【教育】 「親のトレーニングし、体罰ないしつけを」 子供を叩いてはいけない１０の理由★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・スウェーデンでは１９７９年、世界に先駆けて「体罰禁止」の法律がつくられた。来日した
同国の社会学者ブライアン・アシュレイさんは講演で、「日本の状況は３０年前の
スウェーデンと同じ。暴力を伴わないしつけを考えてほしい」と呼び掛けた。
スウェーデンでは、二百年前まで、夫が妻や召し使い、子どもをせっかんする権利が
認められていた。
しかし、子どもが権利を持つ存在であるという考え方が広まるにつれ、体罰容認派は
次第に減少。七九年、同国の子どもの権利委員会が体罰禁止の法律を提案し、賛成
二六九、反対六の大差で可決された。
親たちは体罰の代わりに「小遣いを減らす」「友達との外出を禁止する」といった代替
手段を考えるようになったという。
ブライアンさんは「子どもをたたいてはいけない十の理由」
（http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051227/051227kurashi.gif）を紹介。「体罰は、
世界中の軍隊、刑務所で、行動の規制に有効な手段として使われており、多くの国では
学校でも行われている。日本でも体罰は必要という人はまだ多いが、その弊害をよく
理解し、怒りがエスカレートしていかない形の新しい行動の規制を考えていく必要がある」
と訴えた。
そのために必要なのが、親のトレーニング。「親の子育て能力を高め、ストレスを解消し、
子どもに対して“やっていいこと”の限度を定める。しつけの場面に、暴力を伴わない別の
やり方を築いていくことが肝心」と呼び掛けた。
ただ、スウェーデンでも児童虐待の問題は深刻だ。安定した三世代同居の家庭が減り、
複雑な現代社会の中で地域や親族から切り離された大人が増え、ストレスのはけ口
として子どもに八つ当たりするケースが増加。「子ども１１０番」など虐待の早期発見、
保護の取り組みにも力を入れている。
ブライアンさんは「普通の親が体罰をふるわなくなっても、虐待はなくならない。問題を
混同することなく、体罰禁止と虐待防止の双方の取り組みが必要だ」と訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051227/ftu_____kur_____000.shtml
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135666785/
同国の社会学者ブライアン・アシュレイさんは講演で、「日本の状況は３０年前の
スウェーデンと同じ。暴力を伴わないしつけを考えてほしい」と呼び掛けた。
スウェーデンでは、二百年前まで、夫が妻や召し使い、子どもをせっかんする権利が
認められていた。
しかし、子どもが権利を持つ存在であるという考え方が広まるにつれ、体罰容認派は
次第に減少。七九年、同国の子どもの権利委員会が体罰禁止の法律を提案し、賛成
二六九、反対六の大差で可決された。
親たちは体罰の代わりに「小遣いを減らす」「友達との外出を禁止する」といった代替
手段を考えるようになったという。
ブライアンさんは「子どもをたたいてはいけない十の理由」
（http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051227/051227kurashi.gif）を紹介。「体罰は、
世界中の軍隊、刑務所で、行動の規制に有効な手段として使われており、多くの国では
学校でも行われている。日本でも体罰は必要という人はまだ多いが、その弊害をよく
理解し、怒りがエスカレートしていかない形の新しい行動の規制を考えていく必要がある」
と訴えた。
そのために必要なのが、親のトレーニング。「親の子育て能力を高め、ストレスを解消し、
子どもに対して“やっていいこと”の限度を定める。しつけの場面に、暴力を伴わない別の
やり方を築いていくことが肝心」と呼び掛けた。
ただ、スウェーデンでも児童虐待の問題は深刻だ。安定した三世代同居の家庭が減り、
複雑な現代社会の中で地域や親族から切り離された大人が増え、ストレスのはけ口
として子どもに八つ当たりするケースが増加。「子ども１１０番」など虐待の早期発見、
保護の取り組みにも力を入れている。
ブライアンさんは「普通の親が体罰をふるわなくなっても、虐待はなくならない。問題を
混同することなく、体罰禁止と虐待防止の双方の取り組みが必要だ」と訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051227/ftu_____kur_____000.shtml
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135666785/
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に
3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:08:28 ID:gp3bKC300
クソスレ乱立注意報発令中。
チーム世耕よ、頼むからしね。
チーム世耕よ、頼むからしね。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:09:32 ID:szmUnCta0
10の理由って？
5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:11:01 ID:hbzHJgG40
体罰は全面禁止してもいいと思う
その代わり些細な違反行為であっても
徹底した厳罰で臨む
もちろん少年法は廃止
ようは手続き論の問題
その代わり些細な違反行為であっても
徹底した厳罰で臨む
もちろん少年法は廃止
ようは手続き論の問題
6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:15:40 ID:zPFO/dhC0
＞子どもが権利を持つ存在
ここが勘違い。
ここが勘違い。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:18:47 ID:szmUnCta0
日本で体罰無くなったのって神戸で肛門圧死事件が起きてからだよね？
8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:21:39 ID:wqdst3PG0
学校教育法(昭和二十二年三月三十一日制定)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO026.html
で、体罰は明確に、合法的な懲戒の手段としては、排除されてるぞ。
つまり、日本では、１９４７以降、体罰は、ただの刑法犯罪という事になってる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO026.html
で、体罰は明確に、合法的な懲戒の手段としては、排除されてるぞ。
つまり、日本では、１９４７以降、体罰は、ただの刑法犯罪という事になってる。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:24:03 ID:obFS6QKg0
どいつもこいつも極端
10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:24:53 ID:kKzK7btdO
>>1
そのスウェーデンでは、家族崩壊がありまくってるが。
そのスウェーデンでは、家族崩壊がありまくってるが。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:25:27 ID:sicgPFGw0
スウェーデンってあの男女完全平等を実践して家庭崩壊を引き起こした国家か・・
というか10万人あたりの平均犯罪数が、日本の7倍、米国の4倍である国の人間が何寝言をこいてるんだろう
というか10万人あたりの平均犯罪数が、日本の7倍、米国の4倍である国の人間が何寝言をこいてるんだろう
ちょっと待て、前スレ見ないでレスしてすまんが、
小遣い減らしたら財布から金を抜き、外出を禁止したら家出するような子はどうするんだ。
説教したら川条しかみたいに喚きだす子だったらどうするんだ。
小遣い減らしたら財布から金を抜き、外出を禁止したら家出するような子はどうするんだ。
説教したら川条しかみたいに喚きだす子だったらどうするんだ。
こいつを白山中学校にほうりこんでみたい。
>>8
そういう法的規定を言うならば、
教育令(明治12(1879)年)46条
凡学校に於ては生徒に体罰を加ふべからず
を入れてやってくれ。
それと、学校での懲戒処分としての体罰と、家庭でのしつけの一環として考えられている
体罰とを混同してはいけないと思うよ。
そういう法的規定を言うならば、
教育令(明治12(1879)年)46条
凡学校に於ては生徒に体罰を加ふべからず
を入れてやってくれ。
それと、学校での懲戒処分としての体罰と、家庭でのしつけの一環として考えられている
体罰とを混同してはいけないと思うよ。
そしてさらに家庭崩壊が進み国が傾くわけだ。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:32:03 ID:MOo1EiOI0
褒めて育てるしつけが流行ったせいで、どうしようもない変な大人が出来てるんですけど。
体罰容認派も否定派も、
もし子供がひきこもったりニートになったらどうするの？
もし子供がひきこもったりニートになったらどうするの？
20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:33:55 ID:SMawS2Mq0
>>12
てかさ、生まれつきそうゆう特性みたいなのを持った子供って本当にいるのか？
生まれつき泥棒だとか、人のものを盗む癖のあるやつとか？
たいていは教育者である親の責任だろが。それを棚に上げてすべてを子供に責任転嫁してるだけだろ。
てかさ、生まれつきそうゆう特性みたいなのを持った子供って本当にいるのか？
生まれつき泥棒だとか、人のものを盗む癖のあるやつとか？
たいていは教育者である親の責任だろが。それを棚に上げてすべてを子供に責任転嫁してるだけだろ。
時々、子供をしかるために、子供をたたいているのか。
自分の怒りを発散するために、子供をたたいているのかわからなくなる。
自分の怒りを発散するために、子供をたたいているのかわからなくなる。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:34:27 ID:mT/RQNQ5O
虐待までいかんでも叩かにゃわからんｶﾞｷもおるでよ
23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:35:16 ID:BRJMZq250
>>17
体罰≠威圧じゃね？
体罰≠威圧じゃね？
24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:35:25 ID:FCTZ98px0
子供が子供を作っている現状にはミスマッチ
25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:36:03 ID:szmUnCta0
叩かない場合のデメリットを上げていない時点で科学的で無いな。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:37:03 ID:FlRdczhT0
27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:37:11 ID:zUINRYO30
躾できなくて家の中で王様になってしまった犬っているじゃん
あれかなり凶暴で噛むし引っかくし飛び掛るじゃん
必ずしも暴力による必要はないかも知ればいけど、子どもも躾けられないとそうなる可能性のほうが大きい。
一度王様になってしまった犬は、矯正施設に送られると体に教え込む形でしか学習してくれないそうだ。
まぁ体罰だよね。
そもそも動物のボディランゲージはかなり激しい。
まじで戦うし、どっちかが死ぬことすらあるんだから。
「叩くのは人だけ」っていうのは、ゴールデンの動物番組に洗脳されてるだけだよ。
猿の追跡観察した漏れが言うんだから間違いない！
痛い目にあわないと判らないのは人獣共通だと思うけどな。
口で「ダメよぉ」って言うだけで子どもが言うこと聞くと思ったら大間違いだ。
説得されたって「やりたいものはやりたい」「食べたいものは食べたい」っていうのが子どもの行動パターンだろ？
親父に拳骨落とされて「あ、ほんとにしたらいけないことなんだ」ってわかるんじゃねーのかよ
あれかなり凶暴で噛むし引っかくし飛び掛るじゃん
必ずしも暴力による必要はないかも知ればいけど、子どもも躾けられないとそうなる可能性のほうが大きい。
一度王様になってしまった犬は、矯正施設に送られると体に教え込む形でしか学習してくれないそうだ。
まぁ体罰だよね。
そもそも動物のボディランゲージはかなり激しい。
まじで戦うし、どっちかが死ぬことすらあるんだから。
「叩くのは人だけ」っていうのは、ゴールデンの動物番組に洗脳されてるだけだよ。
猿の追跡観察した漏れが言うんだから間違いない！
痛い目にあわないと判らないのは人獣共通だと思うけどな。
口で「ダメよぉ」って言うだけで子どもが言うこと聞くと思ったら大間違いだ。
説得されたって「やりたいものはやりたい」「食べたいものは食べたい」っていうのが子どもの行動パターンだろ？
親父に拳骨落とされて「あ、ほんとにしたらいけないことなんだ」ってわかるんじゃねーのかよ
28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:37:28 ID:MOo1EiOI0
29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:37:43 ID:aGA7lc7m0
ここかな？
前スレ>>978
ネットで読んだぞ、その事件
前スレ>>985
ちょと極端なんではないかい？
殺すバカは殺すバカでしょ。今の時代にそんなことすんのは確かにバカだわ。
でも、成人するまでは生かすも殺すも親の責任だと思うよ。
命や人権なんてちょっと情勢が変われば価値なくなる。
＞＞国際的にでも日本政府でもいいから体罰のガイドラインを作るべきだと思う。
これも極端だと思うな。。
北の金ちゃんの息子みたいなこというね。
前スレ>>978
ネットで読んだぞ、その事件
前スレ>>985
ちょと極端なんではないかい？
殺すバカは殺すバカでしょ。今の時代にそんなことすんのは確かにバカだわ。
でも、成人するまでは生かすも殺すも親の責任だと思うよ。
命や人権なんてちょっと情勢が変われば価値なくなる。
＞＞国際的にでも日本政府でもいいから体罰のガイドラインを作るべきだと思う。
これも極端だと思うな。。
北の金ちゃんの息子みたいなこというね。
悪いことをすると痛い目に遭うと言うことを教えることは躾の上で必要だ。
本当は怒っていなくても、子供の躾を考えてわざと怒ったりする必要もある。
当然、必要以上に痛い目に遭わすのは逆効果でもある。赤ん坊と高校生で
は力の加減を替えないといけないのは当然。
何でもかんでも「暴力反対！」と脊髄反射をして、諭せばわかってくれるとい
う幻想に固執して躾を放棄した親が今の40代〜50代だろ?
本当は怒っていなくても、子供の躾を考えてわざと怒ったりする必要もある。
当然、必要以上に痛い目に遭わすのは逆効果でもある。赤ん坊と高校生で
は力の加減を替えないといけないのは当然。
何でもかんでも「暴力反対！」と脊髄反射をして、諭せばわかってくれるとい
う幻想に固執して躾を放棄した親が今の40代〜50代だろ?
>＞子どもが権利を持つ存在
>
>ここが勘違い。
ここが勘違い。
>
>ここが勘違い。
ここが勘違い。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:39:17 ID:CYS87gXf0
時々スーパーとかで子供にヒステリックに怒鳴ってる親がいるけど、あれ引くな。
なんなんだろう。育児ストレス？
なんなんだろう。育児ストレス？
33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:40:02 ID:n2ovUmmR0
>>17
一発諭すつもりでやるなら問題無いと思う。
親もかなり自律的でなければならんが。
子供が曲がるのは親がそういうことやっておきながら
自分でいい加減ことする場合が多い。
子供は何を信じていいのかわからなくなり
結果何やっても良いと思うようになる。
一発諭すつもりでやるなら問題無いと思う。
親もかなり自律的でなければならんが。
子供が曲がるのは親がそういうことやっておきながら
自分でいい加減ことする場合が多い。
子供は何を信じていいのかわからなくなり
結果何やっても良いと思うようになる。
>>32
いるね。そういう行動を恥と思わない時点でどこかおかしい。
いるね。そういう行動を恥と思わない時点でどこかおかしい。
>>25
子育てを科学的に分析すること自体が科学的ではない希ガス
子育てを科学的に分析すること自体が科学的ではない希ガス
36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:40:38 ID:kBPsvNr90
北欧のやることはことごとく裏目に出るからな。体罰はあったほｙがいいようだな。
じゃ。
叩かれてないｶﾞｷは痛みがわからんから
他者に対して体罰を与える場合の加減を知らん。
叩かれてないｶﾞｷが暴力犯罪に走らない保障はないし
そういう場合、どこまでやったら死ぬかわからんまま殺す可能性もある。
そしたら殺人罪で起訴できず、傷害致死にしかならんじゃないか。
叩かれてないｶﾞｷは痛みがわからんから
他者に対して体罰を与える場合の加減を知らん。
叩かれてないｶﾞｷが暴力犯罪に走らない保障はないし
そういう場合、どこまでやったら死ぬかわからんまま殺す可能性もある。
そしたら殺人罪で起訴できず、傷害致死にしかならんじゃないか。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:41:48 ID:YrZT3sWN0
>>19
体罰は大方否定派で相当の悪さしたら説教とともにひっぱたく派。
ぶっちゃけ、十代の香具師が勉強時間意外で昼間から家にこもっていいことなどないと思うので、
朝の8時に窓を全開にするために子供部屋に乱入し、
とっとと朝飯くいやがれ！とせかし、
家にいるなら掃除をさせて、無意味に家にいずらい環境にする。
体罰は大方否定派で相当の悪さしたら説教とともにひっぱたく派。
ぶっちゃけ、十代の香具師が勉強時間意外で昼間から家にこもっていいことなどないと思うので、
朝の8時に窓を全開にするために子供部屋に乱入し、
とっとと朝飯くいやがれ！とせかし、
家にいるなら掃除をさせて、無意味に家にいずらい環境にする。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:42:31 ID:ffj/6KtfO
スレを読まずに一言いうなら日本人は北欧人をリスペクトし過ぎ。
http://www.takarajimasha.co.jp/book/book_12179901.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650407/
男女平等バカ:「フェミニストはもてない女の集まり」
第1章 過激セックス＆ジェンダー教育が国を滅ぼす！
ジェンダーフリー思想拡散の黒幕「日教組女性部」の正体
ついにここまできた！子どもをセックス漬けにする過激性教育の実態
第2章 男女平等利権
堂本暁子 狂気のフェミナチ千葉県政
同和利権か!? 乱立する「男女共同参画セミナー」の謎
第3章 ジェンダー冤罪の構図
「男はみんなレイプ犯」と教えるブキミなフェミ講座
ジコチュー女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図←いま、ここ
第4章 国家解体法成立の起源
男女共同参画社会基本法 おそましい悪魔の法律はこうしてデッチあげられた！
ジェンダーフリーはまるで中国の文化大革命だ
男女共同参画が皇統・国家を滅ぼす
第5章 「国連」と「先進国」に騙されるな！
国連主導のフェミニズム世界革命に「ノー」を！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650407/
男女平等バカ:「フェミニストはもてない女の集まり」
第1章 過激セックス＆ジェンダー教育が国を滅ぼす！
ジェンダーフリー思想拡散の黒幕「日教組女性部」の正体
ついにここまできた！子どもをセックス漬けにする過激性教育の実態
第2章 男女平等利権
堂本暁子 狂気のフェミナチ千葉県政
同和利権か!? 乱立する「男女共同参画セミナー」の謎
第3章 ジェンダー冤罪の構図
「男はみんなレイプ犯」と教えるブキミなフェミ講座
ジコチュー女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図←いま、ここ
第4章 国家解体法成立の起源
男女共同参画社会基本法 おそましい悪魔の法律はこうしてデッチあげられた！
ジェンダーフリーはまるで中国の文化大革命だ
男女共同参画が皇統・国家を滅ぼす
第5章 「国連」と「先進国」に騙されるな！
国連主導のフェミニズム世界革命に「ノー」を！
41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:43:27 ID:FlRdczhT0
欧米のガキの最悪さを知らないんだろ。
>>38 ﾅｶｰﾏ。鍵かけたらシャイニングみたいに斧でドア叩き割ってやりたいね。
>>29
親の自由で指針も糞もありません。
そんな状態で倫理の崩壊した大人、親がなにをするかワカラン。
こんなこと猿でも分かると思うが。
で、親の責任で全て済ますことは出来ないっつーの。
犯罪を犯した奴が責任取るなら犯罪を犯してもいいのか？
答えはダメ。そもそも犯罪を犯すな。
取り返しのつかないことも多々ある。金銭的な示談はあくまで次善の策だ。
一番は何も起こらないこと。親の体罰による弊害もそれと同じ。
親が責任を取ればイイ、何て甘い考えだよ。
そもそも責任を取る気も無い、責任を隠そうとする親の方が多いんじゃね？
特にしつけに失敗するようなアホ親にはな。
親の自由で指針も糞もありません。
そんな状態で倫理の崩壊した大人、親がなにをするかワカラン。
こんなこと猿でも分かると思うが。
で、親の責任で全て済ますことは出来ないっつーの。
犯罪を犯した奴が責任取るなら犯罪を犯してもいいのか？
答えはダメ。そもそも犯罪を犯すな。
取り返しのつかないことも多々ある。金銭的な示談はあくまで次善の策だ。
一番は何も起こらないこと。親の体罰による弊害もそれと同じ。
親が責任を取ればイイ、何て甘い考えだよ。
そもそも責任を取る気も無い、責任を隠そうとする親の方が多いんじゃね？
特にしつけに失敗するようなアホ親にはな。
>>32
前提：子供は、好奇心旺盛で、活動を続ける特性を持つ。
ヒステリックに叫べば、瞬時に子供の暴挙は引っ込む。
しかし、好奇心旺盛な子供は、直ぐに何らかの活動をやりたくなる。
しかし、どんな活動をやれば怒られないのかを教わってないので、
また暴れる。
そして、またヒステリックに叫ばれる。
しかし、、、以下反復。
前提：子供は、好奇心旺盛で、活動を続ける特性を持つ。
ヒステリックに叫べば、瞬時に子供の暴挙は引っ込む。
しかし、好奇心旺盛な子供は、直ぐに何らかの活動をやりたくなる。
しかし、どんな活動をやれば怒られないのかを教わってないので、
また暴れる。
そして、またヒステリックに叫ばれる。
しかし、、、以下反復。
まあ、そもそも体罰を下す理由は、個人的な怒り。
教師が怒る理由なんて、体罰を下す理由にすらならない、恣意的な私的な理由。
自粛する必要はないが暴行罪で訴えるだけ。
教師が怒る理由なんて、体罰を下す理由にすらならない、恣意的な私的な理由。
自粛する必要はないが暴行罪で訴えるだけ。
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ 殴って、何故悪いか！？
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. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
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ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) |
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、
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47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:45:54 ID:FlRdczhT0
>>45
その結果名古屋の中学のような状態になりまつ。
その結果名古屋の中学のような状態になりまつ。
>>37
殺人、犯罪なんて後付けの理由で幾らでも起こる。
よく出来た人間なら絶対に犯罪、殺人を起こさない？
追い詰められればどんな人間でも何を起こすか分からない。
しつけも重要だが、追い詰められない為の知恵も授けて欲しいな、と思う。
まあそんなもん知ってたら親が即座に実行してるだろうが。
>>42
防犯上アレなのでは。
子供に鍵をかけたり自衛させる意識を植え付けさせるのは間違いではない。
つーかそんなもんお前の個人的な嗜好だろ。
殺人、犯罪なんて後付けの理由で幾らでも起こる。
よく出来た人間なら絶対に犯罪、殺人を起こさない？
追い詰められればどんな人間でも何を起こすか分からない。
しつけも重要だが、追い詰められない為の知恵も授けて欲しいな、と思う。
まあそんなもん知ってたら親が即座に実行してるだろうが。
>>42
防犯上アレなのでは。
子供に鍵をかけたり自衛させる意識を植え付けさせるのは間違いではない。
つーかそんなもんお前の個人的な嗜好だろ。
親に殴られた事もない奴に、人の痛みが分かるものか！
金持ちケンカせず、低所得層では暴力が多い気ｶﾞｽ
まあ金持っていたら別の問題が発生するわけだが
まあ金持っていたら別の問題が発生するわけだが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5933104-5837033
どうも、スウェーデン関連の本は意図的に評価が高くなっているんだよなあ。
そもそも、この国って犯罪大国で強姦率もかなり高いはずなのに、
こんな褒められるのか。
左翼の最後の居城はシナではなくて、北欧だからというのが答だが、
日本人ももう少しこの辺を勉強しないとまずいぞ。
どうも、スウェーデン関連の本は意図的に評価が高くなっているんだよなあ。
そもそも、この国って犯罪大国で強姦率もかなり高いはずなのに、
こんな褒められるのか。
左翼の最後の居城はシナではなくて、北欧だからというのが答だが、
日本人ももう少しこの辺を勉強しないとまずいぞ。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:49:49 ID:MOo1EiOI0
>>49 そりゃそうだｗ
57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:51:07 ID:FlRdczhT0
そういえば、小学校でこんな教師が居た。
何にキレたのかは覚えてないが、机を蹴り上げて廊下まで吹っ飛ばした。
その後、大声でキレながら顔を真っ赤にしていた。
当時小学二年生だぜ？今にして思えばこんなキレ方する奴は頭おかしいと思う。
一般社会や保育園でそんな奴が居たら一発クビだろ？
何故か閉鎖的な環境の小学校、中学校、高校だけキチガイ体罰が許容されてるよな。
何にキレたのかは覚えてないが、机を蹴り上げて廊下まで吹っ飛ばした。
その後、大声でキレながら顔を真っ赤にしていた。
当時小学二年生だぜ？今にして思えばこんなキレ方する奴は頭おかしいと思う。
一般社会や保育園でそんな奴が居たら一発クビだろ？
何故か閉鎖的な環境の小学校、中学校、高校だけキチガイ体罰が許容されてるよな。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:52:39 ID:sWlCwmWu0
殴る殴らないも状況しだいじゃないの
「絶対」って言葉信じてるのか？
最近は白か黒でしか話しない「デジタル馬鹿」が多くて困る
世の中は全てグレーなんだよ
殴らなきゃわからん馬鹿もいるし、殴らなくても話せばわかる馬鹿もいる
殴らなければ理解し無いと思ってる奴もいれば
殴らなくても理解できると思っている奴もいるよ
普通わかるだろそれぐらい
それを「子どもをたたいてはいけない十の理由」なんて
全ての条件に当てはまると思うのがエゴなんだよ 馬鹿！！
「絶対」って言葉信じてるのか？
最近は白か黒でしか話しない「デジタル馬鹿」が多くて困る
世の中は全てグレーなんだよ
殴らなきゃわからん馬鹿もいるし、殴らなくても話せばわかる馬鹿もいる
殴らなければ理解し無いと思ってる奴もいれば
殴らなくても理解できると思っている奴もいるよ
普通わかるだろそれぐらい
それを「子どもをたたいてはいけない十の理由」なんて
全ての条件に当てはまると思うのがエゴなんだよ 馬鹿！！
体罰するなら、受身も教えておかないとね
62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:52:59 ID:opIZQvGY0
つーか子供は殴った相手は覚えてるジャン？
俺の親は俺のこと殴らなかった。今はそれを感謝してる
社会にに出てわかったけど、暴力を根にもつんだ俺は
親に殴られたりしてたら絶対家庭内暴力してたと思う
多少だらしなくてもナアナアと育ててくれてありがとよと思える
俺の親は俺のこと殴らなかった。今はそれを感謝してる
社会にに出てわかったけど、暴力を根にもつんだ俺は
親に殴られたりしてたら絶対家庭内暴力してたと思う
多少だらしなくてもナアナアと育ててくれてありがとよと思える
64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:53:30 ID:JmIoSZJd0
スウェーデン人に言われてもな〜。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:53:30 ID:FlRdczhT0
66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:53:46 ID:dL3N6m0G0
ゲンコウメボシデコピン正座
いやまじで日本にはかなり有効なしつけ方法があるとおもうんだが。
これも体罰なのかしらん
いやまじで日本にはかなり有効なしつけ方法があるとおもうんだが。
これも体罰なのかしらん
67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:53:50 ID:aGA7lc7m0
68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:54:05 ID:BELzCNdQ0
69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:54:19 ID:UFyz8g0H0
スウェーデンってポルノ解禁の国じゃなかったか？
子供部屋に鍵を付けるなんてとんでもないっ！！！
オナニーしてる最中に部屋に入って凹ますのも
ベッドの下に隠してたエロ本を引っ張り出し机の上に
置いてやるのも子供の教育には必要な過程
これ我が家の持論
オナニーしてる最中に部屋に入って凹ますのも
ベッドの下に隠してたエロ本を引っ張り出し机の上に
置いてやるのも子供の教育には必要な過程
これ我が家の持論
だからさ、チョークは投げても、硯は投げるな、そういうことですよ。
ね、某女性教諭さん。
ね、某女性教諭さん。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:56:09 ID:ib0/R6m40
青い春と書いて、青春と読むんだぁ〜と言って殴るのは特例として認めます。
てゆうか、馬鹿は叩かないと分からないだろう？
74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:58:04 ID:Hacrj7NLO
つかさ
武器をもつことが死活問題、尚且つ必要不可欠として産まれてきた子ども
一方、なに不自由なく豊かな国に産まれてきた子ども
体罰を与えなくても真っ直ぐな子どもに育てられる
高ＥＱ保持者の母親の元に産まれた子ども
体罰と称する虐待と戦う日常を思い出に生きる子ども
選べたらねぇ〜
子どもは親を選べない
武器をもつことが死活問題、尚且つ必要不可欠として産まれてきた子ども
一方、なに不自由なく豊かな国に産まれてきた子ども
体罰を与えなくても真っ直ぐな子どもに育てられる
高ＥＱ保持者の母親の元に産まれた子ども
体罰と称する虐待と戦う日常を思い出に生きる子ども
選べたらねぇ〜
子どもは親を選べない
75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 20:58:11 ID:BELzCNdQ0
叩いても、何の問題もなく子供が育った時代と現在…
ナニが違うというんだ？
ナニが違うというんだ？
>>70
鍵はいらないだろうけどノックくらいしてやれよ、ｶﾜｲｿｽ
鍵はいらないだろうけどノックくらいしてやれよ、ｶﾜｲｿｽ
79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:00:09 ID:PC6RH5iy0
>75
>そして喜んだ子は手当たり次第次々スカートに投込む
>絶叫する母親「やめて〜〜〜！」
に見えた
>そして喜んだ子は手当たり次第次々スカートに投込む
>絶叫する母親「やめて〜〜〜！」
に見えた
81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:00:28 ID:FlRdczhT0
>>77
子供にもわかるように”怒られた理由”を諭す能力。
子供にもわかるように”怒られた理由”を諭す能力。
話してもよく通じない年齢なら場合によっては叩いていいんじゃないかなぁ
85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:03:12 ID:PC6RH5iy0
>83
高校生になったらてか、中学生になったらもう悪いことなんてしないだろ。
高校生になってまだ悪たれていたら、相当お子様だな。
高校生になったらてか、中学生になったらもう悪いことなんてしないだろ。
高校生になってまだ悪たれていたら、相当お子様だな。
高校生をボコボコにするのってなあ……逆襲されそうで怖いな。
子供がグレたから、その子供を捨てて黙って引っ越しちゃった夫婦がいたな昔。
子供がグレたから、その子供を捨てて黙って引っ越しちゃった夫婦がいたな昔。
>>60
コピペするほどのことじゃないと思うよ。
コピペするほどのことじゃないと思うよ。
叩いて駄目なら、サブミッション
プロレス技で築かれる親子愛もある
プロレス技で築かれる親子愛もある
体罰は、間違った方向に進んでいる活動を直ぐに停止させたいときには、有効だとされている。
ただし、停止させたとしても、体罰はその後どうすればいいのかを示唆することにはならないので
その後、体罰を受けた方が、他の望まれない活動に走るおそれがある。
それならば、体罰後に、どういう活動をやりなさいと教えればいいことになるが
残念ながら、体罰を受けた方は、体罰を与えた人間への恐怖心や嫌悪感を抱いてしまう。
そのため、受けた人間は、体罰を与える人間からのアドバイスを受け付けなくなってしまう。
（恐怖感により、思考の混乱、心底にあらず状態で、アドバイスを理解できなくなるときもある（特に幼児の場合））。
こうなると、アドバイスは意味を持たなくなり、
子供は、再び体罰を受けうるような望まれない行動を行ってしまうのである。
そして、また体罰を受けて、、、以下反復
ただし、停止させたとしても、体罰はその後どうすればいいのかを示唆することにはならないので
その後、体罰を受けた方が、他の望まれない活動に走るおそれがある。
それならば、体罰後に、どういう活動をやりなさいと教えればいいことになるが
残念ながら、体罰を受けた方は、体罰を与えた人間への恐怖心や嫌悪感を抱いてしまう。
そのため、受けた人間は、体罰を与える人間からのアドバイスを受け付けなくなってしまう。
（恐怖感により、思考の混乱、心底にあらず状態で、アドバイスを理解できなくなるときもある（特に幼児の場合））。
こうなると、アドバイスは意味を持たなくなり、
子供は、再び体罰を受けうるような望まれない行動を行ってしまうのである。
そして、また体罰を受けて、、、以下反復
91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:05:20 ID:YrZT3sWN0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:05:49 ID:dL3N6m0G0
わかった平手がだめなんだよ
ゲンコならいいんだってゲンコ
ゲンコならいいんだってゲンコ
俺には北欧貴族の血が流れている！
なんて言ってるのは単なる冗談だからｗ
別にスウェーデン人だからありがたく聞く気なんてないねｗ
日本人が一番規律正しく、行儀がいいよｗ
なんて言ってるのは単なる冗談だからｗ
別にスウェーデン人だからありがたく聞く気なんてないねｗ
日本人が一番規律正しく、行儀がいいよｗ
94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:06:54 ID:EDMa/6Wn0
３０年前くらいの県立小倉高校。数学教師は私服で外出した生徒を
町で見つけ、後日授業中に竹の根っこの硬いところで尻打ち５０発。
体育祭で禁止していた女装をやる者がいたため、後日朝礼で全生徒、
グランドの土の上に正座したまま先生方のお話を伺うことに。
事情を知らない生徒がいても異議を唱える者など一人もいない。
基地外といえば基地外だが、結構それを楽しんでいたフシも。
何もかもそんな感じ。生徒たちは笑うとき口が曲がる感じ。
進学校のわりに生徒の中で大成したものは一人もいない。
いまだに。一人も。
町で見つけ、後日授業中に竹の根っこの硬いところで尻打ち５０発。
体育祭で禁止していた女装をやる者がいたため、後日朝礼で全生徒、
グランドの土の上に正座したまま先生方のお話を伺うことに。
事情を知らない生徒がいても異議を唱える者など一人もいない。
基地外といえば基地外だが、結構それを楽しんでいたフシも。
何もかもそんな感じ。生徒たちは笑うとき口が曲がる感じ。
進学校のわりに生徒の中で大成したものは一人もいない。
いまだに。一人も。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:07:33 ID:Hacrj7NLO
つかさ
喪前らより
高いＩＱを持ってる子だっているさ。
言って聞かせれば分かる
何？
そんなに簡単じゃない？
そりゃそうだわな
人間を教育するのは片手まじゃ無理だわな
だから時には体罰も必要だ
が、分からないんじゃないんだな
親の能力不足なんだな
分からせることが出来ない己の能力不足を
体罰という大義名分のもとに
隠してないか？
体罰ママさんたち
喪前らより
高いＩＱを持ってる子だっているさ。
言って聞かせれば分かる
何？
そんなに簡単じゃない？
そりゃそうだわな
人間を教育するのは片手まじゃ無理だわな
だから時には体罰も必要だ
が、分からないんじゃないんだな
親の能力不足なんだな
分からせることが出来ない己の能力不足を
体罰という大義名分のもとに
隠してないか？
体罰ママさんたち
96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:08:22 ID:PC6RH5iy0
>90
普通に育てればなっていうこと。高校生で悪いことをする場合はすでに子育てに失敗してると思う。
普通に育てればなっていうこと。高校生で悪いことをする場合はすでに子育てに失敗してると思う。
善悪や刑法、社会のルールが理解できてるにも関わらず
悪さを繰り返す奴は明らかに子育て失敗ですね。
まあ最後の教育機関、刑務所様が残ってるからなぁ・・・。
悪さを繰り返す奴は明らかに子育て失敗ですね。
まあ最後の教育機関、刑務所様が残ってるからなぁ・・・。
ガキの頃にきっちり上下関係を築いておけば
高校になっても言うこと聞くんだよ。
犬猫と同じ。
高校になっても言うこと聞くんだよ。
犬猫と同じ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:12:50 ID:PC6RH5iy0
こりゃまた短絡的なDQN子育て論ですね
100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:15:27 ID:YrZT3sWN0
高校生の悪さって、
学校さぼったり、隠れてバイトしてたり、
毒々しいいピアスやら厚化粧やらへんな眉にしたり、
深夜にフラフラしたり、
まぁ、私もクラブに行ってみたりして親におこられますたよ。
そういう痛い悪さをするよな。
いっとくが、あほだが現役で大学進学した普通の高校生だったけどな。
学校さぼったり、隠れてバイトしてたり、
毒々しいいピアスやら厚化粧やらへんな眉にしたり、
深夜にフラフラしたり、
まぁ、私もクラブに行ってみたりして親におこられますたよ。
そういう痛い悪さをするよな。
いっとくが、あほだが現役で大学進学した普通の高校生だったけどな。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:16:06 ID:OsfPFeUoO
俺が子供の頃はスパルタ教育ブームで戸塚ヨットスクールとかあって
親にもばんばん叩かれてたな。小学生なのに塾五つ行かされてたし。
親にもばんばん叩かれてたな。小学生なのに塾五つ行かされてたし。
体罰もいいだろうが、それは愛情を十分に与えているときに限られる。
愛情が足りなければ、子供に憎まれることになるだろう。
子供があなたの期待に応えることを屈辱と感じるようになるだろう。
愛情が足りなければ、子供に憎まれることになるだろう。
子供があなたの期待に応えることを屈辱と感じるようになるだろう。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:17:17 ID:E/YZ5pFn0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:17:24 ID:FlRdczhT0
>>100
いや、普通そんなことしないからｗ。
いや、普通そんなことしないからｗ。
スパルタまで行くとゆがむよ。
叩きすぎたらなつかなくなるし、挙動不審になる。
犬猫と同じ。
叩きすぎたらなつかなくなるし、挙動不審になる。
犬猫と同じ。
学校から帰宅したら
隠しておいたエロ本が机の上に置いてあったのを見て凹んだのを思い出した
隠しておいたエロ本が机の上に置いてあったのを見て凹んだのを思い出した
>>96
普通って何?君の持論では俺の親は俺の躾に失敗していることになるな。
無免でバイク乗ったり、万引きしたり、タバコすったりして見つかるたびに
ボコボコにしばかれた。たぶん俺はバカでひねくれてたからかもしれんが
ね。君が俺の親だったら俺は逆にダメになってたと思う。俺は親に感謝し
てるよ。当時は憎みもしたけど。
普通って何?君の持論では俺の親は俺の躾に失敗していることになるな。
無免でバイク乗ったり、万引きしたり、タバコすったりして見つかるたびに
ボコボコにしばかれた。たぶん俺はバカでひねくれてたからかもしれんが
ね。君が俺の親だったら俺は逆にダメになってたと思う。俺は親に感謝し
てるよ。当時は憎みもしたけど。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:20:43 ID:E/YZ5pFn0
だいたい、日本で「子供の人権」を盾に体罰に反対してるような人権屋さんは、
子供の小遣いを減らす、外出を禁止するなどの罰も「子供の財産権を侵害している！」
「子供が自由に行動する権利を侵害し、監禁している！」と文句言ってるので、
スウェーデン人の意見は無意味。
学級崩壊だって、授業中に騒いだり走り回ったりする児童を「口頭で叱ること」すらも
子供の人権への侵害行為だとして日教組が禁止させてきたのが原因だし。
子供の小遣いを減らす、外出を禁止するなどの罰も「子供の財産権を侵害している！」
「子供が自由に行動する権利を侵害し、監禁している！」と文句言ってるので、
スウェーデン人の意見は無意味。
学級崩壊だって、授業中に騒いだり走り回ったりする児童を「口頭で叱ること」すらも
子供の人権への侵害行為だとして日教組が禁止させてきたのが原因だし。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:21:04 ID:FlRdczhT0
>>107
子育て失敗例の典型だね。普通犯罪はしないものだ。
子育て失敗例の典型だね。普通犯罪はしないものだ。
親に感謝して育つってのは普通に育つってことじゃないでしょ。
法は犯さない、人に迷惑をかけないで育つってのが普通に育つってことじゃ？
犯さないかけない人が大多数なんだから。
法は犯さない、人に迷惑をかけないで育つってのが普通に育つってことじゃ？
犯さないかけない人が大多数なんだから。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:25:11 ID:aDnOufGO0
>109
夜遊びｾｯｸｽしまくる過保護ってのもあるけど。
てか、過保護やﾈｸﾞﾚｸﾄの場合に夜遊びをしやすいけどね。
夜遊びｾｯｸｽしまくる過保護ってのもあるけど。
てか、過保護やﾈｸﾞﾚｸﾄの場合に夜遊びをしやすいけどね。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:26:07 ID:FlRdczhT0
115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:26:53 ID:3M5Z2T9a0
悪いことする→痛い目に合う
って分からせないとダメだろ
って分からせないとダメだろ
殴られないと殴られたときのことが分からないとか、殴る加減が
分からないとか馬鹿げたことを書き込んでいる奴が多いが、
それなら、格闘技を習わせればいいだけだよ。
コーチの指導のもと、思う存分殴り合えば、ちゃんと分かるだろ。
分からないとか馬鹿げたことを書き込んでいる奴が多いが、
それなら、格闘技を習わせればいいだけだよ。
コーチの指導のもと、思う存分殴り合えば、ちゃんと分かるだろ。
俺たち夫婦の間では、
子供に対して「腹が立った時は怒らない」という取り決めがある。
指導で怒る際は表面上は兎も角、冷静さが要求されます。
子供に対して「腹が立った時は怒らない」という取り決めがある。
指導で怒る際は表面上は兎も角、冷静さが要求されます。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:29:46 ID:YrZT3sWN0
>>116 人を殴る快感に目覚めちゃったりしてな。
>>111
親に感謝するのは普通に育てられていない証拠なのか?
