、情報が全てコント
ロールできない（施主が持ってる構造計算書）状況で、意図的に証拠
が残る偽装を隠し立てするわけがないと思うけどね。

ビューローベリタス
・構造計算書において、エラーメッセージが記載されるページが欠落して
いたにもかかわらず、建築確認を行っていた。

ジェイ・イー・サポート
・構造計算書における断面計算用の断面リストの内容と構造設計図が
合致していないにもかかわらず、指摘を行わずに確認を行っていた。

阪神建築確認檢査
・構造計算書において保有水平耐力の算定結果が10階で1.0を下回って
いたにもかかわらず建築確認を行っていた。
（Ｑu／Qun＝0.84（Ｘ方向）、Ｑu／Qun＝0.83（Ｙ方向））
・構造計算書において保有水平耐力の構造計算結果が1.0以上である
ことを確認するために必要な判定表が含まれていなかったにもかかわら
ず建築確認を行っていた。

（株）技研
・構造計算書において、エラーメッセージが記載されるページが欠落して
いたにもかかわらず、建築確認を行っていた。

確認検査機構トラスト
・ 構造計算書と構造設計図の間で、保有水平耐力に影響を与える１階柱
の帯筋（柱を取り巻く方向に巻かれる鉄筋）の間隔の不整合があった
にもかかわらず建築確認を行っていた。
（構造計算書：90mm間隔 、構造設計図：100mm間隔）

　　　　 ∧∧
　　　 ／ 中＼
　　　（ ；｀ハ´） 　　耐震偽装か
　＿ (__つ/￣￣￣/＿ 　
　　　 ＼/　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣
　 　 　 ∧∧
.　　　／ 中 ＼
　　　（,｀ハ´ ；,）
　＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　　 ＼/　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 ／ 中＼
　　　（ 　｀ハ´） 　　責任転嫁。隠蔽。
　＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　　 ＼/　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣
　 　 　 ∧∧
.　　　／ 中 ＼
　　　（*｀ハ´*） 　　良くも悪（あ）しくもニポンの民族性だと痛感したあるね
　＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　　 ＼/　　　　 /

>>527
> だから過程を公開して周りに判断をゆだねろと
> つーか国が出すべきはその計算過程だけだろ
> 判断は付随するだけのもので正しいとは限らないから
> 工房ですら計算過程を重視されるってのに官僚ときたら('A`)

特に結果的に偽装がなかった場合は、風評被害をもたらす可能性もあ
り、偽装が確定してない段階でむやみやたらな公表はできんっしょ。詳
しくないが公開には著作権や個人情報保護法上の問題はないのかね？

構造計算書は特定行政庁や検査機関だけが持ってるわけじゃなくホテ
ルも持ってるわけだしさ。いくらでも検証が可能。24のコメントではホテ
ルオーナーが独自検証したらしいしさ。（雑誌名がわからないのでペン
ディングだが）

柔構造にしたら鉄筋が少なくて済む？？？？

どちらかというと
剛構造　=　壁式構造
柔構造　=　ラーメン構造

柔構造というのは、地震時の水平力を建物のしなりによって吸収する考え方。
つまり鉄筋の引っぱり応力に地震力を負担させる割合が大きくなります。

柔構造と剛構造に鉄筋量はあんまり関係ないんじゃないですか、
柔構造にすればコンクリートは確実に減りますので、経済設計にはなります。

だから、ラーメン構造が現在は主流です。

偽装は姉歯証言からは「総研スキーム」の必然要素とは言いがたい。
予見しながら利用した罪については、姉歯の偽装を知った０４・3月以降の木村建設
物件はほぼ適用できそうだ。
平成設計関与のもあるので、総研までいけるかもしれない。

