【社会】エースで４番の野球少年の熱中症死、"坂道ダッシュ200本"を命じた元総監督を刑事告発

★ 野球少年の熱中死、元総監督を刑事告発

　ことし１０月、京都で少年野球の練習中に熱中症で死亡した中学２年の
男子生徒の両親が、チームの元総監督を業務上過失致死容疑で警察に
告発しました。

　奥瀬翔人くん（当時１３）は、京都府京田辺市の少年野球チームのエースで、
４番バッターでしたが、今年１０月、試合に負けたペナルティとして監督から
命じられた“坂道ダッシュ２００本”の最中に熱中症で倒れ、翌日死亡しました。

　両親は「練習の途中に倒れた翔人くんに、さらにダッシュを強要した」などとして、
岸昭義元総監督を業務上過失致死の疑いで警察に告発しました。

　（翔人くんの父親は―）
「正直言って苦しかった。涙のない日はありませんでした。お前の死を絶対
無駄にしたくないから」

　岸元総監督は事故直後の取材に、「休憩を与えるなど適切に指導していた」
などと答えていました。

MBS http://mbs.jp/news/local/html/NS219200512281131570.html

ほうほう、そっかそっか。

ま　た　エ　ー　ス　ち　ゃ　ん　か　！

ものには限度があるからねぇ

1get!!!!!!!!!!!!!!!

体育会系ってスポーツ界の害悪そのものだな。

　奥瀬翔人

弾道4　ＣＢＤＢＣ　
130km/h　スタミナＣコントロールＣ　スローカーブ2　フォーク4

だが心配のし過ぎではないか。

カーネル3ダース

宇トド「アウッ！アウッ！」

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/passion/image/p18.jpg

この監督
「人を殺ろした」のは事実だよね
「殺人」だよね

居るね
こういう指導者
スポーツ少年団とかさ

子供は言う事聞くからなぁ。
しごけば成績あがるだろうけどさ
偉そうな顔できて気持ちいいだろうけどさ

子供のためにはならんな

俺は熱血漢タイプとは付き合えないなぁ

負けたペナルティーって・・・

責任者（監督）に課せられるべきだろフツー

たかが練習で子供が死んだからって騒ぎ杉。
どうせ事故だろ？
警察もこの年の暮れの糞忙しい時期に厄介ごとかかえたなあ

勘違い熱血漢やろうは、死んで欲しい。ちゃんと、謝れよ。
http://ref.gs/1l

日本人選手は馬鹿みたいに練習するから選手寿命が短いんだよね。

気をつけていても死ぬことはあるとかほざいてたな

「死んでも構わない」レベルの悪寒

それにしてもこの糞監督は誠心誠意謝罪したのか？
ホントﾎﾟﾘ察ｶﾜｲｿ

>>14

正論。

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133359.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133415.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133424.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133437.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133446.jpg

京都新聞のソース。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122800065&genre=C4&area=K20

この人も同じような根性論で育てられてきたんだろうけど、この人を育てた人はこの人を
もっと思慮深く教育していたことに気付かなかったんだな。

まぁ当然だな。
警察の方で同容疑で捜査しないのが不思議だった。

レモンスライス降臨ﾏﾀﾞｰ

一生懸命と根性と勘違いしているアホは多いねぇ
死ぬかもしれないような所に送り込んだ親にも責任あるよねぇ
只いえるのは、この監督は素人だったと言うことだよ。
教えるプロならこんな事はしない。
まぁ責任感じて自殺してほしいねぇ

こいつ歳いくつだ？ほんとバカだね。実刑になればいい。

岸昭義元監督（63）は必ず塀の中に入ってもらいたい。
未来ある少年、残された家族の人生を終わらせた罪は重い。

>>23

漏れも、不思議に思っていたお。裸にする監督はすぐに逮捕したのにな。

殺人はスルーかとオモテいたお。

素人さんはこわいでえ

キチガイのくせに指導者面する輩が一人でも減りますように

名前がショートなのにピッチャーやらせてたのが悪い

このニュースは芸スポだろ？

俺に子どもが出来たら、絶対に野球はやらせない。

元広島の達川の高校では、刀の上を裸足で歩く訓練とかやってなかったっけ。

>>34

それは広商。達川は広工。

五年前真夏の100本ノックは辛かったその後ダッシュなんて死ぬに決まってる。

>>21
300本なのか200本なのかどっちなんだ

>>32
だよなｗ
依頼はされてるようだが、記者立ててないな。

遅すぎ

>「休憩を与えるなど適切に指導していた」

適切な指導だったら死んでねーからw

これってすごく体格が良くてもしかしたら名選手になっていたかもしれない子だっけ？

なんで、負けたらダッシュ２００本なんだ？　監督には責任ないの？

>>35
いや、達川自身の体験談として聞いた記憶が・・・。
だから、かなり昔のことなんだけど。

「岸元」総監督かと思ってたら、「岸」元・総監督だったのね

体育会系に科学的という言葉は通じないんだな。根性で勝てたら苦労ないよ。馬鹿じゃないの？

結果論だからなあ

>>41
180をかるく超えてたと思う。
身体能力が凄かったという話は聞いた事ある。

勝った所で、小さなところを指摘してダッシュをやらせるんだろうな。
何この指導メソッド。

>>35 達川は広商。優勝に貢献した捕手。

ただイラついてやったくせに、愛情とかほざきやがるんだよな

猛暑にスパルタはむごいよな。
それにしても、関西の暑さって、関東の比じゃないよね。

科学的な指導を取り入れたほうがいいとおもうのですが、指導者が根性世代のおっさんだったりするからな

>>1　乙です

>>34>>43>>49

ごめん間違えた。達川は広商だった。いっぺん新でくる。　

>>45
根性は勝利に繋がらないっていう科学的根拠でもあるの？
ないなら黙ってろモヤシ

>>32
芸スポに立てたところで、野球ｖｓサッカーになるのがオチ。

坂道ダッシュ２００本ってどんな意味があるんだよ。
こんな非科学的な練習考えるような奴は子供を指導すべきじゃない。

>>32
芸スポ＋は原則としてアマチュアスポーツのスレッド禁止。
編集長のたもん君が一方的に決めたルール。

>>47
やっぱりそうか、こうやってジジイのつまならい虚栄心の所為で才能が潰されていくんだろうね

素直に俺みたいにガリ勉して東大にいけばよかったのに。

>>52
経験則でしか指導できんからね。
ある意味、仕方ないかもしれん。

親がいないからしたい放題。誰か監視しろよ、ヴォケ。

あと、勝ったらもちあげるのも理解できん。

エースでスメッグヘッドのリマー

グランド100周ならしたことあるが坂道ダッシュ200はきついな

これってこの子だけが坂道ダッシュやらされてたの？

ひうま、猛特訓じゃ！

今の子供はこれぐらいで死んじゃうのか。

>>61
指導の研修はないからね。わずかでも意識の高い監督なら、なんらかの情報収集に努めただろうけど。

チームメイトの証言が必要だ。

元岸根監督？

>>67
昔の子も死ぬぞ
死なないのは南京大虐殺の日本兵だけ

流石焼豚指導者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ね体育会系！！！！！！！！！！！！！！！

京都の夏って暑いんだよなあ。びっくりする。
そこまで暑くない関東とか、他地方の出身者が地元の感覚でしごくと、ギリギリのラインを踏み越えてしまったりするのかも。
どの地方の出身者かは知らないが。

>>「休憩を与えるなど適切に指導していた」

親も、こうやって責任回避を図ろうとする態度が許せなかったんじゃないのかな。
土下座して謝罪して誠意を見せれば、どんなにこじれても民事で解決したはずだ。

>>“坂道ダッシュ２００本”の最中に熱中症で倒れ

いったい何本目で倒れたのだろう？

もし、５本目くらいで倒れたのなら、この監督に罪はない。
なぜなら“坂道ダッシュ１０本”でも死んでいたからだ。
よって、何本目で死んだのかが非常に重要になる。

野球の監督になろうやつぁろくなやつじゃねぇ
少年時代のめちゃくちゃな酔っ払い監督を思い出すわ
子供ができたら野球だけはやらせん

俺も京都に引っ越した時は同じ関西地区で育って今まで付けなかったクーラー付けたぐらいだった

これだけのシゴキがあったからこそ少年も成長できたんだろう。複雑だな。

>>73

いっぺん倒れたって書いてるだろ。それでも無理矢理やらせたら１０本でも死ぬよ。

リア工房の時野球部の練習で倒れて死んだのがいる
直接の死因は倒れた時に頭をしこたま打った事らしい
何より一番驚いたのはそいつが層化だった事、信じられん葬式だった。。。

>>78
友人葬ってやつか

>>14
俺もそう思う

試合に負けてペナルティという発想自体が犯罪的

>>76
複雑って・・・・
死んでるのに成長もくそもないだろうよ

>>78
くわしく

>>73
アホか。
本数は関係ねーんだよ。
敗戦の懲罰だから問題なんだよ。

試合を勝ち続ける事なんて不可能。
岸は選手の為といいながら、自分の虚栄心で罰を加えた事は明白。

>>81
そうだよね。負けたら敗因分析と対策でしょ

何の罪もない岸元総監督が気の毒だ

坂道ダッシュ２００本て、休暇を与えたとしても適切じゃないんじゃ…。

野球部なんて厳しいに決まってるジャン。
親がその辺理解してやらせてるんだから、親が悪い。
これで死ぬのなら、向いていなかったのだ。

また監督かｑｑｑ教師とか監督とかキチガイが多いですねｑｑｑ

>>87
坂道ダッシュ200本が妥当なのかどうかは関係ないよ。

>>76
この指導者じゃなかったらもっと成長してたかもしれない。
いやちゃんとした指導者ならもっと成長していたはずだ。

「長生きできるトレーニングなどたかが知れている」
を本当にやらかしたって感じ…

>>88
坂道ダッシュ２００本なんて、どういう根拠に基づいて行ったのか
まったく不明じゃないか。
今日から１ヶ月毎朝１０キロ走れ！とかだったら、ああ、スタミナ
不足だったのかなぁとか思うけど。

ペナルティつっても何にも後に残らない事をやるのは何の意味も
ないよ。

根性主義の馬鹿ってまだいるのか
俺も10キロ走らされた後、水飲むな！って顧問に言われたな
あの時は殺意湧いたよ

俺も中学時代の部活で死ななかったのが奇跡みたいだ。

スポーツって、楽しいものなはずなのに、なんでスパルタ・厳しさ
が付いて回るんだろうか。

１０月の事件が今頃になって……って
刑事告発ってそんなに時間かかるもんなの？
時間与えると証拠隠滅のおそれやらあると思うのだが

監督のインタビューが他人事みたいで腹立ったやつか

>>96
見えない圧力があったかもな。
陰謀論は好きじゃないけど、疑ってしまう。

>>96
普通に妨害があった

>>78
どんな葬式だった？

>84
ということは試合に負けたときに１本でもダッシュを命じたら
刑事告発される可能性があるわけだ。
監督も大変だな。

>>84-85
計画的な指導の一環としてではなく、敗戦を選手の過失として肉体的な私刑を与えているんだから、これは非常に悪質だよね

今時こんな事やらせる馬鹿がいるんだな。死ねばいいのに。

こんな奴に限って元公務員だったりするような気がするが
職業は何なんだ？

死んだのは自己責任だ！　なんて言う香具師がいなくてよかった。

>>95 ｽﾎﾟｰﾂの語源はｽﾊﾟﾙﾀ｡
ﾛｼｱ語(ｽﾗﾌﾞ語派)でｽﾊﾟﾙﾀ=英語でｽﾎﾟｰﾂ

キチガイ監督にも坂道ダッシュ２００本やらせた方がいいと思う。

まぁ古い考えのままいままでずっと指導していたんだろ
20年前は練習中は水を飲む事すら許されなかったからな

>>95
スポーツは楽しむためのものではなく、精神修養のための手段としかとらえてないから。
だから厳しいほどいいと考えがち。寺でやる荒行と同じに考えてるんだよ、古い連中は。
馬鹿な話だね。

>>105
スポーツやってる以上は自己責任でしょ。

>>110
まあ、死に繋がる行為を自発的に行ったなら自己責任だわな。
やらされて自己責任はきついだろ。

監督に休憩なし、水分補給禁止で200本ダッシュ申し付ける。

>>106
へぇー初めて知った

この記事、エースで４番って情報は必要なのか？

エースで４番を任されるほどの選手（才能と体力がある？）って言いたいのかなぁ。

>>95
禿同
1年の時のしごきなんて部活内の上下関係を認識させるためにあるようなもんだからな。
チームワークも日本では滅私奉公の意味合いが大きいし。
スポーツに対する考えを歪められた学生は多いと思うよ。

加減をしらぬな、こやつは

日本のアマチュアスポーツって何故か精神論が先に来るからな。
以前にも真夏の部活練習中の給水を禁止して死んだ例があるし。

(;'A`)…なんだかなあ

諸外国みたいに同じ様にする刑罰を実行すれば良いのに… この監督に真夏の炎天下の中水分与えずフルマラソン 2時間半切れなければ坂道ダッシュ200本なんてかなり良くない？

>>108　
昔は同じ事しても死ぬ奴なんて居なかったよな。
夏場の温度が昔より高くなったってのもあると思うけど、
やっぱ最近の子供は昔に比べて弱くなってると思う。

>>114
負け試合に対する責任感と密接な繋がりがある情報かと。

これ、一試合投げた後の罰じゃなかったっけ？
しかも一日二試合。

昔は、死んでも根性が無いて言われて報道さえもされなかったんじゃ？

熱中症死亡事故の記事をいくつも読んだけど
割と呆気なく死んじゃうんだよな。
急性腎不全から心不全を併発して急死ってパターンが多いみたい。
いちばん酷かったのは心筋が壊死＆断裂を起こしてたっていう例。
そんなんなったら死なないわけがない。

そもそも野球に持久力トレーニングなんて必要ない。
1試合でフィールドの中をどれだけ移動すると思ってるんだか。
10km走る暇があったらウェイトトレーニングするべき。
瞬発力が付けば競技能力は必ず向上する。
投手と野手では必要な能力は微妙に違うけどさ。

スポーツでも企業研修でも、計画性をもった指導の一環としてならある程度厳しいのもありかなと思う
でも、その計画から生まれた結果に対しては、計画を立案した指導者が責任を負うべき
指導者がその結果に満足しないからと、当初の計画から逸脱してエスカレートしていけば事故に繋がるのは当然

こういう言い方は良くないのを承知で言うが、今の子供はいいよなあ・・。
練習中に水を飲むのも当たり前になって、熱中症やらなんやらを気をつけるようになって。
殴る蹴るだってすごい減っただろうしなあ。
昔はたぶんたくさん死んでるんだろうな
でもまだ>>1のような教師が生き残ってるってのは最悪だな

スレタイだけみてｶｷｺ

昔は〜っていう奴が集まるスレだろ

>>24
>レモンスライス降臨ﾏﾀﾞｰ
懐かしいw

これ監督がへらへらしながらｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてたやつだろ

傷がでかくても水で洗わしてもらえず化膿して痛くなったことがある。ﾔｷｳで

>>120
表に出なかっただけだろ？
今の子供が弱かったら、新記録は生まれないよ。

何年か前にナイナイの岡村がＳＭＡＰのライブに出る稽古中に
水を飲もうとしたら「飲むな！」って怒鳴られてたね
工藤静香のダンナに

午前中から試合して倒れたのは午後８時半過ぎ。

狂ってる。

少年野球の監督にライセンスかなにか必要だろ、
昔、少年野球に入ってたが監督ド素人だったぞ

最近の子供は生まれた時から家が冷暖房完備だから体温調整が上手く機能しないらしいな。

その場にいた、親自身の責任は？

>>120
昔と言えば、25年以上も前だが、光化学スモッグの中での真夏の練習の辛さを、今でも思い出すよ。

>>113
調べたけど違う。スパルタはギリシアの都市国家の名前。

スポーツは、英語「sports」からの外来語で、「sport」は「気晴らし」や「楽しみ」「遊ぶ」などを意味する「disport」が変化した言葉である。
「disport」は中期英語で、古代フランス語「desporter（気晴らしをする）」に由来する。

以降おっさん達が「俺が若かった頃はなぁ」と懐古し今の子供達を叩くスレとなります。

特に関連は無いけど、スパルタカスを思い出した。
馬車に乗った怖い人だ。わかるか？

層化の坊さんが「なんみょーほーれんげーきょー」しか言わないお経と
層化の信者らしき人が訳わからん「紅の豚（パヤオは無関係）」って歌をうたってますた。

家族は至って普通な感じでした

これが野球脳

昔は医療水準が低かったからスポーツのしごきに限らず、病気や事故であっけなく子供が死んでたからな。
漏れの知人の娘も心臓に障害を持って生まれたけど（心室に穴が開いてる）、縫合手術したらあっけなく直って完全健康体になった。
昔だったら不治の病を抱えた少女になってたところだが、今は簡単に直っちゃう。
昔は子供も多かった、というか一組の親が作る子供も多かった。
子供も老人もコロコロ死んでた時代。
今は少子化の上、多くが一人っ子なんで、一人死ぬと大事になるのは当然だ。


まあ老人ばかりが現代の発達した医療の恩恵を受けてボケつつもやたら長生きして、子供は昔の基準（しかも小児科が減ってる）というのも妙な話だよな。
しかもこの手の精神論のジジイほど、自分自身の健康には物凄く利己的で気を使ったりして、長生きしたりするんだよな。
うちの社長もスパルタ精神論を飛ばして社員に「寝るな」とか言いつつ、自分は健康雑誌読んでたりするよｗ

>>132
あれはおもしろかった。
誰か完全版ネットに流してくんないかなー

>>141

何が「信じられん」かったの？お経？虹の豚？いたって普通な家族？

俺の部活は夏季でもクーラーの効いた涼しい部屋での部活でした。

>>138
へぇーｻﾝｸｽ


>>106
・・・・嘘つき！！

２００本は異常。負けたからペナルティってのも道理がない。

告発は当然。刑事も民事も償え。

これは最悪の選択したなこの監督が有罪になったりしたらボランティアでスポーツ指導員を志す人間なんていなくなるだろう。
日本はスポーツ後退国になるのは確実。

なんでレモンスライスがこんなとこにいるんだよ。

熱中しすぎるのも良し悪しってことだな。

体育会系教師は鍛えれば鍛えるほど人間は強くなると思ってるな
限度を超えると衰弱したり消耗したり破損することを経験して知るべき

>>150
俺がいたらいけませんか。

巨人の黒星

民間のスポーツ指導員も資格が必要なんじゃない？毎年研修受けさせて危険な悪習をやめさせるように指導したらいい。
それでもやらかした奴は刑務所逝きにしろ。

監督が死ねと言えば屋上から飛び降りるのか？
子供が、常識的判断を出来るように、小さい頃から教育しろよ。

監督も馬鹿だが実際やる方も異常なんだよ。

>>145
中途半端なお経もそうですが
歌を唄うとこが奇妙な感じでした
全宗教通して葬式ははじめてだったんですが
もっとしんみりやると思ってたものですから。。。

スパルタの語源はスパルトイ（蒔かれた者たち）
地面に蒔かれた竜の歯から生まれた伝説を持つテーバイ人の子孫だからそう呼ばれた
ラケダイモンとも呼ばれる

ちなみにスパルタキアートのスパルタはローマ時代の剣闘士スパルタクスを語源としていて、スパルタとは関係ない

>>156
死ねと言われたわけじゃないだろ。
死ぬかもしれないけどやれ！とも言われてない。
エースで４番、その地位を守りたいという気持ちが過酷なしごきにも耐えようとした原因。

亡くなった人間にむち打つような真似はするな。

>>152
必要最低限のシゴキはどんなスポーツでも必要です。
しかしそれをやるなら指導者側もそれなりの知識を習得する必要はありますけどね。

>>156
でも、きっと、この監督は恐怖政治体制だったと思うよ
１３才で一人逆らうのはなかなかできないよ
なにはともあれ、この元監督はボランテアであろうとも、過失致死罪であるべき

そういや関係ない話だけど、高校野球は試合数が多すぎるって批判を聞いたことあるな。
選手を酷使しすぎるからとかそういう理由だったと思うが

>>155
確かにライセンス制度は必要ですけど小中高大アマプロで分離してる各組織を統一する事が実現せねばライセンス制度は不可能でしょうね。

>>156
普通の良識ある指導員ならちゃんと小さい頃から教育してますよ。

>>159
それはあるかもしれませんね。
選手達はそれぞれ自分の目標や夢に向かって日々努力しています。
この選手はその手段としてこのチームとこの監督の指導を選んだわけですから１度の事故が起きたからといって刑事責任を問うのはどうかと思いますね。

>>156
坂道ダッシュ200本がこのチームの常識だったんだよ。
異常だと思っても自分だけ異論唱える環境じゃないんだな。
そんな事したら「チームワークが〜〜」なんて言いそうな
時代遅れの単細胞監督みたいだしｗ。

無能指導者は選手を潰すだけ
選手生命が絶たれて自殺した奴や
今回の被害者みたく死んでしまった奴の数はすごそうだな

>>161
この件が過失致死に問われるならもっと処罰されるべき指導者は全国に腐るほどいるのではないでしょうか。

>>162
それは指導者の選手の使い方によりますね。
部員全員を試合で使ってやろうとすれば1日5試合くらいは必要です。
レギュラーばかりを1日2試合など使って試合数が多いともし言っているのならナンセンスです。

>>164
200本がこのチームの常識だったとしたら親も選手もそれに納得して入部させているのだから今回の告訴じたいが不当なものだという解釈ができませんか？
事故はどんなスポーツでもどんなチームでもありえることなのです。

>>165
無能な指導者が何度もボーイズリーグの全国制覇をできると思いますか？
この監督が無能なら日本全国の指導者のほとんどが無能だということになりますね。

よしよし
こいつみたいな腐った指導者は潰さないと駄目だ

>>159
お前が勝手に誤解してるだけやん。
俺は今の社会を責めてるんだよ。

じゃあどうすれば彼は助かった？
問題の本質はカルトと一緒なんだぜ。

>>156

体にどれぐらいの負荷をかけると危険かなんて、
中学２年生の少年に判るわけないだろう。
それに、野球チームという凝集性の高い集団の中で、
監督（リーダー）−選手（フォローアー）という枠組みに組み込まれると
リーダーの命令に逆らうのは心理的に極めて困難なんだよ。
外から見てるのと、集団の中で体感するのとではぜんぜん違う。

スポーツも組織行動もできないお前にはわからんだろうが。

強いチームを作りあげるためには、選手のひとりやふたり、犠牲になるのは仕方ない。

勝てなくてもいいなら、馴れ合いスポーツごっこも悪くはないが。

坂道ダッシュ２００本やってみればいい。
どのぐらいの長さか知らないが、少なくとも２０メートルはあるだろう。
たいしたインターバルをとらずに水分補給もなく延べ４０００メートルも走らせようとするなんてのは
異常なサディスティックな過度の「しごき」。
不必要かつ不適切。結果死に至らしめたことを鑑みれば重罰をもって償うべき。

＞お前の死を絶対無駄にしたくないから」

お前呼ばわりすんなよ

野球叩きのレスが予想外に少ないのにびっくり。
やっぱり芸スポが異常なのか。

どうせ有罪でも執行猶予だ　あほくさ

どっかのプロ球団みたく練習で全てを出し切って、試合がボロボロ
とかじゃぁどんなに練習を積んでも無意味

>>166
>この件が過失致死に問われるならもっと処罰されるべき指導者は全国に腐るほどいるのではないでしょうか。

全国にゴロゴロいる狂信的指導者を廃絶するためにもこの気違い監督を刑事告発する必要があるんだよ。

>>177
キチガイの監督が何度もボーイズリーグの全国大会で優勝できるはずがないでしょ。
君は指導者としてどれだけの実績を残しているんでですか？
指導の現場の現実として保護者から勝利を求められます。
この監督はある意味保護者の期待に答えている有能な監督だという採り方もできますよ。

>>178
いくら実績のこしてもキチガイはキチガイ

>>167
親が具体的に200本とか異常な練習、罰を知っていたら、
レモンの言う事は一理あるけど、知らなかったと思うよ。
俺が親だったら、見学に行くね、でもその時は異常な練習はさせない、
見せないだろうよ。

>>178
勝利は求めていても、死は求めていないだろ。
今までは有能なスパルタ監督で済んだが
これからは子供を死に追いやった犯罪者。

>>179
じゃあ実績のこしてない指導者はキチガイ以下ということですね。
君の価値観だと野球の指導者＝キチガイということですね。

>>180
今回の事故は親の目の前で起こった事みたいですよ。
それに亡くなった選手の兄も京都田辺OBですから練習内容を知らなかったということはありえません。
むしろ練習内容に納得してあきらかに入部させています。
事故はどんなチームでもつきものです。
それが事故が起きたからといって練習内容がおかしいと告訴するのはどう考えても筋違いですね。

