【社説】新たな国立戦没者追悼施設　世論は賛成なのに　新聞では読売、毎日、東京、朝日が賛成の立場

★追悼施設　世論は賛成なのに

　小泉首相の約束は結局、口先だけだったのか。自分の在任中はもう検討しないと
表明した、新たな国立戦没者追悼施設の建設のことである。

　安倍官房長官は、ふたつの理由を挙げた。一つは「世論が割れている」というものだ。
だが、それは公平な見方とはとても言えない。
　ことし１０月、首相が５度目の靖国神社参拝をした後の世論調査の結果を見てみよう。
毎日新聞では新施設の建設に賛成が６６％、反対が２９％、共同通信では賛成が６３・７％、
反対が２６・４％、朝日新聞の調査でも賛成が５１％、反対は２８％。いずれも賛成が
反対を大きく上回った。
　東京で発行している新聞では読売、毎日、東京、朝日の各紙が賛成の立場だ。
　首相の宿願だった郵政民営化は、当初は世論の支持が少なかった。それを突き動かし、
実現させたのは首相の説得であり、気迫ではなかったか。新施設の問題ではまったくの
受け身に終始した。
　「世論の分裂」を言うなら、首相の靖国参拝の方ではないか。多くの世論調査で賛否が
拮抗している。全国紙の論調で言えば、参拝支持は産経新聞だけだ。

http://www.asahi.com/paper/editorial20051228.html

記事の続きは>>2-5あたりに

>>1の記事の続き

　もう一つの理由は「外国に言われてつくるものではない」というものだ。
　だが、首相は忘れたのだろうか。４年前、最初に新施設の構想を打ち上げたのは、
首相自身だったことを。
　０１年８月、就任後初めて靖国神社を参拝した後、首相はこう述べている。「内外の方が
戦没者に対して追悼の誠を捧げる。批判が起きないような、何かいい方法がないか。
今後議論していきたい」
　その秋、首相は○国の金大中大統領に直接、新施設の検討を伝え、ことし６月の盧武鉉
大統領との会談の際にも、「国民世論など諸般の事情を考慮し、検討していく」ことで合意した。
　検討するとは約束したが、つくるとは言っていないということだろうか。なんとも不誠実な
対応というほかない。
　日本には戦没者を悼み、平和を祈るための公式な施設がない。これをつくろうというのが
首相の初心だったとすれば、私たちも大いに共感する。こじれにこじれた○国や中国との
関係をなんとか好転させたいという外交的なメッセージ、という効果も期待できたに違いない。
　せっかくの構想だったのに、首相が投げ出してしまったのは残念である。その理由には
納得がいかない。期待をもたせて裏切った首相の言動は、日本に対する信頼を損なうものと
言わねばならない。
　先月、山崎拓氏らベテラン議員たちが新施設を求める超党派の議員連盟を旗揚げした。
だが彼らも含め、首相に面と向かって意見する動きはない。聞こえてくるのは
「反小泉と見られても……」「首相はどうせ人の言うことは聞かない」といった嘆きばかりだ。
　靖国参拝が深刻な外交問題になってしまったことへの心配は広く共有されている。
なのに、打開のためにだれも動こうとしない。この不作為の責任は重い。

以上

２なら韓国人男性と結婚します

丑死ね3

世論は賛成？？

そいつは全く知らなかったな〜

宇トド「アウッ！アウッ！」

陛下や外国の元首にも来て貰える追悼施設を望むのは、日本国民なら当たり前。
追悼施設建設に反対している輩は非国民だと思う。

>>5
ニュー速世論は世間の世論と一致してないからなｗｗｗｗｗｗｗ

あなたのおっしゃる世論て、どこのお国の世論かしら？

あさピーが自費で建てろよ。

スレタイの文章が気持ち悪いんですが…

>>5
はやく２ちゃん依存が治ることをお祈りしてます。

　今は，マスコミの調査そのものにも疑問が呈されてる時代なのに，
その“調査”で得られたとしている“世論”を根拠にしているんですか・・・．

>>7
税金の無駄遣いの批判が非国民的行動とでもいうのかね（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ
追悼施設建設に意味なんぞ無い！

ﾖ〜ﾛﾝ

新聞社で音頭とって皆からお金集めて作るといいよ。
なにも国がやることもない。

>>1
なんで韓国って書かないの？

【世論調査】　共同通信　2005年10月

新たな戦没者追悼施設建設に
賛成 63.7%
反対 26.4%

次期首相は
参拝すべきではない 45.9%
参拝すべきだ　37.5%

▼2005年6月4日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

▼2005年6月4日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

>>7
それって何？
何の魂も御霊も無い入れものだけってこと？
じゃあ、靖国で会おうと言って亡くなった人達はどうなるのさ。
ちゃんと答えれや、その人達の気持ちは、思いはどうなるんだよ。
それを無視することが、日本人の立場なのか？
オマイ、それで自分は日本人ですが、何か？とか言ってんのかよ。

★＜世論調査＞国立追悼施設「賛成」が６３％

　毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。小泉純一郎首相が今後も
靖国神社参拝を続けることについては「反対」が５１％と過半数で、
「賛成」の３９％を１２ポイント上回った。６月調査では反対と賛成は９ポイント差だったが、
さらに差が拡大した。
　◇首相靖国参拝「反対」が５１％
　小泉首相の靖国神社参拝継続をめぐっては、６月調査でも「反対」（５０％）が
「賛成」（４１％）より多かった。４月調査で「今後、参拝をどうすべきか」と聞いた際には、
「やめるべきだ」（４５％）と「続けるべきだ」（４２％）は拮抗していた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000005-mai-pol

●渡辺恒雄氏 「靖国神社が軍国主義的な宣伝続けるなら、追悼施設造るのは当然」

　超党派の議員連盟「国立追悼施設を考える会」（会長・山崎拓自民党前副総裁）は
２４日の会合で、渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長から意見を聴いた。

　渡辺氏は「靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめないなら、首相も諸外国の元首も
行ける施設を造るのは当たり前ではないか」と述べた。

毎日新聞　　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000m010044000c.html

世間一般にとって
　どうでもいいし、作れば？
って感じだろ。
この件に関しては、読売・毎日・朝日の言うことは正しい。

各国武官は靖国参拝してるし、千鳥が淵だってあるじゃないか。

問題化したマスゴミが作れ

すぐにどこの社説かわかるとこがすごいなあ

で産経と読売の世論調査結果は？

>>24
「観音崎の碑」の戦没船員を無視している点が、問題だと思う。

靖国と同じ軍属の身分で、兵站の任務で亡くなっているのに、差別待遇だ。

戦没者に序列をつける発想の靖国は良くない。

A級センパンが犯罪うんぬんならなぜ岸が首相なるとき
各国から抗議でてないの？

ID:6rhIG4oi0

必死だな、オマイは。

都合の良い世論は味方に付けるんだね＞新聞。

あんまり恣意的な判断はどうかと。

愚衆を煽って、愚衆に流されないのが新聞の使命ではないのか

朝は相変わらず粘着だなあ。

多数の新聞が支持してるから世論は賛成って変だな。
新聞の主張が世論を反映しているなら朝日の論調はとっくに変わってるわな。

靖国をどうでもいいと思ってる人達が新たな追悼祈念碑作ったとして、
無宗教でお参りという訳でもないんだろうし、誰が積極的になれるんだろう

ｽﾚﾀｲ日本語おかす〜だろ

世論は反対だろ。反日のシンボルにすぎないこんな施設は税金の無駄。つくりたきゃ南京にシナ政府が自分の金でやれ。税金の無駄！

自分らが世論と思ってるのかｗｗｗｗ

>>30
記事本文にも引用してあるけど、
都合の良い世論は味方に付けるんだね＞小泉。

世論とは、いつの時代でも朝日新聞が作るものです。

orz

これね。
韓国が予算計上しる！って言ってきたから
小泉は却下したんだと。
ソースは土曜あたりの日経。

★朝日新聞社が焚きつけた靖国問題★

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

外国から指図されて作るな

産経しか伝えてくれないようなニュースがけっこうある中で、朝日ごとき捏造機関が偉そうに言うな

>>2
>靖国参拝が深刻な外交問題になってしまったことへの心配は広く共有されている。
>なのに、打開のためにだれも動こうとしない。この不作為の責任は重い。
靖国参拝問題を焚きつけて、外交問題をややこしくした
朝日の責任はないの？

>>12
天に (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

世論ってどこの世論だよ
糞朝日

税金の無駄遣い。

このアンケートのやり方は女系天皇のヤツと同じだろ。
国民的には「やるなら別に反対しないよ」程度の賛成じゃねーの

国民は朝日新聞の正当性を疑ってますが何か？

FAX一枚で長野支社の捏造記事問題を済ませようとした態度に愕然としましたが・・・

無宗教なら参拝する意味がない。
世論が賛成とか勝手に決めるなアホ

世論は賛成なのに　新聞では読売、毎日、東京、【朝日】が賛成の立場

コラ馬鹿丑！！日本語として不自然すぎじゃないですか？

ソースも【朝日】だし

ぼちぼち読売も解約するかな

新しい施設を検討するとは言っているが作るなんて一言もいって無いな。
朝日は読解力も無いようだ。

調査費用計上は見送られて、最低限小泉政権中はもうないよ
ポスト小泉が麻生、安倍のどちらかになればその路線は継続されるし

＞ことし１０月、首相が５度目の靖国神社参拝をした後の世論調査の結果を見てみよう。

そりゃ直後ならマスコミさんが、いろいろと各国（実質二国）が騒いでます、って流して
たんだから、どうしても「新たに作るべきでは」となるだろう。

今、調査をして同じだけの数字が挙がるか。また、その調査のとき、
これを建造するのに○○億円の税金が投入されますが、と同時に
聞いたら、どうなるか。

総理が参拝するとテレビ局は番組内容を変更して生中継
新聞は中韓の反発している様子をデカデカと報道
こんなもん賛成が増えて当たり前だっつーの
メディアが洗脳させてんだから

★国立追悼施設：調査費先送り　迷走の末、投げ出す

　安倍氏は世論の不一致を見送りの理由に挙げたが、毎日新聞の１０月の世論調査では、
施設建設に６６％が「賛成」と回答している。本音は慎重だがあいまいな首相の態度に
内外とも振り回され、逆に不信を増幅させた可能性すらある。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051223k0000m010172000c.html

だってN+の２チズンが反対に偏ってるんだもん
仕方がないじゃないか

>>45
２ちゃんじゃないことだけは確かだな。

普段は「少数意見に耳を傾けるべきだ！」とか言ってるのに、
こういうときは多数意見なんですね。

サンゴ朝日。

靖国にこだわる奴がいるから検討すべき

読売も賛成？

他３社はわかるが。

都合のいい世論だろうがなんだろうが、
他国、よりによって寄生虫特亜に国家予算計上しろと
言われた後に作るバカがいるか。
分詞だの戦犯だの、それ以前の問題だ。

しかし、毎日東京朝日のアンケートって社員にでも聞いた数字なのかね。

アサヒと牛

どうせ中韓は「この施設は戦争犯罪者を祭るものだ」とか
言うに決まってるので作っても無駄だな

>>55
そうでもないんじゃない。
首相が靖国参拝すると、参拝への賛成はかえって増えてるんだから。

捏造歪曲記事を無くすよう努力するとは言ったが、無くすとは言ってない

読売は、ナベツネ自信が嫌な思い出があるんだってよ。
戦争の。んで靖国なんかに参拝するか！みたいなのを文芸春秋かなんかに書いていたよ。
結局ナベツネの個人的恨みつらみが読売の論調にでちゃってんだよ。

読売も糞ってことだな。

>>65
そゆこと。何つくっても無意味

予想通り牛スレだ

>>27
戊辰戦争の官軍側しか合祀されてないってのも笑っちゃうよな。

>>55
今年の８月１５日の参拝者は例年よりも多い２０万超だったぞ

戦没者追悼施設を作ることに成功したら、
次は靖国神社そのものをなくしてしまえって朝日なら言い出しかねない件
「もういらないでしょ、過去の悲劇の象徴を残しておくべきではない」とか （´∀｀*)

>>71
敵と合祀しろとｗ
鎮魂してるからおｋ

つーかもう面倒くさい。このまま建設していいや

追悼施設賛成/反対すごい頻度でアンケートやってたんだよなぁ…
社説に取り上げるのも異常なくらい多い。
一方、犯罪被害者の実名/匿名報道の是非についてのアンケートって
まだ見たことない（俺が知らないだけかもしれないけど。）
こっちのほうは世論については聞く耳持たないってことか。
メディアってほんと都合がいいよな。

仕事納めも年末も関係なしの親泣かせの穀潰しの人生敗残者達が頼みもしないのに国家を憂うスレはここですか？

戦没者は、国が責任もって慰霊すべきだと思う。

靖国神社を国有化できないのなら、こういう施設は作って欲しい。

追悼施設建設に　反　対　するのは


　　　　内　外　の


　　中　国　人　と　朝　鮮　人　だ　け



ですからね。　

予想通りの展開乙

伝統の無い追悼施設など、なにかの処理場とかわらん。片腹痛いわｗ
良くも悪くも、明治からの歴史を全否定。
　過去を忘れて、無かった事にしようとは。戦後の日本人の一番汚い部分
の集大成的な施設になりそうだな。
　この施設を作ろうという人間を基本的に信用は出来ない。

また朝日か

>>78
千鳥が淵に行けばいいじゃん？
選択肢がない訳じゃないんだよ。

>>68
渡辺は当時は共産党だろ。
今また認知症で昔に回帰。
押さえられない読売はクソ。

その国立戦没者追悼施設にはＡ級戦犯は入るのか？
全ての戦没者というのなら当然入るだろう。
それなら靖国と同じ突込みをされるだけだろう。
やめとけ！！
とにかく心の問題を政治に利用されるな！！
毅然としていればいいんだ！！

中国は共産党への不満そらしに反日してるし、韓国は日本が経済的に自国より上だから「嫉妬」
で反日してる。靖国問題は反日の手段のひとつにすぎない、A級戦犯を分けたり新しい施設作っても
他の事でいちゃもんつけてくるから意味ないよ

朝日が造って献納すればいいやん。
支那事変で偵察機を提供したみたいに。

朝日新聞は外国人の立場で考えるから叩かれるんですよ。

今更新たな戦没者追悼施設作る理由もないだろうに。
既存のものだけじゃ不満なのか？都内に追悼碑なんざ腐るほどある
終戦記念日のたびに千鳥ヶ淵の他に参れってのか？

金の無駄だし、層化や特亜の影がちらつかせているうちははっきり言って害にしかならない

世論が分れてるから新しい戦没者追悼施設の建設には慎重「本音は反対」
だというなら　世論が分かれている靖国参拝をどうして強行するんだ。

>>85
靖国を政治に利用しているのは自民ですが？

>>91
それが国益にかなっているならどこからも文句は出ないはず

>>83
78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 08:37:26 ID:Ze/qDJjb0
戦没者は、国が責任もって慰霊すべきだと思う。
>>78
千鳥が淵に行けばいいじゃん？

早くも出たな。
千鳥が淵に誰が慰霊されてるか知らないのに、えらそうに語るやつ。

戦没者は、国が責任もって慰霊すべきだと思う。

今、戦没者全体に対する国有の慰霊施設と言うものは存在しないのだから、作るのがあたりまえではないのだろうか。

そういう施設をつくる場合は、神道を含めてどの宗教の信者でも参拝できる形の物にするのが、現憲法上当然の配慮。

>>92
世論にNOって言われてますが。

中国様が望んでいるのは岳王廟のような施設だろうな

>>90
世論ですら参拝をしない事を強制してやめさせる事は出来ない、
首相の自由
どこの神社に行っても自由

共産主義者で独裁者の　ナベツネ。

口では転向したと言うが、金のために言ってるだけだろう。

日本国は終始一貫として共産主義勢力と戦ってきたんだ。

>>90
それが選挙公約で、その上勝ったからだろ。

ねぇねぇ、右翼は魂なんて本当にあると思ってるの？

朝日と毎日と共同の調査って・・・笑い話かこれは。
自分とこの読者や支持者にアンケート取ったら、結果見えてるじゃん。

>>1
小泉首相は検討するといっただけで建設するとはいってないよ。

>>100
お前は共産主義者かよｗ

そんで戦没者追悼施設とやらを作ったとこで中韓との関係の改善が出来るわけではなし
強いて言えば、朝日新聞が靖国反対と叫べなくなるだけだ
しかし詐欺師が言い出した従軍慰安婦を国際問題まで盛り上げた朝日新聞だ
今度はどんな問題を盛り上げるかわかったものではない
国論を二分してまで追悼施設を作ったところで、それでこの歴史論争に決着がつくとは思えない
それが私は追悼施設建設には反対しているのだよね

>>89も千鳥が淵についての正しい知識もないくせに語ってるな。

>>95
テレビや新聞で「国益を損ねてる」と報道されりゃそりゃ誘導もされるわな

>>100
ねぇねぇ、左翼は魂なんて絶対にないと思ってるの？

>>92
外国の国益を重視してる新聞が書いてる。

>>92
国益にかなってないだろ。何か日本国に利益になったとはとうてい言い難い

小泉の人気集めの策に過ぎない

>>93
（諸外国でいうところの）「無名戦士の墓」に定義を変えてしまえばいい。
元々はそのつもりで造られた施設であり
千鳥が淵のパンフレットには、そのように書かれている。
ソーカ学会は認めないだろうけど。

マｽｺﾞﾐも必死だな

層化が国教化を狙って、各マスコミに圧力かけてんだよ。
サラ金・パチンコの背後にいる奴らが、反日の一環で動いてんだよ。

税金も払わず、既得権益を振りかざす奴らは、世論なんて簡単に捏造できる。

>>106
むしろ2ch辺りの人間が「靖国参拝が国益にかなう」と
誘導されてるだけだと思うけど？

『週刊新潮』　2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

　おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
　ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
　朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
　朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体��となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中��だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

日本人が日本人の立場を思ってよくしてあげる←いい人
日本人が外国人の立場を思ってよくしてあげる←売国

首相は国益のために働いているだけだから
非難されるいわれはない。
急ぐ必要なんてないだろうからゆっくり考えてやるべきですよねえ。
なんでそんなにあせるんだ。

というか、なんで新しくこんな施設作る必要があるの？

朝日のご都合主義か。

>>103
共産主義者じゃなくても、無いものは無いだろうｗ

まあ、魂は遺された者の心の中に宿るんだけどな。
それ故に、ややこしいことになる。

要らないものは要らない。
新しいモン作ったら、中国韓国の言いがかりの
「靖国は軍国主義の象徴」というのを認めるようなもん。

>>110
兵士以外の戦没者の慰霊はどうするのさ。

>>116
支那と韓国に言われたから

>>100
なんで共産主義者って無宗教だったり魂を否定するはずなのに、
教会関係者とか坊主とかいるの？

>>105
は？
現状、戦没者追悼はあそこで毎年やってるじゃん。正しいもへったくれもないでしょ。
何が不満なんだよ？俺はディベートする気はないが、そう突っ掛かられるのも気になるな。

戦没者追悼式はやってるしね

で、その追悼施設とやらをどこに幾らで作るんだい？

>>113
実際にかなってるじゃん、中韓がカードとして使えなくなったんだから。
で、「損ねてる派」の貴方としてはなぜ損ねてるのか理由ある？
もしくは参拝しないことによって国益になるという理由でも良い。

賛成の内訳を公表してみろよ。
どこかの調査で「深い理由はないけど、中国と韓国が反対してるからなんとなく」という
理由が大半だったアンケートもあったぞ。

ソウカが主導ってのが超胡散臭い

国会では与野党共に外圧で参拝中止や戦没者慰霊碑建設を行うことには慎重論がある。
これは正しい判断だろう。

最近つくづく思うけど、中国や北朝鮮・韓国の嫌がることは日本の国益に適うような。
反日国家が批判することをやれば、間違いないような気がしてきた。

>>118
1行目と2行目、矛盾してないか？

1行目は“無いものは無いだろうｗ”
2行目は“まあ、魂は遺された者の心の中に宿るんだけどな。”

その新しい慰霊施設ではA級戦犯を慰霊しないのか？
犯罪者は受刑後も差別されるべきなのか？

って、ことで結局問題解決に成らないのでは？

>>121
んで新しい施設作るとなんかメリットあるの？

>>123
いわゆる戦没者追悼は、やってないよ。
知らないなら知らべれ。

無宗教の追悼施設とかいう、矛盾ばりばりの気持ち悪い箱物つくりたがる連中って
わけわからん

日本独自の慰霊の仕方に文句言われる筋合いはない。
靖国だけじゃなく千鳥ヶ淵にまで文句つけだしたのなｗ

日本は世界から嫌われてるわけじゃない。
たった2+1ヶ国から苦情が出ているに過ぎない。
A級戦犯認定をしたアメリカすらなにも言わないからゆっくりやるべきであって
急がせる人はハッキリ言って怪しい人。

>>116
今後、ニートを対中戦争に送り込むことは、規定事実。
ニートらは「○○（新追悼施設名）で会おう」と言って、戦死する。

>>120
もう靖国でやってるよ

>>121
じゃあ別に全く作る必要ないよね？
あの２国家は日本の嫌がることしかしないんだからこれだってそうだろうし。

なんで小泉首相を攻撃したり、作るべきだとか主張する人がいるんだろう。

これ神社の鳥居くぐれない、他の寺を邪宗扱いしてる創価用じゃん。


特定宗教へ公費支出だな。

【社説】新たな国立戦没者追悼施設　世論は興味ないのに　新聞では読売、毎日、東京、朝日が賛成を強要

これなら納得。

>>142
なんか、そっちの方がしっくりくるな。

つかよ、予算計上見送りおめでとうｗｗｗ
ってことだろ。

ざまあみろ朝日！！オマイらの思うようにはいかんのだ！
氏ね朝日！

負け犬の遠吠えなんだよ。

それから追悼施設に賛成している糞野郎も、朝日の信者と同じ、
氏んでよしだ。

>>133
朝日にとっては、支那共産党への忠誠心を示すメリットがあるんだろｗ

動物奇想天外

>>134
ダウト。証明して見せろ、自分でなｗ

>>131
理解できなかいのか、あなたには難しいこと書いてごめんね。

>>100
民主主義を否定するの？
それとも、マルクス主義よろしく「人民は騙されている！」と虚偽意識論ですかい？ｗｗｗｗ

訳のわからんモニュメントに向かって祈ったり拝んだりするの？

大体なんで戦没者慰霊と平和の祈りなんぞを同時にやらないといけないんだ
二つはまったく別の話だ。
国を守るために死んでいった兵士達に向ける言葉が「我々はもう戦争と言う過ちを云々・・・」なのか？
これじゃあ戦死者に向って「お前達のやったことは間違いだ」と言っているに等しいじゃないか。

>>127
天皇陛下に来てもらえる追悼施設が欲しいとか、
外国の元首に来てもらえる追悼施設が欲しいなどの、
積極的な賛成が多いと思う。

＞追悼施設　世論は賛成なのに

アカ日と反対の意見は世論に非ず、と？

>>100
宗教は、神が居るかどうかは問題ではない。神を信じる人が居るかどうかが問題。
同様に、魂も存在すかどうかは問題ではない。魂の存在を信じる人がいるか、そ
れを拠り所として、死者を悼むかかどうかの問題。

漏れは科学者なので、魂は信じないが、魂を信じる人が生きる縁としていること
を否定するほど、近視眼ではない。

お金の無駄じゃない？　世論は反対だと思う。

築地のビルの屋上にでも建てりゃいいじゃんw

>>148
「魂は遺された者の心の中に宿る」ことを証明してください。
証明できなければ嘘っぱちですね。

世論と新聞の論調が同じってのは異常だってこと？

>>134
調べまして候

＞(2)全国戦没者追悼式
＞毎年８月１５日、政府主催により、先の大戦によるすべての戦没者３１０万人を追悼するため、
＞天皇皇后両陛下御臨席のもとに「全国戦没者追悼式」が日本武道館で挙行されている。
＞この式典は昭和３８年(1963)から行われているが、昭和５７年４月１３日の閣議決定により、
＞毎年８月１５日を「戦没者を追悼し平和を祈念する日」とし、引き続きこの日に、「全国戦没者追悼式」を行うこととされた。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/07/h0726-1a.html