姉歯は実は嘘つきなんじゃないか？
他の社長が言ってる事のほうが本当だったりして。
まずいぞ。
まずいなあ。
と地検は思ってるはず。

とりあえず、アネハの精神鑑定をして
話はそれからだな

>>529
だから今の時点で無理に納得する必要が
どこにあるんだと言ってるだけだろ？

繰り返しになるが、数字はロジックの取り様で変わるんだから
どのロジックが妥当かどうかは分からない
ひょっとしたら0.5の検査の方が現実ではない可能性だってある

ただ１以上のはずの木村の建物は周りが被害が
無かったにもかかわらず、はでに崩壊してる事実もある

何故あーそですねと今すぐ納得しなきゃならんのか。不思議だよ

内河が鉄筋量に異常にこだわったのは、

鉄筋が多ければ、2階型枠使い回し工法ができないからでしょう。
耐震壁もこの工法には邪魔ですから、好まなかったはずです。

普通は確認図面で構造偽装というのはあんまり考えられないですよ、
総研や木村が姉歯と出会う前にどんな施工をしていたかにおおいに興味がありますね。

えーと
ID:jVdAqy5JOが必死になって>>500が正論をぶちまけた、と言う事でまとめてよろしいか？

>>539
単発IDでいきなりまとめですかｗ

>>537
ロジック選択と数字すり替えとは別次元だろうが。

筋違い、勘違いな根拠を提示して不信感を増長させる印象操作
と捉えられても仕方あるめ？

結局、学会関係じゃない建物は、面倒見ませんって事？

偽装→数字の意図的すり替えの問題。前後で数字が違う。
ロジック選択→現在の計算方法、理論の限界の問題。

とりあえず国交省は信用できない
ということだけわかった

まだだ！まだ終わらんよ！！

>>541
> ロジック選択と数字すり替えとは別次元だろうが。

前から言おうと思ってたんだが、過去レスよく嫁
バラツキ＝すり替えで無いのは当然だと言ってるだろ

> 筋違い、勘違いな根拠を提示して不信感を増長させる印象操作
> と捉えられても仕方あるめ？

筋違いでは全くない
逆の印象操作が大杉だったから、
ごくごく素直な感想述べたまでだろ

逆に決めつけにかかってる奴の方が
無理矢理ふたしようとしているのがおかし過ぎ

姉歯の危険とされてる物件て本当に確実に危険なのか？

ちょっと待て。
構造計算や確認作業に、いくつものロジックがあるってのは本当なのか？
それこそ、根拠を示してくれよ。
「認定ソフトの癖をついた・・」ってのも、合わせて。
デマに振り回されるのは、飽き飽きしてるんでな。

>>546
だから、最初に筋違いなことを混同させて今回の国交省の再検証結果に
いちゃもんつけたのはあんたっしょ。
その根拠が筋違いなのを指摘されたのに、疑う根拠は何なのかねというこ
と。「すり替えが無かったという事の証明をするだけの 信用が残念ながら
無い （16:26:41）」←これの根拠ね。国交省が介在したもの全て信じられな
いのなら、馬淵先生による再検証を待つしかないわな。
もし、国交省が検証した自治体と組んで偽装を隠滅してたなら大スクープ
だよ。

＞逆の印象操作が大杉だったから、ごくごく素直な感想
　へ〜、だから筋違いな根拠による主張が素直な感想と。印象操作は許さ
れると。

＞無理矢理ふたしようとしているのがおかし過ぎ
　臭いの元が筋違い・勘違いな汚物だった。まだ臭うと？その臭いの元を聞
いてるのですが？

正直よくわからないな…。
姉歯の物件で、偽装だったけど耐震基準は満たしていた物件もあったとどこかで読んだ。
もう何が本当なのか…。

>>549
なんだかなあ
今すぐ納得できる人と
今すぐは納得できない人がいる
それだけの話

俺だって、できりゃ納得したいさw

あの正直者のタケベさんが「調べちゃまずい」って言ってるんだからさ。
もう調べるのはやめて楽しいお正月にしようよ。

限界耐力法か。
近所でこの構造計算方式出来る構造事務所無いかな。
コスト削減が五月蝿い施主で一度試してみたいんだけど。

>>552
おまいの発言に感動した

木村の露骨な手抜き工事は姉歯物件に限られているのかな?
耐震性が更に悪化している。
他の設計士が構造計算した福岡のホテルは(鉄筋極小だが)安全だそうだから
露骨な手抜きをはしなかったんだろう。なんで姉歯物件だけ露骨な手抜きをするのか?
すべて姉歯のせいにできるから?

絶対泊まりたくないホテルｶﾜｲｿｽ

このままなにも無かったように、この問題は姉歯一人の責任で終わってしまうのだろう。
にちゃんねるでも、もう誰もこの話題にふれなくなった。

我々工作員の役目は終わった。関係者の皆さん乙彼さまでした。

>>557
乙〜　俺も風呂入って寝るっす＾＾

セコウ大活躍のスレはここですか？

やっぱ総研に行き着くな

結構ガクガクブルブルしているやつ居そうだなｗ

伊藤 公介先生においては、今回の問題について、説明なり弁明なりしていただきたい。

いくら問題無しと言われても、耐震補強していない現段階では
さすがに、ちょっと怖い。

少しぐらい叩かれるの我慢して小嶋の証人喚問断っておけば
みんな飽きて年明けには忘れられてたんじゃないかな

>>492
総研は、何の技術的裏もなく経済設計うたってたってことじゃないの？
四ヶ所メモの指示みればわかるけど、構造計算わからないのに
経済設計をうたうコンサルってどういうことよ？
姉歯が計算偽装するにいたったのは、その値段で耐震強度超えれる技術の
裏づけないのに、指示したからだよね？
他の建築士なら耐震強度超えれても、
平成にしても木村にしてもノウハウはもってないんでしょ？
もってれば、当然姉歯にだって教えればいいこと