面白い理論だな。法を犯さず、人に全く迷惑を掛けたこと
がないやつを見たことがない。2chでは殆どがそういうや
つばかりだそうだが・・・。
親に感謝するのは普通に育てられていない証拠なのか?
面白い理論だな。法を犯さず、人に全く迷惑を掛けたこと
がないやつを見たことがない。2chでは殆どがそういうや
つばかりだそうだが・・・。
殴られもせずに一人前になった奴が、何処にいるものか！
>>120 ああ失礼。「だけ」ってのをちゃんとつけるべきだったね。これはすまん。
でも、あんたの言い分だと親に感謝してりゃそれでいいみたいに見えるよ。
でも実際は
＞無免でバイク乗ったり、万引きしたり、
いやもうこの時点で普通に育ってるとは思われないでしょ。犯罪者なんだから。
ただのDQNじゃん。
でも、あんたの言い分だと親に感謝してりゃそれでいいみたいに見えるよ。
でも実際は
＞無免でバイク乗ったり、万引きしたり、
いやもうこの時点で普通に育ってるとは思われないでしょ。犯罪者なんだから。
ただのDQNじゃん。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:38:55 ID:aDnOufGO0
他人に迷惑をかけないというのも微妙
DQN子育てのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに加えてもいいんじゃないかと思う。
人間生きている限り他人に迷惑はかかるものだし、それに、
うちの教育方針は「他人に迷惑をかけない」これ一つです、
なんて自慢する親の子ほど、ひどく迷惑だったりする。
>120
ただし、高校生になって法に触れる行為を行うのは、発育不全と言ってもいいくらい発達が遅い。
ｵﾚのまわりはみんなそうだったと思うかもしれないが、外に判断基準を求めていること、
それから、ﾓﾗﾙの低い方へ合わせたがる事から考えて、今のｵﾏｴは十分にｶﾞｷであることを自覚しなさい。
そして早く大人になるようにね。
DQN子育てのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに加えてもいいんじゃないかと思う。
人間生きている限り他人に迷惑はかかるものだし、それに、
うちの教育方針は「他人に迷惑をかけない」これ一つです、
なんて自慢する親の子ほど、ひどく迷惑だったりする。
>120
ただし、高校生になって法に触れる行為を行うのは、発育不全と言ってもいいくらい発達が遅い。
ｵﾚのまわりはみんなそうだったと思うかもしれないが、外に判断基準を求めていること、
それから、ﾓﾗﾙの低い方へ合わせたがる事から考えて、今のｵﾏｴは十分にｶﾞｷであることを自覚しなさい。
そして早く大人になるようにね。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:47:24 ID:VFXI3SEw0
親に殴られたことのない人間なんて存在するの？
体罰を否定している人って親から極端な虐待を受けた人でしょ。
体罰を否定している人って親から極端な虐待を受けた人でしょ。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:50:49 ID:K7qJq4eD0
アホか
みんな叩かれて叩かれて
大きくなったんだ
みんな叩かれて叩かれて
大きくなったんだ
127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:52:53 ID:+BDwCJc9O
128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:54:40 ID:D/Y3Bu2o0
129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:55:21 ID:4RXtudTM0
馬鹿じゃねーか
小遣い減らされたり外出禁止されるくらいなら、
ゲンコツ一発くらってハイ終わり！
の方がいいに決まってるだろ。
人の厭がる事言ったりやったりしたらブン殴れよ。
最低限、他人に迷惑を掛けてはイカン事位理解させんと。
私が小学校の時も中学高校でも、悪い事した生徒は普通に
ビンタされてたぞ。
最低限、他人に迷惑を掛けてはイカン事位理解させんと。
私が小学校の時も中学高校でも、悪い事した生徒は普通に
ビンタされてたぞ。
>>125
>体罰を否定している人って親から極端な虐待を受けた人でしょ。
正解。
ついでに言えば、体罰を肯定している人って、しつけの一環としての
適切な体罰を受けた人。
想定している行為がまったく違うから、両者の議論がかみ合うわけがない。
>体罰を否定している人って親から極端な虐待を受けた人でしょ。
正解。
ついでに言えば、体罰を肯定している人って、しつけの一環としての
適切な体罰を受けた人。
想定している行為がまったく違うから、両者の議論がかみ合うわけがない。
>>123
DQNは永久にDQNってか？確かに今では当時はDQNだったと反省するけどね。
今ではゴクフツーのサラリーマンだ。
遅い早いで成功失敗を語るのは違うんじゃないの?っていわゆる遅い俺が言って
も仕方ないけどな。一応日本では20歳までは未成年。どこから一人前とするの
かはそれぞれ違ってくるけど、たとえば自分の子供が高校生でダメなやつだった
らどうするの? 見捨てるのか? 俺ならしかり飛ばすな。場合によっては殴るだろ
うな。
>そして早く大人になるようにね。
こういうものの書き方が精神年齢の低さを感じる。
DQNは永久にDQNってか？確かに今では当時はDQNだったと反省するけどね。
今ではゴクフツーのサラリーマンだ。
遅い早いで成功失敗を語るのは違うんじゃないの?っていわゆる遅い俺が言って
も仕方ないけどな。一応日本では20歳までは未成年。どこから一人前とするの
かはそれぞれ違ってくるけど、たとえば自分の子供が高校生でダメなやつだった
らどうするの? 見捨てるのか? 俺ならしかり飛ばすな。場合によっては殴るだろ
うな。
>そして早く大人になるようにね。
こういうものの書き方が精神年齢の低さを感じる。
大仁田が北欧と言う単語を使ったから皆移動した？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:59:45 ID:wajn8AzY0
135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 21:59:52 ID:wccIJqju0
体罰って普段からコミュニケーションの取れた間柄で、
ようやく許されるもんじゃないの？
自分のことを理解してくれてると常に感じられる相手なら、
しばかれても自分が悪いんだと思える。
自分も昔は痣で尻が黒くなるまで叩かれたけど、親のことは大好きだ。
ようやく許されるもんじゃないの？
自分のことを理解してくれてると常に感じられる相手なら、
しばかれても自分が悪いんだと思える。
自分も昔は痣で尻が黒くなるまで叩かれたけど、親のことは大好きだ。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:03:22 ID:ZZZ5aBrC0
子供の前に バカ親どもの再教育が必要である。
バカの子供もバカになる。
バカな親から鷹が生まれるは妄想以外のなにものでもない。
バカの子供もバカになる。
バカな親から鷹が生まれるは妄想以外のなにものでもない。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:04:22 ID:wccIJqju0
141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:09:09 ID:A7bEY0Mw0
朝鮮人は火病だから適切な体罰なんて出来ないだろ。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:09:36 ID:6enA6fWkO
ひっぱたかれて育ってどマゾ女になったの知ってるよ
やっぱり女の子はからだで躾けたほうがいいね
やっぱり女の子はからだで躾けたほうがいいね
143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:10:55 ID:VtH+C3gZ0
批判ばかりされた 子どもは 非難することを おぼえる
殴られて大きくなった 子どもは 力にたよることを おぼえる
笑いものにされた 子どもは ものを言わずにいることを おぼえる
皮肉にさらされた 子どもは 鈍い心の もちぬしとなる
しかし、
激励をうけた 子どもは 自信を おぼえる
寛容にであった 子どもは 忍耐を おぼえる
賞賛を受けた 子どもは 評価することを おぼえる
フェアプレーを経験した 子どもは 公正を おぼえる
友情を知る 子どもは 親切を おぼえる
安心を経験した 子どもは 信頼を おぼえる
可愛がられ抱きしめられた 子どもは 世の中の愛情を 感じとることをおぼえる
145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:14:29 ID:/kTqI9Dy0
>>143
スウェーデンで育った子どもは強姦をおぼえる。
スウェーデンで育った子どもは強姦をおぼえる。
口で言って分からない奴は殴るしかないだろ
147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:19:56 ID:rEFSMJbf0
戸塚宏の教育論は素晴らしいぞ。
情緒障害の子供は、死んでるのと同じ。
だから折檻死しても元々。惜しいわけではない。
だが、彼は情緒障害の子供を生き返らせられなかったのが哀しい。
もうっ感っ動っ。
戸塚宏を文部科学大臣に！
情緒障害の子供は、死んでるのと同じ。
だから折檻死しても元々。惜しいわけではない。
だが、彼は情緒障害の子供を生き返らせられなかったのが哀しい。
もうっ感っ動っ。
戸塚宏を文部科学大臣に！
148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:21:10 ID:M2pitokG0
昔からあるものが何でもかんでも美しい伝統ってわけじゃない。
相手をのして「わからせ」「しつけ」るなんて強者の傲慢だよ。
子供でも相手は人間だ。
言葉という伝達手段が通用する。
その努力なくして体に訴えることありきというのはどうだろうね。
相手をのして「わからせ」「しつけ」るなんて強者の傲慢だよ。
子供でも相手は人間だ。
言葉という伝達手段が通用する。
その努力なくして体に訴えることありきというのはどうだろうね。
”殴る”ってニュアンスには違和感あるなぁ。
オレが子供に体罰を与える時は”叩く”だな、尻を。
オレが子供に体罰を与える時は”叩く”だな、尻を。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:24:32 ID:tMrKJ3qx0
寛容にであった 子どもは ニートを おぼえる
戸塚宏は朝鮮人
153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:26:37 ID:wvT8XvrSO
悪いことしたら雪隠づめ、晩飯抜き、外出禁止
156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:30:16 ID:6rtIzmnW0
憎しみの感情を持っている状態で行う体罰は、体罰ではなくそれは虐待と言います。
相手を更生させたい、という感情の元行われる体罰こそが体罰であります。
相手を更生させたい、という感情の元行われる体罰こそが体罰であります。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:31:27 ID:wvT8XvrSO
>>155
何度注意してもやめない場合は叩く
何度注意してもやめない場合は叩く
>>157
その注意のしかたにいたらない部分があるのではと考えたことは？
その注意のしかたにいたらない部分があるのではと考えたことは？
159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:35:33 ID:6rtIzmnW0
160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:36:18 ID:wvT8XvrSO
161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:39:01 ID:wvT8XvrSO
>>158
難しいことを難しく説明するのはたやすい。
簡単なことを簡単に説明するのは意外と難しい。
難しいことを簡単に説明するのはもっと難しい。
子供はそんなに物わかりの悪いものでもないよ。
ものの言い方でけっこう違う。
危険なことを危険だとしっかり教えるのはだいじだ。
難しいことを難しく説明するのはたやすい。
簡単なことを簡単に説明するのは意外と難しい。
難しいことを簡単に説明するのはもっと難しい。
子供はそんなに物わかりの悪いものでもないよ。
ものの言い方でけっこう違う。
危険なことを危険だとしっかり教えるのはだいじだ。
体罰を受ける香具師は、最初の他人（母親）とのコミュニケーション能力が
欠落する。
そして、幼稚園からいじめを受ける。小学生、中学、高校でもだ。
それを親は自覚しろ！！って俺の親に言ってるんだが。
欠落する。
そして、幼稚園からいじめを受ける。小学生、中学、高校でもだ。
それを親は自覚しろ！！って俺の親に言ってるんだが。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:41:40 ID:Q1KEwkdq0
俺ガキのころ親父にタバコ顔に押し付けられそうになったんだけど
そういうのはいつまでも残るなぁ・・・
そういうのはいつまでも残るなぁ・・・
>>164
それ、虐待だから。
それ、虐待だから。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:44:51 ID:M2pitokG0
>>165
オマエ馬鹿っぽい･････短絡的にＤＶとかやりそう
オマエ馬鹿っぽい･････短絡的にＤＶとかやりそう
>>165
それをしてはいけない理由を、
子供の理解のおよぶレベルで説明すること。
ことがあるたびに何度でも繰り返して。
１度でわからなければ２度。２度でわからなければ３度。
本人が理解し自覚するまで。
それをしてはいけない理由を、
子供の理解のおよぶレベルで説明すること。
ことがあるたびに何度でも繰り返して。
１度でわからなければ２度。２度でわからなければ３度。
本人が理解し自覚するまで。
ちっさいころオヤジによく怒られたり殴られたりしたけど別にひねくれたり
してないよ 体罰ないしつけなんて理想論だよ 殴られて痛みを感じることで
他人の痛みを理解できるようにもなる ような気がする
してないよ 体罰ないしつけなんて理想論だよ 殴られて痛みを感じることで
他人の痛みを理解できるようにもなる ような気がする
170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:50:28 ID:M2pitokG0
>>169
当たり前だが『人による』
当たり前だが『人による』
171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:51:06 ID:GWa0Gf3O0
悪いことをしたら、それなりの体罰を与えるという、
これの何がいけないの？
ぶったらいけないの？ ご飯抜きとかでも虐待だよね？
体罰は、その悪いことをした子供に、悪いことをされた人の
痛みというものを解らせるためなんじゃないの？
体罰以外に、どうやってそれを解らせる方法があるの？
これの何がいけないの？
ぶったらいけないの？ ご飯抜きとかでも虐待だよね？
体罰は、その悪いことをした子供に、悪いことをされた人の
痛みというものを解らせるためなんじゃないの？
体罰以外に、どうやってそれを解らせる方法があるの？
>>167
ﾌﾟ レッテル張られちゃったよ〜
我慢と努力が足りないよw
>>168
で、わからなければ何時間でも説教たれるのか?
たぶんガキも面倒クセー親だからわかったって言って
おけばおとがめ無しだからいいやってなってるンじゃな
いの?
ﾌﾟ レッテル張られちゃったよ〜
我慢と努力が足りないよw
>>168
で、わからなければ何時間でも説教たれるのか?
たぶんガキも面倒クセー親だからわかったって言って
おけばおとがめ無しだからいいやってなってるンじゃな
いの?
”親のトレーニング”なんて受けてて恥ずかしくないのか、スウェーデンの人は。
自ら親の資格がありませんって言ってるようなもんだぞ。
自ら親の資格がありませんって言ってるようなもんだぞ。
>殴られて痛みを感じることで他人の痛みを理解できるようにもなる
これはよく言われるけど間違ってるな。上の方のスウェーデンの詩にも載ってるけど
殴られて育った奴は暴力に頼るようになるよ。
これはよく言われるけど間違ってるな。上の方のスウェーデンの詩にも載ってるけど
殴られて育った奴は暴力に頼るようになるよ。
>>174
殴られずに育ったやつは簡単に暴力に屈するけどなw
殴られずに育ったやつは簡単に暴力に屈するけどなw
いいことと悪いことは同居することもある。同居しないことの方が多い。
悪いことを減らすのに一生懸命みたいだけど、
いいことを増やせば悪いことは自然に減っていくものだ。
子供の悪い点をつぶすことに躍起になるばかりじゃないで
よい点を伸ばすことも意識した方がいいですよ。
悪いことを減らすのに一生懸命みたいだけど、
いいことを増やせば悪いことは自然に減っていくものだ。
子供の悪い点をつぶすことに躍起になるばかりじゃないで
よい点を伸ばすことも意識した方がいいですよ。
>>175
論点ずれてるよ。
論点ずれてるよ。
>>174
しかし、殴られたことがない奴は殴る加減もできず、殴られた痛みもわからず「死ぬと思わなかった」と簡単に人を殴り殺す。
しかし、殴られたことがない奴は殴る加減もできず、殴られた痛みもわからず「死ぬと思わなかった」と簡単に人を殴り殺す。
精神的の罰、肉体的の罰、俺はどっちも同じだと思う。
その後のケアが疎かなら、どっちも後々恐ろしいほどの悪影響を与えるんじゃない？
その後のケアが疎かなら、どっちも後々恐ろしいほどの悪影響を与えるんじゃない？
180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:58:02 ID:NkwgQCs50
この体罰のないしつけをってのは
勉強をさぼりました、ものを不注意に壊しました
１人でフラフラどこかに行ってしまいましたなどに
いちいち体罰で教えようとするなって事じゃないの？
人をつねったら、つねり返して痛みを教えるのとは微妙に違うな。
勉強をさぼりました、ものを不注意に壊しました
１人でフラフラどこかに行ってしまいましたなどに
いちいち体罰で教えようとするなって事じゃないの？
人をつねったら、つねり返して痛みを教えるのとは微妙に違うな。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 22:58:22 ID:7xBloXzN0
話せば分かるって言うのはいいけど、話を聞かない子どもはどうするの？
首根っこひっ捕まえて無理やり話し聞かせるのも彼らに言わせれば虐待になるんじゃね？
首根っこひっ捕まえて無理やり話し聞かせるのも彼らに言わせれば虐待になるんじゃね？
183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:00:26 ID:dZpzcEKW0
親に殴られて感謝してる人って、痛かったから感謝してるわけではないよね。
俺自身もそうだが、痛みを通して親の愛情を感じ取れたから感謝してるんだよね。
例えば「自分のことを真剣に思ってくれてるんだ」って感じで。
要は親の愛情をきちんと伝えられれば良いってこと。
日本人はこういうのは苦手だよね。
“親のトレーニング”っていうのは、その勉強でしょ。
俺自身もそうだが、痛みを通して親の愛情を感じ取れたから感謝してるんだよね。
例えば「自分のことを真剣に思ってくれてるんだ」って感じで。
要は親の愛情をきちんと伝えられれば良いってこと。
日本人はこういうのは苦手だよね。
“親のトレーニング”っていうのは、その勉強でしょ。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:02:42 ID:GWa0Gf3O0
けっきょく過度の体罰も、逆に体罰なしという方針も、
どっちの両極端もいけないんじゃないの？(´･ω･`)
どっちの両極端もいけないんじゃないの？(´･ω･`)
186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:02:46 ID:ZLhhqmoK0
>182
話を聞かない子供にならないように育てればいいんじゃね？
話を聞かない子供にならないように育てればいいんじゃね？
187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:03:26 ID:dZpzcEKW0
188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:04:07 ID:YrZT3sWN0
>>178
つか、親子の体罰って大人が子供を叩くわけで、
手加減しまくりの怪我なんて絶対にしない形だけで叩いてる程度で、
喧嘩とかの参考には全くならないと思うのだけど。
同年代の子供同士のとっくみあいのじゃれあいとか、
剣道・空手等の習い事でじゃないと参考にならないような・・・。
つか、親子の体罰って大人が子供を叩くわけで、
手加減しまくりの怪我なんて絶対にしない形だけで叩いてる程度で、
喧嘩とかの参考には全くならないと思うのだけど。
同年代の子供同士のとっくみあいのじゃれあいとか、
剣道・空手等の習い事でじゃないと参考にならないような・・・。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:04:57 ID:K7qJq4eD0
叩いてもいい
フォローさえできれば
逆にフォローできなけりゃ
叩くなってことだな
フォローさえできれば
逆にフォローできなけりゃ
叩くなってことだな
190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:06:04 ID:IQLQGeih0
厳しくしつけられたと自慢する人間にろくなのいない
昔から病弱だったし大人しかったので一度も親に声を荒げて怒られたこともなく
勿論殴られたこともなく育った。
なので社会に出て初めて大声で怒鳴る大人を見た時はビックリして目が点になった。
今でも大きな声を出す人や大柄な男性が苦手。
結局のところ子供のタイプによって適当な躾を見分ける能力が親に必要とされるのじゃないだろうか。
子供にも猛獣タイプと小動物タイプといるからね…。
勿論殴られたこともなく育った。
なので社会に出て初めて大声で怒鳴る大人を見た時はビックリして目が点になった。
今でも大きな声を出す人や大柄な男性が苦手。
結局のところ子供のタイプによって適当な躾を見分ける能力が親に必要とされるのじゃないだろうか。
子供にも猛獣タイプと小動物タイプといるからね…。
>>190
一昔前の野球選手とかｗ
一昔前の野球選手とかｗ
>>169
子供同士のとっくみあいで痛みを覚えていくことは必要かもしれない。
親の指導として手が出るのはまた違うよ。
親は教えてあげることができる。
なぜ強い立場にある者がその力を行使せずに
口で伝えようとすることにこだわるのか。
力で押さえつければ簡単なのにそうしないのか。
子供同士のとっくみあいで痛みを覚えていくことは必要かもしれない。
親の指導として手が出るのはまた違うよ。
親は教えてあげることができる。
なぜ強い立場にある者がその力を行使せずに
口で伝えようとすることにこだわるのか。
力で押さえつければ簡単なのにそうしないのか。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:07:33 ID:ndgE24oc0
なんか、楽天に野村かなんかが監督に就任したときに「髭などを生やしてる選手には剃ってもらう。
柔軟な新しい考え方を受け入れてもらう下地を作ってもらいたいから」とか言ってたな。
そういうことだと思うわな。教えられる立場の人間はある程度、指導者に精神的にも肉体的にも
束縛されなければならない。
「子供の人権」だとかアホなこと言い出すから訳がわからなくなる。
苦しいことを経験した人間でないと、他人に優しくすることも出来んと思うぞ。
子供の頃のつらい経験などいくらでもしてもOK。
我慢することを知らない子供は堪え性のない人間になるぞ。
柔軟な新しい考え方を受け入れてもらう下地を作ってもらいたいから」とか言ってたな。
そういうことだと思うわな。教えられる立場の人間はある程度、指導者に精神的にも肉体的にも
束縛されなければならない。
「子供の人権」だとかアホなこと言い出すから訳がわからなくなる。
苦しいことを経験した人間でないと、他人に優しくすることも出来んと思うぞ。
子供の頃のつらい経験などいくらでもしてもOK。
我慢することを知らない子供は堪え性のない人間になるぞ。
ベランダに締め出されたり、家の鍵かけられたり、ご飯抜きにされたり、
掃除機で叩かれたり、刃先が丸い果物ナイフでさされたり(刺さってないけど)、
ハンガーで叩かれてミミズ腫れできたり、蹴られたり、踏まれたり、
小さい頃から、母とケンカした時はこんなのばっかりやられてたけど、母のことは好きだなぁ。
確かに、ケンカした時は「死ねばいいのに」って思うけど、本当に死なれたら嫌だ。
むしろ、叩いたりはしないけどエリートぶってる父の方が人間的には好きじゃない。
父親としては好きだけど。自分の意見を押し付けてくる方がウザイなぁ。
ぶたれたり叩かれたりするから非行に走ったりひねくれたりするってのは違うと思う。
私は、非行少女じゃないし。当たり前だけど、万引きなんかしたことないよ。
やっぱり、その子供自身の人間性なんじゃないかなぁ。
掃除機で叩かれたり、刃先が丸い果物ナイフでさされたり(刺さってないけど)、
ハンガーで叩かれてミミズ腫れできたり、蹴られたり、踏まれたり、
小さい頃から、母とケンカした時はこんなのばっかりやられてたけど、母のことは好きだなぁ。
確かに、ケンカした時は「死ねばいいのに」って思うけど、本当に死なれたら嫌だ。
むしろ、叩いたりはしないけどエリートぶってる父の方が人間的には好きじゃない。
父親としては好きだけど。自分の意見を押し付けてくる方がウザイなぁ。
ぶたれたり叩かれたりするから非行に走ったりひねくれたりするってのは違うと思う。
私は、非行少女じゃないし。当たり前だけど、万引きなんかしたことないよ。
やっぱり、その子供自身の人間性なんじゃないかなぁ。
子供を叩いたことがないと自慢する親にろくなのがいないのと同じだな。
そういうのが「うちの子に限って・・・・」となるわけだ。
そういうのが「うちの子に限って・・・・」となるわけだ。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:09:13 ID:jNPCckF+0
198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:10:55 ID:SF/xxM3x0
オレは子供の時に親父に火のついたタバコを右目の眼球に押しつけられて
右目を失明してる。
体罰は良くない。親父はその後しばらくして姿くらましてしまい母ちゃん
一人で育ててくれて凄く苦労させた。
体罰は許してはならない。失明したらどんなに大変なのかやったヤツには
わかんねーんだろうな。
右目を失明してる。
体罰は良くない。親父はその後しばらくして姿くらましてしまい母ちゃん
一人で育ててくれて凄く苦労させた。
体罰は許してはならない。失明したらどんなに大変なのかやったヤツには
わかんねーんだろうな。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:11:49 ID:Ix5xyNB/0
>>198
それ体罰じゃねーだろ・・・
それ体罰じゃねーだろ・・・
202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:12:13 ID:HzaeqNpm0
>>90
それさ、自分の子の事言ってるのか？
うちにはまだ高校生の子はいないから分からんが
中学にもなれば殴らなくても分かるだろ？
逆に言うと高校生で殴られなければ
いけないような事をしてるようなのは
既に躾失敗だよ
それさ、自分の子の事言ってるのか？
うちにはまだ高校生の子はいないから分からんが
中学にもなれば殴らなくても分かるだろ？
逆に言うと高校生で殴られなければ
いけないような事をしてるようなのは
既に躾失敗だよ
203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:12:31 ID:ndgE24oc0
はっきり言えば育て方は、子供のキャラクターによるわな。
やんちゃで他人のこともあまり考えずに、暴れまわってるようなのは殴ってやってもいい。
逆に繊細な子供は殴ったりしたらアウトだな。
まあ、どっちにしろ体罰は少なくなっていく方向に向かってると思う。
やんちゃで他人のこともあまり考えずに、暴れまわってるようなのは殴ってやってもいい。
逆に繊細な子供は殴ったりしたらアウトだな。
まあ、どっちにしろ体罰は少なくなっていく方向に向かってると思う。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:13:03 ID:mb0i/VBI0
>>198
悲劇の主人公ごっこ乙。
悲劇の主人公ごっこ乙。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:13:58 ID:JolBDhrOO
ガキは犬畜生と同じだ
ナグラなかん時は殴るべき
ナグラなかん時は殴るべき
207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:14:01 ID:pfCO3O0KO
ＤＱＮがＤＱＮについて語るなよ。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:14:09 ID:YrZT3sWN0
>>193
今の世の中は暴力で押さえつけると違法になることが多いのですよ。
自衛隊や外国の軍隊でもたまに問題になるわけですよ。
それを子供に真似されては困る。
それと人の意見を理解する、自分の意見を言うなんつー、
ちびっこのはじめてのディベートの練習だな。
あと日本語の練習な、言葉でコミュニケーションとれないと将来不自由するからな。
今の世の中は暴力で押さえつけると違法になることが多いのですよ。
自衛隊や外国の軍隊でもたまに問題になるわけですよ。
それを子供に真似されては困る。
それと人の意見を理解する、自分の意見を言うなんつー、
ちびっこのはじめてのディベートの練習だな。
あと日本語の練習な、言葉でコミュニケーションとれないと将来不自由するからな。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:14:27 ID:7BbO5CSnO
>198
それはひどいね…。体罰じゃなくて虐待でしょ。
親のくせに子供に一生傷(？)をつけるのは最低。
それはひどいね…。体罰じゃなくて虐待でしょ。
親のくせに子供に一生傷(？)をつけるのは最低。
子育てに教科書はない。
すべての子供が同じ育て方で同じように育つのなら苦労はないだろ。
そーやって子育ての定義をマニュアル化するなんてバカらしいとは思わんのか。
すべての子供が同じ育て方で同じように育つのなら苦労はないだろ。
そーやって子育ての定義をマニュアル化するなんてバカらしいとは思わんのか。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:14:45 ID:c3NSC/QA0
>「小遣いを減らす」「友達との外出を禁止する」
どれだけ効果があるのかね・・・・・
外出禁止なら、抜け出すと思うがw
第一、どの程度の子供まで適用するのか。
よちよち歩きくらいの場合は、危ないことは叩いてでも止めないとだめというかそれしか教える方法はない。
（ある程度成長してから）ある悪いことをした時、親が泣きながら叩いた。
俺は、いまだにその時の顔と痛みを忘れられない。
これが、言葉のみで諭された場合効果のほどがどれくらいあったかは疑問だ。
体罰など、与える方と受ける方双方がその意味（なぜその罰を受けるか）を熟知していれば、何の問題もない。
あとは、程度の問題。
ただ、最近の子供は（若い大人も同様）けんかをしなくなったので、どのくらいやればどうなるかという事をまったくわからない。
また、体も華奢なようだ。
体罰そのものより、こちらの方が問題。
どれだけ効果があるのかね・・・・・
外出禁止なら、抜け出すと思うがw
第一、どの程度の子供まで適用するのか。
よちよち歩きくらいの場合は、危ないことは叩いてでも止めないとだめというかそれしか教える方法はない。
（ある程度成長してから）ある悪いことをした時、親が泣きながら叩いた。
俺は、いまだにその時の顔と痛みを忘れられない。
これが、言葉のみで諭された場合効果のほどがどれくらいあったかは疑問だ。
体罰など、与える方と受ける方双方がその意味（なぜその罰を受けるか）を熟知していれば、何の問題もない。
あとは、程度の問題。
ただ、最近の子供は（若い大人も同様）けんかをしなくなったので、どのくらいやればどうなるかという事をまったくわからない。
また、体も華奢なようだ。
体罰そのものより、こちらの方が問題。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:16:31 ID:dZpzcEKW0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:17:35 ID:Kcm4Re+b0
体罰によって子供を親の言いなりにすることはできる。
しかしそれは子供が親の言うことに理解を示したわけではなく
単に体罰に恐怖し、屈服しているに他ならない。
体罰によって強化された子供は体罰をする人がいなくなった途端に暴走する。
しかしそれは子供が親の言うことに理解を示したわけではなく
単に体罰に恐怖し、屈服しているに他ならない。
体罰によって強化された子供は体罰をする人がいなくなった途端に暴走する。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:19:33 ID:rto8FKwnO
うちは何度か殺されかかってるからなぁ。
生き延びたから自分を殺そうとした相手を許せ､という奴は､頭の中お花畑なんだろうな。幸せな奴らだ。
生き延びたから自分を殺そうとした相手を許せ､という奴は､頭の中お花畑なんだろうな。幸せな奴らだ。
体罰ウンヌンの話もあるが
「親のトレーニング」というのはもっと大々的にあっても良いかもしれない
特にDQN親の底辺底上げ用にね
「親のトレーニング」というのはもっと大々的にあっても良いかもしれない
特にDQN親の底辺底上げ用にね
まあ、体罰禁止派って暴力と躾をごっちゃにしてるからな。
ゲンコ入れても体罰暴力ってウルサイのな。
ゲンコ入れても体罰暴力ってウルサイのな。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:21:30 ID:FevXaqrt0
致命傷にならない、痛みだけ与える体罰のことを体罰
と言うんでないのか?>>214
と言うんでないのか?>>214
220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:22:14 ID:7BbO5CSnO
ケンカした翌日に、わざと遅く(20時頃)帰って親を心配させて、怒られて愛情感じたりしてたなぁ。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:22:54 ID:Ix5xyNB/0
>>214
体罰だけでわからせたつもりでいるのが間違ってるのは当たり前だろ。
大事なのはその後に「なぜ体罰を受けたのか」を子供が理解できるように説明することだ。
怒ってから「怒られた理由」を子供にわかるように説明してやることが出来ない親は、
体罰の有り無しに関係なく親である資格はない。
体罰だけでわからせたつもりでいるのが間違ってるのは当たり前だろ。
大事なのはその後に「なぜ体罰を受けたのか」を子供が理解できるように説明することだ。
怒ってから「怒られた理由」を子供にわかるように説明してやることが出来ない親は、
体罰の有り無しに関係なく親である資格はない。
>>182
発想を変えよう。
無理やり聞かせるんじゃなくて相手が聞く耳を持つには
どうしたらいいか考えないか。
>>194
>「子供の人権」だとかアホなこと言い出すから訳がわからなくなる。
だとかアホなこと言（略）
>>195
あんた前向きだなあ。
その話からだけで推察はできないと思うが、それ虐待。
発想を変えよう。
無理やり聞かせるんじゃなくて相手が聞く耳を持つには
どうしたらいいか考えないか。
>>194
>「子供の人権」だとかアホなこと言い出すから訳がわからなくなる。
だとかアホなこと言（略）
>>195
あんた前向きだなあ。
その話からだけで推察はできないと思うが、それ虐待。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:25:30 ID:4IyzEMsl0
まず躾けを放棄している親を教育しろよ。子供は親を見て育つからな。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:26:00 ID:ndgE24oc0
そもそも「教育」や「躾」が何なのか？という話だよな。
その場だけ、その行動をさせないように誘導することが「教育」なのか（これは結構大人の都合だったりする）、
それと、そのときは自由にやらせておいてもいいが、時間が経って大人になれば、ちゃんとやってはいけないと
分るようになっていれば良い教育なのか。
小学校の頃は木の棒で尻を叩かれたりしたこともあるけど、それで善悪の観念が付いた、という感じはしなかったな。
その場だけ、その行動をさせないように誘導することが「教育」なのか（これは結構大人の都合だったりする）、
それと、そのときは自由にやらせておいてもいいが、時間が経って大人になれば、ちゃんとやってはいけないと
分るようになっていれば良い教育なのか。
小学校の頃は木の棒で尻を叩かれたりしたこともあるけど、それで善悪の観念が付いた、という感じはしなかったな。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:26:20 ID:HzaeqNpm0
>>187
それはなんて本に書いてあったの？
それはなんて本に書いてあったの？
地球市民の実験場から抜け出してきて何を言ってるんだかｗ
モルモットはおとなしくスウェーデンに帰れ。
モルモットはおとなしくスウェーデンに帰れ。
まずは、体罰の定義から始めないと議論がかみ合わんよ。
少なくとも失明するなんてのは、明らかに虐待だよ。
少なくとも失明するなんてのは、明らかに虐待だよ。
>>218
ゲンコツ以外の有効な手段も世の中には実は存在しているんだ。
ゲンコツ以外の有効な手段も世の中には実は存在しているんだ。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:32:40 ID:dZpzcEKW0
>>226
本ではなくて、カウンセリングのセミナーだったと思う。
本ではなくて、カウンセリングのセミナーだったと思う。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:32:47 ID:9+C1YXAq0
俺は親に殴られたことが無い。
しかし、別にそれで愛情が足りなかったとか、
躾が足りなかったと思うようなことは無い。
親が伝えるに足る人格と、伝えようという意思と
適切な手段があればことさら暴力を使わなくても
躾というのは可能だろう。
体罰とは一つ間違えば暴力だ。自分で思うほど暴力という
のはコントロールできるものではない。ことさらに体罰を
推奨する理由は何も無いように思う。
しかし、別にそれで愛情が足りなかったとか、
躾が足りなかったと思うようなことは無い。
親が伝えるに足る人格と、伝えようという意思と
適切な手段があればことさら暴力を使わなくても
躾というのは可能だろう。
体罰とは一つ間違えば暴力だ。自分で思うほど暴力という
のはコントロールできるものではない。ことさらに体罰を
推奨する理由は何も無いように思う。
>223
虐待ではないと思うなぁ。まぁ、多少やりすぎ感はあるけど(ｗ
手加減はしてたと思う。こっちも反撃してパンチやキックしてたしね。
しかも、私は子供だから手加減しなくて、母に痣作ったことも…('A`)
虐待ではないと思うなぁ。まぁ、多少やりすぎ感はあるけど(ｗ
手加減はしてたと思う。こっちも反撃してパンチやキックしてたしね。
