【JR西日本】業務中に携帯電話でわいせつ画像やアニメ見る。25人を諭旨解雇などの処分

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業務中にわいせつ画像見る JR西が25人処分

  JR西日本は28日、業務用の携帯電話を使って、インターネットのわいせつ画像や音楽をダウンロードしたとして、
  運転士や車掌ら計25人を諭旨解雇などの処分にしたことを明らかにした。

  同社の三浦英夫運輸部長は同日記者会見し
  「尼崎脱線事故で失った信頼回復に取り組む中、このような事態を起こし、申し訳ない」と陳謝した。

  諭旨解雇されたのは、東海道線などに乗務する京都支社の40代車掌。
  9月末から乗務中の車掌室などで、わいせつ画像やアニメを繰り返しダウンロードし、
  同僚に閲覧できることを教えていた。車掌の上司1人も訓告処分とした。

  このほか岡山支社や金沢支社、神戸支社などの車掌17人と運転士6人も
  同様に画像を見るなどしていたとして、出勤停止や減給などの処分とした。
  乗務中に画像を見たのは車掌の6人。
  残り11人と運転士6人については休憩中や列車の待ち時間中で「安全上の問題はなかった」(三浦部長)という。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122801002279
2名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:07:50 ID:OcN1t8hi0
うとど
3名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:07:50 ID:xG34YdaI0
2
4名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:07:52 ID:iCmXdR4d0
俺が2
5名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:08:32 ID:DXmWzECF0
ごめんね。
仕事中に2chしてごめんね。(´・ω・`)
6名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:08:34 ID:f+pyxEyK0
発射オーライってか
7名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:09:38 ID:E1CDgmxL0
またJR酉か
8名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:10:51 ID:Bn/aXe4I0
ケータイでアニメ見れんの?
9名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:11:09 ID:h0xGxl7JO
なんか祭りの予感
10名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:13:45 ID:xIdpY/PKO
良スレの予感☆
11名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:14:07 ID:CcG+Uq+BO
見せしめに解雇か…
12名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:14:46 ID:h8PEhP/oO
もうアレだろ
尼崎の事故も、運転手が携帯オナーニしていて
発射オーライしちゃった事にしとけよ

そんなバナナとは思うが、真実はアホみたいなもんなのかもなぁ
13名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:15:39 ID:Jw3jXbi0O
どうしてバレたの?
14名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:15:45 ID:tlmy5VXfO
社用携帯はまずいだろう………
と、艦載炎校を携帯で見た俺が言ってみる。
15名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:16:07 ID:txIb6zrk0
あー、俺も仕事中さ。30日まで出勤よ。

16名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:16:09 ID:EwcD9XNh0
どうせ関西人なんてこんなもんでしょ
17名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:16:18 ID:O/75SJKc0
見せしめだな

解雇は妥当だと思うけど管理職のみなさんもそろそろ死んでくださいよ
18名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:18:14 ID:WGUIZw8T0
25人か?
もっといる気がするんだが。
19名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:18:18 ID:mZ61fXLY0
>運転士や車掌ら計25人を諭旨解雇などの処分

@解雇対象者は、労働組合に入っていたのか、いないのか?
A大卒の社員の中に、勤務中に同様の行為をしていた社員は居ないのか?

このへんが気になる記事ではある。
20名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:20:11 ID:KUSrRt640
ATSとか全廃し、蒸気機関車&客車編成にして運転手が遊べないようなシステムに戻すべきだ。
21名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:20:31 ID:5ocRnYov0
見てたアニメは最終痴漢電車
22名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:22:24 ID:LHeLVcGB0
どんなエロゲ?
23名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:26:49 ID:+cFBolOQO
今頃必死に削除等の証拠隠滅をはかる運転士、車掌が10倍いる。
24名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:26:54 ID:Jw3jXbi0O
無修正か?
25名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:27:02 ID:SjC+SYzM0
>9月末から乗務中の車掌室などで、わいせつ画像やアニメを繰り返しダウンロードし、
>同僚に閲覧できることを教えていた。