技術的裏づけないのに、経済設計ってうたうコンサルは道義的になりたつのかな

鉄筋量最小にも拘らず、強度検査をパスしたって訳か？！
この設計士が最強だな。
これから引く手数多だろう・・てか、設計が良ければ、今回の格安姉歯物件並みの値段でまともなホテルやマンションが作れるって訳だな。

全体の設計を工夫するればなんとか鉄筋を減らすことが出来るのであれば、
構造計算担当の姉歯だけに「鉄筋をもっと減らせ」って言うのは変だよなあ。
鉄筋減らすってことは全体の設計の変更に関わることになるわけだから。

と素人が考えてみましたｗ

とりあえず図面を公開してほしいね。耐震壁をどういう風に入れたのか非常に興味がある。

本件、年明け全ワイドショウがスルーしないことを期待する。

"年明け一斉に参考人聴取　耐震偽装で警視庁など

　耐震強度偽装事件で、警視庁と千葉、神奈川両県警の合同捜査本部は
２９日、姉歯秀次元１級建築士（４８）が構造計算書を偽造した一連の問題
物件にかかわった建築主、施工業者、元請け設計業者などの関係者について、
建築基準法違反容疑の参考人として、年明けから一斉に事情聴取する
方針を固めた。
　合同捜査本部は、無理なコスト削減が姉歯元建築士の構造計算書偽造
につながったとみて、関係者の間で違法性の認識がどこまであったかを見
極めることが必要と判断。一斉聴取では、建物の設計、施工、販売までに
かかわった各社幹部のほか、実務を担当した現場社員にも対象を広げ、
詳しい経緯の説明を求める。"
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005122901001889

姉歯物件以外で、偽造が発見されても、国交省が握りつぶすことって可能なのかな？
政府としては、イモづる式に問題が巨大になるのも困るわけで。
自分たちの首がかかってるから。

明日までに明け渡さなきゃいけないマンソンの人は落ち着き先見つかったかなぁ

と、いうより財界あたりから
「このへんにしといてくれ、景気が悪くなる」って圧力がかかりそうだな。

ただでさえデイトレードとかで投資を煽ってるんだ、
今、バブルに弾けられたら官も民もたまったもんじゃない。

景気なんて良くなる訳が無い
まずは給料上げろよ

>>571
既に握りつぶしている、というのがこのニュースでは？

なら調べればいいじゃん専門家に頼んで

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　チーム世耕[gw02.sangiin.go.jp]専用しおり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　|:::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
.　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
.　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
. 　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　ここまでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ戦略した
.　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.　　　　　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

武部さんの「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。不動産業界もまいってきますよ。」という発言

伊藤公介議員を始めとする土建省関係者の疑惑

小泉首相の強度偽装に関するコメントが全くないこと


これでも政府が何も隠していないと思う人がいるのだろうか

ほら、君らの周りにもB層が・・・

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:N2ClKXtnR70J:re-works.no-blog.jp/yes35813/2005/09/post_4dc9.html+%EF%BC%A1%E5%B1%A4&hl=ja&lr=lang_ja

耐震強度が姉歯物件以下の建築物が１０００万件（日本の建築物の1/4）以上という事実。ｗ

それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか２年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ＥＲＩ株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ＥＲＩは設計審査能力がないのか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ＥＲＩ弁明書ＰＤＦ
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf

ダイア建設今宿事件・違法建築確認次々発覚する　驚愕の事実
つぎはぎだらけの建築確認・聞いた事がありません
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

建築基準法違反の内容と取消し理由
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

小泉さん！
自民党をぶっ壊せ！

これで、これらの設計事務所に頼んだホテルの人たちはほっとしてるだろう。
これまでと変わらず営業できるのだから。
上のほうで、もう一回第3者に頼んで耐震強度の計算しなおせば、という意見があるが
自分のホテルが耐震基準満たしていないと判明するのは絶対にいやだろうから
やるわけがない。

ウソクセー
国交相は姉歯個人の犯罪で済ます気満々だからな
さっさと辞任しろよ創価大臣

国交省庁舎の鉄筋量を公表しろ。
少なくて済むなら多い分金返せ

マンションやホテルの耐震強度偽装問題で、総合経営研究所（東京都千代田区）が
関与した県内の建物は、○○市のホテル１棟だったことがわかった。
国土交通省の依頼を受け、市は23日までに建築基準法に基づき、構造計算は適正に
行われ、偽装はなかったことを確認した。　-某地方紙より-