>>163

>この選手はその手段としてこのチームとこの監督の指導を選んだわけですから１度の事故が起きたからといって刑事責任を問うのはどうかと思いますね。

お前は、この少年が『自分の命を危険に晒すような過酷な練習を積んででもこの監督の指導を受けたい』と望んだとでも言うのか？

まるで朝鮮人みたいですね

10月なのに熱中症か。
水分補給をちゃんとさせてなかったのかな。

古い指導者はトレーニング中に水分取るのは良くないと信じてるのが
多いみたいだし。

適切な知識でトレーニングさせれば、持病のある子で無い限り
そうそう簡単に死ぬもんじゃないと思うんだが。

持病があるのに、強い子に育って欲しい、とかの理由で
あえて入れてくるのもいるからなんとも言えないな。

>>182
>キチガイの監督が何度もボーイズリーグの全国大会で優勝できるはずがないでしょ。

お前は話をすり替えてるよ。
子供の健康を害してでも勝利を優先させる思考を『気違い』と言わずに何と言うんだ。

>>181
だから事故は不可抗力でどこにでも起こりうる事です。
このチームに継続して在籍していたということはそれらのことはじゅうぶんに予見できたはずです。
それに残された部員達はこの監督の下新しいチームを結成して引き続きこの監督の指導を仰いでいるのですよ。
選手達とその保護者が引き続きこの監督の指導を受ける事を望んでいるんだからもういいじゃないですか。
今回この監督が告訴され有罪になれば新チームで練習に励んでいる選手達の野球する場が奪われるのです。

>>178
実績の陰で何人潰れてんだろうな。これから理不尽なシゴキの実態がボロボロ表に出てくるぞ。

>>182
中学生相手に実績残すことだけ考えてるから
キチガイだって言ってるの。
本当の指導者ならもっと先のことまで考えて指導させるべきだろ。

>>187
死亡を予見できたかどうかを判断するのは裁判所であって
お前じゃないわけだが。

要するに、野球なんかするなってことだ。
サッカーやろうぜ、サッカー。

>>187
>選手達とその保護者が引き続きこの監督の指導を受ける事を望んでいるんだからもういいじゃないですか。
>今回この監督が告訴され有罪になれば新チームで練習に励んでいる選手達の野球する場が奪われるのです。

カルト教団と同じだろう。ｗ
強くなりたいと願うあまり、それが実際にどれだけ有効なトレーニングか、
どれだけのリスクを伴う行為なのかに考えが及んでない。

試合で負けたら監督の責任だろ？

>>183
兄もこのチームの卒業生であるいじょう入部を回避するという手段もあったはずです。
しかしあえてこのチームに入部したのはこの監督の指導を受けたかったからでしょう。

>>185
いまだに水分補給はいけないことと考える指導者は現場にはまだまだいますね。
しかし理想は30分おきの水分補給がいいのですが現実的には1時間に1回の水分補給になってしまいますね。

>>186
そういう指導を望んでいる保護者や選手もいるからこんな監督が存在してるんでしょ。
それにこの監督を指導者にして残された選手達と保護者は新チームを結成したんだからその人たちは少なくともキチガイとは思ってないはずです。

さすが野球だな。
不良のスポーツになってるな。

4番エースだから「特別」に200本走らせたんじゃねえの？
どっちにしろ異常だ

>だから事故は不可抗力でどこにでも起こりうる事です。
こんなことがまかり通れば、保護者なんていらんわな。

レモンスライス ◆wSaCDPDEl2　←　こいつキモイ

>>187
> じゅうぶんに予見できたはずです。

監督もな

小学校時代サッカー少年団にいて
月　水　土　と練習で一日2時間以上も練習していたが
今のJの小学生チームは1時間半くらいしか練習しないときいて
時代を感じた。（週2回くらい）

>>187
>だから事故は不可抗力でどこにでも起こりうる事です。

不可抗力だぁ？ｗｗｗ
この場合の不可抗力ってのは、練習中に偶然ボールが当たって死ぬようなこと言うんだろう。
スポーツ医学の専門家から見て明らかに異常かつ危険なトレーニング法で子供の体を酷使した挙句、死に至らしめたのは、少なくとも『過失致死』だろう。
お前のスライスされた脳味噌では理解不能だろうが。

この監督の刑罰は、当然、坂道ダッシュ２００ですよね？

>>201
いえ、監督は大人ですからもう少し色をつけるべきかと

>>195
陰湿な虐めもあるぞ。
監督の嫌いな選手はしっかりとペナルティを貰って、それを完遂させられたのに
気に入ってる選手はもう終わりでいいよ。

まあ、こんな扱いを受けた後者は大学にも入れないで、どっかの会社に就職したけど
前者は全日本体重別に出れるだけの柔道家に成長した。

>>201
水分補給なし、途中で倒れても死ぬ以外にやめる事はできないようにしてな。

>>194
この馬鹿は水分補給をお茶だからな
塩分とらなきゃ意味ないのにさ
ポカリなどのスポーツ飲料という知識すらなかったのさ

＞不可抗力
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育としてのシゴキと限度を超えたシゴキの
区別がつかない馬鹿がいるな。

>>194
>兄もこのチームの卒業生であるいじょう入部を回避するという手段もあったはずです。
>しかしあえてこのチームに入部したのはこの監督の指導を受けたかったからでしょう。

だからぁ。ｗ
どれだけ危険な行為をしてるのか、本人にも家族にもその自覚がなかったんだよ。
有名な監督がやってることだから間違いないと安直に判断してたんだろう。

>>188
選手を潰そうと指導する指導者はいません。
戦術面やチーム編成でどうしても潰れてしまう選手は出てくるのは野球に限らずどんなスポーツでも同じはずですよね。

>>189
ある程度勝ちにこだわらないと先の道は開きませんよ。
選手達の将来を考えるならちゃんと勝つ野球を教え込ますのは大切なことです。
君は普段どんな指導をしているのですか？
君が教えた選手はちゃんと進学先で活躍できていますか？

>>190
少なくともこのチームに所属している選手と親はそれぐらいのリスクは予見できたはずですよね。

>>191
野球には万人をひきつけるロマンがありますがサッカーにはそれが感じられません。
野球は素晴らしいスポーツです。
野球の神様に対して失礼な発言は慎みなさい。

>>192
今回の件でトレーニング部分の問題点だけがクローズアップされていますが守備走塁打撃の技術部分の指導がどの程度の力量なのかは我々には解らないでしょう。
これだけの実績を残している監督ですからそれだけ素晴らしい指導をするのでしょうね。

>>181

＞今回この監督が告訴され有罪になれば新チームで練習に励んでいる選手達の野球する場が奪われるのです。 

奪われることがなければ有罪になってもいいんだな？

今後少年野球の指導者達が子供を慈しむ心を持ち続ける限り、野球をする場はなくなりゃしないって。
そのぐらいできるだろ。

>>182
一度の事故が起きたからって、、死亡事故ですよ。
炎天下試合後に２００本の坂道ダッシューどうみても、負けた腹いせイジメの感情を
疑う
自分も指導者として、一緒に２００本ダッシュしてみればよい
指導者は指導している子供が死んでしまった時点で、指導者失格です

まぁ、どうせ熱血ブリしながら子供をコマのようにして戦わせて、
結果、負けたから腹いせで坂道ダッシュさせたんだろ。
偽善者みたいなことするから、このような悲惨な結果を招くんだろう。

しかし...





老けた１３歳だよなぁ＞写真みた感想

事件が起きたから問題となったが例えば死なずに優勝とかできたら美談にすり替わる。
十数年前ならもっと根性論になってたはず。
オゾンが減って直射日光が増えたからなのか二酸化炭素増えて温暖化になったからなのか
現代っ子が弱くなったのか分からないが、スパルタだけが原因じゃないと思う。
引き金にはなったのは確かだろうが・・・

告発なんて猿でもできる。
告発をいちいち記事にするほど暇なの？

今の子供は体力が弱いからすぐに死んでしまうと言うが、
昔の日本は戦争やら船の沈没、列車事故、交通事故、航空機の墜落、大地震、台風、洪水、津波、火事、大飢饉とかで何百人も馬鹿みたいに沢山死んでいるけど！
どうして昔の人は一度に沢山死んでいるのかな？

こんなのあたりまえ


根性がたりないから倒れる

親も将来死んだガキの稼ぎ宛にしてたんだろうから当然ちゃあ当然だな

>>215　毎日は「徒競走で、みんな一緒でゴール」を称賛してるような所だからでしょ。

>>209
＞少なくともこのチームに所属している選手と親はそれぐらいのリスクは予見できたはずですよね。

はずかどうかはそれが立証できるかどうかによるだろう。
過去に死亡事故があれば予見できただろうが、練習内容など
日によって変わるしその日の練習や天候、試合の疲労度など
複合的要因を予見するに足りる材料だったかどうか、
その証明が必要になる。

監督側は当日の自分の匙加減だから知っていて然るべきだが、
親の場合当日の状況をどのようにして、予見できたか、だ。

根性とオーバートレーニングを勘違いしてる指導者がかなりいるよね、どのスポーツも。

レモンスライスが本当に来たよｗ

これはひどい
でも悲しいかな、この爺を仮に死刑にしたとしても亡くなった若い命との釣り合いが取れない

>>193
もちろんそうです。
しかしそれを選手達自身に考えさせ反省させるのも大切な指導なのです。

>>195
野球の神様に失礼な発言です取り消しなさい。

>>196
確かに異常ですがそれならなぜこのチームに在籍させつづけたのでしょうかね。

>>197
君にキモイ呼ばわりされる筋合いはございません。

>>198
監督の言い分だとじゅうぶんな水分補給と休憩をとっていたので予見できなかったとテレビで答えていたはずですけど。

>>199
そんな遊び半分ではスポーツする意味じたいが薄いと俺は思いますね。

>>200
だから異常なトレーニングだというのは俺も認めていますけどそれならなぜこんなチームに我が子を入部させるのよ？

>>221　お前は今、アニマル浜口に喧嘩売った（ｗ

>>221
それはレモンスライスとか言う奴のことだ。

以前ほんの思いつきで或る業界誌に
「マウンド上が時に体感40℃なんていうスタジアムで将来ある高校生ピッチャーを
連投させるような野球大会は狂気の産物、スポ根の悪夢、国民公認公開ＳＭプレイ
みたいなもんだ。というわけで、夏の高校野球は札幌ドームに誘致してはどうだろう。」
という主旨の自由投稿をしたら予想もしなかった大反響があってビックリしたもんです。

カラダがしっかり出来るまでいわゆる表舞台に立ったこともなく、近鉄から大リーグと
健康管理をしっかりしてくれる環境を渡り歩いていまだ現役の野茂と、学生野球でぶいぶい
いわせた後、使えるものは使えるまで使い切る気質でおなじみの某球団に入ってしまった与田
の予後は比べるまでもないこってす。

練習は量より質だからな
200本を試合後に走る意味がないからな
それだったら全力で20本走ったほうが筋肉にいいだろうに

これからどんどん弱くなっていくんだろうな

こんなん、ただ運が無かっただけじゃん。
死んだ子供も監督責めてるとは限らないだろ。

いやいやでやってた競技で、恐ろしく軍曹みたいな監督の下でヒイヒイいってたあの日が懐かしい。
お陰で全国行けたけどなｗ

乳幼児期からエアコンありな生活してると、暑さ耐性が弱くなるというか
熱中症にかかりやすくなるみたいですよ。
多分、20、30年前の人たちだったら、同じ練習内容でへばることはあっても
死ぬまでには至らない話なのだと思います。

>>229
ほとんどのスポーツの記録は大きく向上してることを
考えるとそうでもなくないか

こいつ（レモンスライス ◆wSaCDPDEl2）釣りでやってるだろう。
あほらしい。ＮＧワード行き。

まぁ最近はこの手の事件の風当たりも強いしな。
苫小牧の一件やら、世間的にもスパルタ指導者パージの流れが強いし。

63歳で実刑ン年食らって、このジジィの残り人生量考えりゃ終わったな。
自○したほうが楽なんじゃねーか？な、岸本。

>いやいやでやってた競技で、恐ろしく軍曹みたいな監督の下でヒイヒイいってたあの日が懐かしい。
>お陰で全国行けたけどなｗ

いやいや、それは単に運が良かっただけだな。ｗ

今回は死者が出てるから論外だけど、親がオーバートレーニングだと思ってることは普通にこなせるって。
中学くらいまでは体力の回復も早いし、故障する寸前で止めてあげてしっかりと休ませてからトレーニングすることが大切。

レイザーラモン工作員うぜえよ

最初の方でも書いてる人いっぱい居たけどさ、
懲罰目的なんだよね、今回の事件って。

過失致死は明々白々、議論の余地なし。

>>231
今のガキがひ弱ならそれにあわせるしかないだろ。
昔と同じようにとはいかない。

刑事告発して正解だ、遺族ガンガレ

>>205
そのとおりですね。
しかし現実としてボランティア指導員にはそれらの事を勉強する時間もないのが現実ですよ。
63歳の監督にネット等を活用してスポーツ医学を勉強しろというのも無理なのかもしれませんね。
統一野球協会を作ってそこからライセンス制度を施行するのが時間はかかるでしょうが一番現実的な解決方法でしょう。

>>208
それも一理あると思いますね。
でも判断してこのチームで野球してたのは当人達なのだから死んだから練習方法がおかしいと告訴するのは筋違いなことに変わりはない。

>>210
それは極論でしょ。
少なくとも世の中にはまだまだこの監督の指導を必要としている子供達がいるという事実はお忘れなく。

>>211
完璧な熱中症対策をもし施していても事故は起こりうるのです。
死んだから指導者失格という価値観はナンセンスですね。

>>212
偽善者ができるほど指導の現場甘くないです。
君は一度他人さんの子供を育てる経験を積んでからここに来なさい。

>>214
そのとおりですね。
どんなチームでも事故は起こりえますから今回の事が有罪になればボランティア指導員はとても馬鹿らしい事になってしまいますね。

>>236
小学生とかはサッカーの試合を一日で八試合くらいするからｗｗｗ
まあ、20分ハーフだけれどもきついだろｗｗ

>>231
そういや自分が子供の頃はクーラーなんてなかったなあ。
それはあるかもしれんね。

>>224
あんたはネタのつもりかもしれないが
俺はエースで４番張ってた野球少年が
理不尽なしごきで殺されたことで腹が立ってな。

＞しかしそれを選手達自身に考えさせ反省させるのも大切な指導なのです。 
負けた原因はダッシュ２００本しなかったから、というならそういう指導になるだろうが
そうじゃない。
技術や精神面のアドバイスをして、叱咤激励する。それが指導ってもんだ。

ダッシュ２００本は指導じゃなくて「罰」。罰を与えたの。

勝手に在籍しつづけたんだから罰を与えられて死んでも自業自得っていう論理は
残念ながら社会では受け入れられないのよ。

運も実力のうちなのだよ。
それが分からない奴は競技経験者ではないｗ

死ぬかと思うような練習を絶対排除はいかがなものか。
死ぬと思っていられる間は大丈夫だｗ
俺が証明してきた。

死刑が相当

言っちまえば岸本のｳｻ晴らしで殺されたようなもんだからな。
これがきちんと管理されたトレーニング上での過失ならともかく、

試合に負けた＞ｼﾞｼﾞｨﾏｼﾞ切れ＞お前のせいだ！走れ！＞死亡

だからな。言っちまえば岸本のｸｿｼﾞｼﾞｨの殺人だよ、ヒトゴロシ。今すぐ腹切れ

岸昭義元監督（63）は全く反省の色なし。
人殺しのくせして他人事のような話しっぷりでテレビに出てたろ。

>>231
2歳までに毛穴の数とかいろいろなものが環境によって決まるらしいからな
白目剥いて泡吹いてた同僚が懐かしいな
でも、いつの時代の人でも練習内容によっては死ぬと思うぞ

本人がやりたい事をやって死んだんだから、本望なんじゃないの？

まさか周りが野球を押し付けたなんてことはあるまい。
そんなことして野球されても、見ている方は困惑させられるだけ。

悔しいけど、この監督が実刑くらうことはないだろうな。
よくて執行猶予で反省もせずに死ぬまで悠悠自適の年金生活だろう。
報われない世の中だな。

＞少なくとも世の中にはまだまだこの監督の指導を必要としている子供達がいるという事実はお忘れなく。

必要とされているからといって、このまま責任とらずに指導していい、ということにはならない。勘違いしないように。

>>245
お前は死んでもよかったのか？

嫌な時代になったもんだねぇ・・・

>>245
熱中症って練習量が多くてキツイとかそういうもんじゃないでしょ。

>>239
ガキ言うな。男の子。

>>241
俺の高校の時の指導者（50代）はネットなんかできないが
監督（指導）する以上スポーツ医療の知識は絶対必要と自力で勉強していたぜ
ウェイトもウイダーの社員の人にきてもらってメニューと二週間に一回の
フォームチェックしてもらっていたしな
もちろんボランティアで

大体少年野球の監督ってことは、選手に対しての絶対権力者なわけで
挙句負けたからって、自己の采配や指導に反省もせずに児童に懲罰を加えるなぞ
ナチスか中共もかくやというほどの非道。

直ちに岸本を処刑すべし！

いよいよ決心が固まってきたのだが、これからオレがメシくいおわるまでの間に
賛同のレスが3本以上ついたら、あるいはもしそれがレモンスライス氏の
ものであったならその１本で、来年から本格的に「夏の高校野球全国選手権大会を
札幌ドームに誘致する運動」を展開したいと思うのだが、どんなもんだろう？

あ、地震だ

体育脳が釣れるスレですね

>>245
それは「練習」でしょうがｗ
今回は練習じゃないんだよ、罰だよ罰。
それも「虚栄心」を満たしたいだけのね。

・朝から2試合
・敗戦→被害者は4番のエース
・練習という名のしごきがその日の夕方から始まる

そりゃ選手は拒否も反論もできねーって。
これには明確な上下関係が存在してんだから。

お前等の子供だって、いつかこういう状況に置かれるかもしれない。
そういう時に、出来ません、無意味ですと言えなきゃ駄目なんだよ。

組織のしがらみがあっても、最後は自分が大事なんだからさ。
言うべき事を言える子供に育てれば、この子は助かった。

監督は自殺すればいいと思うし何らかの罰を与えて欲しいけど、
問題の本質はソコじゃないだろ。

>>220
俺なら入部前から綿密に調査しじゅうぶん予見していましたね。
子供の命をとるなら入部を回避しますが子供がプロや甲子園をじゅうぶん狙える器だったならリスクを承知でこのチームに入部させていたでしょう。

>>223
失われた人命は二度と戻ってきません。
だからこそこの監督の指導を必要としている子供達がいるいじょうは贖罪の気持でこれからもこの監督には指導の現場で優秀な選手達を育成してほしいと思います。

>>228
意味のない指導だとは思いますが精神鍛錬の意味で監督がこの練習を取り入れていたなら仕方のない事です。
練習内容がおかしいなら選手側には退部という選択肢があるのですからね。

>>230
そのとおりですよね。
この監督を責めても何もならないという事をもっとよく理解してほしい。

>>236
確かに破壊寸前まで行った後の回復効果は医学的に証明されてるみたいですね。

>>238
懲罰目的ではなく育成目的です。
懲罰目的に指導しても何も得るものはありません。

>>240
明らかに不正解ですね。

＞懲罰目的に指導しても何も得るものはありません。
なんだよく分かってんじゃねーかｗ

>>253
自分でナンセンスな質問してると感じないか？ｗ
んなもんぶつける君が文化系か帰宅部だったのはおおよそ推測できるがｗ

>>264
レモンスライスって何？

誰かこのｼﾞｼﾞｨの住所知らねーか？

>>264
お前人が死んだってのによくこんな釣りができるな。

またレモンライスかよｗｗｗこいつ釣り師だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
俺なら、とか関係ないっすから。
当日の事故について予見できるに相当する証明をしないと親側の過失は浮かんでこないよ。
裁判沙汰なんだから。
どうやって証明すんの？

264はマジで言ってるのか？

> 懲罰目的ではなく育成目的です。
> 懲罰目的に指導しても何も得るものはありません。

理解してんのに認めたくないんだなｗｗ
今回の事件は「懲罰」以外あり得ないっつーの。

＞入部前から綿密に調査し〜
事故があった後って皆がこういうんだよねえ

おい、釣り師（レモンスライス ◆wSaCDPDEl2）に燃料与えるなよ。ｗ

>レモンスライス ◆wSaCDPDEl2

お前、つまんねーよ

またやきうかｗｗｗｗ

>>264
お前そのレスを被害者の両親の前でも口に出来んだろな？
殺されても文句言えんぞ？てか俺が両親ならお前ただじゃ済まさんよ？

だから、本人の希望より、親の見栄だろ？

ちょｗｗｗ釣り氏であることばらされたから消えたのかｗｗｗ

別にレモンじゃなくてもいいんだけどね
ちょっと頭のおかしいレスを付ける奴が一人いればいいのよ
集中砲火浴びせてどれくらい耐えれるのか、これが面白いのよ

>>244
俺は現場の指導員として客観的にレスしてるだけですよ。
もちろん俺だって指導内容はおかしいと思うし俺なら絶対にしない。
俺が言ってるのはもっと崇高なレベルで言っているのです。

>>248
俺にはうつろな目で本当に教え子の死を悲しんでいるように見えた。

>>252
一番優先されるのは残された選手達の未来です。
選手達の選手生命を回りの大人に潰す権利はないはずです。

>>254
確かにそうですね。
この監督が有罪になるなら本当に嫌な時代になったものだと思います。

>>257
俺もできる範囲では独学でいろんな知識を得るようにしていますが裕福な指導員ばかりではないんですよ。
家族を養い仕事に追われてそれでも地域の子供達のためにボランティアで指導している指導員も多数いるのです。
勉強しろとはなかなかいえません。

>>258
君の価値観はおかしいあくまで主役は選手であり指導者は選手達のために働く存在であるべきです。
現場でもっとも偉いのは選手です。
人間そこらへんの謙虚さを失ってはいけません。

>>259
君は野球経験ないだろ？
選手達は甲子園球場で野球したいから苦しい練習に耐えているのだ。
札幌ドームにロマンはない。
高校野球は炎天下の甲子園だからこそ熱いドラマが生まれるのだ。

熱中症か。
俺も学生時代に部活で何度かなったけど、
大抵は死ぬ以前にぶっ倒れたり吐き気催したりして
そこで休んでれば大丈夫なんだけどな。

でも、熱中症は急激に症状が悪化することもあるらしい。

親の承知しておくべきリスク云々より、この監督がそれなりの
熱中症対策を実施していたかどうかがまず問われるな。

いじめられっ子らしい陰湿なモノの見方だね。
誰とは言わないけどｗ

>>282
でお前は今指導してる子供の親相手にそれを口に出来んのか？あ？

>>259
阪神の死のロードも無くなるし賛成してもいいかな？

何と言い訳しようが、人一人死なせたのは事実。
故意じゃなくても、今の日本の法律では裁かれなければいけない。
さらに民事では、この子はかなり将来性があったみたいだから、
それも加味した賠償金を要求すべき。

なんかいきがってるﾊﾞｶがいるなw

岸昭義　元監督（63）をもう一度。

21 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/28(水) 16:38:09 ID:97KG3bVn0
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133359.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133415.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133424.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133437.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051228133446.jpg


有罪確定を望むばかりなり。
執行猶予になりそうで怖いが、責任者だから全責任を負うのは常識。

懲罰の結果死亡した。
これは変えようの無い事実。
このような指導者は淘汰されるべきだね。

>>269
尊い人命が損なわれているからこそ以前から俺が今回の件の本質を現場の指導員として言っているんですよ。
奇麗事ではなく現場の大変さを２ちゃんしてる人たちのどれぐらいが理解しているというのでしょうか。

>>271
今回の件だけではなく普段からこのようなペナルティーを行っていたことは田辺OBが以前２ちゃんで書いていたでしょう。
それに当日は親の監視下で練習が行われていた事実を覚えておきなさい。

>>272
スポーツの現場の人間として客観的にレスしただけです。

>>273
じゃあ懲罰ならなんで懲罰を受けるのが解ってて残された選手たちはこの監督の指導を望んでいるのでしょうか？
大事なのは残された選手達の気持です。

>>278
実際事故直後のﾆｭｰｽでは裁判沙汰にはしないと両親が言ってましたよ。
それに面白おかしく以前から２ちゃんでこの事件の事を騒ぎ立ててる奴等のほうが俺から見てると不愉快ですね。
尊い人命が失われ多くの中学生達の人生が狂ってるんですよ。

結論
体育会系はバカ

俺は剣道部だったが、

試合に勝つ→強くなる→厳しさ→特訓→練習にならないイジメ→性的虐待

に進化していき、下級生を全裸にして、性器をもてあそぶところまで行った。（実話）
結局ぜんぜん強くならなかった。

これを指導していた部長は、ぜんぜん反省もせず。
現在、兵庫県下の商店街の、商店街会長を勤めるが、ぜんぜん指導力も求心力もなく、誰も彼に従わない。
商店街も閉鎖状態。

『頭領の器』じゃない奴が、リーダーを務めると、こうなるという例。





こいつの名前か、商店街の名前を公表しても良いのだろうか？

このレモン何とかという馬鹿の言うことは、朝日記者の
「殺された被害者の人権などとっくになくなっている。加害者の人権こそ尊重するべきだ」
とかいう世迷言に共通するものがあるな。

>>293
お前はオレか？
何から何まで同じだw

こんなん紙一重だっての。
ベンチプレスなんかいい例だ。
限界と思っていても、周囲から「もういっちょ」ﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
そこでなんとか挙げる。
今までの限界点がチョト増える。
ダメなら自分の判断で放棄すればいいだけ。

今回の件は、クソ真面目な男の子が運悪く死んでしまっただけ。

しかし、今から思い出してみると、２０年前までの少年野球部は
ひどかったな。
俺が小学生の頃いたチームでは「水を飲むと体に悪い」という
意味不明な指導がされていて、夏の炎天下の一日掛かりの練習でも
水を飲んでいいのは昼に一回だけだった。それ以外は水道に行くのを
禁じられた。最年少の８歳の子供でも同じだったよ。
だから夕方に練習が終わった途端、上から下までみんな一斉に走り出し
ボロボロの水道場に群がっていった。
練習に行く前は、コップで何杯も水を貯め飲みしたもんだよ。
脱水症状と熱中症のギリギリでやらされてたもんだ。
しかし、あの当時はそれが普通だと考えていたのだから、本当に昔は
人権意識が希薄だったんだな。世の中の風潮ってのは怖い。
異常なものでも、周囲がそうだと受け入れてしまう。