しかも、私は子供だから手加減しなくて、母に痣作ったことも…('A`)
234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:33:17 ID:/1iUcEfG0
>>226
横だけど発達心理学に関する書物ではもう定説になってるみたいだ。
ま、体罰を加えなければどうにもできない親は馬鹿かもしれん。
親が馬鹿じゃなくても体罰を加えなければならん程なら発達障害を疑ってみた方がいい。
心配ない日本のガキの８％はAD/HDだ。
横だけど発達心理学に関する書物ではもう定説になってるみたいだ。
ま、体罰を加えなければどうにもできない親は馬鹿かもしれん。
親が馬鹿じゃなくても体罰を加えなければならん程なら発達障害を疑ってみた方がいい。
心配ない日本のガキの８％はAD/HDだ。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:33:21 ID:vtYK6E7D0
部落民やチョンを見てれば、体罰によって育った人間がどうなるかわかりそうなもんだがなぁ
俺は先生にも親にも悪いことをすればガンガンぶっ叩かれて
育った世代なんだけど
今の子供って体罰は絶対にダメって思ってるのかな？
もし、なんらかの悪いことをして、先生から
罰として漢字ドリル10ページ書き取りもしくはゲンコツ
1発の選択肢を与えられたら漢字ドリルの書き取りを
当たり前のように選んだりしちゃうのかな？
俺なら絶対ゲンコツ一発なんだけどさ
渋々、その子が書き取りを選んだとして、そのことを親に言うと
体罰を選択肢に入れたことを親に責められたりすんのかな
育った世代なんだけど
今の子供って体罰は絶対にダメって思ってるのかな？
もし、なんらかの悪いことをして、先生から
罰として漢字ドリル10ページ書き取りもしくはゲンコツ
1発の選択肢を与えられたら漢字ドリルの書き取りを
当たり前のように選んだりしちゃうのかな？
俺なら絶対ゲンコツ一発なんだけどさ
渋々、その子が書き取りを選んだとして、そのことを親に言うと
体罰を選択肢に入れたことを親に責められたりすんのかな
>>230
「それがどうした？」
「それがどうした？」
殴ってから説明してくれたから、気持ちとルールは理解できた。
くだらん、体罰もときには必要だ。
子育てで絶対にやってはいけないのは
疲れているとかイラついているだけで、理由もなく子供を怒る事、それだけだ。
決まりごともなく子供を怒ると、子供は親が怒る理由が理解できず、
親の怒りを恐れて萎縮し自分で決断する力を失う。
理不尽な理由で怒られた経験は、長ずれば親への不信感に変わり、
信頼なき親子関係になる。いずれこれを自分の子にも行うだろう。
子供への暴力と体罰は全く違う。
躾とは、ルールを決めてそれを破ったときに叱る事だ。
子育てで絶対にやってはいけないのは
疲れているとかイラついているだけで、理由もなく子供を怒る事、それだけだ。
決まりごともなく子供を怒ると、子供は親が怒る理由が理解できず、
親の怒りを恐れて萎縮し自分で決断する力を失う。
理不尽な理由で怒られた経験は、長ずれば親への不信感に変わり、
信頼なき親子関係になる。いずれこれを自分の子にも行うだろう。
子供への暴力と体罰は全く違う。
躾とは、ルールを決めてそれを破ったときに叱る事だ。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:36:54 ID:HzaeqNpm0
>>231
で、そのことは「直感的思考段階」にある子に有用だと思いますか？
で、そのことは「直感的思考段階」にある子に有用だと思いますか？
>>235
そういうレッテルハリはやめときな。バカな俺ですら、おまえがバカに見える。
そういうレッテルハリはやめときな。バカな俺ですら、おまえがバカに見える。
体罰とは話がずれてしまうが
「殴られること」に対する耐性は付けておいた方がいいと思う。
無菌状態で学校にいかせたらいじめられる可能性高いよ
子供は結構力社会だからね
「殴られること」に対する耐性は付けておいた方がいいと思う。
無菌状態で学校にいかせたらいじめられる可能性高いよ
子供は結構力社会だからね
体罰禁止になって久しい学校内は今や教師が生徒の顔色伺う事態だよな。
やり過ぎはご法度だが最終的には手を出すことも辞さない構えが必要と思うが。
やり過ぎはご法度だが最終的には手を出すことも辞さない構えが必要と思うが。
>>239
1行目は除くとしてほぼ同意。
1行目は除くとしてほぼ同意。
>>195と>>232は両方とも親の育て方としては正解なんだよね。
>>195の言うようにそれぞれの子供の性格と人間性だと思う。
で、それは両親の血を引いてるわけだから、やっぱり両親が見極めてどう育てたらいいか考えた方がいいん
じゃないかね。
体罰はダメとかある程度は許されるとか両極ではなく。この記事も参考にして自分なりに育てるのが一番
じゃないのか？あとになって育て方を後悔してしまうようなことになっても自分なりにやった方があきらめも
つくだろ。
>>195の言うようにそれぞれの子供の性格と人間性だと思う。
で、それは両親の血を引いてるわけだから、やっぱり両親が見極めてどう育てたらいいか考えた方がいいん
じゃないかね。
体罰はダメとかある程度は許されるとか両極ではなく。この記事も参考にして自分なりに育てるのが一番
じゃないのか？あとになって育て方を後悔してしまうようなことになっても自分なりにやった方があきらめも
つくだろ。
>238
うちもそんな感じだった。
叩かれて部屋にこもってると、親が叩いたことを謝りにきて、
「でもああいうことをしたらダメだよ」って言われて「そうなんだ」って納得して反省してた。
うちもそんな感じだった。
叩かれて部屋にこもってると、親が叩いたことを謝りにきて、
「でもああいうことをしたらダメだよ」って言われて「そうなんだ」って納得して反省してた。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:43:13 ID:ndgE24oc0
>>242
殴られることに慣れたやつらが、平気で人を殴ったりするわけだな。
殴られることに慣れたやつらが、平気で人を殴ったりするわけだな。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:43:50 ID:yxuvAwso0
はぁ？
子供部屋にカギなんて必要ない！
ドアだって取っ払ってもｲｲぐらいだ！
子供部屋にカギなんて必要ない！
ドアだって取っ払ってもｲｲぐらいだ！
253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:45:06 ID:6oywR01S0
ブライアンさんだっけか？
日本の不良学級に行って教師したうえで言ってくれよ…
日本の不良学級に行って教師したうえで言ってくれよ…
>>246
自分の子供が、他人のものに手を出して勝手に持って帰ってきたり
勝手に火遊びして事故を起したりしたら、問答無用で殴るよ。
人としてやってはいけないことをすれば、これでもかと体罰を与える。
体罰がまったくできないような親では、
子供は「殊勝にしてれば怒られない」とたかを括る賢しらな人間になるぞ。
自分の子供が、他人のものに手を出して勝手に持って帰ってきたり
勝手に火遊びして事故を起したりしたら、問答無用で殴るよ。
人としてやってはいけないことをすれば、これでもかと体罰を与える。
体罰がまったくできないような親では、
子供は「殊勝にしてれば怒られない」とたかを括る賢しらな人間になるぞ。
>251
かもね
そのへんのさじ加減は親としての腕の見せ所だろうな
自分の子供は
クラスメートに小突かれた位でビビッて萎縮しないように
やり返すくらいにはなってほしいと思う。
理性でコントロールされた力を持つというのが大事なわけで
かもね
そのへんのさじ加減は親としての腕の見せ所だろうな
自分の子供は
クラスメートに小突かれた位でビビッて萎縮しないように
やり返すくらいにはなってほしいと思う。
理性でコントロールされた力を持つというのが大事なわけで
「あらゆる状況で子供を叩いてはいけない」って極端なコト言うから話がかみ合わんのだよ。
例えば「お手伝いをさぼった」これは叩く必要ながないと思う（←個人的には叩いてもイイと思うけど）。
でも「５歳の幼女をレイプしてニヤニヤ笑ってた」これは殴っていいだろ？
例えば「お手伝いをさぼった」これは叩く必要ながないと思う（←個人的には叩いてもイイと思うけど）。
でも「５歳の幼女をレイプしてニヤニヤ笑ってた」これは殴っていいだろ？
>251
それも人によるでしょ。
理不尽に殴られたことによるストレスを、他人を殴る事で発散する人もいるだろうね。
でも、人様を殴って怪我なんかさせても、自分にプラスになる事なんてないし、
親に怒られてゲンコツ喰らうからやらないって方が多いんじゃないかなぁ。
それも人によるでしょ。
理不尽に殴られたことによるストレスを、他人を殴る事で発散する人もいるだろうね。
でも、人様を殴って怪我なんかさせても、自分にプラスになる事なんてないし、
親に怒られてゲンコツ喰らうからやらないって方が多いんじゃないかなぁ。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:49:04 ID:YTesosOc0
褒めると頑張り、怒ると萎縮する子供には体罰なしでしつけを、
褒めると調子に乗り、怒ると頑張る子供は体罰ありでしつけを、
ただそれだけ。
褒めると調子に乗り、怒ると頑張る子供は体罰ありでしつけを、
ただそれだけ。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:49:26 ID:ttfd3luk0
俺は小学校のときの担任によくビンタされたな。
普段は決してないけど、体育館の屋上に上ってみたり、
雪の日に手すりのない屋上で雪合戦とかがばれると
関係者は並ばされて全員ビンタ。
その1発はかなり痛かったけど、それっきりだしみんなに慕われていい先生だったよ。
今じゃそれすらありえないんだろうけどな。
普段は決してないけど、体育館の屋上に上ってみたり、
雪の日に手すりのない屋上で雪合戦とかがばれると
関係者は並ばされて全員ビンタ。
その1発はかなり痛かったけど、それっきりだしみんなに慕われていい先生だったよ。
今じゃそれすらありえないんだろうけどな。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:49:34 ID:ndgE24oc0
そもそも「躾」って一体なんだ？「ある行動」取らせないように、条件反射的に叩き込むことか？
そんなことよりも、他人の心の痛みのわかる人間になるほうが遥に重要だろう。
「躾」という言葉には疑問を感じる。
マニュアル人間は、所詮マニュアルをはみ出した時に対処できなくなる。
そんなことよりも、他人の心の痛みのわかる人間になるほうが遥に重要だろう。
「躾」という言葉には疑問を感じる。
マニュアル人間は、所詮マニュアルをはみ出した時に対処できなくなる。
>>256 それはもう殴ってわからせるというような問題ではない。
>260
条件反射的に叩き込むこと <=> 他人の心の痛みのわかる人間になる
センセー事例がかみ合ってません
躾けの中に拳骨入れただけでマニュアル人間完成かよw
条件反射的に叩き込むこと <=> 他人の心の痛みのわかる人間になる
センセー事例がかみ合ってません
躾けの中に拳骨入れただけでマニュアル人間完成かよw
265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:56:46 ID:YrZT3sWN0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:56:49 ID:fL7U3uIH0
>>240
「直感的思考段階」の定義がよく分からないのですが・・。
学術的な勉強はしてないので専門用語は理解していないです。
>>182は、話せば分かる年代を前提にしていますよね？
それより幼い段階という意味ですか？
話せば分かるが、ついつい直感的に行動してしまうタイプなら
有効だと思いますよ。少々テクニックが必要になりますが・・
「直感的思考段階」の定義がよく分からないのですが・・。
学術的な勉強はしてないので専門用語は理解していないです。
>>182は、話せば分かる年代を前提にしていますよね？
それより幼い段階という意味ですか？
話せば分かるが、ついつい直感的に行動してしまうタイプなら
有効だと思いますよ。少々テクニックが必要になりますが・・
267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:57:00 ID:9+C1YXAq0
「躾」というのはつまることろ、自分の規範を作らせるということだと
思うけどね。勿論、そこへ至るには親や教師がある程度の手助けや雛形を
提示する必要はあるだろうけど。
自分にとっての価値観、ルールを持つこと。つまり自律した大人になること。
それに周りの親や家族、友人、教師が関わること。それが躾ではなかろうか。
思うけどね。勿論、そこへ至るには親や教師がある程度の手助けや雛形を
提示する必要はあるだろうけど。
自分にとっての価値観、ルールを持つこと。つまり自律した大人になること。
それに周りの親や家族、友人、教師が関わること。それが躾ではなかろうか。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/27(火) 23:58:18 ID:HzaeqNpm0
>>234
+/946rGe0が答えてくれないから234に聞くけど
同じ量でも違う容器に入れて見かけの高さが変化するのを
量が増減すると感じるチビちゃんたちに
論理的に理解させる事が可能だと思いますか？
+/946rGe0が答えてくれないから234に聞くけど
同じ量でも違う容器に入れて見かけの高さが変化するのを
量が増減すると感じるチビちゃんたちに
論理的に理解させる事が可能だと思いますか？
269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:01:13 ID:MDvue2Sx0
あ、答えてた
私は182のことは知らないので
268に書いた通り
私は182のことは知らないので
268に書いた通り
>>254
「できる」「できない」というか「する」「しない」かな。
痛い思いをするからやめよう、じゃ教えんとしていることの
意味は伝わらないんじゃないかい？
真剣に教えるべき場に必要なのは痛みじゃなくて
ことと次第に応じた真剣さだ。
ただ口やかましいだけの説教じゃ通じないよ。
「できる」「できない」というか「する」「しない」かな。
痛い思いをするからやめよう、じゃ教えんとしていることの
意味は伝わらないんじゃないかい？
真剣に教えるべき場に必要なのは痛みじゃなくて
ことと次第に応じた真剣さだ。
ただ口やかましいだけの説教じゃ通じないよ。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:04:03 ID:NvqsW5+F0
>>251
殴ったらだめという理由は何?
殴ったらだめという理由は何?
273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:05:03 ID:/ZRfmEvBO
善悪よりも自分の欲求が先に出るような幼いうちは、
やってはいけない事をする＝叩かれる
という風に恐怖感で行動を縛る以外にないでしょ。
本能で行動してるんだから、恐怖という本能で押さえ込むしかない。
本能を意識的にコントロールできるのは思春期を過ぎてからじゃないか？
やってはいけない事をする＝叩かれる
という風に恐怖感で行動を縛る以外にないでしょ。
本能で行動してるんだから、恐怖という本能で押さえ込むしかない。
本能を意識的にコントロールできるのは思春期を過ぎてからじゃないか？
274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:05:54 ID:HYj4Hvvj0
体罰完全否定原理主義はカルト
たぶん既出だろうけど、
スウェーデンの犯罪発生率って物すげーんだぜ。
大使館が常に警告だしてるし。
子供甘やかしたら国が滅びるってモデルケースですよ。
スウェーデンの犯罪発生率って物すげーんだぜ。
大使館が常に警告だしてるし。
子供甘やかしたら国が滅びるってモデルケースですよ。
>>273
成長オソスｗｗｗ
成長オソスｗｗｗ
277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:07:47 ID:/fJhSHna0
>271 ただ口やかましいだけの説教じゃ通じないよ。
自分の子供をガミガミ説教してる親いるけど逆効果ってことの方
が多いよね。
体罰の前に親のスキルはどうなんだって考えた方がいいよ。
自分の子供をガミガミ説教してる親いるけど逆効果ってことの方
が多いよね。
体罰の前に親のスキルはどうなんだって考えた方がいいよ。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:11:59 ID:/fJhSHna0
>275 どのくらいすげーんだ？
もう親や祖父祖母の世代が、利己主義が瀰漫して自分が一番偉いと勘違いしている。
こんな家庭で育つ子供が社会性を失うのは当たり前のこと。
原因は地域社会の解体と核家族化だけではない。
日本人は教育勅語を失ったから子育て一つ迷走してるんだよ。
今の”ゆとり”だの”ジェンダー”だの体たらくを見れば、学校自体が信用できない。
こんな家庭で育つ子供が社会性を失うのは当たり前のこと。
原因は地域社会の解体と核家族化だけではない。
日本人は教育勅語を失ったから子育て一つ迷走してるんだよ。
今の”ゆとり”だの”ジェンダー”だの体たらくを見れば、学校自体が信用できない。
>>272
だめというより、殴る以外の有用な選択肢があるのだから、
あえて問題の多い手段に訴える必要はない、というのが持論。
>>273
言葉が理解できるようになれば
口でコミュニケーションを取って教えることができる。
逆にそこまで発達していない段階では、
叩いても、理不尽に痛い思いをさせられたと感じるだけだよ。
だめというより、殴る以外の有用な選択肢があるのだから、
あえて問題の多い手段に訴える必要はない、というのが持論。
>>273
言葉が理解できるようになれば
口でコミュニケーションを取って教えることができる。
逆にそこまで発達していない段階では、
叩いても、理不尽に痛い思いをさせられたと感じるだけだよ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:13:10 ID:MDvue2Sx0
285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:15:01 ID:NvqsW5+F0
>>283
「殴られないと痛みがわからず、そのせいで、最近起こってる突発
的な凶悪な犯罪が起きている」という、体罰があった時代に生きて
いた人たちの指摘は無視?
殴られてよかったと本人が言っていたんだけど・・・
「殴られないと痛みがわからず、そのせいで、最近起こってる突発
的な凶悪な犯罪が起きている」という、体罰があった時代に生きて
いた人たちの指摘は無視?
殴られてよかったと本人が言っていたんだけど・・・
「善悪を身に付けることと」、「他人の心の痛みを理解できるようになること」は
微妙に違うんじゃないのかな。
おれは、小学校2年生のときに既に、他人の心の痛みに敏感で、自分がされたら嫌なことは
他人にもしないようにしよう、と決めていた子供だったよ。
教室の隅で、だれか苦しんでる子だとか恥ずかしがっている子だとかを見つけては、感情移入して
一人でもがき苦しんでるような子供だった。
だから正確に言うと自分は「道徳」や「善悪」が身に付いた覚えは生まれてから一度も無かった。
いまでも自分の中にある基準は「他人が嫌がるようなこと傷つくことはしないようにしよう」しかない。
だから、麻薬とかも自分の中では全然オッケー。善悪じゃなくて単純に自分の体の問題だから、何してもいいと思う。
微妙に違うんじゃないのかな。
おれは、小学校2年生のときに既に、他人の心の痛みに敏感で、自分がされたら嫌なことは
他人にもしないようにしよう、と決めていた子供だったよ。
教室の隅で、だれか苦しんでる子だとか恥ずかしがっている子だとかを見つけては、感情移入して
一人でもがき苦しんでるような子供だった。
だから正確に言うと自分は「道徳」や「善悪」が身に付いた覚えは生まれてから一度も無かった。
いまでも自分の中にある基準は「他人が嫌がるようなこと傷つくことはしないようにしよう」しかない。
だから、麻薬とかも自分の中では全然オッケー。善悪じゃなくて単純に自分の体の問題だから、何してもいいと思う。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:15:59 ID:QAsY3n0n0
犬・猫を殴ってしつけようとする奴がいたらただのアホだろ。
ただ人間だとガキでもそこそこ頭はいいんでそれに表面だけ
合わせようとするせいでそのアホさ加減が隠れてしまうだけで。
ただ人間だとガキでもそこそこ頭はいいんでそれに表面だけ
合わせようとするせいでそのアホさ加減が隠れてしまうだけで。
>>273
幼いうちは、叩かなければいけないほど悪いことをさせない
そういう環境におかない働きかけの方が大事なんだが。
極端な例でいえば、０歳児にトイレで排泄しなさいといって
叩いて躾けようと無駄ってこと
幼いうちは、叩かなければいけないほど悪いことをさせない
そういう環境におかない働きかけの方が大事なんだが。
極端な例でいえば、０歳児にトイレで排泄しなさいといって
叩いて躾けようと無駄ってこと
291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:18:50 ID:MDvue2Sx0
>>279
教示の仕方とは？詳しく
教示の仕方とは？詳しく
>284
「殴られても平然としてろ、でもやり返すな」
なんて子供には難しいと思うぞ。
変な理想押し付けて子供が進退窮まるようなことにならん様にな
「無闇に人を傷つけるな。でもやられたらきっちりやり返せ」
が妥当な所だと思うが。大人な対応の仕方は大きくなってからだな
「殴られても平然としてろ、でもやり返すな」
なんて子供には難しいと思うぞ。
変な理想押し付けて子供が進退窮まるようなことにならん様にな
「無闇に人を傷つけるな。でもやられたらきっちりやり返せ」
が妥当な所だと思うが。大人な対応の仕方は大きくなってからだな
294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:20:12 ID:cIFXzV5P0
>>268-269
質問の意図がわからないです。
まあ今、君がやったみたいな誘導尋問的なやり方だと、その場はやり込める
ことができるかもしれませんが、子供も大人も納得はしないでしょうね。
多分、話をするのが嫌になっちゃうでしょうね。>>182に戻る
話に付いていけなくなったので、あとは>>279にお任せします。ｽﾏｿ
質問の意図がわからないです。
まあ今、君がやったみたいな誘導尋問的なやり方だと、その場はやり込める
ことができるかもしれませんが、子供も大人も納得はしないでしょうね。
多分、話をするのが嫌になっちゃうでしょうね。>>182に戻る
話に付いていけなくなったので、あとは>>279にお任せします。ｽﾏｿ
296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:26:18 ID:1BfZ4aHT0
俺のときは悪いことしたらげんこつだった
げんこつは躾の一環だと思ってるが
これを暴力とか虐待とするのは間違ってるんじゃないか
だいたい口で言って分かれば苦労しないんだよ
げんこつは躾の一環だと思ってるが
これを暴力とか虐待とするのは間違ってるんじゃないか
だいたい口で言って分かれば苦労しないんだよ
297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:26:57 ID:/ZRfmEvBO
>>283
子供は幼いながらも善悪は何となく判断はついてる。
だけど、それは叱られるから、あるいは叩かれるからっていうイヤな思いをした経験があったからこそじゃないか？
だから厳密には子供が考えてるのは善悪ではなく、叱られるかそうでないか。
子供は幼いながらも善悪は何となく判断はついてる。
だけど、それは叱られるから、あるいは叩かれるからっていうイヤな思いをした経験があったからこそじゃないか？
だから厳密には子供が考えてるのは善悪ではなく、叱られるかそうでないか。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:27:37 ID:NvqsW5+F0
ｹﾞﾝｺﾂは頭なんで良くないと考えるけどな。痛みがあって致命傷に
ならない部分なら恐らくいいと、昔の体罰あった人はいっているわけです。
ならない部分なら恐らくいいと、昔の体罰あった人はいっているわけです。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:27:43 ID:MDvue2Sx0
>>295
つーか>>263の考え方自体がおかしいんだよ。
調子に乗らせたくないなら、褒めた上で「調子には乗るな」と釘を刺しておくことが大事だろ。
基本的に調子に乗りやすい奴は良くも悪くも調子に乗って失敗することが多い。
調子に乗ること自体を矯正させてやる事が大事だ。
調子に乗るから褒めないなんて愚行もいいとこ。
つーか>>263の考え方自体がおかしいんだよ。
調子に乗らせたくないなら、褒めた上で「調子には乗るな」と釘を刺しておくことが大事だろ。
基本的に調子に乗りやすい奴は良くも悪くも調子に乗って失敗することが多い。
調子に乗ること自体を矯正させてやる事が大事だ。
調子に乗るから褒めないなんて愚行もいいとこ。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:31:40 ID:/fJhSHna0
>292
ためしにぐぐってみたらこんなんでてきたよ。
>そして各国の犯罪発生率は
>スウェーデン＞ドイツ＞アメリカ＞日本＞韓国
犯罪発生率ってあんまり参考にならないんじゃない？
ためしにぐぐってみたらこんなんでてきたよ。
>そして各国の犯罪発生率は
>スウェーデン＞ドイツ＞アメリカ＞日本＞韓国
犯罪発生率ってあんまり参考にならないんじゃない？
ウメボシほど安全なものもないだろうに。
全否定なんてあほかと。
全否定なんてあほかと。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:34:19 ID:V4w596zsO
子供の頃、父親から体罰の嵐だった。
悪いことすると、まず拳骨で頭を殴る。
その後に何故殴ったかを説明するやり方だった。
かなりな力で殴るから３回ほど頭が切れて縫ったし、顔が痣だらけで学校休んだことも何度もあった。
そんなで、幼稚園〜小学生までは父がそばに来るだけで体がビクついて反射的に両腕で頭をガードしてた。
今でも父が恐ろしくて普通に接することが出来ない。
やっぱり体罰も必要だとは思うけど、体罰で子供を怪我させない自制心も必要だと思う。
相手は自分より弱いんだから。
うちの父親の様に虐待と躾を履違えてる人間には間違いなく自制心を養う教育が必要だと思う。
悪いことすると、まず拳骨で頭を殴る。
その後に何故殴ったかを説明するやり方だった。
かなりな力で殴るから３回ほど頭が切れて縫ったし、顔が痣だらけで学校休んだことも何度もあった。
そんなで、幼稚園〜小学生までは父がそばに来るだけで体がビクついて反射的に両腕で頭をガードしてた。
今でも父が恐ろしくて普通に接することが出来ない。
やっぱり体罰も必要だとは思うけど、体罰で子供を怪我させない自制心も必要だと思う。
相手は自分より弱いんだから。
うちの父親の様に虐待と躾を履違えてる人間には間違いなく自制心を養う教育が必要だと思う。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:36:10 ID:/ZRfmEvBO
>>302
中国がねーなＷ
中国がねーなＷ
307 ：187：2005/12/28(水) 00:37:15 ID:l/0PF5aG0
>>259
私も、小学生の時、ビンタされた経験があります。
勿論、自分が悪い事してたからなんだけど。
怖かったけどいい先生だったな。今でも覚えてるし。
>>287
私も、物心付いた（多分幼稚園の）頃、既に人の厭がる事は
なるべく言わない、やらない、って決めてた。
私も、小学生の時、ビンタされた経験があります。
勿論、自分が悪い事してたからなんだけど。
怖かったけどいい先生だったな。今でも覚えてるし。
>>287
私も、物心付いた（多分幼稚園の）頃、既に人の厭がる事は
なるべく言わない、やらない、って決めてた。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:42:07 ID:xJp+hy9OO
310 ： ◆namiheiqdk ：2005/12/28(水) 00:43:28 ID:gvpZhBVn0
体罰はある程度は躾に必要だと思うんだけどなぁ
同じ力で叩くとしてもどうして叩かれたのかでその評価は変わってくる。
ちょっとした失敗でそれはやり過ぎだろうと思うときもあれば、なんて甘
いんだと思うときもあるよね。
そういうことの前後を知らないのに暗にそれは暴力だと決めつけるのは
おかしいと思う。強く叩きすぎたなと思う時は必ず嫁から注意を受けるし
あとで「さっきはちょっとやりすぎたな、ごめんな」くらいのことはみんな
するでしょ。そうやって親も成長していくものだと思うけどなぁ。
画一的に話せばわかるという姿勢だと、その範疇を超えたときにどうや
って対処して良いのかわからなくなっちゃうよ。で、そういうボロが出ちゃ
うと子供って敏感だからダメな親って思われちゃう。
ちょっとした失敗でそれはやり過ぎだろうと思うときもあれば、なんて甘
いんだと思うときもあるよね。
そういうことの前後を知らないのに暗にそれは暴力だと決めつけるのは
おかしいと思う。強く叩きすぎたなと思う時は必ず嫁から注意を受けるし
あとで「さっきはちょっとやりすぎたな、ごめんな」くらいのことはみんな
するでしょ。そうやって親も成長していくものだと思うけどなぁ。
画一的に話せばわかるという姿勢だと、その範疇を超えたときにどうや
って対処して良いのかわからなくなっちゃうよ。で、そういうボロが出ちゃ
うと子供って敏感だからダメな親って思われちゃう。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:45:46 ID:gk+VlMdu0
頭の中が子供である大人に対しても体罰をするなら分かるが子供に対してだけだからな。
体罰論はうさんくさくてしょうがない。
大人への導入も述べている文献は無いのか？
体罰論はうさんくさくてしょうがない。
大人への導入も述べている文献は無いのか？
俺はしつけ自体いらねーと思う。個人的には。
体罰で強制されてやめるような物だったら本物じゃない。
躾？いまでも意味が分らない。
ただそれとは別に子供には、肉体的苦痛の時が必要だと思う。
体罰で強制されてやめるような物だったら本物じゃない。
躾？いまでも意味が分らない。
ただそれとは別に子供には、肉体的苦痛の時が必要だと思う。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:46:24 ID:GHHePbtO0
まぁ、叩く必要はもうないかもしれんな。
その代わり、政府は住居に必ず防音仕様で白塗りの小部屋を設置させなきゃね。
使い道としては、規則違反を犯した子供を罰則としてこの部屋に軟禁するんだな。
餌を与えるか、与えないかは親の裁量。ただし、生かさぬように殺さぬようにが原則ｗ
その代わり、政府は住居に必ず防音仕様で白塗りの小部屋を設置させなきゃね。
使い道としては、規則違反を犯した子供を罰則としてこの部屋に軟禁するんだな。
餌を与えるか、与えないかは親の裁量。ただし、生かさぬように殺さぬようにが原則ｗ
315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:48:29 ID:iSonU2dw0
>>302
韓国の犯罪発生率は日本の１０倍では？
韓国の犯罪発生率は日本の１０倍では？
>>313
それって異常だと思うよ・・・。
それって異常だと思うよ・・・。
しつけの意味がわからんって・・・それこそ親から何を教わってきたんだって話ですよ
318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:49:58 ID:V4w596zsO
306
多分そうだと思う。
親は選べないからなぁ…
多分そうだと思う。
親は選べないからなぁ…
子供 という特権階級を廃止しろ。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:52:27 ID:iSonU2dw0
うちの親は言葉で言っても分からないからって殴ってきたけど
そもそも言葉で言われたことがない。いきなりコブシ。
よくよくしらべると父親も母親も子供のころ親から
虐待らしいものを受けていたんだと。
そもそも言葉で言われたことがない。いきなりコブシ。
よくよくしらべると父親も母親も子供のころ親から
虐待らしいものを受けていたんだと。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:52:31 ID:MDvue2Sx0
>>320
都合のいい自己正当化だな。＞親
都合のいい自己正当化だな。＞親
323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:56:39 ID:ZzwY1/Y80
でも、人種が違うからなあ。
日本ではただ大人しい人でも、アメリカだったら授業で先生が質問して
手をあげるのが少ないと病院に通う事になる。
なんか、外人の言う事だからって鵜呑みにしない方がいいような。
日本ではただ大人しい人でも、アメリカだったら授業で先生が質問して
手をあげるのが少ないと病院に通う事になる。
なんか、外人の言う事だからって鵜呑みにしない方がいいような。
江戸時代の寺子屋とかでも体罰はあったのかな？
325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 00:59:00 ID:zTMmz1K+0
東京伝聞が馬鹿育成に乗り出しました。
今度はかなり本気っぽいです。
今度はかなり本気っぽいです。
前の世代が荒れた団塊ジュニア世代がとにかく体罰で学校教育されたと聞いた。
確かにこの世代は少年犯罪が激減してるらしいが、この世代は親になって幼児虐待
する割合が増え、体罰は良くないという流れが加速したんだと。
確かにこの世代は少年犯罪が激減してるらしいが、この世代は親になって幼児虐待
する割合が増え、体罰は良くないという流れが加速したんだと。
>>268
遅レスだけど234って俺じゃないか。その質問のあて先が俺なのか。
質量保存実験？また随分とクラシカルなものを。でなんなのか。
がきんちょは全般的に直観思考しがちなので躾に体罰は必要なのだと、そう言いたいのかな？
なんで？
また論理とか言ってるけど、何歳児というようなガキに何をしつけたいのだ？
あ、質問には答えても答えなくても。もう寝なくちゃならないので。ﾉｼ
遅レスだけど234って俺じゃないか。その質問のあて先が俺なのか。
質量保存実験？また随分とクラシカルなものを。でなんなのか。
がきんちょは全般的に直観思考しがちなので躾に体罰は必要なのだと、そう言いたいのかな？
なんで？
また論理とか言ってるけど、何歳児というようなガキに何をしつけたいのだ？
あ、質問には答えても答えなくても。もう寝なくちゃならないので。ﾉｼ
>>324
正座で授業を受けさせることが体罰だとか言われそうだな・・・
正座で授業を受けさせることが体罰だとか言われそうだな・・・
殴るのはアウトだが、叩くのは問題なし。
スウェーデンってジェンダーフリー先進国で、国内が壊れてるんじゃなかったっけ？
書き逃げは卑怯だな。書き込んでしまった以上は明日見まする。
でも認知発達理論をきちんと理解している程度に知識があるなら
幼児期に体罰を加えることの危険性の方にも目が行くと思うのだがなあ。
でも認知発達理論をきちんと理解している程度に知識があるなら
幼児期に体罰を加えることの危険性の方にも目が行くと思うのだがなあ。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 01:21:42 ID:MDvue2Sx0
寒いから風呂入ってきた
>>327
論理というか順序だった説明かな？
これこれは、こうだから、これはダメなんですよ
って言うのが理解できるのかな？と
理解できないのであればダメなものはダメ！も
とりあえずいいのでは？と
と、言っておきながら長子はあんなに叱らなくても
良かったんじゃないかと反省してるんだけどね
>>327
論理というか順序だった説明かな？
これこれは、こうだから、これはダメなんですよ
って言うのが理解できるのかな？と
理解できないのであればダメなものはダメ！も
とりあえずいいのでは？と
と、言っておきながら長子はあんなに叱らなくても
良かったんじゃないかと反省してるんだけどね
333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 01:40:39 ID:3DnRN5qv0
体罰はおしりぺんぺんしか受けたことないです＞＜
334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 01:42:35 ID:npQwy4lWO
>>328
既に言われてる…
既に言われてる…
336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 01:56:04 ID:MMWsPAj90
337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:05:53 ID:npQwy4lWO
>>335
それどころか、授業中立たせとくことすら体罰らしい
それどころか、授業中立たせとくことすら体罰らしい
338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:11:03 ID:9QWR82Vu0
>>182
×＋×＋反抗期の無かった子供達＋×＋×
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135668224/l50
http://www.web-across.com/observe/d6eo3n000000rwpk.html
×＋×＋反抗期の無かった子供達＋×＋×
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135668224/l50
http://www.web-across.com/observe/d6eo3n000000rwpk.html
戦国期に来た宣教師や明治初期に来た外交官が
日本人は子供を叱らないとビックリしてたな。
昔の日本人は叱らずに子育てしてたのかね？
日本人は子供を叱らないとビックリしてたな。
昔の日本人は叱らずに子育てしてたのかね？
340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:13:54 ID:icWzvZ0Q0
>>338
すごいＯ脚だった・・
すごいＯ脚だった・・
341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:15:50 ID:k1jHCqJG0
で、それでスウェーデンは子供の躾すら出来ず超犯罪国家になってるんだろ。
日本の何十倍というレベルだっけ？
日本の何十倍というレベルだっけ？
342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:18:04 ID:k1jHCqJG0
343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:18:13 ID:9QWR82Vu0
>>340
反抗期のない子供に育てたいらしいです。
反抗期のない子供に育てたいらしいです。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:18:23 ID:npQwy4lWO
>>339
つ座敷牢
つ座敷牢
345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:20:43 ID:rci46GVV0
と言うか、そもそも体罰の定義が決まってないのが問題ジャマイカ。
例えばお尻を叩くってのは、痛みの割には後に残る障害の可能性
なんかゼロの理想の叩きポイントなんだが、これと顔面ビンタを
同一視するのはおかしい。
虐待的な体罰が禁止なのは当然としても、何が何でも痛みを伴う
教育を否定するのはむしろ不自然なはず。
例えばお尻を叩くってのは、痛みの割には後に残る障害の可能性