今年の8月15日の靖国参拝20万人だよ。
これを真の世論というのではないのか？

>>137
米国もマレーシアもフィリピンも首相の参拝に懸念を表明しています。

【日中友好】「過去を忘れること可能」ブッシュ米大統領、日中などに関係改善呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131512539/
【日中友好】ブッシュ米大統領、日中関係の改善促す　外務省幹部も理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132528081/

【小泉首相の靖国参拝問題】マレーシア外相「日中関係、東アジア共同体など地域協力に悪影響」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134132949/
【小泉首相の靖国参拝問題】日中確執、マレーシアやフィリピンなどアジアが懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134512222/

国立戦没者追悼施設＝国立戒壇

すまん教えてくれ。今日祝日じゃないよな？

追悼施設より国立の顕彰施設作れ

>>123
あそこに慰霊されてるのは｢無名戦士」。
だからあの式典で慰霊されているのは無名戦士。
そもに祀られてない人まで、そこで慰霊できるか？
靖国のA級戦犯だって、靖国で慰霊したいから、
合祀からはずせないわけだろう？

日本にきちんとした国立の戦没者（兵士も空襲犠牲者等も含む）追悼施設は、
まだないんだよ。

新設の追悼施設なんて意味無い。死んだ兵士と遺族が望まないスタイルの追悼に何の意味が？だったらやらんほうが良い。無駄遣い。追悼ゴッコだ。不戦の誓い？なわけねーだろ。

>>159
そうそう。ちゃんと戦没者追悼式やってるしね。
連中は何にでも難癖つけるからな。
日本独自のやり方でいいんだよ

世論が他の施設賛成？
またマスコミの世論操作かよ
とりあえず世論が他の異例施設にしたいと言ってる証拠でも出してもらおうか

世間の無知をいいことに特定国とマスコミやりたい放題
自分らの家の墓を掃きして作り変えて、そこにお参りしろと
他人にいわれてる状態
魂までいいなりかよ

追悼施設よりES細胞研究施設作れ

>>157
恥知らずな真似はやめておけ。

人の信仰を否定するなど、レーニンや毛沢東ほど傲慢な人間でもなければ
やらないものだよ。

・・・の前に、朝鮮玉入れと朝鮮絵合わせの施設を解体しろ！！！

>>170
それだ！

仏は救うが、神は祟る。

神社は追悼の場所として不適切だというのが、
日本人の標準的な宗教観だと思う。

世論を無視していると朝日はよく言うけどね。
そもそもA級戦犯らを靖国に祭るとは当時の社会党を含めて大賛成の上で決まったことだ。
また、新追悼施設建設にしても、遺族の側からの反対があって取りやめになったことだよ
一度、このように決着がついた問題を再三再三が持ち上がることがあるのは、民主主義では仕方がないのかも知れないが
少なくともこうした経緯を無視して民意に反することだと反対するのはどうかと思うね

（-@∀@） ＜「アジア各国との外交摩擦の原因となっている靖国神社ですが、
摩擦を解消して友好関係を築く為の、国立戦没者追悼施設は必要ですか？」

国民的議論もなしにＡ級戦犯合祀してしまったことね。
かえすがえすも、国益上、命取りになってしまった。
あれは北部仏印進駐に匹敵するほどの暴走だった。

>>147
は？
「やってないこと」を証明するのは難しいんだよ。
お前さんも、南京大虐殺の件とかで知っているだろ。

だから、やってる証拠を提示してくれ。
国が主催する戦没者全般に対する追悼式典な

>>161
懸念くらい示すさ〜〜〜ｗ
中国に言ったってきかんもん、基地外だから。
日本に言えばなんとかなるかもって思うんだろ？
だって中国は基地外中の基地外だから。話にならんと言うわけさ。
だから何？

気にすることは全くもって皆無。
堂々としていればよし。
戦後六十年じっと耐えてきた成果ってもんがあるんだよ。

今の時代は新聞よりもネットの方が世論を反映してると思うよ。
2ちゃんに書き込むのは抵抗無いけど、新聞に投書するのは抵抗あるもの。
どちらがより直接的に喋ってるか、朝日の記者には調べないとわからんか？ｗ

>>161
>　大統領は現在の日中、日○のぎくしゃくした関係について「過去の出来事の結果として
>大きな緊張があるのを承知している」と指摘。その上で「私にできるのは各国首脳に
>対話を促し、過去を振り返らないよう呼びかけることだ。過去を忘れるのは難しいが、
>可能だ」と強調。

>　「日中関係に対立が生じていることを懸念している。この問題を日中両首脳が
>うまく取り扱い、解決できることを確信している」。経済連携などを主題に
>クアラルンプールで開いた日・ＡＳＥＡＮ首脳会議で、議長国マレーシアの
>アブドラ首相は小泉首相にこう切り出した。


つまり聞かん坊の中国をなんとかしてくれってことか

マスコミのアンケートは「世論」ではなく「捏造」と言う。
世論はブログに在り。

公明党がヒューザーのもみ消しで自民党に何もいえなくなったからな。
国立戦没者追悼施設の予算をマンションの建て替えに使ったと思ってよ。
何でもいいんだったら、グランドステージ川崎大師を高層に建て替えて、
上層階を再分譲するという住民案を改良して、
下に慰霊碑作って、記念碑の塔の部分をマンションにしちゃえばどうよ。
それなら国費も投入しやすいだろうしさ。

朝日って普段から国家とか否定してるだろ、なのに追悼施設にどうして国家のお墨付きが欲しいんだろう？

何か良い方法がないものかと検討した結果、
作らないことに決めた。

のーぷろぶれむ

世論は関係ない
政治・外交的判断だろ

行きたい奴は行けばいいけど、血税使うのはやめろよ
行きたい奴から徴収して作れ

>>142
追悼施設賛成、読売以外は、朝鮮日報より反日な新聞ばかりですね。
ソースに毎日の調査結果を持ってくるあたりがまた情けない、最早、自社の
論調、調査結果では何の説得力も無い事は自覚しているんだな、アカピ。

>>20
日本人なら神道を信じなさいと。おまいみたいな奴が出ると困るから施設を作った方がいいんじゃないか。おまいかの国の回し者か？

>>169
ネットない頃はマスコミやバカサヨがやりたい放題だったんだよな…


良くもまぁ、日本が無くならなかったもんだ。

　☆ちょんキンモ

だいたい生きてる人間の問題山積みなのに、死んだ人間の事まで面倒見れないよ。

勉強不足なのは謝る。
千鳥ヶ淵じゃなかったけど、ちゃんとやってるじゃない。
これ以上施設増やしてどうするんだとしか言いようがない。
どうせ各団体めぐってまた揉めるのは目に見えているんだから、現状のものを活用するに
越した事ないじゃない

要人による靖国神社公式参拝を行った国と地域
http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg

アジア
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、
イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島

アジア以外
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、
オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、
ルーマニア、リトアニア、アゼルバイジャン、トルコ 、
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トガ、
アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、イスラエル
計３９の国と地域


赤が靖国参拝反対してる国

中国、韓国、北朝鮮

計３ヶ国

新しい施設は作るべき。


時の首相に新施設と靖国を同日参拝してもらって
特亜と国内マスゴミの火病っぷりを観察したい。

新聞各社がNHK vs 朝日で朝日の分の悪さを
指摘してることについてはいかがですか？＞朝日

>>171
皮肉ですよ、恥知らずのID:Ze/qDJjb0への

>118 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 08:51:52 ID:Ze/qDJjb0
> >>103
> 共産主義者じゃなくても、無いものは無いだろうｗ
>
> まあ、魂は遺された者の心の中に宿るんだけどな。
> それ故に、ややこしいことになる。

戦没者の遺族は納得しないだろうな
だったらそんなもん作ることない

>>161
マレーシアはいまやミャンマーと共に中国の番頭みたいな立場になっているよ。
この両国は国際的に孤立しているからね。
ブッシュ大統領の方は、靖国参拝を政治カードにしているだけだと中国側を非難しているし
フィリピンについては良く知らないが、どっちにしても彼らが怖れるのは日中対立でアジア情勢が不安定になることであり
小泉の靖国参拝ではあるまい

>>161
また出鱈目をｗ
全部「日本と中国が喧嘩してる事に懸念してる」っていう内容だよ、それ。
日本にも中国にも言ってる。しかも東アジアサミットという、小泉を袋叩きにできる絶好の機会だったのに
マレーシアもフィリピンも中韓以外のどこも靖国のやの字も言っていない→麻生の「靖国問題を言うのは
特亜だけ」発言を裏付けるソースになったやつじゃんｗ

>>152
いいけど、「公務死」である元Ａ項戦犯を除外する法的根拠が無い以上、
元Ａ項戦犯の居る施設に天皇陛下も外国の元首も層化学会も

　「誰もがわだかまりなく訪れることができる施設」

になるんだけど、それで構わないんだよね？

仮に、必要だとしても、千鳥が丘の施設に手を加えるだけでOKだろう。
無駄金を使うんじゃない。

http://www.env.go.jp/nature/nationalgardens/chidori/

>>159
＞現状、戦没者追悼はあそこで毎年やってるじゃん。正しいもへったくれもないでしょ。
きっかけはこれ、ほら千鳥ヶ淵でなんかやってないでしょ。

>>194
�d。
保存した、どこかで使わせてもらうかも試練。

極東三馬鹿が納得する施設ってどんなの？
例えば千鳥が丘はなんでダメなの

>>161
アメリカは、あの戦争に於いては日本を明確に悪者扱いだろ？あちこちで吹聴してまわってるんだよ。最初に自虐史観を日本に植え付けたのがアメリカであることを忘れちゃイカンよ。特亜はもちろんアメリカにも日本の正当性を主張しなきゃいかん。その前に国内だけどね。

皇居の中につくれ

>>126
中韓が靖国云々言うからというのはどうでもいい。
宗教が政治に持ち込まれることが国益に反してる。
あくまで国内問題。

首相が層化の施設に参拝したら
もっと納得できないが
靖国信者でない人間から見ればそれと同じ。

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/　　　　＠政治
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/

このスレで読めば誰もがうなるような、
靖国問題の唯一絶対の解決策を示してるから、
関心のある奴は是非読んでおけ。

>>1

そのレトリックは滅茶苦茶やばいって。
インターネット世論では９９パーセント朝日＝売国＝キチガイ＝カルト
てのは完全なデフォルトなのに・・・・・
て理論も通じるわけで。
もはや政治に関心のあるネット世代は、朝日をお笑いのレベルと
とられてんだからそろそろ論調変えろよｗ
てレトリックが通じてしまうぞ。
あまりその理論でやると自爆するからやめとけ＞＞赤日ｗ

朝日、この期に及んで見苦しい

>>182
世論はブログに在り。
http://www.technorati.jp/search/search.html;jsessionid=539B754814DC35551E8028B774F6E2B3?callCode=5116.2315&queryMode=main&query=%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E6%96%BD%E8%A8%AD&language=ja

>>204
でも戦没者の追悼はやってるでしょ。
何が不満？

建設しなきゃ不誠実？？

アカヒはホントアホだな
「検討する」とは文字通り行うかどうか考える事であり
考えた時点で約束は履行されている

辞書をかっぽじって良く読んでから記事を書け
小学生かいおのれは

>>204
千鳥ヶ淵「でも」やってるんだよ

>>197
物理的な存在としては存在しないけど、概念として心の中にある
というのが恥知らずなのか・・・
そうか、そうなのか・・・

日本人の事情を知っている9割は反対だと思う。
事情も何も知らないTVだけからしか情報を入手しない人間は
5割賛成5割反対程度だと思う。

ID:6rhIG4oi0

頭が悪そうだな。
例えば、
161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 09:01:18 ID:6rhIG4oi0
>>137
米国もマレーシアもフィリピンも首相の参拝に懸念を表明しています。

【日中友好】「過去を忘れること可能」ブッシュ米大統領、日中などに関係改善呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131512539/
【日中友好】ブッシュ米大統領、日中関係の改善促す　外務省幹部も理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132528081/

ブッシュは中国に対して諫めているのに、どこをどう読んだら「首相の参拝に懸念を表明しています。」になるのか？
いくら民族学校出身だからといって、日本に住んでいるんだから、この程度の日本語くらい理解しろよ。

テロＴＢＳのお天気情報がバラエテー化しているのが　鉄道事故の原因だ !!


山形県酒田市出身の評論家、佐高信氏がテレビの私物化も　鉄道事故の遠因だ

テロＴＢＳ　竹内明のカトリーナ報道は　何だったんだ　！！

反ブッシュの報道！！　反ブッシュの報道！！　反ブッシュの報道！！

反日活動家　テロＴＢＳ　チピの小林豊が興奮してる　！！

もり土の風に興奮してるぞ　

無宗教施設とかわけのわからんこと言ってる時点で無視していいよ。

>>200
アカヒによると中韓「２国」から「集中砲火」を浴びたらしいぞ

昨晩、豚もアホな事を言ってたよな。会社諸共早く潰れれば良いのに。

ナベツネ！いい加減にしろ。え､兵隊時代苛められたって?
どうしても許せないのなら､Ａ級分祀の主張だけで十分だろ。
変な施設を新設して禍根を残すのがアンタの人生なのかよ!

結局、朝日にしろ政府にしろ、世論調査なんて自分の都合のいい
結果だけを受け入れるものだ、それが正しい保証なんて何もない
のに

バカな国民の判断に何の価値があるのか

民主主義なんかくそくらえ

>>209
>靖国信者でない人間から見ればそれと同じ。

「靖国信者」もツッコミ処だが、納得できないのと「国益」とどう関係が？

>>209
＞中韓が靖国云々言うからというのはどうでもいい

とっても重要な問題だと思いますが？少なくとも貴方の宗教観なんかより
遥かに重要ですし、貴方のような宗教観の人々より、遥かに大勢の日本人に
とって重要な問題ですが？

【千鳥ケ淵戦没者墓苑の近況】
　千鳥ヶ淵戦没者墓苑秋季慰霊祭（平成１７．１０．１８）

ttp://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

>>217
「魂は存在する」と信じてる人を否定する恥知らずだろ、君は

こういう調査をする場合、対象者に以下のことを教えてからアンケートを取ってくれ。

1.　当時、戦争行為そのものを禁止する法律は存在せず、第二次世界大戦は合法だった。
2.　また当時は植民地支配を禁止する国際法も国内法も存在しない時代だった。
3.　アジアの国々は日本が行く前に、欧米列強に植民地支配されていた。
4.　日本式の植民地支配は現地にインフラを整備し教育を施すなど、それまでの過酷な
　　 植民地支配の方法とは明らかに異なったものだった。
5.　日本は戦争を行った国々と講和条約を締結し、それにより戦争問題は解決済み。
6.　売春防止法が制定されるまで売春は違法ではない。
7.　売春を“強制すること”は違法だったが、むしろ日本軍はそれを取り締まっていた。
8.　売春婦には高い賃金と衛生管理が施され、過度な労働は禁止されていた。
9.　南京大虐殺は単なる捏造。当時の日本にはそれを行うだけの武器も食料も、それらを
　　 輸送する能力も存在しないし、死体のない殺人はアウシュビッツだけで十分だ。

そして最後に、
10.　中国も韓国も戦争終結後に建国された新しい国で、そもそも第二次世界大戦当時は
　　 存在せず、講和条約にも調印していないため戦争責任を口にする資格がない。

>>214
誤った前提での、議論は良くないから。

>>216
みんな、調べるのが面倒なようだから説明するが、あそこでやっているのは、
あくまで「身元不明の遺骨」に対する「慰霊祭」。
あそこで戦没者追悼式典やってるのは、靖国神社への反対団体だけ。

>>226
日本国民の宗教観の問題まで他国に土足で踏みにじられる隙を与えれば、同じようなことを繰り返すことになる
現実に韓国側はｳﾄﾛ住人の問題とか竹島問題とか歴史論争とは無関係の問題を歴史を絡めて攻撃の材料としているでないさ

＞靖国参拝が深刻な外交問題になってしまったことへの心配は広く共有されている。
＞なのに、打開のためにだれも動こうとしない。この不作為の責任は重い。

このマッチポンプめが。なにかというと靖国、靖国と中韓にご注進してたのはどいつだ。
笑わせるな！！

ナベツネ嫌い!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナカソネ嫌い!

　　　　　　　　ホリエモン嫌い!

大嫌い!

大規模年金保養基地 社会保険庁の官僚のつけ

自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
http://ameblo.jp/8oa/entry-10003364612.html

国賊　売国奴　自民党 二階俊博
大規模年金保養基地 グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　二階俊博利権　　

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国共産党資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に
http://www.agara.co.jp/DAILY/20051224/2005

木村知事　農業予算が　人材派事業　、パソナ利権に変身
http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2005/pr437.html

>>209
俺は靖国信者ではないよ。むしろ新しい施設賛成派だ。
だけど首相が「私的に」どこに行こうが構わない派でもあり、
何よりも、一部の狂信者またはそのアンチなど特定の団体によって
自分の国の首相が行動を制限または強制されてしまう事に大反対派だ。


君のそのこじつけは納得いかんな。
首相が私的に行く事によって「宗教が政治に持ち込まれる」のか？
説明してくれ。

>>202
千鳥ヶ淵は、真宗と新宗連が中心になってるから、創価学会が納得しない。
新施設議連山崎会長は
中国共産党政府の対日戦略の司令塔シンクタンク「上海社会科学院」の「客員研究員」
ちなみに、創価学会の池田大作名誉会長もこの「上海社会科学院」の「名誉教授」
こういう人たちが、新施設をつくりたがってるというわけだ。

世論は賛成？
おいおいおい、おかしいじゃんそれ。
でたか？朝日得意の捏造。

国立追討施設さっさとつくれよ。
中国に文句言われないようになってから
ようやくまともな議論ができるわけだから。
そもそも帝国主義や軍国主義を肯定してる神社にお参りするのがおかしい。
これは正当化できないよ。

A級戦犯って日本人から見ても日本を敗戦に導いた戦犯だから分祀しろ。
こいつらがもっとましな指導者だったら死者も少なくなっただろうし戦争にも勝ったかもしれない

>>232
>日本国民の宗教観の問題まで他国に土足で踏みにじられる隙を与えれば、同じようなことを繰り返すことになる

賛成だ、隙は与えるべきではないな。
無宗教の追悼施設などは突っぱね、首相は今まで通り参拝すればなにも問題はない。

・首相として新しい無宗教施設での政府主催（天皇出席）戦没者追悼式に出席
・個人として靖国参拝

↑これでも文句言われんの？

>>239
いいけど、「公務死」である元Ａ項戦犯を除外する法的根拠が無い以上、

　【元Ａ項戦犯】の居る施設に【天皇陛下も外国の元首も】（層化学会も）

　「誰もがわだかまりなく訪れることができる施設」

になるんだけど、それはそれで構わないんだよね？

おまえらにとって靖国はどうでもよく
その背後の中国韓国を攻撃するネタにすぎない

「追悼施設を作ったらそこに行くかどうか」のアンケートをしないのはなぜ？

>>240
はい出た「日本人から見ても」

朝日も層化とチョソの下僕と成り下がったか、哀れｗ

>>239
>帝国主義や軍国主義を肯定してる神社

はい？

>>239
中国が文句言うのは内政干渉ｗ
ほっておけ

工作員が湧いてきたようだな

>>244
真逆。
中国韓国にとってこそ、「靖国はどうでもよく、その背後の日本を攻撃するネタに過ぎない。」

>>246　しかしほんとだぞ、あいつらみたいな頭のいい馬鹿がいなければ
勝ってなくてもほどほどのところで停戦したかも知れんし、戦争しないで
うまくアジアの独立運動を支援し続けるとか出来たかも知れんのだ
ま、戦犯の第一は朝日と毎日のマスコミの戦争煽り行為なのだが

おまいらどこの新聞取ってる？

この記事読んで産経にしようか悩んでるんだが

父方祖父がシベリヤ抑留（帰国後2年近く寝たきり）、
母方祖父が被爆者（家族親族半数被爆死）な漏れからすれば、
いつでも外国の要人が追悼に来られる国立の施設はあるべきだと思う。
国で作った慰霊施設であれば、アメリカ大統領もロシア大統領も、
無視するわけにはいくまい。
もちろんその施設には、原爆をはじめとする空襲によるジェノサイド、
シベリア抑留の被害者も慰霊されることになるだろう。
そこにアメリカ大統領、ロシア大統領を訪れさせ、
申し訳なかった、と跪かせ頭をたれさせ献花させたいと思わないかね、真の愛国者諸君。
もちろん、どっかの国みたいに、頭下げたんだから、金よこせ、などとは言わない。
心と態度（お金抜き）で追悼してくれればいい。

誰も行かない施設を作って何の意味があるんだ。
遺族も行かないし、国民の多くも直感的に胡散臭いと感じるだろう。
お年寄りから若者まで幅広い世代が参拝する靖国の代わりには絶対に成らない。
究極の税金の無駄使いだ。

>>244
神を奉る文化のない国の人間は浅はかな答えしか見い出せないようだな

魂の肯定、否定というより、日本人の問題だろうが。
国の為に死んだんだぞ。兵士は。俺たちの為にだ。魂があろうとなかろうと靖国で英霊として祭られる事を望んで死んだ者の遺志をシカトするその精神はまるで猟奇犯の様だ。魂の在、不在は関係ない。感謝だ。

騒いでいるのは日本人以外の人種。追悼施設そんなもんいるかい。

>>231
了解。

とりあえず新しい箱物なんざいらん。現物でやりゃいいのに。
都合のいいシンボルが欲しい様にしか見えないんだわな、ヒロシマの平和記念公園みたいになるのは嫌だ。

>>250
それなら話は早い
ネタを潰してしまえばよい
向こうに何も言えなくしてしまえ

大衆迎合主義はよくないよ

やっぱり朝日か・・・

そんなもの作っても、極東三馬鹿は止まりませんよ。靖国は謝罪と賠償！って言いたい口実に過ぎないから。

世論は反自民だったんじゃなかったっけ、まえの選挙で

右側にいる読売新聞の渡邊恒雄がなんでシャカリキになって靖国参拝反対を
唱えるのか不思議だ。

>>236
本来はそうあるべきだとは思う。
ただ「私的」云々の概念は後付けであることと
実際に靖国を支持する団体の意向が
政治に反映されてしまっているのは事実でしょう。
某与党の意向を政治に反映させることが正しいことだと思いますか？

--

仕事行かなきゃいけないのであんまり話してられないんで
すまんのだが。

>253
各国の要人、靖国参拝してますから。

>>252
家に取ってるのは産経と読売、
チェックはネットでだけど朝日も毎日もするよｗ

国立の施設を作り、ちゃんと国家の行事として、
戦没将兵を追悼することが大変望ましい。

国立戦没者追悼施設？
また土建屋の陰謀だな。
単なるコンクリの塊に祈って意味あんのか。

別に新しく作らなくても何らかの方法で
現状の靖国神社を認めさせればいいんだな

>>1
このタイミングか。

中共様から御下命かな。（ｗ

>>240

Ａ級戦犯の定義知ってるのか？　それと、Ａ級戦犯の
誰が､どんな風に敗戦の責任があるのか知ってるのか？

>>250　だからそのネタをつぶせばいいし、欧米にもいい顔ができるんだぞ

>>244
本当は靖国なんぞどうでもよいが、攻撃の材料として使っているのが、中国、韓国の方だと思うが？
少なくとも、日本が中韓の、内政の為の反日を支持してやる理由は無いわな。

中韓が作れって言わなくなったら作っていいと思うけどね。軍人も空襲他犠牲民間人も元戦犯も全員慰霊する場所は作っていいと思う。で靖国にも個人で行く。問題ないじゃん。

読売は
靖国参拝自体は内政問題で支持しているんだから、
あの宮司にムカついてるんだろ。

分祀しない状況なら新慰霊施設を作るべきと言っているんだから。

参詣支持は産経新聞

朝日、毎日が地団駄ふんで悔しがってるのがよくわかる。
読売はナベツネが東條憎しで固まっているのだ。

朝日、毎日、読売、創価学会の寄付で造りなさい。
国民の税金の無駄遣いはやめよ。

>>267
それは不要。靖国、千鳥ヶ淵、全国戦没者追悼式。
これでよい。

追悼施設作ろうとしたら、中国様が会ってくれると思ったけど
会ってもらえないのでヤメタ？

>>248
肯定していないとでも？
靖国のスローガンの太平洋戦争はアジア解放の戦争で自存自衛の戦争ってはっきり言ってるだろ。
アジア解放？中国でやらかしたことはなんですか？
帝国主義的進出は植民地支配と表裏一体なのに、
それをアジア解放と自存自衛ということばでごまかそうとしてる。

もう戦犯なんていないんだけど
国際的にもＳＦ講和条約を結んだ時点で国内的にも国会決議で赦免され
名誉回復されている

>>20
靖国に入ってる人はそのままでいいんじゃないかと思うけどね。

施設作っても誰を入れるの？、っていう人がいるけど、
そういう場所を用意しておくのは必要だろう。

現状で対象になるのは、イラクで亡くなった二人の外交官かな？

>>275
じゃあ、賛成派は反日新聞オンパレードか、流石アカピの捏造社説、一日も嘘を吐かずにいられない。

どこの世論？

>>258

＞とりあえず新しい箱物なんざいらん。現物でやりゃいいのに。
うん、同意。位置づけを替えればいいだけだと思う。

>>280
＞中国でやらかしたことはなんですか？
具体的に例をあげてくれ。

>>259
アホか。日本は言いなりになる、って事実を作ってどうすんだ？
お前、インネンふっかけられて、言いなりになったら問題解決と思う？
架空請求されて、支払ったら万事OK?