>>295
これは中学の剣道部の話ですが、知ってるの？

>>291
＞尊い人命が失われ多くの中学生達の人生が狂ってるんですよ。
だからこそ詰め腹切る人が必要なんだろうが。
そういう所まで含めての「監督」だろ

>>298
中学は違うだろうけど、性的虐待しかり、
鼓膜を破られるまでされたな。

>>285
同じような事は何度か説明させてもらってますよ。

>>294
勝手に人の思想を決め付けないでもらいたい。
尊い人命が損なわれた事は本当に残念な事だがそれと同じくらい大事な事は残されたチームメイト達の処遇だ。
高いレベルを目指してる選手ならもう高校野球に向けてのサバイバルが始まっているんですよ。
その大事な時に京都田辺が解散してこの監督の下新しいチームで練習してるのに再び指導者を奪われると残された選手たちがあまりに可哀想です。
残された中学生達には何の落ち度も罪もないはずです。
大人として彼等の将来を少しは気に病んであげたらどうですか。
もっと広い視野で物事の本質を見ようとしなさい。

>>296
被害者側にまったく落ち度がないとは思いませんがその言い方は死んでしまった少年に対して失礼ですよ。

>>297
俺の時代もそうでした。
しかし今でもそれに近い指導者がのさばっています。
この件の監督はまだ水分補給していただけ良心的ですね。
もっと欲を言えばお茶ではなくちゃんと塩分を摂らせてあげてほしかったですけどね。

>>299
もうこれだけメディアに叩かれたんですからじゅうぶん社会的制裁は受けているでしょう。
これ以上死人に鞭打つようなマネはやめなさい。

>296 ：番組の途中ですが名無しです. ：2005/12/28(水) 19:10:00 ID:NEc+D3vi0
>
>こんなん紙一重だっての。
>ベンチプレスなんかいい例だ。
>限界と思っていても、周囲から「もういっちょ」ﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
>そこでなんとか挙げる。
>今までの限界点がチョト増える。
>ダメなら自分の判断で放棄すればいいだけ。
>
>今回の件は、クソ真面目な男の子が運悪く死んでしまっただけ。

旧態依然体育会脳の典型。ｗ
こういうのを撲滅しない限り日本スポーツ界の未来はないな。

元少年野球コーチをしていたが、この総監督は糞馬鹿。
身体がある程度できてからでないと、限界を遥かに超えた
運動は全く意味がない。無意味なしごきで、選手を殺すな。

最初に事件が起きた時の報道見たけど
医者だかスポーツ関係者が
これは中学生に課すメニューじゃないって言ってた
高校生以上じゃないと中学生には無理だって。
「恐らく高校生かそれ以上の指導をそのまま中学生に課したのでは」と
コメントしてた。

設立されたばかりの野球部。
それなりに才能ある選手はいた。練習もやっている。だが何故か勝てない。
まともな指導者がいないからだ。
ある日選手の一人がこんな話を耳にする。
『あそこのおじさん、昔すごい監督だったらしい』
早速交渉に向かう部員。だがその初老の男性は頑なに拒否する。
実はこの男、過去に教え子を練習で死なせてしまったことがあるのだ。
あまりに野球を愛するが故の、悲しい事故だった。
贖罪なのかわからないが、それ以来男は野球から離れた。
｢それは事故だったんだ!｣と説得を続ける部員達。
この男はまた野球を始められるのか

みたいな三流ｽﾄｰﾘｰが浮かんだ

残念ながらこれが現実だよｗ
そこから出てくる選手の活躍にオマイラは狂喜乱舞する。

ｻｶｰだろうがﾔｷｳだろうが、おまえらモヤシの想像を絶する訓練に耐えてきているのだよ。

えーと
レモンスライス先生がご活躍中なところ申し訳ないが・・・

あくまでこの場合の争点は、この指導者が
野球の指導として行った２００本ダッシュが懲罰だったかどうかってことじゃなくて
無茶な練習させて倒れた後に適切な処置を行ったかどうか、だよな？

坂道ツユダシ

こんだけやらせたら死ぬわｗ

>>297
一昔前までは、水分補給厳禁がデフォだったよな。
今はどうかしらんけど、これからは児童のトレーニングにあたる担当者は
児童の直前の健康診断に目を通したり、水分補給や休憩等の処置を適切に
行うようにし、それが「常識」になっていけばいいんじゃないかな。
それが社会的成長ってモンだと思う。
体育会系バリバリなやつからは「甘い」とか言われそうだが。

>>299
日本の「刑法」で「殺人」に規定されている「処罰」を受けるのは国民の義務だが。

>>300
ウチの場合、
部長が『後輩にSMしようぜ』とか、『道場で、後輩にウンコさせようぜ』とか、何度も何度も言ってた。

こいつは、ケンカは弱いのだが、泣くと無茶をするタイプ。
人前で威張る。
自分本位な意見を、正道と信じる奴。

こいつが商店街会長になってからの、寂れ方はひどすぎ

>>259,286
高校球児の負担を考えると、実にもっともな意見だが
一番嫌がるのは、阪神電鉄かな。

練習で死者を出すこと自体練習に問題があったことは間違いない。
責任を問われてしかるべき。
>>296
お前筋肉バカだろ。
周りで野次馬が騒いでること自体安全を確保されてるようなもんじゃないか？
限界挑むなら補助もいるだろ？
ベンチプレスでつぶれて死んだ奴聞いたこと無いぞ。
それに少年なんだから限界を見極めて止めさせるのも指導者の仕事だろ。
それが出来ないなら少年を指導すべきではない。

高校の時、強化合宿で他校の教諭に頬はたかれて鼓膜破れたなｗ
階段ダッシュの頂上付いた時点で遅い！と同時だった・・・
全く聴こえないんで、ちびっと死ぬかと思ったなｗ

>お前の死を絶対無駄にしたくないから
野球ごときで、無批判にバカの下で根性論にしがみついて
死んだ時点で無駄死にだと思うが

>>305
７０年代スポ根漫画っぽいなｗ

「がんばれ元気」で元気のトレーナー勤めてたおっさん
あの人も過去に教え子をパンチドランカーで潰しちゃったんだよな
その後ずっと面倒見てたらしいけど。

俺は筋肉バカではないよ。
現実に現場で起きている実態を教えてやってるんだよ。

心臓の鼓動さえ止まらなければ。
最高⇔不幸に両極端があるなら、今回は不幸の端。
運が無かったのだよ。

柏葉(弟)？

>>312
今でもトラウマなのは確かだけど、
昔のことをグチグチ言うのもなんだかなので、
このくらいで。
まぁ、自分にもそれに対抗しうる根性がなかったというのも
認めてる。

>>301
練習で死亡者を出すような指導者がいい指導者であるかと言うこと。
指導に問題があったことは覆しようの無い事実であるわけでこのような指導者に指導を受けることは子供たちにとって不利益であることは間違いにでしょう？
この子達の将来を考えれば目先の練習を考えるより不適格な指導者から開放してあげるほうが広い視野でもの後を捉えているといえます。

少年野球の監督といえど、一応スポーツを教えるその道の人だろ。
選手の体調管理や、緊急時の処置がなってなくて死亡させりゃ
そりゃ親から訴えられてもおかしくはないな。

練習の為の練習しかした事無い奴には理解できないだろうな。
勝つ為に特化した練習を積んだことの無い奴に理解しろという方が間違いか。

>>293
大学まで体育会で剣道やってた知り合いは、
飲み会で仲間のチンポしゃぶったとか嬉しそうに話してたけどなｗ
体育会系はそれがカッコいいと思ってるかも。

>>322
大人のエゴ丸出しの意見ですね。
子供達自身がこの監督の指導を引き続き受けたがっているのだから誰であろうとそれを邪魔する権利はないはずです。

この監督は氏んでよいよ

>>326
かわりに堀内がやってくれるよ
今、無職だし

>>301
>>レモンスライス
言わせてもらうが、この子もこの親も、死亡リスクがあると思ってたと思うか?
戦争に行くわけじゃないんだから。

実績のある監督だから信用していたんだろう。指導能力だけじゃなく、医学的知識もあると。
いくら厳しい練習でも、ペナルティでも、死ぬとは思わないだろう。

実際どうかというと、意味のないオーバートレーニング。それで熱中症。スポーツドリンクも知らない。
熱中症の時の対応も間違っている(救急車をすぐに呼ぶべきだった。
どう考えても選手の技能、健康、生命を監督できてない。

最後に聞くがレモンスライス。
球団だかなんだか知らないが、お前のところの練習は"死亡リスク"があるんですか?
熱中症、その他体調不良などの問題のみで。あるのならどんな死因が想定できるかも。

頼むから回答してくれ。

体育会系を極端に嫌ってる奴は大抵が極左プロ市民。
まあ、この監督を擁護する気はないけど。

>>301
>もうこれだけメディアに叩かれたんですからじゅうぶん社会的制裁は受けているでしょう。
社会的制裁受けたところで死人は蘇らないがな。

レモンスライス ◆wSaCDPDEl2
こういう、自分の考えありきのスタンスで意見を述べる人間が
現場で人に教えてるのってぞっとするな。
まぁ、職業柄、常に同僚や上司と接して仕事をしていない分だけ、
仕方がないのかな。

信者達自身が麻原の指導を引き続き受けたがっているのだから誰であろうとそれを邪魔する権利はないはずです。

ハードトレーニングはいいが
体調を見極められる能力な無いとヤバいのは常識

>>326
そうじゃなくてそれ以前に指導者として練習中に死亡者を出したことについて自分の練習方法に誤りは無かったか省みないのかと言うこと。
それに責任を取って辞任することが責任ある人間の立場。

あとミカン食い終わったら完食しちまうってのに、まあ、こんなもんか。

ただちょっと気になったのはスライスの甲子園発言だ。投稿でも触れたのだけど
甲子園を聖地たらしめているのは一重にそこで展開された数多くの名勝負、ドラマ達
であるわけだけど、実際その歴史はそんなに古いもんじゃないわけよ。最初のころは
西宮とかさ、ほかの球場でもけっこうやってたんだから。最初の数回は多少違和感あるかも
しれないけどそこでまた新しいドラマが積み重なっていけば、そんなもんみんなすぐ馴染むって。
いまどき甲子園はやっぱ甲子園でなきゃ、とかいって頑張るのはオリンピックはアテネでなきゃ
っつてんのと同じアナクロ感じゃねーの？甲子園世代出身の指導者が甲子園にこだわるだけの話で
すぐ「札幌ドーム世代」が形成されますって。みんな最初おぶちさんが「平成」とか言ってたときの
違和感を思い出せって。んで、今だれもが自然にその元号を口にしている現実を見ろって。
この間わずか17年じゃねーの。そんな伝統より選手のカラダのほうが大事なんじゃねーの？実際。
で、そこに思いが及ばないから「だめ」なんじゃねーの？スライスさん。

やきう指導者は世界的に見ても最低レベル
俺も中学の時水一切飲ましてくれなかったよ
試合で大した体力使わないのに練習で何故あそこまで過酷な走りこみ
必要なのかわからん。
頭おかしいんだよ古い人間は。

野球というブタのお遊戯を世界から追放しよう！

高校野球の選抜大会って昔はアカヒが開催してたんだっけか。
そりゃなんぼでも捏ゾ・・・・・・・・・・・うわっ何をするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

中高一貫して運動部じゃない俺は勝ち組。

やっぱ進んでガキの面倒を見ると言い出す男は
ロリコンか基地害かのどちらかなんだな。

経緯はどうあれ結果が全て
責任者が課した練習の結果選手がが死んだら責任が問われるのは当然
ボランティアで見る奴いなくなるとか間抜けなこと言ってる奴は
なんで大人が子供を管理してるのかわかってないなら今すぐ指導を辞めるべきだな
そんなのが指導者ぶってるのは親からしたら大迷惑

残念ながらそのオールドタイプに感化された人間が教える立場になっているｗ
勝つ為にこれが必要な（足りない）んだ！頑張る！と、死んだ子供が
思っていたらいたで切なさ倍増だな。

野球ってこんなんばっかだな

ちゃんとお茶を飲ませてたって言ってた。

あ、この監督って、テレビで悪びれずもせずにまるで部外者のように淡々と
状況を語ってた、アレ？

異様だったもんね、あれ。

>>344
足りなかったんでしょ

こういう体育会系のところって
ろくにコーチングテクニックを学んだこともないドキュンが監督面してるからなｗ
ガキ相手なら威張れるし命令をよく聞くから偉くなった気になれるんだろな。

そもそも野球はスポーツじゃ（ｒｙ

>>346
お茶なんぞただの水より悪い。

少年ﾔｷｳの監督さんって、あくまで個人だからな。
責任追及ったってたかが知れるべ。

こういうのは加盟してる団体相手に訴訟起こせばいいのに。
このおっさんは有罪食らっても執行猶予付くと思われｗ
その時、死んだ子の仏前で何と報告するのかね。
ちょっと○足りない親御さんに見える。

>>350
刑事と民事の区別ぐらいつけろ

>>346
ポカリなどの塩分を含むものでないと
あまり意味がない
お茶は利尿作用があるため論外

>>351
ん？どこが混同してる？
加盟団体のトコ？

将来は、息子のプロ野球契約金でウハウハの予定が　
こんなことになってしまったんだからな。

怒るのも無理は無いわ。

この事件はちょっと微妙な感じだな・・・。本当に監督が悪いのか・・？

つうか、ドクター持ってないんだから指導すんなw

>>347
いや、日体大出身なんかの本物の体育会系は結構理論的に教えている。
中途半端にかじった素人がコーチをやると、こういうことになる。

日体大出身で理論的指導してる奴を探すって・・・
いや、なんでもないｗ

なかなか見つからないの〜ｗ♪

>>353
話にならない。あほ杉。
団体には別途損害賠償請求の途があるだろ。
特別法の規定でもない限り、団体には刑事責任は負わせることができないのが原則。

レンスライス氏がこちらでも発言していますよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1132071858/l50

再三クウキ読まない登場の仕方して申し訳ないんだけど、もうこれで終わりにすっから
かんべんしてね。「札幌ドームにはロマンがない」ってくだりなんだけどさ、
なんつたって合言葉はボーイズビーアンビシャスなんだぜ、ありまくりでしょ、ロマン。
北海道のパイオニア精神と前途ある高校生の符合はもう単なる偶然とは思えないほどでしょーに。

と、まあそれはさておき、そんな「ロマン」をモチベーションにしてっから「だめ」なんじゃねーのかな、スライスさん。

>>359
アホ杉ってｗ
お前の言ってる事など殆どの奴が知らんわｗ

浅学ひけらして悦に入ってろ、ボケナスモヤシめｗｗｗ

>>362
他人の無知に乗じて嘘八百書き込むことを正当化するわけｗ

もちろんこのバカ監督も一緒に走ったんだよね？？
だって厳しくないのでしょ？

なにも死ぬ程熱中しなくても。

>>363
心情的にはそういう手もありかなって意見を真顔で返すなよｗ

どうでもいいけど、モヤシって罵倒久しぶりに見たｗ
今はピザデブが多くてモヤシがうらやましがられたりする社会情勢だしな・・・

ショート　なんていう名前つけるくらいだから、
相当、野球バカの親父なんだろうな。

その期待を担って、身体的にも十分に恵まれ、
親父も、未来の松井を夢見てたんだろうな・・。

問題はなんでこんなに告訴まで時間がかかったかだ。
告訴しないように汁！って圧力がかかってたんだろうな。

坂道ダッシュ２００本すると、次の試合で勝てますか？

>>368
野球以外ではあんまりいい意味じゃないな　ショートｗ

あな邪悪なるは野球教！

勧誘（洗脳）→練習（虐待）→追加練習（さらなる虐待）→死

バカ体育教師に法の鉄槌を！

>>358
日体大の奴はましな方。
中途半端な体育会系が一番危ない。

でも正直死ぬかもしれないリスクがあったとして、清原みたいに金もらえるなら考えてもいいな。

四十度近い炎天下のグラウンドで水一滴も飲ませてくれなかったなあ。
隠れて水飲もうとして、ぶん殴られたものだ。

試合に負けたペナでって言う所が最高に頭が悪い事件ですね

DQN監督の自慰行為で人が死にました

>>373
スポコン叩き上げ率ﾀｶｽなあそこで、
必死こいて運生とか勉強してる奴がいるのか・・
少なくとも俺の時はアレばっかいくと有名だったけどなｗ

なんか、最初のほうでディベートごっこして遊んでいるヤツがいたので確認しておくが、
この監督は懲罰的に試合直後のコンディションで200mダッシュを行わせただけではなくｊ
この生徒が倒れてから一時間から２時間の間ほったらかしにしておいたんだからな。
厳しいとかおかしいとか抜きにしても、あきらかに過失が問われるだろうよ。
つか、こういう奴をさらしあげにして、おもいっきしぶったたかねえと
日本のスポーツってのは永遠に進歩しなくなる。

少子化対策法

・20未満の者に対して犯罪行為を行った者は財産全て没収、
少子化対策費として、20〜30歳の人間の年金に上乗せ

野球は殺人低脳スポーツ

科学的根拠の無い根性論がまかりとおる土人のスポーツ

スポーツ教育の目的を勘違いしているスポーツ

>>380
マジレスすると、少子化自体は悪くない。
年寄り/子供の率が問題。

年寄りはイラネ。

ま　た　野　球　脳　か

最近のガキは甘やかされすぎ。
昔は炎天下に練習しても、
「水を飲むとバテル」とカラカラになっても夕方まで
飲まずに我慢したもんだ。
足腰を鍛えるのに、石段でうさぎ跳びもしたし。
根性が足りんから死ぬんだ。根性を鍛えろ。

まず指導者自身が自分でできるかどうか味見してからやれ。
大抵できないこと要求して自己満足に終始してるだけだからな

>>379
それについてレモンのコメントみたいな。
書けないだろうけど。

>休憩を与えるなど適切にペナルティとして坂道ダッシュ２００本

何かの暗号ですか？

>>382
自分のおじいちゃんおばあちゃん嫌い？

>>1
これ、なんてダビ・スタ？

確かこの13歳の少年って年齢の割に凄い体型に恵まれていたらしいな。
190cmくらいあって100キロ位あったんだろ。しかも凄い筋肉質で。
なんかテレビでそんな報道を聞いた。体脂肪もほとんど無く13歳に
してはまるで高校生のような体だったらしい。

>>384 それなんて毎日新聞？

>329
死亡リスクがあると思ってたと思うか?
というのは監督もまたそうなんだよな。
監督もまさか死ぬとは思っていなかった。

野球って投手は除いてそれほど運動量は多くないのに
何故これほど練習で精神論が優位になるのか理解できない。

脳の中まで筋肉で出来てる馬鹿は
他人を指導したり管理しりする仕事から排除しとけ
肉体労働か平営業職で充分
文系の次に社会のガン

>>390
貴重なｹﾂﾏﾝｺが(;´д⊂

>>390
すでにかなりの数の球団から目を付けられていたらしく、葬式には名のある球団の
献花が遺体の脇を飾ったらしい。

思うに、高校生や中学生くらいのオーバーワークによる死亡事故ってのは今まで
相当数隠蔽されてきたであろう事を考えると、今回の事件が表に出たのは、
昨今の野球に人気の低迷が背景にあると考えられる。
日本のスポーツが旧来の根性至上主義のくさびから脱却し、
野球一極主義のスポーツ観を断ち切る為の最初の一押しが為されたと見るべきだ。
これを切っ掛けに日本各地のＤＱＮ運動指導者を一人残らず殲滅しなければならない。

>>396
すごい貫禄あるよね〜。
間違いなく将来、かなり有名な選手になってたと思う。
身体（特に身長）は、努力だけじゃどうにもならないからね。
ほんともったいないよ。。。

>>392
監督と両親とでは置かれている状況が違うぞ。
監督はその場で監視していた。
死ぬとは思わなかったでは済まされないわけ。
だから監督として失格なんだろ。

別に収容されてるわけじゃないんだから
直接会いに行けばいいじゃない。

>>384
昔の人は戦争やら船の沈没、航空機の墜落、大地震、洪水、台風、大雪、大飢饉、列車事故、交通事故、火災、薬害、虐殺、革命
で馬鹿みたいに沢山死んでいるけど！
昔の人はかなり弱かったですね！

>>384
昔と今じゃ、どう見ても今の人のほうが長生きだけど

尊い人命が失われ罪のないボランティア指導員が罪に問われようとしている事件を面白おかしく２ちゃん等で語るのはいかがなものでしょうか。
以前のスレの時から言ってますがもうこの話題に触れるのはやめにしませんか。
見ていて不愉快です。
このスレの住人たちはもっと大人になりなさい。

>>402
罪もないってのがおかしいだろ。
あるかどうかはこれからわかる。

>>403
万全を期しても事故は起こりうるのです。
この監督が罪に問われるなら日本全国いつどこで誰が罪に問われるか解ったものじゃありません。

万全を期してないから問題になってるんではないでしょうか？

>>404
万全を期してなかったら少なくとも過失致傷罪になるわけで。。
それを司法の場で解明するんだろう。
おまえが決めることじゃない。

日本全国いつどこで誰が罪に問われるかわからないのは確かだ。
いつ車で人ひいちまうかわからないってのと同じ。
ただ、万全を期していなければ罪であることに変わりはない。

>>405
その基準はなんですか？全国の指導者が同じ対策をとれると思いますか？
この監督よりレベルの低い運動生理学やスポーツ以外の知識しかもってない指導者は日本全国腐るほどいますよ。

監督には救急救命士の資格をとらせるべき。
何か事故があったときの応急処置ぐらいは出来るからね。

>>407
それは問題だな。
でも結果が発生してなければ犯罪にはならんよ。
基準は当該結果に対して注意義務違反があったかどうかを裁判官が判断するってことだろう。

報道ステーションにミスタープロ野球清原が出演してるので離席します。
君たちも野球が好きならミスタープロ野球の話を謹んで聞きなさい。

>>407
とりあえず、ここに書き込む前に、ネットでもなんでもいいから、１週間くらい過去事例
検索して、よく読んで考えて理解してから書いてくれ。

キミの落書きを見ていると、まるで、誰かに注意されて「よそでもやってるやん」とキレる
主婦を見ているようだ。

坂道ダルビッシュ2000本

部活って楽しくないからなぁ、正直。
まったく競技に関係しないような事を毎年の新入生にやらせてみたり。
俺の時は週に何回マスかいてるか大声で叫ばされた。
んで後輩が入ってくると伝統だと言って必ずやらせる。

部活は途中でやめたけど、スポーツの世界の裏側ってこうなんだと納得して
それ以来部活というものに嫌悪感を抱くようになってしまった。

よくいるじゃん、スポーツを観るのは好きだけどやるのは嫌いって言う人。
多かれ少なかれこういう経験持ってない？

スポーツの世界で
精神論は時代遅れとか言って
否定している奴は漏れなく馬鹿。

>>410
チームのためにちょっと打順を下げられたくらいで切れてハイタッチ拒否なんてやる奴が
ミスターだなんてプロ野球ってのはずいぶん自分勝手な世界なんですね

練習内容とか負けてペナルティが問題
とかじゃなくて監督の管理能力の無さが問題だと思う。

>>415
前からそうだよ。
雑草くんが敬遠指示されて泣く世界だ。

チームのために敬遠なんて初年度契約金込みで一億ももらえば平気だろう。
俺なんかそんなに貰ったらサイン出されれば清原のケツだって舐めるぞ。

>>414
精神論を必死に説く奴も馬鹿だけどな。

スパルタでしか結果を残せないような監督は現代人として失格。
結果を残しているという理由でこんな監督を容認する奴も同罪。

>>414
精神論は必要だと思うが、
それで問題が解決すると思うやつは問題外。

この監督かわいそうだろ
罰として１００キロマラソンさせるくらいでいいんじゃね？
無論リタイヤなら死刑の条件でさ
時間制限は６時間くらいでいいよな、無論オーバーしたら死刑

>>406
この監督は万全を期していたと主張しているわけですけどね。

>>408
その費用は誰が出すの？
救急救命士なんて簡単に取れる資格じゃないけど勉強してる間の休業補償は誰がするの？
机上の空論を言っても無知を晒すだけですよ。

>>409
この選手の親も練習に同席してたみたいですがそれなら保護者の注意義務違反も問われる事になりますよ。

>>411
俺は指導現場の現実を冷静かつ客観的にレスしているだけです。

>>413
それも社会に出ればいい思い出でありそういう経験の中で上下関係を覚え仲間の構築ができるのです。

>>414
確かにそのとおりです。
精神論を否定してはスポーツをやる意味がありません。

>>415
ミスタープロ野球清原和博の偉大さを解ってない時点で君は人生損しています。

>>416
管理能力というより無知さが問題なのでしょう。
しかしそれは理想論であり野球界の統一協会を作りライセンス制を施行しなければこのような問題は繰り返し起こるでしょう。

尊い人の命が失われたからこそこんな悲劇が二度と起きない為にも事件を糾弾し世間に伝える必要がある訳でしょう。
ボランティアだからといってすべてが許されるわけではない。
その場の責任者であるならば自分の課した練習によって死者が出たわけですから当然責任を取りけじめをつけるべきです。
そうした誠意を示していれば警察沙汰にもならなかったかもしれません。