教えないとPC使い切れないのかw
26名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:29:15 ID:hZOOvofV0
携帯で鉄道系掲示板見てハアハアしてないだけましだろw
27名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:30:10 ID:4rFWbX2R0
また韓災か
28名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:37:14 ID:1Hqn7hEAO
わいしゃつ画像
29名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:40:28 ID:HST3VeRa0
私物の携帯で見れば問題なかったのに
30名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:40:38 ID:Cr31/qdV0
つーかコイツラが最大諭旨解雇で
仕方なく子供入れた運転士が懲戒解雇っておかしくねーか?
31名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:40:52 ID:qi/ve24k0
そんなことで首にするなんて、ヤリ杉やないか?
俺なんて毎日会社のパソコンで無修正画像見てるし
ダウンロードもしてる。問題は業務に支障があるかどうか
じゃないんか?
会社側は厳格に管理している所を世間様にアピールするため
だけが目的で首にしたんだろ?東武のセガレを乗せた運転手
の場合と同じじゃない?必要上の労務管理と締め付けは
逆に不正や事故の遠因となる事が多いのだが...
32名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:41:23 ID:dR+IQNCY0
40代で仕事中にわいせつ画像やアニメか…
33名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:41:29 ID:PpxuK1ZH0
運転手が見てたアニメって、コレだろ?
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/ktx/ktx.html
34名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:42:13 ID:nPJcLhAr0
こう言う奴こそ日勤教育だろ…
対処方間違えるなよ…
35名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:43:13 ID:Cr31/qdV0
大体、見られる状態にしておく会社側にも幾分問題があると思うんだが…
36名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:43:56 ID:IDCDy8JZO
>>31
おまいのやってる事は業務上横領だろ
犯罪者が偉そうな御託並べてんじゃねーよ
37名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:44:03 ID:034eX+JK0
事故の事はもう忘れたんだなコイツら・・・
38名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:44:40 ID:Q642LLGk0
車掌の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ
39名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:46:30 ID:CcG+Uq+BO
なぁに、かえって免疫がつく
40名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:48:22 ID:H8OzcYOh0
アニオタが運転してると思うと嫌な気分になるな
41名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:49:45 ID:WA8PwvfW0
なんでバレたんだ?
参考までに聞きたい
42名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:55:22 ID:KpaxX7K30
貨物列車の車掌車を復活してほしいなぁ、インタネつきで。
43名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 19:56:57 ID:5MfVdCTm0
車掌は移動多いから
みんなアイポッド持ってるらしいな
44名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:01:13 ID:XfSayZKM0
風の息づかいを感じるために
自分の息図解を昂めたかったんです。
45daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/12/28(水) 20:02:09 ID:p0nY3dbs0
JR福知山線脱線事故の真実報道前に会社を叩いて知ったか大馬鹿オーバーランマスゴミみのもんた小倉智昭朝日毎日神戸新聞
専門家詐称桜井淳と組んで直接関係無い営団地下鉄日比谷線脱線衝突事故の要因低速乗り上がり脱線複合要因捏造し余裕無いダイヤではなく過密ダイヤを叩き
関西創価学園前駅陳情敗れた創価学会池田大作拝んで国交省批判せずボウリングと飲み会と安全神話をでっち上げ事故関係なく毎日楽しい日勤教育に走るマスゴミ
人が死んでんねんで!JR会見で傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者「あんたらもうええわ(社長を)呼んで!あんたらみんなクビや!」
被害者名簿提供拒否され憤慨不幸に出て来てアカい運動共産党系4・25ネットワーク見舞金治療費休業補償詐取事故被害者騙り詐欺メンバーズ安全よりコスト削減外国人株主
緊急搬送受け入れアラーム無視して定期会計監査が大事西宮市立中央病院紅白水引非難する礼儀作法も知らないTBSブロードキャスター福留功男憮然と訂正の非常識
置石発表責任転嫁稼ぐJR西日本経営陣垣内剛社長JR総連JR西労JR西労組JR連合労働組合事故当日飲み会で乾杯JR西日本労組支持民主党JR福知山線事故対策本部梶原康弘衆議院議員
安全設備最高速度ダイヤを認可しながら監督責任取らない公明党国土交通大臣北側一雄率いる国土交通省公明党幹事長冬柴鉄三の地元尼崎で事故後の尼崎市議会議員選挙で2-12位当選公明党議員
レールを外し車両解体現場を荒らして原因不明で航空・鉄道事故調査委員会に究明丸投げ兵庫県警置石発表で模倣犯極悪違法2ちゃんねるメンバー
運行再開工事も妨害新築価格で高価買取脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明6万円ステーキエゴ住民メンバーズを
6/19阪急宝塚4:58着2分乗継でJR宝塚5:00発運転再開始発電車の始発駅から駆け込み乗車したみな鉄さまが
日勤教育してます!!!!!!!!!!!”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
46名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:04:38 ID:Sq180l510
アニメは許してやれ
アニメは

ところでアニヲタと鉄ヲタはよく被るらしいがこれもその例かな
47名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:05:29 ID:f3uwqoGM0
まさに勤務中にアニメDVDを見ている拙者が参りました
48名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:10:00 ID:aD0nbYRi0
>>6
上手いね
49名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:18:16 ID:SP5gM2v30
こういう香具師に日勤教育させるべきだろw
バカだなJR西
50名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:24:32 ID:yIfH84OC0