ハインリッヒの法則（１：29：300）

http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm

税金の無駄使いはやめようね。

国立の追悼施設が無くて誰が困るって話だ。
日本人なら靖国でなんら問題ない。
誰が困るんだよ。

靖国神社は国防問題だぞ
前の大戦での戦死者が祀られているというのに、
これを否定したら国が成り立たなくなる

山崎や加藤は、最近明らかになった上海総領事館自殺のように、
女や金あてがわれて支那の操り人形になってるだけ
しかも人気が落ちてるから、ハト派を気取って人気取りしようと必死なだけで
本心では靖国なんてどうでもいいんだよ

>>280
小泉は軍国主義や帝国主義を肯定して
参拝してるわけじゃねえだろ
それとも神社自体を潰せってか

266サンクス

実は嫁が朝日を取りたがってるんだ
ワシが「チョンイルいらん」と言っても、
「分かってて読めば面白い読み物だよ」と

でも、まだ小さい娘が物心ついて毒されたらやだなぁと思ってさ

>>265
原爆等空襲によるジェノサイドの犠牲者は靖国は祭られてないから、
要人がいくら来ても関係ない。
アメリカってあれだけのことして、公に謝ったことないよね。

>>227
おまえカエレ。このスレにでも行って日本の世論を勉強してろ。

【調査】 「中国に親しみ感じない」…過去最高の６３．４％★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135492099/

>>259
つまり向こうの言い分を全部飲めと？
靖国の次はＯＤＡ継続、日米安保解消、竹島、尖閣諸島領有権の放棄あたりか。

>>264
何が言いたいのかさっぱりだ。
小泉という人間が主体だろ。それで奴の行動を政治宗教団体が勝手に利用するのは小泉のせいか？
小泉が乗ってる乗用車がトヨタだからってトヨタ信者が騒いで他のメーカー信者が怒ってても問題あるのか？
あんたそれをすら否定すんのか？

仕事頑張ってね(´･ω･`)

>>280
でもさ、その辺はバカウヨの言うとおりだと思うんだよね。
現代の戦争のやり口ってのは、「自衛」を旗印に掲げて、
「アジア解放」とか「自由」「民主主義」とか「独裁制打破」とか
そういう口実の下に行ってるでしょ、どの国も。
そうした言葉でごまかしていること自体は、当時の帝国主義時代という
時代背景を考えれば、それほど問題のあることではないでしょ。
むしろ、いまだにそういう口実で戦争で国益を追求している欧米を
もっと厳しく批判すべきなんじゃまいかな、と。

いま中国と戦争しても勝てないな
おまえら口だけのヘタレぞろいだ
いざとなると逃げ出すよ
なんでおまえらは兵役の義務化を皆で主張しない？
国を愛してないのか？
中国が実力行使にでたら負けるぞ
パトロンアメリカは助けないぞ

つまり世論はマスコミが作るって言いたいわけだな

はあ？
どこの国の世論が賛成なんだ？

靖国で逢おうと言って死んでいった先祖に
ふざけたこと言ってると死人が出るぞ

６０年も前の戦争でうんぬん言って作るなら平成の世に生まれた世代には税金の無駄にしか感じられないだろう。
既に靖国は日本の歴史の１ページであって現代にそれをどうこう言うのは、歴史を捏造せんとする陰謀でしかない。
賛成してるのはたかりネタだと分かっていながら相手にするほど余裕がある奴ばっかなのか？

>>265
各国元首が参拝しないと意味ない

世論調査は、たった1000人ほどの人の意見です

政治の仕事の第一は、経済の安定。
国民を食わせること。
生活する上で、第一に考えるのは、金を稼ぐこと。
経済的な側面からいえば、アジアの安定は不可欠。
また、中国との関係は極めて重要。
日本は、加工貿易の国であることを忘れてはいけない。
精神論だけでは、食っていけない。

双葉という画像掲示板に犯罪予告スレが立てられました。

http://may.2chan.net/b/res/10403595.htm

追悼施設作ってもうちの一族は靖国に行くよ。

特定アジア三国の圧力で作った追悼施設なん
てなんの追悼なのか。。。。

新しい追悼施設作るのはいいが、靖国神社の廃止が前提だな。

>>294
「アメリカの正義を貫くための尊い犠牲となった方に〜」とか言いそうだ、アメは。
たとえ慰霊に行かざるをえない状況になったとしても、「悪は日本」の大前提のアメリカが空襲や原爆の犠牲者達に謝罪するとは思えん。

朝日は氏ねよ。
てめぇが騒いでいるだけじゃねーか。勝手に世論なんて言葉を使うんじゃねーよ。

政治の仕事の第一は、経済の安定。
国民を食わせること。
生活する上で、第一に考えるのは、金を稼ぐこと。
経済的な側面からいえば、アジアの安定は不可欠。
また、中国との関係は極めて重要。
日本は、加工貿易の国であることを忘れてはいけない。
精神論だけでは、食っていけない。

現在の憲法上でどうやって無宗教の追悼施設を造るのかね。

>>308
特定アジアならぬ特定世論ってとこですか

>>297
つまらん。

扶桑社教科書の不採択運動　中核派、深く関与

　　新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、
　　過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した
　　今年の「治安の回顧と展望」「内外情勢の回顧と展望」で分かった。

　　警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、
　　中核派が（１）イラク問題（２）「日の丸・君が代」問題（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。
　　「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、市民運動を装いながら、
　　杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。

　　公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと認定。
　　教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、教職員組合や市民団体に対し、
　　同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。

　　また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
　　「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
　　「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

【2005/12/27 東京朝刊から】
(12/27 08:17)
http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

原爆で死んだ人たちの慰霊碑はちゃんと広島にあるだろうが。そこにいけよ。

>>299
ぶっちゃけ、どれぐらいの軍人が思ってたのかねぇ

「靖国で逢おう」と思った人もいるけど「故郷に帰りたい」と思って亡くなった
人の方が多いと思うか

>>303
>経済的な側面からいえば、アジアの安定は不可欠。
>また、中国との関係は極めて重要。

うむ、進出してる企業はとっとと撤退すべしだな。
ペヤングのまるか食品などはとうの昔に中国を撤退し、ベトナムに工場を移して大成功。

マスコミ自身が言ってるように、各新聞社は、新施設建設に賛成を
となえ、大々的に賛成意見を垂れ流しました。

マスコミが世論形成に影響を与えるのは、マスコミ自身が理解している事。
つまり、現在朝日新聞のいっている世論とは、マスコミがそろいもそろって
同じ意見を垂れ流し、それに世論が同調しただけであり、従って、世論では
なくマスコミの独善であり、マスコミによる洗脳が原因である。

うち朝日とってるけどすげーぞ。
自衛隊ビラまき事件あったじゃん？
「声」の欄で有罪判決に怒った投書が連日載ってる。ほとんど電波。
あれこそ世論調査してみろよ、と。
都合悪いことは読者に言わせる。

なんで(#@Д@)って中朝の代弁しかしないの？

さんざん自分が波風を立てといて、
波風が立つのは良くないから、
自分の主張通りしようよ。
という厚顔無恥が時々いるよな。

>>303
日本貿易立国説の被害者だな。まずそれ間違いだから。ここを読め。
http://www.tctv.ne.jp/jobb/situation.htm

新しい施設が出来たら行きたいが、
>>307がリアル過ぎて鬱

>>297
人海戦術の時代は終わったといい加減気づきなさい。

MlcFH/PJ0 =　丑か。わかりやすいな

作ったところで、参拝したらまた特定アジアに難癖つけられる予感
特亜にとって格好のいいがかり対象がなくなったら向こうも困るだろ

兵役を義務化せよ
なにがニートだ
なにがチャネラーだ
戦争に備えよ
頭使え
中国を滅ぼせば問題は解消するだろが

日本に外遊中の超大国ロシアの皇太子に、警備の巡査が襲いかかる事件が明治にありました。
法律上、傷害罪は禁固刑。しかし世論が求めたのは極刑。　日本の政治家はこぞって、ロシアへの謝罪の意味も
あり、法を曲げ「皇室への不敬罪」を適用するよう働きかけもしました。
　しかし、日本の法曹界はこの巡査を処刑する判断を選ばなかった。
外圧や、世論に屈せず定められた法律でこの巡査を処分した事で日本は「法が遵守される国」と世界に
知らしめました。欧米から見て日本がアジアで最も信頼できる国になったのはこの頃からです。

　いま、日本はさまざまなものを捻じ曲げて、中国の望む施設を作ろうとしています。

>>309
釣りなら他所でやれよヴァカ。

>>295
勝手に利用しているなんてとんでもない。
支持が欲しいという積極姿勢じゃないですか。

--
ありがとう。出かけるわ。

読売が反対なのはＡ級戦犯を外そうとしない宮司にイラついてるからだな。
欧米のメディアを見ても、今のままでの参拝だと戦没者追悼の理由をだしても
日本のほうが悪いような報道をされてるからな。

積極的賛成の意見と、積極的反対の意見の数を比較したほうがいい。
積極的賛成と消極的賛成を賛成にして、積極的反対の意見と比較して「大きく上回ってる」なんて言うのは
統計の嘘だよ。

>ことし１０月、首相が５度目の靖国神社参拝をした後の世論調査の結果を見てみよう。
>毎日新聞では新施設の建設に賛成が６６％、反対が２９％、共同通信では賛成が６３・７％、
>反対が２６・４％、朝日新聞の調査でも賛成が５１％、反対は２８％。
利害関係の生じないアンケートで二つに意見が割れるなんてありえない。
一番多い意見は「どっちでもいい、わからない」のはず。

>>297
いや、誰も戦争する気なんぞ無いんだが？靖国問題が即、戦争につながる貴方の思考回路
の方が疑問なんだが？ｶﾌﾟｻｲｼﾝ効果か？

毎日と朝日の読者以外は世論じゃねーってか。

国が嫌いな人ほど国立追悼施設にこだわるのが不思議で仕方がない。
奴らならむしろ「追悼は市民の手で」と言うべきじゃないのか？
どこに作るつもりか知らないけど、仮に信濃町に作ったとして、
「『信濃で会おう』と若者たちを戦争に駆り立てる施設だ」とか
「国のために死ぬことを賛美する新たな施設を作るな」などと批判しなきゃおかしいだろう。

いつもは社民とか共産党の肩を持って
「少数派の意見も聞くべきだ！！！」と騒いでいるくせに
これですか・・・・ｱｻﾋﾟｰつぶれろ

一般人の戦没,者の常設の施設は必要だろう

新たな戦没者追悼施設に は、北朝鮮の沈んだ不審船に乗っていて
死んだ工作員も祭られることになる。

新聞の世論調査なんて信用しているひとはいませんよ

いまどきのひとは

朝日新聞は、ついに、世論形成が国民みなの自然な思考の結果ではなく、
マスコミによる洗脳によってなされるという事実を暴露するつもりらしい。
マスコミ各社が大々的に、新施設賛成を唱えた結果、新施設に賛成する
人が増えている。これが世論だからこれに従えというのが、朝日新聞の意見だ。
果たしてそうだろうか。これは世論ではなく、マスコミによる世論誘導である。
つまり、これらの一見世論に見せかけられた統計は、マスコミの意見に過ぎない。

>>329
遺族会の票って奴だね。冷静に考えて見て。それって一体どのくらいの数なの？
経済界を敵に回す価値があるものかい？

スマン。引き止めて。きをつけてね

無宗教の国立戦没者追悼施設建立に無宗教である日本人は大多数賛成なのか
日本人って無宗教だったっけ？そうは思わないなあ
無宗教宗教にきな臭さを感じ取って、宗教感性豊かな日本人は誰も行かないんじゃないかなあ

>>307
ふ〜ん、それでいいん？
その見解に抗議しないんだ。
漏れは抗議したいよ。
ここにいるｳﾖ系もｻﾖ系も、それは間違った正義だ、って思うだろ？
なんどもいうけど、「謝った」だからそれで「保障＝金」とかは言わない。
施設も千鳥が淵の名称を変えるだけでいいと思う。
大袈裟な形でなく心穏やかに追悼できればいい。

つーかマスゴミの、中国・韓国が反対しているから参拝はやめましょうって論調を
見れば、誰だってアジア全体が反対しているように見えるって。

で、どんな施設なら中国の国家主席が
中国人に殺された帝国軍人の魂に頭下げにくるんだ？

>>342
抗議することと、追悼施設作ることはまた別だろ

双葉から来ました

特定アジアの横暴にいつまでも

土下座して従う流れを断ち切るために

必要な事。

奴隷精神の持ち主にはわからないだろうけど、

小泉の方針は間違ってませんよ。

俺は反対

靖国神社についての英霊の御霊の考え方とか、
その中で追悼施設には英霊は移せない、分祀という概念は神道には無い。

といった基本的な事すらマスコミでは説明してくれない。

これでは、何も分からない国民が「新しい追悼施設を！」というのは
ムリも無い。

無宗教の追悼施設なんぞに入れられる英霊が不憫でならない。

新しい戦没者追悼施設って。
朝日、戦争でもしたいのか？
太平洋戦争の追悼施設は、靖国で十分だと思うが。

中国韓国の命令で朝日とナベツネが推進する施設なんか絶対イラネ。

これだけ大々的にどの新聞も新施設に賛成という意見を出してるにもかかわらず、
うさんくさい統計上でも、３割程度が、新施設に反対している。
こちらの方が寄り重要な意味を持っている。
朝日新聞は、誰でもわだかまりなく参拝できる新施設を作るべきだと主張しながら、
３割の国民が反対している施設を作ることが、誰でもがわだかまりなく参拝できる
施設だと主張しているのである。
国民の３割が反対している新施設を建設する事で、海外の人も含め国民全てが
わだかまりなく参拝できる施設が出来ると思いますか。という世論調査でもしてみる
が良い。

>>346
二度とくんな！

特定アジアの声を、アジア全体の声に偽装して報道してんだから
世論も糞もないよ。
鉄筋減らしたマンションの住人に「怖いですか」と聞いてるような物。

>>352
どの調査でも反対は３割を下回っている

>>345
空襲等のジェノサイドの犠牲者も対象とした国立追悼施設に
大統領が献花することは、当然日本に謝罪することにもなる。
あのジェノサイドの謝りを認めさせることは、
アメリカのその一方的な正義観への抗議になるだろう。

>>1のソースは詭弁の見本市だな
特に気になったのは

＞　首相の宿願だった郵政民営化は、当初は世論の支持が少なかった。それを突き動かし、
＞実現させたのは首相の説得であり、気迫ではなかったか。新施設の問題ではまったくの
＞受け身に終始した。

郵政民営化と追悼新施設を同列に扱おうとしてるのかが理解できない

＞だが、首相は忘れたのだろうか。４年前、最初に新施設の構想を打ち上げたのは、
＞首相自身だったことを。
＞　０１年８月、就任後初めて靖国神社を参拝した後、首相はこう述べている。「内外の方が
＞戦没者に対して追悼の誠を捧げる。批判が起きないような、何かいい方法がないか。
＞今後議論していきたい」

なぜ「何かいい方法がないか。 今後議論していきたい」が新施設の構想を上げたことになるのか？
新施設は、「いい方法」の中の１つの選択肢にすぎないだろ？

>>342
千鳥が淵はすべての戦没者を対象としてるわけじゃないでしょ。

中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林

「中国は靖国神社のことを『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』だと、
国内で喧伝しています。私もじつは、来日するまでそう考えていました。寺や教会は
あるものの、中国には神社というものは存在しない。漠然と想像していたのは、軍国
主義の大本営のようなもの、例えるならばヒトラーのナチス本部でした。しかし、明治
維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと来日後に初めて知って、驚き、
敬意を抱きました」

元谷 特にメディアが。
岡崎 それどころか、これはもともとメディアが起こした問題ですから。中国が問題視して
いなかったことに、一九八五年朝日新聞が火をつけた。「中国国内で、中曽根総理の八月
十五日の靖国参拝を批判する声がある」と。そんな声は存在しないのに。中国の人民日報が
これを引用して報道。さらに朝日新聞が…。これを繰り返した。
元谷 国賊的行為ですよ。
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

訪中のブッシュ大統領が信仰の自由求め北京の教会で礼拝
世界の民主主義と自由の拡大を２期目の公約にしている大統領は、訪中前から
北京の教会での礼拝を発表して、宗教弾圧を続ける中国政府に信仰の自由化
を突き付けた。

同時に、中国が不当干渉で中止を要求し続ける小泉純一郎首相の靖国神社
参拝を側面から支持した形だ。ブッシュ大統領は日本の神道も尊重しており、
過去の来日で靖国神社参拝を希望したが、日本側の過度の配慮で明治神宮
に変更された経緯がある。

それにしても､断るなよ外務省！

自民に電凸したときに中の人が「ブッシュが参拝すると言ったのに、
外務省が断った！」と怒ってましたけど。
http://kuyou.exblog.jp/2662998/

ｽﾚﾀｲの意味がわからんかったから覗いてみたら丑だった

>新施設の建設に賛成が６６％

まずいね。
日本は、マスコミと学校を特亜の情宣機関に握られちまったからなあ。
これって、ほぼ敗戦だよ。
戦争ってのは、何もドンパチするだけじゃないのにさ。

竹島に朝鮮・中国に金を出させて追悼施設作ればいいんじゃね

>>356
新施設は中韓が納得しないと意味ないみたいだが
あいつらが献花して謝罪を示すのか？

　　つかさ、サヨのバカって、前原のことすぐ忘れるんだよなあ…

　　こないだ前原が靖国参拝はしないと言って、支那へ訪問したら

　　それでも主席だかに会談断られただろって

　　靖国を認めても、ほかの事に難癖をつけるんだよ、支那のバカは。

　　靖国は、難癖をつけるために持ち出したにすぎないの。
　　

>>358
だから、それに一般戦没者（というのか、
空襲とかで亡くなった人）も加えると。

>>356
>>307

日本軍が

「戦没者追悼施設」で逢おう

と言ってチャンコロをぶっ殺しにいくことにでもなれば、

靖国の存在意味がチャンコロにもわかるようになるはずだが。

無宗教の危うさが分かってないな馬鹿中共は

自国民2000万人虐殺した毛沢東を祀ってる中国には文句は言わないのか？＞朝日

手を合わせたら、もう何らかの宗教だよな？

そんな施設作っても、行くのはサヨだけ。

追悼施設は別に霊を祀ったりするわけじゃないだろ？
靖国とは全く別物だよ。

靖国には合祀されなかった戦没者や民間の犠牲者とかにも
宗教の壁を越えて、誰もが追悼できるようにしようっていうのが趣旨だろ？

靖国信者だから反対とか言ってるのは頭おかしいとしか思えんよ。
誰も靖国禁止なんて言ってないのに。

>>363
この圧力に屈したら、もっと横暴な要求をしてくると思うよ。
追悼施設は目的じゃなくて手段。日本に言う事を聞かせるためのね。

もちろん中韓は参拝なんて絶対にしないね。

「中韓のため」の施設など、日本にいらんだろ。
税金を使うならもっと有効に使え。　宇宙開発事業をもっと本腰入れたらどうだ。
海洋資源の高効率活用技術もおいしい。
遠回りだが50年先の日本を助ける技術を磨いた方がいい。その頃の日本の国際的
な立場は、今の行動にかかってる。
　下らんことしてる暇は無いぞ。

仏教系などの熱心な信徒が、宗教観の違いを理由に靖国を否定したり、
外交優先の考え方から「揉め事の種を撒くな」という発想を持つ人も居るが
それ以外で靖国批判をするのは、やっぱり、あちらの関係者かな。。。？

ただ、遊就館は、誤解を招く要因の一つになってるから、運営はそのまま靖国が
やるとしても、境内の外の、どこか別の場所に移す方が良いかもしれんね。。。。

朝日世論なんか何の意味があるんだよｗ
ほんとに世論とるなら国民投票をさっさとやってくれ

>>370
霊を祀らない箱に追悼とはこれ如何に？

初詣は靖国にしようかな

>>363
新施設推進派の前園がどんな扱いを受けたか、忘れたか。
靖国なんて数ある外交カードのうちの一つ。切っても切っても次がある。
大阪の陣の前の家康ばりに、どんな些細なことにも言いがかりつけてくるに決ってる。

>>369
そもそも追悼そのものが宗教だと思う。黙祷なんてのとか。

2005年国勢調査人口

東京都　12,570,904　△506,761　△4.20%　 山口県　*1,492,575　▲*35,389　▲2.32%
大阪府　*8,817,010　△*11,929　△0.14% 　長崎県　*1,478,630　▲*37,893　▲2.50%
神奈川　*8,790,900　△300,968　△3.54% 　愛媛県　*1,467,824　▲*25,268　▲1.69%
愛知県　*7,254,432　△211,132　△3.00%　 青森県　*1,436,628　▲*39,100　▲2.65%
埼玉県　*7,053,689　△115,683　△1.67%　 奈良県　*1,421,367　▲*21,428　▲1.49%
千葉県　*6,056,159　△129,874　△2.19%　 岩手県　*1,385,037　▲*31,143　▲2.20%
北海道　*5,627,424　▲*55,638　▲0.98%　 滋賀県　*1,380,343　△*37,511　△2.79%
兵庫県　*5,590,381　△*39,807　△0.72%　 沖縄県　*1,360,830　△*42,610　△3.23%
福岡県　*5,049,126　△*33,427　△0.67% 　山形県　*1,216,116　▲*28,031　▲2.25%
静岡県　*3,792,457　△*25,064　△0.67% 　大分県　*1,209,587　▲*11,553　▲0.95%
茨城県　*2,975,023　▲*10,653　▲0.36%　 石川県　*1,173,994　▲**6,983　▲0.59%
広島県　*2,876,762　▲**2,153　▲0.07% 　宮崎県　*1,152,993　▲*17,014　▲1.45%
京都府　*2,647,523　△**3,132　△0.12% 　秋田県　*1,145,471　▲*43,808　▲3.68%
新潟県　*2,431,396　▲*44,337　▲1.79% 　富山県　*1,111,602　▲**9,249　▲0.83%
宮城県　*2,359,991　▲**5,329　▲0.23% 　和歌山　*1,036,061　▲*33,851　▲3.16%
長野県　*2,196,012　▲*17,116　▲0.77%　 香川県　*1,012,261　▲*10,629　▲1.04%
岐阜県　*2,107,293　▲**2,447　▲0.12% 　山梨県　**,884,531　▲**3,641　▲0.41%
福島県　*2,091,223　▲*35,712　▲1.68% 　佐賀県　**,866,402　▲*10,252　▲1.17%
群馬県　*2,024,044　▲***,808　▲0.04% 　福井県　**,821,589　▲**7,355　▲0.89%
栃木県　*2,016,452　△*11,635　△0.58% 　徳島県　**,809,974　▲*14,134　▲1.72%
岡山県　*1,957,056　△**6,228　△0.32% 　高知県　**,796,211　▲*17,738　▲2.18%
三重県　*1,867,166　△**9,827　△0.53%　 島根県　**,742,135　▲*19,368　▲2.54%
熊本県　*1,842,140　▲*17,204　▲0.93%　 鳥取県　**,606,947　▲**6,342　▲1.03%
鹿児島　*1,753,144　▲*33,050　▲1.85%