レモンスライス、答えやがれ。
球団だかなんだか知らないが、お前のところの練習は"死亡リスク"があるんですか?
熱中症、その他体調不良などの問題のみで。あるのならどんな死因が想定できるかも。

>>422
> >>406
> この監督は万全を期していたと主張しているわけですけどね。

そう。だから裁判やってみればいい。

> >>409
> この選手の親も練習に同席してたみたいですがそれなら保護者の注意義務違反も問われる事になりますよ。

そもそも義務がない。同席しているだけで指導する権限はなかったんだろ。
交通事故で運転者が過失に問われても同乗者が過失問われないケースと同じ。

>>417
あの時の上原を見て涙を流せないようでは君は人生損していますね。

>>419
結果を残せない奴に偉そうな事を言う権利はないのが社会常識ではないでしょうか。
結果を残せない営業マンを会社はいつまでも雇ってくれますか？

>>421
尊い人命が損なわれてる事件のレスにしては不謹慎ですね。
命の尊さという倫理観を義務教育から磨きなおしてきなさい。

>>423
これだけ実名で報道されたんです。
もうじゅうぶんすぎるほど社会的制裁は受けてるでしょう。
それに残された選手達はこの監督の指導の下で新チームで頑張っているんです。
そういった選手達の事は頭の片隅にないんですか。

>>424
人に物を尋ねる時はもっと言い方に気をつけなさい。

>>425
君は俺の発言の意図がまったく解っていないね。

> >>409
> この選手の親も練習に同席してたみたいですがそれなら保護者の注意義務違反も問われる事になりますよ。

間違った法解釈を意図している訳かｗ

救急救命士なんて簡単にとれるぞ。
初級なら消防署に電話して講習受けに行ったら半日でとれる。

熱中症に関する正しい知識を指導者が持つことが「理想論」になっちゃうような世界だったのか
日本の少年野球界って。

そこまで末期的な状況とは知らなかったよ。いい情報をありがとう＞レモンスライス

はいはいワロスワロス
(´・ω・`)

懲罰で練習メニュー増加って、アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも問われたのが「負けた」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けた原因の半分は監督の指導がヘボかったからだろ
指揮がヘボい奴ほど、失敗の原因を兵隊に追究するからな

>>1
いるいるｗこういう馬鹿指導者ｗ
中学校の時の、サッカー部顧問もコイツ並の馬鹿だったｗ

試合中、６０分間ずっとダッシュし続けられれば、どんなチームにも
勝てる。ダッシュできなくなるのは根性が足りないからだ！
とか言い出して、ボール使った練習を殆どせずに、ひたすら走らされたっけｗ
おかげで、地区対抗の中学校駅伝の選手は陸部を退け、全員サッカー部員。
肝心なサッカーの大会は全てぼろ負けｗｗｗｗマジ死んだほうが良いなｗ

>>427
君には何を言っても無駄なようです。

>>428
消防署の1日講習なら指導者だけでなく保護者も含めたチーム全員で受けてもいいぐらいですね。

>>429
極論で物事をとらえると馬鹿に見えますよ。

>>431
ヘボ監督がボーイズの全国大会で何度も優勝できると思ってるんですか？
君のチームは全国大会でどれくらいの実績を残してるんですか？
この監督がヘボなら日本の多くの監督達はヘボになりますよね。

>>426
死亡事故があった後にちゃんと責任を取っていないがそもそもの間違い。
だからここにきて大きな問題になっていると言うこと。
しっかりけじめはつけるべきです。
野球だけを教えるのが指導者ではない。
少年に対する指導なら人の道を教えるのも指導者の役目。
子供がかわいそうだからという理由ですべてが許されるわけではないでしょうに。

自分が少年野球してた時のコーチは
試合中、見逃し三振でもしようもんなら
３０発くらいケツバット喰らわしてた
今だったら大問題になるんだろうな

ヤキウなんて子供にさせたのが間違い。あれは戦前の球技。

いずれにせよ人が死んでるわけだし、捜査する必要ぐらいはあるんじゃないの？
最終的な結論は裁判所に任せればいいわけだし。

坂道ダッシュ200本てさ
野球に体力はいらねえだろ
スクワットにしとけよバカ監督が
試合に負けたのを選手のせいにすんじゃねえ
お前のせいだろがｗ

ケツバットというストレス解消ができなくなったから、鬱病で休職する先生が増えたのかな

>>433
ん？極論て何？
いまどき中高の保健体育でも熱中症の知識と対処法を教えているというのに
「その知識を指導者に持たせるなんて理想論だ！」とか極端な意見を言ってる>>422のこと？

>>14
で既に結論が出ている…

学校の部活で

負けた選手（生徒）がなんらかのペナルティーを受けたってのはよくある話だが
負けた監督（教師）がなんらかのペナルティーってのは聞いたことないな

また疲労死魔カープか

なんだよ、結局訴えちゃったの？
確か両親も練習見学してたんだっけ？

両親が守ってやれよ！って感じだがな・・・

こいつは業務上過失致死どころか殺人だろ。
いまどき熱中症の知識もないスポーツ指導者は殺人未遂で全員捕まえてもいいくらいだ。
逆にこいつが無罪なら戸塚ヨットスクールの校長も無罪にしてやれ。

>>426
結果さえ残せばなにをやってもいいという考えは、奴隷制の延長線上にあるよ。
華やかな産業革命の裏には過酷な環境で働く労働者が居たけど
利益が出るからって現在でも同じ事をやったら単なる人権侵害でしょ。
スポーツでも同じ事、試合で勝つ為と言って人権無視の
スパルタを容認するのは単に近代的な倫理観が欠如しているだけ。

少年に坂道奪取200本は、大学で体育会だった俺に言わせれば
やはりちょっと死ぬかもしれないな。
根性訓練で、トレーニングとしては
あまりプラスにもならない。
ようするに「ヤキ」というやつだろう。

ツッコミどころダイジェスト

1.炎天下午前から開始の二試合後の全力でのハードワーク、終わったのは午後８時半
2.「練習」ではなく「懲罰」目的でハードワーク
3.高校どころか大学レベルのハードワークメニュー。やってるのは１３歳。
4.水分補給に「茶」
5.被害者の少年が倒れた後も救急車を呼ぶまで１〜２時間あまり、グラウンドの端に発哺りだしておいた。
6.熱中症の危険性、応急処置、等々の知識の欠落
7.事件後のコメントであずかった他人様の子供を死なせたことに対するお詫びの気持ちがまるで無し。

俺はハッキリ言ってアンチ野球の立場だけど、ソレを除いてもこういうイカレ指導者は
スポーツの現場から追放して欲しい。
コーチングメソッドや最低限のスポーツ医学なしに、成長期のガキの体が弄くられて痛めつけられていくのは
事故ではなくて虐待だと思う。
こんなもん無罪で放置しておいたら、指導に名を借りた腐れ外道の子供いじめが増加するぞ。

戸塚ヨットスクールですか、っと。

イカレ指導者ねぇｗ
少々、不条理と感じつつも、我慢の先にある栄光を掴むには必要悪なんだがなｗ
競技者かつ、全国の空気を吸えるレベルなら分かるはず。

ココで何言おうと、運が悪かった。
これしかないね。

>>434
不可抗力の事故でここまで叩かれたんだからじゅうぶん制裁は受けてるしもうけじめはつけてるでしょ。
新チームで選手達と再出発した矢先の告訴は子供達に与える動揺も大きいと思いますね。

>>436
君は野球の素晴らしさが解っていない時点で人生損しています。
それに野球の神様に失礼な発言ですね。

>>437
別に捜査するなとは思いませんがこの監督が刑事責任を問われるのは疑問を感じえません。

>>438
野球に坂道ダッシュ２００本は必要ないのは誰が考えても解ることですがそれを課した意味を君には一生理解できないでしょう。

>>440
その知識を得るための時間と費用を君が補償できるのかね？
奇麗事ばかり並べてもこのような事件はなくなりません。

>>442
ちゃんとしか指導者は自分自身の中で反省してます。
全て選手に責任転嫁する無能な指導者ばかりではありません。

>>444
それよりもこのような無茶な練習をするチームに入れたいじょう親は今回のような最悪のケースも覚悟しておくべきです。
それが嫌なら入部を回避して別のチームに入れるべき。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

医学もけっこうだけど
根性も鍛えないと話にならんよ、実際。
それなりにスポーツやってた者なら
わかるはずなんだけど。
つか外野がうるさすぎなんだよな。

>>445
指導者に熱中症の知識をつける具体的な方法をまず示しなさい。
非現実的な空論を言ってもこのような悲劇はなくなりません。

>>446
その倫理観が欠如した監督に指導を仰ぎたい人間がいることも揺るぎようのない事実でしょ。

>>447
ヤキではなく精神鍛錬でしょ。
苦しい練習に耐えてこそ見える物を選手に教えてあげたかったんだと思いますよ。

>>448
それらはこの時だけでなく日常的に行われてきたことでしょ。
それに危険を感じれば退部という選択肢も選手側にあるわけです。

>>450
全国の空気を吸わせてあげるだけの力量はちゃんとそれはそれで認めるべきですよね。
弱小チームほど選手の競技継続率は低下します。
この監督はある意味一番有能な監督なのかもしれません。

>>453
そのとおりですよね。
もう終わった事を堀かしても残された選手達の傷が深くなるだけだと思います。

>>450
オーバーワークも計算してやってるんならいいのよ。
地獄のシゴキとかいっても、ぶっ倒れたら即水ぶっ掛けて「何やってんだコラァ！」で蹴り飛ばして
練習ゾーンからはずして休ませるという腹芸も存在する。
クーリングも行うし、水分補給や練習後・試合後の食事内容だって口出しする。
448であげた1〜7をすべて内包する練習内容で成果が上がってるってのは、
ネームバリューで集まってきた奴らの「素質」に頼ってるだけです。
全国レベルの体育会系クラブでも、「弱くなるための理屈」にそって
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾒﾆｭｰ組んでるところなんてどこにもありません。
大体、そんなクソレスしているおまえ自身が448のメニューをこなせないだろうが。
空想はマガジン系熱血少年誌読んでる時だけにしとけ。

亡くなったという事実に対して、この人は教育指導者として、失格だ。

芸スポ板みたいに焼き豚坂豚なってなくて感動した

>>457
その分カマッテチャンが１匹暴れてるけどなｗ

ああ、こなせないねｗ
俺は野球やってた訳じゃないしな。

俺は格闘系だったが、真夏の炎天下に締めっきりの道場でストーブ炊いて６時間スパれるか？
それ位、お前の質問は不毛ｗ
俺はそれに耐えたがなｗ

熱中症の知識のない人間に不可抗力は通らないだろ。

どうせ生きてりゃぁ、
「シゴキに耐えてきた俺ってスゴイ」とか後輩に語っちゃうんだよ。
体育会系って。
たまたま死んで運が悪かったねｗ

シゴキとはちゃうんだよな。
シゴキと受け止めてるレベルじゃ上は望めない。

必要なんだと思わないとなｗ

シゴキが実際に試合に勝てるような効果が出るかどうかはともかくとして、
子供の頃に限界ギリギリまでトレーニングすると後々弊害が出てくるのでは。

特にピッチャーだと体の左右にかかる負担が大きく違いそうだからアンバランスな身体にならない？
教えて偉い人。

ま、このガキが敗北者ってのははっきりしてるけど

未だにこういう馬鹿な指導をする人間がいるのかｗ

日本のやり方がいやならアメリカに留学すればいいのに。

わざわざSMクラブに行って「なんで鞭で打つの？」って言うようなもんだよ。

どう考えても負けた責任は監督にあります

この元監督に同条件下で坂道ダッシュ200本させろ。
死ななければ無罪。

>>459
種目が違うから比較にならないという理由付け以前に、
13歳で行ってる運動量と条件すら下回ってるジャン。
それに、６時間ぶっ続けでスパってたって？
百人組み手でもなかなかねえ・・ｗ。
だから空想はマガジン読んでるときだけにしろ。
あとさ、お前の指導者に感謝しとけ。
おまえが「体育会系はそういうもんだ」と幾ら強弁しようとも、お前がノウノウト
しゃべれてること自体が、お前さんの指導者の懐の深さを物語ってるよｗ
あ、あとね。ドンドン自説を披露してください。
ネットが新聞のソースになるこの時代に、おまいのような「根性・経験則のみ」の意見が
幅を利かせることは、「根性至上主義」の崩壊を早めるだけだからｗ
ガンガン書き込んでね。

偽装マンソン住民＝親
偽装マンソン＝子供
おじゃまもんとその一味＝監督
伊藤ハム介と森派＝日本野球機構

自己責任論で例えると何かが重なって見えないかい？ｗ

>>469
現場を知らない奴の話ほど滑稽な物は無いよｗ
いい加減気付こうね。
頭でっかち君ｗｗｗ

あ、マガジンは読んでたよｗ
あの時は全盛期だったからね。

心理学者フェスティンガーの研究結果によれば、
１つの認知に対して反対の認知があれば不協和を生む。

この認知的不協和理論をスポーツ指導員に適用して考察してみよう。
指導者が無給でボランティアで指導しているのに、
それが良い結果をもたらさなければそれは不協和になってしまう。

この不協和の解消は人間によって異なるが、
人によってはより厳しく指導する事でよい結果を出そうとし、
結果として無茶な指導を行ってしまうことがあるだろう。

逆に子供達に指導する事で学校教師は給与を貰っている。
そう言う意味では、子供達を指導する事で不協和が発生しにくい。

また部活動でしごきによる事故が発生する原因も
「部活動」の指導は業務外のボランティア活動だから
認知的不協和が発生しているとすれば簡単に説明がつく。

よって、スポーツ活動は学校正規の体育活動に限定してしまえばよい。

>>456
指導者として失格の人間に全国制覇を何度も許したほかのボーイズ指導者はそれ以下という事になりますが失礼ですよ。

>>463
それを防止するために経験と知識が指導者には必要なのです。
以前野球板で俺が書いたようにある程度の投げ込みと走りこみは必要です。

>>464
亡くなられた未成年に対して失礼な発言だと思いませんか。
それが思えないなら君は人間失格だ。

>>465
この指導者が馬鹿なら他の結果を残せない指導者はもっと馬鹿ということになりますな。

>>472
学校正規の体育活動では高校スポーツ界で通用しないから野球に限らずクラブチームに対するニーズが高まっているんでしょう。
夢見たいな空論を言うのはやめなさい。

同様の例で民事では原告勝訴しているから監督の責任は免れないだろう。
今回刑事告訴に踏み切ったというのは、この監督がよほど悪態を晒したのではないか？

>>474
周りのブレーンの入れ知恵でしょうね。
事件直後のテレビ取材では裁判沙汰にはしないような事を言っていましたし中々もの解りのよい両親だなという印象を受けましたが今日テレビでインタビューに答えてるのを見たらまったく感じが変わっていました。
この数ヶ月の間に何らかの入れ知恵をした人間が周りにいると思います。

試合に負けると坂道ダッシュ２００本？
んな無茶な。

俺の目には「この親御さんって都合がいい事言うな〜」ってな感じに映るけどな。
あの時あの瞬間、子供の心臓がキチンと脈打っててくれれば・・・
きっと今頃、一年の労を労う３次会で、監督さんにお酌してたんだろうな。
このチームに入れた（子供自身が入りたいと言っても）責任は親にもある。
当然、他よりキツメの練習があるのも知っていただろうし。

期待してた分、反動が大きすぎて我慢ならんのだろう。
運が悪かったんだよ。

>>473
この監督は結果を残した。では、実績を残したならその指導は正しかったか?
違う。間違っていた。人が死んでんねんで。

詐欺をするとかなり稼げる。じゃあこれは素晴しい金儲けの手段か?
あくまで詐欺犯の視点で考えて。そんなことはない。
いつまでもばれないと思ったら大間違い。いつか捕まる。刑務所行き。

いくら実績を残せても、その素晴しいご指導で人を殺してしまったら、それは間違い。
そう思いませんか?

>>477
確かにそうですねソースの本分には「練習の途中に倒れた翔人くんに、さらにダッシュを強要した」と言っていますがそのような練習が日常的に行われている事を承知で入部させて息子が死んだら練習内容に問題があるから告訴するというのは違和感を感じます。
それに両親も練習を見学していて目の前で倒れた息子に対して監督がダッシュを強要する様子を黙認していたわけでしょ。
そこらへんの事実もちゃんとこのスレの住人は理解しておいてもらいたいですね。
　

>>478
以前から言ってるように部員が死んだらその指導は間違いという考えはナンセンスでしょ。
万全を期していても事故は起こりうるのです。
もし夏休み中の日中に散々友達と遊んだ後夕方からの練習で開始直後のアップ前のグランド１周で選手が死んでも指導者に責任がありますか？

>>477
親の責任云々のことはさておき、
「反動が大きすぎて我慢ならん」って…
当たり前だろう、野球の選手になれなかったとか
体壊したとかそういうレベルの話でなく
死　ん　だ　ん　だ　ぞ　。
おまえは身内や知り合いの不慮の死をひとつも体験したことがないのか。

レモンスライスは教育者なのか？
なんでそんなに命令口調で周りを見下げてるんだ。

とりあえずこの監督に死んだ餓鬼と同じメニューを毎日やらせるという刑はどうだろう

>>481
１００％選手がわに過失はないと言えますか？
少なくとも俺が親ならこんな無茶苦茶な練習をするチームに入部させた時点で今回のような事故は覚悟して入部させてます。
それぞれにニーズがあり息子がプロや甲子園を望むならこのチームに入れるでしょうがそれと同時に死が隣り合わせにある事は常に覚悟しておきます。

>>481
死んだんだぞって強調してくれなくてもわかるわい。
んで何が言いたい訳？

将来を有望視されてた少年が練習中に亡くなった。残念だ。
それだけだ。

>>480

単に「死んだから問題があるに決まっている」という話ではなくて、
実際の練習量や練習の理由(負けたペナルティと称して試合当日に
ダッシュを繰り返させている)に問題があることが報道から判ったので
批判されているんじゃないかと。

死亡事故の報道内容から、練習内容が極めて適切にコントロールされた
ものだと判ったら、或いは練習内容が細かく書いていなかったら、おそらく
「最近の子供の体力の低下」とか別の観点で読まれていたかも知れない
タイプの事件ではないかと思う。しかし、そうはならなかった。その理由を
チンポで考えてくれ。

ハートのエースが出てこない♪

最初の時点で、一応警察が事件性を調べ、その上で嫌疑不十分と
して放免されているはずだが、ここでもう一度告発して、さらに
なんらかの展開が期待できるのだろうか？

まぁ、人一人死んだ以上、誰かが責任を問われて不思議は無いが
道義的にはともかく、刑事的には既にシロという結論が出ている
のではないか。

レモンスライスさんと、その他の方々とのバトルの様相ですね。
　
　少し確認したいことがあります。私は、学習塾を経営しています。
　１０人以下の生徒ですが、小さいながらも指導者です。その中でい
つも思っていることは、「これ以上したらつぶれるな。」という感覚
を失わないように常に気を付けようと、していることです。
　「好きで通っているのだから、、、、」といいますが、だからとい
って指導者が好き勝手はできません。「そんなことまでは、お願いし
ていなかった」と言われるのがオチです。
　だから、こちらは、相手方がどこまで望んでいるのか、常に推定し
ながら振舞っています。これが「商売」です。
　監督は、「ボランティア」のようですね。ボランティアで出来たら
、どれだけ楽か、よく考えます。いいだけしごいてやれるぞ、とよく
考えます。生徒には、よく言っています。「もし、宝くじが当たった
ら、もう、授業料は、いらないからな。」「その代わり、厳しくなる
ぞ」とね。
　結局、「商売」にしているか否かが、「最後の一線での振舞い方」
に影響しているとは思いませんか。ちょっと聞いてみたくなり、長い
ながらも、入れさせて頂きました。よろしく。

死んでも尚、親の後悔闘争の具にされてる子供が可哀相だけどな。

>>485
俺の書いたことはそんなにわかりにくいか？
他人事だからといって命にかかわる話をわざわざ
「我慢ならん反動」だの「それだけ」だのと言い放つ
感性があぶないと言ってる。

子供を殺したくなきゃ、２１世紀になっても昭和スポ根頭指導者が
幅をきかせている野球はやらせるなってことですね

今更、感性がどうのこうの言われてもねｗ
粗相の無いように、肝に銘じておきますですｗ

やきうに神様なんかいねぇよ。
ばーか

格闘系とか言ってる奴は頭やられちゃってる馬鹿だから相手にするなよ。

つか、いまだにこんな巨人の星みてーな根性トレやってんのかよ

この監督アフォなんだろうな。トレも進化してるのによ。

ｗｗｗ

>>493
そうだね。言っていいことと悪いことをわからないままにしておくと
大人になってから取り返しのつかない失敗をするよ。
よく覚えておきなさい←レモンスライス風味

>>490
死ぬほど辛い罰を食らった挙句に、本当に１３で死んだ子にしてみれば
あっさり「仕方なかったですね」とあきらめられる方が、よっぽど可哀想だと
思うけど。

監督が裁判に回される可能性としては、死亡後の警察の聞き取った内容と
事実が大幅に食い違っていたときくらいかなぁ。
突然死ってのは普通の人が思うよりは結構頻繁にあるものだから、
警察も最初の捜査の段階で、あっさり聞き流して監督の言うことを
鵜呑みにしたという可能性はある。

>>453
やる気があれば根性なんか必要ない

昭和の練習をしたら
平成の子どもは死ぬ
と言うことです

>>482
一応クラブチームの指導者を長年してます。

>>486
その問題のあるチームに入部しといて事故が起きたからこの練習は問題があるというのもおかしいでしょ。
選手側には入部回避や退部という選択肢があるんです。

>>488
現実的に考えてそうでしょうね。
客観的に見てこの監督に過失責任があるとは思えません。

>>489
失礼ですが学習塾と少年野球チームでは本質が全然違うのではと存じます。

>>490
そのとおりです以前から再三俺が言ってるように尊い人命が失われてるこの事件を２ちゃんで面白おかしく語っていいはずがない。

>>492
君には一生野球の素晴らしさは理解できないでしょうね。
野球ほど人格形成に適して生涯スポーツになりえる競技はないと思います。

>>494
君にはロマンがないですね。

>>496
この監督よりもっとひどいトレーニングを課してる指導者はまだまだ腐るほどいます。

>>499
防ぎようがなかったどうしようもない事故だってあるんですよ。
大人たちが事を大事にしてチームメイト達の野球をする場所が奪われる事を亡くなられた少年が望んでいるとは俺には到底思えません。

というか、こういった事例は民事なら普通に賠償命令出て終わりだろ。
監督に責任があるのは当たり前。
今回は犯罪性があるかないかを争っているわけで。

>>489
なんのジャンルにせよ
ボランティアなら好きなように指導できるというわけでも
ないと思うが…
そもそも学習塾における「これ以上やったらつぶれる」が
具体的にどういう状況なのかがよくわからないので
説明してもらえないか。

>>501
地球温暖化もありますから昭和と平成では熱さの度合いも違います。
その点の事もこれからの現場指導者は頭に入れておかなければなりません。

>>503
これで賠償責任が監督にあると言われたらスポーツ指導員そのものがもうできなくなる。
極論だがもしそうなれば日本はスポーツをすることじたい禁止してしまえばよい。

なんだ釣りだったのか

野球なんて、子供にやらせるもんじゃないね。

>>505
同意。
練習中に死にたくなければ最初から野球などしなければよいだけ。

　私は、草野球のチームに所属し、今期の打率は.318でした。
　また、私の子供は、今年、全道大会にピッチャーとして、投げました。
　野球も、勉強も、突き詰めてやると、その本質は、それほどちがいません。
それが理解できなくて、「失礼ですが」で、答えていない時点であなたに
失望しました。期待していたのになあ。他の中傷系の物言いとは違っている
と思ったのになあ。

>>505
訴えられるのが怖かったら指導者なんてやらなければいい
常に人様の子供の命を預かってるのを忘れれるなや。

俺、高校の頃、強豪と言われる野球部に入ってたが
毎日が地獄だったなぁ・・・
先輩からのシゴキはあんまりなかったが、練習そのものがツラい。超ツラい。

甲子園出場時は一応ベンチ入りした（モチロン出番はなし。しかも一回戦負け）が、
もし今、甲子園にレギュラーで出させてやるから、もう一回同じ練習メニューをこなせと言われると
即攻で断る。

まあ、人それぞれ違った価値観があるから押し付けはできねーけど。

はぁ...運が悪かったねぇ。
これ以上に何を語るのだろうか。

だから私は野球が嫌い。

見ていてつまらない。やっていて退屈。いったいこのスポーツのどこに取り得
があるのだろう。ゲームの参加者は一八名、その殆どが動かない。じーっとし
ている。完璧なアネアロビクスである。なのにトレーニングは有酸素運動とし
か思えない種類のきつさである。反面、必要と思われる瞬発的なトレーニング
をあまりしない。ダッシュなど五〇本とか一〇〇本などという過激さだが、実
態を見ると……。陸上競技者から見ればあれはジョッグである。流しですらな
い。精神を鍛えるのだと言う。根性などと口走る。根性、根性と口にしている
だけで強くなれるのなら苦労はしない。

こんなものをありがたがって、馬鹿じゃないのかなどとうっかり口にも出来な
い。ウチにするとファンとか言う紙一重の人種に踏みつけられてペチャンコに
されるのがオチだ。

>>484
やっとわかた。あんたと話がかみ合わない理由が。
レモンスライスにとって、野球は"死と隣り合わせ"になってやるスポーツなんだね。

現代の日本で死と隣り合わせになることなんてほとんどないわけで。
スポーツだったらボクシングぐらいしか思いつかない。
決してハードな部類ではなく、接触プレイなんかも少ない野球が、そんな危険なスポーツだなんて思わなかった。
しかもこれは練習。野球の練習は戦争ですか?