国土交通省の調査結果ってのは結局、地方の建築指導課の調査結果を集計しただけ。

>>586
偽装が無かったことを確認したなら
次は手抜き工事が無かったことを確認しないと
片手落ちだな

バランスのとれた設計図は公開されてる？
ホテルの個人情報なんたらで隠蔽か？

>>588
公開したところで、それを理解できるのが建築の専門家だけだし。
たぶん、関係者限定開示だろ。

>>589
関係者限定じゃ怪しさ爆発じゃねーか

16 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/24(土) 10:34:49 ID:IrdSSnD00
ＳＧ会　会員　新興宗教の教祖

17 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/24(土) 10:44:17 ID:kRfDiUXO0
でもSG会が創価学会っていうソースは特にないんだよね？
きっこのとこだけでしょ？

35 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/24(土) 11:24:26 ID:TYX/IP7h0
>>17
いずれにせよ怪しい政治系宗教団体。
森＠Ｊ民党を筆頭に多くのＪ民・Ｋ明議員が絡んでいるのは火を見るよりあきらか

今回の問題でＫ明党がやばくなっても、影武者のＳＧ会が池田学会スピリッツを受け継ぐ。
http://www.jiscom.co.jp/

Ｓ研にはグループ企業がありまして、その中にSGという名前がついたのが２つあるんですけど
まあSGが何の略なのか今、私は言いませんけども
それと（Ｋ明党の）Ｋ側Ｋ交大臣が、どうしてあんなに一生懸命火消しに回っていて
「公金なんかジャブジャブつかってください、なんとかしますよ」って言って歩いているのか？
というあたりも、実はこれから国会でヒューチャーされてくる問題になるうるんですよ
これは本当に政財界を揺るがすスキャンダルになる可能性があると言っておきたい
http://megaup.ddo.jp/upload/data/up0444.avi

Ｋ側層化センベイ大臣が国費を出したいワケ
「なぁセンベイ大臣よ、それとも騙された人間の中に、センベイの幹部がいるのかよ。
あるいは、センベイ学会が斡旋してたんじゃないのか、あのマンション類。
氏んだ大作が嘆くぞ。」
http://www.nikaidou.com/column02.html
どう考えてもＴ鮮企業の違法建築。Ａ歯で終わらせるな。

「全員、間違いなく姉Ｈ一人でやったとは思っていないし、自殺したＭ田設計の人間は、
殺されたと思っている。ヒューザーはＳ価大学からの就職が多いし、Ｋ嶋は朝鮮人。
そしてＫ明党の”北”Ｇ国土交通大臣が異例の「税金による補償」を口にするなど、
おかしすぎる。Ｓ価の犯罪じゃないのか？週刊新潮に期待します。」
http://hokkech.com/modules/tinyd0/index.php?id=17

Ｋっこさんの日記
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057754261/l50
Ｉ田Ｄ作氏の正体
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
Ｉ田Ｄ作帰化人説
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
創Ｋ学会は北朝鮮宗教である
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8925/tauros/log1/ikeda-01.html

池Ｄ大Ｓは在日二世なのか？
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

犯罪者続出の責任は、すべて創Ｋ学会にある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/
Ｓ学会は北Ｔ鮮宗教である

Ｈューザーが層Ｋ学会系企業であることは 「 今こそ汚れきったＳ化マネーを注入せよ！
（O V E R D O P E） 」 さんに詳しい。
なお 「 今こそ〜 」 さんではさらに、Ａ歯秀次建築士もＳ化学会員であることが示唆されている。
さらに、「 Ｋっこの日記　2005/12/05 (月) ＬイザーラモンＨＧ改めＲイザーラモンＳＧ 」 さんでは、
“ SG ” の名を持つ数々のＳ価系企業の実態から、
ＨューザーのＯ嶋進を国交省の役人に仲介したＹ口那津男議員（公Ｍ党）、
Ｋ側一雄国土交通大臣（Ｋ明党）の不可解な言動まで視野に入れて、
今回の 【Ｇ造Ｍンション】 の全体像を明らかにしようと試みているので、是非ご覧頂きたい。

http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-298.html

また自民の創価に罪押し付け作戦かよ
選挙で世話になってるのにね
創価の小嶋は真っ先に自民伊藤ハムに陳情に逝ってるのによ

>>595

おいおい、オジャマって層化だったのか？

確かに層化はいろんな企業、団体にばら撒かれているが、
この事件だけでも　姉歯、北川大臣、ヒューザー社員の大半
そうしてマンション住民の一部、みんな層化じゃないかｗ

>>595

書き直されたＳ化大のホームページ

層Ｋ学会とＯ嶋社長との関係は、しょんなところから露見している。
Ｓ化大学のホームページの「主な就職先企業」の中に上場企業でもないＨューザーが入っており、
しかも偽装マンション騒動後、突如削除されているのだ。