無駄な金使うなボケ

サヨクはカメラが来る時しか行かないよ

国が宗教施設？？どの宗教でやんの？
国教でも作るのか？それこそ政教分離違反だろ。

>>375
あとで池田先生をいれます

>>371
こっちの交渉材料にしたらいいんだよ

名より実を取るのが外交じゃないのか

追悼施設自体はいくらあってもいいんじゃねーの？

ただ、完成すれば中韓よりの奴はそっちに参拝するだろうし、
靖国行く奴も出るだろう。
まあ政治家にとっての言い逃れ施設ちゅー事だな

>>376 何をお願いしたかは内緒♪だぞ。

>>370
わざわざ税金かけてまで、今更つくるような施設とは思えない。

墓でもなく、霊を祀るわけでもないなら、施設そのものが不要でしょ。
各自が自分の宗教の寺院で自由にお祈りでもすればいい。

>>278 靖国は国立の施設ではない。
千鳥ｹ淵は無名戦没将兵の為の施設。
戦没者追悼式典は将兵だけを追悼するものではない。

メモリアルデーにおけるアーリントンでの式典のようなものが日本にも必要だ。

>>370
霊を祀らないなら造っても意味ない無駄な箱

追悼施設じゃなく顕彰施設にしろ。
なくなった方も生き残った方もともに
苦しい戦争を耐え抜いて再び一等国にした
日本人は素晴らしいっていう顕彰施設だ。
国が作るっていうんならそういう
施設にするべきだろう。

>>366
>>342
アメリカの不当な主張には諦めがいいんですね･････
どっかの三国が言ってるとかじゃなく
世界中どこの国だって、あのアメリカのジェノサイドは非道だ、
謝るべきだと思っていると思うのに。

>>365
各家の墓に埋葬されてる戦没者の遺骨を移すわけ？

>>375
だよね。
御霊がそこに祀られているからこそ頭を垂れるのであって
キモイ銅像やオブジェなんぞに黙祷して何の意味があるのか。

中国用テンプレ。

日本が作った新たな国立戦没者追悼施設に、先の大戦の戦犯の遺族が参拝していた事実が日本の新聞社の調査で分かった。
この事から日本は戦争の正当化の目的で、国立戦没者追悼施設を建設したのは明らかである。
わが国はこのような無反省な態度は容認できない。
厳重に抗議する。

姉歯に構造計算させて木村建設が建てるなら賛成。

>>391
ていうか謝罪を強要するのは
どっかの三国ぐらいなもんですよ

朝日は馬鹿だな。
世論通りに政治をするような自民党なら、とっくに靖国参拝なんてやめてますよ。ｹﾞﾗ

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　 　　　　　ジャーナリズムの真実の壁
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　　マンガ「嫌韓流」＞＞＞＞＞インテリ「朝日新聞」


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

政府が、国家が、官庁が、官吏が、政党が信頼できるかどうか判定する前に、
マスコミ諸氏は日々の自らを省みて、

「日本で一番信頼できないのはどこのマスコミか？」

と人々に問いただしてもらったらいかがですか。
正義面したいわゆる「良心的な」マスコミ諸氏はその結果に狼狽することでしょう。
ただしまかり間違っても自分に不利なアンケート結果は記事にしないのが鉄則でしょうから。
ともあれ世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

とりあえず、靖国に祀られてるキリスト教徒は分祀して欲しいと思ってるだろ

追悼なら靖国で出来る。新たな追悼施設など税金の無駄遣いでしかない。
朝日は自分の主張を勝手に世論にすり替えて圧力かけてんじゃねーよ
それが公器のやることか？

>>399
靖国って何教なの？

お前らが追悼施設に反対する理由は何だ？

天皇陛下を招いて、軍隊で死亡した人を追悼できるし
国を挙げてのイベントにもできる。
さらには靖国神社の法人の都合に絞られず国が管理できる。
良い事尽くめだろ？

否定する論理のほうがおかしいんだが。

先祖代々のお墓に入れてやれなかった遺族はかわいそう。

いっそのこと遊園地にしちゃえ。

自己を最大限犠牲にし、戦地に赴いた戦士、そこで戦死した人。
そう言う人の自己犠牲の精神を尊ぶ気持ちから祭祀を行なうことと、
戦没者の鎮魂とは、別物ではないか。戦死者と戦没者は別だと思う。
戦争の犠牲者として一つにくくる事に違和感を覚える。

前原は靖国反対だけど、中国が気に食わなかったという理由で
首脳と会うことすら出来なかった。これでも靖国で譲歩する事に
意味があるといってる人は、論理破綻している。

>>391
だからアメ要人が追悼できる原爆・空襲被害者の施設があろうが、
それでアメが謝罪することにはならんと言うに。
アメに謝罪させることは施設云々の問題ではない。

くだらない物作ってまた税金の無駄遣いですか。
数年後には草木がぼうぼうに生えたＤＱＮの溜まり場になるだけ。

>>402

　　単に支那朝鮮が、外交カードとして使っている話だから

　　いつまで土下座外交続けるつもりですか？

朝日が靖国問題炊きつけて、特亜がそれをカードにするようになって、日本との関係がこじれて
それを解決するために追悼施設を建てろだ？
この朝日のマッチポンプは国家反逆罪に問えないのか？

ここまでの恩を受けながら日本の敗戦が決まると豹変し、
暴虐の限りを尽くした朝鮮人。
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501100000/

ほぼ同様の経緯だが５０年たっても恩を忘れていなかったパラオ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1210091.htm
■靖国参拝「支持」
パラオ大統領、小泉首相の靖国参拝「支持」
　中部太平洋の島国パラオのタミー・レメンゲサウ大統領が６日、来日した。
　大統領はこれを前にパラオの首都コロールで本紙と会見し、
　小泉首相の靖国神社参拝について「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明した。
　大統領は「多くの人が生きている間に過ちを犯す。だが死後の魂は安らかな場に置かれるべきだ」と、
　Ａ級戦犯を合祀（ごうし）する靖国神社のあり方に理解を示した。
　中国、韓国から靖国参拝への批判が相次いでいることについては
　「生きている人間の間で善意の交流を促進すべきで、過去に集中すべきではない」と指摘した。
　パラオは戦前、国際連盟による日本の委任統治領だったが、対日感情は一貫して良好。
　レメンゲサウ大統領の前任者は日系のクニオ・ナカムラ氏だった。
　一方、パラオは１９９４年に米国から独立して以来、
　国家財政の３割を支える米国からの援助が２００９年に期限切れとなる。
　大統領は「米国は援助期限が過ぎたからといってパラオを放り出せない」と、
　援助の延長に楽観的な見通しを示しながらも、「観光資源の多様化を図っていきたい」と語り、
　観光の主力のダイビングなどを充実させ、自助努力する方針も強調した。
　レメンゲサウ大統領は愛・地球博（愛知万博）のナショナルデーである７月８日に合わせて来日した。（コロールで　中谷和義）
（2005年7月6日22時22分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050706id26.htm

>>408
それが狂ってる。
日本の利益になることを、中国韓国の利益に結び付けようとしているお前のほうが
おかしいんじゃないか？

前原は靖国反対だけど、中国が気に食わなかったという理由で
首脳と会うことすら出来なかった。これでも靖国で譲歩する事に
意味があるといってる人は、論理破綻している。

追悼施設自体は反対せんよ。でも１００万円ぐらいで造ってね

【天声人語】 （朝日新聞）
安倍官房長官は世論が割れていると主張している。しかしちょっと待って欲しい。世論が割れていると主張するには早計に過ぎないか。
安倍官房長官の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば読売、毎日、東京、朝日からは賛成が反対を大きく上回ったと主張するような声もある。
このような声に安倍官房長官は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も安倍官房長官は読売、毎日、東京、朝日の叫びを無視している。
安倍官房長官は読売、毎日、東京、朝日の賛成が反対を大きく上回ったという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに読売、毎日、東京、朝日には靖国参拝は賛否が拮抗しているという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
安倍官房長官の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に安倍官房長官は世論が割れていると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
安倍官房長官は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
安倍官房長官の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
安倍官房長官に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
世論が割れていると主張したことに対しては読売、毎日、東京、朝日の反発が予想される。賛成が反対を大きく上回ったという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
安倍官房長官もそれは望んでいないはず。しかし安倍官房長官は新施設の問題ではまったくの受身に終始したである。
世論が割れていると主張する事はあまりに乱暴だ。安倍官房長官は再考すべきだろう。
繰り返すが安倍官房長官は新施設の問題ではまったくの受身に終始したである▲
安倍官房長官の世論が割れていると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

まんまだ。

>>402
国を挙げてのイベントなら今も８月15日にやってるよ。

小泉は売国にも不真面目なのか。
ﾜﾛｽ

世論世論といってるが、朝日新聞の社説どおりなら、むしろ、
世論を新聞社が作り上げたと暴露してる。
新聞各社が新施設賛成と言い続けた結果、世論ができたと
彼らは信じている。しかしそれは、世論ではなく、マスコミによる
国民の洗脳である。

>>402
他国の干渉によって歴史を安易にいじるな
自国の歴史にプライドを持て

以上！

>>402
対外的に体裁が悪すぎる。
中国・韓国の外交的勝利の記念碑になるだけ。
実質的な「悪いのは全て日本です」思想の象徴を自ら建造するようなもの。

>>412
多くの靖国反対の日本人は何も
中・韓のために靖国反対してるワケじゃないだろが。

他の問題とは違い、靖国問題は特定アジアだけじゃなく、連合国を含む多くの国を敵に回す覚悟が必要だぞ。
そこまで靖国に拘る意図がわからん。

そんなに新たな追悼施設が欲しいなら、靖国反対派の連中は自分たちだけで
金出し合って造りゃいい。税金かけて無駄な施設なぞもってのほかだよ

靖国参拝するにしてもＡ級戦犯だけは外したほうがいいだろうね。
それができなきゃ、中国韓国以外の国も説得できないよ。アメリカで民主党
政権になって、日本に抗議してきたら日米同盟のためだって言って参拝を
やめるなんて恥ずかしいだけ。

>>402

一、外交圧力に屈したことになる

二、税金の無駄使い（建築物には維持費もかかる。これも国民の税金。）

>>253
ﾉｼ
俺の祖父はシベリアで病死した。
最近墓が発見されて、外務省から呼び出しがあった。

>>423
Ａ級戦犯なんて言ってるの中韓だけですから。
すでに存在しません。

>>421
>連合国を含む多くの国を敵に回す覚悟が必要だぞ。
なんで敵に回るの？
その根拠は？

朝日新聞は売れてますかｗ

>>420
>中・韓のために靖国反対してるワケじゃないだろが。

そうだよ。

それどころか、自分たちのイデオロギーめいた靖国反対論を正当化するために、
逆に中国・韓国を絡めて利用するという恥も外聞も無い手段をとっている。

朝日新聞が大爆発したらとてもうれしいのに、ってな来年の話しをしよう

創価と左翼の利害が一致しただけの話だろ
そして自分で考える頭を持たない愚民が反日マスゴミに洗脳されている

この国賊どもを地上から抹殺すべし！

>>423
Ａ級戦犯の人たちはもう裁かれて罪を清算したんだけど

>>253
亀だが、米大統領は参拝しようとしてたじゃん。
どんな立派なハコモノ作っても、外務省がバカ揃いじゃどうにもならん。

2チャンネルと、他のメディアの違いは、双方向的な意見の交換
を通して、方向性が決まっていくのに対し、既存の新聞は、一方
通行である。
もし、彼らの言う世論というものがあるとしたら、それは、国民が
喧々諤々と議論して、賛成反対の意見をぶつけ合って、その中で、
自然に生まれてくるものである。
新聞各社がほとんど同じ論調を繰り返し、反論を受け付けず、
ただただ、同じ論調を長期間にわたって流し続けた結果として、
とくに思慮深くない人々の多くが、そう言う方向に流されただけの
意見を世論と呼ぶべきではない。

追悼施設に賽銭箱代わりに募金箱を置いておけば費用は捻出できると思う。

>>421
＞連合国を含む多くの国を敵に回す覚悟が必要だぞ。
お前電波が強すぎるぞ。お大事に

【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/

靖国神社でも十分、何処の誰でも参拝できるよ

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国公式参拝した国はインドネシア・スリランカ・タイ・
インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・ロシア・
フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・
イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等

朝日が金と土地を出せばすぐ実現するんじゃないの？
築地なんかいいんじゃない？

>>420
え？本気でそう言ってる？

>>423
外すべき「Ａ級戦犯」とは具体的に誰？

無宗教の施設内で聖職者が宗教行事を行ったら
しょっぴくぐらいでやってみれば？

個人が祈るのはokでｗ

>>411
俺も>>236に書いてる通り賛成派だが、正直>>402が日本の利益になるとはとても思えん。
中韓を抜きにした議論が全く尽くされてない、しかも戦後６０年、Ａ級戦犯が合祀されて３０年近くたった話を
いまさらこうして議論をしてるという動機自体が、すでに中韓の術に嵌ってるしな。

どうして「今」新しい施設を立てる必要があるのか、
そして>>432の言うような歴史的な事実もあるのだが、どのように整合性を取るのか

という問いにあなたは答えられるか？

朝日新聞から見て、千鳥ケ淵戦没者墓苑はどう写るのでしょうか?

>423
もうちょい調べて物言えや中韓かぶれの馬鹿。
Ａ級とかランクじゃないてわかんねぇのはブサヨにチョンにチャンだけだろうよ

追悼施設は靖国。
これは、戦死者たちが生前に国と約束したこと。
都合が悪いから別のところになんてことは出来ない。
うちの先祖だって、靖国で祭られることを誇りにしていたのだからね・

>>415
常設の施設

あと、戦死した兵士のほとんどが仏教徒であると思うが、全日本仏教会は首相の
参拝には反対している
鎮魂のためというなら、亡くなった方々が安らかに成仏できる状況を作るべき

>>426
ＢＢＣの記事見ても、戦争犯罪者を祀る靖国って感じで批判的だよ。
靖国神社参拝を肯定的にみるメディアてそもそも海外にあるのかね。
各国要人が訪問したって、２ちゃんで宣伝してる人がいるけど、その国の人
たちが小泉の参拝を賛成してるだなんて聞かないんだが。
賛成してるけど、日本のメディアが報道しないだけなのか

朝日だって、こんなキャンペーンは馬鹿らしくて、つまんねと思ってるの。
だけど、金のためにやってるの。
今までも、スポンサーの特亜から金を引き出すために、慰安婦とか虐殺とか強制連行とか、
色々なネタをこしらえてきたでしょ。
これからも、こしらえ続けるだろ。

前原は靖国反対だけど、中国が気に食わなかったという理由で
首脳と会うことすら出来なかった。これでも靖国で譲歩する事に
意味があるといってる人は、論理破綻している。

全ての人がわだかまりなく行ける施設を作るという朝日新聞を
はじめとする新聞各社の論調だが。彼らの行なった調査においてさえ、
3割近くの人が新施設に賛成などしていない。そのような施設が、
全ての人がわだかまりなく行ける施設だと主張するのは、
非常におかしい。

>>406
アメリカ・ロシアの大統領だって、
国立のそういう場があれば行かないなどという非礼はできないだろう
原爆被害者も含まれるその国立追悼施設に献花すれば、
自動的に原爆犠牲者に謝罪したことにはなるだろう。
それ以上は求めん。
気持ちは治まるよ。
どっかの国みたいに、やれはっきり謝れだの金寄こせだのとは言わない。

>>427
東京裁判を主導したのは特定アジアじゃないぞ。
「日本のＡ級戦犯とされている人々は実はアジアの解放のために戦ったのです」なんてのは通用しない。



>>433
>>亀だが、米大統領は参拝しようとしてたじゃん。
その、米大統領は参拝しようとした、という根拠が今一つ不明だが・・・。
まあ、それが本当だとしよう。しかし、結局は参拝は実現しなかったんだよね。それは何故かを考えてみよう。

朝日、毎日、東京は世論調査の対象が在日だろが

>東京で発行している新聞では読売、毎日、東京、朝日の各紙が賛成の立場だ。

社説だけが世論じゃないぞ。

>>449
貴方１人の気持ちを納める為にそこまでするのか…

>>444
薩長や水戸のテロリストの末裔ですか？

>>423
中朝韓を説得する必要が無い。
何を持って戦犯と呼ばれる人たちが悪なのか不明。
戦争を起こしたってなら、対外侵略戦争しまくった毛沢東の肖像をを天安門に飾るのは矛盾。
人殺し云々でも、毛沢東は自国民数千万殺したんだけど？
シナ事変は共産党の謀略がきっかけだったのは、共産党の指導者が明言してるし、
シナ事変の責任は共産党にあるから、日本を叩ける論理的理由はない。
朝鮮人から国会議員が出てる時点で、日本と朝鮮は同じく責任を負うから、朝鮮の主張はありえない。

靖国はハリボテインチキチャペルじゃねえんだぞ
ニヒリストには言ってもわからんだろうが

>>423
536 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/04/17(日) 04:03:40 ID:yY8JsVvVO
A級戦犯は事後法で裁かれなんだわな。平和に対する罪とかだっけ。

★「東京裁判」は誤り＝英提督の批判、公文書で明るみに

・太平洋戦争の終戦前後に連合国軍の東南アジア最高司令官だった英海軍の
　マウントバッテン提督が、東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」を裁いた１９４６〜４８年の
　極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の開催を誤りと批判していたことが
　１０日までに判明した。

　東南アジアにおける対日戦の最高指揮官だった英軍首脳による東京裁判批判が
　終戦６０周年の節目に明るみに出たことで、同裁判の正当性をめぐる日本国内の
　議論に一石を投じそうだ。
　英国立公文書館に保管されている４８年の同国政府文書によると、マウントバッテン
　提督は、当時進行中だった東京裁判を念頭に、「軍は純粋に政治的な性格の
　裁判にかかわるべきでない」と主張し、日本の戦争指導者を戦犯裁判にかける
　ことに反対を表明した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000214-jij-int
【国際】「Ａ級戦犯裁いた"東京裁判"、誤り」 英提督の批判、公文書で明るみに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113235870/


　民主党の野田佳彦国対委員長は、首相の靖国参拝に関して政府に提出した質問主意書で、
「『Ａ級戦犯』と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。戦争犯罪人が合祀（ごうし）されている
ことを理由に首相の靖国神社参拝に反対する論理はすでに破綻（はたん）している」と主張した。
Ａ級戦犯合祀を理由に、首相の靖国参拝を批判する前原誠司代表らと一線を画し、波紋を呼びそうだ。

>>445
会社が近いからよく行くが、
靖国が、本日休業の札出してるの見たことないぞ。

>>450
名誉回復はなんなんだ？

　　基本知識〜「朝日ＲＤＤ方式」について〜

朝日の世論調査の方法は、他の世論調査と異なっている。
それは　「朝日ＲＤＤ方式」　と呼ばれている。

普通の「ＲＤＤ方式」（Random digit dialing）とは、
対象者の抽出に有権者名簿や電話帳などの台帳を使うことなく、
乱数によって電話番号を作成し、
その番号にそってダイヤルする方法のことである。
最近の世論調査では主流の方法である。

ＮＨＫの調査などでは、単なる「ＲＤＤ方式」と表記されている。
しかし、アサヒの調査方法だけはなぜか「朝日ＲＤＤ方式 」と書かれている。
自分達で特にそう呼んで区別しているのだ。

「ＲＤＤ方式」と「朝日ＲＤＤ方式 」の違いとは何だろうか？
100％、「全マスメディア中、必ず小泉政権に最も不利な数値が出る」
・・・・そんな独自の世論調査方法とは？？
ここにマス・メディアのあり方として重大な問題があるのではないだろうか？

（-@∀@）＜的はずれというほかない。

>>445

おまえは初詣もバレンタインも七夕もクリスマスも（ry

>>445
常設の施設って、そこに何にがあるの？
イベントホールを作れってこと？

>>423
安心しろ、A級戦犯を奉らなくても
次は、軍人を奉ってるじゃないか！って一般人と
軍人の分詞を要求してるから

あとアメリカの話だが、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放されてる
今更ガタガタ言うのは、国家としての恥なだけでしょ
その証拠に、恥知らず国家だけが靖国参拝を批判してる

中韓以外の国に説得などしなくても、最初からおかしいと思ってない

>>446
殆ど無いだろうな。よっぽど日本文化の知識と理解のある人にしか靖国は理解されてない。

そもそも戦争博物館を併設してる時点でかなりﾔﾊﾞｽ。
ＢＢＣのイギリスにだって戦争博物館はあるし、戦没者慰霊を中心になってやる教会もあるが、
さすがに両者がセットになってない。そんな教会があったらカルト教団扱いだろう。

マトモに靖国参拝ができるようになるのは、せめて日本の味方の国に理解が得られてからだと思うな。
今の小泉のやり方は引きこもり主義すぎる。

死刑存続を望む国民の割合が多いのに、その世論は無視。
都合のいいときだけ、世論を使うな！

インターネッツ追悼施設でいいよ

>>182
君にマーケットリサーチの経験がないことは良くわかった。

少なくとも俺は、譲歩することに意味がある、とは思ってないし、
譲歩するために作るわけではないと思ってる。
それに、新しい施設を作ったら作ったでまた文句言われる材料にされる事を心配してる人がいるけど
それこそほっときゃいいじゃない。
もし文句言ってきたら、国際的に特亜の言い分のおかしさをもっと知らしめる事ができると思う。

>>433
だから〜〜、
靖国には原爆や東京大空襲などのジェノサイドの犠牲者は祀られてないって。
アメリカは、負かした敵の戦士は追悼してもいいから、
靖国にも行く気になるだろう。
そこには非道なジェノサイドで殺した犠牲者はいないから、
行きやすいのかもしれない。

A級戦犯の被告は

東條秀樹・チャーチル・ルーズベルト・ヒットラー・ドゴール・スターリン・ムッソリーニ・蒋介石・毛沢東

で処刑されたのは東條のみ。自分たちも被告なんだから東京裁判が中途半端に終わった。
大体、事後法なんだから被告は無限に発生する

大丈夫。考えすぎだから。

反対派の意見を聞きたいよ

>>469
君がお金出してね

戦地に自己犠牲の精神を持っておもむいた人と、
戦争の結果としてなくなった人とは、やはり異なる。

様々な宗教的、哲学的な観点から見ても、「自己犠牲」というのは、
非常に価値のある「善」的なものであるとされている。
昨今のホワイトバンドのような偽善と、対照的な本当に価値のある
理念だといえる。もし全ての人が、少しも自己犠牲の精神を
持たないとしたら、弱肉強食だけの世界、暴力が支配する世界が
出来てしまう。
だからこそ、自己犠牲を伴う行動を行なってくれた人を尊ぶことが
より、暴力が抑制された世界のために必要な事だと思う。

>>450
＞米大統領は参拝しようとした、という根拠が今一つ不明だが・・・。
もう消えてるが、
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/sha2005112103.html
あとはコレ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665/

＞しかし、結局は参拝は実現しなかったんだよね。それは何故かを考えてみよう。
文盲？

>>427
>「日本のＡ級戦犯とされている人々は実はアジアの解放のために戦ったのです」なんてのは通用しない。
通用しなかったところで敵に回る理由も根拠もやはりないね。
そもそも靖国問題に積極的に関わっている連合国なんてないじゃない。（中国がいたか・・

>>450

＞それは何故かを考えてみよう。


こーいう言い回しをするヤツは、

自分で言ったらツッコまれて窮するのが分かっているから

自分から言わない


議論で自分の意見を言わずに避けるのは卑怯者のすること

>>446
え？
イギリスのチャールズ皇太子なんて
「イギリスはアジア解放の戦いだった」
とぬけぬけと言ってますが。

日本追い出した後旧植民地で現地人虐殺したイギリスが」

>>469
なら靖国でいいわけですね

>>473
朝日が賛成たがら、反対が正しい。

英霊の魂は靖国に眠ってる
新しい追悼施設建てたって、魂は移動しない

この考え方を否定して追悼施設建てろというなら、追悼そのものを否定してることになるから
そもそも追悼施設を立てる必要も無い。

>>443
項目分けしたことに基づくネーミングなんだが、BC級戦犯が犯した交戦法規違反行為、一般国民に
対して行われた非人道的行為に関しての裁判を「軽戦争犯罪裁判」と呼ぶ国もあるから、実質は
ランク分けみたいなもんだろ