ダッシュ200本とか命じて「青春ドラマみたい！」とか悦に浸ってたんだろ
死ねよバ監督

>>507
君は競技者として野球に携わった事ないでしょ。
野球を知っているものならば我が子には野球をしてほしいと本心では願うはずです。
野球の素晴らしさを是非未来を担う子供達に教えてあげたいものです。

>>508
野球に限らずどのようなスポーツにも必ずリスクはつきまとうという事はちゃんと理解しておいてほしいですよね。
リスクのない人生には逆に何の楽しみもありません。

>>509
俺のチームではボランティア指導員と学校や塾の先生を混同してる親には何度もガツンと言って聞かせてますので本質的に相容れない部分があると思います。

>>510
それぐらいの腹をくくってやってますよ。
それにそんな事は君に言われるまでもなく俺のチームスタッフは徹底して理解してますよ。

>>511
それも後数年すればよい思い出です。
例えベンチでも甲子園に出場するということはそれだけ偉大なことです。

>>512
そのとおりですよね。
もうすでに結論は出ていると思うのですが同じ事のループを繰り返してなんになるのでしょう。

「打球が当たって」とかだったら可哀想だが「運が悪かった」だけかもしれないが、
「罰練習中に熱中症で」は指導者の管理不足を問われても
仕方がない気はする。
死ぬほどの重症に陥る前に止めさせる事が出来ないなら、
そもそも指導者として監督する立場にいる必要が無いのでは。

訴えられるのが怖かったら指導者なんてやらなければいい
練習中に死にたくなければ最初から野球などしなければよい
で，日本から野球が消えてなくなっても経済的損失もほとんどないし国民の99.99％
は困らないね。

試合に負けたペナルティとして監督から 命じられた“坂道ダッシュ２００本”
試合に負けたペナルティとして監督から 命じられた“坂道ダッシュ２００本”
試合に負けたペナルティとして監督から 命じられた“坂道ダッシュ２００本”


監督のサディスティックな趣味の罰ゲームだったんだろこれ。頃されたガキは不憫だな。

>>516
あと数年すればいい思い出か・・・

高校卒業して16年だけどなヽ(`Д´)ノ

分かった。
好きなようにやりなよ。
ばいばい。

>>511
野球の経験がないので聞きたいのだが、
448に挙げられるような条件を幼少時にこなすのが当たり前だったのだろうか？
高校になってからでも構わないので、思い出せる範囲での具体的メニューを教えて欲しいただけないか。
サヨクは嫌いなほうだが、いい加減アムネスティあたりにタレこもうかという気になってきたので。

ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの中身とは別に
熱中症で死なせたのは事故で、明らかに指導者の過失だろう。

>>513
それならそれでいいじゃないですか。
野球の素晴らしさが理解できない君はそれだけで人生損してると思いますがそれも君の人生です。

>>514
死と隣合わせなのは野球に限らず全てのスポーツに共通することでしょ。
それに野球はそれだけ命を賭けるくらいの価値がある素晴らしいスポーツだとは思います。

>>517
熱中症＝管理不足というのはナンセンスその場面場面で全然状況は違うはずです。
さっき書いたように夏休みに日中散々遊んだ後に夕方からの練習に参加し練習開始のグランド１週中に熱中症で倒れても指導者に責任がありますか？

>>519
野球の指導者とはそんな簡単な考えで片付けられるほど甘くありません。

>>520
それは失礼しましたｗ
でも野球を志したものなら甲子園に出場したというだけで君には神のように憧れられる存在なのです。

>>523
俺のレスを全て読み直しなさい。

指導者の頭の中は筋肉ですので高度な事はできません。

死ぬまで練習しちゃうお馬鹿な生徒がいることを指導者は肝に銘じること。

バッキーのＡＶ撮影でも、死者は出てないのに。
野球って酷いスポーツだね！！

レモンスライスのレスを、
理想が高く、仕事熱心で決して悪い人間ではないが
あまりに任務に美学を追求しすぎて
訓練中に下士官を殺しかねない上官が書いているレス
だと思って読むと非常にわかりやすい。

こわいなあ。

はちみつレモン良く飲んだな・・・ｗ

>>522
練習メニューといってもなぁ・・・
入部したての一年とレギュラークラスじゃ全く違うし、ポジションによっても違う（野手はあんまり大差ないけどね。）
とにかく、入部して一年ぐらいは、本当に「球をさわる事が稀」ってほど体力作り。走って筋トレ。

こまかいメニューは忘れたが、朝は6時から夜は8時ぐらいまで。とにかく地獄。
>>448の言ってることは殆ど体験した。
ヘバって倒れこむのが「恥」と教わる。

今考えると、よく続いたなぁ・・・と思う。
当時の目的意識は間違いなく現在よりも遥かに高かったよ。

＞とにかく、入部して一年ぐらいは、本当に「球をさわる事が稀」ってほど体力作り。走って筋トレ

これ。あるよなあｗ
球技をやってるのに１年のときは球を触らせてもらえねーのｗ

アメリカとかじゃ考えられんな。

>>524
＞さっき書いたように夏休みに日中散々遊んだ後に夕方からの練習に参加し
＞練習開始のグランド１週中に熱中症で倒れても指導者に責任がありますか？

まずそれでイキナリ死ぬほどの重症になるものなのかと。

それでな。一番大事なのは、
「朝から２試合やってその後の懲罰トレーニング」だから全然違う。
朝からずっと監督の管理下だろうが。

>>530

>>524
＞憧れられる存在
そうでもないんだけどね・・・
ゴミの様に社員がいる大組織に入ると、結構そういう奴（甲子園出場で俺より遥かにｽｹﾞｪ奴）がいるし、
その価値が分かるのは「そういう奴」だけ。
普通の人に言っても「へーすごいね。」の一言で5分後には忘れてるよ。

ま、当時鍛えた忍耐力なるものは今でも役に立ってるとは思うよ。

>>530
ありがとうございます。
あと、食事指導とかはありませんでしたか？
「この日にはレバーを食べろ」「牛乳を毎日夜に飲むこと」・・・等々。
ここまで細かくなくても、家庭に対する食事摂取についてのコメントは
訓練主体からなされたのでしょうか？

全国に照準合わせてるところはどこも地獄。
奇麗事だけじゃそこまで辿り付けない事実。
スポコンは成りを潜ませているだけで、脈々と受け継がれる。
強豪校の伝統はそうして作られるものさ。

>>502
ハインリッヒの法則ってご存知ですか？

1大の重大事故が発生する前には、29の簡易な事故と、
300のヒヤリ・ハットが発生していると言う、統計的な知識です。

これを逆に言えば、ヒヤリ･ハットの段階で原因を究明し
対策を講じておけば重大な災害の発生を防ぐ事が出来ると言うわけです。

これは災害に限らず、不良対策としても一般的な考え方です。
トヨタでは不良が発見されたらラインを一旦停止して、
不良の原因を追究すると言われています。

あなたの考え方を拝見している限り、
「仕方がない」、「どうしようもない」と言う意見ばかりで、
原因を追究し、防ごうと言う意思が感じられない。

フェスティンガーの理論を持ち出したのは、
指導者は自己満足に陥りがちではないかと言うことを指摘したかった。
このような現状ではやらないほうが余程賢明と言うものですし、
ある程度、法で統制したほうが状況が改善されるのではないでしょうか。

子供は無知だしちょっとした憧れめいたもので、
変な方向に進んでしまうものです。

それで指導する者がいなくなり、
プロスポーツ界が廃れてもやむを得ないでしょう。
それで社会的な損失があるとも思えない。

>>531
まぁ、ウチの高校に「野球推薦」で入ってきた同級生なんかは違ったけどなｗ
俺たちのメニュー＋監督特別メニューで、もっと地獄。

ウチの監督はｵﾏｲﾗの言う「昭和理論」丸出しだったよ。

最近、BSで大昔の戦争ドラマ「コンバット！｣を放送していて、
訓練中に部下を熱中症で死なせて士官から軍曹に降格になったという設定のヤシがでてきた。
いくらフィックションのドラマとはいえ、60年以上前の米軍ですら部下を熱中症で死なせれば
ペナルティーを喰らうのに、熱血無罪をほざいてるヤシがいるのは心底呆れるよ。

ちなみにその軍曹は、ジェンキンズ軍曹という名前だったｗ

あたしの地区の公園なんだけどさ、珍しく球技が禁止されてないのよね。
んで、サッカー派と野球派がいるわけね。で、どっちが邪魔っていったら、
野球なわけよ。なぜかっていったら怖いのよね。ボールがとんでくるのが。
こっちは犬とじゃれあってるわけね。

>>539

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　　 　'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.　　　へいらっしゃい！　フゥハハハーハァー
　　　　　　i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/
　　　　 ,r'' ヾ、‐‐-､　 ノ´
　　 ,／　 ヽ `‐---‐'::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿手鏡寿司 "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>535
それは監督ではなく、フィジカルコーチなる人がやってた。
この時期は食べる事も大事なトレーニングだ、という持論の元、
結構一人一人にアドバイスしてたような記憶が。
俺はあんまり指示もらえなかった（´・ω・`）

監督は「肉食え。肉。」とひたすら言ってたがｗ

あるあるｗｗｗ

>>528
俺はいつだって沈着冷静に客観的にレスしてますからご心配なく。

>>532
このようなケースでも君は監督に責任追及しますか？ということだよ。
それに今回のケースがおかしいのは解ってるとなんども言ってるだろ。
日常的に行われていざ選手が死んだから練習内容が悪かったから告訴というのはいかがなものかと思うと言ってんだ。

>>534
まあ甲子園の凄さなんて野球を知っている人でないと解りませんからね。
でも何百万人もの人間が憧れる場所にたどりついたということは否定できない凄いことです。
野球をやって失ったものより得るもののほうが大きかったはずです。

>>536
確かに奇麗事だけじゃ済みませんね。
スポーツをやるいじょう勝つ事を目標にするのは当然ですし結果を残せないと選手達の夢も遠のいてしまいます。
自分が教えた選手には一日でも長く野球を続け夢を叶えてほしいと切に願います。

>>537
その法則は知っていますが奇麗事だけでは今回のようなケースは必ずまた起こります。
現実的にはまず統一された野球協会を設立しそこが公式ライセンスを発行する制度を確立する以外に今回のような事例を防ぐ事はできないと思います。

>>538
昭和理論？昭和を否定するわけ？それってあなたたちが嫌う
サヨじゅない？

いるんだよね。サヨ嫌いだからって、じっちゃんを馬鹿にするなとか
戦前にノスタルジー感じたりしていてさ。でも、軍国主義ってのは
あなたのいう昭和理論むきだしなわけね。理不尽のおしつけ？

鬼軍曹世代の監督はマジ消えなきゃ

俺も中学校の時サッカーやってて

朝練週→授業→昼練習→夜練習（自主参加）の部活だった。

過去は美化されよくあの時耐え抜いたとか思うけど
高校行ってファッションとか音楽にかなり疎すぎる自分がいたよ。

野球はやったこと無いけど同じ学校の野球部もキチガイみたいに走らされていた。
更に彼らは全員、髪型は丸坊主強制だったし、スゲエなぁと思っていた。

> リスクのない人生には逆に何の楽しみもありません。

だったらなおのこと、たとえ不可抗力であっても(本件では不可抗力と評価されるか
疑わしいが)、選手が死亡したら指導者に刑事責任を課すというリスクを負わせよう。
リスクのある指導者人生は楽しいだろうし。

残念ながら犯罪ですかね

「罰」とか言ってるけど、本当は「暴力」だよな。これ。

しかも、自分が殴ると自分の手が汚れるから、そうならないように
「指導」の名で合法的に子供を｢殴る」

さぞかし楽しかっただろうね、この監督。

>>544
＞このようなケースでも君は監督に責任追及しますか？ということだよ。
＞それに今回のケースがおかしいのは解ってるとなんども言ってるだろ。
＞日常的に行われていざ選手が死んだから練習内容が悪かったから告訴というのはいかがなものかと思うと言ってんだ。



だったらこのスレにいる意味自体が無いんじゃないか？

>>546
あっそうですね。あたしは団塊世代や売国サヨは嫌いだけど、理不尽な
軍曹的な雰囲気も大嫌いなわけ。つまり、おっさんおばさんも嫌いだけど
その上のジジイババア連中も大嫌いなわけ。

>>546
それも社会に出ればいい思い出であり人生において大切な宝物に変わる日が必ず訪れるのですよ。

>>547
悪意のある極論で捉えるなら勝手にしなさい。

>>549
大事な教え子が死んで楽しいはずないだろ。
空想でも言っていいことと悪いことがある。

>>550
俺は尊い命が失われた事件で面白おかしく現場も知らない人間がレスしてる事に対して冷静沈着かつ客観的にレスしてるだけです。

>>535
あ、ウチは寮ね。

>>545
昭和とか平成とか別にどうでもいいって。
ここの上の方で山ほどでた「昭和」って言葉を引用しただけ。深い意味はない。

サヨだかウヨだか知らんが、イデオロギー語りたいのなら他の奴とか該当スレとか
右翼バスの兄ちゃんひきずりおろしてそこでやってくれよ。

働き者の馬鹿＋体育会系という組み合わせは最悪

>>554
それ、モロ俺だ。

たぶん最悪だと思うｗ

この監督もな〜
何か解せないヤツだから告発もいいんじゃないの？

>>552
その大事なはずの教え子を、なぜ理不尽な練習で殺した？

１０月に坂道ダッシュ200本は誰がどう見てもやりすぎだろ。
まず自分でやってみろって。

>>544
だからやめなさいと言っているんですよ。
規制して学校外のスポーツ活動を事実上締め出せば済む話です。

協会を設立してライセンスを発行制度を確立するのも有効でしょうが、
そこまでコストをかける必要があるとも思えませんね。

>>545
左とか右とかで判断するのはやめましょう。
何事も良い点はあるし悪い点はあります。

>>542
ありがとうございました。
やはり、裏づけとなる理論やバックヤードスタッフの存在の元で
ハードトレーニングが行われていたということですね。
自分は根性自体は否定しないんです。「根性だけ」至上論を否定するだけで。

最近、医療改革の流れのいったんで、法医学の見直しが進んでいます。
いわゆる「突然死」などの解明もその一端で、最近ニュー速＋を騒がす
「取り押さえられた酔っ払いが死亡」などの事件が関連します。
で、いわゆるスポーツ中の突然死ってのは、昔から言われていたけど、
中々問題化しなかったんですよね。
今回の事件もうやむやになるところが相場だったのに、こうやって表に出てきた
ところをみると、いままでの「闇」にも思わぬところから改革の火の手が上がるかもしれません。
少子化のなか、このような悲劇が少なくなるといいんですが。

とはいえ、お手数を取らせてすいませんでした。

もうねるおｗ
おまいらも程々にな。

（･∀･）ﾉｼ

ガキの頃からひたすらスパルタ指導で鍛えられ、
その中からほんの一握りの人間がプロになる。

それでもオリンピックに出ればプロすらいない
オーストラリアに全く勝てない。

正直、行き過ぎた熱血指導をやたら肯定してる人は、
なんか間違ってる気がするよ。

そこまでするほどの意味も効果もねーんじゃねーかって。

さすがトップの選手が競技中に喫煙しているスポーツ（？）
スポーツ医学とかトレーニングメソドとか、ハナから興味ないんだろうな。

オレがみんなが好きだからこうなったんだ
すまない

>>559
だから左とか右とかどーでもいいって！！

興味もないし役に立つとも思えん・・・

まだやってんのこの問題。

野球なんてなくなればいいのに。

>>553
は？ﾊﾞｽ？イデオロギー？なにそれ？よくわかんないな。
>>559
何事にも良い点はあるし悪い点はあります。そうだね。で？
当たり前のこと書くのがすきなようですね。

ところで、わたしが一番感動したのは、訴えた両親をとぼす発言が
ほとんどないことですね。いい風潮ですね。

俺、サッカー部で

グランド一周して３分休憩、またグランド一周のインターバルで
トップの人から順番に抜けていく練習で４０周以上７〜８割くらいの力で
走ったことある。

最後足がくがくして終わった後に廃人みたいになる。
ビリは何故か３分間の休憩中に腕立て伏せの罰があった。

中学のときの担任が、馬鹿の働き者＋体育会系の「熱血先生」でエライめにあった。
最近建売住宅を購入して引っ越したら、なんと隣がその先生だった、orz

>>562
その通りです。

これからは海外へ生産拠点を移す動きがさらに進み、
「高度なものづくり」へと国内の産業はシフトしています。

そうしたなかで求められるのは、
「カイゼン」や「新しいものを作る」
「生産ラインを立ち上げる」（トヨタで言う号試）
と言った「考える力」を持った人材です。

したがって、教育と言う点では「考える力」を養う事が重要です。
そう言う意味で、ここまでする意味はありません。

>>567
当たり前のようでなかなかできないようです。

S.I.ハヤカワが言っているように、
白か黒かで判断してしまうから争いが起きるのです。

あいつは○○だからとレッテル貼りをすることが、いかに危険な事か。

ここでの問題はダッシュ200本じゃなく、茶と放置だろ。
ハードトレーニングはサポート無しには無理。トレーニング前中後合わせて2リットル
程度のスポーツドリンクは必要。
倒れて一分以上動かないようならABC。
この程度は普通に問われてくるだろうな。

レモンライス氏にとって野球とは宗教なんだな。
野球なんて世界的に見ればマイナーな競技。次のオリンピックではなくなるんだろ。
その程度の、人類の大多数にとってはどうでもいいものなんだよ。
もちろんそれを信奉するのは個人の自由だが。でも、
それを「野球の素晴らしさを理解できないなんて人生損してますね」みたいな
価値観の押しつけをやるんじゃないよ。
素晴らしいものなんて人の数だけあるんだよ。
で、野球に何の興味もない俺にとっては、今回の総監督の行為は次元の低い
ＳＭ以外のなにものでもない。上で誰かが書いてたが試合に負けたのは
監督自身の責任だろ。選手に責任とらせていじめ殺す前にてめえが腹切れ、
って話だよ。

>>545
志村ー！話ズレてる！ズレてる！

しごきとか根性とかに支配されている組織って
市民権を得たカルトだよな

>>572ではないが、ABCを施行できる指導者ってほとんどいないのではないか？

>>451
＞>>440
＞その知識を得るための時間と費用を君が補償できるのかね

現代のスポーツ指導者として備えるべき当然の知識すら備えず
結果として指導中に選手を死なせてしまった場合、指導者に十分補償ができるんですかね。

こんな夜中に構って君やってる時間があるんだったら
"熱中症"、"予防"、"前兆"でさっさとググってみたらいかがですか？

もし今回の現場に第三者が存在して、危険性を察知し、児童に適切な処置を施すよう
指導者に促したとして、はたして彼はその助言に耳を傾けることができたんでしょうかね

このジジイにも坂道ダッシュ２００本やらせればいいじゃん

岸昭義元総監督...

総監督ねぇ。。。


っていうこは、監督、顧問、ヘッドコーチ、コーチもいるわけだよね。
みんな刑事告発しちまえよ。

ぶっちゃけ、「総監督」なんて現場なんかには出てこない。
ふんぞり返っていて、お気に入りの選手しか指導をしない。

現場で五月蝿いのは、コーチだよ。
強豪の私立高校で野球してたかとかで、卒業後ロクに仕事もつかない野郎に
指導されるんだよな。野球しかしてこなかった人間だから、世間知らずが多
い。

この監督、自分の子供にも同じことやったかね？

試合後に

投球練習1時間
20メートル走１００本
30メートル走１００本
坂道ダッシュ２００本

・・・・そりゃ死ぬわ。

負けたペナルティたって
別にこいつだけしごかれたんじゃないんだろ？

事故で済ましていいんじゃね？

>>581
全員が同時に倒れるとでも？
このまま続けたら最後には全員死ぬだろうが。

というか監督擁護派は熱中症の怖さを知らなさすぎる。

坂道ダッシュって、大学時代よくやらされたけどね、
背中に部員背負わされて競走とかいって
急な坂道必死に駆け上った。
その経験を元に言わせてもらえれば、
200本という数字はドラゴンボールなみに
桁外れの漫画だと思うね。
この監督自身はおそらく20本も出来ないはずだよ。
親は自分の子供がどういうシゴキをされてるのか
もっと注意深くならないといけないと思う。
すべては預けっぱなしの密室がこういうおかしな指導者を
のさばらせる原因だよ、あらゆる分野において。
ことに日本の親はね。

>>556
そんな理由で告発されたら日本は犯罪者だらけになりますな。

>>557
殺したくて殺したわけではないだろ。
理不尽な練習をする野球部に在籍していた側には責任はないのか？

>>559
学校の部活のレベルが低いからクラブチームに対するニーズが高まってる現状を知らないようですね。
競技者たる中学生達の夢を潰すような事をするのと同じこです。
もっと現実を見つめなさい。

>>562
一握りの人間しかプロになれないからこそ人は夢を追うのです。
誰でもなれる事に夢がありますか？

>>563
そのような競技でも喫煙してる選手はいますよ。
知識の薄さをさらけだしてるような発現は控えなさい。

>>566
野球がなくなれば日本そのものが衰退するほど日本文化を支えてきたスポーツなのです。
野球の素晴らしさを理解できない時点で人生損しています。

>>572
まだ茶を飲ませているだけ良心的ではないでしょうか。
未だに水分を補給すると集中力が落ちるとかの理由で水分補給させない指導者がのさばっています。

>>573
野球に興味がないならいちいち君が意見する必要がないのでは？
野球の神様に対して失礼です。

良心的っていうか、電解質補給をしないとただの脱水よりタチが悪い状況に
陥るんだよ。

>>576
指導者だって仕事があるし養う家族がいる事を理解していないようだね。
かつかつの生活の中仕事と家庭の中で時間をやりくりして地域の子供達のために指導してる人たちも大勢いるのです。
君はチームの保護者達が納得できるだけの指導を普段ちゃんと子供達にできていますか？

>>578
ボーイズの全国大会で何度も優勝してる監督がふんぞり返ってお気に入りの選手だけ指導するはずないでしょ。
そんな事をしていて全国大会でゆうしょうできるほど甘い世界じゃありません。
空論で物を言うのはやめなさい。

>>579
もちろんしたでしょうね。
ただし指導者として我が子に力がないと判断すれば趣味としての野球をさせ部活動の方をさせるかもしれませんね。
俺ならそうします。

>>582
擁護派ではなく客観的かつ冷静にレスしているだけで奇麗事だけで今回の事件が解決できると思いますか。

>>583
預けっぱなしではなく保護者達も練習をその場で見ていたそうです。

>>585
未だに水分補給をしてもお茶オンリーというチームは腐るほどあります。
サッカーのように統一組織がなく細分化されてる野球界ではまず統一を行いそこからライセンス制を設けて行くしか今回のような事故を再発させない方法はないと思います。

これは良い釣堀ですね

まぁ、なんにせよ選手を殺してしまった以上、無理だ。監督業からもう手を引くしかあるまい。しかも、負けたその日に懲罰やらしたんじゃ、指導としての正当性を主張することもできないしな。
裁判でも検察側から「負けた当日に分析もせずに一方的な体の負荷を超える懲罰を行った」とかスポーツ健康医学の大学教授の証言引っ張られて終わるだろう。

>>588
もうすでに残された選手達と保護者でこの監督を指導者にして新チームが立ち上がってるみたいですし選手達自身がこの監督の指導を望んでいるんですよ。
そういった子供達の気持ちをないがしろにしてこの監督を指導の現場から追放できる権利が大人達にあるのでしょうか。
野球をやるのは選手達で大人は観戦者でなくてはいけません。
この監督が指導の現場から去る必要はありません。

負けたﾍﾟﾅﾙﾃｨｰってのがなぁ。おいらも野球してたが勝負だから勝つときも敗けるときもある。ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰでこんだけやらせればやはり問題だろ

子供の頃か〜ら〜
↓

レモンスライスは、この監督と自分を重ね合わせてるんだろ。んで自分が普段から抱えてる
『成績と安全』のジレンマ・鬱屈した気持ちを２ｃｈでブチ撒けてると。甘ったれたヤツだな・・・

死者を出すほどのしごきは確かに鍛えられるだろうが、
それ自体が反則技なんだよ。
姉歯の問題と同じで踏み込んでいけない領域に踏み込んで
利益を上げてるようなもんだ。
そうしなければ野球が維持できないと言うなら野球なんてなっくなってしまえ。

やり手の弁護士ならこの監督をどう弁護する？
負けた悔しさをバネに坂道ダッシュを100本やったら通常の倍の力がつき、必ず次の試合に勝つことが出来、選手に感動を与えてやることが出来たとか立証するのかな。
むりだな。

最近の餓鬼は貧弱だな

>>584
>>586
まともに相手するのも馬鹿らしい、一方的な見方の書き込みを続けている人だ

この場合、遺族は
どっから金取れる？

この少年野球を市とか県が運営してるんなら
取りっぱぐれはないんだろうけど

元総監督に坂道ダッシュ２００本の刑（死刑）

腐レモンだな

コイツみてるとレモンがマズイ食べ物に思えてくる

野球、子供殺しすぎ！！
野球廃止！！

> まだ茶を飲ませているだけ良心的ではないでしょうか。
> 未だに水分を補給すると集中力が落ちるとかの理由で水分補給させない指導者がのさばっています。
今時スポーツ中の水分補給なんて常識だよ。
スポーツやったことのあるものなら小学生だって普通に知ってる。
茶を飲ませるだけ良心的だなんてまともな指導者がいるとは思えない。
そんな指導者に教わっているのだから起こるべくして起こった事件と言われてもしかたないだろ。