「就職部に確認したところ、’０４年に１人だけＨューザーに就職していますが、
それ以前は誰もいないようです」ホームページについては、
父兄から『イメージが悪い』との通報があったので、削除しました」（層化Ｄ学広報部）

政治評論家の山口朝雄氏は、こう糾弾する。

「偽装発覚当初、政界は『民（間企業）と民の問題だ』と、
政治が介入する必要はないとの意見が大勢でした。ところが、
"北"側国交相だけは早々と『民と民の問題ではない』と言い切った。
つまり公的資金投入も示唆したのです。
Ｈューザーと国交省の仲介役として登場してきたＪ民党のＩ藤氏やＫ明党のＹ口氏も、
ＨューＺー側に立って役所に政治的圧力をかけている。
政治家が動けば役所は動かざるをえないんです」

Ａ倍晋三官房長官は１２月１日、偽装マンションの被害者に対して、
転居費用など財政支出をともなうＫ的支援を実施する方針を発表した。

http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/hanzai/051205.htm

>>1

今じゃあ国土交通省も疑わしいのに
何偉そうに公表してるんだ

図面の公開は近隣の住民が被害を受ける可能性がありますので公開できます。
住民からの苦情があれば出さなくてはいけません。

確認申請図面は容積オーバーの検討なんかの場合でも公開するのが普通です。
実際の建物と確認図面に齟齬があれば、解体を命じることができるようになってます。

【耐震強度偽装】偽装を見逃した検査機関のイーホームズ社長、マンション住民に「厳密な検査は無理」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135757248/190-194

190 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/30(金) 09:13:24 ID:JLsAVE7j0
ここだけの話ですが、私は坊宗教団体の電子情報処理部に所属してます。

上層部からお達しがあり、年末年始にかけて、耐震偽装関係のスレッドをがあがらないように、
たえずにチャンネルを監視しなければなりません。
また、証人喚問の結果を強調して、姉歯さん一人の単独犯行であるということを世間に植えつける工作を命じられました。

大掃除しなければならないのに迷惑な話です。
この宗教は、親が入信していたので仕方なく私もやっているのですが、もうやめようかと思っています。


193 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 10:16:01 ID:ZIO2vnJY0
>>190
おまえどこの支部のやつだ？今青年部長に通報しておいたから、
ただですむと思うなよ。地獄に落ちろ。


194 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:36:12 ID:xrscbzpV0
>>193

おい>>190　おまえはどこの支部かきいているんだ。
見つけたらただで済むとおもうなよ。

おまえもこうなりたいのか？↓
（略）

>>600
坊にワロタ

違反建築の取り締まりはとくに規定は無いんですが
通報があれば対処しなくてはならないのが役所の使命です。

匿名の場合でも動く場合が多いです。

>>600

おきてを破ったら、ものすごく怖そうな団体ですね。

>おまえもこうなりたいのか？↓
>（略）

　読みました。恐ろしすぎる。今から思えば、マルサの女って
　学会のことを描いていたのですね。

　偽装事件後、どこかの社長が自殺していませんでしたか？
　そのために姉歯は恐ろしくって外に出られないと言っていたような・・

　((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

　

>>603

今のところ公安が厳重な保護をしてるので、
臆病姉歯は証人喚問に出れたが、
この警護もいつまで続くかが心配だ。

来年の証人喚問で政治家・官僚に都合の悪い
正眼が出そうになった場合は誰かが自殺することになるかも

>>604

「私一人でできることではない」と責任回避
姉Ｈ秀次元建築士「層化学Ｋと逃亡生活」

Ａ歯氏は１１月２４日に国交省の聴聞を受けて以来、「怖くて外に出られない」
との理由をつけて参考人招致を欠席し、雲隠れしていた。
２０日ぶりに姿を現すまでのＡ歯氏の動きを追うと、意外な人物との接点が浮かび上がってきた。

「Ａ歯の取材をしたいのだったら仲介する」

ある人物からマスコミ数社に、こうした売り込みがあったのは、
まさに姉歯氏が行方をくらましている最中だった。
全国紙社会部記者が話す。

「仲介者はＡ氏といい、会社役員という触れ込みでしたが、
元総会屋という経歴があるようです。
姉歯氏は一時期、Ａ氏に匿われたようです」

当初はＡ氏と行動をともにしていた姉歯しだが、
姉歯氏に構造計算を発注したＭ田設計事務所の森Ｔ信秀代表がＪ殺すると、
精神状態は極めて不安定になっていった。
ある捜査関係者が語る。

「Ａ歯氏は『身の危険を感じている』と話していました。
捜査当局としては彼を自殺、他殺の両方から守らなければなりません。
港区内のホテルなどに宿泊させ、監視できる状態に姉Ｈ氏を置きました」