なんかゼロの理想の叩きポイントなんだが、これと顔面ビンタを
同一視するのはおかしい。
虐待的な体罰が禁止なのは当然としても、何が何でも痛みを伴う
教育を否定するのはむしろ不自然なはず。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:28:39 ID:mtlK3bVe0
でもなー他人に暴力ふるうガキに育つぐらいなら
叩かれる痛さを親が教えるってのもアリだろ。
兄が弟をびしびし叩いていじめてたら、同じように叩いて「これぐらい痛いんだ」って
わからせる躾とかも、必要だと思うんだよね。
叩かれる痛さを親が教えるってのもアリだろ。
兄が弟をびしびし叩いていじめてたら、同じように叩いて「これぐらい痛いんだ」って
わからせる躾とかも、必要だと思うんだよね。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 02:29:54 ID:TEcv3pyeO
体罰とかなんとかの前に
程度の低い人間が繁殖したところで
程度の低い人間が育つだけだ。
アホな奴が子供抱きしめるより
まともな人間がこずいた方がまだまし。
まともな奴が自分の背中で諭せたら１番いいだろうが
自分すら救えない親が
子供に偉そうな顔するからろくでもない事になる。
大人は自分や自分を取り巻く環境にイライラして
子供はそんな親見て心底ガッカリして育つ
子供に手をあげるとかあげないとかの前に
親になる人間が情緒的に安定しろ
自分も救えないで子供産んで何ができるよ？
程度の低い人間が繁殖したところで
程度の低い人間が育つだけだ。
アホな奴が子供抱きしめるより
まともな人間がこずいた方がまだまし。
まともな奴が自分の背中で諭せたら１番いいだろうが
自分すら救えない親が
子供に偉そうな顔するからろくでもない事になる。
大人は自分や自分を取り巻く環境にイライラして
子供はそんな親見て心底ガッカリして育つ
子供に手をあげるとかあげないとかの前に
親になる人間が情緒的に安定しろ
自分も救えないで子供産んで何ができるよ？
つか中絶超大国でもあるのだが。すえでん。
たしかスェーデンじゃなかったっけ？
着ぐるみバイトの女の子の日本人が、現地の子供達に中国人と勘違いされて、
集団でぼこぼこにされて、救急車で運ばれたってヤツ。
で、その間、子供の親達はニヤニヤ笑ってるだけだった・・・
という恐ろしいお国・・・。
着ぐるみバイトの女の子の日本人が、現地の子供達に中国人と勘違いされて、
集団でぼこぼこにされて、救急車で運ばれたってヤツ。
で、その間、子供の親達はニヤニヤ笑ってるだけだった・・・
という恐ろしいお国・・・。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 03:49:30 ID:rci46GVV0
子供を大切にするのはいいと思うんだけど、行き過ぎている風潮があるよな。
こないだレストランで順番待ちしていたんだ。
待つ場所に椅子が３脚しかなかったんだけど、子供３人が座って親２人が立ってた。
ちょっとした事だけど、大人より自分が優先される。自分が大切と刷り込まれるんじゃないかな。
こういう事が積み重なってワガママな奴になると思う。
こないだレストランで順番待ちしていたんだ。
待つ場所に椅子が３脚しかなかったんだけど、子供３人が座って親２人が立ってた。
ちょっとした事だけど、大人より自分が優先される。自分が大切と刷り込まれるんじゃないかな。
こういう事が積み重なってワガママな奴になると思う。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 03:52:03 ID:oSYhy/hc0
俺は昔喋ってたら学校の怖い先生に殴られる代わりに髪の毛捕まれて立たされてマジ怖かったことがある。
その人美術の先生のくせにオールバックっぽい感じで目つきがマジ怖いんだもん。
最近見た目が武闘派の先生って少なくなってきたね。
あういうのがいるだけで緊張感が出ていいと思う。
睨むだけで恐ろしい先生を増やすべきだよ。
極めて平和的。
その人美術の先生のくせにオールバックっぽい感じで目つきがマジ怖いんだもん。
最近見た目が武闘派の先生って少なくなってきたね。
あういうのがいるだけで緊張感が出ていいと思う。
睨むだけで恐ろしい先生を増やすべきだよ。
極めて平和的。
体罰なし派にとっちゃ実は
とんでもなく迷惑な人なんじゃないのか？ブライアンて人ｗ
とんでもなく迷惑な人なんじゃないのか？ブライアンて人ｗ
355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 04:14:53 ID:4Ty24sl+0
俺の知人は子供が悪いことしたら、それが悪いこと
だとわかるように子供に対して同じことをしていた。
よその子供をなぐったらなぐったし、万引した時は子
供の机の中から大事にしていたアクセサリーを盗ん
だ。子供がリーゼントにした時は当然リーゼントに。
子供は恥ずかしいからやめてくれ、とすぐ髪型を戻
したそうだ。
だとわかるように子供に対して同じことをしていた。
よその子供をなぐったらなぐったし、万引した時は子
供の机の中から大事にしていたアクセサリーを盗ん
だ。子供がリーゼントにした時は当然リーゼントに。
子供は恥ずかしいからやめてくれ、とすぐ髪型を戻
したそうだ。
>>351
スウェーデンってあれだよねー、
日本女性と結婚した現地の男性が、
「日本の女性はやさしい」っていうと、
フェミ団体が女性を下にみてるとかいって騒ぐ国。
そんな夫婦はお互いにやさしくしあってるっつーの。
スウェーデンってあれだよねー、
日本女性と結婚した現地の男性が、
「日本の女性はやさしい」っていうと、
フェミ団体が女性を下にみてるとかいって騒ぐ国。
そんな夫婦はお互いにやさしくしあってるっつーの。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 08:32:23 ID:PWugX7M90
サワクや理想論のヤツラって、本当に都合の悪いことを隠したり、問題について何も言わないんだね！(はぁと
この腐りやがれが
この腐りやがれが
358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 08:48:32 ID:SwK+DWB3O
別にスウェーデンが体罰止めたからって何だっつーの？
子供が良い事をしたらほめてあげる
ヒドク悪い事をしたら愛の鉄拳制裁
これが日本クオリティー
子供が良い事をしたらほめてあげる
ヒドク悪い事をしたら愛の鉄拳制裁
これが日本クオリティー
理想論をはく人は言葉遊びがすぎる。
体罰という言葉を都合良くとらえすぎ。
体罰という言葉を都合良くとらえすぎ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 10:37:47 ID:gFMh3dBt0
>>332
IDまた変わりますが、昨日の>>187です。
これもカウンセリングセミナーからだけど。
人は、他人から否定されて間違いだと気づいても、他のやり方を知らなければ
間違いを正そうとはしないそうだ。否定されるだけだと立場がなくなるから
意固地になりやすいってことだ。
ある程度の年齢になれば、「親がダメということ＝いけないこと」というのは
頭では理解してる。ただ心理的に受け付けられなくなるんだね。
こういうケースでは、体罰を使って強制したり、ダメな理由をくどくど説明するよりも、
『もっと良いやり方がないか？』子供と一緒に考えてあげるのが効果的だったりする。
自分で出した結論なら気持ちよく行動改善されるし、親と話しをするのも好きになる。
IDまた変わりますが、昨日の>>187です。
これもカウンセリングセミナーからだけど。
人は、他人から否定されて間違いだと気づいても、他のやり方を知らなければ
間違いを正そうとはしないそうだ。否定されるだけだと立場がなくなるから
意固地になりやすいってことだ。
ある程度の年齢になれば、「親がダメということ＝いけないこと」というのは
頭では理解してる。ただ心理的に受け付けられなくなるんだね。
こういうケースでは、体罰を使って強制したり、ダメな理由をくどくど説明するよりも、
『もっと良いやり方がないか？』子供と一緒に考えてあげるのが効果的だったりする。
自分で出した結論なら気持ちよく行動改善されるし、親と話しをするのも好きになる。
361 ： ◆65537KeAAA ：2005/12/28(水) 10:39:11 ID:3ZGG61NP0
最近の「娘とは友達みたいな関係なんです〜」とかって馬鹿親、なんとかならんものかね？
駄目なことは駄目ってキチンと叱れる親じゃないと。
駄目なことは駄目ってキチンと叱れる親じゃないと。
ただたんにスウェーデンの白人は黄色いエテ公は未開人種なんだから
という先入観で話しているのが通例だし、招待した側も「日本は遅れているから教えてください」
なわけですから、こういう現状をまったく知らない先入観は永遠に訂正されませんよ。
という先入観で話しているのが通例だし、招待した側も「日本は遅れているから教えてください」
なわけですから、こういう現状をまったく知らない先入観は永遠に訂正されませんよ。
殴ったら怪我させてしまうが、
殴らなかったら子供は付け上がる。
ならば答えは簡単だろ。
親に関節技を教えればいいんだよ。
サブミッションで制圧する。怪我しない。
コレ最強。
殴らなかったら子供は付け上がる。
ならば答えは簡単だろ。
親に関節技を教えればいいんだよ。
サブミッションで制圧する。怪我しない。
コレ最強。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 10:51:12 ID:gFMh3dBt0
365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 10:52:34 ID:r4Ga/YhH0
スエーデンってエロに関しては寛容なんだけどに。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 10:54:18 ID:m6iBUILaO
自分がむかついたから衝動的にぶん殴るのが虐待。おまけに相手は小さな子供。
日本は体罰に甘すぎ。つうか躾と言う名の下の虐待が多すぎ。
白人どもにサル扱いされても仕方ないくらい。
日本は体罰に甘すぎ。つうか躾と言う名の下の虐待が多すぎ。
白人どもにサル扱いされても仕方ないくらい。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:00:30 ID:+XqmcMBQ0
体罰の有る躾は我が国の文化です。
体罰が無いのは理想ですが、人間は大脳皮質を被った獣です。
痛みや苦しみを体験する事で経験を積み成長することも有るのです。
それに子供には大人と同等の権利は有りません。
だからこそ子供なのです。
ここは日本ですので文革はスウェーデンか支那でやって下さい。
体罰が無いのは理想ですが、人間は大脳皮質を被った獣です。
痛みや苦しみを体験する事で経験を積み成長することも有るのです。
それに子供には大人と同等の権利は有りません。
だからこそ子供なのです。
ここは日本ですので文革はスウェーデンか支那でやって下さい。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:05:26 ID:6Ri8q/BaO
私が小さい時､悪い事したら､
母親に掃除機の先やスリッパ､平手打ち
布団叩きetc…凄かったけど､
自分が悪い事したんだから仕方ない｡
母親に掃除機の先やスリッパ､平手打ち
布団叩きetc…凄かったけど､
自分が悪い事したんだから仕方ない｡
369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:12:22 ID:042JjUSx0
家庭によって状況が違うからひとくくりにはできない問題
鞭を惜しめば子供はだめになるが、それは愛情ある家庭での場合
子供を抱きしめて「好きだよ」とか「可愛い」といえない親は体罰もしてはならないと思う
鞭を惜しめば子供はだめになるが、それは愛情ある家庭での場合
子供を抱きしめて「好きだよ」とか「可愛い」といえない親は体罰もしてはならないと思う
370 ：糞妻蘭 ◆muxaqny98o ：2005/12/28(水) 11:21:26 ID:rY13CYRSO
「子供の目の前でプレステのメモリーカードをコンロで焼く」
どんな体罰よりもこれが一番むごい、そして効くわｗ
∧_∧
(*θдθ)｡山崎洋一郎ｗ
(つ旦と)
と＿)＿)
どんな体罰よりもこれが一番むごい、そして効くわｗ
∧_∧
(*θдθ)｡山崎洋一郎ｗ
(つ旦と)
と＿)＿)
371 ：おやおや：2005/12/28(水) 11:26:38 ID:UQT/0I4y0
初めて２チャンネルに書き込みます。体罰って叩く方が感情的に叩くのが、体罰で子供の為に叩くのは愛情だと思いますが・・・イギリスの様に極論でいいにかな？？
372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:33:24 ID:dhAX5Wxz0
体罰がダメというから、余計陰湿なイジメがはびこる。
言葉の通じない動物にしつけるには、ダメな時にビシっと
悲鳴が出るほどぶったたくのが一番。
子供も動物と大差ない。ぶったたくことで脊髄反射で
しつけが行き届く。体罰反対派は能なしだ。
もちろんその分、親としての責任はまっとうする。
言葉の通じない動物にしつけるには、ダメな時にビシっと
悲鳴が出るほどぶったたくのが一番。
子供も動物と大差ない。ぶったたくことで脊髄反射で
しつけが行き届く。体罰反対派は能なしだ。
もちろんその分、親としての責任はまっとうする。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:34:49 ID:15ZOVZdi0
常習的に叩くのはいかんと思うけど
子供時代に1〜2回くらい、ここぞという時に
ぶっ叩いといた方がいいような気もする
そういう自分は親に叩かれたのは1回かな
ねーちゃんにはしょっちゅう叩かれたけど。
子供時代に1〜2回くらい、ここぞという時に
ぶっ叩いといた方がいいような気もする
そういう自分は親に叩かれたのは1回かな
ねーちゃんにはしょっちゅう叩かれたけど。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:35:09 ID:f45imXvf0
体罰賛成！
生意気なガキを今以上に甘やかしてどーする！
日本中アムロで一杯になるぞｗ
叩かれる度に、お決まりの言葉・・・
↓あとはよろしく！
生意気なガキを今以上に甘やかしてどーする！
日本中アムロで一杯になるぞｗ
叩かれる度に、お決まりの言葉・・・
↓あとはよろしく！
375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:35:51 ID:bUQXvMk6O
体罰を受けて
自分が悪いんだから
そう子どもに思わせる馬鹿親が多いこと多いこと
洗脳だわな
しかも母子依存の法則の元に
つけ上がった馬鹿母の一方的な洗脳だわな
なら
子どもが悪いという実証は？
ほとんどの場合親の精神的状況によって
こどもの罪は変わる
今日は生理で気分が悪い
子どもがジュースこぼした
叩く
旦那の給料が上がった
今日は気分がいい
子どもがジュースこぼした
しょうがないわねぇーはぁ-と
自分が悪いんだから
そう子どもに思わせる馬鹿親が多いこと多いこと
洗脳だわな
しかも母子依存の法則の元に
つけ上がった馬鹿母の一方的な洗脳だわな
なら
子どもが悪いという実証は？
ほとんどの場合親の精神的状況によって
こどもの罪は変わる
今日は生理で気分が悪い
子どもがジュースこぼした
叩く
旦那の給料が上がった
今日は気分がいい
子どもがジュースこぼした
しょうがないわねぇーはぁ-と
義父が孫への体罰減らしてくれるといいのだが・・・
子育てしなかった義父が孫にはオレ流の躾けしてくれるので困ってるところ。
子育てしなかった義父が孫にはオレ流の躾けしてくれるので困ってるところ。
>>371
その愛情で何人の子供が命を落としたのでしょうか？
その愛情で何人の子供が命を落としたのでしょうか？
378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:40:02 ID:Ju48cqnT0
「一緒に遊んであげない」
という罰が今のところ甥と姪には一番効いてる
将来はどうなるかなあ・・・
遊んでくれなくなるんだろうなあ・・・
という罰が今のところ甥と姪には一番効いてる
将来はどうなるかなあ・・・
遊んでくれなくなるんだろうなあ・・・
379 ：おやおや：2005/12/28(水) 11:42:27 ID:UQT/0I4y0
スウェーデンだ・・・
380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:44:18 ID:bUQXvMk6O
叩かれた理由は
自分が何か悪い事をしたからだと
子どもに思わせるのなら
禁止地区の路上で歩きタバコして
発火力300の灰を巻き散らすＤＱＮも殴るのか？
ママ〜あの人悪い事してるね。叩いて来ていい？
そう質問された何と返答するのだ？
自分が何か悪い事をしたからだと
子どもに思わせるのなら
禁止地区の路上で歩きタバコして
発火力300の灰を巻き散らすＤＱＮも殴るのか？
ママ〜あの人悪い事してるね。叩いて来ていい？
そう質問された何と返答するのだ？
何事も程々にってことでないの？
口で言って諭すだけではダメ。体罰で分からせるだけでもダメ。
何事も一長一短。
色々ミックスして、尚且つフォローや、誉める事も忘れない。
要は「バランスを大切に。」ってヤツでは。
体罰ＮＧ派は極端すぎるんだよ。
だれも体罰だけで躾するとは言っとらんだろうに。
口で言って諭すだけではダメ。体罰で分からせるだけでもダメ。
何事も一長一短。
色々ミックスして、尚且つフォローや、誉める事も忘れない。
要は「バランスを大切に。」ってヤツでは。
体罰ＮＧ派は極端すぎるんだよ。
だれも体罰だけで躾するとは言っとらんだろうに。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:49:58 ID:bUQXvMk6O
体罰を容認する馬鹿は
ただ単に言語能力に劣っているだけ
お前の前頭葉はなぜ有るのか？
１＋１＝２であり３ではない。だから３をやるな
と子どもに教えるためだ。
ただ単に言語能力に劣っているだけ
お前の前頭葉はなぜ有るのか？
１＋１＝２であり３ではない。だから３をやるな
と子どもに教えるためだ。
>>15
既に失敗したらもう打つ手無しだから放置でOK?
既に失敗したらもう打つ手無しだから放置でOK?
384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:52:03 ID:G4Fgc8QSO
殴ってなぜ悪いか！？
殴られずに一人前になった奴が何処にいる！？
今こそブライトのような教師が必要だっ(σ・∀・)σ
殴られずに一人前になった奴が何処にいる！？
今こそブライトのような教師が必要だっ(σ・∀・)σ
385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:52:23 ID:bUQXvMk6O
そうそう
だから幼稚園に上がる前に
きちんと躾しなきゃ
五歳すぎたら
強制は難しい
だから幼稚園に上がる前に
きちんと躾しなきゃ
五歳すぎたら
強制は難しい
386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 11:56:16 ID:IuoQzqbU0
「子は親の鏡」
けなされて育つと、子どもは人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは乱暴になる
不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもはみじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもも人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子にはならない
誉めてあげれば、子どもは明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは正義感のある子に育つ
やさしく思いやりを持って育てれば、子どもはやさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる
子供が育つ魔法の言葉
けなされて育つと、子どもは人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは乱暴になる
不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもはみじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもも人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子にはならない
誉めてあげれば、子どもは明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは正義感のある子に育つ
やさしく思いやりを持って育てれば、子どもはやさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる
子供が育つ魔法の言葉
>>386
容認と放任を履き違えている親が多すぎるけどなｗｗ
その履き違えた親にそんな文章を見せるとますます履き違えてＤＱＮ一直線なんだよ。
っていうかそんなポジティブ一直線の親は、周りで見ていて気持ちが悪いと思う。ﾓｲｷｰ
容認と放任を履き違えている親が多すぎるけどなｗｗ
その履き違えた親にそんな文章を見せるとますます履き違えてＤＱＮ一直線なんだよ。
っていうかそんなポジティブ一直線の親は、周りで見ていて気持ちが悪いと思う。ﾓｲｷｰ
388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:00:11 ID:bUQXvMk6O
教師が殴るのは賛成
だって下手すりゃ免職だから
彼等だって生半可な気持ちてでやったりしないだろ
で、体罰の仕方専門に教育を受けた、体罰専門教員を養成する
スクールカウンセラーみたいに、カウンセル室ならぬ
説教部屋に常駐させてさ
だって下手すりゃ免職だから
彼等だって生半可な気持ちてでやったりしないだろ
で、体罰の仕方専門に教育を受けた、体罰専門教員を養成する
スクールカウンセラーみたいに、カウンセル室ならぬ
説教部屋に常駐させてさ
389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:00:15 ID:ezLHpEk50
390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:04:26 ID:bUQXvMk6O
子どもが一番こたえる体罰
ネグレクト
大人でもリストラ要因によくやるけどね
ネグレクト
大人でもリストラ要因によくやるけどね
391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:04:27 ID:FThQrBM20
叩くというのは手段の一つ。別段悪いことではない。
悪いのは「叩く」という行為をストレス発散の為に行うＤＱＮ親。
悪いのは「叩く」という行為をストレス発散の為に行うＤＱＮ親。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:08:04 ID:087j8RhpO
DQN親を躾ることも必要だが、知能も経験も大人と同じではない子供には、
大人と同じ権利は無い。
つか、キリスト教では女も男と同じではない。womanはmanのｱﾊﾞﾗから作られたｵﾏｹという考え。科学の意味無し。
大人と同じ権利は無い。
つか、キリスト教では女も男と同じではない。womanはmanのｱﾊﾞﾗから作られたｵﾏｹという考え。科学の意味無し。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:09:55 ID:22tF8Jx5O
「叩く」という行為を反射だけで非難するような馬鹿は、適切なときに
殴ってもらえなかったんだね。
社会でも、口汚く罵るのはOKでも、殴るのは全面的にダメだもんなあ。
おかげでナヨナヨした馬鹿に限って威張っているという歪んだ世になっちまった
殴ってもらえなかったんだね。
社会でも、口汚く罵るのはOKでも、殴るのは全面的にダメだもんなあ。
おかげでナヨナヨした馬鹿に限って威張っているという歪んだ世になっちまった
394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:11:18 ID:r6mdqHYs0
なにこれ？ゆとり教育第2章？
395 ：NHK：2005/12/28(水) 12:16:38 ID:lHupCyq70
30年前に比べて明らかに体罰は減った。
しかし、学校の中はどうだ？ 授業中に歩き回るなんて
30年前ではあり得なかった。30年前の中学生と比べて
今の中学生の精神年齢は低下している。子供は国の宝
かもしれんが、その子供がどんどん腐ってきている。
しかし、学校の中はどうだ？ 授業中に歩き回るなんて
30年前ではあり得なかった。30年前の中学生と比べて
今の中学生の精神年齢は低下している。子供は国の宝
かもしれんが、その子供がどんどん腐ってきている。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:21:38 ID:Vs5EQWy40
397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:22:56 ID:22tF8Jx5O
平日昼間に学生服姿の連中が遊び歩いている日本で、これ以上ゆとりを
与えようってか
与えようってか
えぐい体罰はマズイが「おしりペンペン」くらいならいいと思うんだが。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:32:58 ID:bUQXvMk6O
そんなに殴られたければ
徴兵制復活させればいいじゃん。
合法的に殴ってくれるよ
徴兵制復活させればいいじゃん。
合法的に殴ってくれるよ
400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:34:35 ID:SIffWTRw0
体罰はいいんだよ
ちゃんと、親が子供を大切に思ってる事さえ伝われば、さ。
ちゃんと、親が子供を大切に思ってる事さえ伝われば、さ。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:36:16 ID:SwK+DWB3O
402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:36:53 ID:VUWXL3cTO
今の(自称普通の)親や女性は
自分達がなにかしなければならないような事を
極端に嫌がります
自分達がなにかしなければならないような事を
極端に嫌がります
403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:38:49 ID:fsjvi9Hw0
体罰肯定派の「君のために殴っているんだ！わかってくれるよね！」的な善意にゃ辟易だ。
ＤＶやストーカー野郎の思考と変わらないぜ。反吐がでる。
ＤＶやストーカー野郎の思考と変わらないぜ。反吐がでる。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:38:56 ID:gFMh3dBt0
405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:39:16 ID:8Mp1eRIT0
>>399
いや、この風潮だと、軍隊でも体罰禁止になりそうな勢いだｗ
いや、この風潮だと、軍隊でも体罰禁止になりそうな勢いだｗ
406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:39:31 ID:mJTSES7B0
こどもは殴っちゃだめ
なんかあったらとんでもない剣幕で怒鳴りとばして目を見るだけでもちび理想なぐらい脅し駆けて
二度と立ち直れないような恐怖を与えるべき
殴るなんてとんでもない
なんかあったらとんでもない剣幕で怒鳴りとばして目を見るだけでもちび理想なぐらい脅し駆けて
二度と立ち直れないような恐怖を与えるべき
殴るなんてとんでもない
407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:41:56 ID:8Mp1eRIT0
>>404
なんで体罰が他のペナルティより劣ると決め付けるのかなあｗ
単なる選択肢の一つだろうが。
うまく使えないﾔｼは体罰しなきゃいいし、使えるﾔｼは効果的に使えばいい。
なんでそれが理解できないかなあ。
なんで体罰が他のペナルティより劣ると決め付けるのかなあｗ
単なる選択肢の一つだろうが。
うまく使えないﾔｼは体罰しなきゃいいし、使えるﾔｼは効果的に使えばいい。
なんでそれが理解できないかなあ。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:42:29 ID:fsjvi9Hw0
>>405
自衛隊でも規則上は体罰禁止。
自衛隊でも規則上は体罰禁止。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:47:29 ID:H2RpyM38O
叱っているのか
怒っているのか
そこが問題
言葉でも体罰でも同じ事。
きちんと叱っているという理性を持って接するのが大事。
怒っているのか
そこが問題
言葉でも体罰でも同じ事。
きちんと叱っているという理性を持って接するのが大事。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:47:38 ID:Kv85dmuG0
体罰とそれ以外って分類がそもそも変じゃない？
ようは子供への悪影響でしょ？
「無視する」なんて体罰じゃないけど、相当ひどいペナルティだし。
ようは子供への悪影響でしょ？
「無視する」なんて体罰じゃないけど、相当ひどいペナルティだし。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:48:00 ID:tZdO0Qc9O
親にはよく殴られたが、親には大変感謝してるけどなぁ。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:48:28 ID:6OyJRf5cO
この間、手をつねっちゃった
理由はつまみ食いをしたから。
使った方の手の甲を軽く「ゆうちゃんが悪いんじゃないんだよ、この手が悪いことしたんだよ」
って説明しながら軽くつねった
これも体罰になってしまうのかなぁ
理由はつまみ食いをしたから。
使った方の手の甲を軽く「ゆうちゃんが悪いんじゃないんだよ、この手が悪いことしたんだよ」
って説明しながら軽くつねった
これも体罰になってしまうのかなぁ
413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:51:29 ID:+6FmdPsD0
現在、全板・全スレッドに渡り
冬厨警報が発令されております。
頭の悪そうな煽り等には十分ご注意ください。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:52:02 ID:8cizm8vm0
俺は教育に体罰は必要でないとおもっている。
問題は体罰禁止＝話し合い、寛容さ、ガキへのおもねり ってな構図にすぐ
なってしまうことじゃないだろうか。
体罰ではなくても、毅然とした処分をすることは可能だし
むしろこの毅然さ＝ゼロ・トレランス（寛容度ゼロ）が一番必要だとおもう。
問題は体罰禁止＝話し合い、寛容さ、ガキへのおもねり ってな構図にすぐ
なってしまうことじゃないだろうか。
体罰ではなくても、毅然とした処分をすることは可能だし
むしろこの毅然さ＝ゼロ・トレランス（寛容度ゼロ）が一番必要だとおもう。
>412
よくわからんが
それはつねる以前に叱り方として間違ってないか？
よくわからんが
それはつねる以前に叱り方として間違ってないか？
416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:52:26 ID:JYlW7+EP0
また極論野郎が出てきましたね
417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:52:49 ID:mJTSES7B0
>412 w 脳と運動神経の存在完全に無視してる
イギリスとかの貴族階級はまだムチでやったちゃってるんだろ
それに比べたらましじゃね？
それに比べたらましじゃね？
420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:55:23 ID:SwK+DWB3O
>>417
それなんてハンムラビ法典？ｗ
それなんてハンムラビ法典？ｗ
421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 12:57:19 ID:tjsD1dBb0
スウェーデンの家庭崩壊は30年前から起きてんじゃん。
手本にしろって、無茶言うな。朝鮮人を手本にするのと変わらん。
手本にしろって、無茶言うな。朝鮮人を手本にするのと変わらん。
俺を叩いてはいけない１０の訳
１、ガラスのハート
１、ガラスのハート
423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:00:13 ID:VUWXL3cTO
424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:00:19 ID:tP6FMvaJO
>「小遣いを減らす」
窃盗やら恐喝にはしる。親の財布から盗むこともありえる。
>「友達との外出を禁止する」
軟禁されたと学校に相談→マスコミ馬鹿騒ぎ。
罰を与えるんじゃなくてなんでそんな事をしたのか子供とじっくり話し合うべき。
現代社会には子供と向き合う時間がが足りない。
窃盗やら恐喝にはしる。親の財布から盗むこともありえる。
>「友達との外出を禁止する」
軟禁されたと学校に相談→マスコミ馬鹿騒ぎ。
罰を与えるんじゃなくてなんでそんな事をしたのか子供とじっくり話し合うべき。
現代社会には子供と向き合う時間がが足りない。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:01:20 ID:ZzwY1/Y80
426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:01:39 ID:8/9nl1dP0
我が家ではお尻ペンペンをして教育しているのですが、
これも体罰なんでしょうか？
これも体罰なんでしょうか？
427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:02:20 ID:VA7vAF2BO
>>412
よし！その理論で痴漢ができるぞ！！
よし！その理論で痴漢ができるぞ！！
>422
ガラスって意外と頑丈なんよ
ガラスって意外と頑丈なんよ
429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:02:38 ID:pqoUc6/AO
自分が叩かれた痛みを知らないと人の痛みも理解出来ないと思うんだけどなぁ…
マルコによる福音書9章 43節
もし片方の手があなたをつまずかせるなら、切り捨ててし
まいなさい。両手がそろったまま地獄の消えない火の中に
落ちるよりは、片手になっても命にあずかる方がよい。
マタイによる福音書18章8節
もし片方の手か足があなたをつまずかせるなら、
それを切って捨ててしまいなさい。両手両足が
そろったまま永遠の火に投げ込まれるよりは、
片手片足になっても命にあずかる方がよい。
もし片方の手があなたをつまずかせるなら、切り捨ててし
まいなさい。両手がそろったまま地獄の消えない火の中に
落ちるよりは、片手になっても命にあずかる方がよい。
マタイによる福音書18章8節
もし片方の手か足があなたをつまずかせるなら、
それを切って捨ててしまいなさい。両手両足が
そろったまま永遠の火に投げ込まれるよりは、
片手片足になっても命にあずかる方がよい。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:04:36 ID:p7mw3D180
432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:05:28 ID:0KhknkL8O
>>423
まさにその通り！！
まさにその通り！！
433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:06:10 ID:gFMh3dBt0
>>407
まあ児童の心身を傷つけずに効果的に使えるなら、それもありだな。
しかし、それができてるつもりで、できてない親も少なくない。
家庭内のことは誰もジャッジしてくれないよ。
それにレベルのコントロールも難しいしな。
俺の妹なんか気が強いから、怪我しない程度の体罰じゃまったくめげなかった。
（持病で毎日注射してたから、痛みの耐性が付いていたのかも）
うちの親は別のペナルティに変えて（好きなテレビ見せないとか）まあ成功したんだが。
切り替えができない親は、怪我をさせるまでにエスカレートする危険がある。
さんざん体罰は良くないって言われているんだから、まずは体罰以外の
方法でしつけるのが先でしょ。妹のケースなら最初からテレビ禁止にしてれば
体罰なしで躾は可能だったてことになるな。
体罰を効果的に使えるくらいのスキルのある親なら、もうちょっと勉強すれば
別のペナルティでも躾られると思うけどね。
まあ児童の心身を傷つけずに効果的に使えるなら、それもありだな。
しかし、それができてるつもりで、できてない親も少なくない。
家庭内のことは誰もジャッジしてくれないよ。
それにレベルのコントロールも難しいしな。
俺の妹なんか気が強いから、怪我しない程度の体罰じゃまったくめげなかった。
（持病で毎日注射してたから、痛みの耐性が付いていたのかも）
うちの親は別のペナルティに変えて（好きなテレビ見せないとか）まあ成功したんだが。
切り替えができない親は、怪我をさせるまでにエスカレートする危険がある。
さんざん体罰は良くないって言われているんだから、まずは体罰以外の
方法でしつけるのが先でしょ。妹のケースなら最初からテレビ禁止にしてれば
体罰なしで躾は可能だったてことになるな。
体罰を効果的に使えるくらいのスキルのある親なら、もうちょっと勉強すれば
別のペナルティでも躾られると思うけどね。
痛みと恐怖心で、やってはいけないことを教えるのは簡単。
だけどそれで子供が覚えるのは
「これをやったら、叩かれるからやってはいけないんだ。」
ということだけ。
なぜやってはいけないのか、本当の理由は分かっていない。
将来自分を叩く対象がいなくなれば、ダメな理由が分からなくなるし、
自分がしつけをするようになっても、やっぱり叩くことでしか教えられなくなる。
だけどそれで子供が覚えるのは
「これをやったら、叩かれるからやってはいけないんだ。」
ということだけ。
なぜやってはいけないのか、本当の理由は分かっていない。
将来自分を叩く対象がいなくなれば、ダメな理由が分からなくなるし、
自分がしつけをするようになっても、やっぱり叩くことでしか教えられなくなる。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:08:03 ID:UtHodzp80
クソサヨリベラル野郎が何ほざいてんだろうな。
何故哺乳動物の赤ん坊が従順なのかといえば、親に逆らう行為は自身の生命
の危機に直結するからだ。しかし、もし親の言うことを聞かなくても生命の
危機がなかったとすれば、子供はどのように育つかね。
体罰をしないから、体罰を受ける怖さを知らない危機管理のできない危険な
人間が増えるんだよ。
学生の間、何をしても強く罰せられなかったものだから、社会に出ても
暴力によって罰せられる怖さを理解できないままでいる。
電車内で大声で電話したり、フラッシュを焚いて写真を撮ったり、階段に
座り込む、どこでもタバコを吸う・投げ捨てる等々。
親も最初はチクチク言うが、やがて黙認するようになる。
何故哺乳動物の赤ん坊が従順なのかといえば、親に逆らう行為は自身の生命
の危機に直結するからだ。しかし、もし親の言うことを聞かなくても生命の
危機がなかったとすれば、子供はどのように育つかね。
体罰をしないから、体罰を受ける怖さを知らない危機管理のできない危険な
人間が増えるんだよ。
学生の間、何をしても強く罰せられなかったものだから、社会に出ても
暴力によって罰せられる怖さを理解できないままでいる。