>>449
>自動的に原爆犠牲者に謝罪したことにはなるだろう。

ならんだろう、普通。
アメリカの論理としては「アメリカに原爆を使わせたのは日本」だから、
せいぜい「あなたたちの犠牲によって、より多くの日本人が死ななくてすみました」くらいでしょ。
裏を返せば「あなたがたが犠牲になったのは日本自体のせいです」ってこと。


>それ以上は求めん。
>気持ちは治まるよ。
>どっかの国みたいに、やれはっきり謝れだの金寄こせだのとは言わない。

外国では、そうはいかない。
謝罪する→自分に過失があった、または悪であったと認める
　→償いをしなくてはならない、または正しい側(相手)に従わなくてはならない

家族に死人が出た時は、不浄なので鳥居をくぐってはいけません。って聞いたよ。

靖国なんて行けないじゃないか．．．

そもそも無宗教追悼施設など存在する事が理論上不可能です

>>470
祀られてますよ

>469
ヒント：敵は外だけではない。

>>473
反対派
・靖国神社でもいいだろ
・中国韓国に屈した形になるので、許せない。

賛成派
・追悼施設のほうが国が管理しやすい。
・日本の問題であって、中国韓国の問題ではない。

>>469
その通り。
靖国問題だけは、旧連合国も日本側につきにくい。
他の問題とは違う。

>>469

＞もし文句言ってきたら、国際的に特亜の言い分のおかしさをもっと知らしめる事ができると思う。


「もし」も何も、すでに中国ってオカしくねー？って空気ですが

>>1
だが、心配のしすぎではないか？

>>478
大方同意だが行間あけなくてもいいと思うぞ

>>480
だね

>>458
だから、靖国や千鳥ヶ淵で祀られてる以外の戦没者の常設の国立の施設は必要

中共は、連合国じゃないよ。民国の席を乗っ取っただけ。

バカバカしいね。中韓は単に日本を攻撃する材料として靖国使ってるだけで、
代替施設造ったところで、また新たな攻撃材料見つけて同じこと繰り返すだけ。
そのたんびに日本はおどおどびくびく対応して、朝日毎日あたりは喜び勇んで報道し、
中韓は更に調子に乗って謝罪だ賠償だ反省しろだった声高に叫び続ける。
ただそれだけの話なんだよ。こんなこといつまで続けるつもりだ？

明治維新から、第二次大戦勃発までの間に国民全員を神道の信者として、その間の(またそれ以後の)戦死者は本人の宗教にかかわらず神道の神社に祀ってしまう､というのが靖国だね。

国のために死んだ人は、国が、それぞれの人の宗教で真摯に追悼するのが正しい。そのためには神社ではだめだ。もちろん寺院でも、教会でもだめ。
神官でも僧侶でも牧師､神父でも参れる施設が必要。

>>451
それにしては賛成が少ないんじゃない？

>>494
靖国でいいじゃん

新たに建てても靖国に行くから無駄。
分祀しても増えるだけで、元は無くならない。
無宗教の供養など、何の意味があろうか。

>>491
>>469は
「だが、心配のし過ぎではないか」回路発動中らしい

常設にこだわるのは何故？

>>495
中共はともかく、米国、英国は連合国だぞ。
米国でも靖国は批判的な報道しかない。

>>469
残念ながら現状新しい追悼施設を作れば
他国からは譲歩したとしか見られない、
そんなつもりではなかったでは済まされません。

自分達が、自分達の先祖をどういう風に解釈するかは、自分達の問題だ。
外国に言われて、新施設を作るなんて、馬鹿らしいこと。
新施設を作れといってる人は、いろいろな理由を後付してるが、どういう理由
であろうと、新施設を作れば、中国や韓国の言いなりとなっているという結果に
何も変わりはﾅｲ。

>>476
追加ソース
元谷 ブッシュ大統領の訪日時、大統領の靖国参拝の希望を外務省が中心となって断った。
小泉総理がみんなの意見に従って、「断る」と判断してしまった
岡崎 「みんなの意見」と言いますけれども、それは外務省の意見（笑）。

http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

作ってみたらいいよ。
まったく意味がないどころか、
返って問題をややこしくしていることが、よく分かるから。
反対していた理由を国民も納得できるでしょう。

敵性国家のプロパガンダにのっかって、何を解決しようというの？
なに考えてんだか、新聞は

>>500
それで結構。
年に一度行われる祭典には国立のほう使って、テレビで大々的に放送する。
メモリアルデーを祝日にするからOk

>靖国参拝が深刻な外交問題になってしまったことへの心配は広く共有されている。

これってさ、戦犯合祀後の首相の靖国参拝は中国は何も言ってなかったのに、
朝日の嫌いなタカ派の中曽根首相（今は立派な売国奴だが）になってから
朝日が中国に靖国参拝をご注進したんでしょ？

朝鮮カルト創価公明を断固日本の政界から抹殺しなければいつまでも
こういうくだらん事に莫大な税金がムダ遣いされる！

新追悼施設、絶対、反対。

>>494
魂は靖国神社及び護国神社、遺骨は千鳥ヶ淵か各家の墓、
では常設の国立の施設には何があるの？
ただの箱？

>>502
いつでも行けるからまた今度でいい、をなにかにつけ理由にするためだったり

>>494
だから、って……458にどう反論なのか見えないんだが。

それと「の」があんまり重なる悪文書いてると、
板によっちゃ三国人認定されるぜw

ナベツネが賛成してるから反対。
おまえらナベツネと同じ意見なんて恥ずかしくないのか？

社説で朝日は「小泉には誠意が無い」と言っているが
そもそも特定アジアの要求に誠意があると思っているのだろうか

ＤＱＮの誠意に欠けた要求など、口先で適当に相手していたらいいんだよ

>>505
よほど中国韓国が見に染み付いているようですね。
中国韓国に言われたから日本は何もするな、ってか。

お前在日だろ

>>489
恣意的な表現だなぁ・・

反対派
・戦没者の思いや歴史を考えると靖国神社が妥当
・中国韓国に屈することは、更なる圧力に発展しかねない。

賛成派
・追悼施設のほうが国が管理しやすい。
・日本の問題ではなく、中国韓国の感情も理解できるし、従えば収まるだろう。

実際は、こんな感じだと思うけどね

支那が反対してる限りは作るべきじゃねえな

>>499
まぁ、君が靖国神社に関して知識がないのは分かった

>>476
>>＞しかし、結局は参拝は実現しなかったんだよね。それは何故かを考えてみよう。
>>文盲？

人を文盲扱いする前に米大統領が靖国参拝したソースを出してくれ

>>503
あのさ・・・・・・靖国・アーリントンも同じだよ。
・靖国についてはアメリカ・イギリス・中国・韓国が批判的
・アーリントンについては、ベトナム・中南米諸国・イラク・アフガニスタン・旧ユーゴ諸国が
批判的

イスラム諸国・中南米諸国でアメリカ好きな香具師は皆無だよ

もう靖国問題は終わったんじゃないの？
前原の中国訪問によって、靖国が解決されても中国は日本と会う気はなく
日中関係は何も改善しないという結論が出たじゃん。

>>484
なんで外国と同じにせにゃいけないのか？
靖国だってそうだろう。
他国のに理解できなくてもそれが日本のメンタリティさ。
あ、言っとくけど、漏れは国立追悼施設があれば、
別に靖国はあってもいい、というか靖国もあるべきと思ってます。
てか、国立がなくてもあるべき。
とにかく靖国云々と関係なく、一般戦没者も含めていつでも追悼できる、
国家元首が来日にあわせてすっと来れる施設が欲しいよ。

>>1
まあ、ここは日本人らしく、対処法が紛糾したら、先送りだ。（ｗ

スレタイが日本語として変なのですが
立てた人は大阪人？

>>520
a項、ｂｃ項の区別もつかない奴のセリフじゃないな。

朝日のアンケートなんか信用できない

>>512
左巻きな人たちの夢と希望が眠っているのかもね。

>>521
どうみても文盲です。
本当にありがとうございました。

靖国信者は
自分の家族の告別式に来てくれた友人知人を
家は神式だから
「仏教徒は帰れ！」「キリスト教徒は帰れ！」
とか言ってみんな追い返してしまうのかい？

尼崎クオリテー

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市)　←　事故現場　
http://fuyusiba.net/

朝鮮カルト創価に支配されつつある尼崎市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118103863/

朝鮮カルト創価　創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

公明党・太田氏応援で、"好感度タレント"久本雅美が爆笑演説
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126238505/

実力派人気女優・久本雅美が東京12区公明党のプリンスを絶叫応援
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126216402/

やしきたかじん「これ（久本好感度一位）は創価学会の組織票」

朝鮮カルト創価　姉歯氏設計　姉歯秀次　年収２０００万の勝ち組

【番外編】
ヒロシ･･･「隣の家からお経が聞こえてくるとです」

http://religion.log.thebbs.jp/1094643373.html

性風俗産業　阪神尼崎　一掃へ　「暴力団の資金源根絶」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119314206/

おまいらおはよう。
で早速建ってたか。今朝これ読んで噴いたよｗ
いつの間にか新聞の論調が世論として認められる時代になったのかとおもた。

読者投稿欄みてても分かるがこんなチラシ定期購読してる奴は心底バカだ。

>>514
つ 天智天皇・百人一首

米国や英国が日本に新施設を作れとか、過去を振り返って
また謝罪せよなどといったことはﾅｲ。
そんなことをすれば、誰だって感情的な対立が生じ、
お互いの過去を追及しあう事になるだけだからだ。
それによって、利益が生まれる事などけしてない。

米国などが、日本の慰霊施設に参拝しようがしまいが、そんなことは、
非常に瑣末な出来事であり、何の意味も持たないし、相互に過去について
避難しあう発端になどならない。心の問題に口を出して関係をこじらせるという
大失態をしてるのは、中国であり韓国である。

自分たちの主張に合う時だけ世論ですか・・・

憲法改正を望む国民の割合はもっと高いのにねぇ・・・

相変わらず笑わせてくれる。

反対派
・靖国神社でもいいだろ
・追悼施設を作ってもまた次の批判は終わらない。中共が現体制のままなら絶対に。
・中国韓国に屈した形になるので、外交上まずい。土下座外交は何の国益も生み出さない。
実績が証明済み。
むしろ特ア以外の国への地道な告知と普及を進めるべき。
特アに直接どうこうしてもかわらない。

賛成派
・追悼施設のほうが国が管理しやすい。
・日本の問題であって、中国韓国の問題ではない。
・とにかく何でも日本が謝れば、日本が折れれば丸くおさまるだろう

>>518

＞賛成派
＞・日本の問題ではなく、中国韓国の感情も理解できるし、従えば収まるだろう。


素朴に賛成している人はそんなところだろうな
バカは歴史を知らないし、知っていてもそこから何も学ばないから困る

グレートにクレイジーな新聞だな

>>524
>国家元首が来日にあわせてすっと来れる施設が欲しいよ。

そして結局

>裏を返せば「あなたがたが犠牲になったのは日本自体のせいです」ってこと。

という主張自体は何も変わらないわけだけれどもね。
むしろ余計に被害者をバカにされるようなことになるだけ。

今日の毎日の社説は朝日のパクリか？
それとも朝日が毎日の社説をパクったのか？
偶然の一致とは思えない

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051228k0000m070141000c.html

視点・戦没者追悼施設　　石原進（論説委員）

　６月４日付の読売新聞は社説で小泉首相が衆院予算委でＡ級戦犯は「戦争犯罪人」だとの認識を示したのをとらえ、
「“犯罪人”として認識しているのであれば、『Ａ級戦犯』が合祀（ごうし）されている靖国神社に、参拝すべきではない」
と首相を批判し、「国立追悼施設の建立を急げ」と主張した。

　大手紙で首相の靖国参拝を支持するのは産経新聞だけになった。

朝日と牛がいくらがんばっても無駄ｗ

大体、滅亡した大日本帝国が作った物なんて拝む気になれませんね。

新聞の世論調査なんて、何の信用もなぇな。
九月の衆院選でも選挙前には民主党勝ちと「世論結果」を出してたしな

>>537
外交上まずいとは？

唯物論者の中共がそもそも他国の礼拝様式にぐだぐだ言うのが間違い。
無神論を貫いていたら誰を祀っていようとほっとけばいい。
祀り方を云々することが中共インチキ政府の弱み。
朝日も「在らぬ神」のことに贅言を費やすことが「神を在ること」にしてしまう
パラドクスが理解できないのだろうか。
すなわち靖国云々言えば言うほどその存在価値は高まるのである。

515は何か意見を言う前に必ずナベツネの発言を調べてその逆を言うよう心がけているにちがいない

新追悼施設賛成派に、積極的賛成派はどの程度いるのかね
>>537の
＞・とにかく何でも日本が謝れば、日本が折れれば丸くおさまるだろう

が殆どだと思うけど

>>522
>>・靖国についてはアメリカ・イギリス・中国・韓国が批判的

というか、靖国に好意的なのは台湾の元総統ぐらいだろ。
アメリカでさえ、靖国に批判的だ。

>>・アーリントンについては、ベトナム・中南米諸国・イラク・アフガニスタン・旧ユーゴ諸国が
批判的

だから、旧連合国を敵にまわして靖国に参拝するのがいいのか？

>>446
亀レススマソ。
靖国を肯定するっていうか、靖国参拝に反対する中韓が理解できんってな外電なら結構あったと思う。
記憶を頼りに検索して遅くなった。たとえばこれ。
ttp://www.aei.org/publications/pubID.23464/pub_detail.asp
Posted: Thursday, November 17, 2005
ASIAN OUTLOOK　AEI Online Publication Date: November 17, 2005

アメリカは靖国問題に口出ししないけれど、靖国ミュージアムの展示は問題が多い，
と書いている部分があって、この問題は注意しないと、アメリカとの間で問題化しかねないと警告している。
ちなみにこの中では、祈りのための慰霊施設である靖国と「戦争博物館」に（外人か
らは）みえるミュージアム施設が併設されていることが外国人には理解不可能とも書いてる。

あと、あまり関係ないが、とにかく外電で靖国を扱うこと自体少ないのだけど、
たまにあっても靖国に位牌があることになってたり、墓もあることになってたり、
ハラキリする日本人は靖国でしなければならなかったり、と非常に不正確なものが多い。

でも、インドの新聞のこれは凄かった。靖国に関して、逆に俺の方が勉強させられましたってのを紹介。
ttp://www.telegraphindia.com/1050906/asp/opinion/story_5199775.asp

靖国神社は1868−69年の徳川時代から明治政府への転換期の内戦の死者を奉ることから始まったもの
であり、日本のその後の戦争での死者が奉られた。靖国というのは平和な国という意味の日本語であ
る。日本人は人は死ぬと神になると信じている。そうした死者は安静な場所に奉られて、そこから子
孫を見守ると考えられている。そこで、生きている人は靖国神社に参拝して今は亡き祖先や親類縁者
の御霊に敬意を表するのである。250万のそうした死者である神が奉られている。小泉首相が2001年に
参拝したときには700人が、それを憲法違反（マッカーサー将軍の定めた憲法なのだが）として訴訟を
起こした。このショービニステイック(盲目的愛国主義者）といわれることもある首相は、其のかって
の敵であるウインストン・チャーチルを尊敬している。

>>541
自分の主張を押し通すためにはどことでも共同歩調とるんじゃない？

被害者の実名公開するか否かは俺たちが判断する！

って自分たちの実益のためにはお手手つなぐような連中だし

ムダに税金を使うなってのは朝日の持論じゃないのか？
こんなわけのわからん施設に何故ケツ税を投入するのに賛成なんだ？
左翼なら左翼らしく、慰霊や追悼には何の意味もない。
従って何も作らないって主張しろよ。

御霊の拠り所もない施設を何百億円かけて造ったところで誰が日頃参拝なんかするもんか！
千鳥が淵戦没者霊園もあるし、８・１５武道館の慰霊祭祭壇があれば用は充分足りている。

>>534
これは一本取られたなw

>>545
まずわかりやすいところでひとつはこれとか
>>419

>>551
で、ともに自爆するわけです

>>522
おまえは、自分の信仰を外国人の意見にまかせるというのか。

>497
そういやそうだ。他の宗教を信仰していた戦死者が神社に祀られたのでは
たしかに浮かばれない。
どの宗教の信仰者でも訪れることのできる中立の施設は必要だ。

ただ中立の施設を作っても、従軍慰安婦や南京虐殺などの問題を
持ちだしてくるだろうけどな。

>>524
>なんで外国と同じにせにゃいけないのか？

そうじゃなくて、あんたの主張していることは、
日本人のメンタリティを押し付けて自己満足しようとしているだけだってこと。

仮に別の追悼施設ができて、そこにアメリカ大統領が立ち寄ったとしたら、
「やった〜、アメリカが原爆の非を認めて日本に謝罪した〜」って勝手に思い込みたがってるってことでしょ。

>>549
アメリカっていうのはアメリカ政府の公式見解という意味か？
それとも靖国に批判的なアメリカ人もいるという意味か？

>>531
宗教の壁の無い神道が理想的だろう？
今までに追い返された経験でもあるの？

>>549

＞だから、旧連合国を敵にまわして靖国に参拝するのがいいのか？


旧連合国は「あんたの国内問題だから勝手にしたら」ですが

>>561
神社の境内に入れないのは創価信者くらいしか思い当たらんね

朝日新聞社お問い合わせフォーム
お問い合わせは入力フォームにて受け付けております。入力項目は以下の7つです。

ttp://www.asahi.com/reference/form.html

俺はもう送ったぞ。

無知な俺に教えてくれ。

千鳥ヶ淵はどうなったの？

「新たな国立戦没者追悼施設」の前に
「血税〜億円を使って」て入れてみろ。あっさり逆転するから。
世論調査なんていいかげんなもんだよ

中国韓国に屈すると次の圧力をかけられると言う奴が多いが、
これがいまいち理解できないんだが

たとえ屈する形になっても追悼施設は有益、これは良いよな？
問題もあるだろうが

それとは別の「次の圧力をかけられる」と言う点なんだが
中国に領土を明け渡せと言われたら日本は明け渡してしまうのか？
そんなわけ無いだろ。
前例があるからといって他の材料まで土下座したら日本はただの馬鹿。

お前らの言う「次の圧力」は「自民党は前例があると、相手の事に何でも賛成してしまうアホです」と言っているような物だぞ。
失礼じゃねーの？

742 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 08:54:12 ID:GKlQVZvE
アーミテージ曰く、中国が靖国に行くなと言うかぎり総理は絶対に行くべきである、どう言い訳しようと
行かなければ中国の恫喝に屈した事になる。これだけは絶対にやってはならないことだ、
参拝を止めるのは中国が静かにしたらの話。

米中経済安保調査委ウォーツェル
「歴史問題や靖国問題は、実際には日本の安保関連の政策決定への不満を表明する手段に
すぎないと思う。歴史や靖国は中国が日本の弱点を突き、日本は道義という面でも国際的に低い
立場にあると思わせる口実だろう。中国は歴史認識に関しては当初、日本へ反省や謝罪を求め、
日本側で小泉氏を含む歴代首相や天皇が謝罪の意を表明すると、今度はそれでは不十分だと
主張する。この態度の変化をみても、中国の『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段であることが
明白だ」

−首相の靖国参拝については？

　「小泉首相が靖国参拝の中止を言明すれば、日中関係が改善されるという見方にはまったく
同意できない。中国は日本が米国の堅固な同盟相手である限り、さらに日本が台湾の安定や
尖閣諸島の日本領としての平和を自国の安全保障の主要な利害の対象とみなす限り、日本への
不満を多様な名目をつけて、ぶつけ続けるだろう」

−では日本に対し同盟国の米国としてどんな対中政策を推薦するか

　「対中外交を改善し、拡大するには
第一に日本政府は尖閣を含む沖縄など自国の領毎、近海に正当な安保上の利益を有することを中国側に
　明確に伝えることだ。この日本の正当な安保上の利益の範囲には台湾海峡の平和や安定も含まれる。
第二には日本は東シナ海の海底エネルギー資源を平和的に開発するための合意を中国側に求める意図を強調すべきだと思う。
第三には日本側は過去の歴史の一部についての反省や謝罪を明確にしたうえで、首相が戦争での自国の
犠牲者の霊に弔意を表すること、つまり靖国神社に参拝することへの意思を明示すべきだ。
小泉首相は中国からの圧力で靖国参拝を中止するようなことはすべきでない」

そりゃ、マスコミが賛成派の意見を報道せず


靖国神社の批判なかりしてれば世論もそうなるわな


政治に関心が無い奴なんかすぐニュースを鵜呑みするからな

>>567
有益も何も存在できないものをどうやって作ると言うのだ？
どうやって「無宗教追悼施設」を作れるんですか？

>>538
ま、ネットがなければ俺も同じように考えてたかもしれないから
賛成派の人格は、あまり批判はできないけどね
でも、多くの人にこの問題の本質を考えてほしいね

マスコミが包み隠さず、多角的にこの問題を報道してくれれば
いいんだけどね、その上で国民の大多数が新施設を作るべきだってんなら
それはそれで仕方ないと思うけど・・

東京裁判の違法性や、A級戦犯の釈放についても
一切報道しない、しても流す程度じゃ、世論どうこう言える立場じゃないよね

>>549
アメリカ・イギリスが敵にまわる理由がない。
過去の戦争は不幸だった。で終了
戦没者をどうやって弔うかは各国バラバラ
アメリカ・イギリスが日本の靖国批判をすれば、自分の足元に火がつくだけ

反アメリカ・反イギリス国は意外に多いぞ

つ〜か、胡錦涛が全軍を掌握するまで
放っておけばいいんじゃないかね。

ふるさとは、じゃないけど「靖国は遠くにありて思うもの。」
じゃだめなの？
そういう時代もあった、てことでいいと思うんだけどなあ。

＞追悼施設　世論は賛成なのに
世論は税金無くして国民一人に一律一千万円支給するのも賛成するよ。

ワシントンポストとかニューヨークタイムスなどのアメリカ版朝日が
靖国を叩いたからって、従わねばならない道理はない。
それこそ日本は世界のポチか？
小泉が公式に侵略を認め謝罪してる、それで十分だろう。

スレタイの日本語が変。

>>567
>たとえ屈する形になっても追悼施設は有益、これは良いよな？

千鳥ヶ淵の現状を見て>>402で挙げたような益があると？

護憲や死刑廃止は世論に背を向けた主張だが、朝日から聞こえてくるのは何でだろう？ｗ

>>567
追悼施設は無益

＞中国に領土を明け渡せと言われたら日本は明け渡してしまうのか？
明け渡したくてｳｽﾞｳｽﾞしてそうなのがいっぱいいるが

>>559
日本は何も押し付けてませんよ？
日本人が日本国内の神社について語っているだけ。
日本列島は日本人の物ですから勘違いしないで下さい。
中国国内に靖国神社作ったら押し付けだけどな。

自分は「新たな国立戦没者追悼施設」には賛成の反対なのだが、少数意見なのかしら

作ること自体には賛成(新たに作ること自体には反対する理由が無い)

だが"靖国の代替"としてなら反対(両方祀るならOK)
今この時期に作るのもNG(財政赤字解消したとか100周年等の節目の時ならOK)

こういう意見も「世論は賛成」に入れられるのはかなわんけどなぁ

>>567

＞たとえ屈する形になっても追悼施設は有益、これは良いよな？

勝手に脳内議論で勝利宣言を出さないで下さいｗ

＞前例があるからといって他の材料まで土下座したら日本はただの馬鹿。

１つ譲歩したら、次は「それを足がかりに」更なる譲歩を迫るのが外交

前原は靖国反対だけど、中国が気に食わなかったという理由で
首脳と会うことすら出来なかった。これでも靖国で譲歩する事に
意味があるといってる人は、論理破綻している。

荒らされたくない人は、荒れないニュース掲示板
http://mikle.jp/news/
へ

>>567
靖国は気に食わないから別の施設を作れ
はい作ります
なら
尖閣よこせ、利権よこせ、ガス田よこせ
はい差し上げます
だろうが

その二つに本質的な差がどこにある？
バカじゃないのか？

やっぱ印籠用世論調査だったか。戦死者と戦災被害者を明確に分けてない調査は意味無いよ。
ちなみに日経
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/results.html
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200511a.html
賛成47%反対37%　8月調査と変わらず-靖国参拝
賛成49%　反対31%-戦没者追悼施設