国会に姿を見せるまでの間、Ａ歯氏は捜査当局と幾度か接触していたようだ。

http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/hanzai/051220.htm

>>595
最初小嶋は公明議員に国交省を紹介してもらってんだべ？

>>606
そいつって公明党東京本部長の山口那津男？

草加なんだってね

>>607
たしかそう

なんで伊藤ばっかが問題視されてんだろうな

>>608
誰が？
建設業者？設計事務所？役所？政治家？

今暇だからage

姉っちは来年小嶋と一緒にもう一回喚問されるべし

■耐震偽装人物相関図
http://blog.livedoor.jp/oman3/
■耐震偽装とＳＧの関係（映像）　北側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43
■イーホームズ 東急不動産・東急リバブル不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/
■強度偽装事件 dunpoo @Wiki
http://www1.atwiki.jp/dunpoo/pages/208.html
■鉄人ママの社長ブログ
http://tetujinmama.seesaa.net/article/10824730.html
>耐震構造偽装が発覚した東京・墨田区の「グランドステージ東向島」居住者と
>自民党の衆院議員らで結成する「ワーキングチーム」と
>話し合いが行われ、その席上、問題の書類（写真）の存在が明らかになりました
>また、この日の話し合いでは、１５日にヒューザー本社で、小嶋社長と面会した居住者が
>「（社長が）動かせる資金は４、５０００万円と言っていた」
>一時は「４億６０００万円程度、動かせる」としていた手持ち資金は
>ドンドン枯渇している模様です
■築物の構造計算書偽装への関与について　中間報告書
http://www.gmc-sg.co.jp/mokuji2.htm

>>612
これだけ層化が絡んだ事件も珍しい。
このさい池田大作を証人喚問してドサクサに紛れて長年のなぞレイプ事件の真相を暴け！

層化のキャスト）　姉歯　北川　小島　フューザー社員　山口　ヒューザー（層化大の就職先）　マンションの住民（岡田？国会議員）

多く見積もって全日本国民の数％しかいない宗教の信者が
何故か今回の事件では関係者の殆どであると言う奇妙な事実

もしかして創価学会による組織的犯行？

この話は本当なのか？
誰か建築家いたら答えてくれ
鉄筋が少なくても本当に大丈夫なのか？
良心のある建築家、立ち上げれ
勇気をだして答えろ

>>589
>>590
テｒビに出まくってる建築士のところには回って来ないんだろうな。
どの局も有り得ないの論調だったが。

>>616
立地などの条件にもよる。鉄筋が少なくても大丈夫な場合もあるし、無理な場合も。
こういうふうにしてくれ(圧力?)と依頼され、無理な場合、
無理なものは無理と、普通は断る。姉歯が業者とグルだったかはわからないが。

【耐震強度偽装】偽装を見逃した検査機関のイーホームズ社長、マンション住民に「厳密な検査は無理」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135757248/190-194

190 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/30(金) 09:13:24 ID:JLsAVE7j0
ここだけの話ですが、私は坊宗教団体の電子情報処理部に所属してます。
上層部からお達しがあり、年末年始にかけて、耐震偽装関係のスレッドをがあがらないように、
たえずにチャンネルを監視しなければなりません。
また、証人喚問の結果を強調して、姉歯さん一人の単独犯行であるということを世間に植えつける工作を命じられました。
大掃除しなければならないのに迷惑な話です。
この宗教は、親が入信していたので仕方なく私もやっているのですが、もうやめようかと思っています。

193 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 10:16:01 ID:ZIO2vnJY0
>>190
おまえどこの支部のやつだ？今青年部長に通報しておいたから、
ただですむと思うなよ。地獄に落ちろ。

194 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:36:12 ID:xrscbzpV0
>>193
おい>>190　おまえはどこの支部かきいているんだ。
見つけたらただで済むとおもうなよ。
おまえもこうなりたいのか？↓
********************************
忠告しておく
あまりＳ化に歯向かうと死人が出る。
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

人殺しを平気でする野蛮人は文明社会にこないで

>>619　ｺﾜｽ
殺されるのかな？？？？

　
　
　
　　　多　　数　　の　　欠　　陥　　建　　築　　物　　が　　倒　　崩　　壊　　し　　た　　


　　　阪　　神　　大　　震　　災　　の　　日　　に　　行　　わ　　れ　　る


　　　証　　人　　喚　　問　　を　　注　　視　　し　　ま　　し　　ょ　　う
　
　
　
　

Ｋ明議員も国交省担当者にヒューザー仲介 偽装公表前
--
マンションなどの耐震強度偽装問題を国土交通省が公表する１０日前の今月７日、
Ｋ明党のＹ口那津男参院議員（５３）が同省の担当者に対し、
「民間の確認検査機関の建築確認に問題があり、耐震強度が不足したマンションがあると聞いた」
と話し、開発会社「Ｈューザー」のＯ島進社長（５２）の話を聞くよう求めていたことが、
２８日わかった。この仲介の結果、Ｏ島社長は９日、同省建築指導課の課長補佐と面会していた。
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006798799.html