電車内で大声で電話したり、フラッシュを焚いて写真を撮ったり、階段に
座り込む、どこでもタバコを吸う・投げ捨てる等々。
親も最初はチクチク言うが、やがて黙認するようになる。
「叩く」と「殴る」では大違いだと思うけど。
3歳くらいまでは叩かなくちゃわからない場合もある。
説明する暇なんかない緊急事態もある。
叩いた後に理由を説明すれば良い。
もちろん力任せに殴るのはｲｸﾅｲ。暴力はヤ○ザやﾄﾞｷｭｿのすることだ。
でも現実はこっちの勘違いﾄﾞｷｭｿ親のほうが多いんだよな・・・
3歳くらいまでは叩かなくちゃわからない場合もある。
説明する暇なんかない緊急事態もある。
叩いた後に理由を説明すれば良い。
もちろん力任せに殴るのはｲｸﾅｲ。暴力はヤ○ザやﾄﾞｷｭｿのすることだ。
でも現実はこっちの勘違いﾄﾞｷｭｿ親のほうが多いんだよな・・・
>>423,432
じゃぁその場合何て言うんだ？
じゃぁその場合何て言うんだ？
438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:12:00 ID:p7mw3D180
肯定派の体罰は昔ながらの牧歌的で温かみのある頑固親父のげんこつって感じがする。
なんだか呑気だ。
体罰とセットで古き良き日本が戻ってくるとちらり思ってる気もする。
あるいは人権団体風のものへのアレルギーか。
厳しくしつける＝体罰という短絡的オツムも見受けられる。
なんだか呑気だ。
体罰とセットで古き良き日本が戻ってくるとちらり思ってる気もする。
あるいは人権団体風のものへのアレルギーか。
厳しくしつける＝体罰という短絡的オツムも見受けられる。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:13:42 ID:mJTSES7B0
442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:14:18 ID:UtHodzp80
続き
注意からやがて黙認という繰り返しは、いわば子供に相手の言うことを聞かない
ように訓練しているのと同じなのだ。
そのうち子供は他人の感情を尊重せず、他者の我慢の限界を超えるまで己の欲求を
最優先に満たそうとする。
他人の意見を無視するようにしつこく訓練された子供は、暴力による排除以外の
手段を認めないのだから、暴力沙汰になるのは当然だ。
注意からやがて黙認という繰り返しは、いわば子供に相手の言うことを聞かない
ように訓練しているのと同じなのだ。
そのうち子供は他人の感情を尊重せず、他者の我慢の限界を超えるまで己の欲求を
最優先に満たそうとする。
他人の意見を無視するようにしつこく訓練された子供は、暴力による排除以外の
手段を認めないのだから、暴力沙汰になるのは当然だ。
子供の頃父親が仕事のストレスで急に怒りっぽくなり
気に入らない事があるとすぐに俺を殴るようになった。
今は歳もとったせいか、決して怒らずとても温和な父親なんだけど、
俺は父親に対しては未だに拭えない恐怖心をもっている。
怒りに任せた、体罰という名の暴力は決して肯定できない。
気に入らない事があるとすぐに俺を殴るようになった。
今は歳もとったせいか、決して怒らずとても温和な父親なんだけど、
俺は父親に対しては未だに拭えない恐怖心をもっている。
怒りに任せた、体罰という名の暴力は決して肯定できない。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:15:34 ID:MWE0UHgx0
暴力ってものは肉体的ものだけが暴力ではないですよ・・・
身体的体罰を絶対悪と安易な考えは良くない
むしろ見えない精神への暴力の方が傷が治療しづらく、見えないから程度や限度の加減が酷い場合もある。
一番しなくちゃいけないのは相手と心が通じることと、ストレス解消のためではなく相手の改善のために行うと言う配慮だろう。
身体的体罰を絶対悪と安易な考えは良くない
むしろ見えない精神への暴力の方が傷が治療しづらく、見えないから程度や限度の加減が酷い場合もある。
一番しなくちゃいけないのは相手と心が通じることと、ストレス解消のためではなく相手の改善のために行うと言う配慮だろう。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:16:16 ID:mJTSES7B0
>>444
ぐたいてきにどうすりゃいいのよ
ぐたいてきにどうすりゃいいのよ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:16:22 ID:u3rz4FykO
>>423
うるさくて迷惑だから騒ぐなと注意するのがどう間違いなのか全然わからん
うるさくて迷惑だから騒ぐなと注意するのがどう間違いなのか全然わからん
447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:18:15 ID:VUWXL3cTO
>>437
手が悪いのではなく
やってはいけない事なのだという事を理解させる
それをしたから叩かれたんだという事をかみ砕いて伝える
状況にもよるけど
｢手が悪い｣じゃなくて
｢悪い事したから
叩かなきゃならなくなった｣というとか
手が悪いのではなく
やってはいけない事なのだという事を理解させる
それをしたから叩かれたんだという事をかみ砕いて伝える
状況にもよるけど
｢手が悪い｣じゃなくて
｢悪い事したから
叩かなきゃならなくなった｣というとか
>>444
子供に暴力をふるう親の多くは、これはしつけであり子供の改善のためだと信じている。
自分のうさ晴らしのために子供に暴力をふるってるなんて思う親は、そう多くない。
例え周囲からはとてもそう見えなくてもね。
子供に暴力をふるう親の多くは、これはしつけであり子供の改善のためだと信じている。
自分のうさ晴らしのために子供に暴力をふるってるなんて思う親は、そう多くない。
例え周囲からはとてもそう見えなくてもね。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:21:29 ID:UtHodzp80
娘(14)の締まり具合を確認するのは教育行きすぎ？
452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:23:42 ID:MWE0UHgx0
453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:24:19 ID:22tF8Jx5O
454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:24:53 ID:4xwXbFmoO
手で触れないと伝わらない気持ちもある
…って、ばっちゃが言ってた！！
…って、ばっちゃが言ってた！！
455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:25:16 ID:u3rz4FykO
>>393
つまり、適切なときに殴れるような親を作るための
＞そのために必要なのが、親のトレーニング。
という訳だ。
＞おかげでナヨナヨした馬鹿に限って威張っているという歪んだ世になっちまった
そう？威圧感のある奴のが威張ってるだろ。
それとも喧嘩を武勇伝にしてるような、チャラけたDQNが威張ってる方が好み？
つまり、適切なときに殴れるような親を作るための
＞そのために必要なのが、親のトレーニング。
という訳だ。
＞おかげでナヨナヨした馬鹿に限って威張っているという歪んだ世になっちまった
そう？威圧感のある奴のが威張ってるだろ。
それとも喧嘩を武勇伝にしてるような、チャラけたDQNが威張ってる方が好み？
458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:27:09 ID:mJTSES7B0
>>456
じゃあ暴力で満たしておけばいいだろう
じゃあ暴力で満たしておけばいいだろう
うちの親は子どもに大声を出したり手を上げたりしない人だったので
○○人大家族みたいな番組で、家族内で粗暴な言葉が飛び交っているのを見ると
正直かなり真剣に怖い
いいか悪いかじゃないよ、そういう人たちはそれで仲良く幸せなので構わないと思う
○○人大家族みたいな番組で、家族内で粗暴な言葉が飛び交っているのを見ると
正直かなり真剣に怖い
いいか悪いかじゃないよ、そういう人たちはそれで仲良く幸せなので構わないと思う
460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:30:01 ID:ZzwY1/Y80
>>447
手が悪いってのはおかしいというのはわかる。
その件ではなく>423であなたが書いた電車での注意の仕方の何がおかしいのかわからない。
>446と同じ意見。
似たような件で電車内で子供が騒いでいるのを居合わせた乗客に注意されたのだが
その保護者は乗客が言うから静かにしましょうと子供に言ったという話は聞いた事がある。
手が悪いってのはおかしいというのはわかる。
その件ではなく>423であなたが書いた電車での注意の仕方の何がおかしいのかわからない。
>446と同じ意見。
似たような件で電車内で子供が騒いでいるのを居合わせた乗客に注意されたのだが
その保護者は乗客が言うから静かにしましょうと子供に言ったという話は聞いた事がある。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:36:08 ID:ZMPLX1bTO
転ぶ事がないようにされ
喧嘩がないようにされ
傷つけるものが周りにないようにされ
こんな環境なのにどうやって他人の痛みを知る事が出来るのか。
言葉や文章が心に対し何れ程の影響力があるというのか？
わからないままの奴はそのまま放置かよ。
体罰が必要な時はある。
喧嘩がないようにされ
傷つけるものが周りにないようにされ
こんな環境なのにどうやって他人の痛みを知る事が出来るのか。
言葉や文章が心に対し何れ程の影響力があるというのか？
わからないままの奴はそのまま放置かよ。
体罰が必要な時はある。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:38:31 ID:rdwpz9BF0
欧米では
スウェーデンは日本で言うところの青森的ポジションにある
垢抜けなくてダサいイメージ
スウェーデンは日本で言うところの青森的ポジションにある
垢抜けなくてダサいイメージ
465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:40:11 ID:UtHodzp80
>>456 それは妙な団体に加わっている教師が良く言う嘘だな。
教師自身が殴られたくないという管理上の理由を「暴力による躾はダメ」と
言い換えているに過ぎない。
教師が体罰を止めたら、今度は暴力沙汰になるまで止めない、という人間を
量産しただけだ。
教師自身が殴られたくないという管理上の理由を「暴力による躾はダメ」と
言い換えているに過ぎない。
教師が体罰を止めたら、今度は暴力沙汰になるまで止めない、という人間を
量産しただけだ。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:40:26 ID:22tF8Jx5O
この中に、過ぎた暴力を受けたせいで暴力否定派になった人がいたら、その
境遇には同情する。
だが、バランスなんだ。悪いのは使い方のできない奴であって、そういう
輩にかかれば、なんだって問題なんだ。
そして今は、「つけあがらせ教育」が行きすぎているんだよ。
境遇には同情する。
だが、バランスなんだ。悪いのは使い方のできない奴であって、そういう
輩にかかれば、なんだって問題なんだ。
そして今は、「つけあがらせ教育」が行きすぎているんだよ。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:40:29 ID:tk2/jw1E0
何故、痛覚が存在するのか考えてみれば分ると思うのだが
欧米と島国じゃ話にならん
469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:45:39 ID:jALc67F50
体罰を否定するのはよくないと思うな
昔のIQ50以下の脳みそ筋肉体育教師が有無いわさず竹刀で体罰を
与えるのはナンセンスだが、言ってもわからん池沼生徒には最終
手段として体罰は可だろうな
教育現場はそんなもんで、家庭内では言ってもきかないときは
必要だろう
昔のIQ50以下の脳みそ筋肉体育教師が有無いわさず竹刀で体罰を
与えるのはナンセンスだが、言ってもわからん池沼生徒には最終
手段として体罰は可だろうな
教育現場はそんなもんで、家庭内では言ってもきかないときは
必要だろう
470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:47:01 ID:MzF3TuT3O
あたしみたいに口で言っても分からない人間いるんだから適度な体罰はあってもいいかと。
痛みを知らない人間は人に優しくは出来ないよ。
痛みを知らない人間は人に優しくは出来ないよ。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:48:33 ID:9QWR82Vu0
竹刀？
>>438
体罰なんかしても叩かれてる意味がわかんない子供は意識を他に集中させて逃げる人の話を聞かない癖がつくか、
親のいない所で弱い奴を殴るか、良くて自己否定が強い人間を作るだけだと思うよ。
子供を育ててる人にならわかると思うけど、現実は子供本人だけが悪くて叩かなきゃいけない瞬間なんてそうはない。
手出る理由のほとんどが親自身がカッとなって手出てしまってるだけだよ。
「あんたが悪いから叩いて教えてやったんだ。」は子供には通用しないから。
子供は変に純粋でそこに親心を感じない所か「僕は悪い子だから…」と思い込んで本当にその通りに生きようとする。
子供を親が徹底的にシバキ倒していいのは万引きとイジメしたとか犯罪を犯したような時だけだよ。
後の日常生活の中では口で言えば済む事がほとんどだと思う。門限を守らないとか小さな約束を破ったりとかさ。
私自身は体罰バリバリされて育ってるし親とも仲はいい。でも体罰してた頃の親は未熟で間違っていたと思う。
体罰なんかしても叩かれてる意味がわかんない子供は意識を他に集中させて逃げる人の話を聞かない癖がつくか、
親のいない所で弱い奴を殴るか、良くて自己否定が強い人間を作るだけだと思うよ。
子供を育ててる人にならわかると思うけど、現実は子供本人だけが悪くて叩かなきゃいけない瞬間なんてそうはない。
手出る理由のほとんどが親自身がカッとなって手出てしまってるだけだよ。
「あんたが悪いから叩いて教えてやったんだ。」は子供には通用しないから。
子供は変に純粋でそこに親心を感じない所か「僕は悪い子だから…」と思い込んで本当にその通りに生きようとする。
子供を親が徹底的にシバキ倒していいのは万引きとイジメしたとか犯罪を犯したような時だけだよ。
後の日常生活の中では口で言えば済む事がほとんどだと思う。門限を守らないとか小さな約束を破ったりとかさ。
私自身は体罰バリバリされて育ってるし親とも仲はいい。でも体罰してた頃の親は未熟で間違っていたと思う。
親のトレーニングが必要とか言うだけは簡単だよな。
具体的にどうトレーニングするのか、それが肝心なのに。
単に体罰ダメじゃDQN親子が増える訳だよな。
具体的にどうトレーニングするのか、それが肝心なのに。
単に体罰ダメじゃDQN親子が増える訳だよな。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:51:19 ID:DKqcun5e0
体罰はやめた方がいいと思う。
自分は今は大学生だけど、母親は気に入らない事があるとすぐに俺を中華鍋で殴りつけた。
そのせいで頭が歪んでしまってひどい顔になってしまった。
だから俺は１４の頃にはクラスメイトに大怪我をさせて停学を受けるような人間になったし、
同じ年には母親と弟を半殺しにして家から追い出した。
別居していた父親に引き取られたが、１５の時に成績の事で文句を言われたから鼻の骨を叩き折ってやった。
自分では切れてしまうと相手が血を流すまで押さえが利かない。
これが体罰のせいで性格が歪んでしまったからかは分からないが、少なくとも大人に対する不信は心の底にある。
それに俺はものすごく頭が良かったから、俺を殴りつけた教員を糾弾して校長の前で土下座させた事もある。それも小・中と２回。
だから大人なんて俺より力も弱く、頭も悪いと信じ込むようになってしまった。
こんな人間にはなりたくなかったが今も大人に対する不信は消えない。
その原因の一つに暴力があったことは否定できない事実だと思う。
自分は今は大学生だけど、母親は気に入らない事があるとすぐに俺を中華鍋で殴りつけた。
そのせいで頭が歪んでしまってひどい顔になってしまった。
だから俺は１４の頃にはクラスメイトに大怪我をさせて停学を受けるような人間になったし、
同じ年には母親と弟を半殺しにして家から追い出した。
別居していた父親に引き取られたが、１５の時に成績の事で文句を言われたから鼻の骨を叩き折ってやった。
自分では切れてしまうと相手が血を流すまで押さえが利かない。
これが体罰のせいで性格が歪んでしまったからかは分からないが、少なくとも大人に対する不信は心の底にある。
それに俺はものすごく頭が良かったから、俺を殴りつけた教員を糾弾して校長の前で土下座させた事もある。それも小・中と２回。
だから大人なんて俺より力も弱く、頭も悪いと信じ込むようになってしまった。
こんな人間にはなりたくなかったが今も大人に対する不信は消えない。
その原因の一つに暴力があったことは否定できない事実だと思う。
愛情のある体罰肯定派など意見はいろいろだが
心にとどめておかなければいけない事が１つある。
それは現在の学校では体罰が許されない教育をしている事だ。
つまり先生の小さな声にも反応して、己を正せるように
学齢期までに躾けておかないと・・・
その子供の学校での行動はどうなるか容易に想像できるわな。
心にとどめておかなければいけない事が１つある。
それは現在の学校では体罰が許されない教育をしている事だ。
つまり先生の小さな声にも反応して、己を正せるように
学齢期までに躾けておかないと・・・
その子供の学校での行動はどうなるか容易に想像できるわな。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:52:03 ID:R86uFjIv0
言って分からなければ体で憶えさせる。
人間も所詮動物だからな〜。
人間も所詮動物だからな〜。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:52:11 ID:mJTSES7B0
スクワット ３００
腹筋背筋 ５００
腹筋背筋 ５００
478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:52:50 ID:0/0EsVKP0
ビンタされたときの痛みよりも
言葉でグサリと言われた痛みのほうが残って
性格に悪影響を与える、という結果もおおいにありうる。
言葉選びにも相当なセンスが要るな
言葉でグサリと言われた痛みのほうが残って
性格に悪影響を与える、という結果もおおいにありうる。
言葉選びにも相当なセンスが要るな
479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:53:16 ID:22tF8Jx5O
480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:54:18 ID:VQ6Wj+A90
口で言ってもわからない人間なんていないよ
何が悪いのか子供に口で説明するのが一番難しいだけで
だからきちんと説明できる能力を親が身につけないといけない
何が悪いのか子供に口で説明するのが一番難しいだけで
だからきちんと説明できる能力を親が身につけないといけない
481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:54:20 ID:gFMh3dBt0
>>476
動物（犬）の躾も、今や体罰なしが基本ですよ。
動物（犬）の躾も、今や体罰なしが基本ですよ。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:55:32 ID:9QWR82Vu0
ヘッドッギアが完成すれば躾は必要無い
もう少しで
もう少しで
483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:56:37 ID:bA1er2OA0
484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:56:39 ID:u3rz4FykO
過剰な暴力否定は世の中を歪めるだけだろうな
武道教育でも始めた方がいいのかもしれない
武道教育でも始めた方がいいのかもしれない
485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:57:37 ID:GA3PD/p/0
貴様！歯を食いしばれ！
486 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 13:58:49 ID:+LegvB8N0
>>478
仕事関係の女性（30代独身､年齢=彼氏いない暦）に
「彼女いないんだから(クリスマスは)ひまでしょ？」
ではなく
「友達いないんだから(クリスマスは)ひまでしょ？」
といわれた･･････
心も体もボロボロだ･･････orz
仕返しに妊娠検査薬を送ってやった。
今度はたまごクラブを送ってやるか。
仕事関係の女性（30代独身､年齢=彼氏いない暦）に
「彼女いないんだから(クリスマスは)ひまでしょ？」
ではなく
「友達いないんだから(クリスマスは)ひまでしょ？」
といわれた･･････
心も体もボロボロだ･･････orz
仕返しに妊娠検査薬を送ってやった。
今度はたまごクラブを送ってやるか。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 13:59:12 ID:Arv3SJm60
>>464
おいおい……じゃあ、おいらはスウェーデン人かよ。
スレぶっ飛ばして、読んでみたけど
おいらがガキの頃一番堪えたのは裸足のまま冬のお庭に
投げられたことだったな。
謝るまで中に入れてもらえない、まさかそのまま家でも出来ないし。
子供ながらに生命の危機を感じたものだ。
が、謝ったあとはホントの意味で｢暖かさ｣を感じるわけよ。
自分の子供にはまだやってないけど、いずれやると思う。
ｱﾀﾀｶｻをもってね。
おいおい……じゃあ、おいらはスウェーデン人かよ。
スレぶっ飛ばして、読んでみたけど
おいらがガキの頃一番堪えたのは裸足のまま冬のお庭に
投げられたことだったな。
謝るまで中に入れてもらえない、まさかそのまま家でも出来ないし。
子供ながらに生命の危機を感じたものだ。
が、謝ったあとはホントの意味で｢暖かさ｣を感じるわけよ。
自分の子供にはまだやってないけど、いずれやると思う。
ｱﾀﾀｶｻをもってね。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:01:39 ID:UtHodzp80
犬同士の社会の中では、リーダーに逆らうやつは噛み付いて制裁を与える。
猿も同じ。
猿も同じ。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:02:07 ID:mJTSES7B0
>>486
毒男と毒女どうしでやりなさいというキリスト様のおもしめし
毒男と毒女どうしでやりなさいというキリスト様のおもしめし
490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:02:27 ID:gQCoi7wH0
体罰自体というよりも体罰をする人間に問題があるんじゃないのかな？
中学時代の体育教師で体罰する先生がいたが、筋は通ってるし、自分が状況を見間違えて体罰をした場合は皆の見ている前で頭を下げて謝罪した。
そういう先生だったから、煙たがる人間はいても嫌う人間や非難する人間はいなかった。
体罰なしにしろありにしろ基本的な姿勢ってのは大事だと思うよ。
すごい痛かったけどね。でもトラウマになるような痛みじゃなかったよ。
中学時代の体育教師で体罰する先生がいたが、筋は通ってるし、自分が状況を見間違えて体罰をした場合は皆の見ている前で頭を下げて謝罪した。
そういう先生だったから、煙たがる人間はいても嫌う人間や非難する人間はいなかった。
体罰なしにしろありにしろ基本的な姿勢ってのは大事だと思うよ。
すごい痛かったけどね。でもトラウマになるような痛みじゃなかったよ。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:02:52 ID:bA1er2OA0
492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:03:02 ID:DCDNj8qe0
>486
おまいとクリスマス過ごしたかったんじゃね？
おまいとクリスマス過ごしたかったんじゃね？
493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:03:08 ID:gFMh3dBt0
>>480
直接的な説明をするよりも、子供の言い分を聞く方が大切なこともあるよ。
言い分を聞いた上で、間違っている点を説明し、正しいやり方を教える。
はり倒して強要するより効果的。
聞き上手になることが、説明する能力を高めるポイントかな。
直接的な説明をするよりも、子供の言い分を聞く方が大切なこともあるよ。
言い分を聞いた上で、間違っている点を説明し、正しいやり方を教える。
はり倒して強要するより効果的。
聞き上手になることが、説明する能力を高めるポイントかな。
なにこの犯罪者？>>486
495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:03:57 ID:u3rz4FykO
>>490
誠実な先生だったんだろうな
誠実な先生だったんだろうな
496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:04:38 ID:mJTSES7B0
497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:05:55 ID:bA1er2OA0
498 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:07:08 ID:+LegvB8N0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:07:36 ID:gK5FUKmA0
>>480
話せば解るなら全世界が苦労しないなｗ
話せば解るなら全世界が苦労しないなｗ
500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:08:02 ID:mJTSES7B0
>>498
じゃあおれがおれが！(;´Д｀)ノ
じゃあおれがおれが！(;´Д｀)ノ
501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:08:39 ID:dfHT/o5i0
まあ、話してわかる子供がいるって事は話してもわからない子供もいるってことだ
502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:09:32 ID:VQ6Wj+A90
>>487
オイオイ、あなたの子供時代と今は違うんだよ、475さんの話をよく読んで。
親には体罰肯定派と体罰否定派がいるけど、学校は昔と違ってもう体罰しないと決めたんだよ。
そうなった以上、叩いて言う事聞かせてたり、言葉の暴力で言う事聞かせてきた家の子供が
誰も自分を力で支配しない教室の中でどういう行動とるか考えればわかるよね。
子供は本当にすごい能力持ってるけどやっぱりアホだから大人しい先生の前では調子に乗っちゃうんだよ。
家は子供相手のお稽古事やってるから、時には問題児と出くわすけど
授業崩壊させる子供の親に「困ります。」って電話すると100％
「そういう時は気にしないてぶん殴ってやってください。」って言うよ。
問題児に限って家では厳しくされてるし昔は私も体罰当たり前と思ってたけど
最近は本当に世の中が変わってきてる。
オイオイ、あなたの子供時代と今は違うんだよ、475さんの話をよく読んで。
親には体罰肯定派と体罰否定派がいるけど、学校は昔と違ってもう体罰しないと決めたんだよ。
そうなった以上、叩いて言う事聞かせてたり、言葉の暴力で言う事聞かせてきた家の子供が
誰も自分を力で支配しない教室の中でどういう行動とるか考えればわかるよね。
子供は本当にすごい能力持ってるけどやっぱりアホだから大人しい先生の前では調子に乗っちゃうんだよ。
家は子供相手のお稽古事やってるから、時には問題児と出くわすけど
授業崩壊させる子供の親に「困ります。」って電話すると100％
「そういう時は気にしないてぶん殴ってやってください。」って言うよ。
問題児に限って家では厳しくされてるし昔は私も体罰当たり前と思ってたけど
最近は本当に世の中が変わってきてる。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:12:17 ID:VQ6Wj+A90
親のトレーニング
親をトレーニング
親が
親に
親は
親をトレーニング
親が
親に
親は
507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:14:24 ID:Gx4E9Mzs0
ペット育てりゃ、子育てもわかる
甘やかしていればどうなるかは、
一目瞭然
甘やかしていればどうなるかは、
一目瞭然
508 ： ：2005/12/28(水) 14:14:33 ID:JtiWFmB90
>>472
ごく正論を書いているんだが、そんな変な改行で、面白いみのない文章だと
何を書いても否定する人の方が多いだろうな。
ジャイアンを想定すれば良いんだよ。
ジャイアンは体罰を受けて育った。かぁちゃんはジャイアンに体罰を行うから
ジャイアンはかぁちゃんの前では良い子にするし、かぁちゃんに怒られると謝る。
ただ、かぁちゃんがいないところだとまた悪いことをする。
所詮、「自分の前だけで良い子になる」ようにさせるための付け焼刃の指導法だよ。
と書くと、「俺は体罰を受けて云々」って言う人がいるんだが、体罰を受けて更生
するまともな子供は、体罰を受けないでも、例えば、2時間くらい真剣に叱られたら
更生するし、その思い出は体罰を受けたのと同様に良い思い出になるだろ。
ごく正論を書いているんだが、そんな変な改行で、面白いみのない文章だと
何を書いても否定する人の方が多いだろうな。
ジャイアンを想定すれば良いんだよ。
ジャイアンは体罰を受けて育った。かぁちゃんはジャイアンに体罰を行うから
ジャイアンはかぁちゃんの前では良い子にするし、かぁちゃんに怒られると謝る。
ただ、かぁちゃんがいないところだとまた悪いことをする。
所詮、「自分の前だけで良い子になる」ようにさせるための付け焼刃の指導法だよ。
と書くと、「俺は体罰を受けて云々」って言う人がいるんだが、体罰を受けて更生
するまともな子供は、体罰を受けないでも、例えば、2時間くらい真剣に叱られたら
更生するし、その思い出は体罰を受けたのと同様に良い思い出になるだろ。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:14:46 ID:gK5FUKmA0
510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:15:00 ID:UtHodzp80
>>493 意味がありそうでなく、効果的でもない。
理屈を逆手にとって、親の前では確かにおとなしいが、人の目が無いと
何をするか判らない犯罪者予備軍に育つ可能性がある。
自分の話を聞いてくれる人間ばかりでない世界に絶望するかもな。
いずれ自分の都合のよい人間だけと付き合うような社交性の乏しい
人間になる。
理屈を逆手にとって、親の前では確かにおとなしいが、人の目が無いと
何をするか判らない犯罪者予備軍に育つ可能性がある。
自分の話を聞いてくれる人間ばかりでない世界に絶望するかもな。
いずれ自分の都合のよい人間だけと付き合うような社交性の乏しい
人間になる。
「話せば解る」って共産主義っぽいね。
ウラで政治犯収容所とか精神病棟に気に食わない奴入れるかんじ。
ウラで政治犯収容所とか精神病棟に気に食わない奴入れるかんじ。
すべてのことを言葉で解決できると考えてる人が多いよね。
そういう人っていざというときは行動できなかったりするんだよ。
家庭内暴力は力のコントロールができていない最たるものだけど、
しつけと暴力の区別をつけられない体罰否定派も逆の方向に力の
コントロールができていない。
そういう人っていざというときは行動できなかったりするんだよ。
家庭内暴力は力のコントロールができていない最たるものだけど、
しつけと暴力の区別をつけられない体罰否定派も逆の方向に力の
コントロールができていない。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:18:32 ID:VQ6Wj+A90
>>509
だから私は子供に口で説明するのは一番難しいといってるよね？
だから私は子供に口で説明するのは一番難しいといってるよね？
高校のとき、怖い先生に竹の棒で顔面めった打ち。
間柴のフリッカくらいまくった木村のような感じになった。
家に帰ったら親が大騒ぎ。
先生にやられたって言ったら「どうせ悪いことしたんだろ」の一言。
まーそうなんだがｗ
間柴のフリッカくらいまくった木村のような感じになった。
家に帰ったら親が大騒ぎ。
先生にやられたって言ったら「どうせ悪いことしたんだろ」の一言。
まーそうなんだがｗ
515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:20:05 ID:gQCoi7wH0
>>509
全世界で起きてる「話してもわかんなくて苦労してること」っつーのは大人の問題な気がしなくもない。
( ﾟдﾟ)大人にも体罰必要か？
基本的に俺は体罰全否定派ではないぞ。一番どっちつかずで厄介なタイプかも・・・
全世界で起きてる「話してもわかんなくて苦労してること」っつーのは大人の問題な気がしなくもない。
( ﾟдﾟ)大人にも体罰必要か？
基本的に俺は体罰全否定派ではないぞ。一番どっちつかずで厄介なタイプかも・・・
516 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:20:06 ID:+LegvB8N0
>>504
恋人というかセクロスする女は普通にいるんだけどね。
でも、だれでもがっつくというわけじゃないんで。
流石に相手にその気がないのに食っちまうのはだめってくらいの常識はある。
まぁ、恋人についてはしばらく作らない、というか作る余裕がないのでスルー。
恋人というかセクロスする女は普通にいるんだけどね。
でも、だれでもがっつくというわけじゃないんで。
流石に相手にその気がないのに食っちまうのはだめってくらいの常識はある。
まぁ、恋人についてはしばらく作らない、というか作る余裕がないのでスルー。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:21:00 ID:gK5FUKmA0
518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:21:46 ID:VQ6Wj+A90
>>508
変な改行、本当だｗ
変な改行、本当だｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:22:08 ID:P6HMZ8w30
小泉首相もおかしいと思ってるようですｗｗｗｗｗｗｗ城田死亡ｗｗｗｗｗｗ
【ﾌｨｷﾞｭｱ】小泉首相「なんで中野さん出れないの？何かおかしいねぇ」と選考方法に疑問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/
【ﾌｨｷﾞｭｱ】小泉首相「なんで中野さん出れないの？何かおかしいねぇ」と選考方法に疑問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/
521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:23:51 ID:gK5FUKmA0
522 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:24:05 ID:+LegvB8N0
523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:24:37 ID:gQCoi7wH0
524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:24:57 ID:gFMh3dBt0
>>510
> 理屈を逆手にとって、親の前では確かにおとなしいが、人の目が無いと
> 何をするか判らない犯罪者予備軍に育つ可能性がある。
真逆！体罰で躾ると、体罰が及ばないところで歯止めが効かなくなるんだよ。
本音では逆らいたいんだけど、恐いからその場は抑えておく。
本音はいつまでも燻ってる。
>>493のやり方なら、子供の言い分（本音）は満たされてるわけよ。
言い分が通ってるのに、なぜ反抗しなければいけない？ 説明できる？
> 理屈を逆手にとって、親の前では確かにおとなしいが、人の目が無いと
> 何をするか判らない犯罪者予備軍に育つ可能性がある。
真逆！体罰で躾ると、体罰が及ばないところで歯止めが効かなくなるんだよ。
本音では逆らいたいんだけど、恐いからその場は抑えておく。
本音はいつまでも燻ってる。
>>493のやり方なら、子供の言い分（本音）は満たされてるわけよ。
言い分が通ってるのに、なぜ反抗しなければいけない？ 説明できる？
525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:26:13 ID:gK5FUKmA0
526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:26:22 ID:mJTSES7B0
伊集院光のパパがいちばんいいのか
527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:27:31 ID:VQ6Wj+A90
>>517
私が言いたいことは
難しいことだからできない人間もいる
それが悪いことではない
しかし、できないからといって短絡的に体罰を容認する理由にはならない
親はどの道きちんと説明できる能力を身につける努力をしなくてはならない
今の世代がダメでも次の世代にはできるようになるかもしれない
私が言いたいことは
難しいことだからできない人間もいる
それが悪いことではない
しかし、できないからといって短絡的に体罰を容認する理由にはならない
親はどの道きちんと説明できる能力を身につける努力をしなくてはならない
今の世代がダメでも次の世代にはできるようになるかもしれない
悪いことをしたら手痛いしっぺ返しを受けるということを教育しておくほうが
将来の犯罪は少なくなりますよ？(・ω・)
将来の犯罪は少なくなりますよ？(・ω・)
529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:30:19 ID:VQ6Wj+A90
530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:30:24 ID:gK5FUKmA0
531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:31:12 ID:yK1416TI0
533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:32:54 ID:mJTSES7B0
>>532
どんなかんじの態度とってどんな感じに攻められたのかくわしく(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
どんなかんじの態度とってどんな感じに攻められたのかくわしく(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:35:50 ID:UtHodzp80
>>524 フ、解ってないな。
躾に失敗した犬をTVで見たが、飼い主が見ていなければ悪さをし放題だった。
飼い主が戻ってきても、シラネェな、証拠があんのかという顔をしていた。
人間だったら素直に「ハイ私がやりました」と言うかね？
自制心あるいは道徳心は理詰めでは育たんのだ。やみくもに恐れるのも
おかしいが、後に起きるであろう暴力沙汰が想像出来なければ、同じ様な
トラブルを幾らでも繰り返すだろう。