＞日本には戦没者を悼み、平和を祈るための公式な施設がない。
流用出来るものは既にある。

・戦災被害者用
太平洋戦全国戦災都市空爆死没者慰霊塔
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo3_1.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/sengo60/sn50416a.htm(元記事消失)
＞だが、復興が軌道に乗るにつれ関心は薄れた。連盟は３年後に解散。
＞毎年１０月に開かれる追悼式も縮小され、最近は県外からの遺族の
＞参列はめっきり減った。
＞慰霊塔は財団法人の所有だが、事実上の管理を行うのは姫路市。
＞「心のよりどころとする方がいらっしゃる限り、お守りしたいが、補修費用
＞さえないのが実情」。市の担当者は不安を隠せない。

・戦死者用
殉職自衛隊員顕彰・慰霊碑　メモリアルゾーン
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html
＞また、外国要人が防衛庁を表敬する際にも献花が行われ、
＞殉職隊員に対して敬意と哀悼の意を表している。
＞市ヶ谷台ツアーでも見学コースになっており、多くの見学者が訪れている。

＞検討するとは約束したが、つくるとは言っていないということだろうか。
＞なんとも不誠実な対応というほかない。
日本語崩壊か。でその言葉、特アにも言ってみてくれよｗ

北朝鮮への経済制裁について、賛成が反対を大きく
上回っても「世論は賛成なのに」とは決して言わない。
朝日がやっていることは世論の「つまみ食い」である。

インドネシア独立記念日　前日祭パレードの様子(1994年) 38.2MB
http://jya.jp/jt/tmp//1130246078.avi

インドネシア 日本兵 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5&num=50

歌うFLASH 愛国行進曲
ttp://kaga226.hp.infoseek.co.jp/03/aikosin.html
愛国の花
ttp://www.geocities.jp/abm168/GUNKA/aikokuhana.html

立てる前に中韓に「立てたらもう二度と戦争のことは言わないんだな？」って念書欠かせても無駄？

作っても誰が行くんだよ

自分の都合のいい結果だけが朝日新聞の世論調査でしょ。

>>570,578.580
中韓に次の圧力をかけられるから反対、という点は擁護しないんだ。

アカヒの呪詛を感じるぜ…

>>593
いや普通にかけられるだろうね

>>565
ほんと、無知ですね。
この手のスレではなんども出てますが、
千鳥が淵の対象は「無名戦士」で、
空襲等の犠牲者は入ってません。
つまり日本には国立の全ての戦没者を対象とした施設はないんです。

>>590
彼らに金貸して念書書かせてみれば？
どうなるかすぐわかるよ。

>>549
アメリカでさえ批判的

ＮＹＴとかＷＯのことを言っているのなら視野が狭すぎる。ていうか外国の追悼施設に
好意的も否定的もない（あるのは日本に同情する、または中国韓国に同情する論だけ）。

あとＢＢＣは未だに靖国は墓地であると思ってる愚か者だ。
ここは本当にどうしようもない。

>>444
会津の人間を暴行、虐殺、略奪、強姦した人たちと一緒に祭られて誇らしいですか？

靖国参拝をやめて間違いでしたと認めれば、
ＴＢＳやテロ朝なんかは、ガス田問題なんかでも
全面的にそれを持ち出すよ。
日本は反省したのだから、軍事衝突は断固避けるべきだとかいって。

>>567
村山談話を知らんのか？
未来永劫あれに添った形で、謝罪を行なわないと即批判なわけですよ
一旦引いたら、とことんそこにつけこむのは外交の鉄則
特に中国のような外聞を捨てて実を取る国家では、それが定石

>>586
それは日本の政治家が無能だから、対応が後手に回っているだけに見えるんだが。
それとも日本が土下座外交になるとそんなことも反対できなくなってるとでも？

だったらそういう体質になってる自民党支持やめなよ。

>>596
まず千鳥ヶ淵がマトモに参拝されるようになってから言うべきだな、追悼施設云々は

>>590
支那韓国が約束守るわけねーじゃんｗ

宗教は、個人の自由だ。

国が関与して宗教を制御する事は間違っている。
宗教施設を国が作れといってる人は、基本的に間違ってる。
広島や長崎の平和公園だって、国が管理すべきではない。

4YV6PJk50←こいつただの厨房だよ
聞くだけ聞いて答えようともしないし
答えたとしても的外れ
この読解力、理解力の無さはたぶんリアル厨房だと思う


545 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 10:43:37 ID:4YV6PJk50
>>537
外交上まずいとは？

567 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 10:48:22 ID:4YV6PJk50
中国韓国に屈すると次の圧力をかけられると言う奴が多いが、
これがいまいち理解できないんだが

たとえ屈する形になっても追悼施設は有益、これは良いよな？
問題もあるだろうが

それとは別の「次の圧力をかけられる」と言う点なんだが
中国に領土を明け渡せと言われたら日本は明け渡してしまうのか？
そんなわけ無いだろ。
前例があるからといって他の材料まで土下座したら日本はただの馬鹿。

お前らの言う「次の圧力」は「自民党は前例があると、相手の事に何でも賛成してしまうアホです」と言っているような物だぞ。
失礼じゃねーの？

593 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 10:53:14 ID:4YV6PJk50
>>570,578.580
中韓に次の圧力をかけられるから反対、という点は擁護しないんだ。

>>567
>それとは別の「次の圧力をかけられる」と言う点なんだが
>中国に領土を明け渡せと言われたら日本は明け渡してしまうのか？

なんでこんな極論に走るのか理解できない
ただ、圧力に屈したと見たら次の材料を探して圧力をかけるだけ
ガス田、南京虐殺、尖閣、何でもあるだろ
そっちに日本の戦争責任を絡めながら圧力の比率をシフトさせて、また譲歩を狙う
中国的には、日本の戦争責任絡みのカードはいくらでも作れる

結局、中韓の批判をかわすために追悼施設なんて作っても同じこと
下手したらあいつら、次の手段として首相の参拝そのものを否定しだす可能性もある

>>590
戦没者を追悼することは日本軍の侵略を賛美することにつながると、クレームの嵐

これ見てみ。

間違っているのは、中国・韓国・朝日・TBS・社民党・共産党・日教組・読売ナベツネですね。

841 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/12/05(月) 06:36:09 ID:1efqFDcE
福岡でしかやらなかったようだから
とりあえずキャプ静止画
ttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1096.zip.html
↑あの戦争をどう教えれば良いと思いますか

靖国の史観は、東南アジアに関しては、間違っていない。

韓国の反日教育　最近の事だよ。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

おまけ
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
http://kokueki.sakura.ne.jp/kimuti.mpeg
金大中の天皇陛下に対する不敬

>>599
ウソついて楽しい？
アンタにゃお似合いだけどｗ

>>593
次の圧力があることは確実だからね。
今の中韓見てて、そう思わない人は御花畑

>>602

君は何も分かっていないね

シナに何も言えなくなるのではなく
シナのスジの通らない要求に同調してしまう有権者に対して
何も言えなくなるんだよ

>>606
厨房っつーか、イライザみたいだな。
ttp://easy.mri.co.jp/20010227.html

>>567
んじゃそのやり方で日中関係は何時になったら解決するんよ。今まで相手の言いなりで６０年間一度でも好転したか？
結局、支那〉日本の序列が一層強まっただけ。

追悼施設を設ければ好転するなんてのは、所詮日本人から見た視点。
現在進行形で賠償引き出し計ってる相手に何を期待してるんだよ。
和の精神を持たない奴らの参拝反対が、ただの資金引き出しと国内世論のガス抜きだっていい加減気付けカス。

中韓の圧力に屈すると更なる圧力が来るて言うけど
政治家、官僚らが親アジアで自ら中韓の言い分を受け入れていただけで
圧力とかじゃないんじゃないの？

朝日新聞には是非とも次のような社説を連載して欲しいものだ。
「○○○　世論は賛成なのに」シリーズ

「憲法改正　世論は賛成なのに」
「経済制裁　世論は賛成なのに」
「対中ODA即時廃止　世論は賛成なのに」
「少年法の厳格化　世論は賛成なのに」
「嫌中・嫌韓　世論は賛成なのに」
「首相の靖国参拝　世論は賛成なのに」

つーか、朝日が金を出して築地の朝日本社敷地内に追悼施設造るって
いうなら別に反対しないけどな

天安門事件(１９８９年(平成元年))で西側諸国が共同で中国に経済制裁をたが、
１９９２年(平成４年)、中国は日本に天皇陛下訪中をしつこく要請した。
日本のおバカな外務省は、天皇陛下が訪中すれば反日キャンペーンをやめさせることができると
勘違いし、天皇陛下の訪中を実現。その場で、天皇陛下に歴史について謝罪までさせた。

　中国は図に乗り、ついでに金印を天皇陛下に授けようとした。金印を授けるのは位の低い者への証で、
天皇陛下の従者が気づいて却下、ことなきをえたのだった。

　その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

　ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、反日キャンペーンを最大限に激化させ、
中国人民を反日教育で洗脳した。

　１９９８年(平成１０年)江沢民は国賓として来日し、ホスト役の天皇陛下を初め出席者全員が礼服を
着ていたにもかかわらず、江沢民はいわゆる中山服という平服姿で宮中晩餐会に出席。
そして江は晩餐会の席上で、非礼にも「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」、
「我々は痛ましい歴史の教訓を永遠にくみ取らなければならない」などと日本を非難する演説をおこなった。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開した。

　この一件以来、首脳の往来はなくなった。ところが、日本の左翼メディアや左翼政党・財界人は、
首脳の往来がないのは靖国参拝をする小泉首相のせいだと、中国共産党の肩を持っている。

　中国は、天皇陛下を経済制裁打開の”だし”に使ったのだ。天皇陛下を「使い走り」にした。
この屈辱が理解できるだろうか？日中間首脳の往来がなぜないのか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　すべては中国共産党・江沢民の責任である。

日本の伝統文化の１つである神道が暴力によって歪められてしまった歴史的経緯が悲しいので
首相による靖国参拝に反対しているのです。

タミフル2500人分確保へ 【産経新聞】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000001-san-soci

らしいです。

一生懸命検索したのに、流れが速すぎて付いて行けん_|￣|○

>>615
推測でしかないよな。
今までどうり靖国に参拝して欲しいという願望から言っているようにしか思えん。

>>567
次の圧力というよりも、戦争をネタにした難癖ならいくらでもつけらだろうね。
別の追悼施設を作っても、首相が靖国参拝したら同じだし。

もっとも、仮に靖国神社を取り壊しても、中国や韓国は日本人の贖罪意識に漬け込んで
金や外交的譲歩を引き出そうとしてくるよ。
やれ、従軍慰安婦だ、南京虐殺だ、教科書だ、７３１部隊だ、毒ガスだ、ってね。

「アジア諸国の民の心を傷つける」ってのを理由にされたら、
何でもほいほい言うことを聞かなくちゃならないわけ？
「尖閣諸島の領有権を主張することは、過去の侵略行為を反省していない行為」
「自衛隊の存在は、アジア人民のつらい記憶を刺激し傷つける」
なんて言われたら、はいそうですね、って要求飲むわけ？

「いや、いくら過去の戦禍をネタにされても、そういう要求は飲まなくていい」
というなら、最初の問題（靖国）からして要求呑む道理が無いしね。

靖国で折れようが、中国はガス田でも台湾問題でも日本を叩いてくる。
日本側も、靖国では折れたがこれは譲れない、と考えはするだろう。
だが、靖国で折れてしまったということは大きい。
争いを避けるためならと無難な選択をしようというベクトルが働き、
ＴＢＳやテロ朝などのテレビ局、朝日や毎日や沖縄タイムスや北海道新聞や
東京新聞などが全面的に世論誘導を行い、しばらく日中が揉めたあと
結局の結果として日本がまた折れる、これは十分有り得る。

>>615
今現在、親中派の国会議員はどうなってる？
ことごとく蚊帳の外でしょ
だからこそ、中国も圧力を今まで以上にかけてくる
今までと違ってはいはい言うことを聞かなくなってきたから
外交カードをバシバシ切って押し切ろうとしてるのよ

>596
何でそんな連中のために税金使って追悼施設なんて作らないといけないんだ？
わけわからん。

>567
ヒント：内憂外患、賠償（ＯＤＡ他）おかわり、中共のアジア覇権主義。

まだ必要か？

>>614
その「中国韓国から非難されたら何もやるな」という体質は
中国韓国が実質日本の政治を動かせているという
大きなメリットになっていることにも気づいてほしいんだが。

左翼が売国奴なら、右翼は上手く操られた売国奴だよ？

現状の状態を放置すればするほど、中国共産党は反日材料を手に入れ
どんどん拡大化していく。

募金で作ればいいんだよな。朝日が呼びかけて。
世論が賛成多数なら大金が集まるだろ。
反対派の税金までむしりとる必要ないべ。

ガス田だってもっと需要があって早急にエネルギーが必要な国は
中国の方だろ
日本はもう十分すぎるほど経済は膨張しているから武力衝突に発展するほどまで引かないってのはおかしいから
今の対応がベターだと思う

特アは外交カード減らしていいのか？

胡耀邦のときは靖国参拝をやめて失敗だったんだから
逆をやってみるのもいいかと。

新施設を作る理由は、単に靖国を攻撃したいからだろ。
戦没者の慰霊を行なう施設がないといってるが、それもなんかおかしいぞ。
戦没者は、その家族が墓を建てて子孫が守るべきもの。

国のために、非常に高い確率で死んでしまうと分かっていても戦地にいって
くれた人だからこそ、国をあげて祭祀を行なって慰霊するという考えに基づいて、
靖国のような方法を採用してきた。これは、少なくとも戦時中を生きた先祖の
共通理解だった。これは、当然心の問題である。当時を生きた日本人に
決定権があるとすべきものであり、現代人の意見を反映させなければ
おかしいという考え方は、先祖を大事にする人の姿勢とは思えない。

>>623
結局日本人の「事なかれ主義」が戦後に蔓延してしまったのは事実です。
そのせいで９５年当時のｷﾁｶﾞｲ政権にまで至ったわけで。

まあ何とかギリギリ間になったかなと思うけどね。

　　 ∧∧　　
　 ／ 中＼ 　
　（ 　｀ハ´） ＜　>631　直ぐ次のネタ見つけるから、心配無用アル

>>629
ドラえもん募金で集めて特定NGOに資金が一極集中ですな

やめてたときもﾁｭﾝﾁｮﾝは好き勝手やってたしな

>>628
現状の状態を放置すればするほど、中国共産党は反日材料を手に入れ
どんどん拡大化していく。

だから、如何したとしたとしか思えん

税金の無駄遣い

>政治家、官僚らが親アジアで自ら中韓の言い分を受け入れていただけで

相手の言い分を受け入れることに違いは無い

>>572
>>アメリカ・イギリスが敵にまわる理由がない。
>>過去の戦争は不幸だった。で終了

高校ぐらいの英語力があれば、英字新聞は読める。
今ではインターネットで海外の新聞も読める。
ぜひ、読んでくれ。

>>630
早急にエネルギーが必要なのは日本も同じなのですが。
てか、武力衝突を恐れているのは中国とて一緒です。

各新聞社が追悼施設建設に賛成なのは、中韓と取引のある広告主の意向だって事には触れないの？
理屈でも何でもなく、中韓との関係が良好（日本の土下座状態ともいう）ならば収益が向上すると考える
企業の思惑に乗っかってるだけでしょ。
で、必死になって靖国参拝反対、追悼施設建設をあおってるけど、「大衆迎合」の小泉政権は全く相手に
してくれないと。
前原が胡錦濤にドタキャンされた件で、靖国参拝をやめても中国の反日姿勢は変わらないって証明された
のにね。
何か前原の件は、どこも事実関係を報じただけで深く触れたがらない所が多いけど。

戦場で死んだ一兵隊に限って言えば、家族、地域社会、国を外国から守るために死んでいったのに、
その兵隊さん達を、外国から言われて作った追悼施設で追悼する日本人って・・・・・・・・

なんか某宗教団体の方が多そうなスレですね

>>628
>その「中国韓国から非難されたら何もやるな」という体質は
>中国韓国が実質日本の政治を動かせているという
>大きなメリットになっていることにも気づいてほしいんだが。

「いや、そのりくつはおかしい 」 　

　　　　　 ,. -──- 、
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ、
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
　　 i ‐'''ナ''ー--　●　=''''''リ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.、
　　l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ　 　 　 `r'=、-、、:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´、_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ、,,ニ=====ニ／r'⌒;　　　rー`ー'　,! リ::::::::::::ノ
　　　 i`''''ｙ--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　、ー_',,...`::::ィ'
　●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、　　　　ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ーイ　 ゛i　　丿　　　;'-,' ,ノー''''{`' 　 　!゛ヽノ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ー't,´｀ヽ;;;、,,,,,,___,)　ヽ'-゛'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

>>633
天皇も参ってないし、大々的な参拝も行われてないし
とんだ慰霊ですね。
その周りでは旧日本軍の遺族会がギャーギャー騒いでるし

バカ丑恒例　今日の靖国スレでした

sage

だって「圧力」ってバックに大きな力がないと「圧力」にならないよ
日本にとって中国が圧力を掛けれるぐらいに大きな力を持ってるなんて見れない

>>610
おまえみたいなカスに言われたかないね。ﾌﾟｹﾞﾗw

中国との関係悪化が起こったおかげで、ヨーロッパが中国の
不法な行動に再び目を向け、結果として武器の供給を見送る
という事が起こりましたね。これは非常に日本とアジアにとって
良い事でした。

外交上、靖国神社に干渉した中国が、より大きな不利益をこうむる
ことは、確実なのです。

>>630
例えば、お前がもし金持ちなら俺が今からお前の家に刃物持って
脅しに行くから、お前は俺にお小遣いくれる
っていうことでいいのか？

>>628
逆だ逆
今までが、中韓に難癖つけられたら
情けなくも頭を垂れて唯々諾々と従ってきた
その結果がガス油田、竹島の侵略だろう
いいかげん学習しようよ
ゴリ押しの内政干渉が無効であると、きっぱりした態度を示さないと
永久に属国扱いだぞ

>>638
中国韓国は追悼施設を作ってもらわないほうがメリットになる。
転じて今自民党がやっている事は日本のメリットではなく、
明らかに中国韓国のメリットになるようなことをやっている。

それを「良し」とする右翼。
本当の敵はどっちなんだろうかね

>>647
いつぞやの馬鹿首相が中国に配慮して「私的参拝だ」とか言い出したから天皇陛下が参拝できなくなったんだろうが。

新施設を作れば他のことで圧力かけられるって言ってる奴は
領土問題とか、ガス田を放置してるのが
他ならぬ現政権であることを
よくもまあ都合よく無視できるもんだ。

朝日の募金は危ない。北に流れてしまう。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　ドラえもんは泣いている

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

街角に立つ小汚いいかにもカルト信者めいたＮＰＯ関係者の募金も相当に怪しいですが、
それよりも視聴者から集めたテレビ朝日「ドラえもん募金」のお金の行方はどうなっているのでしょうか。
ドラえもん募金のかなりの額が大西健丞氏のＮＧＯへ流れたという話を聞いたことはありませんか？
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞とその子分テレビ朝日ですから、
あとは推して知るべしですよね。

【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/l50

新たな追悼施設を作るにあたり、
偶像崇拝を認めぬムスリムから
激しく抗議の予感

>>654
根本が間違ってる
新追悼施設があろうとなかろうと靖国神社そのものには何の変わりもない

>>654
>中国韓国は追悼施設を作ってもらわないほうがメリットになる。
>転じて今自民党がやっている事は日本のメリットではなく、

どう中韓のメリットになってどう日本のデメリットになるのか全く示さないんですね。

>>647
英国のフィナンシャルタイムズでも詳しく報道しているが、
陛下は、毎年使者を派遣しているのです。
政教分離にもとづいて、朝日新聞などが騒ぎ立てたため、
陛下は参拝を自ら行う事を遠慮なさっているそうですね。

>>654
アホウ
靖国が終わったら、次は安心してより深い部分への内政干渉に移るだけ

つか、そんなことはもはや前原が実証してしまっている

>>647
＞天皇も参ってないし、

天皇については、私的参拝か、公的参拝かを問題にし出したカスゴミのせいです。
天皇は私はなく公しかないから

遺族のことが全く頭に無い朝日新聞。

靖国神社は右翼の心の拠り所なので、国立追悼施設建設は迷惑なのだろう。

>>654
日本国民が右傾化しているのが問題なのであって、実は靖国なんてどうでもいい話。
特亜の望みは、日本が土座しながらの友好関係。

中共は必死なので、反日があろうとなかろうと、どのみち生き残りのためならなんでもする。
反日材料を手に入れようが、反日暴動とかゴキ副首相ドタキャンとか
国際的に叩かれるのは中国のほう。

朝日という時点で騙るに値しないことは子供でも分かる。
くだらぬ。

日本は備蓄のためだろ
中国は「今」必要なんだよ
だからガスを譲っている

>>641
新聞は政府見解でも何でもないし。

>>647
天皇陛下は毎年、靖国神社に勅使を派遣しているそうです。
A級戦犯が祀られているからという理由で行かないのなら、勅使を送ることは矛盾する。

天皇陛下が直接行かないのは、当時の社会党と朝日が大騒ぎしたから、問題を避けたがる宮内庁が配慮して、
直接は行っていないと考えるのが打倒。

>>641
さっきから国名をあげてたけど、その国にあるマスコミの論調のことだったわけね。
日本で例えるなら、朝日を読んで「日本はアメリカに批判的」とか
産経を読んで「日本は中国に批判的」というようなもんだね。

＞靖国神社は右翼の心の拠り所なので、国立追悼施設建設は迷惑なのだろう。
別にあったって一向に構わないんだけどｻ
それで靖国問題が解決すると思ってんだから大爆笑を禁じ得ない

>>654
ウソだね
追悼施設は中韓が日本を文化レベルで屈服させた
対日戦勝の象徴として喧伝されるよ
曰く、やはりアジアのためには中韓の言い分が正しかった
日本はやっと過ちを認めた、しかし反省の態度を見せるのはこれから云々
いいプロパガンダのネタにされるだけだよ

>>656
両方とも放置してないし。
それを言うのなら賛成派は、
Ａ級戦犯が合祀されたのも天皇陛下が参拝を控えるようになったのもずっと前のことなのに、
なんで【今さら】新しい施設を作る必要があるの？
ていうかなんで【今】こういう議論してるの？
という質問に全然答えてないよ。

ちなみに俺も賛成派だがこれに対する明確な回答が出せない。

結論：
キリスト教徒と仏教徒による、無宗教の美名に隠れた
神道壊滅の悲願を逞しくせんとする宗教弾圧

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　 　 　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第参・第四則において、半島と手や縁を切った場合、
　　 　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に,韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
　　　　　　　ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
　　　　 　　本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する。
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある。
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する。
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら、法則は発動しない。

あの戦争における日本軍の悪しき行為を肯定しているから、靖国参拝して問題ないなどとふざけた事を考えるんだよな。

>>660
中国韓国は反日材料を手に入れて国内の世論を動かしやすくなっている。
年に一度イベントを起こしてくれるんだから助かる。ありがたい。

昔は反日材料として南京大虐殺を利用していたが、最近の資料では南京大虐殺では
世界の世論を動かしにくくなった。
そこに数年前から首相の参拝と、時間を合わせたように中・韓の非難がスタートした。

参拝が頻繁になったのってここ4、5年だよ？
陰謀厨臭くなるが、自民党は中国のために参拝を開始したようにしか見えないし、
中国のために問題解決を先送りにしているようにしか見えない。中国に対して目立った非難もしてないしね

>>669
お前の給料は貯金のためだろ。
俺は「今」金が必要なんだよ
だからちょっと１０万円ぱかし振り込んでくれ。

中国は新施設を作ってもらわないと、面子がつぶれると考えてます。
しかし、そんな上から見下ろすような態度は、友好的な国の姿勢ではない。
中国は、明らかに間違っています。

この対立を長引かせる事は、少なからず、中国の成長と未来に暗い影を
落とし始めています。欧州からの武器供与も日本との関係が非常に
悪いという事を国際社会が理解している間は、今までよりスムーズに
いかないですね。中国政府ははっきりと間違っています。