オーサカでーす
51名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:25:12 ID:RrdDvl6g0
【社会】JR西日本社長山形脱線事故に「まさにひっくり返るような驚き」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50
52名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:31:07 ID:r4LUBiPb0
そんな機能がある携帯を社員に持たすな
53ぴこぴこ:2005/12/28(水) 20:31:07 ID:hTwltXwG0
学校の教師もメール見ているやつばっかりだろう。懲戒免職でお願いいたします。
54名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:31:39 ID:wnEXsJmB0
公務員だったらこれぐらいで解雇はされないのにな
55名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:33:38 ID:V2FNmULk0
公務員なら、個人情報漏洩させても
解雇されませんからっ!
残念!
56名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:40:51 ID:QN69vaM60
あんな大事故起こして・・・。信じられん。
57名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:42:03 ID:TvebOJ6k0
社用PCを2ちゃんとny(ポエムをDL)とメッセとメルとパワポしか使ってない俺様が参上しましたよ!
58名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 20:54:21 ID:rIvKVIIP0
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
 イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
 日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
 韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
 親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
 市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
 日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
 個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
 女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
 板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
 左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
 集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
 ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
 ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
 同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
 暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
 公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
 氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
 田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
 少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
 女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
 電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
 障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
59名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:13:33 ID:P6jV6gLC0
>>1
JR西日本にとっては業務中は遊びの延長


そして悲惨な事故が起こった・・・。

60名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:15:50 ID:+7CJRNth0
小田急の車掌は、諭旨解雇のところ降格&出勤停止10日だとか
優しいよな
これで3件目なのに....
61名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:23:27 ID:/3OSrNxC0
インターネットにアクセスできる携帯を貸与するJRも悪いんじゃないの?
62名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:25:04 ID:ipZ5uWQy0
どんだけ暇なんだよJRwwwww
63名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:26:09 ID:ZBb5A5o30
夜勤中酒は飲むわエロ画像見るわ自分達が起こした事故現場から去るわおまーらいい加減にしろ
64名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:26:31 ID:rB0bxRO60
今年はホント、電車に纏わるネタ多いな。
65名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:29:55 ID:di1kJ/ge0
>>20
意味がわからなかった。

逆だろ、運転手廃止して全部自動化した方がいい。
66名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:33:56 ID:FC/vI55V0
>>64
ヒント:層化大臣

坂口のときは社保庁や厚労省が取り沙汰された。そして今は北側・・・
67名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:35:00 ID:AHcJYb6C0

JR西は、末端が腐ってると強調したいのか。
68名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:37:06 ID:WXw7fj6G0
                     /\_    _
                   /し  \\  /\
                /\  Я  \\  ┼\
               /   \  酉/\\ /|
             /       \/快  \\
            /        /\  速/\\
          /\      /   \/地  \|
         /   \   /     /\  獄  \
       /  へ   \|\_/ ̄ ̄\_/| 逝/
       |\   へ   \_| ▼ ▼ |_/ヽ/
       |  \       \\ 皿 /   /
       \ . \       \     ,つ / ォォォ
       /\ . \       \ ノ / ァァァ
          \.区\   へ   \/ ノーブレーキィィ!!
            \  \    へ  /
             \  \    /
             /\  \/
   _エ_____エ_  ̄ ̄
〆"""""""""""""""""""""ヾ、
69名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 21:46:29 ID:ZtdM771f0
まあ、こういう事まで明るみに出るようになったのはいい事だ。
今までだったら揉み消して、取材すら来ない。
どんどんやって欲しい。
70名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 22:02:03 ID:k60Wkj4T0
別にいいだろうよ、この程度。
71名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 22:53:18 ID:sJVyCqu10
何故ばれたんだ?
72名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 23:59:47 ID:E1CDgmxL0
エロ画像消し忘れてそのまま会社に返しちゃった、とか?
73名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 00:06:44 ID:EeBDWKC20
>>72
> 今年10月下旬、わいせつ画像が保存されているのが京都支社管内で見つかり、使用記録から車掌を特定。この車掌は9月末以降、草津線や東海道線などに乗務中、目的外使用していた。

みたいだな
74名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 00:18:26 ID:IzT9F5Ss0
ろんし(←なぜか変換できない)解雇
75名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 01:15:24 ID:KYRRlATl0
論旨(ろんし)、諭旨(ゆし)
横綱(よこづな)と横網(よこあみ)ぐらいちがう
76名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 01:19:49 ID:VCC/Z4Q80
>>75
相撲(すもう)
相模(さがみ)
くらい違うかな?
77名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 02:25:24 ID:Cvm8n7MfO
教論
78名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 02:28:15 ID:T/YOLwa3O
解雇された中に風の息づかいを感じられる人がいたかも…
79名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 06:11:36 ID:uQxBdAe50
<社有携帯>わいせつ画像閲覧などで25人処分 JR西日本