躾に失敗した犬をTVで見たが、飼い主が見ていなければ悪さをし放題だった。
飼い主が戻ってきても、シラネェな、証拠があんのかという顔をしていた。
人間だったら素直に「ハイ私がやりました」と言うかね？
自制心あるいは道徳心は理詰めでは育たんのだ。やみくもに恐れるのも
おかしいが、後に起きるであろう暴力沙汰が想像出来なければ、同じ様な
トラブルを幾らでも繰り返すだろう。
536 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:35:56 ID:+LegvB8N0
>>525
それでも全部が全部ってわけじゃなく、それもむしろ無視できないほどの割合で･･････
という話。
やっぱり、ケースバイケースという結論が出てくるわけですよ。
>>528
でも、逆にやりすぎるとそれが犯罪(特に性犯罪あたり)につながっちゃうわけで･･･････
勿論すべてが無駄なんてことはないだろうけど、やり方次第というあたりまえの結論しかでない罠。
それでも全部が全部ってわけじゃなく、それもむしろ無視できないほどの割合で･･････
という話。
やっぱり、ケースバイケースという結論が出てくるわけですよ。
>>528
でも、逆にやりすぎるとそれが犯罪(特に性犯罪あたり)につながっちゃうわけで･･･････
勿論すべてが無駄なんてことはないだろうけど、やり方次第というあたりまえの結論しかでない罠。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:36:27 ID:22tF8Jx5O
>>529
まず否定ありきだからめちゃくちゃだな。
まず否定ありきだからめちゃくちゃだな。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:36:40 ID:VQ6Wj+A90
539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:37:17 ID:bUQXvMk6O
体罰を肯定してるＤＱＮの言いぐさ
俺も小さい頃殴ってもらった。今は感謝している
子どもだった頃は感謝した？
俺も小さい頃殴ってもらった。今は感謝している
子どもだった頃は感謝した？
541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:39:42 ID:VQ6Wj+A90
542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:39:45 ID:4tBeQGFm0
>>538
そうなんだよね、、、、。暴力は一時的には抑止効果はある、
が、恐怖政治は続かない。生徒はついてこない。この辺をはきちがえて
「ガキに舐められないように」すぐ暴力に走る教師も多いと思う。
教師の質をあげて叱るときは叱り、誉めるときは誉める、
そんな教師を求む。
そうなんだよね、、、、。暴力は一時的には抑止効果はある、
が、恐怖政治は続かない。生徒はついてこない。この辺をはきちがえて
「ガキに舐められないように」すぐ暴力に走る教師も多いと思う。
教師の質をあげて叱るときは叱り、誉めるときは誉める、
そんな教師を求む。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:40:07 ID:HtW6lwZMO
>>530
どうせそんな奴ら勉強する気ないんだから辞めさせたら良い。
どうせそんな奴ら勉強する気ないんだから辞めさせたら良い。
>>539 あんた、ゆとり教育に共感を覚えるタイプだろｗ
545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:40:56 ID:ZN1+6nTv0
殴ってもらったから東大にいけたって言ってる人もいた。
うちのお兄ちゃん、殴られた事ないけど東大いったよっていったら
それいこう話してくれなくなった。
悲しい思い出だから忘れられない記憶となってるはず、でも
それを認めたら自分が破壊されるから正当化してるんだよ。
暴力うけて悲しかったはずだ。
うちのお兄ちゃん、殴られた事ないけど東大いったよっていったら
それいこう話してくれなくなった。
悲しい思い出だから忘れられない記憶となってるはず、でも
それを認めたら自分が破壊されるから正当化してるんだよ。
暴力うけて悲しかったはずだ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:41:22 ID:gK5FUKmA0
>>536
ケースバイケースか
治安が荒れ捲った地域を制圧するのにもケースバイケースじゃ拙いと思いますよ
>>538
短期間での有効性しかないってこたぁないだろ
仮におまいが軽い違反（例えば喫煙場所な）をやっているＤＱＮとしよう
自分より身体がデカイ格闘技やってそうなヤツに注意されたらビビるだろ？
逆によわっちいオッサンに注意されたらどう思う？
ケースバイケースか
治安が荒れ捲った地域を制圧するのにもケースバイケースじゃ拙いと思いますよ
>>538
短期間での有効性しかないってこたぁないだろ
仮におまいが軽い違反（例えば喫煙場所な）をやっているＤＱＮとしよう
自分より身体がデカイ格闘技やってそうなヤツに注意されたらビビるだろ？
逆によわっちいオッサンに注意されたらどう思う？
547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:41:41 ID:R5I6yDK10
>>538
人によっては「思い出」が残るだろう。
思い出は美化されるものだから、「あの時、先生が殴ってくれて、俺は更生できた」
なんて思ったりする。
殴られて、「悪いことをした」と反省できる奴は、真剣に向き合われて、2〜3時間、
本気で叱られても更生すると思うし、体罰で更生したという思い出を持っている人達の
多くは、体罰以外の躾、例えば親に「○○をしたら、こういう風に人に迷惑がかかるし、
あなたもされたらいやでしょ。だからやめなさい」と叱りつけるような躾を受けて、
悪いことをやめたという経験を多く持っていると思うんだがね。
ただ、そんな記憶はあまり残らない。
体罰は思い出のためにある。ってのは如何でしょう。
人によっては「思い出」が残るだろう。
思い出は美化されるものだから、「あの時、先生が殴ってくれて、俺は更生できた」
なんて思ったりする。
殴られて、「悪いことをした」と反省できる奴は、真剣に向き合われて、2〜3時間、
本気で叱られても更生すると思うし、体罰で更生したという思い出を持っている人達の
多くは、体罰以外の躾、例えば親に「○○をしたら、こういう風に人に迷惑がかかるし、
あなたもされたらいやでしょ。だからやめなさい」と叱りつけるような躾を受けて、
悪いことをやめたという経験を多く持っていると思うんだがね。
ただ、そんな記憶はあまり残らない。
体罰は思い出のためにある。ってのは如何でしょう。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:43:15 ID:VQ6Wj+A90
550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:44:51 ID:gQCoi7wH0
>>539
感謝はしないさ、でも別に歪まなかったよ。体罰なくても歪まなかったかも知れんが。
つーか俺は別に体罰に感謝してないぞ。先生の人間性と教育方針には尊敬を覚えたし、今でもその気持ちに偽りはないってだけの話だな。
まぁ俺の場合肯定派ってのともちょっと違うけどね。
感謝はしないさ、でも別に歪まなかったよ。体罰なくても歪まなかったかも知れんが。
つーか俺は別に体罰に感謝してないぞ。先生の人間性と教育方針には尊敬を覚えたし、今でもその気持ちに偽りはないってだけの話だな。
まぁ俺の場合肯定派ってのともちょっと違うけどね。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:45:32 ID:R5I6yDK10
>>549
そんなこと言ったら、どんな教育もできないでしょｗ
そんなこと言ったら、どんな教育もできないでしょｗ
552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:46:03 ID:khamtboM0
北欧社会って自分達じゃ先進的と思ってんか知らんけど、どんどん退化してるだけじゃん。
まあ、馬鹿には解らんのだろうなぁ。
合掌
まあ、馬鹿には解らんのだろうなぁ。
合掌
553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:46:29 ID:bUQXvMk6O
通常、暴力はいけない、と感じる精神構造が
正常
分からせるために、という大義名分を持ち出し
体罰、と言う名の暴力を行う
暴力を否定しながら
体罰､と言う名の、暴力、は肯定
矛盾を強硬に主張する自分
なぜだか自分に問うてみよ。
答えは、『トラウマ』
要は、自分が親にやられてきたことが潜在意識として･･略
正常
分からせるために、という大義名分を持ち出し
体罰、と言う名の暴力を行う
暴力を否定しながら
体罰､と言う名の、暴力、は肯定
矛盾を強硬に主張する自分
なぜだか自分に問うてみよ。
答えは、『トラウマ』
要は、自分が親にやられてきたことが潜在意識として･･略
554 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:46:48 ID:+LegvB8N0
>>540
だからこそ
＞やり方次第というあたりまえの結論しかでない罠
ということになるわけね。
で、一番の問題はその
＞やり方
という部分。
やわすぎずきつ過ぎずという辺りを指すものと思っていいんだけど、この部分が実にわかりにくい。
上で
＞ケースバイケースという結論
と軽く言っちゃってるけど、実は一番難しい。
このポイントをどうクリアするかということは勿論、これ自体適切に理解することも結構難しい。
不可能とは言いたくないけど、結果論的な話しか出ないわけで恐ろしく難しい点と解釈してもいいんじゃないかな。
だからこそ
＞やり方次第というあたりまえの結論しかでない罠
ということになるわけね。
で、一番の問題はその
＞やり方
という部分。
やわすぎずきつ過ぎずという辺りを指すものと思っていいんだけど、この部分が実にわかりにくい。
上で
＞ケースバイケースという結論
と軽く言っちゃってるけど、実は一番難しい。
このポイントをどうクリアするかということは勿論、これ自体適切に理解することも結構難しい。
不可能とは言いたくないけど、結果論的な話しか出ないわけで恐ろしく難しい点と解釈してもいいんじゃないかな。
暴力ではなく、子供を無視するのが一番悪いことだろ。
お前が悪さをするのは絶対に許さん、という愛のある不寛容の人間が
居ないことが子供にとって一番不幸なことだ。
体罰が無いことが最上とかいう管理至上主義で話をするな。
お前が悪さをするのは絶対に許さん、という愛のある不寛容の人間が
居ないことが子供にとって一番不幸なことだ。
体罰が無いことが最上とかいう管理至上主義で話をするな。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:47:30 ID:22tF8Jx5O
557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:48:30 ID:4Dc6cvgn0
死刑は野蛮だから廃止したという国の話だろ。
ここは、東洋の日本。
２０００年以上にわたって培ってきたものが違うから、当然、躾の方法も違う。
ここは、東洋の日本。
２０００年以上にわたって培ってきたものが違うから、当然、躾の方法も違う。
>>541
まじめに話してるのに一方的に釣り扱いしないでください。
>>549
どうも体罰と暴力とを混同されているような・・・。機会と程度ですよ。
力を込めて何度も殴り飛ばすようなものは体罰とは言いませんよ？
僕も度を超えた暴力で躾がうまくいった、なんて例外を肯定する気はありません。
まじめに話してるのに一方的に釣り扱いしないでください。
>>549
どうも体罰と暴力とを混同されているような・・・。機会と程度ですよ。
力を込めて何度も殴り飛ばすようなものは体罰とは言いませんよ？
僕も度を超えた暴力で躾がうまくいった、なんて例外を肯定する気はありません。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:50:07 ID:b6hoISzEO
560 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:50:52 ID:+LegvB8N0
>>551
所詮教育はぶっつけ本番の実験に過ぎない、なんて話も聞くけどね。
ある意味で教育(育児を加えてもいい)は生活するなかで一番勇気が要る仕事だと思う。
勿論知識も必要なのは言わずもがななんだけどね。
所詮教育はぶっつけ本番の実験に過ぎない、なんて話も聞くけどね。
ある意味で教育(育児を加えてもいい)は生活するなかで一番勇気が要る仕事だと思う。
勿論知識も必要なのは言わずもがななんだけどね。
>>533
普段は凄くフレンドリーな先生なんだけど、
確か休み時間に廊下で「うるせーこのデブ」だったかな
連打の影響でよく覚えてない・・もっとひどかったかも。
先生豹変したなｗ
他にも授業中かなり面白い先生なんだけど切れるとヤバイのがゴロゴロしてた。
色々勉強になったよｗ
普段は凄くフレンドリーな先生なんだけど、
確か休み時間に廊下で「うるせーこのデブ」だったかな
連打の影響でよく覚えてない・・もっとひどかったかも。
先生豹変したなｗ
他にも授業中かなり面白い先生なんだけど切れるとヤバイのがゴロゴロしてた。
色々勉強になったよｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:51:29 ID:yK1416TI0
子供は善悪を判断できない。
よって、保護者は代わりに判断を行い、適切な体罰を行う。
どこが問題なの？
うちは２歳から体罰を行うようにした。
今のところ悪影響は無いようだ。
といっても、指二本で軽く叩くぐらい。
泣くこともあるが、なぜ叩いたかを説明している。
やっちゃいけないことをわかっていながらやっている場合はもう少しエスカレートするかもしれない。
ちなみにオイラは
・哺乳瓶に日本酒を入れられた。正月のおふざけだったらしい。
・ビールの晩酌は中学生から。
・タバコは高校生から。
・警察沙汰は一度も無し。
・品行方正ということで高校、大学は推薦入学。
・１２歳まではビンタが1回／日。連帯責任によるビンタを含む。
・「捕まらなければ犯罪ではない」が父の教え。オイラは「裁判で有罪にならなければ犯罪ではない」と教えたい。
よって、保護者は代わりに判断を行い、適切な体罰を行う。
どこが問題なの？
うちは２歳から体罰を行うようにした。
今のところ悪影響は無いようだ。
といっても、指二本で軽く叩くぐらい。
泣くこともあるが、なぜ叩いたかを説明している。
やっちゃいけないことをわかっていながらやっている場合はもう少しエスカレートするかもしれない。
ちなみにオイラは
・哺乳瓶に日本酒を入れられた。正月のおふざけだったらしい。
・ビールの晩酌は中学生から。
・タバコは高校生から。
・警察沙汰は一度も無し。
・品行方正ということで高校、大学は推薦入学。
・１２歳まではビンタが1回／日。連帯責任によるビンタを含む。
・「捕まらなければ犯罪ではない」が父の教え。オイラは「裁判で有罪にならなければ犯罪ではない」と教えたい。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:51:46 ID:U+SP/KtT0
殴られた事がない人間に
他人の痛みなど分からん
他人の痛みなど分からん
564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:53:42 ID:VQ6Wj+A90
565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:54:07 ID:SGlMklnG0
ガキに言葉は通じない。
とにかく、世の中には怖いものがあるということを教えこんでおかないと、ロクな人間にならんよ。
成人式のたびに甘やかされたガキの成れの果てがバカさらしてるじゃん。あれが数年するとバカ同士結婚してバカな赤ん坊産むわけよ。
バカの拡大再生産は食い止めないとね。
とにかく、世の中には怖いものがあるということを教えこんでおかないと、ロクな人間にならんよ。
成人式のたびに甘やかされたガキの成れの果てがバカさらしてるじゃん。あれが数年するとバカ同士結婚してバカな赤ん坊産むわけよ。
バカの拡大再生産は食い止めないとね。
>>564 恐れがあるから自制心が育つんだよ。ﾀｺ！
567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:55:53 ID:gK5FUKmA0
>>564
おいおい言葉で言っても解らない“獣”はそうやって統制するしかないだろ？ｗ
おいおい言葉で言っても解らない“獣”はそうやって統制するしかないだろ？ｗ
569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:57:17 ID:gSL/jmrF0
570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:58:38 ID:VQ6Wj+A90
だから公で体罰を容認するとそれにかこつけて暴力振るう親がいるんだよ
これは教育の一環ですとね
適切な体罰の基準が曖昧な限り公の場での肯定はできない
これは教育の一環ですとね
適切な体罰の基準が曖昧な限り公の場での肯定はできない
571 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 14:58:42 ID:+LegvB8N0
地震着たね。
しばらく地震板除いてくる。
>>564
(;0M0)つ[もずく風呂]
でも､恐怖心も役に立つことはある。
逆にまったく恐怖心がないってのも困り者だからね。
だからといってチキンがベストとは思わないけど。
しばらく地震板除いてくる。
>>564
(;0M0)つ[もずく風呂]
でも､恐怖心も役に立つことはある。
逆にまったく恐怖心がないってのも困り者だからね。
だからといってチキンがベストとは思わないけど。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 14:59:39 ID:GQQ5EIiP0
574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:00:04 ID:mJTSES7B0
程度の問題だと思うけどな
体罰にしろ顔が変形して骨がでるほど殴ったらやりすぎだけど
げんこつおとすぐらいなんでもねーだろ
げんこつからもっとひどい体罰へ発展するんだとか言うけどそれは言葉だってそうだ
ことばで理詰めでいくにしても子供の未発達な言語能力で大人に理詰めされたらフラストレーションたまりまくるし
それを大人からの体罰同様大人からの言葉も本当に子供が理解してるとも限らず
言葉でいいならなんでもいいやってDQNがたとえば「ﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞ」とか脅したり「勉強しないとホームレスになる」とか根拠のない理屈を
並べるようなことも考えられるわけで
そんなのに比べたらげんこつですます方が遙かに子供も理解できるしなっとっくすると思う
体罰は悪、言葉こそすべてでは解決しない
体罰は「大人の力」であり言葉によるものもまた未発達な子供にとっては「大人の力」であると思う
双方とも加減して使う分には子供は大きくそれたりはしないものじゃにだろうか
ようは大人が理性を失わないこと
体罰にしろ顔が変形して骨がでるほど殴ったらやりすぎだけど
げんこつおとすぐらいなんでもねーだろ
げんこつからもっとひどい体罰へ発展するんだとか言うけどそれは言葉だってそうだ
ことばで理詰めでいくにしても子供の未発達な言語能力で大人に理詰めされたらフラストレーションたまりまくるし
それを大人からの体罰同様大人からの言葉も本当に子供が理解してるとも限らず
言葉でいいならなんでもいいやってDQNがたとえば「ﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞ」とか脅したり「勉強しないとホームレスになる」とか根拠のない理屈を
並べるようなことも考えられるわけで
そんなのに比べたらげんこつですます方が遙かに子供も理解できるしなっとっくすると思う
体罰は悪、言葉こそすべてでは解決しない
体罰は「大人の力」であり言葉によるものもまた未発達な子供にとっては「大人の力」であると思う
双方とも加減して使う分には子供は大きくそれたりはしないものじゃにだろうか
ようは大人が理性を失わないこと
575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:00:39 ID:kZ1BpRpH0
勉強できない子の親は
なぜだか、「うちのこ勉強しない」とか「うちの子はできがわるい」とか
子供が傷つくことを平気で言ってしまう
それにいつも怒っていることが多いので、怒られる→悪いことをしたから
と理解できなくなってしまう
余計勉強しなくなるし親に敵対心を持ってしまう。
逆に勉強できる子の親は
「うちの子よく勉強するんですよー」という言い方をする人が多い
ほめる→もっとがんばる気になるという循環スパイラル
なぜだか、「うちのこ勉強しない」とか「うちの子はできがわるい」とか
子供が傷つくことを平気で言ってしまう
それにいつも怒っていることが多いので、怒られる→悪いことをしたから
と理解できなくなってしまう
余計勉強しなくなるし親に敵対心を持ってしまう。
逆に勉強できる子の親は
「うちの子よく勉強するんですよー」という言い方をする人が多い
ほめる→もっとがんばる気になるという循環スパイラル
576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:01:28 ID:gK5FUKmA0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:03:01 ID:b6hoISzEO
579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:03:46 ID:4tBeQGFm0
580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:04:28 ID:VQ6Wj+A90
581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:04:28 ID:sVvk+CgI0
悪いことをした子供は容赦なく尻叩きか拳骨をかますのが良いと思うがな。
俺は子供向けの遊戯所で働いているが、躾のなってないガキはマジで獣と同じだよ。
そういう子の親も大抵DQN系だしな。
ただし殴る為には、普段から愛情を注いであげるのと
その後で何で殴られたかを理解させるのが必要。
>>557
野蛮というか、キリスト教圏の死刑廃止は
「人間がそこまで他人の権利を奪えるのか、それは神の領分である」みたいな
宗教的理由が大きかったと思う。
俺は子供向けの遊戯所で働いているが、躾のなってないガキはマジで獣と同じだよ。
そういう子の親も大抵DQN系だしな。
ただし殴る為には、普段から愛情を注いであげるのと
その後で何で殴られたかを理解させるのが必要。
>>557
野蛮というか、キリスト教圏の死刑廃止は
「人間がそこまで他人の権利を奪えるのか、それは神の領分である」みたいな
宗教的理由が大きかったと思う。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:04:58 ID:bUQXvMk6O
だからおまいら子どもに剣道やらせろよ
俺は父親（剣道八段）に殴られたことはないが
道場ではいつもコテンパにやられた
悔しかったが、だからと言って、
金属バットで寝込みを襲ってやろうとか
仕返してやろうとか
思ったことがない
勿論暴力は大嫌い
叩かれて育たなくても、暴力の怖さは学んだなあ
俺は父親（剣道八段）に殴られたことはないが
道場ではいつもコテンパにやられた
悔しかったが、だからと言って、
金属バットで寝込みを襲ってやろうとか
仕返してやろうとか
思ったことがない
勿論暴力は大嫌い
叩かれて育たなくても、暴力の怖さは学んだなあ
583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:05:36 ID:R5I6yDK10
結論として、日本においては
「親のトレーニングし、適切な体罰を」
ってことで、よろしい？
「親のトレーニングし、適切な体罰を」
ってことで、よろしい？
584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:06:05 ID:gK5FUKmA0
586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:06:32 ID:R5I6yDK10
>>584 ああ、剣道はいい。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:07:41 ID:VQ6Wj+A90
588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:08:22 ID:dLpG3xdj0
>>583
いいんじゃね？
体罰を使わずに躾をすることは、体罰を上手に使って躾をすることよりも
難しいことだから、適切な体罰は容認でいいだろう。
体罰の最大の問題点は、無節操＆過剰になりやすいことだから、
そこんところは親のトレーニングとなんらかのルール作りで対応ってことで。
いいんじゃね？
体罰を使わずに躾をすることは、体罰を上手に使って躾をすることよりも
難しいことだから、適切な体罰は容認でいいだろう。
体罰の最大の問題点は、無節操＆過剰になりやすいことだから、
そこんところは親のトレーニングとなんらかのルール作りで対応ってことで。
>>583
ああ、それはやれるならやったほうがいいですよね。実際のところ。
ああ、それはやれるならやったほうがいいですよね。実際のところ。
>>569はバカ親に育てられたバカですか？
朝鮮人と関わってはいけない１０の理由もよろ
十の理由を簡潔に書きゃ紙一枚で収まるだろうに。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:10:34 ID:bUQXvMk6O
剣道を小学校で必修科目にしよう！（・∀・）
594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:10:56 ID:gFMh3dBt0
>>535
躾に失敗した犬・・・どうやって躾に失敗したのかね？
飼い主がいないときに悪さをする原因はいくつかあるんだけど、
「飼い主がいない＝体罰が及ばない」のを知ってるからってのも
よくある原因の一つだよ。
この場合、飼い主が隠れて天罰（例えば大きな音）を与えれば悪さをやめる。
皮肉にも君の持ち出した例は、直接的な体罰を否定する根拠にもなってる。
要望を聞き、悪いやり方から良いやり方に変更する。
これはあらゆるトラブルにぶつかったときに、どうやってトラブルを回避するかの
トレーニングにもなってるんだよ。
トラブルにぶつかった場合、人はどういう行動をする？（大雑把に）
・我慢する
・逃げる
・相手を攻撃する
・感情をぶつける
・同じトラブルを繰り返す（目的を達成するため他の方法を知らない）
ここまでが体罰中心のしつけで育った人に多い行動パターン。
君の書込みの多くがこれに該当するね。見直してみ。
・トラブルを回避して、目的を達成する方法を探す
これが要望を聞くしつけで育った人に多い行動パターン
どちらが好ましいか？ってことだ。
躾に失敗した犬・・・どうやって躾に失敗したのかね？
飼い主がいないときに悪さをする原因はいくつかあるんだけど、
「飼い主がいない＝体罰が及ばない」のを知ってるからってのも
よくある原因の一つだよ。
この場合、飼い主が隠れて天罰（例えば大きな音）を与えれば悪さをやめる。
皮肉にも君の持ち出した例は、直接的な体罰を否定する根拠にもなってる。
要望を聞き、悪いやり方から良いやり方に変更する。
これはあらゆるトラブルにぶつかったときに、どうやってトラブルを回避するかの
トレーニングにもなってるんだよ。
トラブルにぶつかった場合、人はどういう行動をする？（大雑把に）
・我慢する
・逃げる
・相手を攻撃する
・感情をぶつける
・同じトラブルを繰り返す（目的を達成するため他の方法を知らない）
ここまでが体罰中心のしつけで育った人に多い行動パターン。
君の書込みの多くがこれに該当するね。見直してみ。
・トラブルを回避して、目的を達成する方法を探す
これが要望を聞くしつけで育った人に多い行動パターン
どちらが好ましいか？ってことだ。
595 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 15:11:24 ID:+LegvB8N0
596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:11:34 ID:GA3PD/p/0
すべてにおいてことなかれ主義の結果がこのありさまですから。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:11:34 ID:7ShN9XiaO
ｶﾞｷがわめいたら肉棒をつっこんで欲をみたしてあげてください
598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:12:35 ID:kUQ5kidL0
どう見ても虐待なのに躾だと言い訳する親。
普通の体罰なのに虐待だと言い張るサヨクプロ市民。
バランス感覚がない人間はやだね。
普通の体罰なのに虐待だと言い張るサヨクプロ市民。
バランス感覚がない人間はやだね。
お隣りの小学生、幼稚園児の母親は、ジュースをこぼすなどすると
鉄拳を食らわすのに
子どもが友達を階段から突き落としても華麗にスルー
反対だよーって思うけど私も関わりたくないから放置
鉄拳を食らわすのに
子どもが友達を階段から突き落としても華麗にスルー
反対だよーって思うけど私も関わりたくないから放置
600 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 15:14:06 ID:+LegvB8N0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:14:39 ID:gK5FUKmA0
>>>599
とっとと通報しろ
とっとと通報しろ
602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:14:45 ID:lkzOuVmP0
叩くのを習慣にしちゃダメだね。
一度母親をバカにしたら、おもいっきし叩かれたことがあるけど
その時の痛みや感情は忘れないよ。
たまにやると効果的なのかも。
それ以前にお兄ちゃんの家庭内暴力＆性的な悪戯があったから
なんとも言えない少女時代だったけど。
一度母親をバカにしたら、おもいっきし叩かれたことがあるけど
その時の痛みや感情は忘れないよ。
たまにやると効果的なのかも。
それ以前にお兄ちゃんの家庭内暴力＆性的な悪戯があったから
なんとも言えない少女時代だったけど。
>>594
根拠もないのに随分と強気だな
根拠もないのに随分と強気だな
604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:15:46 ID:R5I6yDK10
605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:17:14 ID:ge88r9zL0
普通の家庭においては、体罰は必要ないだろうな。
学校は微妙なんだな。体罰を受けて育った子どもは一定割合でいるし、
そういう子は殴られなければ自分の行動が容認されていると思うだろうし、
殴らない教師は甘い教師としてなめてかかるだろうから、言葉では抑えられないんだな。
昔は体罰を受けて育った子どもが多かったし、教師の体罰も容認されていただろうし、
多少の怪我は多めに見る社会だったから成立したが、今はそうもいかんだろ。
言葉でいうことを聞かない子どもは学校からは退場させたほうがいい世の中なのかもしれんな。
ま、家庭で面倒見てくれと。
学校は微妙なんだな。体罰を受けて育った子どもは一定割合でいるし、
そういう子は殴られなければ自分の行動が容認されていると思うだろうし、
殴らない教師は甘い教師としてなめてかかるだろうから、言葉では抑えられないんだな。
昔は体罰を受けて育った子どもが多かったし、教師の体罰も容認されていただろうし、
多少の怪我は多めに見る社会だったから成立したが、今はそうもいかんだろ。
言葉でいうことを聞かない子どもは学校からは退場させたほうがいい世の中なのかもしれんな。
ま、家庭で面倒見てくれと。
>>593
防具は学校で用意するとして、ファブリーズ代が月々徴収される事に。
防具は学校で用意するとして、ファブリーズ代が月々徴収される事に。
体罰が無い子育てって父親を四六時中会社に召し取られてる現状じゃ
厳しすぎるんじゃまいか？会社の方針が子育てに非協力的なんだからさ。
体罰無しの子育てには時間がかかる。子供を諭すのは長丁場になるからな。
厳しすぎるんじゃまいか？会社の方針が子育てに非協力的なんだからさ。
体罰無しの子育てには時間がかかる。子供を諭すのは長丁場になるからな。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:20:28 ID:R5I6yDK10
609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:20:33 ID:VQ6Wj+A90
>>604
で、その普通の親が育てた子が学級崩壊を導いてるんじゃないのか？
で、その普通の親が育てた子が学級崩壊を導いてるんじゃないのか？
こんなんだから子供がつけあがるようになるねん
だが、心配のしすぎではないか
だが、心配のしすぎではないか
611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:21:36 ID:gFMh3dBt0
>>603
どの部分が？
どの部分が？
勇気の無い奴は匹夫の勇を見て育った
優しさのない奴は宋襄の仁を見て育った
優しさのない奴は宋襄の仁を見て育った
613 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 15:22:17 ID:+LegvB8N0
614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:22:34 ID:GpJIEfx+0
サヨクの市民さんて言葉に詰まると話題を変えてしまうのですか？
>>611
>トラブルにぶつかった場合、人はどういう行動をする？（大雑把に）
> （中略）
>ここまでが体罰中心のしつけで育った人に多い行動パターン。
>君の書込みの多くがこれに該当するね。見直してみ。
>
>・トラブルを回避して、目的を達成する方法を探す
>これが要望を聞くしつけで育った人に多い行動パターン
この部分ね
>トラブルにぶつかった場合、人はどういう行動をする？（大雑把に）
> （中略）
>ここまでが体罰中心のしつけで育った人に多い行動パターン。
>君の書込みの多くがこれに該当するね。見直してみ。
>
>・トラブルを回避して、目的を達成する方法を探す
>これが要望を聞くしつけで育った人に多い行動パターン
この部分ね
617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:24:57 ID:ge88r9zL0
>608
論旨が違うけど、それも逆だな。
親子の信頼関係があるからこそ、体罰を受けた後も子どもは親を信用して言を受け入れるんだろうな。
学校は信頼されていないので体罰はもう無理だけど、
暴力を使わないと抑えられない子どもはある一定以上の人数存在する。
で、その子どもはどうするの？ってことだよな。
そういう子どもを少なくするためにも親のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞっつぅか教育てのは必要だと思うがね。
論旨が違うけど、それも逆だな。
親子の信頼関係があるからこそ、体罰を受けた後も子どもは親を信用して言を受け入れるんだろうな。
学校は信頼されていないので体罰はもう無理だけど、
暴力を使わないと抑えられない子どもはある一定以上の人数存在する。
で、その子どもはどうするの？ってことだよな。
そういう子どもを少なくするためにも親のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞっつぅか教育てのは必要だと思うがね。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:26:26 ID:gK5FUKmA0
しかし教師って職も因果なものだよな
近所でエロ本の一冊も買えやしねぇｗｗｗｗｗ
近所でエロ本の一冊も買えやしねぇｗｗｗｗｗ
>>594 まだ解ってないな。現実逃避のオナニーは楽しいか？
子供の話を聞いてみましょうとか言うのは親教師の勝手な都合だろ。
自分で判断を下さずに、他人に転化しているだけだ。
親・教師としての道徳心とか価値観が揺らいでいる証拠だろ。
＞トラブルにぶつかった場合、
以下おかしな項目は何のつもりだ。自分に都合のいい言葉を並べたようだが
意味不明だな。書き直せ。
解ってないようだが、本来不要なトラブルを起こさないように躾るべきだがね。
子供の話を聞いてみましょうとか言うのは親教師の勝手な都合だろ。
自分で判断を下さずに、他人に転化しているだけだ。
親・教師としての道徳心とか価値観が揺らいでいる証拠だろ。
＞トラブルにぶつかった場合、
以下おかしな項目は何のつもりだ。自分に都合のいい言葉を並べたようだが
意味不明だな。書き直せ。
解ってないようだが、本来不要なトラブルを起こさないように躾るべきだがね。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:31:27 ID:TzVWwjnz0
三人の男の子を育てて解ったこと。叩かずに育てた子が穏やかで良い子になった。上の二人の時には体罰も必要と思っていたが、体罰としつけは関係ない。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:32:25 ID:bUQXvMk6O
子どもは、シナプスが無い、真っ白な脳て産まれてくるんだかから
親が感情のの表し方を、しっかり教える必要がある
ただ人間的に未熟なまま、親になってしまったのが多いから
親としてのトレーニングも、不可欠なんじやないの？
大体にして
親って、忍耐、を象徴しているものだから
親が感情的になれば、子どもは安全性を脅かされたことになるしな
あと、シングルマザーが増えているので
男児の為に、暖かさと厳しさを合わせ持った
男性教師が沢山いたほうがいいよ
親が感情のの表し方を、しっかり教える必要がある
ただ人間的に未熟なまま、親になってしまったのが多いから
親としてのトレーニングも、不可欠なんじやないの？
大体にして
親って、忍耐、を象徴しているものだから
親が感情的になれば、子どもは安全性を脅かされたことになるしな
あと、シングルマザーが増えているので
男児の為に、暖かさと厳しさを合わせ持った
男性教師が沢山いたほうがいいよ
622 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 15:35:49 ID:+LegvB8N0
>>620
そういうケースもあるってことね。
こっちもいろいろあったけど体罰はなかったから･･･････
こんな子に育ったのか( ´･∞･`)
いいのか悪いのかよくわからんけど、現状ベストとはいえないな。
そういうケースもあるってことね。
こっちもいろいろあったけど体罰はなかったから･･･････
こんな子に育ったのか( ´･∞･`)
いいのか悪いのかよくわからんけど、現状ベストとはいえないな。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:38:29 ID:wue45AJ50
>>621
男性教師は父親たりえない。
男性教師は父親たりえない。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:38:41 ID:VQ6Wj+A90
体罰されて育った人間は体罰否定論に反発する
理由はカンタン
アイデンティティに関わるから
自分にあるものを否定されると反発するのは誰氏にもあることだ
でも実際に体罰がなくてもちゃんと育つんだよね
理由はカンタン
アイデンティティに関わるから