>>590
ぺなるテーという言葉が特化されてるが普段から負けたらこういう練習するチームだという事は知っていたはず。
その後に事故が起きたから練習内容がおかしいというのはいかがなものでしょう。

>>592
重ね合わせるほどの無茶は俺ならしていませんよ。
あくまで主役は選手であり義務教育の段階で選手生命を終わらせるような無茶な指導は絶対にしません。

>>593
私利私欲のために行ったマンション偽造問題と教育の場を混同しないでもらいたい。

>>594
法律的にではなく道義的に入団時にチームの練習内容に従い事故が起きた場合はチーム加入の保険の範囲以上の保障はしないとの誓約書を保護者は提出しているはずだからチームと監督はすでに責任をじゅうぶん果たしている事になります。

>>596
それなら面白おかしく騒ぎ立てているこのスレの住人たちはなんなんでしょうか？

>>597
最近のクラブチームでは入団時にチーム加入保険以上の保障はできませんとの誓約書を入団時に保護者に記入してもらっています。
死亡後にちゃんと保険から一時金は支払われているでしょうからそれ以上の金をこの監督やチームに求めるのは道義的にいかがなものでしょうか。

>>601
練習中に飲み物に関しては指導者ではなく保護者が用意していたはずですし又は保護者が家から持たしていたものでしょう。
指導者として飲料の種類までなかなか指導に踏み入れないでしょうね。

負けた時のペナルティーがこれだから
勝った時のご褒美もすごいんだろうな・・・

>>603
ペナルティーという言葉じたいがクローズアップされているが多少の反省のためのペナルティーも必要だと思いますが少々やりすぎでしたね。
選手を伸ばすためには７割誉めて２割起こり１割放置くらいの割合がいいと思いますね。

>>レモンスライス
> 法律的にではなく道義的に入団時にチームの練習内容に従い事故が起きた場合はチーム加入の保険の範囲以上の保障はしないとの
>誓約書を保護者は提出しているはずだからチームと監督はすでに責任をじゅうぶん果たしている事になります。
勘違いしてるのかもしれないけど、これは刑事告発。金を請求してるんじゃない。
「監督を刑務所にぶち込んでください」って所だ。

そもそもそんな誓約書は無効だろ。それをいうなら
「私はあなたに殺されても責任を問いません」なんて誓約書があれば殺していいか?
んなことない。もちろん殺人罪。

普通に考えて人を殺したｷﾁｶﾞｲだよな、この監督。
法の下でペナルティを受けろ。

>>604
少々のやりすぎ程度で殺されてはたまらんな。
飲み物は保護者が用意させてたとしても飲ませる時間や量、タイミングを考えるのは指導者の役目だが。

金が欲しいゴネ親は逝け

その人殺しの基地外をマンセーしている基地外も結構いるんだよねぇ。

「昔は、昔は・・・」

よく聞く台詞だけどさ、昔はこんなにきつい練習をしていたのか？
昔の子供は死亡事故等も無く、ホントに耐え抜いてきたのか？

このレモンスライスって人は頭がおかしいの？それとも釣ってるつもり？

>>602
教育という名の私利私欲だろ。
練習プログラムを考え直す必要があるだろう。
優勝するために死者をだすほどの過酷な練習をして
いることは反社会的な行為だと思うが。
優勝は合理的な練習を効率よく行った上で争えば良い。
優勝を狙うチームが死ぬほど過酷な練習を行うということは
負の競争を招くと思うのだが。
確かに現状とのギャップがあるだろうが考え方の根本をかえて
いかないと同じことが何回でもおこるぞ。

別にこのオッサンがどう罰せられようがかまわないのだが、
取材陣に対するあの飄々とした態度が考えられんのだよ。

自分の命より大切な教え子が死んだんだよ。
俺が高校の時教わってた担任は、部活の教え子が自殺した時、泣きながら
朝から２時間目の授業までぶっつづけで俺たちに熱弁振るったよ。
授業もろくに聞かなかったが、その時の言葉はしっかり覚えてる。

でも今時の、体育会系の奴って意外とドライだよな。
変に理屈屋というか、結果ありき的な・・・。
熱い精神論は時代遅れ？

ちなみに、公序良俗に反するとみなされると契約は無効にできる。
例えば、陸上競技場についてるようなトレーニングルームだと専属の管理人がいる
のに責任取れない旨が張ってあったりするけどこういうの無効。
監督が責任取れないという契約書は一発で無効。
裁判でやる場合はこうなる。盾にもならない。むしろ責任取らない事を前提にやりた
い放題やったと相手側の弁護士に突っ込まれる原因になるのが落ち。

死ぬ程、熱中出来ることがあるなんて羨ましいよ

死んだ子の写真見て高校生かと思ったら13歳って...

>>608
おまえ独身か？子供が生まれたときにその言葉思い出せよ。

>>605
関係ないけど、今日経で連載されている小説では作家が殺人罪で裁判中。
SEXの最中に誤って首を絞めて殺してしまったんだけど、「殺してえ！」とプレイ中に
女が叫んだからというので、嘱託殺人であると弁護側は主張してる。

やっぱり関係ないか。

>>589
>そういった子供達の気持ちをないがしろにしてこの監督を指導の現場から追放できる権利が大人達にあるのでしょうか。

ある。我が子を守る権利と義務だ。

仮にも監督を名乗るなら、子供を守る最大限の注意を払う義務がある。
それが嫌なら監督など辞めてしまえ。それこそ、「いやなら止めろ」だ。

死者を出した責任を問われているのに望まれているとかそんな事はまったく関係ない。
法律に従って裁かれるべき。
責任問われるのが嫌ならやらなければいい。
ボランティアだろうが何であろうが全ての物事に結果責任はついてまわるのは当たり前だ。

野球の指導者ってのには
親も子供も過酷な罰を伴う練習があるチームと最初から分かっていたし
そういう罰が行われていることも承知で在籍し続けたんだから
結果的に死のうがどうなろうが「自己責任」という
酷く指導者にとって都合のいい無責任な論理を持ち出すような人間が多いようだな

ま、当たり前かｗ　自分が練習させていて何か起きたときのことを考えればそう主張したくもなるよ。
単なる自己保身。子供の為とか格好付けないで欲しいよ。
嘘でも自分の指導中に起きたことは全て自分に非がある！ぐらいの心構えもった指導者なんていないか・・・

とにかくこれ以上少年野球チームで無茶な指導によって死亡事故が起きないことを祈るよ。
貴重な野球少年の命が消えた時に、指導者が「それは自己責任・承知の上ですから〜＾＾」なんて
無反省にされたら、それこそ野球をやろう・やらせようとする人口が減っていくからな。

>>605
野球板でも散々言ったと思うけど俺は法律ではなく道義的に言ってんの。
それじゃあ何のための誓約書だよ。

>>606
キチガイが何度も全国制覇できるほど野球の世界は甘くない。
今回は非科学的な面ばかりがクローズアップされてるが普段の練習ではちゃんと科学的トレーニングを行っていたと思いますよ。
非科学的な練習オンリーで全国制覇は不可能です。

>>607
現場や練習内容によっては1時間以上水分補給ができない場合もあるんですよ。
20分ごとに規則正しく水分補給が理想ですが練習効率や部員の集中力なども全て計算して指導しなければいけないのです。

>>610
生活環境や地球全体の温暖化などで環境は様変わりしています。
だからこそ我々現場の指導者は子供達の健康に注意しなければいけないのですよ。

>>612
では君は普段チームでどのような指導を行っているか説明してくれ。
スポーツの世界ではある程度の結果を残せない指導者の意見など失笑を買うだけです。

>>613
俺には教え子が死んでしまって悲しみに打ちひしがれて虚ろな目をしているように見えました。
選手が死んで悲しまない教育者がどこの世界にいるというのでしょうか。

>>614
それなら何のための誓約書なのか意味がないでしょうに。
それを無視する事を前提にして親が誓約書にサインしたなら道義的におかしいでしょう。

>>616
身体的にも恵まれてましたが映像見る限り野球経験者の立場から見て技術的にも素晴らしい選手であったと思います。

>>619
その我が子を守るべき立場にある保護者達も新チームでのこの監督の指導を望んでいるという現実をよく見なさい。
部外者が子供達の夢を潰す権利はないのです。
学生野球とはあくまで選手達がいかにプレーし易いかを考えるべきです。

>>620
入団時に誓約書で約束したとおりの責任は果たしているでしょう。
もう済んで事を蒸し返してどうするんですか。

>>621
だからこそ選手達には入団拒否という選択肢もあるし退部という選択肢もあるんでしょう。
京都府の場合ならクラブチームは腐るほどあるし学校の部活もある。
それでもこのチームを選んだのは本人でしょ。

>>622　が試合に勝つためには、殺したくはないが死んでしまうのはしょうがないと
　考えていることは理解できた。
　勝てない指導者は見向きもされない、勝つためにはなんでもやる。
　やっぱり姉歯と同じじゃん。

>>623
あんたもそういう無責任な指導者なのか。
やるもやめるも本人の自由だから、お前も認めるところの「行き過ぎた指導」で死んでしまったからといって
指導者には責任はないと主張するんだ、ﾌｰﾝ

野球人口の減少はこういう指導者にも原因があるんだろうな。残念だ。

>>624
極論で勝手に解釈しないように。
指導の現場で一番優先されるべきは人命です。
君のように人命を軽視するような発言は一切したつもりはない。

>>625
俺はこんな無茶な指導は絶対にしません。
しかし俺が親なら子供がプロまで視野に入れるレベルなら京都田辺に入れたでしょうが普通にそこそこの選手なら選手本位で高校や大学まで視野に入れて先に繋がる指導をしてくれるチームを選択したでしょう。
俺の場合はあくまで野球を好きになってもらいより長く競技者として教え子がプレーしてくれるように願い指導しております。
高校野球で活躍する教え子達の姿を見るのが何よりの楽しみです。

昔は根性あったとか体力あったとか、えらそうに言ってる世代が
あるけど、当時の日本の競技全体レベルは低かったんだよな。
記録、国際大会の成績、どれをとってもスポーツ医学に基づいた
トレーニングを実践してる現代の方が優れているんだよな。

確かにトレーニングの中で限界ギリギリまでやることは効果がある。
ただし、それを行うには指導者側に十分な知識があり、厳格な管理の下
行わねばならないんだよな。安易にやっていいものではない。

世界で一番過酷な訓練であろう軍事訓練でさえ
専門家による十分な検討、予防が実施されているからね。昔の米軍の訓練でさえ
ランニングをする兵隊のうしろから救急車がついていったという話があるくらい。

でも、しごきって指導者にとって甘美な魅力があるのも事実。練習効率などあまり
小難しいことを考えないでひたすら反復練習を繰り返せば、どんな馬鹿指導者でも
一定の練習効果をあげることは可能。さらには、選手に対する威圧効果も加味されて
一度で二度おいしい。馬鹿指導者が安易にしごきに走る、というのもわかる。

>>623
公序良俗と法律に則った契約をする為に契約がある。
それに則っていない契約は無効。

>>626
極論じゃないよ。あなたの意見を要約しただけ。
自分の書き込みを見直してみろよ。

そういや今年の甲子園優勝校では「夏バテ防止に、ご飯3杯」
とかいう訳わからんノルマがあったんだっけ。

非科学的根性指導ってだいぶ駆逐されたと思ってたけど、
まだまだ現場では蔓延してるようですな。

>>626
同じ指導者として元総監督に対して潔く過失責任を認めるようにって思えないかなぁ・・・

まぁ平行線な部分は仕方がないが、試合に負けたら罰を与えるっていう発想はまだ少年野球業界にはあるのか？
打てない、守れない選手にはｽﾀﾒﾝ落ちという結果（本人的には罰と感じるだろう）があれば充分だと思うが・・・

> 現場や練習内容によっては1時間以上水分補給ができない場合もあるんですよ。
このような練習を組むこと自体が理解できていない証拠。
指導者として失格です。
少年の場合一定の時間に必ず給水を義務付けている競技もあります。

>>622-623
>今回は非科学的な面ばかりがクローズアップされてるが普段の練習ではちゃんと科学的トレーニングを行っていたと思いますよ。

>俺には教え子が死んでしまって悲しみに打ちひしがれて虚ろな目をしているように見えました。

「思いますよ」「見えました」
全部おまえの想像じゃん。本人が「スポーツ科学に基づいたトレーニングをしていた」「本人や遺族に申し訳ないと言った」
というソースはどこにある？
報道からは、まったく逆のことばかり漏れ伝わってくるのだが。

>>632
大人がやるマラソンだって、2時間ちょっとの間に何度も給水所で水分を補給するよねえ。

>>630
非科学的根性指導などではなく、きちんと意味があってご飯食べてたそうだが？

食う量なんて人によって違うのにご飯三杯強制はどうかと思うけどな

強制？？初めて聞いたけど

>>610
やってねえだろうね。
この事件のツッコミどころは448にあがってるのでチェックしてくれ。
で、448の全てを満たす様なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾒﾆｭｰというか、「修行」を全てこなした
と言う猛者はこのスレには現れていない。

まあ、例えば、
日曜の朝６時くらいから部活が始まって夜の１０時に終わるという位なら
誰だって経験をしたことがあるだろう。（高校とか大学時代にな）

しかしながら、448の全てを満たす様なメニューってのは無いと思うよ。
「俺は野球部じゃないからこんなメニューは知らねえけど、過去に○○をやった。
　お前は耐えられるか？」の類の論点ずらし位しか現れてない。

昔は練習中の給水とかなさそうだな

野球に限らず体育会系ってこんなのばっかだな。試合に勝てなくても良いから
楽しく部活を出来ないのかな。

吹奏楽とかもコンクールで良い成績取るのが目的で
楽しむために部活やってない気がするなそういえば

>>640
やってる奴は何だかんだで楽しいんだよ
県大まで出れたし、こういう根性ってやつは無駄じゃないと今でも思ってるしな

>>7
初見のニュースなんだけど、この１３０キロってのはマジ？
１３歳で１３０キロ？

>>640
やっぱり目的の違いでしょう。楽しくやろうってところは上の大会に行こうという気持ちが薄いところが多いし
絶対全国に行こうってところはそれなりに頑張る。
どちらがいいとは、価値観の違いもあるし一概には言えないけどね

>>643
体格は大人と変わらないらしいからマジなんじゃね
まあ体格良くても成長過程だし無茶すれば死ぬだろうけどつうか死んだけど

>>639
給水しない危険性が認知されていなかったからだね
少なくとも医学関係者以外では。

>>640
大学なんかではサークルがその「楽しく」の理念に基づいていると思う
しかし、根性というかシゴキに耐えてこそ、部活が楽しいものになるという
ＤＱＮな考え方が幅を利かせているのって悲しい
本来スポーツは楽しむものだと思う

>>640
試合に勝てなくても良いから 楽しく部活

お前はそれがいいんだろが、それじゃつまらない人もいるから。中学は無理でも高校はそれぞれ選べばいいだろう

つーかこんなもん、遺族に言われなくても、検察が率先して刑事告発すべきだろうが。

>>638
論点ずらし？
敢えて俺の経験を述べて、おまいの聞いてる事のバカさ加減を指摘したつもりなんだけどなｗ
分かってないようなんでアレだが・・・もういいよｗ

>>627
指導者は別にSMプレーをしているわけではない。
何でもかんでも空論で結論づけるのはやめなさい。

>>628
それが通るなら最初からサインしなければいいし入団しなければよいだけの話ではないだろうか。
別に頭下げて入団して下さいと頼む込んでいるわけではないのだからね。
それに俺は法律的にではなく人道的に言っているのだ。

>>629
要約してその解釈ではよほど読解力がないんですねわかりました

>>630
飯が食えない奴はたいした選手になりません。
俺のチームの選手や保護者には口をすっぱく言っています。

>>631
これが過失責任問われるなら日本中のスポーツ指導員は全員刑務所送りになります。
試合に負けたら罰を与えるという考えはナンセンスです。
罰を与えるのではなく反省を諭すのです。

>>632
君のチームでは必ずそうしているのでか？
練習の盛り上がり方や子供の集中力を見ながら組み立てるのも指導者の仕事です。
君のチームではちゃんとそれができていますか？

>>633
だからこれだけ科学的トレーニングが普及してる現代で完全な非科学的トレーニングのチームが全国制覇できると思いますか。

>>584
＞学校の部活のレベルが低いからクラブチームに対する
＞ニーズが高まってる現状を知らないようですね。

そんなことはどうでもよろしい。
それは論点がずれてます。

例えば麻薬をほしがる人がたくさんいるとしても
麻薬は法律で規制されています。

ニーズがあろうがなかろうが、
害悪は規制すれば済む話です。

根本的に労働市場としての野球業界のキャパシティを考えれば、
そんなものに夢をかけることは愚かな事と言わざるを得ません。

壮大な夢より現実的な目標のほうが達成度が高い。
カルロス・ゴーンはコミットメントと言う具体性のある目標を導入した結果、
日産は低迷からV字型回復を果たす事が出来ました。

壮大な夢と言うのはマイルストーンの設定や、
責任の所在が曖昧になってしまうと言う懸念があります。

個人的に言えば野球は趣味の問題でしかないと思います。
野球が日本に貢献していると言うのならば、
具体的な根拠を提示していただきたいものです。

所詮、秋刀魚が好き、イチゴが好きと言ったものと同じ、
感情レベルの思い込みでしかないと思いますよ。

練炭ﾆしようかと思ってたけど、熱中症って手もあるのか…。

＞やってないだろうね。

笑わせるな。
センバツ行った野球部の連中すら恐れ戦く程の厳しさ。
経験したことが無いだろ。
まさに虎穴に入らずんば虎子を得ず。

知った様な事言うな、モヤシ風情がｗ

まじかよ・・・
いまどきのリア厨は１３０キロ投げるのかよ・・・

>>622/623/626
スライスレモンもとうとう萎びたみたいね。
この人野球の指導者のふりしているけど、ただの書き込みオタクでしょ
百歩譲って、こんな異常なる偏屈者はスポーツ指導者だとしても、子供ですら、認めないよ
減らず口ばかり・ああいえばジョウユウ

お前の死を絶対
無駄にしたくないから

この糞親父
儲ける気満々だなw

>>650
あなたの文章力が無いことが理解できました。www

貴重な

>>634
誰が水分補給をするなと言いましたか？
君のチームでは練習の流れなどはまったく無視ですか？

>>640
楽しくするなら一切の指導をせず部員達だけで練習すればいいんですよ。
そんな事でスポーツやる意味はありません。

>>651
君は現実をまるっきり解っていないようだね。
クラブチームが害悪とは滑稽だね。
部活動が害悪だからクラブチームが増加してる現状を知らないとはおめでたい。

>>655
俺が異常なら日本の多くの野球指導者は救いようのない異常な人ばかりとなりますね。

>>657
はいはいそうですか解りました解りました。

野球指導者って救いようの無い異常な人が大半じゃないの？

陸上部で砲丸の玉が頭に命中、とか、
サッカーのゴールが横転して下敷き、とか
そういう類いのものだと思って諦めるしかない。

皆様、レモンには日本語は通じませんよ。

論点はズレてくし、すぐ極論だなんだ言う、自分の話を理解してくれない人には読解力がない…
（自分の意見は誰が読んでもわかりやすく、そして正しいという考えだから）

私は相手にするのをやめました。これ読んで何言われても返しません

試合してて雷が直撃　とかな
あ、あの事故もそういえば両親が訴訟起こしてたか

今考えれば、あの顧問も糞だった。
なんで律儀に年賀状送りつづけたんだろ

>>661
まあそれでも部活の顧問や施設の管理者は管理責任問われるからね
今回のケースも告発は妥当だろう

過ぎたことだろ、いいじゃねーか
といいつつ、一度も年賀状なんて送ったことねーや
おまえ、偉いな、その人間性を引き続き培えよ

厨房のスポーツとは、一種のマインドコントロールですよ。
漏れも、それを喜んで受け入れていた、ある意味純真なガキの一人。
得るものなんて無かった。
壊れた脳細胞を返せ！

>>660
君は人間として何か一番大切な物が欠落してるようですね。
哀れな人です同情します。

>>661
尊い人命が失われてるのにそんな簡単な例えで片付けるのはどうかと思われます。

>>662
はいはいそうですかご苦労さま

>>667
君は指導者に恵まれなかったようですね。
君が俺のチームの選手だったらきっと野球が好きな真っ直ぐな青年に育てられたと思います。

最近減ったよなこういう奴。
昔の２ｃｈはこんな奴ばっかりで面白かったよ。

とりあえず、レモンスライスって人は夢があっていいのうｗ

今の13歳の判断力ってどんなもんなんだろうな？
「これ以上はﾔｳﾞｧｲ。他の場所に移ったほうがｲｲ」なんて
転職みたいな感覚で判断できるもんかな？
俺が13歳の時はただのバカな子供だから、
「今の仲間(友達）と離れるのはイヤだから、監督は
嫌いだけどここで頑張ろう」くらいにしか思わなかったな。
あと、チーム変えたヤツは漏れなく裏切り者扱いだったな。
少なくとも13歳の俺は、ｷﾂｲ練習は耐えれても、
孤独には耐えられなかったな。

レモンスライスはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
この 岸昭義元には「素晴しい実績」があった
『素晴しい実績』
人を殺してしまったと言う事を考えれば末尾に「人殺し」を加えるのは当然だ。
すると導き出される解は
『素晴しい実績人殺し 』
そして最後に過去の栄光「素晴しい実績」。
監督は人を殺してしまったのでこれを削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『人殺し』。

つまり！「 岸昭義元」とは人殺しを表す言葉だったのだ！！

野球っていつから宗教になったんでしょう。
だれかさんみてると宗教にはまった人みたいです。

『ああ言えば〇〇』
と言われた〇〇にそっくりだから。あの人はキモかったですね

>>671
漏れも漏れも

>>672
ちょっと疲れてたんだよな
寝不足だったんだろ？　な？
あんまり無茶すんなよ

>>669
別に俺は面白がらそうとしてるわけではありません。
現場の人間として冷静かつ客観的にアドバイスしているのです。

>>670
現実は厳しいですよ。
でも子供達は日々夢を持って頑張っています。
俺たち指導者の役割は少しでもその夢の実現のために手助けすることです。

>>671
ボーイズの場合は移籍する自由はありませんがシニア、ヤング、部活に移籍するのは自由です。

>>672
君は気の毒な人ですね。

>>673
野球は宗教ではなく世界に誇る素晴らしいスポーツです。
だからこそ万人は野球に感動し涙を流し狂喜乱舞するのです。

>>676
> だからこそ万人は野球に感動し涙を流し狂喜乱舞するのです。
じゃあ具体的に何人?
それじゃ小学生のみんなみんなと変わらん。

くっそー、なかなかレモンスライスにレスしてもらえない

チームを変えたら裏切り者って話で思い出したけど、
監督から指示が出るんだよな。
「あいつを無視しろ」「ぶん殴っとけ」とか。
監督にとっては、自分を認めない奴は許せん
って事なんだろうけどな。
子供だから、なんの判断もせずに従っちゃうし。

今でもそうゆうのあるんだろか？

野球はｻｶｰより夢が無い
プロは移籍の自由が少ないしレンタルも無いから二軍から抜け出てアピールする機会も限られる。
天皇杯が無いからアマチュアがプロと本気でぶつかる機会が無い。
二部制が無いし親会社の広告という意識が強いからフロントがのほほんとして駄目球団がいつまでも下位に甘んじる。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135847514/
荒れたらスマン

スレ読んでないが
死んだ少年はまじめだったんだろう。
キツイ練習は普通手抜きしながらやるんだが・・・

毎年のように練習中の死亡者が出る少年野球。
どうして他のスポーツには無いのかな？

野球って小学生に人気ないんだよね。どっかのスレで見たけど。
小学生が集まって話合って出た話であったけど。テレビ中継は迷惑とかさ。
指導者もイカれてるし、もう廃れてるね。

”１０月に”、ってのがポイント高いな〜

俺は真冬にダッシュ１０本でも、死ぬ自信あるけどな。

>>677
君は野球に涙し感動したことがない可哀想な人ですか。

>>678
意図的にではないんですが俺に対してのレスだと気付きませんでした。

>>679
今でもあります。
自分の愚かさで選手が去ってもなぜその選手が辞めていったのかをまったく理解してない無知な指導者はいます。

>>680
それは人それぞれの考え方でしょう。
俺もＪリーグが始まった時に無理にでもファンになろうとしたが何の魅力も感じなかった。
当時ベルマーレ湘南とかいうチームのファンに無理になろうとしたが無理だったけどあのチームってまだあんのかな？

>>683
それだけ他のスポーツに魅力がないのでしょう。
俺も我が子には将来社会人になってから役立つ事を考えれば野球を勧めます。

>>684
そのようなメディアの煽りを間に受ける大人では情けないですね。

>>685
季節は関係ありません。
最近では冬場のトレーニング効果を落とさないために夏に入ってすぐトレーニングをやり直すところもあるぐらいです。

人が死ぬスポーツはいいスポーツ?