 JR西日本は28日、わいせつ画像や音楽をダウンロードするなど非常連絡用の社有携帯電話
を不正使用したとして、車掌18人、運転士6人の計24人と、監督責任から管理職1人を処分
したと発表した。うち乗務中に繰り返し不正使用し、同僚にも勧めていた40歳代の車掌1人は、
諭旨解雇処分にした。
 同社によると携帯電話は、02年に大阪市内の東海道線で、連絡不徹底から救出作業中の救急隊員
が後続列車にはねられ死傷した事故を教訓に同年12月以降、乗務ごとに全乗務員に手渡していた。
 今年10月下旬、わいせつ画像が保存されているのが京都支社管内で見つかり、使用記録から車掌
を特定。この車掌は9月末以降、草津線や東海道線などに乗務中、目的外使用していた。
 社内調査したところ、今年7月以降、計35台でアニメ画像や音楽のダウンロードを含む不正使用
が発覚。24人の乗務員を特定し、わいせつ画像を閲覧した5人を懲戒処分(諭旨解雇1人、出勤停止
2人、減給1人、戒告1人)とし、他は訓告6人、厳重注意5人、注意指導8人とした。管理職は訓告
とした。支社別では、京都支社が13人で最多、次いで大阪・岡山両支社が各5人だった。
 6月以前については機種変更で電話が処分されており、確認できないという。同社の三浦英夫・運輸
部長は「乗務中の運転士の例はなかった。(携帯電話は)無線の補完目的なので、安全上の問題は特に
確認できなかった」と釈明した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000148-mai-soci
80名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 06:27:00 ID:WNBgLxc3O
>>1

そんなことで処分しとる暇ないやろ
処分の対象を誤魔化すな
81名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 06:31:43 ID:YEJi/iXe0
で、尼崎の件で腹切った上層部は居るの?
82名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 09:13:14 ID:2iOT14NdO
極端な人事だな…。
社員教育投資をどう考えてるんだろ?
83名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 19:14:01 ID:RTqOZ9VF0
>>81
いるわけネーじゃん。
これで解雇なら、経営陣全員が懲戒解雇モノだろ。
84名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:28:12 ID:RY+oalWs0
JR西、社用携帯で乗務中にわいせつ画像 24人処分
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046119sg200601290900.shtml
85名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:28:49 ID:YlEiQSueO
iモードかezwebか知らんけど契約しなければいいのでは?
86名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:21:46 ID:HRTd8xrR0
通話とメールだけという、機能限定の携帯にすればいいだけだよね。
よって、JR西日本も有罪ケテーイ!
87名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:35:46 ID:T0KG/5Px0
>>73
「業務用の携帯電話」っていうことは、乗務員室造りつけの
電話器が故障したときの非常用に、一般の携帯電話も
置いてあったのかな。
携帯にエロ画像が保存してあるのが発覚して初めて問題になったと
いうことは、パケット代には無頓着だったのかな。
それとも、基本料金内で納まる程度だったのか。
88名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:36:19 ID:S5M9OcuV0
次は九州か北海道だと思ってたが西もまだまだやってくれそうで安心した。
89名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:44:42 ID:fFnLX/U+0
>>31
今年は二度も脱線したから金がすげぇんだよ。
だから適当な理由つけて首にして従業員をへらしたいんだろ。
90名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:42:13 ID:qNXMsvUk0
>>89
25人処分ったって、クビになったのは言い出しっぺの
「京都支社の40代車掌」一人だけだし、それも
諭旨免職(自分から辞表を提出させた)だから
退職金は出るんでしょ。
口減らしとは、被害妄想もはなはだしい。
91名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:52:21 ID:/YbpgOP70
ウチの会社でもエロ画像を事務員に見せつけて喜んでるオッサン居るな

なんでクビにならんのだろ
92名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 01:02:57 ID:N9oY2q9u0
そんなもんだろ
過剰反応するほうがおかしいんだよ
93名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 18:56:36 ID:qNXMsvUk0
車掌は飛行機で言ったら機長と同じ立場でしょ。
車掌が乗務中に備え付けの携帯で
エロサイト巡回してたらおかしいよ。
94名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 18:58:19 ID:QNN8kdY0O
業務用携帯はらくらくフォンでよくないか?
95名無しさん@6周年
>>30

会社が違うだろBokekasu