自分にあるものを否定されると反発するのは誰氏にもあることだ
でも実際に体罰がなくてもちゃんと育つんだよね
628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:39:20 ID:bUQXvMk6O
ところで思い出した
浜尾侍従って、皇太子のお尻をバシバシやって育てたんだよね
カリスマ侍従は、体罰肯定派か･･・orz
浜尾侍従って、皇太子のお尻をバシバシやって育てたんだよね
カリスマ侍従は、体罰肯定派か･･・orz
629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:39:40 ID:+xzR0e6g0
ちゃくちゃくと日本人愚民化政策が進んでおりますな
630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:40:15 ID:gFMh3dBt0
>>616,619
体罰中心（言葉による説明も不足）では、行動を否定されるだけで
要望は聞かないし、良いやり方も教えないわけですよ。
中には自力で良い行いを見つけ出せる子もいるとは思うけど、
傾向として>>594のようになるのは必然でしょ？
（100%そうなるとは書いてないからね）
逆に、目的を受け入れて、悪い行いから良い行いへ切り替えるしつけを
続ければ、良い行いを探すことが習慣化しませんか？
どこか矛盾してる？
体罰中心（言葉による説明も不足）では、行動を否定されるだけで
要望は聞かないし、良いやり方も教えないわけですよ。
中には自力で良い行いを見つけ出せる子もいるとは思うけど、
傾向として>>594のようになるのは必然でしょ？
（100%そうなるとは書いてないからね）
逆に、目的を受け入れて、悪い行いから良い行いへ切り替えるしつけを
続ければ、良い行いを探すことが習慣化しませんか？
どこか矛盾してる？
631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:40:27 ID:gK5FUKmA0
「トラウマ」も、また人間が生きる上で大切な機能。
動物は多くのトラウマを身につけ、危険を回避する。
口で説明されて育った子供は、親に殴られる代わりに
交通事故に遭い大きな代償を払うことになる。
トラウマを能力と捉え、積極的に活用すれば
人間はグレーゾーンから抜け出せる。
動物は多くのトラウマを身につけ、危険を回避する。
口で説明されて育った子供は、親に殴られる代わりに
交通事故に遭い大きな代償を払うことになる。
トラウマを能力と捉え、積極的に活用すれば
人間はグレーゾーンから抜け出せる。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:41:36 ID:dLpG3xdj0
体罰、体罰言うけどさ、みんなは親からどれだけ体罰を受けて育ってきた？
オレは親父から二回、お袋から一回。
小学校六年の担任と教頭から一回ずつ。
中学校一年の担任から一回。
人生において六回。どういった理由で体罰を受けたかも全部覚えてる。
大体こんなもんじゃないのか？
オレは親父から二回、お袋から一回。
小学校六年の担任と教頭から一回ずつ。
中学校一年の担任から一回。
人生において六回。どういった理由で体罰を受けたかも全部覚えてる。
大体こんなもんじゃないのか？
638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:43:41 ID:wue45AJ50
そもそも体罰に関して各人に開きがあるな。
食器割ったとかで体罰はありえない。
しかし盗みをやった時にぶたないのはどうだろうか？
一番重要なのは子供の健全な発育であり
「どんな時でも話せば分かる」というのは親の勝手な理想と願望にすぎない。
食器割ったとかで体罰はありえない。
しかし盗みをやった時にぶたないのはどうだろうか？
一番重要なのは子供の健全な発育であり
「どんな時でも話せば分かる」というのは親の勝手な理想と願望にすぎない。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:44:14 ID:+xzR0e6g0
きちんと躾もされず痛い目に合わないと理解した子供は暴走するだけ
640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:44:26 ID:gK5FUKmA0
641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:45:47 ID:dLpG3xdj0
>>638
罪に対してはそれ相応の罰は必要だよな。
罪に対してはそれ相応の罰は必要だよな。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:45:57 ID:gFMh3dBt0
心理学やカウンセリングって・・・
駄目組やん
駄目組やん
645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:48:53 ID:gK5FUKmA0
>>642
ﾌｰﾝ
じゃこう言おうかｗ
体罰されないで育った人間は体罰肯定論に反発する
理由はカンタン
アイデンティティに関わるから
自分にないものを肯定されると反発するのは誰氏にもあることだ
でも実際に体罰がないとちゃんと育たないんだよね
ﾌｰﾝ
じゃこう言おうかｗ
体罰されないで育った人間は体罰肯定論に反発する
理由はカンタン
アイデンティティに関わるから
自分にないものを肯定されると反発するのは誰氏にもあることだ
でも実際に体罰がないとちゃんと育たないんだよね
646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:49:35 ID:oyZRBdJs0
悪いことをしたらお尻をペンペンはいいと思うが。
蹴ったり、殴ったりするのは良くない、
実際、漏れの周りでも子育てに疲れたシングルマザーが、
自分の子を虐待した話しをよく聞くよ。まじ多いから！！！！！
蹴ったり、殴ったりするのは良くない、
実際、漏れの周りでも子育てに疲れたシングルマザーが、
自分の子を虐待した話しをよく聞くよ。まじ多いから！！！！！
647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:50:07 ID:4tBeQGFm0
心理学会の会長を務めた人間が本を出していたが、冒頭にはっきり書いて
あったな。
「私は本気で患者に関わろうとは思わない。思いつめた患者に殺される
ことがあるからだ」
心理学の基本がどうかしらんが、患者とは真面目に関わりたくないそうだ。
あったな。
「私は本気で患者に関わろうとは思わない。思いつめた患者に殺される
ことがあるからだ」
心理学の基本がどうかしらんが、患者とは真面目に関わりたくないそうだ。
650 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 15:51:36 ID:+LegvB8N0
651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:52:12 ID:yJuMlufp0
教師のトレーニングもしろよ
653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:52:44 ID:ge88r9zL0
なんか、極論がぶつかってもしょうがないじゃん
>638 の言うように体罰を加えるにはある程度のﾗｲﾝがあるでしょ？
どういうときは体罰でのぞむべきで、どういうときなら体罰は避ける？
三歳の子が箸の持ち方を間違えたときに殴る？
殴らんでしょ？
ﾊﾟﾁﾝｺで負けたときに、二歳の子どもがｽﾞﾎﾞﾝにｼﾞｭｰｽこぼした、これ殴る？
どういう場合なら体罰容認？
>638 の言うように体罰を加えるにはある程度のﾗｲﾝがあるでしょ？
どういうときは体罰でのぞむべきで、どういうときなら体罰は避ける？
三歳の子が箸の持ち方を間違えたときに殴る？
殴らんでしょ？
ﾊﾟﾁﾝｺで負けたときに、二歳の子どもがｽﾞﾎﾞﾝにｼﾞｭｰｽこぼした、これ殴る？
どういう場合なら体罰容認？
654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:52:53 ID:BHxoRC7oO
好きなように育てればいいんじゃない？
親だけで育つわけじゃないんだし
ただ必要以上の干渉は止めてあげてね
親だけで育つわけじゃないんだし
ただ必要以上の干渉は止めてあげてね
>>643
心理学って、要するに人間の行為についての統計調査だぞ。
体罰によって育てられた人間が体罰を肯定するようになる傾向がある
っていうのは、完全に実証されていて疑いの余地はない。
ちなみにフロイトとかそういう怪しげなのは、学問としての心理学とは関係ないから。
心理学って、要するに人間の行為についての統計調査だぞ。
体罰によって育てられた人間が体罰を肯定するようになる傾向がある
っていうのは、完全に実証されていて疑いの余地はない。
ちなみにフロイトとかそういう怪しげなのは、学問としての心理学とは関係ないから。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:53:29 ID:gFMh3dBt0
>>645
俺は「体罰がまったく効果はない」とは言ってないのだが・・
元々は体罰肯定派だったし。
体罰肯定派としてのアイデンティティも持ち合わせてる。
その上で、体罰のリスクと、より効果的なしつけ方法があるなら
体罰は避けるべき・・という主張なんだけどね。
俺は「体罰がまったく効果はない」とは言ってないのだが・・
元々は体罰肯定派だったし。
体罰肯定派としてのアイデンティティも持ち合わせてる。
その上で、体罰のリスクと、より効果的なしつけ方法があるなら
体罰は避けるべき・・という主張なんだけどね。
>>648
>>人の心のわからないいやな奴だけど勝ち組のがよっぽど幸せな人生
それを幸せだと感じることが既に不幸なわけですよ。
いやな奴であることは不幸であることだぜ？「いやな奴」ってのは
人様に「いやな奴」だと思われてるってことだ。
ただ、今、気づいたんだが、「人の心のわからない」って無茶言ってるな、俺。
というか、>>647さんの仰るとおりでしょうな。
>>人の心のわからないいやな奴だけど勝ち組のがよっぽど幸せな人生
それを幸せだと感じることが既に不幸なわけですよ。
いやな奴であることは不幸であることだぜ？「いやな奴」ってのは
人様に「いやな奴」だと思われてるってことだ。
ただ、今、気づいたんだが、「人の心のわからない」って無茶言ってるな、俺。
というか、>>647さんの仰るとおりでしょうな。
660 ：砂漠：2005/12/28(水) 15:55:11 ID:v2Qd3Wbw0
>>648
それもどうかと思うがなぁ。
それもどうかと思うがなぁ。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:55:12 ID:iSonU2dw0
662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:56:08 ID:gK5FUKmA0
>>656
あ、いや心理学とかカウンセリングの基本とか持ち出したから揶揄しただけｗ
別におまいの意見なんか知らなかったし否定もしてない
>体罰のリスクと、より効果的なしつけ方法があるなら体罰は避けるべき・・
そりゃそうやがな
あ、いや心理学とかカウンセリングの基本とか持ち出したから揶揄しただけｗ
別におまいの意見なんか知らなかったし否定もしてない
>体罰のリスクと、より効果的なしつけ方法があるなら体罰は避けるべき・・
そりゃそうやがな
663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:56:56 ID:dLpG3xdj0
本来、線引きすべきなのは「体罰｜それ以外の罰」ではなくて、「適切な罰｜不適切な罰」なんだよな。
不適切な罰に体罰が多いからといって体罰を禁止しても解決にはならん。
不適切な罰に体罰が多いからといって体罰を禁止しても解決にはならん。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:57:21 ID:VEcxIlrqO
体罰＝怒り ここが既におかしい。
馬鹿げてる。
殴られた貴様の頬は痛いかもしれんが、
俺の心はもっと痛いんだ。的な世界もある。
馬鹿げてる。
殴られた貴様の頬は痛いかもしれんが、
俺の心はもっと痛いんだ。的な世界もある。
>>658
あのな、それを幸せだと感じることがなぜ不幸なんだ？
いやな奴ほど出世して人生成功するもんだぞ
なんか負け組臭い
人生負け組みだけど穏やかで良い人間であることが幸せって方がよっぽど虚しいだろ
あのな、それを幸せだと感じることがなぜ不幸なんだ？
いやな奴ほど出世して人生成功するもんだぞ
なんか負け組臭い
人生負け組みだけど穏やかで良い人間であることが幸せって方がよっぽど虚しいだろ
>>661
ただ、お尻は加減の知らない虐待指向の親が殴る分には大変危険なんですよ。
ただ、お尻は加減の知らない虐待指向の親が殴る分には大変危険なんですよ。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:58:27 ID:ge88r9zL0
>659
そうでもないよ。本人は。
雨が降っているときにｽｰﾊﾟｰの玄関から遠い駐車ｽﾍﾟｰｽしかあいてなくて、
傘さして少しぬれても穏やかな性格の人なら、雨だし仕方ないって言うよ。
DQNなやつ乗せてると、なんで玄関の横につけないんだと怒鳴りだす。
そうでもないよ。本人は。
雨が降っているときにｽｰﾊﾟｰの玄関から遠い駐車ｽﾍﾟｰｽしかあいてなくて、
傘さして少しぬれても穏やかな性格の人なら、雨だし仕方ないって言うよ。
DQNなやつ乗せてると、なんで玄関の横につけないんだと怒鳴りだす。
＞子供を叩いてはいけない
こんな過保護なやり方するから子供はおかしくなる。
こんな過保護なやり方するから子供はおかしくなる。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:00:28 ID:wue45AJ50
>>646
そりゃただの暴力だ。
体罰で蹴るなんてないよ。
男は頭に拳固か顔殴られるか平手。
女は平手。
大体体罰賛成派だってなんでもかんでも殴るのを肯定してるわけない。
基本は勿論話し合いで道理を教え込み、とんでもない事をやらかした時だけ一発ってのを
想定してると思うがね。常識的に考えるなら。
逆に聞くが、とんでもない事をやった子供に対しても
「いやあくまでも話し合いで〜」とか抜かしてる奴は一体どんな脳みその構造をしてるか知りたいよ。
もしかして体罰以前に叱ると怒るの区別がつかないって奴がいないか？
そりゃただの暴力だ。
体罰で蹴るなんてないよ。
男は頭に拳固か顔殴られるか平手。
女は平手。
大体体罰賛成派だってなんでもかんでも殴るのを肯定してるわけない。
基本は勿論話し合いで道理を教え込み、とんでもない事をやらかした時だけ一発ってのを
想定してると思うがね。常識的に考えるなら。
逆に聞くが、とんでもない事をやった子供に対しても
「いやあくまでも話し合いで〜」とか抜かしてる奴は一体どんな脳みその構造をしてるか知りたいよ。
もしかして体罰以前に叱ると怒るの区別がつかないって奴がいないか？
671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:00:43 ID:dLpG3xdj0
672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:01:06 ID:dKRdcSu30
叩くのがダメなら水攻めや火あぶりにするしかないのう
673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:01:32 ID:MTpTF8//0
674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:02:01 ID:BHxoRC7oO
家の親なんてかまってちゃんでホントいらいらするんだけど、忙しい時に子供がかまってちゃんになってたらみんなどおする？
675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:02:44 ID:bUQXvMk6O
何で？勝ち組？
優しいと負けなの?
優しいと負けなの?
体罰をしないとニートになります
677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:03:02 ID:ge88r9zL0
>670
とんでもないことをって例えばどんなこと？
とんでもないことをって例えばどんなこと？
678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:03:25 ID:4tBeQGFm0
>>652
＞体罰を受けないで育った人は体罰に反発する。
それは違う。児童虐待を行った親のうち、自分が虐待を受けた
経歴を持っているのは１割に過ぎない。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/press_reles/2001/pr1005.htm
「体罰を受けて育った人は体罰を肯定する」の対偶は
「体罰を肯定しないならば体罰を受けて育っていない」だよ。
論理的に考えましょう。
＞体罰を受けないで育った人は体罰に反発する。
それは違う。児童虐待を行った親のうち、自分が虐待を受けた
経歴を持っているのは１割に過ぎない。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/press_reles/2001/pr1005.htm
「体罰を受けて育った人は体罰を肯定する」の対偶は
「体罰を肯定しないならば体罰を受けて育っていない」だよ。
論理的に考えましょう。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:03:57 ID:LhasQvCI0
まー、どーのこーのいっても、
スウェーデンは児童虐待や犯罪が多いのだから説得力はねーな。
子供を叱るときにいっぱつ殴っても、児童虐待はおこさない社会のほうがいいだろ。
スウェーデンは児童虐待や犯罪が多いのだから説得力はねーな。
子供を叱るときにいっぱつ殴っても、児童虐待はおこさない社会のほうがいいだろ。
>>665
「いやな奴ほど出世して人生成功するもんだぞ」
そうか。俺の周りではそうでもないんだが、すまなかったな。
「出世する」、「お金持ちになる」になるがあなたの価値基準の中で
最上位に位置するわけだ。 了解した。絡んですまなかったな。
「いやな奴ほど出世して人生成功するもんだぞ」
そうか。俺の周りではそうでもないんだが、すまなかったな。
「出世する」、「お金持ちになる」になるがあなたの価値基準の中で
最上位に位置するわけだ。 了解した。絡んですまなかったな。
682 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:04:40 ID:+LegvB8N0
>>666
あるいはなでまわすやつとかな。
あるいはなでまわすやつとかな。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:04:50 ID:5Hs6Fz7d0
体罰はいくないという風潮
↓
体罰なしで悪いことは悪いと教え諭したりより巧みな罰則を科すスキルをどれくらいの親が持ってるのか
結局なにもしつけられない親が多数にならないか
適切な体罰はよいとする風潮
↓
コレ適切と決めるのは結局親だから「適切な」なんて条件付けに何の意味もない
（一昨日コンビニでだだこねてる子供を周りが引くほどバンバンぶっ叩いてる母親を目撃したが、母親に言わせれば多分「適切な体罰」）
せっかく叱れる機会に体罰を用いたらその恐怖心が印象として残るだけで
自分で是非弁別を付けていく契機を流してしまうことにならないか
どちらも一長一短だな
以下チラ裏
俺はよくメシを残す糞がきだった。小４のときちゃんと食べろと言われ反発したら祖父に強烈なゲンコツ喰らい、
「捨てられるために作られた米など一粒もない！」と一喝された。
これは言葉の方が印象に残った。
以来メシは残さず食うようになった。
↓
体罰なしで悪いことは悪いと教え諭したりより巧みな罰則を科すスキルをどれくらいの親が持ってるのか
結局なにもしつけられない親が多数にならないか
適切な体罰はよいとする風潮
↓
コレ適切と決めるのは結局親だから「適切な」なんて条件付けに何の意味もない
（一昨日コンビニでだだこねてる子供を周りが引くほどバンバンぶっ叩いてる母親を目撃したが、母親に言わせれば多分「適切な体罰」）
せっかく叱れる機会に体罰を用いたらその恐怖心が印象として残るだけで
自分で是非弁別を付けていく契機を流してしまうことにならないか
どちらも一長一短だな
以下チラ裏
俺はよくメシを残す糞がきだった。小４のときちゃんと食べろと言われ反発したら祖父に強烈なゲンコツ喰らい、
「捨てられるために作られた米など一粒もない！」と一喝された。
これは言葉の方が印象に残った。
以来メシは残さず食うようになった。
ﾁｭﾌﾟが混じってる気がしてならんのだが
685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:05:16 ID:wue45AJ50
686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:05:33 ID:gK5FUKmA0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:06:07 ID:MTpTF8//0
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/img/brain/brains.jpg
体罰を受けなかった人 ｜ 体罰を受けた殺人犯 ｜ 体罰を受けた鬼畜殺人犯
脳のPETスキャンだ見なさい
西村真吾、ヒットラー、ブッシュ大統領は右端
体罰を受けなかった人 ｜ 体罰を受けた殺人犯 ｜ 体罰を受けた鬼畜殺人犯
脳のPETスキャンだ見なさい
西村真吾、ヒットラー、ブッシュ大統領は右端
689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:06:29 ID:gwBsna5P0
キサマ等の
居る場所は既にー
我々が30年前に通過した場所だッッッ
居る場所は既にー
我々が30年前に通過した場所だッッッ
鼻フックを取り入れたら、すぐ言うこと聞きそう。
そんな小難しく考えることはないんじゃないか
世間的には体罰はいけないという風潮が必要
さもないと、躾と称して、いかなる場合でも子供を暴力でおさえつける
安易な親が出てくるし、実際にそういった親はまだまだ存在するから。
世間的には体罰はいけないという風潮が必要
さもないと、躾と称して、いかなる場合でも子供を暴力でおさえつける
安易な親が出てくるし、実際にそういった親はまだまだ存在するから。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:08:05 ID:4tBeQGFm0
693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:08:38 ID:gFMh3dBt0
694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:08:59 ID:ge88r9zL0
>685
何歳くらいを想定してる？
それから窃盗ってｸｾだよ。
器物破損は故意と不注意があるね。
何歳くらいを想定してる？
それから窃盗ってｸｾだよ。
器物破損は故意と不注意があるね。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:09:27 ID:gQCoi7wH0
696 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:09:37 ID:+LegvB8N0
>>690
それは勿論褒美だよな。
それは勿論褒美だよな。
>>667
まあ一概に言えないけど。
服が濡れたとしたらスーパーで周りにいる人は嫌だよね。
↑もちろん服がどれくらい濡れたかにもよる。
それだったら全く濡れてないほうが周りにいる人にとっては良いよね。
こういうのが後々不幸につながってしまう気がするんだよ。
まあ一概に言えないけど。
服が濡れたとしたらスーパーで周りにいる人は嫌だよね。
↑もちろん服がどれくらい濡れたかにもよる。
それだったら全く濡れてないほうが周りにいる人にとっては良いよね。
こういうのが後々不幸につながってしまう気がするんだよ。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:10:41 ID:dLpG3xdj0
>>683
> 適切と決めるのは結局親だから「適切な」なんて条件付けに何の意味もない
ここを何とかするのがベストだろうな。
結局、体罰を認めるにせよ禁止するにせよ、
なんらかのルールとトレーニング必要ということだな。
> 適切と決めるのは結局親だから「適切な」なんて条件付けに何の意味もない
ここを何とかするのがベストだろうな。
結局、体罰を認めるにせよ禁止するにせよ、
なんらかのルールとトレーニング必要ということだな。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:11:18 ID:MTpTF8//0
スウェーデンの人口と国土を日本と同じにすると
日本がどれだけ民度が低いか分かる
日本がどれだけ民度が低いか分かる
700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:11:54 ID:pCpJXBUG0
加減が出来ない人間が増えたのは体罰が全て悪とされるようになったからの希ガス。
自分は父親に逆さづりにされて風呂に突っ込まれたことがあるし、
兄は顔に縫うほどの怪我をさせられていたし、
言うことを聴かないと姉は胸をもまれていたりしたが
これは体罰なのだろうか…？
兄は顔に縫うほどの怪我をさせられていたし、
言うことを聴かないと姉は胸をもまれていたりしたが
これは体罰なのだろうか…？
702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:13:03 ID:dLpG3xdj0
虐待
703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:13:13 ID:rDgMeKku0
ガキだった頃、夢中で真っ暗になる迄遊んでおかんにムッチャ叩かれた後
「片付かんから、はよご飯食べ！」と言われ泣くのも途中で
腹ペコだったオレは夢中で飯をかっこんだ覚えがある。
代替方式になるとだな
遊んで腹ペコのオレは罰として飯をぬかれる訳だな。
オレそんだったら、頭でも尻でもはたかれてたほうがマシ。
はたかれてもオレが悪いんだし恨まないが、飯ぬかれたら一生恨むわ
「片付かんから、はよご飯食べ！」と言われ泣くのも途中で
腹ペコだったオレは夢中で飯をかっこんだ覚えがある。
代替方式になるとだな
遊んで腹ペコのオレは罰として飯をぬかれる訳だな。
オレそんだったら、頭でも尻でもはたかれてたほうがマシ。
はたかれてもオレが悪いんだし恨まないが、飯ぬかれたら一生恨むわ
704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:13:24 ID:gK5FUKmA0
>言うことを聴かないと姉は胸をもまれていたりしたが
それなんてエロｇ（ｒｙ
それなんてエロｇ（ｒｙ
705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:13:24 ID:yK1416TI0
>>688
おいおい、無理だよ。
食事の準備中なんてどうすんのさ。
揚げ物、炒め物、煮物に子供が絡んできたら怖くない？
ましてや、包丁使っているときに子供がからんできたら・・・
万が一包丁が子供を直撃したら・・・
子供なんて、待てるわけ無いじゃん。
蹴っちゃダメとは思うが、足で適当にあしらうことは必要でしょ。
おいおい、無理だよ。
食事の準備中なんてどうすんのさ。
揚げ物、炒め物、煮物に子供が絡んできたら怖くない？
ましてや、包丁使っているときに子供がからんできたら・・・
万が一包丁が子供を直撃したら・・・
子供なんて、待てるわけ無いじゃん。
蹴っちゃダメとは思うが、足で適当にあしらうことは必要でしょ。
親が子供に体罰を与えるなんて以ての外だよ。
悪いことをしたら、目隠しと猿轡と耳栓と拘束具をつけて、
光の射し込まない部屋に12時間放り込むくらいで丁度良い。
悪いことをしたら、目隠しと猿轡と耳栓と拘束具をつけて、
光の射し込まない部屋に12時間放り込むくらいで丁度良い。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:14:25 ID:ge88r9zL0
>706
それ 体罰ですから
それ 体罰ですから
>>700
加減が出来ない人間はずっといたでしょう。
加減が出来ない人間がクローズアップされるようになっただけじゃないっすかね？
というか、「少年犯罪増加」「凶悪犯罪増加」とマスコミが煽っているのに対し、
それらが大きなスパンでみたら減ってるように、本当に増えてるのかなと思う。
>>701
虐待。
虐待と体罰を混同すると話がややこしくなるし、虐待が必要と思ってる
体罰容認派はたぶんいない。
加減が出来ない人間はずっといたでしょう。
加減が出来ない人間がクローズアップされるようになっただけじゃないっすかね？
というか、「少年犯罪増加」「凶悪犯罪増加」とマスコミが煽っているのに対し、
それらが大きなスパンでみたら減ってるように、本当に増えてるのかなと思う。
>>701
虐待。
虐待と体罰を混同すると話がややこしくなるし、虐待が必要と思ってる
体罰容認派はたぶんいない。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:15:32 ID:PQLWy6Ha0
>>671
それだけの話ではありません。たんなる体罰にとどまらず、
「児童虐待」の連鎖というのが実証的に確認されています。
児童虐待によって散々な嫌な目にあった人が、
大人になってから自分の子どもを虐待するようになるんです。
無藤ら『心理学』有ひ閣 によれば、
子ども時代に虐待を受けた人の三割が、
親になって子どもへの虐待を繰り返すそうです。
それだけの話ではありません。たんなる体罰にとどまらず、
「児童虐待」の連鎖というのが実証的に確認されています。
児童虐待によって散々な嫌な目にあった人が、
大人になってから自分の子どもを虐待するようになるんです。
無藤ら『心理学』有ひ閣 によれば、
子ども時代に虐待を受けた人の三割が、
親になって子どもへの虐待を繰り返すそうです。
>>705
それは子供の性格と普段からの接し方次第だと思う｡
それは子供の性格と普段からの接し方次第だと思う｡
711 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:16:15 ID:+LegvB8N0
712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:18:40 ID:yK1416TI0
家の旦那は、薄給なのに毎日部下にたかられて、
家計が苦しいです。
聞けば、体罰無しで育ったとか。 （千葉県 体罰なしの夫と結婚した主婦 27歳）
私の部下は集中力がない上に、仕事で
ヘマをやらかしても言い訳ばかり上手い。
何でも、親は体罰をしなかったとか。 （愛知県 体罰なしの部下をもつ部長 38歳）
結婚して４年になりますが、夫は会社で少し怒られた
だけで早退し、家で酒を飲んで暴れます。
姑は夫を甘やかし、2ー3日会社を休ませてしまいます。
このまま結婚を続けて良いのでしょうか？ （神奈川県 マザコン男の嫁 32歳）
家計が苦しいです。
聞けば、体罰無しで育ったとか。 （千葉県 体罰なしの夫と結婚した主婦 27歳）
私の部下は集中力がない上に、仕事で
ヘマをやらかしても言い訳ばかり上手い。
何でも、親は体罰をしなかったとか。 （愛知県 体罰なしの部下をもつ部長 38歳）
結婚して４年になりますが、夫は会社で少し怒られた
だけで早退し、家で酒を飲んで暴れます。
姑は夫を甘やかし、2ー3日会社を休ませてしまいます。
このまま結婚を続けて良いのでしょうか？ （神奈川県 マザコン男の嫁 32歳）
>707
叩いていないが、体罰なのか？
仕方がない、額に一定の間隔で水滴を落とすオプションもつけよう。
きっと鬱屈した素直な子が出来上がるハズだ。
叩いていないが、体罰なのか？
仕方がない、額に一定の間隔で水滴を落とすオプションもつけよう。
きっと鬱屈した素直な子が出来上がるハズだ。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:19:47 ID:5+2V2lfg0
学校じゃ殴る蹴るされないという安心感があるから、教員なんてナメられてるよ。
家で殴る蹴るされてる子ほど、口で何言われても平気。
家で殴る蹴るされてる子ほど、口で何言われても平気。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:20:09 ID:1GNchXZV0
体罰はOK、虐待はNG
この境目が解らないヤツが、「体罰反対！」とキーキー騒いでる頭の固い人と、
体罰と称して虐待で子ども殺してるDQN親。
この境目が解らないヤツが、「体罰反対！」とキーキー騒いでる頭の固い人と、
体罰と称して虐待で子ども殺してるDQN親。
>>681
「出世する」、「お金持ちになる」が俺の価値基準で最高位なんて俺がいつ言ったんだよ…
俺が言いたいのは良い奴でも人生成功しなけりゃ不幸で負け組
いやな奴でも人生成功すりゃ幸せで勝ち組ってこと
「出世する」、「お金持ちになる」が俺の価値基準で最高位なんて俺がいつ言ったんだよ…
俺が言いたいのは良い奴でも人生成功しなけりゃ不幸で負け組
いやな奴でも人生成功すりゃ幸せで勝ち組ってこと
>>700
加減無く力一杯叩かれて育ちましたが、何か？
体罰も時と場合によって必要だとは思うが、自分ら兄弟は子供時代
・背が低い
・成績が普通（オール３）
程度でも父に思いっきり頭を殴られ続けた。
結局まんま父遺伝だった訳だがｗｗ
その後、成長して大きくなると、今度は停学になったり家の金を盗みまくっても
父は何も言わなかった。仕返しが怖かったんだろう。
体罰って力関係が逆転すると、自分に跳ね返ってくるんだよ。
加減無く力一杯叩かれて育ちましたが、何か？
体罰も時と場合によって必要だとは思うが、自分ら兄弟は子供時代
・背が低い
・成績が普通（オール３）
程度でも父に思いっきり頭を殴られ続けた。
結局まんま父遺伝だった訳だがｗｗ
その後、成長して大きくなると、今度は停学になったり家の金を盗みまくっても
父は何も言わなかった。仕返しが怖かったんだろう。
体罰って力関係が逆転すると、自分に跳ね返ってくるんだよ。
719 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:22:29 ID:+LegvB8N0
>>714
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおっきおっきしたおｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおっきおっきしたおｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:22:55 ID:dLpG3xdj0
721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:23:55 ID:gK5FUKmA0
>>719
( ﾟдﾟ) ﾍﾝﾀｲ…
( ﾟдﾟ) ﾍﾝﾀｲ…
722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:24:13 ID:rDgMeKku0
>707
昔の児童書、今現在ある絵本にも出てくる体罰として
押入れ・納屋・蔵に閉じ込める等がある
昔の児童書、今現在ある絵本にも出てくる体罰として
押入れ・納屋・蔵に閉じ込める等がある
>>715
まあ、アレだな。俺は風潮としては体罰イクナイという風潮があった方が良いと思うし、
実際に教育や育児に関わる時は体罰はしないようにしようと考えてた方が良いと思うが、
まあ、体罰が良い結果を生むこともあるし、必要な時もあるんじゃんという容認派だが。
基本的に、不適切な体罰の問題点の一つはそこにあるわな。
以前にもジャイアンの例えを出したが、不適切な体罰は体罰を行った人の前で大人しく
させるだけで、その人がいない所ではなんの効果を生まない。
ジャイアンが大人しいのはジャイアンの母ちゃんがいる時だけだ。
もちろん、効果を生む体罰もあるだろうが、そんな体罰が出来る親や教師は体罰を
用いなくても、同じ効果を生む叱り方が出来る気がするんだよなぁ。
それでも一定期間、不適切な体罰を受けてた人間の中には、もう体罰を使わない
指導は意味を持たなくなるという人間が一定数存在してしまう。
まあ、アレだな。俺は風潮としては体罰イクナイという風潮があった方が良いと思うし、
実際に教育や育児に関わる時は体罰はしないようにしようと考えてた方が良いと思うが、
まあ、体罰が良い結果を生むこともあるし、必要な時もあるんじゃんという容認派だが。
基本的に、不適切な体罰の問題点の一つはそこにあるわな。
以前にもジャイアンの例えを出したが、不適切な体罰は体罰を行った人の前で大人しく
させるだけで、その人がいない所ではなんの効果を生まない。
ジャイアンが大人しいのはジャイアンの母ちゃんがいる時だけだ。
もちろん、効果を生む体罰もあるだろうが、そんな体罰が出来る親や教師は体罰を
用いなくても、同じ効果を生む叱り方が出来る気がするんだよなぁ。
それでも一定期間、不適切な体罰を受けてた人間の中には、もう体罰を使わない
指導は意味を持たなくなるという人間が一定数存在してしまう。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:26:30 ID:oyZRBdJs0
蹴るのも普通の体罰と思ってる人間もいるよ。
昭和育ちなら結構普通に見てきたよね。
昭和育ちなら結構普通に見てきたよね。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:26:55 ID:4tBeQGFm0
体罰の是非でなく結局親自身がモラルのある人間でないと
子どももちゃんと育たない気がする。
子どももちゃんと育たない気がする。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:27:01 ID:yK1416TI0
体罰が虐待なのか否かと云う話題から少しそれるが、
子供が好きだから、という理由でご飯の代わりに
お菓子を与え続けるっていうのも虐待になるわけで。
虐待＝暴力というわけではない。
子供が好きだから、という理由でご飯の代わりに
お菓子を与え続けるっていうのも虐待になるわけで。
虐待＝暴力というわけではない。
728 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:27:34 ID:+LegvB8N0
729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:28:22 ID:pCpJXBUG0
>>708
統計取ってるわけじゃないから増えてるか減ってるかはわからない。
当然、加減が出来ない人間は昔から居ただろう。
でも、体罰受けてもまともに育っている人間が大半じゃないか？
子供の人権がどうこうというのもわかるが、子供は決して大人ではないのが事実。
裕福な家庭の子供が万引きして親が殴った場合、親が悪なのか？
統計取ってるわけじゃないから増えてるか減ってるかはわからない。
当然、加減が出来ない人間は昔から居ただろう。
でも、体罰受けてもまともに育っている人間が大半じゃないか？
子供の人権がどうこうというのもわかるが、子供は決して大人ではないのが事実。
裕福な家庭の子供が万引きして親が殴った場合、親が悪なのか？
730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:28:38 ID:twOx6QY40
俺は学校サボってるのが親にばれて、包丁で刺されたが体罰なのか？
殴られないで痛みを体験しないまま大人になると監禁王子みたいになるわけだろ
732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:29:35 ID:gK5FUKmA0
体罰で「大人」ひいては「社会」は恐いという感覚を教え込まなきゃダメなのよ
大人をナメたままの餓鬼が身体だけ大人になって社会を崩壊させるんだよ