野球のどこらへんが面白いの？
だれか教えろや

>>13
熱血漢タイプを装った、キチガイサド野郎だと思うね

>>686
＞君は野球に涙し感動したことがない可哀想な人ですか。

なーるほど。野球に涙し感動したことがない人は可哀相な人…

>>686
死者が出るほどの練習＝魅力のあるスポーツってこと？
ごまかさずに説明してよ。

ちなみに私は球児（児童＆シニア）を持つ母の立場です。

負けたペナルティーとかやる馬鹿指導者がまだいるんだよな

>>686
芸スポ＋にも立ったお
【野球】練習中に熱中症で死亡した中学2年男児の両親が、チームの元監督を刑事告発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135834379/

体育会系という思考停止の免罪符とか書き逃げ。

たぶんペナルティーはどこにでもある事だと思うけど
このチームは練習量が半端じゃない。

>>688
教えられるのではなく自分で見つけなさい。

>>690
そのとおりです。

>>691
そうとは一言も言っていませんが極論で解釈した上に説明してよと言われても無理な質問です。

>>692
そのとおりです。
だからこそこのような悲劇を繰り返さないために現場指導者への意識改革が求められているのです。

>>693
それが俺に何の関係があるのですか？

>>695
その半端じゃない練習量のチームに好んで入部して事故があったから練習内容がおかしいというのもどうかと思います。

>>696
＞毎年のように練習中の死亡者が出る少年野球。
＞どうして他のスポーツには無いのかな？

この問いには答えられなかったということ？
なぜ野球だけ毎年練習中に死者が出ているのにかかわらず
他のスポーツにはそれがないのかを聞いてるんだけど。

あなたの答えは「それだけ他のスポーツに魅力がないのでしょう。」でしたよ。

>>696
練習内容がおかしいと、亡くなられた親御さんは言ってないでしょ。

＞「練習の途中に倒れた翔人くんに、さらにダッシュを強要した」

問題はここですよ。

＞これが過失責任問われるなら日本中のスポーツ指導員は全員刑務所送りになります。

そんなことないよ。９９％は死に至らしめるような過酷なシゴキはしませんから。あんたもでしょ？レモンさんよ。
だからさ、鬼畜監督の肩持つのは止めようよ。
そうすればこのｽﾚも落ちるからｗ

熱中症で倒れた中学生を炎天下の中で放置して死亡　(野球)
合宿中に体調不良を訴えたが無視され、翌朝死亡　(柔道)

この２つのケースが似てるな
どちらもそれなりに実績のある学校だったはず

あの父親が「苦しかった」と言っていたのは
監督を刑事告発するか否かで苦しんでいたんじゃないかな。
亡くなってしまったにしても、今まで我が子をエースになるまで
育ててくれた恩師でもあるわけで。
子供が入っていたチームの名を汚すような真似もしたくなかったはず。

でも、やっぱりどこかで我が子の死について
納得できない部分があり・・・意を決しての選択だっただろうと思う。
1日も早く和解できることを祈るとともに、
もう二度と同じような犠牲者が出ないようにしてほしい。

瞬発力と持久力を同時に高めようとするのか？

やきう界には医学的な視点は無いんだな

私はこの程度の事で氏ぬような少年は社会で通用しないッ！この総監督は無罪！
昔は軍隊でこの程度は日常茶飯事で、部活動でも指導者は容赦なく過酷きわまる
練習を強い、できずに弱音を吐けば鉄拳制裁が待っていた！
なのに今の戦後民主主義が鬼の指導者を悪者扱いだッ！！私は学校もスポーツも
も体罰で死者が出るくらいにならなければ日本の経済は低迷する一方だッ！！！
したがってこの総監督は１０００００％無罪ッ！！！！

>>703
大掃除をしましょう。4点

なあにかえって耐性がつくを本当にやってしまった人

>>659
それは半分事実です。
部活が害悪と言う指摘は正しい。
同様にクラブチームも害悪です。

そんな時間があったらトヨタの工場見学でもさせたほうが、
よっぽど有意義な時間を過ごせるし将来のためになるでしょう。

我が国はものづくり国家であるべきであり、
ものづくり国家にふさわしい教育を行わなければならない。

実際の量産が海外で行われる事を踏まえれば、
生産管理・立ち上げ・カイゼン・開発に役立つ教育をすべきだ。

長年いろんな工場を回ってきた経験から申し上げるが、
上から言われたとおりにすることは実行できるが、
QCで問題を発見し、解決策を見出す作業が苦手な者が多い。

この問題は、スポーツ活動をはじめ、
力で抑えつけ管理することに力を注いだ結果で、
考える教育を怠ったつけだと思います。
（ただし、むやみやたらゆとりを与えれば良いというものでもない）

ものづくりの復権、ひいては我が国の経済の為には、
こうした軍隊もどきのスポーツ活動は廃止すべきです。

素人さんは怖いでえ

この監督擁護してる奴は
テレビ見たのか？

笑いながらインタビュー受けてたんだぞ？？

この総監督の言う事を真面目に実行していた奴はいなかった。
ただ一人、彼だけが健気に真に受けた。
そういう話だろうな。

>>697
それだけ野球の競技人口が多いんでしょう。
サッカーでも何でもどんな競技でも今回のような事故は起こりうるのです。
野球だけを特化しないように。

>>698
普段からそういった練習をしていたのでしょう。
それに両親立会いの下練習していたのですから問題のある練習と感じたら止めるはずです。

>>699
もちろん俺ならこんな馬鹿げた練習はしませんしした事もありません。
俺が言ってるのは全然別の次元の話です。

>>701
亡くなられた選手の兄もこのチームの出身みたいなのでこの監督は兄を育ててくれた恩師でもあるわけです。
そういった面で苦しい面はご両親もあった思いますね。
しかしそれとこれとは別にクラブチームでは間違いなく入団時にチーム加入保険以上の賠償はしかねますと誓約書を提出してもらっています。

>>702
未だに古い考えの指導者は1時間くらいひたすら走ってればいいとの安易な考えを持っておられる人が多数います。
いろんなメニューの組み合わせで総合的に鍛えていかなければならないという事を知らない指導者が多いですね。

>>709
本気でプロを目指してたんだろう。
監督を信じていた。医学的に正しい指導をしてくれると思ってたんだろう。

その結果が死。

>>706
君は運動などまるでした事がないデビでキモヲタだらけの国に日本がなればいいと思っているのかね？
日本の少年達の多くは野球で汗を流し体力をつけ社会人として活躍してきたのだよ。

>>708
ちゃんと見ましたよ。
俺には教え子が死んで悲しみでふさぎこんでいるように見えましたよ。
見る側が憎悪を抱きながら見ると悪くとらえるばかりなので監督がメディアの取材を受けなくなったのは正解です。

>>709
普通の選手より高みを目指していたのですから当然聞いて実行していたでしょうね。
このぐらいのレベルのチームになるとそういう選手の集まりだと思います。

>>711
医学的というより技術面の指導を受けたくて来る選手がこういうチームに多いと思います。
体力面だけなら学校の陸上部でじゅうぶんです。

負けた責任はカントクが負うものだろ？

>>712
> 医学的というより技術面の指導を受けたくて来る選手がこういうチームに多いと思います。
>体力面だけなら学校の陸上部でじゅうぶんです。
なら坂道ダッシュなんて不要だな。
不要な練習をさせる監督は不要だと思わない?

刑事に持ち込まれた、って聞いて覗いてみりゃ
またコイツ来てるのかよ・・・('A`)

体を動かすことは好きだけど、スポーツに関連していた一部の人のために、
スポーツが嫌いになったというケースが多いんじゃないかと憶測。

>>713
そうです。
そして指導者は負けた責任だけではなく子供達の野球人生そのものに責任を持たなければいけません。
少なくともいい加減な技術指導しかできない指導者と比べればこの監督に関してはそれだけ素晴らしい指導者だったともいえます。

>>714
君みたいに極論で物を言うと頭が悪く見えますよ。
坂道ダッシュは必要でありこの件に関してはその量が問題なのでしょう。
幼稚園児でも解る事ですよ。

>>715
俺は現場の立場から客観的かつ冷静にレスしているのです。
それに君にコイツ呼ばわりされる筋合いはありません。

>>716
そのとおりです。
まず選手達には野球を好きになってもらうことこそが指導者の務めなのです。

＞お前の死を絶対無駄にしたくないから
で、損害賠償請求でもすんの？

レモンスライス ◆wSaCDPDEl2
間違ってもこんな人間に担任やクラブ顧問になって欲しくないな。

>>719
君はチームでどんな指導をしてますか？
ちゃんと教え子に慕われていますか？
チーム内で指導者として空回りしてませんか？

指導者が捕まると大抵の子供は「いい先生だったのに」と言う。

>>720
そのことば、そっくり返されると思うな俺は。

>>712
ピザだらけな世の中もいやだが
スポーツ馬鹿な世の中もまずいよ。

>>717
>714
>君みたいに極論で物を言うと頭が悪く見えますよ。
>坂道ダッシュは必要でありこの件に関してはその量が問題なのでしょう。

量が問題なら総監督が刑事告発されるのも仕方がないよな？

倒れた後、1時間くらい救急車を呼ばなかったんだよね。

周りの大人（少年団員父母）が119番通報しようとしたのに監督、コーチは
「しばらくすりゃ、元に戻る」の一言。
そのうちに意識がなくなったのにまだ、救急車の手配の指示をしない。
水をぶっ掛けるだのデタラメな治療。
良識ある大人の1人が119番通報。

すぐに救急車を呼べば助かった。

>>725
マジでかよ、息があるかとか心臓が動いてるかとか
脈があるかとか確認しなかったのかよ

つーかこういう負傷者が発生した場合を想定して
救護の資格持ってる人とかがスタンバイしてたりもしないのかよ

消防署もこういう講習をちゃんとしてほしい。

>>712
デビ？デビって何？

>>728
ひろみの下僕

運が悪かったのだよ...

レモンは、自分の子供をこの総監督に預けて
「熱中症」で死んでしまっても考えは変わらないだろう。
そういう練習内容を知ってて当然だからな。

つうか、それ以前に結婚して
子供をもうけてからいいたまへ>レモンなにがし

親の意向でこのチームに子供を入れたんだからリスクはある。
プロ要請硬式中学野球チームはこんなのばっかり。
たとえば特待生で甲子園常連高に口利きするとして
親は１０万単位で監督につつむんだよ。１０人押し込めば数百万！

>>730
まあそうだろう。
運がな悪かったんだろう。選手も監督も周りの人も。

だから業務上"過失"致死だろ?

で、このくそ監督は、のうのうと生きているわけ？


早く首くくって死ねよ！　くそ爺。

>試合に負けたペナルティ

試合に負けることをすごく悪いことのように教えていたわけか。
負けたから罰を受けろ、とかいった馬鹿げた考え方にはうんざりする。

んでー、レモンはちゃんとここを見たのか？
ttp://www.good-news.jp/5s/

>>733
さあな〜。
それは検察が立件して見ないとなんとも言えんな。
今回のはあくまで親の告訴ってだけっしょ？
果たして検察は立件するかな〜。

>>653
その厳しさを耐え抜いてきたあなたは、こうして2chで頭の悪い書き込みをしているわけですか。
虎穴で得た虎子とやらはあまり役に立たないようですねw

>>738
役に立ってる立って無いはお前に分かる訳無かろうｗ
クダラネエ煽りレス入れて粋がってろ、モヤシｗｗｗ

いわゆる「根性論」を子供に押し付ける馬鹿な連中にはうんざりするよ。

しんどいと休もうとした部員の腹を蹴って殺した柔道部顧問、
泣き叫ぶ幼児に「やいと」と称して線香の火を押し付けた幼稚園の園長、
そして今回に限らず、部員に暴力を振るう全国の野球部監督ども。

21世紀にまで「根性論」なんて遺産を残すなよ・・・

>>650
道義的に許されない契約内容だから、契約として無効なんだよ。

934 ：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 ：2005/11/15(火) 23:59:44 ID:5g5GxWJI
>>922
突然死とゴッチャにはしてませんがある意味突然死でしょ。
予防策も完全な予防にはなりません。
今回のケースは本当に不幸な伏線が幾重にも重なっていたんだなと思います。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 00:04:40 ID:hoh40Eet
>>934
全然違う。
やっぱ熱中症の知識ゼロじゃん。
いわゆる突然死というのは予防はまったく出来ない。（今のところ）
予防対策がはっきりしてる熱中症とはまったく別もの。

みなさん。
レモンは熱中症知識がゼロなことが確定しました。
こいつも只の無知です。
人の意見を聞かないんじゃなくて、理解できないだけでした。
もう何言っても無駄でしょうｗ

貴様も腐った連邦に属さねばよかったものを・・・！

しまった、誤爆した

>>742-743
元スレｷﾎﾞﾝﾇ

>>710
クラブに参加する子供たちは、今や野球人口よりも
サッカー人口の方が多いですよ。
それなのに、野球だけを「特化するな」とは
これまた随分な逃げ口上だと思いませんか？

試合中のハプニングとしてならまだしも、
「練習中に死亡」というのが毎年繰り返されるのは野球だけです。
その件については説明してもらえないんですかね？

＞問題のある練習と感じたら止めるはずです。

これを今回は怠った、ということに対して
遺族が「過失致死」を告発したのでは？と思うのですが。

聞いた話では彼の所属していたチームはボーイズリーグだったとか。
ボーイズあたりで果たして「このぐらいのレベル」と言えるほどの
指導がきちんと出来ていたのかは甚だ疑問です。

＞入団時にチーム加入保険以上の賠償はしかねますと誓約書を提出してもらっています。

それはあくまでも通常の練習内容を了承した上での誓約書になるので
これを超えた場合の「過失」については告発されて当然の事と思われます。

下らない根性物語には反吐が出そうだ。スポーツは楽しむためにあって、
苦しむためや命を落とすためには無い。年間、どれだけ多くのの若い命が、
『イチロー』や『松井』の姿を夢見ながら消えて行くのか知っているのか。
親ももっと良く考えないとだめだ。スポーツ選手で飯が食えるのは、この
スポーツ後進国の日本では、ほんの一握りの人間だけだ。監督どもも、自分
が育てた選手が一流になれば、マスゴミに騒がれて有名になれるので必死で
子供達をしごき上げよる。学校の教師どもも、優勝すれば昇進に役立つので、
勉強などそっちのけで、日曜日まで練習練習だ。アホでしょう。殆どが、サ
ラリーマンになるこの日本で、もっと楽しくやりましょうや。根性物語など
実に下ん。

俺の入ってたとこも厳しくて有名だったが
それでもペナルティは２０本だったな。

２００本ってすげ、超スゲェ

監督はどうせ、巨人の星とか見て感動したタイプだろ
アフォですな

ここでモヤシモヤシ言ってるアホはなんなんだろうね。こういう根性論大好きな馬鹿がいるからむしろ勝てないのか。
まあなんちゃって体育会系だろうが。

監督は坂道ダッシュを２００００本くらいやるべきだ
１本たりとも手抜きは許さん
芯でも仕方ない

>>722
さらにそっくりそのまま君に返します。

>>723
そのとおりです大事なのはバランスです。

>>724
問題のある練習内容は以前からやってたわけですから事故があったから練習内容がおかしいとはいかがなものでしょう。

>>725
確か事故直後は30分と報道されてませんでした？

>>726
俺の希望としては全てのチームで救命訓練を指導者と保護者が受講すべきだとは思いますが現実的に実現は難しいでしょう。

>>727
希望があればしてくれますよ。

>>731
以前から言っているように子供の希望とレベルを見て判断します。
死ぬ気でプロを目指すなら京都田辺のようなチーム好きで野球をするなら選手本位に運営してるクラブチームか部活です。

>>732
逆に優秀な選手には特待生というメリットがあります。
私立の特待生だと公立高校に通わすより安上がりです。

>>734
この監督を慕って新チームで指導を受けてる子供達がいますしその子達がここを見ているかもしれません。
場を慎みなさい。

>>735
今回の事は行き過ぎですがそれが馬鹿げた考えでしょうか？
負けても何も思わない子供が社会に出て勝ち抜けると思いますか？

>>736
以前見た事はありますが指導者としては常識的な事ばかりですでにやっていることや知っている事のほうが多かったですからそんなに印象に残ってません。

>>737
今回の事が立件されるようでは日本も終わりですね。

>>740
根性論はある程度残すべきですね。
遊び半分の練習は小学校まででじゅうぶんです。
中学生以上の野球になると最低限の勝利にこだわる野球は必要です。

>>741
じゃあそれなら最初から入部せずにリスクのないチームに行けばいいでしょう。
契約社会の中でサインする事の重大性を認識しなさい。

>>743
そんな古いログを持ち出す事になんの意味があるのでしょうか？

>>747
練習中に死亡が繰り返されているのが野球だけといいますが他のスポーツでは絶対ないと言い切れますか？
明日サッカー少年が事故で亡くなってもその言葉忘れないで下さい。
誓約書にサインするという事はチームの通常練習の内容に同意するのと同じとはあなたの言うとおりです。
そして今回のようなペナルティーは日常的に行われていたということです。

>>748
確かにスポーツの本質はまず楽しむ事でありますが何のリスクもない学生生活を送るためには学校には完全送迎つきで帰宅後は家から一歩も出るなということになります。
根性物語も大人になればいい思い出です。
大人になった今子供時代と同じように一心不乱に白球を追う事はできないのです。

>>750
この監督をアフォ呼ばわりする君の監督としての実績を言ってみてくれ。

この監督の元新体制っていうか、
＞日本少年野球連盟（大阪市）は２１日、審査室会を開き、同チームの解散と
＞総監督の除名のほか、代表と監督代行を無期限謹慎とし、
＞他の５人を警告とする処分を同日付で発令した。
この監督は除名されて、
＞現在同チームに所属する選手約３０人は、
＞同支部役員らの責任で他チームへの移籍を決定することとしている。
少年たちは他所行ってるやん。

>>754
＞今回のようなペナルティーは日常的に行われていたということです。

何度も書いていますが、遺族は日常的に行われるものに対して
告発をしたのではなく、選手の容態を無視した上での
「過失」について告発したものと思われます。

ではお聞きしますが、今回、監督を始めとした指導陣には
「過失」がなかったと思われますか？

この監督に何の責任があるの？
私にはわからない

>>756
別のとこの情報では残された部員達でこの監督を指導者にして新チームを立ち上げて他のリーグへの移籍を模索しているそうです。
残された子供達はこの監督の指導を仰ぐ事を選択してもう再スタートを切っているのです。
京都田辺を解散して子供達の野球をやる場を奪い今度は新しいチームでやっと再スタートしたというのに又大人たちの都合で子供達の野球をする場と指導者を奪うのでしょうか。
学生野球で優先されるべきはプレーする選手達の気持ではないでしょうか。

>>757
過失があったかどうかは別にしてちゃんと道義的責任は果たしているわけですからこの上死人に鞭打つようなマネをしなくてもと思うわけです。

>>758
もちろん責任はありますが入団時に誓約書で約束した範囲の責任はちゃんと果たしていると思われます。
この件で監督が有罪になれば日本中のクラブチームは解散するか誓約書に意味を事細かく保護者に説明しご理解していただけない場合は入部をお断りするしかありませんね。

>>740
「根性論」という単体の問題ではなくて、「虐待の連鎖」の要素もある。
冗談抜きで言うのだが、俺は年配の野球関係者には何らかの心理テストを実施して
その特性を把握するべきだと考える。
2chのスレでしか通用しないような悪態を日常レベルで垂れ流すヤツがウロウロしてるからな。

世の少年、少女よ
指導者を見分ける時　気合いだの根性だの精神論ばかりいう人
を信じるなかれ

人の指導を受ける素直な側面も　持たなくてはならないが
自分にあうのかあわないのか　疑う側面も必要だ

やりすぎて　堅い筋肉をつけてはいけない
競技に必要な柔軟な筋肉をつけることを心がけよう

>>712
野球をしないこと即、
「デビでキモヲタだらけの国に」なるのは、
あなたのいう極論ではありませんか。

最低限の体を維持する程度なら、
体育の授業で充分だろう。
あとは食事に気をつければ済む話である。

スポーツは工場における運搬と同じです。
運搬はそれ自体はものづくりに直結しない。
必要ではあるが、最小限である事が望ましい。

>>759
＞過失があったかどうかは別にして

なぜ過失があったかどうかを別にする必要があるのですか？
今回の件ではそれが一番重要なことだと思うのですが。

前途のある少年の命が奪われたというのに、誓約書があるから
道義的責任は果たせていると言えるその発想に違和感を覚えるなあ
スタンスの違いこそあれレモンスライスも普通の２ちゃんねらなんだな

私は今年の夏休みだけでも、練習中に体調不良を
訴える選手を何人も見てきました。
そのつど親に連絡したり、場合によっては
救急車を呼んだりすることもありました。

しかし、指導陣は正直それどころではなく、選手の練習につきっきりの状態です。
たとえ倒れた選手がいたとしても、指導陣はさほど気にする様子も無く
「あとはよろしく」と言わんばかりにその場をさっさと立ち去るのを
何度となく見てきました。
後になって「○○（選手名）の様子はどうですか？」と聞いてくるだけ。

これはおそらくうちのチームに限った話ではないと思います。

野球を始めとした今だに「根性論」が根付くスポーツは
子供への安全について、あまりにも軽視されているような気がします。
それは指導陣にも大いに言えることであって、
実際に硬式野球の場合ですら指導陣はずぶの素人がやっている場合が多い。
救命指導など受けていない人達が大半でしょう。

「自分たちが過去に超えてきたのだから多少キツクとも超えられるだろう」
「気持ちがたるんでいるから倒れるのだ」
と、何を根拠としているのか首を傾げてしまうほどの理論が
まかり通ってしまうのもこの世界ではよくあることです。

今回の告発が指導陣らの取り組み方を考え直すきっかけになればと願ってやみません。

なあに、かえって免疫力がつく

エースで４番の野球少年の息づかいを感じてれば、気配があったはず

>>761
正に君の言うとうりですよ。
今回の事件の舞台となったチームの保護者達にはちゃんと指導者の本質を見分ける目を持ってほしかった。
しかし持っててもあえて子供の将来を考えこのチームに入部させた親もいるんでしょう。

>>762
野球に限らず君の意見ではスポーツそのものが悪ではないか。
優れた能力を持つ人間はアスリートとして収入を得凡人はそれを見て熱狂し感動する。
それに全ての日本人が製造業に携わるわけではありません。

>>763
過失があったにせよなかったにせよ社会的制裁を受け責任は果たしていると考えます。
それに過失責任はまだ立証されていませんしこのような件で有罪ならば日本全国の指導者は少し考えたほうがいいと思います。

>>764
前途のある有望な少年の将来が奪われたのは本当に残念であり忘れてはならないし目をそむけてはいけない現実です。
誓約書上の指導者責任を納得して署名捺印しているわけですからチーム加入保険以上の保障を望むのはおかしいでしょう。
社会人として重要書類に署名捺印する事の重大さをよく認識されるべきです。
借用書の保証人欄に署名しておいてそれを簡単に破棄する事ができますか？

>>765
そのとおりですが小中高大アマプロで各団体がバラバラの野球界の現状では必ずこのような悲劇は繰り返されます。
早期に統一野球協会を設立し統一ライセンス制度の施行しかほぼ完璧に再発を抑える方法はないでしょうね。
それと一人の部員だけではなく指導者は全部員を公平に指導せねばなりません。
チーム事情で指導者が他にいない場合体調不良の選手を保護者に任せ指導者がグランドに戻るのも仕方がないのです。

>>767
そういった選手の変化を常に注意深く見守るのも大事な事ですね。

怨　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　
怨　　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　
怨　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　
怨　　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　
怨　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　
怨　　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　レモンスライス　

>>768
>そういった選手の変化を常に注意深く見守るのも大事な事ですね。
注意深く見守るの"が"大切なんじゃないの?
監督なんだから。監督しない監督は監督じゃない。

>>769
君に怨念をかけられる覚えはありません。

>>770
選手の現状監督のほかにも指導者にはやらなければいけない事が多々あるんですよ。
このスレの住人みたいに机上の空論で片付けられるほど指導現場は甘くない。

自分の息子にもおなじことしかね？

レモンは誓約書にやたらとこだわっているが
その誓約書とやらの内容を逸脱した行為に関しても問題無いと思うのかね？

「誓約書」書いた以上、文句は言うな！というようにしか読み取れないのだが。

ネタにマジレスされた！

悪い監督だな

なんだかねぇ・・・
もういいんじゃないの？
運が悪かった。
それしか言葉が見つからんのだが。

立件されれば、検察は日本スポーツレベル低下を容認する事になる。
で、有罪下せば裁判所は日本スポーツ界の草の根を刈る事になる。
果たしてできるか。
見物であるｗ

キレイ事だけでは済まない世界なんだよ。
黒でも白と言わなければならない状況だってある。
才能溢れた悲運のエースの冥福を祈ろうではないか。

>>772
もちろんしたでしょう。
少なくとも自分の息子と他の選手の指導方法を変える指導者など聞いた事はありません。
指導者の深層心理としてどうしても自分の子供にはより以上に厳しくしてしまいます。

>>773
こだわっているというか社会的常識で物事を判断しているのです。
今回に限りこのような無謀な練習をしたのなら逸脱した練習ですが普段からこのような練習をしていたわけですから誓約書の範囲内でしょう。

>>774
尊い人命が失われたこのような事件でネタをやる君の人間性を疑います。

>>775
悪い監督ならこれだけ長期の間強豪チームを維持できてないでしょう。
この監督が悪い監督ならボーイズの地区予選も突破できない監督は最悪の監督じゃないですか。

>>776
今回監督が罪に問われるのはおかしいですがそれとこれとは別問題で事件の再発防止は務めなければならないと思います。
監督一人を処罰しても事件は再発します。
ライセンス制導入をして行政もある程度講習等の費用を補助するようなシステムがあると一番いいのですけどね。

誓約書の内容にしてもチームによって違いがある
注意書きで　「※過失によるものを除く」　と
明記されているものもあればないものもある

>>776のいうように判決次第といったところだろうな

>>778
仮に過失のあるものを除く』と書いてあったとしても今回の場合普段試合に負ければペナルティーと称してこのような無茶な練習をしていたわけだから選手側にもこのような事態を回避する方法もあったのではないでしょうか。
入団誓約書にはそのような意味も含まれていると道義的に思いますよ。

>選手側にもこのような事態を回避する方法

ｋｗｓｋ

スポーツは何かぁ??