>>669
だからって泥棒にやる追い銭など１円たりとてない

で、作ったとして何か特亜様との関係が前向きに変わるのか？
何も変わらねぇだろ？
ごちゃごちゃうるせえよ。んな施設いらねーっつってんだろタコ！

無駄金使うなよ。
こんなもん、ウェブ上にバーチャル追悼施設でもおったてりゃ
済む事だろ。
これならまだANEHAマンションにつぎ込んだ方がマシだわ。

なんだこの気の触れた見出しはと思った。
asahiの文字とともに全てを理解した。

実際のところ小泉は追悼施設が出来ても、靖国参拝はやめないだろうけどね。

>>679
靖国も最近は世界の世論を動かしにくくなってるよ
表立って反対してるのは特定アジアしかない

また朝日ですか
特亜が言いたいことそのままですね
自分たちの発言が国を危うくしているという気持ちは無いのだろうか
はなっから国を堕落させることが目的なのか

>>662
たとえば？

日本にとって致命的な内政的な干渉ならば、靖国神社の云々にかかわらず
近いうちに干渉される。
それを先送りにするということは、靖国神社をスケープゴートにしている他ならない。
お前らが大切なのは靖国神社なのか、死者を祭るという心なんだろうか。

>>679
小渕のときの江沢民がすでに先鋭化した反日だったろう
来日したときの無礼な振る舞いを忘れたのか
韓国の従軍慰安婦問題ももっと前からし掛けられていた
もっぺん時系列を見直しておいで

>>675

今って言うか、施設建設の話が出てから随分経つんじゃなかったか？
話が進まないのは、国会議員の中に抵抗勢力がうようよいるから。

>>679
うん、南京大虐殺の実態が明らかになるにつれ問題にならなくなったように靖国もそうなっていくよ。
それまで中韓の非難などシカトしておけばいいこと。

とりあえず、靖国なんて一般の空爆による死者がないんだから。
世の中の大半の人は全て併せた追悼施設の方がいいな。

新たなものを作るのを反対してるやつはそこのところはどうなんだ？

>>679
靖国がなかろうと、その分、日本の憲法改正や日米台湾防衛協定、
ガス田なんかを大きく喧伝するだけに過ぎない。
反日材料を与えないほうがいいというなら、憲法改正や台湾防衛や
ガス田もあきらめようよ。貴方がそういうなら、俺は貴方を認める。

>>628
>中国韓国から非難されたら何もやるな

誰もそんなこと言ってない
言ってるのは2ちゃんの一部の人だけ
ただ、この手の外交手段に易々と引っかかるなってこと

自国の伝統や宗教観を捨てるってのは、相当重いことだよ
これを隣の後進国の喧伝に応じて、いとも簡単にやっちゃうって事が
世界に対して「日本はチョロイ」と宣伝することになることがわからんかね
この前例は後々になって響くよ

>>689
つまり、どうせ将来には屈服するんだから、詰まらないこと言ってないで今から尻尾を振っておけってこと？

>>692
なるといいね。
来年はどうだろう。

>>669
灯油が去年に比べて２２％も値上がったの知らないわけないよな
何処かの馬鹿国家が世界中で原油を買い漁ってるからだ
こういう場合、自国内でエネルギー資源が賄えられれば大変有効だろ
馬鹿にくれてやる資源は日本にはない

>>689
内政干渉されるのが前提ですか・・・
すごい思考回路ですね

中韓の不当な内政干渉を許すな！

韓国が予算案を付けろと要求したから、
絶対に、そんな圧力を認めてはいけない。
要求されればされるほど、キッパリとはね付けるべし。

>>693
お前が勝手に作れよ。と思っている。

この判断に関しては小泉は正しい。
どんな施設を作ったところで、靖国がある限り
状況は変わらないだろう。
無駄な金は使わないほうがよい。

>>697
どうあがいても中国の消費期限は2008年がリミットだろうからねぇ、あとたった２〜３年

国立追悼施設を作るかどうかは国内の問題です。
ガス田とかとは全く関係が有りませんよ。

>>693
＞とりあえず、靖国なんて一般の空爆による死者がないんだから。

ちゃんと祀られています

ベトナム人がアメの無名戦士の墓にケチつけてるようなもんだな。
いい加減諦めろよ。馬鹿日よ。

>>704
国内問題だったら、無駄な箱物を作る財源が無いってことで

>>696
逆、噛み付けるところは先に噛み付いておけって所。
最終的に相手をダルマ（手足が出せない状態）にできるのなら
先に全部しておいたほうが動きやすいっしょ。

別に追悼施設がいやなら、中国に核ミサイル打って全滅させてくれたほうがいい。
どっちでもいいよ

姉歯先生に設計を依頼し、ヒューザーに頑張って建ててもらう。
そして竣工式の際に集まってくれた、中韓様や、美人局議員や、ある学会の人や、
朝日新聞関係者、プロ市民、人権弁護士、日教組、団塊諸氏の
頭めがけて天井が崩落しておくように手はずを整えてもらう。

そんな新追悼施設があるとよいですね。めでたし、めでたし。

つまり、賛成多数なら、反対意見を押し切って何をやっても良いというのが
朝日の考え方か。
それなら、憲法改正もやるべきだよなｗ

追悼施設建設推進をする創価公明は、学会員の姉歯建築士に安くあがる
設計図でも描いてもらえや！

>>689
一応内政干渉ではないのというのが、中韓の建前なんだよ
さすがにいくら中韓でも、内政干渉当然とは言えない
靖国を落としてから、次の難癖に移行することになる
日本の精神性も中韓の思いのままという確証を得てな
つまり靖国レベルは内政干渉ではないという
お墨付きを与えることになるわけだ
靖国が落とせないと、次のネタを出しても説得力がない

>>707
パチンコ税作って財源にあてりゃいいんじゃね？
もしくは宗教税

今回の靖国問題というのは、現在の靖国のポジションが問題になっているのではなく
特亜の圧力に屈するかどうかの話だろ。

靖国なんて昔からあるわけだし、特亜が言い出さなければ今まで問題にならなかったじゃん。
戦争賛美だとの言いがかりは、後付の理由でしかない。

戦没者の追悼施設に参拝することに意味があるのではなく、
靖国神社で参拝すること自体に意味があって行くのに、
わざわざ他の施設を作ったとして、一体誰が何のためにお参りすんの？

例えて言えば、先祖伝来の墓参りに行ってるヤシに対して、
新しくマンション型の都市型墓地作って、そこへお参りしろって強制もできんし、
わざわざそこへ行く理由もないワナ。

>>679
それが正しいなら、親中派の政治家こそ靖国参拝しないと理屈に合わなくなるなｗ

>中国韓国は反日材料を手に入れて国内の世論を動かしやすくなっている。

逆にもてあまし始めているように思えるけどね。
戦争ネタを振りかざしても、今まで見たいに日本がペコペコしてくれない。
それどころか、日本国民の中国への感情が悪化していく。
しかし、ここで止めたら中国の民衆や軍部・党内部から弱腰だと批判を招きかねない。

一番困ってるのは中国政府でしょ。

>>704
国立追悼施設云々は、靖国の問題、靖国は中国による内政干渉の問題、
同じように中国が日本領に干渉してきてるガス田も関係あるんだな、これが。

>>664
遺族にもいろいろいるから･････
祀られるのは本当はヤダって人が身内にいる
もちろん日本人ね（代々神主）。
日本人だから、どっかの国みたいに大声上げて反対したりはしないけど。
東條さんとはイヤって人もいる。
もちろんありがたく思っている人もいる。
ありがたく思っている人がいるかぎり、靖国はあるべきだと思うけど。
遺族皆が同じ考えとは思わないで欲しい。

世論？

作るだけムダなのは目に見えてる。ドイツの「新施設」ノイエ・ヴァッヒェ
http://www.bmkberlin.com/Berlin/040910neuewache/text.htm
(日本も参考にしたらしい)、ここですら批判されてる。「ナチ党員が含まれてる」
という理由で(ソース：「世界の靖国問題」で検索、学生の文&DOCなんで自己責任で)。

ナチスドイツとユダヤの関係を忠実になぞろうとしている特亜の連中からしたら、
日帝の軍人が追悼される事自体許す気はないだろうな。
参考：ケロロ軍曹論難ｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmodel&nid=757

参考
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
宮司本人の証言だが真偽が大問題になる内容であり、ある程度の信憑性はあるだろう。

天皇参拝問題に関しては憲法改正が基本。日本国憲法が全ての発端。

>>679
ここ数年で暴動が爆発的に増えてるので効果ゼロ。結局国内世論とやらを抑える為に
カネを使うハメになってる。ま何れ官製だしそもそもデカイのは常任理事国入り反対がメインだった。

【世論調査】　共同通信　2005年10月

新たな戦没者追悼施設建設に
賛成 63.7%
反対 26.4%

次期首相は
参拝すべきではない 45.9%
参拝すべきだ　37.5%

▼2005年6月4日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

>>718
ソースちょうだい

常日頃から
『少数者の意見も尊重しなければならない』
って言ってるのにねw

圧倒的な世論が中国に不信感を持ってることが明らかになってるのに、中国さま
の言うことを拝聴しろと叫ぶ朝日はおかしくないか、この理屈だと。

>>703
完全崩壊まではあと１５年程度はかかる

このソース元の情報源は捏造された悪意ある嘘だ。

>>702
靖国潰して更地にしても中国はケチ付けるよ。
「悪しき侵略者を奉った施設の跡であることを日本人は永遠に忘れるな」とか、
「A級戦犯の遺族がすべていなくなるまでは日本の贖罪は終わらない」だとか、何でもあり。

もんたVS国会議員ずばッとコロシアムでやりました。
靖国追悼施設建設した所で、参拝をやめても中国・韓国の反日に変化
ないと言う結果でした。
魂を拝むと言う心は宗教なのです、宗教に拘わらない施設と言う、
これは人心を纏わす詭弁です。詭弁家に中華かぶれの政治家やメディァ、
革新政治家や偽文化人に多い。

国内世論を反日でまとめているといってますが、昨年でも
年間に7000件もの暴動と、武装警察による鎮圧が起きており、
死者だって膨大な数に登っていて、国際的に強く批判されています。
反日デモを主催した人の中に、政府批判をしていた人を見つけて
投獄したりもしています。

コキントーがチベット虐殺を指導していた事も少しずつ注目され始めていて
北朝鮮と同様に、攻撃的で、人権を軽視し、口先ばかり平和を唱えている
という印象を持つ人が増えています。

心の問題に干渉した中国は非常に大きな不利益を被り、日本は非民主的な
軍事大国化を進める中国の独裁政権により、歴史に基づいた嫌味ないじめ
にあっているという考えが、世界に少なからず広がっています。
当然の事です。だって、総理は神社に行って手を合わせただけ。
中国は潜水艦を侵入させたり、軍事演習を大規模に行なったり、軍部が
アメリカに核行使もあると発言してるのですからね。

>>708
それはお前の願望であって、一般的な日本人は日本が豊かで平和であって欲しいのだが。
アメリカ様という立派なご主人がいるのに、何を好き好んで中国の軍門に下るのだ？

>>730
アメリカ様・・・？

世論が賛成ねぇ・・・・・聞いた事もないが。

列挙されてる新聞社のうち、読売あたりは
「ﾊｧ?うちは賛成しとりませんが？」
とか反論してくれたら面白いんだがなぁ。

俺も賛成だ！

民主的国民国家の戦争が理解できない

皇国思想の馬鹿タレは消え失せろ！

>>727
だな。
あいつら何億回謝罪しようが数万年経とうが『永久に恨み続ける』とか抜かすキチガイだからな。
マトモに付き合う方が阿呆だ。

そもそも戦犯の名誉回復の国会決議が行われたのは
朝日新聞が最も応援していた社会党が騒いだからだ。

>>725
それはそれで日本も困るのだが。
もう一度満州事変で頑張るか？

>>732
読売は・・・をうってかわってしまった

追悼施設なんて、全国至る所に、その地に適したちっちゃい石碑・神社・お地蔵さんがあるだろよ。

靖国もその１つにすぎないのに。

>>717
実は靖国問題のように見えて、靖国問題ですらない。

小泉は追悼施設が出来ても、靖国参拝するだろうから...
日中関係はさらに悪化するだろうけど。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　選挙やるか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　あ？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ならもう建てちゃえば？
ただ「無宗教」なんだから墓石めいた物は使えない、
だからその辺に椿あたり一本でも植樹しておけばいい。
広大な敷地も用意する必要は無い。気持ちが大事なら金かけなくてもいいだろうて。

また池田先生が施設を作りたがってるんだね。

現在の世論が少数でも死者を含めた日本人なら圧倒的に
追悼施設建設なんか反対に決まってる

靖国以外にも、日中には

憲法改正
尖閣資源問題
尖閣領土問題
台湾問題
教科書問題

これだけ反日材料がある。靖国がなくなっても同じこと。
前原のように、中国の軍拡の不透明さに日本が言及することすらも許されない。

国が靖国を作った。国が兵隊に採って死地へと送り込んだ。だったら国が滅びるまで参拝を続けろ。仁義を切れ。

>>727
靖国を更地にしたら、
「日本は過去の歴史を抹殺しようとしている
　歴史をしっかり教訓とすべきだ」
とか言いそうｗ

>>730
俺は独立主義なので、「アメリカ様という立派なご主人がいるのに」には
賛成できないが、米のほうが中国よりましなのは同意

靖国神社のままでいいじゃん
日本的で良いと思うんだがなー

ちょっと話がそれるんだけど、東京一極集中の意識が垣間見えるね。
なんで東京で発行している新聞なんてここで持ち出す必要があるんだろう？
読売と毎日も賛成していると言えばすむことなのに。

そもそも、非民主的、非人道的な中国政府と
仲良くすべきだという考えは間違いで、仲悪くすべきだというのが
本当のジャーナリズムではないのか。

施設作ったら「もう靖国いらないよね？潰せ」
とか言ってくるだろうしな

そうだよな

>>732
読売が賛成してる、とは誰も言ってないよ。

>>691
この話が戦後６０年、Ａ級戦犯が合祀されて３０年以上経ってるわけだけど、
その「随分」って一体何年前？

>>741
それは皮肉なんだろうけど、胴衣。
ほんと気持ちだけでいい。
お金かけた施設は、穏やかな追悼と合わないよ。

>>744
憲法改正は好きにすればいい。
ただし日本独自の路線をとらなければならない、米国追従とかアホ。
これは内政干渉になるので他国の意見は聞かないでいい

尖閣諸島は日本の領土だろう。国際裁判に持ち込め、世界の世論を味方につけろ。
外務省再編しろ

台湾は関係なくね？　教科書に関しては思想をどけて議論する余地はある。
大東亜戦争は世界的に通用してない呼称だったりするし。

中国っていまだに自分たちがアジアで最も権力があって
自分たちがアジアを支配してると思ってるんだろ？

数年前なら靖国神社がドックレース場になったほうが良かったか
と聞いたら半々ぐらいになるだろ。そうゆう人口が妥協して推移しただけで
日本の歴史から言えば完全なイレギュラーでしかないのは明らかだ

>>743

君達みたいな過剰な愛国者と“普通の日本国民”をいっしょにしないでください。

>>693
空襲による死者も含めて戦没者追悼式なら毎年行われている。
一年中いつでも確実に追悼式典が行える追悼式専門のイベントホールを作れと言うのなら、
賛成反対は別として、その理屈は理解できる。
しかし、追悼施設となると、遺骨や故人ゆかりの地などのような
追悼の対象とする人とその施設とのつながりは皆無で
その建物は建設費と維持費だけがかかる、中身のないただの箱に過ぎない。

もう国民は靖国どうこうに飽きてんだよ。
今でもうだうだ言ってるのは特アとアカヒだけ

散々戦争を煽ってきた罪滅ぼしに、
朝日新聞社内に追悼施設を作っちまえ。

>>731
アメリカ様という旦那がいるから、日本は妾の地位を楽しむことが出来るのであった。

>>747
資源、エネルギー、食料を国外に依存している限り、日本独自での独立は無理だよ。
戦前の日本が戦争の道を突き進んだのも、結局は上記3つを求めた結果だし。

>>733
言論統一思想の馬鹿タレは消えろ

>>756
国際的に通用しないなら、通用するようにするべきであって、
通用しないからそのままってのは、すでに外国の意見に
流されるべきだっていってるのと同じではないの。

>>755
いっそのことどっかの公園の上空を新しい追悼施設だと称してやればいい。
「この空の上に御霊が眠っています」とか言ってやれ。1円もかけずにな。

新聞社の世論がどうだろうが国民投票があれば漏れは迷わず反対に一票を投じるよ

>>725
いや、長くみても2010年上海万博後までには崩壊寸前で台湾侵攻してる
その時、アメリカ大統領が民主党のそれになっていたらアジアは悲劇に見舞われるが、
現状通り共和党なら、上海、大連、広州等は旧石器時代に戻る可能性が高い
その後確実に分裂する

ブサヨ「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
ウヨ　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
ブサヨ「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
ウヨ　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
ブサヨ「日本国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
ウヨ　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
ブサヨ「飛躍ですね。では、日本企業が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか！」
ウヨ　「すべらないよう気を付ける。そもそもそれは論点が違います」
ブサヨ「あなたはバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
ウヨ　「バナナに皮があるのは当然(ry

>>756
お前がそう思っても、どれも中国の言い分は違うんだよ。

靖国が重要だというのに、宗教法人に管理させてる
重要なら国が直轄管理しろ

＞全国紙の論調で言えば、参拝支持は産経新聞だけだ。

もし捏造売国新聞だけが賛成しているなら、悪い政策に違いない。

・倉敷市庁舎問題捏造
・「国立二小」問題捏造
・小泉訪朝に政府専用機を使用せずと捏造
・小泉訪中決定の捏造報道
・「産経妙」でイラク戦争の大儀について主張が二転
・えひめ丸事件で日本人生徒よりアメリカ擁護の報道
・フィリピン元日本平生存の捏造報道
・秋篠宮のご発言を自社礼賛報道に捏造
・七生養護学校の性教育に関する捏造
・大韓民国の歌手・趙英男氏が靖国参拝をしたと捏造

日本全国に張り巡らされた国道及び高速道路を追悼施設とすればよい。

どこにでもある、誰でもいける、お金はかからない、全て繋がっている。
靖国にも繋がってるしね。

税金の無駄。靖国でいいじゃん。クリスマスやってる無宗教日本人に靖国参拝は宗教的な意味ないし。悼む気持ちがあるなら場所はどこでもいいじゃん。

中国がこのまま存続しても崩壊しても困る事に変わりはない
なら・・・

この問題で譲歩しない事がそのカウントダウンを加速させる

>>765
それは靖国問題にもいえることではあるね。

外務省再編しろってのはその点にある。
今の日本の外交は糞過ぎる。
後必要なら軍隊出してもいいよ。日本の領土は守らなければならない。

アカヒが金出して勝手に作ればいいじゃないの。
こいつらいつも税金の無駄遣いを騒ぐくせに、これは推進するんかい。

捏造新聞が言っても説得力ないな。

>>770
まぁね。力が物を言う世の中ってのは否定しないよ。

>>763
たしかに理想と言えば理想なんだけど、
本音を言えば、米も中も信用できないと思ってるから、
一国にベッタリという状態は歓迎できない

近隣国との関係軽視　シンガポール紙批判

１８日付シンガポールの英字紙ストレーツ・タイムズは、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「（中国、韓国をはじめ）近隣諸国との関係改善を軽視していることを示している」と批判する解説記事を掲載した。
同記事は「（Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている）靖国神社の参拝が中韓の嫌悪の対象となっているのを知っていながら小泉首相が参拝を強行した背景には、
先の総選挙で圧勝し、外交の自由度が増した事情がある」と指摘。
その上で「小泉首相は（欧米諸国に引けを取らない）一等国の日本が、第２次大戦の戦没者を祭った靖国神社への参拝を他国からとやかく言われる筋合いはないと感じているようだ」と分析している。


靖国参拝「無意味な挑発」…『ＮＹタイムズ』が批判

１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは小泉首相の靖国神社参拝を「無意味な挑発」と批判する社説を掲載した。
社説は靖国神社が「韓国や中国で日本が働いた残虐な行為について非を認めない見解を広めている」としたうえで、
その参拝は「日本の戦争犯罪の犠牲になった人々の子孫を意図的に侮辱するものだ」と断じた。
また、「日本が帝国主義的な征服に再び乗り出す懸念はだれも現実には抱いていない」としながら、
「こうした挑発は中国が経済の極めて重要なパートナーになり、最大の地政学的な課題にもなりつつある時代には無用のことに思える」と指摘した。
そのうえで「今こそ日本は２０世紀の歴史に向き合うべきだ」とした。

>>766
それでもいいね。
あの戦争で死んだものを思い、皆が空を見上げる･････
日本の首相もアメリカの大統領も天皇も市井の民も･････

前原は靖国反対だけど、中国が気に食わなかったという理由で
首脳と会うことすら出来なかった。これでも靖国で譲歩する事に
意味があるといってる人は、論理破綻している。

靖国問題を騒ぎ立てて、不利益を被ってるのは中国だけだよ。
明らかに中国は、この問題を通して、国際的に「脅威」となった。
アジアにおける中国一極支配を軍事力を背景にして達成しようと
している。これが中国の実像だというのは、疑いようがなくなった。

そんな軍事的な拡大を行なっている中国に配慮せよと言っている
朝日新聞は、軍事主義であり、間違ったジャーナリズムだ。
朝日新聞こそが平和の敵であり、自由主義の敵である。

>>779
そういうことでなくて、靖国があってもなくても
政治レベルでの日中友好はないということ。

>>669
ﾜﾛｽｗｗｗ

NYタイムスはアメリカの朝日新聞ですから

>>781
まぁ、ソーユー新聞って、ほぼ絶対的に中国共産党政権の批判はしないよな
なにも関係改善を軽視しているのは、中国の東シナ海開発も同様のハズなのに。

>>784
そもそも国家間の友好というものは存在しない。

>>766
いいんじゃないかな。
誰も金かけて作れなんて言ってないのに
「税金の無駄遣い」とか話を逸らす奴が多すぎる

反対だ
中国人はつけあがる

>>773
そうだ、コンビニを追悼施設にしちゃえばいいよ。
で、レジ前にあるジャリ銭入れる箱を賽銭箱にすればいい。
日本国民のほとんどが毎日のように追悼できるよ。

>>781
華僑と反日大西の寝言記事を引き合いに出してどうするつもり？

他の国が反対しているという理由でしか
靖国参拝支持者を説得できないブサヨは惨めだなw

もっと論理的に反論できないのww

>>784
そりゃ当たり前だろう。
別に日中友好のために追悼施設作ろうとしているんじゃないし。
追悼施設そのものにメリットがあるのと、中国の日本攻撃材料を消滅させるために作るだけ。

だから必要とあれば中国に核ミサイル撃ってもいいといってる
後のことは知らんがな

俺のところには今だに一回も世論調査が来ないな。
まあ来ても朝日や共同のなんか面倒だし協力する気は起きないが。お前らもそうだろ？
そうすると自然に朝日や共同に傾いた人たちか、よほどの暇人だけが協力した結果がでるわけだ。

>>781
よりにもよってＮＹＴを出してくるなよｗ

■問題とするに値しない事柄についての論争

日本の小泉純一郎首相が、またも近隣諸国の怒りを買うこととなった。先の選挙で大勝し
た小泉首相が、議論の的となっている第二次大戦戦没者記念施設を再び訪問したのだ。

小泉首相は、靖国参拝を公然と行なう姿勢を示すことで、自らの政治信念を貫くというメッ
セージを伝えようとしたものと思われる。予想されたとおり日本の近隣諸国、殊に中国は、
2001年以来５度目となる小泉首相の参拝に怒りの反応を見せた。中国政府は今月中に
予定されていた日本の町村外相の訪中をキャンセルし、韓国も抗議の声明を出した。

近隣諸国の強い感情は、日本の過去の行為が呼び起こしているものであるが、戦後60年
もたった今日においてなお問題とされているというのは理解しがたいことである。

我々は第二次大戦の戦犯に対して、その国籍がどこであれ、同情を寄せるものではない。
しかしながら、かくも長い時間を経てなお過去の戦禍にこだわり続けるというのは、いった
い何なのであろうか。このように危険なまでに過去にとらわれることは、より多くの憎悪・敵
意・悪感情を互いの国民同士の間に生み出すばかりで、何の益にもならない。国民同士
であれ個人同士であれ、どれほど憎むべき敵であったにしても、いつかは許し忘れること
が必要なのである。