「さんずい」ということで

このホテルを検査したのはどこかな
再検査はどこがやったんだろう？

そういや、死んだ人居たね。
頃されたという噂の。
姉歯単独犯ならあの理由がわからん。

鉄筋少なくても耐震基準はクリアできますよ
地方により基準が違うのと鉄筋の質や工法等により可能になります
ただし実際は通常より弱いのときちんと施工することが重要になりますので経済設計にはなりませんし、手抜きされると姉歯物件以下になります
シャブコン使われたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか今さんまの番組で言ってたけど
不安になった人がマンションレントゲンで検査してるみたいね

>>627
歳末助け合い運動にご協力ながいます。

　●書き込みはすべてａｇｅてください。
　●ついでに、耐震偽装スレを探して最低5つはａｇｅてください。
　●書き込む内容がないときは、層化関係のコピペを貼ってください。

　対象期間　平成17年１２月３１日から平成18年1月３日まで

>>627
なるほどその辺にカラクリがありそうだね

Ｓ価同志諸君、年始の証人喚問は確信に触れず、トカゲの尻尾きりで
　無事のりきれるように、拝みましょう！　さあ　ご家族ご一緒にぃ！

姉歯ねは　姉歯ねは　姉歯ねは　姉歯ねは　姉歯ねは　姉歯ねは
なんみょうほうれんげーきょぉ♪　なんみょうほうれんげーきょぉ♪

北川大臣　北川大臣　北川大臣　北川大臣　北川大臣　北川大臣
なんみょうほうれんげーきょぉ♪　なんみょうほうれんげーきょぉ♪

Ｓ価大学の就職先はフューザー　今はＨＰから削除されぇーーいぇー
なんみょうほうれんげーきょぉ♪　なんみょうほうれんげーきょぉ♪

マンソン住民の一部も　　マンソン住民の一部も　マンソン住民の一部も　
なんみょうほうれんげーきょぉ♪　なんみょうほうれんげーきょぉ♪

癒着官僚　癒着政治家　癒着官僚　癒着政治家　癒着官僚　癒着政治家
なんみょうほうれんげーきょぉ♪　なんみょうほうれんげーきょぉ♪

"耐震偽造：木村建設、独断で姉歯氏起用　鉄筋２割減量

　耐震データ偽造が明らかになっているビジネスホテル「アルクイン黒崎」
（北九州市）を施工した木村建設（熊本県八代市）が、鉄筋減らしの要求を
設計者から断られたために、独断で構造設計者を姉歯秀次・元１級建築士（４８）
に変更し、その結果、総鉄筋量が２割に当たる４８トンも減っていたことが分かった。
"
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040097000c.html

つづき
　「塩見」によると、８月ごろに、平成設計から「柱やはりの鉄筋やコンクリートを
もう少し減らせないか」と要望されたという。
塩見の構造担当者は「これ以上は無理」と断り、そのままの構造設計で９月３０日
に納品したところ、延べ床面積２８７０平方メートルに対する総鉄筋量は２４５トン、
１平方メートル当たりの鉄筋量は８５キロになった。

　ところが木村建設は、塩見や経営者にも承諾を得ずに構造設計を姉歯氏に変更。
構造計算データを偽造した結果、総鉄筋量は１９７トンとなり、１平方メートルあたり
６８キロになった。

>>633
あれ？それ塩見の名前が挙がったころに出てなかったっけ？
それとは物件が違ったかな？

>>634
えっ、そうなの？毎日の一面トップだからスクープかと思ったんだけど。

「独断」と言うフレーズが、毎日のスクープだろう。
姐歯単体から、組織犯罪に移った。

まあ、構造図、施工図で食い違いがある報告例などもあるから、
時間の問題だとは思ったが。

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名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へ イーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

藤田社長の教養の幅が伺える名文ですね

　モウダマサレナイゾ(｀･ω･´)


　

石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/l50

1 ：朝まで名無しさん ：2005/10/05(水) 21:15:33 ID:a8jpYD2q
事件のあらまし
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/1025-8.html