命削ってするものかぁ??

>>781
やきうは命を賭けてやる価値のあるスポーツ。
by レモンスライｽ

京都だしレモンスライスと監督はＢだろ！？

根性論もある程度は大事だと思うけどな。
今時のニートとか見てても。

ただ、これは上記を逸したってことだろ

>>759
>大人たちの都合で子供達の野球をする場と指導者を奪うのでしょうか。
亡くなった子は、この元総監督の無責任な行動（倒れた後、救急車を呼ぶまで１〜２時間ほったらかし）によって
野球をする場どころか、野球をすることの絶対条件である生命を有する人間でいることさえ奪われてたんだよ。

お前が言いたいことは、所詮「練習で子供を死なせるようなことがあっても、僕は責任取りたくありません」てことに過ぎない。

お前は自分の言ってることが絶対に正しいと思うなら、NHやめて実名とチーム名晒せ。
指導がおかしいと思うんなら辞めろ、ではなく
実名とチーム名晒した上で、こういう指導方針でやってますから入団する際の判断材料にしてくださいと
ここで高らかに宣言してみやがれ。

野球の神様なんて言葉を持ち出す程、自分の指導方法に自身があるなら簡単だよな？
できないなら、本当に野球の神様を冒涜してるのは自分の正当性を主張するためだけにそれを利用してるお前だ。

知ってか知らずか、釣り馬鹿（レモンスライス ◆wSaCDPDEl2）の相手をしてる香具師は有害無益。

地区予選突破できれば良い監督、突破できなきゃ最悪の監督。
たとえ選手死のうが関係ねー。

ネタですか？
自分のおかしさにいい加減気づけよ。

なんで煽りをスルーできないかな。

>>783
ヒント：部落解放同盟

>>788
単なる煽りでほっとけないほど内容が悪質だから

>>790
>単なる煽りでほっとけないほど内容が悪質だから

まさにそう思わせることが奴の狙いだと判らないんですか？

野球やサッカーなどの監督には資格制度を設けろよ

これって親も練習の様子を見ていたんだよな

日本もちゃんとしたスポーツ指導の資格を作るべきだ！
それがないと部活や少年スポーツの指導をしてはいけないと
法律で明記すべき

アフォなおっさんのために将来のある子供がコロされるんだぜ

>>793
マジ？

どんな理由でも監督の指示で練習したことには変わりない。
殺人で告発してる訳じゃないし、過失は問われて当然だろうな。

若い命が・・・


かわいそうだ

>>785
今まで同じようなことを言った人が何人もいますよ。
論点ズレた発言でかわしますから無理です。
奴は、
ああ言えば〇〇
の〇〇ですから

レモンスライスってこの監督の自演でしょ？

あほの一つ覚えみたいに「運が悪かった」しか言わない奴もいるし。
「運が悪かった」で検索するとほぼ同一人物ｗ
指導方法が間違ってるのに運が悪いですむわけないだろうに・・・

>>794
文部科学省にみんなで要望メール送ろうか

キモヲタ共がスポーツマンのあるべき環境を語る。
さぶ過ぎだっつーのｗ
サブイボでるわ

>>591
エッチな４番〜ｗ

ほんと200本てありえねえ
近所の有名なＤＱＮチームでもせいぜい５０本だった
上には上が居るなあ、と実感した今日でした

みな鉄大先生の指導に問題など有馬線！！！！！！！！１１
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは悪名高い神戸市の丸刈り管理教育の中頻繁にトイレ逝ったり寝そべったりと典型的な熱中症の症状が出て
頭が痛いと言っても無視され気分が悪くなっても練習しっかりやれさぼるなと罵倒され食事を残したら食べ残すなと小一時間正座で平手打ち説教されて
前の学校から体罰指導経験がありスポーツ科学など学ぶ気も無い神戸市立御影中学校柔道部顧問有段者体育臨時講師森島省吾(29)に胸や腹を蹴り飛ばされて死亡して
森啓二校長三木永士教頭に指導に問題は無かった勘弁して下さいと言われ教師のミスは暴力ではなく体調不良の見過ごし事故死とすり替えられて
暴行犯罪者を逮捕もしないで事情を聴くだけ匿名発表柔道指導フレンズ兵庫県警に司法解剖されて体罰と死亡の因果関係無しの都合の良い死因No1急性心不全と判断されて
8/16から任用期間満了9月末迄の停職処分を下した神戸市教育委員会に意識失うまで絞め技かけて4回気絶竹刀で殴るのは体罰ではなく指導の一環と言われて
賠償金も慰謝料も大減額され税金節約給与倍増講師は依願退職して退職金も貰って
平成16年度神戸市立星陵台中学校女子バスケットボール部顧問の実績で教員不足の大阪府で再雇用教育現場復帰して
体罰繰り返す柔道の指導に熱心な最凶狂死として活躍している者の指導を受けて相撲大会で優勝したのに
副顧問澤木慎治(25)に無理やり連行され5分シャワーから1時間風呂に訂正されて血糊タオルが遺品の無駄死にしたデブとして忘れ去られてろボケ！！！！１

　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　＼　 皿 ／
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（2ch 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

>>780
入部をしない事や退部する権利も選手側にあるという単純な事で君にはなんで解らない？

>>781
命を削ってまでするものではないが野球は命を賭ける価値があるほど素晴らしいスポーツだとは思う。
野球には夢とロマンがあるのだ。

>>782
上に同じ

>>783
現代でそのような差別意識を京都府全体に持っているとは時代錯誤もはなはだしいですね。

>>784
確かに子供時代からスポーツせずに勉強ばかりでいきなり社会の冷たい風に当たっても打ちのめされニートになる確立はスポーツ経験者より若干高いでしょうね。

>>785
俺が素性を晒す必要はないし俺を煽る前にまず君の所属チームと指導実績を書いてみなさい。

>>786
君に馬鹿呼ばわりされる筋合いはありません。

>>787
指導者たるものまずは選手の健康管理をしある程度の技術を教え込む勝たす事ができなければ無能と言われても仕方ない。
スポーツの世界でしっかりと勝ち負けを学ばさなければスポーツをする価値はない。

>>790
確かにこのスレの住人の言ってる事は悪質すぎます。

＊ ←やらないか？

>>792
ライセンス制度を設ける事は大事です。
それを設けるためには解決せねばならん現実的問題が数多いのです。
そんな事は何年も前から俺は解っていました。

>>793
そうみたいですね。
俺が親ならおかしいと感じた時点で辞めさせてます。

>>794
今の現状ではこのような悲劇は繰り返されるでしょうね。
熱中症、心配蘇生、運動生理学などの最低限の知識を必要とするライセンス制度は必要ですが現状の野球界の形態では実現は難しいと思います。

>>796
通常の練習メニューには同意すると入団誓約書にはほとんどのチームが明記していると思います。
客観的に考えても俺が監督側弁護人ならなぜ退部させなかったのかというところを裁判でついていくと思います。

>>797
そうですよね。
技術的に見ても素晴らしい選手に将来なっていただろうと推測できます。
このような悲劇が二度と繰り返されないように現場指導員として切に願います。

>>798
俺はいつでも筋が通ってるレスには正々堂々答えています。

>>799
そんな事して俺に何のメリットがありますか？
所属リーグも違いますし居住地も京都府ではありません。
現場の人間として現実を客観的かつ冷静にレスしているのです。

>>800
運が悪かったというより選択したチームが悪かったのではないでしょうか。
選手本位で運営してるクラブチームでもこの選手ほどの素質なら高校野球でスター選手になっていたのは間違いないでしょう。

>>801
文部科学省より小中高大プロアマの各種団体に統一野球協会の設立をうながすほうがいいと思います。

>>802
それだけ野球というのは万人をひきつける魅力あるスポーツだということです。

>>804
そのありえない練習内容をするチームに好んで我が子を入部させてる親たちもいるのです。

レモンスライスはＪＲ西日本の日勤教育大賛成だよね！
日勤教育を恐れた運転手は１０６人もの人間の命を奪って死にました！
何でも罰を与えれば、物事が良くなるならば、何で事故が起こり、人が死ぬのかな？
野球での勝利は人命より重いのか？
２ｃｈやらないで、お前が野球やれよ！
レモンスライス
お前はイチローにはなれんよ！

まるで軍隊みたいな練習ですねｗｗｗｗｗ流石時代遅れの不人気スポーツ野球ｗｗｗ

適切に指導していて、熱中症死するとは･･･

退部だの入部拒否だの選択したチームが悪いなどと
書いているということは、今回の件については
チームの指導者側に「過失」があったという事でしょうか？
それとも亡くなった選手に非があったという事ですか？

指導者を擁護しながらチーム批判を暗にしている部分に
とても疑問を感じるのですが。

この監督どう見ても人殺しだろ
過失の域を超えてるよ

つまり一度看板さえ作ってしまえば集まった才能のある人間を殺す勢いの指導で贅沢に潰しても残った奴等で実績が作れて無限ループってわけか。
嫌なら辞めろと。で、名門の高校にスカウトされて朝日の客寄せパンダ品評会に出品されるのがピーク。そこで使い潰されるかガタがきて終わり。
そりゃそんな血みどろ玉転がしは廃れて当然だな。

いかに子供が「死ぬリスクも承知の上で強くなりたい、勝ちたい」と願ったとしても
自分に責任の持てる年齢に至るまでは子供を守るのは大人と社会の責務だろう。
特にスポーツなら、最も辛く危険な時間である練習現場にいる専門家たる監督の責任は重い。

野球自体がある種危険を伴うスポーツである（スポーツの多くはそうだが）としても、
指導者の責任の及ぶ範囲では安全を守らなくちゃいけない。
打球が頭をヒットするのは防げないけど、適切な練習、適切な処置で
今回の事態を避けることは可能なはずだし、可能であるべきだった。
現代、少年スポーツはそういう安全を基盤に成立しているべきだろう。
　万　が　一　その結果一時的に（あるいは恒久的に）レベルが下がってしまうとしても。

この事件の直後、この監督は「同じ練習は日常的にやってきた。死んだのは彼だけ」と発言したという。
「日常的にこのような練習をした結果、彼が死んでしまった」とならないのはおかしい。
「まかり通っていたから問題ない」ではなく「問題のあることがまかり通っていた」となぜ考えられないのか。
問題が起こった後ですらこれほど自覚のないこの監督は
誰に望まれようが二度と監督をしてはいけないと思う。

根本的な改善はもちろん必要だけど、そこに至る時まではちまちま膿を出し続けるしかない。
そして、この監督がその膿の一部であることは間違いない。
既に取り除かれたけど、告発を通して「監督」の持つ責任がどれほどのものか
これから明らかになるだろう。

>>810
よくそれだけ極論で馬鹿げたレスができますね。
俺の書いたレスを１からよく読みなしてからレスしなさい。

>>811
野球は万人に感動を与える素晴らしいスポーツです。
野球の神様に失礼です。

>>812
そのとおりです。
適切に指導をし万全をきしていてもいつどこで事故は起こるか解らないのです。

>>813
指導者側の問題点として練習量が過剰すぎるのは否定できない事実です。
しかしそういう練習を日常的に行っている事を承知で入部させ事故がおきたから練習内容に問題があるというのはいかがなものでしょう。
俺が親なら入団誓約書にサインした時点でこのような事故が我が子に怒っても告訴はしていないでしょう。
むしろこのような事態になる事を予見しいくつかのチームの練習内容を見学し指導者と対話した後に安心して預けれるチームに息子と話し合い入団させると思います。

>>814
人殺しを慕って残された選手や親が新チームを結成すると思いますか？
今現時点でこの監督からの指導を望んでいる子供達がいる事実をお忘れなきように。

>>815
朝日の客寄せパンダだろうがなんだろうが甲子園は多くの球児達の夢の舞台であり命を賭けるにじゅうぶん値する場所です。
君は生で航行野球を見て涙を流した事がないのですか。
あの感動は到底他のスポーツでは感じえない崇高なるものを感じます。

>>816
大人のエゴ丸出しの文章ですね。
この監督が指導者不適格者ならなぜいまだに多くの選手や保護者に望まれるのでしょうか。
一度の事故でメディアからのみの印象でこの監督の全てを全否定できるだけの実績を残した指導者なのですか君は？
君のチームでちゃんと同じ事が徹底できているかちゃんと見直しなさい。
一番優先されるべきは残された選手達の野球人生ではないでしょうか。
それを奪う権利は大人にはないはずです。

田辺署などによると、チームは１日、同府宇治市内であった少年野球大会に参加し敗退。死亡した生徒は投手などとして出場した。
練習は敗戦のペナルティーとして総監督が指示し、午後５時から始まった。

生徒は約１時間、投球練習した後、
４０−２０メートルのダッシュを２００回、
土手の坂を登るダッシュを１００回こなした。その直後の午後８時ごろに倒れて意識を失い、
病院に運ばれたが、２日午後１１時ごろに死亡した。


3時間も”ダッシュ”させていて過失がないなんて訳がない。

もう２０年くらい前だけど、うちの中学校でも剣道の猛練習で熱中症で死んでるね。
多いんじゃない？こういう事件。
最近裁判でうるさくなってきただけ。

>>817
万全にしていたら死亡してません
つまり今回の事件は指導、対処の面で万全ではありません

>>817
野球脳必死だなｗ
オリンピックの競技から外されて、１０年後の日本から消えるスポーツで人の命を奪って、何が楽しい！
殺人信仰者

昔の方がこういう事件多そうだな。報道されなかっただけで

野球が万人に感動を与えるスポーツで素晴らしいのであればあれば
万人が野球を志すので>>149のような結論に至りません。
この部分は矛盾していますね。
また、私は野球に魅力を感じません。
だから、万人に感動を与えるスポーツでもありません。
今例に出したように主観だけで物を語る癖をなおして、物ごとを客観視できるようになれるといいですね。
あなたが人間として成長することを願っています。

>>818
＞この監督が指導者不適格者ならなぜいまだに多くの選手や保護者に望まれるのでしょうか。
死亡事故が発覚した時点で連盟は監督を除名している。
つまり、この監督はそれ以前に死亡事故を起こしていないんだろう。
「監督責任下で死亡事故を起こした」ことをもって不適格だと言っているんだから、
それ以前には望まれ支持されても何ら不思議はない。
ちなみに、現在ですら支持されているという点に関してはこれまでソースは出てないような。

＞君のチームでちゃんと同じ事が徹底できているかちゃんと見直しなさい。
できてなかったらどうなるのかな。「他のとこでもできてないのに言うな」？
できてないところが他にもあれば、そこも当然取り除くべき膿の候補だろうし、
この事件を踏まえて指導の見直しをしないといけないだろう。

＞一番優先されるべきは残された選手達の野球人生ではないでしょうか。
「一番」は、「残された選手達」を含む現在と将来の野球少年の人生だろう。
少年に野球を指導するものは、社会の責務として、野球特有の危険から
少年を守る義務がある。

ついでに、
＞適切に指導をし万全をきしていてもいつどこで事故は起こるか解らないのです。
それはもちろんだが、今回の事件はどのように
　１．「適切に指導」され
　２．「万全を期して」いた
　３．にも拘らず「起こるか解らない」事故
だったのか説明してもらえるか。
　１．日頃まかり通っていたらしいが明らかに過度な練習の強要、30分〜1時間の放置
　２．死亡事故のニュースの多い熱中症の知識・対策なし
　３．２．を満たせば１．より明らかな事故
としか思えないんだが。１．２．３．に是非答えてもらいたい。

負けたのは選手だけの責任じゃねーだろ。
監督も一緒に走れや。

自分の責任で人を殺しておいて、あの言葉は無いよな。
素直に認めて謝罪すりゃ同情もするが。

>>817
＞しかしそういう練習を日常的に行っている事を承知で入部させ事故がおきたから練習内容に問題があるというのはいかがなものでしょう。

何度も申し上げていますが、日常的な練習についてではなく
選手の容態を軽視したことに遺族は疑問を感じて告訴したものと思われます。
今回の件は「不慮の事故」ではなく「過失」によるものとして告発したのです。

なぜそれを理解してもらえないのでしょうか。
何か都合が悪い事でもあるのですか？

どうせ、高卒が監督やってたんだろ。

関連スレ　次スレを立てる時にテンプレにも入れてくれ

敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡　２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1132071858/

万人に感動を与えるてwww
今の日本では不快感を感じる人の方が多いだろ。
もしくは無関心。

だがうさぎとびも
今となってはいい思い出だ

死ねよ能無し糞監督
殺人だろこいつ

試合に負けたペナルティなんだから
これは体罰だろ。極刑要求は当然だろ。

良い思い出と行っている奴は良い思い出と自分をごまかしてるだけだけどな

これ殺人だろ

どうでもいいけど野球が素晴らしいなんて寝言は日記帳にでも書いてろ

>>819
3時間練習させて過失致死なら日本国民はスポーツをしてはいけないという事になりますな。

>>820
現場指導者をしている選手の突然死は2年に1件くらいの確率で耳にします。
ほんのちょっとの目配せと知識で救える命が過去にはたくさんあったのではないでしょうか。

>>821
指導が万全でないならそんなチームに入れる保護者にも責任があると思いませんか？
中学のクラブチームは義務教育ではないのです。
まして京都には腐るほどクラブチームがあります。
そのように多種多様な中でなぜこのチームに入れる必要があるのでしょうか？

>>822
野球が日本から消えるという事は大きな損失ですね。
甘やかされて育った若者達が担う日本社会を考えただけでも恐ろしいですね、

>>823
そうでしょうね。
昔は科学的知識が乏しかったわけですから突然死で片付けられて闇に葬られた事例は数え切れないと思います。

>>824
そうでか野球の魅力が解らないとは人生とても損をして生きてきたんですね。
喜怒哀楽のある人間になって下さい。

この日は１０月でも凄く暑かった日
いくら休憩させていたとしても、試合後に２００本ダッシュは
岸昭義が、負けて腹がたったからイジメタ
ということでしょう。
みせしめの意味でも過失致死罪が決定される事を望む！

>>838
＞3時間練習させて過失致死なら
＞3時間も”ダッシュ”させて
わざわざ” ”で囲ってくれてるんだからスルーすんなよｗ

「3時間」かつ「ダッシュ」（しかも放置）だから問題なんだろ。
「3時間」と「ダッシュ」のそれぞれに問題があるわけじゃない。

>>825
残された部員達と親がこの監督の下新チームを設立した事実を逃避してませんか。
少年を守る義務も何もその少年達が継続してこの監督の指導を望んでいるんだから大人達に少年達の気持を踏みにじる権利はありません。
君のような人間が大人のエゴを子供に押し付け選手を潰すのです。
だから過度の練習は日常的に行われそれを承知でこのチームに入部させる親がいるから運営が成り立っているんでしょう。
それに熱中症対策には不十分な事は明白ですがちゃんと水分補給をしていたと監督は言っていたでしょう。
自分の知識や力量の範囲でこの監督はちゃんと選手達の命を守る義務を果たしていたと言えます。

>>826
もちろん監督にも責任があります。
しかし選手を育てるためにはそれを言葉には出せないという事を解りませんか？
君のチームでは選手達にそういった事を言っているのですか？

>>827
認めるも何もちゃんと反省の気持は言葉と態度に表していたでしょう。
それにあの時点で謝罪する必要はなかったと考えます。
選手の死は真摯に受け止めねばならないでしょうが自分の責任を認めるというのは全然別次元の話です。

>>828
だから選手の容態を軽視するような姿勢で指導しているチームだという事は明らかに解り切っていたことでしょう。
クラブチームに選手をチームに縛り付ける権利も権限もないのです。
チームを選ぶ権利は選手側にあるのです。

>>838
人が死なない野球は出来ない時点で殺人信仰者なんだ！
プロ野球選手が少年と同じ練習をして、野球選手が死んだとは聞かないな。
少年野球だけで沢山の少年が死ぬ野球は素晴らしいのかい？
殺人信仰者！
お前は同じ練習をやっても死なないのか？
殺人信仰者！

>>829
高卒の監督でも素晴らしい指導者は星の数ほどいます。
そういうあなたはそれだけ立派な指導がチームでできたいるのですか？
あなたの学歴は知りませんがどの程度の指導実績をあげてるのか高卒監督を馬鹿にする前に言ったらどうですか。

>>831
野球の素晴らしさを解らない時点で可哀想な人ですね。

>>832
俺も子供の時はやらされましたね。
今となっては非科学的な練習もはなはだしいですが今とならば確かにいい思い出です。

>>833
能無しが全国制覇できるほど野球の世界は甘くないのです。

>>834
試合に負けたペナルティーを行ってはいけないなどという法律があると初めて聞きました。

>>835
そういうあなたはスポーツでも何でも死ぬほど打ち込んだ事はありますか？
自分の人生に後悔はありませんか？

>>836
それはまだ解りません。

>>837
野球の素晴らしさを解らない君にそっくりそのまま返します。

このことで練習がゆるくなるようだったらダメだね

>>選手の死は真摯に受け止めねばならないでしょうが自分の責任を認めるというのは全然別次元の話です。
じゃあ選手が死んだのは、退部させなかった親の責任とも全然別次元の話になるぞ？
選手が倒れたのにすぐに救急車を呼ばなかった監督の判断ミスは、刑事告発に相当すると思う。

野球で日本人が死滅させたいレモンスライスはナチスのヒトラーより最悪の殺人信仰者だ！

>>838
＞喜怒哀楽のある人間になって下さい。
私の書きこみでどこが喜怒哀楽のない人間という根拠も示さず、妄想だけで中傷するのは辞めて下さい。
前にも指摘した通りあなたの書きこみには矛盾点、主観のみでの主張が見られます。
今まで自分の主張が矛盾もなく、客観視できているのであれば
>>838の書きこみのような私を中傷する書込みではなく、あなたの考えを主れば私も理解できるかもしれません。
とりあえずあなたの妄想だけで私が人生を損をしている罵ったこと
喜怒哀楽もない人間と示したことについて責任をとって下さい。

＞お前の死を絶対無駄にしたくないから

なんか変じゃね？無駄にしたくないからお金稼ぐよってこと？

ここでキレイ事言ってるアフォは、地元のスポーツ強豪校
で監視でもしてろよｗ

スポーツオンブズマンの肝小田ですとｗｗｗ

選手、保護者から指差されて笑われるからよｗ

おまえら大掃除は済んだか

>>839
この事件に過失致死罪が決定される場合の悪影響を少しは考えなさい。
ある意味日本のスポーツ文化の良い面がなくなるかなくならないかの大事ですよ。

>>840
3時間くらいの走りこみは俺も経験しています。
実際チームメイトが熱中症で意識不明で倒れた救急車も呼んだ事もあります。
しかしそういうチームに望んで入ったのは俺たち自身であり練習内容に不満を言う選手は誰もいませんでしたね。

>>842
俺のレスの意味がまったく解ってない読解力がない人ですね。
良いところは良い悪いところは悪いで客観的かつ冷静にレスしているのは解らないのですね。

>>844
緩くならずともある程度の工夫は必要でしょうね。

>>845
自分以外の人間の体調など完璧に君は把握できますか？
異常がないと判断しても数時間後に突然死するような怪我のケースもあるという事をよく理解しなさい。

>>846
野球は人間育成のためには優れたスポーツであり日本人を成長させても死滅させる事はありません。

>>847
俺には机上の空論にしか見えません。
あなたはそれだけ自分のチームの選手達にちゃんと指導ができてますか？
後悔のない野球人生を教え子達に送らせてあげてますか？

いやだったらやめればいいのに・・・

>>851
そのレスでは答えになりませんね。
私が指摘した点に対して矛盾していないと言うこと、客観視できているを示せば答えになります。
また、私を罵ったことに対して根拠も謝罪もしていませんね。
発言には責任と持ってください。

野球とは日本人を死滅させる為にアメリカより伝わったスポーツである。
日本人が野球を始めて以来、日本はアメリカ、イギリス、オランダ、ソ連、中国との戦争に負け、３３０万人の日本人が死滅して、
今の少年野球やプロ野球により現代の人類史上最悪の大不況に陥いり、
毎年数千人の殺人と３万４千人の自殺者を出している。

>>853
その前に自分のレスと指導結果をみなしなさい。
君が教えた選手はちゃんと野球続けてますか？
奇麗事ばかりでは競争社会は勝ち抜けません。

>>自分以外の人間の体調など完璧に君は把握できますか？
>>異常がないと判断しても数時間後に突然死するような怪我のケースもあるという事をよく理解しなさい。
自分以外の人間の体調なんて把握する必要ないよ。絶対に不可能だから。
この監督の最大のミスは、あなたの言っているように
「異常がないと判断しても数時間後に突然死するような怪我のケースもある」
ことを理解していなかったこと。倒れた時点で救急車を呼んでいれば、万が一突然死した場合でも
「いや、私は救急車を呼びました」と責任を回避することができる。
つまり、この監督は万が一の場合に自分の責任を回避する方策を講じなかった。
それがこの監督の最大の失敗だな。
別にどんな指導してもいいんだけど、指導中に死んだときは何らかの責任取れよって話だろ。
ほかの選手に慕われているとか、強いチームを育てているというのは、
指導下にあった人間が死んだことに対する免罪符になるわけじゃない。
何らかの罰を受けるのは当たり前のことじゃないの?

>>851
＞野球は人間育成のためには優れたスポーツであり

プロ野球選手や野球部出身の知人を見るに、
それは無いと思う。