アジアはこの点について、ヨーロッパからいくばくかの教訓を得ることができる。ヨーロッパ
は世界史上最悪の２つの大戦を経験した。しかしヨーロッパは、より大きな利益のために、
過去にとらわれないことを決意した。ドイツ・イギリス・フランス・ロシアなどヨーロッパ各国
は、かつて互いに多くの戦火を交えたが、今日では緊密な友邦・良き隣国となって各分野
で互いに協力しあい、互いの経験から利益を得ている。

>>780
それは正論なんだが、現在のアメリカ主導国際協調体制が存続する限りは
旦那ににらまれてまで他に色目を使う必要はないんだな。

ただし、先の先を見越して手を打っておくというのは必要だと思うがな。
そのための日印露協調体制じゃないのかね。

中国共産党を批判できないメディアは、ジャーナリズムではない。

国民投票（アサﾋｰ新聞作成）

あなたは靖国神社参拝問題をどうしたいいと思いますか？
どちらかに○をつけてください。

【　】靖国神社参拝での慰霊は止めたほうがよい
【　】靖国神社の代わりに追悼施設を作って慰霊するのがよい

>>781
ｵｵﾆｼ記者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

税金使わなければOK

>>800
【売】靖国神社参拝での慰霊は止めたほうがよい
【国】靖国神社の代わりに追悼施設を作って慰霊するのがよい

あなたのおっしゃる「世論」ってどこの人かしら


　　　特　　定　　世　　論　　乙

>>802
税金使わなきゃ土地すら確保できないよ。

>>794
消滅するどころか、対日攻撃材料を補完することになる
中韓の言い分が正しかったとな

>>798
レスくれてありがと
面白い意見だった。

日本は近隣諸国と対話を　靖国参拝で英紙社説
　

【ロンドン２４日共同】２４日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に中国や韓国が反発していることを取り上げ、
日本が「普通の国家」として受け入れられたいならば、近隣諸国との対話を進めなければならないとの社説を掲載した。
同紙は、国家間の緊張を高めたとして中国の対応を非難しつつも、小泉首相の靖国参拝が、
日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りに反対する国々に「完ぺきな口実」を与えたと強調。
　戦後６０年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からのおわび」の談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。

>>797続き
ヨーロッパにできたのであれば、アジアにできないことがあろうか。日本と中国との間には
既に経済的・社会的結びつきが存在している。韓国・北朝鮮との間も同様である。中国や
他のアジア新興国は、世界の他の地域と同様、日本のテクノロジーから多大の恩恵を受
けている。そしてまた日本は中国にとって、最大の貿易相手国であると同時に最大の援助
国でもある。日本は過去に過ちを犯したかもしれないが、これについて日本は何度も謝罪
しているのだ。それに日本は、世界の経済と進歩に多大の貢献をしてきている国でもある。

したがって、中国を初めとする日本の近隣諸国は、時折の戦争記念施設訪問のような小さ
な癪にさわる出来事は無視するがよい。小泉首相ほどの老練な政治家であれば、自らの
靖国参拝を正当化する理由を持っているかもしれない。小泉首相のメッセージは、外野席
ではなく自国民に向けたものだ。結局、問題とするに値しない事柄は問題としないことが、
皆にとっての利益なのである。

▽ハレージ・タイムズ（英語／アラブ首長国連邦） ＜Debating a non-issue＞
http://www.khaleejtimes.com/Displayarticle.asp?xfile=data/editorial/2005/October/editorial_October53.xml§ion=editorial&subsection=editorial

マスゴミは、自分らの意見を世論とか言うな！

まぁでもアメリカのアーリントン的な国立墓地は必要だとは思うけど。
今、自衛隊員がサマワで死んだらどこいくの？
靖国は無理でしょ。
靖国は靖国として残しておいて、
国が直接関与できる国立墓地は必要。
靖国にもの申すと政教分離違反なんだから。

てかNYタイムスとかの反日記事って「どこぞ」の新聞社本社内？にある支社から書いてるんじゃなかったっけ？

まぁ、載せてる時点でNYタイムスもそれでいいと考えてるんだろうけど。

建設推進派が いくら熱弁を振るっても 意味は無い。

国民はこの問題にそれほど関心は無い。
聞かれれば、「あー・・・ まぁ賛成かな？ / 反対かな？ 」などと答えるだけで、
そんな盛り上がらない状況で建設断念は 当然の帰結。

国民世論を盛り上げることができなかった推進派の負けだ。



あと、推進派は反対派を、 反対派は推進派を 説得しようと必死になって
熱弁を振るっているが、 この問題は、『心』 の問題。
年金とか郵政民営化とは違って、 相手を「論破」すれば、相手が従ってくれる、
などということは無い。 ますます相互に憎悪を燃やすのみ。

朝日新聞が世論などを出して 建設しろ！ などと言ってるが、これは無駄なこと。
小泉自身に 建設の意思がもはや無くなってる以上、どんなに要求しても、無理。

言ってみれば、イスラム教徒に 「おい馬鹿、今日からキリスト教を信じろ！」 と要求するようなもので、
言われれば言われるほど、ますます自分の意見に確信を持つだけの話。

話し合いは、無駄なのだ。

おやおや、首相参拝で世論が逆に硬化したと思ったら、今度はこう言う対日工作か。
マスゴミも相変わらず中国の指示で動いているようで。

建設に賛成の議員のリストを見ると、非常に分かり易い展開になるな。

>>794
新たな追悼施設を作ろうと、首相が靖国に参拝すれば中国は攻撃してくる。
靖国をやめても、諸々の問題で中国は引き続き日本を攻撃してくる。

>>811
靖国です

だから、一切国費は使うな
賛成者の寄付金で作れ　なら別に反対はしない　
自分は参拝するなら靖国に行くだけだし　

>>806
で、放置ってか
放置する事をよしとする文化って日本の汚点だと思うけどな
来年も首相はまともに参拝できないよ

>>745
だから、その国（大日本帝国）は既に滅びたんだって。

>>809
＞ヨーロッパにできたのであれば、アジアにできないことがあろうか
旧植民地との問題は無視ですか、そうですか

靖国を外交問題だといって騒いでいる国は世界広しといえど特亜だけだ。
異常な方に配慮してどうする。放っておけ。

ひっでえスレタイだなあ。
なんか、いかにも慌てて付けましたって感じがする。

>>817
いわゆる従軍慰安婦を支援する基金も村山とかが中心になって作ってるんだよね。
創価学会が全面支援すれば豪勢な追悼施設が作れるんじゃないかな。

>>781
>>808
ID:f0WElR6U0
ブサヨ君コピペに必死だねw

>>819
降伏しただけだろ
滅びてはいない

追悼というのはいくら無宗教などと言っても、
宗教そのものでしょ。
日本人はそういう意識がないから話がややこしくなるんだろうけど。
宗教観、つまり信条や心の違いなんてものはどちらが正しいという話でもないんだから、
賛成する人が多いから、という理由で決していいものかどうか。
それに賛成している人も、中国がうるさく言うから、と言う人がほとんどじゃないの？

>>811
殉職自衛官、警官、消防士はきちんと靖国で祀って貰えますよ。
事情があって靖国に認めて貰えるなら、民間人でもOKです。

読売は肝心の所で『サヨ』が入るからな。
まぁナベツネは元々共産党シンパだから、マンガで言ったら本宮系の
大きな政府型保守言論なんだよな〜。
その点サンケイはハードコアだね。

新施設は、どういう言い訳をしようと、靖国神社を弱体化させるための
意味を持っている。

政治が、特定宗教を攻撃する意味を持った施設を作ることは、靖国に対する
干渉と同じである。裁判所は、靖国にとって宣伝になるという理由で、靖国への
政治家の公式参拝を違憲であるかのように示した。これは、言い換えれば、
靖国の印象を悪くする行為を政治や政治家が行う事も違憲であることを
示している。

>>819
日本は国体を維持したよ。
ドイツとは違うんだ。

>>818
×放置
○伝統

>>792

NYタイムズが日本を非難した途端、やたら大西を強調したがるよな、ここの人間は。
そんなに“NYタイムズに批判されている”と思いたくないのか？

>>816
イラクで殺された外交官は靖国いってないよ。
軍人も靖国に祭るっていうコンセンサスはないからその可能性はほとんどない。

靖国神社を取り囲むように追悼施設造ったら怒るんだろうな

>>831
NYタイムズに批判されているのは確か



で？

>>811
>>587

あと「殉職自衛官合祀　護国神社で慣例に」←毎日の記事、これでキャッシュを。

>>831
その手の記事は大西が書いたのしか見あたらないけど…

>>819
日本は一度も滅びてません。
政治体制と国号が変わってるだけ。

今の日本も、大日本帝国も、その前の日本も連続した一つの国です。

>>832
言ってる意味がわからない。

知識ゼロですか？

>>831
おいおい釣ってるのか？

>>828
靖国神社の神主さんですか。お疲れ様です。

と言いたくなってしまうんだが。
お前さんの意見は靖国神社を経営している宗教法人と似たような事を言ってるぞ
国は政治ありきじゃないのよ。政治（旧政府と軍）のもとに死んでいった人を政治が責任を持って追悼する。
至極まっとうだと思うがなぁ

>>816
またおまいらは遺族の意向を無視してまで靖国に行かせるのか...orz

また売国の産経か！

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 小泉首相には一刻も早い退陣を
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　アジア外交の閉塞はどうしてくれるのですか・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>837
名目的には、日本は神武の頃から続いているからなあ。

>>1
タイトルの意味不明！

>>841
遺骨を盗み出した奴の事か？遺族って。

>>841
あなたのおっしゃる遺族って（ｒｙ

60%前後の何処がいずれも賛成なのか教えて欲しい。

俺は携帯に靖国神社で買ったコイン型（名称がわからん）のお守りつけてる。
DQN系のストラップとかと違って携帯を取り出したときさりげなく光る。

>>819

大日本帝国と戦後の日本国は法的に断絶はしておりません。

あたらしい施設作っても、どうせみんな靖国に参拝するんだから税金の無駄だと
思うけどね。
財政再建の途中だし

東京本社の新聞社は変なのばかり

>>840
その論理だと、靖国神社に政治家が公式参拝するのも別段おかしなことではない。
もちろんおかしなことではない。
しかしながら、靖国に反対してる人は、政治家の参拝が特定宗教を利するという
根拠で違憲であると訴え、裁判所は、参拝客の増加などを根拠として、政治家の
参拝に宣伝効果があったと認めている。
従って、国が靖国に変わるものではないと言いながらも、新施設を建設するという
行為によって、それは、どう言い訳しようと宗教性を帯びているから、結果として
靖国の人気が落ちるようなことが起これば、政治による宗教への干渉が認められる
という事になる。

賛成には積極的賛成と消極的賛成がある
反対には積極的反対しかない

消極的賛成はどちらかというと中立に近い

>>843
閉塞感は打破したいところではあるな。
領土問題も先送りのまま侵犯され続けてるし

っつーか日本が中国と対等の力を持つ前に中国がどんどん日本を追い抜いているのは
やば過ぎるんじゃないんかなぁ・・・政治家はなんとも思わないんだろうかな

靖国に遺骨でもあるかのように思ってる奴は芯で良いよ

東京裁判の判決は、その後取り消されていない。
従って、Ａ級戦犯はいまもＡ級戦犯。

「赦免＝判決の取り消し」ではない・
有罪だが、刑の執行をおまけして釈放してやるって意味に過ぎない。

「Ａ級戦犯は無罪だ」なんて言ってる輩は、一部の特殊日本人だけ。

一般の日本人と国際社会は、東條らは戦争犯罪人だと思っているニダ（ｗ

>>845
許してやれ
丑は頭がスポンジなんだよ

昨日の産経新聞第2社会面

「扶桑社教科書の不採択運動　中 核 派 深 く 関 与　公安調査庁・警察庁指摘」

その横に、

「記者に学校 部制を廃止　　朝日、編集改革」
朝日新聞は２６日、衆院選の虚偽報道や社内資料流出の問題を受けた編集改革として、・・・

新聞社の世論調査って、よく考えたらソースが無いのよね？？

勝手に記事作ってるんじゃないのｗｗｗｗ

「靖国神社参拝や歴史の歪曲などは、どれも日本の力が韓国より強いために起きていることです。
日本人は、誰か自分を追い越そうとする時は、容赦なく踏みにじりますが、自分より上だと思うと、
すぐにあきらめて見習おうとします。日本に追い付き、追い越すことだけが日韓の葛藤を発展的に
克服する道です。そのためには、質素さや勤勉さなど日本人に見習うべきことは見習い、２倍、
３倍の努力を重ねなければなりません」。


兪会長は、韓国の一流大学である高麗（コリョ）大学で、日本に勝てるような活発な研究活動や
意識改革運動が芽生えることを願ってクァク会長と意気投合し、２０億ウォンを寄付したという。


彼は、「韓国民が意志を結集すれば、１０年内に日本に追い付くことができる」と話し、「地域の
住民と一緒にＭＫタクシーを訪れれば、親切研修に汗を流す市役所の公務員たちの姿からその兆し
が垣間見られることだ」と述べた。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005122813678

造りたくないから、造らないだけだろｗｗｗ

郵政民営化はしたかったから、しただけ

ただそれだけだ、ｳﾞｫｹｗ

>>836

大西が書いたから何？　大西の意見はNYタイムズの意見だろ。

>>850
天皇が存在している以上は、神武の頃から天皇を国家元首とした日本という国なんだよな。
法政上の断絶は基本的には関係ない。

スレタイだけで記者とソースが解った。

>>1
処刑されたA級戦犯と、首相や外交官に昇進したA級戦犯の違い教えて！-
------------------------------------------------------------
靖国問題を議論する時、A級戦犯のことは除外して考えなければならない。
A級戦犯処刑はいかにいい加減なものだったのかは現在誰でも知っていますので。

神道が国教であった時代は殉職者を靖国で祭る正当性はあったが、
国のために命を張った人間の魂を一宗教法人に好きにやらせていいのかね。
国が責任をもってやるべきでは。
これが普通の愛国者だろう。

朝日新聞が必要か世論に聞いてみてくれ。（藁

>>1って牛？

>>863
ちょｗｗｗｗｗ

>>862
それって、小泉は小学生並みの知能だって言いたいわけだね？（ｗ

いつからマスゴミ主権になったんだ日本は

靖国の近所の朝鮮総連潰してそこにアジアへの謝罪を込めて追悼施設作ればいいかも。
右翼は追悼施設建設で打撃を受けるけど朝鮮総連が潰れるし我慢できる。
左翼も朝鮮総連が潰れるのは打撃だけど追悼施設建設できるので我慢できる。

北京認定バンチェン・ラマ、中共政権下のチベット宗教自由賞賛
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d16136.html
北京：靖国問題譲歩せず経済優先、野党との連携で小泉政権の孤立化
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d29518.html

>>863
うんうんそうだね。　　　で？

>>857
釣りは他でやんなさい

この問題で、日本が譲歩しない事で、日本側は別になにも
損していない。これからもそれは変わらない。
外国の宗教行為に干渉すれば、必ず、強い反発を招く。
そんな当たり前のルールを中国は守らない国だと、世界に
自ら示し続けてくれる。
中国の国際的イメージは最悪だが、さらに悪化するだろう。
チベット虐殺を指導してきたコキントーには、当然の報いだといえる。

個人一国の宗教、心情、思想は法が拘束するものではない。
中国韓国は日本に靖国参拝拒否って申しているが、それってどういう法的根拠？

>>866
完璧な裁判などあり得ない。
人間のやることに矛盾や限界はつきものだ。

処刑されたＡ級戦犯と、その後総理にまでなったＡ級戦犯の間に、扱いの不公平があるのは事実。

だからといって、Ａ級戦犯が無実だという論拠にはならない。　飛躍しすぎ。

>>875

「で？」じゃねぇよｗ
言いたいことは言っているんだが。他に何を言って欲しいんだ？

>>876
釣りかどうかは別として、当時の政府と軍の首脳者は日本国民の手で断罪されるべきだと思うのだが。

>>855
日本だって、戦後 最下位からどんどん大国を追い抜いて、一足飛びに世界2位になったんだから、
別にいいんじゃね？
何が「ヤバい」のかは知らんけど・・
人口で12倍の大国に抜かれることを阻止できるもんじゃないよ。

「中国に抜かれたら大変だ！」 って人は、何か帝国主義の時代と同じようなノリだと思うね。
1億の独立国家として、先進国としての生活ができれば、誰も文句は言わないでしょ。

俺なんかは、いつも「世界2位なんだから、責任を！」 なんて期待ばかり押し付けられるのは
もうそろそろ止めにして欲しいくらい。

戦犯が合祀された靖国に参拝するのは無理あり過ぎだ。

ナチスと日本軍国主義は違うという馬鹿がいるが、当時の日本政府は、
ナチスの官僚組織論や権力構造を模倣していたのも事実だ。

ヒトラーのマイカンプの訳書も政府刊行物として日本国内で出版し、
その人種差別主義まで模倣していた。
ただし、原著では、「日本人はドイツ人より劣る」というような個所があったのだが、
日本政府はそこは捨象して訳さなかった。

そもそも産経のみが違う意見と言う状況は、これまでも色々な事柄で多数あったからな。
むしろ、その産経一紙のみだとの主張は、逆に疑念を抱かせる第一歩と言っていいだろう。

そもそも新聞の調査ってプロ市民が適当に投票してるって知ってる？

>>880
そこから何か俺らに対する批判でも語りだすかと思ったんだが

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　靖国神社をいっそのこと焼けばどう？
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　名案でしょ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>885
君がマーケットリサーチについて無知なことは良くわかった。

反日活動によって、中国が得たものは、中国が国際法を守らない国だという
事実を世界が再確認するようになったということだな。
イスラム教国にモスクを参拝するなと主張ウするようなことは、ブッシュですら
行わない事だ。相手側との摩擦をいかに小さくするかが外交であり、
中国側は、摩擦を大きくする事しか出来ていない。

>>841
またおまいらは遺族の意向を無視してまで靖国に行くのをやめさせるのか...orz

とりあえずそんなに新施設マンセーなら、そいつらが大作にでも頼んで勝手に作って追悼すればいいだけ
我々国民は靖国に行く
靖国が嫌な鮮人ブサヨが大作施設に逝く

それで全部解決だっつーの

>>878
首相は自分の信念に従って靖国いけばいい。
それとは別に国立墓地で日本国の行政府の長として殉職者を追悼する義務をおう。
天皇も国事行為としてやる。
これでよし。

>>881
だからって遡及法、事後法はだめだよ

靖国参拝拒否の法的根拠ってなに？
政教分離っていうのはこじつけ、靖国党という政党でもあれば別だが。
カルト創価は公明党というインチキ仮面をつけて政治参加していますが。

>>871
その小学生にも叩き潰される野党やマスコミ連中・・・　　orz

>>854
妄想と現実を越えた馬鹿発見ww

>>878
対日講話条約 （サンフランシスコ講和条約） と、それを批准した日本の国会決議が、法的根拠。

政府には、自国が結んでいる国際条約を守る義務がある。

>>882
今世界第三位じゃないか？確か。
まぁ日本は日本なりの自由な路線でも良いだろうけどね

>>882
それは言えるな。２０５０年でもゴールドマンサックスの予想で世界４位のＤＧＰを
維持出来ているのなら上出来だ。

ただ、某国がＧＤＰ１０位以内に入りつづけることを目標として掲げているよに
日本も５位以内に入り続ける政府目標を立ててもいい。

３流釣り師うざいな

もうちょっと面白いこと書けよ

世論は賛成なのか。
そーか、そーか。
なら朝日はﾏｲﾉﾘﾃｨｰである反対派の意見を
ま・さ・か無視したりしねぇよな？
少数派の意見を黙殺したりでもしたら
朝日の存在意義を自己否定するようなもんだよな。


早く反対の社説載せろや！

>>896
該当する条目を挙げるか、ＵＲＬを貼ってくれ

>>896
特亜はサンフランシスコ講和条約に調印していませんよ。

政教分離原則
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（政教分離 から転送）
移動: ナビゲーション, 検索
政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、国家権力と宗教とは相互に分離されるべきであり、国家権力が宗教団体を
援助・助長、又は圧迫してはならないとする憲法上の原則をいう。これによって個人の自由の権利が確保される。
日本国憲法においては、憲法20条（信教の自由）においてこの原則が規定されている。世俗主義ともいう。

>>896
靖国に参拝してはいけないという条文はない。
もしそれがあったなら、すでに日本は違反していることになる。

>>896
国際法には、死者の追悼をどのようにしなければならないといった事は記載されていない。
むしろ、日中間の取り決めでは、内政相互不干渉とうたっている。

>>900
産経に期待してろ

一度は嫁
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>902
これから調印するところ

休みのせいか
時代遅れの左翼＆チャンコロ＆チョン
が多く紛れてる
ウォーリー君よりは多そうだ

>>881
＞当時の政府と軍の首脳者は日本国民の手で断罪されるべきだと思うのだが。
こりゃ戦後の人間の考え方じゃね？当時の人が断罪したいならもう断罪してる。
靖国に祀らない事が断罪だとしても、杉山、本庄は彼らを非難した(ソース・昭和天皇独白録)
昭和帝自ら許可して合祀されてる訳で…さて。

賛成なのに賛成の立場

って日本語勉強しなおせ。

いいえ、ウリは釣り師ではありませぬ（ｗ

まともなことを言うと、すぐに「朝鮮人」と決めつけてののしるバカ者がいるので、先回りしてニダを付けてからかっただけスミダ。

実は、バリバリの純粋ニポン人スミダ。（ｗ

>>879
裁判に間違いがあれば、勇気を持って許すべきだと思うよ？ (´･ω･`)

>>897
だから、3位でも4位でもいいんだよ。 ○国人じゃあるまいし、「世界○位！」 とかに
拘るのは、やめようよ。
欧米諸国には、小国でも豊かな国はたくさんあるじゃん？

インドは、10年で2億人ずつ増えている。 将来20億人になるような国と
人口1億の国が、総合力で勝負するのは、疲れるだけだよ。
中国だってそうだ。
アメリカだって、そのうち 中国やインドに追い越されるんだよ？
日本は、独立国として、言うべきことは言ってればそれでいいのでは。

＞靖国参拝が深刻な外交問題になってしまったことへの心配は広く共有されている。
火を付けて回った人間がなんか言ってやがるなｗ

>>781
亀レススマソ。
ＩＨＴ
ttp://www.iht.com/articles/2005/09/12/news/edbowring.php
小泉首相は靖国神社参拝にかかわる論争を正しく把握して取り扱うべきであろう。殆どのアジアの
国、つまり中国と韓国以外は、戦没者の慰霊を理解し、それに反対しないであろう。 しかし、中国や韓国に
それが全く正しくないにせよ、口実を与えることにもなるのは覚悟せよ。

ソルトレイク・トリビューン
ttp://www.sltrib.com/opinion/ci_2854774
日本の戦後史の解説、靖国参拝の支持、原爆開発の容認など
ナショナル・レビュー（これは金かかるから見てない）の7月4日号、巻頭論文を短く解説したもの

ＷＳＪ
ttp://online.wsj.com/article/SB113450629493521531.html?mod=opinion_main_europe_asia
ロイターに拠れば、小泉首相は、そういう理由（靖国参拝）で首脳会談を拒否するということが理解できないと
語っている。それにはWSJも同意である。

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おまけ
>>550でも書いたけど、外電で靖国を批判するメディアにはある共通点があって、それは「位牌」。
ＷＰもＮＹＴもＦＴも靖国神社を墓地と思ってるらしく、何故か一様に誤解してる。
そして面白い事に、日本の大手メディアでも唯一朝日新聞だけが靖国神社の位牌ネタを書いた事がある。
おかげで面白い現象が起きている。

【米韓日】米下院議会補佐官、韓米セミナーで日本を痛烈に非難「靖国の位牌を撤去せよ」［05/20］
ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63706&servcode=200§code=200
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この人にこの後きちんと説明した人いるのかなあ…
まあ要するに批判派ほど無知、最低限の取材すらしてない様子が伺えるってことだよ。