2002年10月25日、民主党議員である石井紘基議員が何者かに殺害される。
その後、右翼の伊藤白水が犯人として出頭し、逮捕される。
犯人には無期懲役判決が下る。

真相の究明を目指すHP
http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/index.htm
反軍拡・利権阻止の石井紘基議員はなぜ刺殺されたのか。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki11.htm
米メディアは「政治的暗殺」と報じた石井議員刺殺事件
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=155
究明を続ける石井ターニャさんのページ
http://www012.upp.so-net.ne.jp/tanya/

******石井議員とその周囲の状況に絞った議論をしましょう******

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087746905/

政官業+ヤクザ(在日、部落)の鉄の四角形

小泉偽装改革は政官業+ヤクザの構造を更に強化したものだ！

このカラクリを暴こうとした石井皇紀議員はヤクザ「在日」に殺されたのだ！

耐震偽装事件はこの構造の一部が表に出てきただけの事なのだ！

イーホもＥＲＩも刑事責任ないなんておかしい

鉄筋量最小ホテルが問題なしなら
それより鉄筋が多かった姉歯物件は全部ＯＫじゃん


こんなイカ様が通ると思ってるのか＞北側

鉄筋量だけでなくコンクリートの量も見れば大体サッシがつんじゃないのか。



でも木村のことだから、どんな施工するか目に見えているが。

>>640
いまごろ気づいても手遅れ。

この事件の公明党における容疑者の一人　山口那津男
彼は将来の党首候補だそうだ

９つの衆議院議席と未来の希望を一度に失えば公明党の衝撃は大きかろう

　どれがいいかな
�@　耐震偽装（鉄筋大幅カット）　耐震強度低下　
�A　経済設計＋間引き工事（完成図と設計図で食い違い）　耐震強度低下
�B　経済設計＋経済施工（設計図と完成図の違いはもちろん完成図よりも
　さらに鉄筋の間引き+シャブコン+養生なしで上の階をのせる　耐震強度低下
　経済設計の難点は施工が完璧でないと　耐震強度が保てないということか

ご関係者の皆様

今般の耐震偽装事件について、弊社が認識する発覚からの経緯を一覧表にまとめました。
この経過の一覧は、被害に遭われた住民の方々からも公表するべきだとの要請があり、
国土交通省の緊急調査委員会においても経過の提出を求められました。
事件の全容解明に資する情報だと思いますので下記のURLをご参照頂ければと思います。
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051231/偽装事件発覚の経緯.pdf
弊社は、偽装事件において被害に遭われた住民の方やホテル経営者の方には、事件の全
容解明によって責任の所在が明らかになることが一番の救済に繋がると考えております。
弊社は、この事件に関与して知りうる事実を適切に開示していきます。
次に、制度上の不備という点では、大臣認定の構造計算プログラムが結果として編集改
ざんされるシステム（業務方法書）において性能評価され大臣認定されてしまったこ
とです。
よって、弊社は、まず第一に、構造計算プログラムが編集改ざんされないシステムの開発
を実現します。
そして、確認検査業務の審査体制における質的かつ量的向上を達成すると同時に、住宅性
能評価の利用や、デューデリジェンス、家作り日記やパトロールなどのサービスの普及を
図り、欠陥工事を未然に防ぎ、二度とこのような事件が生じないよう建築行政の基盤整備
に貢献し実施して参ります。
弊社は、この事件の第一公表者です。当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が
続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、
大きく信頼を失いました。
しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷い
はありませんでした。
そして、一切の後悔もしておりません。私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な
再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

>>647
http://www.mlit.go.jp/kozogiso/051226/sankou1.pdfのｐ５

これが、どういう「容疑」に該当するのかわからないんだが。

>>647
その日がくるのはもうまじか。
証人喚問で爆弾投下される。
詳細内容を好評すると、層化が準備工作するので、16日の深夜まで言わないということだ。

キッコ＠レッドフラッグより

正直もう面倒臭いだけなんでは
先のマンション補償の話を切り出しても
マンション住民から喜びの声が湧き上がると期待していたのに
実際は、苦情ばかり
でも、今更、撤回することも出来ないから、言ってしまった物に対しては諦めて
今後、発覚する物件に対しては補償なんてしてやんない　という意味で今回の公表なんでは？

税金投入断った稲城市は神

>>653
国が特別立法しちゃったら国の税金で支援されちゃうんだけどね。
国が被害者救済の特別立法するかと言えば、これも難しいんでな
いかね。欠陥住宅や震災被害者から立法不作為で訴えられてしま
う可能性あるからな。
まぁ何の法的根拠もなくなし崩し的に支援を決めた北側が最大の
癌だな。

政官業+ヤクザ(在日、部落)の鉄の四角形

小泉偽装改革は政官業+ヤクザの構造を更に強化したものだ！

このカラクリを暴こうとした石井皇紀議員はヤクザ「在日」に殺されたのだ！

耐震偽装事件はこの構造の一部が表に出てきただけの事なのだ！