大人をナメたままの餓鬼が身体だけ大人になって社会を崩壊させるんだよ
733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:29:45 ID:rDgMeKku0
734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:31:34 ID:1GNchXZV0
「私は子どもに一度も手を上げたことが無い」と言ってるママさん。
自分の子どもにむかって「このバカ！」「アッチいけ！」「大嫌い！」とか言ってるけど
コレは平手打ちより、心が痛むぞ… ってか、絶対あの子は「ぐれる」（死後？）な
自分の子どもにむかって「このバカ！」「アッチいけ！」「大嫌い！」とか言ってるけど
コレは平手打ちより、心が痛むぞ… ってか、絶対あの子は「ぐれる」（死後？）な
735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:31:40 ID:/Hp/5gAf0
この子がかわいいからなぐるんじゃ
By井脇ノブ子
By井脇ノブ子
736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:31:40 ID:ge88r9zL0
>733
ｽﾈｵの場合は過保護だな。
あのままいくと、わがままが過ぎるようになって、親は子どもの言うなりになっていくﾊﾟﾀｰﾝだな。
体罰とは関係ないのだが。
ｽﾈｵの場合は過保護だな。
あのままいくと、わがままが過ぎるようになって、親は子どもの言うなりになっていくﾊﾟﾀｰﾝだな。
体罰とは関係ないのだが。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:32:02 ID:BHxoRC7oO
713は嘘臭いわ
>>717
良い奴でも人生失敗すりゃ負け組、いやな奴でも人生成功すりゃ勝ち組ってのは
そりゃまあ、そのとおりなわけですが、負け組だったら不幸か？勝ち組だったら幸せか？
って問題があるわけですよ。
とりあえず、成功して、お金持ちになった出世もした勝ち組だと自負してるし、他人にも
勝ち組だとは認識されてる。でも「いやな奴だと周りには思われてる」
俺にとっては「いやな奴で勝ち組」であることより「良い奴で負け組」であることの方が
幸福だと感じるんだが、あなたにとっては違うわけでしょ。そりゃ、価値観の差であって、
重きをおいてるモノが違うんだから仕方ないし、スマンかったね、って話。
良い奴でも人生失敗すりゃ負け組、いやな奴でも人生成功すりゃ勝ち組ってのは
そりゃまあ、そのとおりなわけですが、負け組だったら不幸か？勝ち組だったら幸せか？
って問題があるわけですよ。
とりあえず、成功して、お金持ちになった出世もした勝ち組だと自負してるし、他人にも
勝ち組だとは認識されてる。でも「いやな奴だと周りには思われてる」
俺にとっては「いやな奴で勝ち組」であることより「良い奴で負け組」であることの方が
幸福だと感じるんだが、あなたにとっては違うわけでしょ。そりゃ、価値観の差であって、
重きをおいてるモノが違うんだから仕方ないし、スマンかったね、って話。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:32:40 ID:nR4No+C30
>>645
うーん、私は体罰されずに育って基本的に体罰否定派で、
自分の親の育て方を間違っていると思いたくないというのは確かにあるが、
「口で言って分からない香具師は殴る」という主義で、
説明する事をあきらめられている子供ってのは寂しすぎると思う。
自分の親が言葉で説明するという面倒なことを諦めた姿勢でいるってことは、
学校の先生やら他人なんてもっと忙しくてやってられないわけで・・・。
殴られて愛情を感じるタイプの人間ならいいだろうけど。
うーん、私は体罰されずに育って基本的に体罰否定派で、
自分の親の育て方を間違っていると思いたくないというのは確かにあるが、
「口で言って分からない香具師は殴る」という主義で、
説明する事をあきらめられている子供ってのは寂しすぎると思う。
自分の親が言葉で説明するという面倒なことを諦めた姿勢でいるってことは、
学校の先生やら他人なんてもっと忙しくてやってられないわけで・・・。
殴られて愛情を感じるタイプの人間ならいいだろうけど。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:33:41 ID:4tBeQGFm0
自分は部屋に鍵つけたら親にドアを外された。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:33:55 ID:gFMh3dBt0
742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:34:17 ID:PQLWy6Ha0
>>726
そうだね。モラルというか、社会の良識とルールを
きちんと子どもに教えられない人が、
暴力にたよって子どもを屈服させる。
>>727
その場合の問題は栄養学についての親の無知。
このスレで論じる意味はない。
そうだね。モラルというか、社会の良識とルールを
きちんと子どもに教えられない人が、
暴力にたよって子どもを屈服させる。
>>727
その場合の問題は栄養学についての親の無知。
このスレで論じる意味はない。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:34:19 ID:dLpG3xdj0
>>732
罪を罪とも思わない輩が増えたよな。
罪を罪とも思わない輩が増えたよな。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:35:04 ID:pIz12vzsO
俺23だけど未だに悪い事すると蔵に入れられるよ
>>687
どう考えても体罰と関係がありません。本当にありがとうございｍ
>>693
まぁ簡単に言うとだな
>>594みたいに"○○○する奴は×××な奴が多い！"と言うなら、
信頼できるソースを出せ。じゃないと"妄想乙ｗｗｗ"で終わる。
どう考えても体罰と関係がありません。本当にありがとうございｍ
>>693
まぁ簡単に言うとだな
>>594みたいに"○○○する奴は×××な奴が多い！"と言うなら、
信頼できるソースを出せ。じゃないと"妄想乙ｗｗｗ"で終わる。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:36:15 ID:ge88r9zL0
>743
社会のﾓﾗﾙ低下と体罰禁止は関係ないし
むしろ団塊世代やその上の世代がﾓﾗﾙを破壊しまくった結果が現状ですが
社会のﾓﾗﾙ低下と体罰禁止は関係ないし
むしろ団塊世代やその上の世代がﾓﾗﾙを破壊しまくった結果が現状ですが
747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:36:20 ID:zuv1mS/Y0
>>732
まったくその通り
体だけ大人になったガキはもう治すのが困難で、社会から排除するしか方
法が無くなるだろう。
つか、そういう奴が子供を作ったら虐待に走るわけだろうし（本人が子供だ
から）。
体罰を禁止してはいけない、がしかし虐待の監視も強化しなければならな
い。
まったくその通り
体だけ大人になったガキはもう治すのが困難で、社会から排除するしか方
法が無くなるだろう。
つか、そういう奴が子供を作ったら虐待に走るわけだろうし（本人が子供だ
から）。
体罰を禁止してはいけない、がしかし虐待の監視も強化しなければならな
い。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:36:28 ID:E1thZTYn0
今は、昔以上に、愛のムチと憂さ晴らしを履き違える親や
感情のコントロールの歯止めが利かない親が多いからな。
親の人格が未熟な以上、子育てに害を与えず効果のみを与える体罰を
徹底するのはかなり難しい。
感情のコントロールの歯止めが利かない親が多いからな。
親の人格が未熟な以上、子育てに害を与えず効果のみを与える体罰を
徹底するのはかなり難しい。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:36:52 ID:pCpJXBUG0
>>741
日本人と欧米人の違いを言うなら、【耐えしのぐ】ことを美としてきた日本人はどうなる。
日本人と欧米人の違いを言うなら、【耐えしのぐ】ことを美としてきた日本人はどうなる。
体罰だって程度の問題だとは思うんだけどね
マニュアル無しだと強弱の判断出来ない親に育てられるのが一番の不幸だ
マニュアル無しだと強弱の判断出来ない親に育てられるのが一番の不幸だ
751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:37:28 ID:gK5FUKmA0
>>739
だから口で言っても解らないのは獣だろ？
暴れる獣に言うことを聞かせるのに痛み以外に方法があるのか？
説明するのを諦めないってのは大事な姿勢だが
何時までもそんな姿勢じゃいつか寝首をかかれるぞ
だから口で言っても解らないのは獣だろ？
暴れる獣に言うことを聞かせるのに痛み以外に方法があるのか？
説明するのを諦めないってのは大事な姿勢だが
何時までもそんな姿勢じゃいつか寝首をかかれるぞ
>>738
ああ、キミの価値観じゃそっち重視ってわけか
価値観が違うんじゃ話してもしょうがないな、ゴメン
その負け組の幸せはどうも幸せというか幸せと思いたいように見えるんだよな
イヤな奴だと思われること自体がどうして不幸なのかがわからんけど
ああ、キミの価値観じゃそっち重視ってわけか
価値観が違うんじゃ話してもしょうがないな、ゴメン
その負け組の幸せはどうも幸せというか幸せと思いたいように見えるんだよな
イヤな奴だと思われること自体がどうして不幸なのかがわからんけど
753 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:37:43 ID:PQLWy6Ha0
>>708,729
少なくとも、児童相談所へ持ち込まれる件数は激増し続けている。
いままでも児童虐待の問題がなかったとは思わないが、近所の人が通報する
ほどのひどいケースが増えていることは間違いない。
少なくとも、児童相談所へ持ち込まれる件数は激増し続けている。
いままでも児童虐待の問題がなかったとは思わないが、近所の人が通報する
ほどのひどいケースが増えていることは間違いない。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:38:24 ID:AgDWRCaC0
ｶﾂｵがいたずらしてｻｻﾞｴさんがｹﾞﾝｺﾂふりあげて追い回す
あの面白さが日本から消えてしまうのかい？
あ、あれは親子じゃなくて姉妹だなｗｗｗ
あの面白さが日本から消えてしまうのかい？
あ、あれは親子じゃなくて姉妹だなｗｗｗ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:38:58 ID:HDWU68qy0
今こそブライト艦長が必要だ
756 ：砂漠：2005/12/28(水) 16:39:07 ID:v2Qd3Wbw0
>>749
日本以外では「謙遜は美徳」ではないからなぁ・・・
日本以外では「謙遜は美徳」ではないからなぁ・・・
家の旦那は、薄給なのに家族にたかられて、
小遣いが苦しいです。
聞けば、体罰無しで育ったとか。 （千葉県 体罰なしの夫と結婚した主婦 27歳）
私の部下は週に70時間働いただけで、集中力を無くし、
仕事でヘマをやらかしても言い訳ばかり上手い。
何でも、親は体罰をしなかったとか。 （愛知県 体罰なしの部下をもつ部長 38歳）
結婚して４年になりますが、夫は会社で一年間、毎日6時間残業しただけで
体をこわし、家で寝込んでいます。
姑は夫を甘やかし、2ー3日会社を休ませてしまいます。
このまま結婚を続けて良いのでしょうか？ （神奈川県 マザコン男の嫁 32歳）
小遣いが苦しいです。
聞けば、体罰無しで育ったとか。 （千葉県 体罰なしの夫と結婚した主婦 27歳）
私の部下は週に70時間働いただけで、集中力を無くし、
仕事でヘマをやらかしても言い訳ばかり上手い。
何でも、親は体罰をしなかったとか。 （愛知県 体罰なしの部下をもつ部長 38歳）
結婚して４年になりますが、夫は会社で一年間、毎日6時間残業しただけで
体をこわし、家で寝込んでいます。
姑は夫を甘やかし、2ー3日会社を休ませてしまいます。
このまま結婚を続けて良いのでしょうか？ （神奈川県 マザコン男の嫁 32歳）
>>733
よくないでしょうね
例えば、スネ夫が友達を騙して喜んでる時や友達を苛めて喜んでいるのを知った
スネ夫ママがスネ夫のお尻を叩いたらスネ夫は更生するかもしれませんね。
ただ、まあ殴らなくてもスネ夫ママがちゃんと言ってきかせたり、泣いてみせれば
ママ想いのスネ夫は更生するかも知れません。
実際、子育てをしてると、体罰が必要だなと感じるときはあるんです。叩かねばわからない
という状態は存在する。ただ、その中でも本当に体罰が必要な時と、実は体罰という方法で
なくても躾けれる時がある。だから、体罰は使わないと思っていることだったり、体罰は
いけないことだという風潮だったりが必要なんじゃないかなと思ってたりするわけです。
よくないでしょうね
例えば、スネ夫が友達を騙して喜んでる時や友達を苛めて喜んでいるのを知った
スネ夫ママがスネ夫のお尻を叩いたらスネ夫は更生するかもしれませんね。
ただ、まあ殴らなくてもスネ夫ママがちゃんと言ってきかせたり、泣いてみせれば
ママ想いのスネ夫は更生するかも知れません。
実際、子育てをしてると、体罰が必要だなと感じるときはあるんです。叩かねばわからない
という状態は存在する。ただ、その中でも本当に体罰が必要な時と、実は体罰という方法で
なくても躾けれる時がある。だから、体罰は使わないと思っていることだったり、体罰は
いけないことだという風潮だったりが必要なんじゃないかなと思ってたりするわけです。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:39:27 ID:4tBeQGFm0
>>741
欧米は親と子どもがセットでなく一個人の人間として
扱ってる。その代わり子どもがギャングになっても
ｼﾗﾈ、の親も多いがｗ
日本の場合は親子一体セットだから親が躾に失敗すると
子どもも「同じ血が流れてるから」「あの親の子どもだから」と
萎縮して失敗を繰り返しやすいのかも。
欧米は親と子どもがセットでなく一個人の人間として
扱ってる。その代わり子どもがギャングになっても
ｼﾗﾈ、の親も多いがｗ
日本の場合は親子一体セットだから親が躾に失敗すると
子どもも「同じ血が流れてるから」「あの親の子どもだから」と
萎縮して失敗を繰り返しやすいのかも。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:39:37 ID:ge88r9zL0
>751
だから、暴れる獣に育てちゃう前になんとかしようよってのが
>1にある親のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだと思うのだが
だから、暴れる獣に育てちゃう前になんとかしようよってのが
>1にある親のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだと思うのだが
763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:40:41 ID:PQLWy6Ha0
764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:41:13 ID:BHxoRC7oO
751さんそこまでいく前に気が付かなきゃ
育て方まちがったって
育て方まちがったって
765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:41:23 ID:gFMh3dBt0
>>745
まだ書いてるのかよ。
>>594は俺の説明不足もあるが、君の理解力も不足してると思うぞ。
ものには道理というのがあるんだよ。ソースがなければすべて妄想なのか？
「たたかれて育つと道理が通じなくなる」＞君がソースだ。
まだ書いてるのかよ。
>>594は俺の説明不足もあるが、君の理解力も不足してると思うぞ。
ものには道理というのがあるんだよ。ソースがなければすべて妄想なのか？
「たたかれて育つと道理が通じなくなる」＞君がソースだ。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:41:38 ID:nR4No+C30
>>732
体格のいい子供にとっては、
女でもひ弱な大人なんて小学校高学年でしょぼいと思うわけ。
そんな香具師に殴られても殴らせてやってる気分になるわけ。
本気で尊敬する大人は賢い上品な大人。
下品で馬鹿で華奢なくせに暴れる大人なんて子供でも馬鹿だとわかるよ。
体格のいい子供にとっては、
女でもひ弱な大人なんて小学校高学年でしょぼいと思うわけ。
そんな香具師に殴られても殴らせてやってる気分になるわけ。
本気で尊敬する大人は賢い上品な大人。
下品で馬鹿で華奢なくせに暴れる大人なんて子供でも馬鹿だとわかるよ。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:42:50 ID:yK1416TI0
>>742
栄養の無知っていうのか、大抵の場合は面倒なことは避けたいっていうDQN親なんだが。
おかしく育った子供って、食事に問題があるような気がする、というか、
食事すらまともに食べさせないDQN親は鉄拳制裁も行う傾向が
高いのではないだろうか？
統計はない。
ただ、会社の同僚でDQN系は食が貧しいという印象がある。
栄養の無知っていうのか、大抵の場合は面倒なことは避けたいっていうDQN親なんだが。
おかしく育った子供って、食事に問題があるような気がする、というか、
食事すらまともに食べさせないDQN親は鉄拳制裁も行う傾向が
高いのではないだろうか？
統計はない。
ただ、会社の同僚でDQN系は食が貧しいという印象がある。
768 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:42:51 ID:+LegvB8N0
>>753
>ひどいケースが増えていることは間違いない。
これ自体別に否定する気じゃない(というかむしろ肯定する)けど、
＞児童相談所へ持ち込まれる件数は激増し続けている。
これと直結するのはややマスコミに踊らされているような感じがする。
ただ、上記の通り、重大な児童虐待は増えていると考えてもいいし、
仮にそうでないとしても児童虐待を見逃してよいということにはならない。
重要なのはどう言い訳するかじゃなくて、どう対処すべきか、だと思う。
まぁ、当然といや当然なんだけど。
>ひどいケースが増えていることは間違いない。
これ自体別に否定する気じゃない(というかむしろ肯定する)けど、
＞児童相談所へ持ち込まれる件数は激増し続けている。
これと直結するのはややマスコミに踊らされているような感じがする。
ただ、上記の通り、重大な児童虐待は増えていると考えてもいいし、
仮にそうでないとしても児童虐待を見逃してよいということにはならない。
重要なのはどう言い訳するかじゃなくて、どう対処すべきか、だと思う。
まぁ、当然といや当然なんだけど。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:42:57 ID:mU7+qKfL0
俺小学校教師になって思ったんだけど
体罰は効果がうすいし、悪い面ばかりだと
心の底から思うようになった。
それを行使する方も、もりろん行使される方も
体罰は効果がうすいし、悪い面ばかりだと
心の底から思うようになった。
それを行使する方も、もりろん行使される方も
>>752
いやな奴だと思われるの幸せ？って言われて、「まあ、幸せだね」と思いますか？
あと、基本的に「勝ち組でいやな奴、負け組でもいい奴の方が幸せ」なんて奴は余裕が
ある、金持ってる奴じゃねえ？ そうでない人が貧乏だとは思わないけど。
いやな奴だと思われるの幸せ？って言われて、「まあ、幸せだね」と思いますか？
あと、基本的に「勝ち組でいやな奴、負け組でもいい奴の方が幸せ」なんて奴は余裕が
ある、金持ってる奴じゃねえ？ そうでない人が貧乏だとは思わないけど。
>>769
体罰の仕方が悪かったんじゃないか
体罰の仕方が悪かったんじゃないか
772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:44:48 ID:zuv1mS/Y0
773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:44:50 ID:BHxoRC7oO
769さん
もりろんってかわいい言葉だと思うわ
もりろんってかわいい言葉だと思うわ
774 ：砂漠：2005/12/28(水) 16:45:13 ID:v2Qd3Wbw0
775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:45:18 ID:kZ1BpRpH0
>>769
程度でしょ、ちょっとした事でいつもバシバシ殴ってたら
信用されなくなる
怒られた方に「殴られること悪いことをした」と
理解させればいいんじゃない？
自動車の取締りみたいに
「みんなやってるじゃん、なんで自分だけ？あぁ運が悪かった」
と思われるようなことはしちゃいけないと
程度でしょ、ちょっとした事でいつもバシバシ殴ってたら
信用されなくなる
怒られた方に「殴られること悪いことをした」と
理解させればいいんじゃない？
自動車の取締りみたいに
「みんなやってるじゃん、なんで自分だけ？あぁ運が悪かった」
と思われるようなことはしちゃいけないと
776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:45:19 ID:ge88r9zL0
>772
例えばどんなｹｰｽ？
例えばどんなｹｰｽ？
777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:46:27 ID:gK5FUKmA0
イヌネコだって殴ったら言う事聞かないよ。
おんなじこと何回もやって習慣付けるしかない。
殴るというやつはずーっと殴りつづけるつもりかい？
おんなじこと何回もやって習慣付けるしかない。
殴るというやつはずーっと殴りつづけるつもりかい？
779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:47:01 ID:HDWU68qy0
怒られる単純な恐怖が自制心に変わっていくのよ
精神未熟なガキに自制心を説いて理解しろというのがアホ
精神未熟なガキに自制心を説いて理解しろというのがアホ
日本には、適度に痛覚を刺激しつつ、危険が少ない、尻叩きという愛のある体罰があることを誇れ。
尻叩きをされて、「お母さんは○ちゃんが嫌いで叩いているわけじゃないの、
○ちゃんが悪いことをするから叩いているのよ」なんて言いつつ、
最後にはぐしたりすれば、子供はちゃんと罪の意識を持ちつつ、親の愛を感じることができると思う
尻叩きをされて、「お母さんは○ちゃんが嫌いで叩いているわけじゃないの、
○ちゃんが悪いことをするから叩いているのよ」なんて言いつつ、
最後にはぐしたりすれば、子供はちゃんと罪の意識を持ちつつ、親の愛を感じることができると思う
781 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:47:27 ID:+LegvB8N0
>>773
もりろんおいらもそう思う。
もりろんおいらもそう思う。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:47:45 ID:E1thZTYn0
こないだ大勢が集まった時に、ニコヤカな場で突然、
幼稚園児の女の子に「ヴォケ！！ヴォケ！ヴォケ！」と憎々しげに凄まれた。
私も含めた周りの大人一同、「なんじゃこのガキ」って感じで
一瞬空気がドン引きしたんだが、親は特に空気も読まず、悪びれもせず
ニコニコしていた。親が怒らない以上、私は「そんな事言わないでね」と
言うのが、せいいっぱいだった。
そういう時こそ、親が自分のプライドをかけて、皆の見ている前で
子供を張り倒せ、と思うんだが。
幼稚園児の女の子に「ヴォケ！！ヴォケ！ヴォケ！」と憎々しげに凄まれた。
私も含めた周りの大人一同、「なんじゃこのガキ」って感じで
一瞬空気がドン引きしたんだが、親は特に空気も読まず、悪びれもせず
ニコニコしていた。親が怒らない以上、私は「そんな事言わないでね」と
言うのが、せいいっぱいだった。
そういう時こそ、親が自分のプライドをかけて、皆の見ている前で
子供を張り倒せ、と思うんだが。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:47:49 ID:ge88r9zL0
>779
自制心にはならないね。なるとしたら萎縮だな。
自制心にはならないね。なるとしたら萎縮だな。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:48:22 ID:pCpJXBUG0
>>778
言葉の通じないイヌネコを引き合いに出すな。
言葉の通じないイヌネコを引き合いに出すな。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:48:28 ID:4tBeQGFm0
786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:49:24 ID:gK5FUKmA0
>>764
あ、どうでもいいけど俺未婚の子無しなｗｗｗｗｗ
あ、どうでもいいけど俺未婚の子無しなｗｗｗｗｗ
>>770
いやな奴だと思われるの幸せなんて一言も言ってないぞ
イヤな奴だと思われること自体が不幸なのが理解できないと言ったんだ
＞あと、基本的に「勝ち組でいやな奴、負け組でもいい奴の方が幸せ」なんて奴は余裕が
＞ある、金持ってる奴じゃねえ？ そうでない人が貧乏だとは思わないけど。
違うと思う。むしろ負け組のがそういう自分を正当化したいが為に
自分のが幸せなんだと思いたいだけなんだと思う
すっぱいブドウだっけ？
いやな奴だと思われるの幸せなんて一言も言ってないぞ
イヤな奴だと思われること自体が不幸なのが理解できないと言ったんだ
＞あと、基本的に「勝ち組でいやな奴、負け組でもいい奴の方が幸せ」なんて奴は余裕が
＞ある、金持ってる奴じゃねえ？ そうでない人が貧乏だとは思わないけど。
違うと思う。むしろ負け組のがそういう自分を正当化したいが為に
自分のが幸せなんだと思いたいだけなんだと思う
すっぱいブドウだっけ？
>>738
嫌な奴は勝ち組に回ればいいけど、負けたときは悲惨だよ。
助けてくれる人間が誰もいない。
最後は犯罪者になるしかない。
「他人からどう思われても、金が儲かればよい」って言うのは詐欺師と同じだよ。
だれにでも良い奴よりも味方には良い奴、敵に回すと手強い奴っていうのが一番かな？
あ、でも味方に良い奴っていうのは損得勘定が含まれているわけで…
でも、損得勘定抜きというのは、それこそ血縁関係か
命を預け合うような事でもしないと生まれないわけで…
嫌な奴は勝ち組に回ればいいけど、負けたときは悲惨だよ。
助けてくれる人間が誰もいない。
最後は犯罪者になるしかない。
「他人からどう思われても、金が儲かればよい」って言うのは詐欺師と同じだよ。
だれにでも良い奴よりも味方には良い奴、敵に回すと手強い奴っていうのが一番かな？
あ、でも味方に良い奴っていうのは損得勘定が含まれているわけで…
でも、損得勘定抜きというのは、それこそ血縁関係か
命を預け合うような事でもしないと生まれないわけで…
789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:49:45 ID:dLpG3xdj0
>>785
それは体罰ではなくて暴力だ。ﾈｺｶﾜｲｿｽ
それは体罰ではなくて暴力だ。ﾈｺｶﾜｲｿｽ
＞イヌネコだって殴ったら言う事聞かないよ。
力の使い方を知らないからそんな事を言い出すようになる。
賞と罰、飴と鞭、この二つは互いにバランスがとれていなければ
ならない。
力の使い方を知らないからそんな事を言い出すようになる。
賞と罰、飴と鞭、この二つは互いにバランスがとれていなければ
ならない。
子供が意図的に誰かを傷つけた時には、
痛みを理解させるために、ある程度の体罰は必要だと思う。
それ以外の状況で体罰が必要だとは思えない。
痛みを理解させるために、ある程度の体罰は必要だと思う。
それ以外の状況で体罰が必要だとは思えない。
792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:51:39 ID:bUQXvMk6O
殴らない親は絶対殴らない
何があってもな
殴ることを肯定している、ここのﾁｭﾌﾟは
自分の子どもとのコミュニケーション能力不足を補うためにも
働け！
何があってもな
殴ることを肯定している、ここのﾁｭﾌﾟは
自分の子どもとのコミュニケーション能力不足を補うためにも
働け！
793 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 16:52:02 ID:+LegvB8N0
>>784
ここで「心が通じ合ってるんだよ」とのたまうやつはある意味尊敬できるな。
ここで「心が通じ合ってるんだよ」とのたまうやつはある意味尊敬できるな。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:52:03 ID:BHxoRC7oO
777さん
あなたのいってること少し怖いわ
自分が今まで育てたという責任はどこへいったの？
まず反省すべき点は親であって子供ではないと思います
あなたのいってること少し怖いわ
自分が今まで育てたという責任はどこへいったの？
まず反省すべき点は親であって子供ではないと思います
795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:52:26 ID:gK5FUKmA0
>>766
下品に暴れるのは体罰じゃないがな (´д｀)
下品に暴れるのは体罰じゃないがな (´д｀)
796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:53:09 ID:rDgMeKku0
スウェーデンでは、生徒間と教師への校内暴力が増加
あとガキの落書きや器物破損が多いらしいよ
あとガキの落書きや器物破損が多いらしいよ
797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:53:25 ID:nR4No+C30
>>782
そんなときこそ、貴方が大人の威厳で言い返すべきかと・・・。
そんなときこそ、貴方が大人の威厳で言い返すべきかと・・・。
>>787
あなたにとっていやな奴だと思われるのは幸せではないわけでしょ？
「イヤな奴だと思われること自体が不幸」だと云う発想が理解できないって話だが、
例えば「あの人、金持ちだけどいやな人ね」って誰もに思われてる人間を不幸だと
思わない？ 不幸ってのは幸福でないこと。恵まれていないこと。また、そのさま。ですぜ
あなたにとっていやな奴だと思われるのは幸せではないわけでしょ？
「イヤな奴だと思われること自体が不幸」だと云う発想が理解できないって話だが、
例えば「あの人、金持ちだけどいやな人ね」って誰もに思われてる人間を不幸だと
思わない？ 不幸ってのは幸福でないこと。恵まれていないこと。また、そのさま。ですぜ
799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:54:07 ID:0B0AFwQx0
むやみに叩くのはまずいわな。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:54:12 ID:DV9S96VFO
殴るにしても限度の問題だろ
ろくに理由も言わず怒りにまかせて殴れば、子供だってそれを真似してしまう
ただ殴ればいいんでなく、殴らないとわからない時に殴るのが大事だ
そんな頻繁に手をあげるなんてことはない
ろくに理由も言わず怒りにまかせて殴れば、子供だってそれを真似してしまう
ただ殴ればいいんでなく、殴らないとわからない時に殴るのが大事だ
そんな頻繁に手をあげるなんてことはない
801 ：もりろん：2005/12/28(水) 16:54:20 ID:mU7+qKfL0
暴力を使う子どもは家庭で暴力をふるわれている
統計などないが、子どもをみていてかなり確実な傾向のように感じる
そんな子に体罰という暴力で対すると
非常に効果的である。暴力の支配性や屈辱をもっとも刷り込まれているから
そんな子は、また暴力で支配されない状況になったら、
弱いものに暴力をふるう。再生産がおこなわれる
統計などないが、子どもをみていてかなり確実な傾向のように感じる
そんな子に体罰という暴力で対すると
非常に効果的である。暴力の支配性や屈辱をもっとも刷り込まれているから
そんな子は、また暴力で支配されない状況になったら、
弱いものに暴力をふるう。再生産がおこなわれる
802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:54:39 ID:gK5FUKmA0
あのね、別に腹が立って子供をどなったり殴るのはいいと思うのよ
あとで謝ればね
問題はそれを教育とかいって自己正当化させちゃう馬鹿ね
あとで謝ればね
問題はそれを教育とかいって自己正当化させちゃう馬鹿ね
>>765
かなりスレの主旨とは離れるが・・
統計論を持ち出したなら、その根拠（ソース）が必要なのは当たり前だろ？
結果だけ持ち出した所で誰にも信用されるわけ無いだろ。
>>765を中心に世界が廻ってるわけじゃないんだから。
かなりスレの主旨とは離れるが・・
統計論を持ち出したなら、その根拠（ソース）が必要なのは当たり前だろ？
結果だけ持ち出した所で誰にも信用されるわけ無いだろ。
>>765を中心に世界が廻ってるわけじゃないんだから。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:56:08 ID:NdfB7PKY0
何言っても言うこと聞かないガキはどうやって躾けるんだろう？
例えば突然殴りかかってくる幼稚園児がいたらどうする？
注意してもダメ、怒鳴ってもダメ、体罰しかないだろ？
子供は悪魔だという現実を把握してない大人が多すぎ。
例えば突然殴りかかってくる幼稚園児がいたらどうする？
注意してもダメ、怒鳴ってもダメ、体罰しかないだろ？
子供は悪魔だという現実を把握してない大人が多すぎ。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:57:00 ID:qSBB9Yof0
>>801 それがこのｽﾚの趣旨とどういう関係が？
807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:57:31 ID:GXB2DIqG0
親がチャンと、躾する時はしろ、体罰与える時は与えろｗ
大体、電車やファミレスの椅子の上に靴のまま立っていて
なんも言わない親とか、（＠＠ 何考えてんの？って思うよ。
普通「おりなさい」って言う、それでも言う事聞かなかったら
げんこつ飛ばすだろ。
それすらやらんで、「座って授業きく」って事すら出来ない
お粗末なガキ学校に預けて
こういう親が、先生に叩かれたりなんかしたら
体罰だーって大騒ぎすんだよ
馬鹿は親なるな
親が子に暴力を振るうなどあってはならない。
子が過ちを犯したなら、親は子に自らの過ちを認識させるコトが重要。
「私は愚かにも○○を犯しました。 反省をし二度といたしません。」
と親が監督の元、小一時間くらい直立不動の姿勢で言わせる位で良い。
子が過ちを犯したなら、親は子に自らの過ちを認識させるコトが重要。
「私は愚かにも○○を犯しました。 反省をし二度といたしません。」
と親が監督の元、小一時間くらい直立不動の姿勢で言わせる位で良い。
>>798
＞例えば「あの人、金持ちだけどいやな人ね」って誰もに思われてる人間を不幸だと
＞思わない？
そいつらがどう思おうがそいつは勝ち組で幸せな人生歩んでいるんだろ
たとえ面と向かって言われても「負け犬の遠吠え乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」ぐらいしか思わんだろ
勝ち組ならそれなりの修羅場をくぐってきて図太くなってるし
＞例えば「あの人、金持ちだけどいやな人ね」って誰もに思われてる人間を不幸だと
＞思わない？
そいつらがどう思おうがそいつは勝ち組で幸せな人生歩んでいるんだろ
たとえ面と向かって言われても「負け犬の遠吠え乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」ぐらいしか思わんだろ
勝ち組ならそれなりの修羅場をくぐってきて図太くなってるし
犬の調教に、体罰を用いる必然性はない。
最新の行動科学を勉強してるのもわるくないと思いますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931199550/
最新の行動科学を勉強してるのもわるくないと思いますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931199550/
811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:59:08 ID:dLpG3xdj0
罪を犯さないように説教をし、罪を犯してしまったら相応の罰を与える。
体罰容認もその範囲でのこと。
それ以外はただの暴力。
体罰容認もその範囲でのこと。
それ以外はただの暴力。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:59:23 ID:BHxoRC7oO
803さん
同意いたします
同意いたします
813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:59:48 ID:D9N1eC2tO
何故殴るのか説明しろよ
俺の従兄弟はバカ親のせいでがまんできない性格になって先日殺人未遂で捕まったよ
俺の従兄弟はバカ親のせいでがまんできない性格になって先日殺人未遂で捕まったよ
814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:59:52 ID:oxW8xLI3O
>親たちは体罰の代わりに「小遣いを減らす」「友達との外出を禁止する」
>といった代替手段を考えるようになったという。
小遣い減らされたら万引きするし
友達との外出禁止とか黙ってればわかんねーし
>といった代替手段を考えるようになったという。
小遣い減らされたら万引きするし
友達との外出禁止とか黙ってればわかんねーし
815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:59:58 ID:PQLWy6Ha0
百歩譲って場合によっちゃ体罰を使ってもいいんだけどさ、その場合も、
きちんとしたルールに基づいて行使するかどうかが重要だろう。
親子関係が、人間が人間を力で支配するような関係にならないよう
気をつけないといけない。
親が怖いから従うんじゃなくて、正しいから従うというのでないと、
いつまでたっても良識というものを身につけられない。
>>805
注意したり怒鳴る前に、普通どうしてわめいているのか原因を探らないか？
それと、そういう子どもは、その時点で親が躾けに失敗しているのでは。
きちんとしたルールに基づいて行使するかどうかが重要だろう。
親子関係が、人間が人間を力で支配するような関係にならないよう
気をつけないといけない。
親が怖いから従うんじゃなくて、正しいから従うというのでないと、
いつまでたっても良識というものを身につけられない。
>>805
注意したり怒鳴る前に、普通どうしてわめいているのか原因を探らないか？
それと、そういう子どもは、その時点で親が躾けに失敗しているのでは。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:00:28 ID:4tBeQGFm0
817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:00:36 ID:nR4No+C30
818 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 17:01:16 ID:+LegvB8N0
>>809
いや、不幸とか幸福なんて問題は、所詮あなたの仰るとおり、誰がどういおうが
その人本人がどう思うかなんで、「そいつ」や「そいつら」がどう思おうと
関係ないわけですよ。あなたはどう思うってことをずっと問うてきてるわけです。
いや、不幸とか幸福なんて問題は、所詮あなたの仰るとおり、誰がどういおうが
その人本人がどう思うかなんで、「そいつ」や「そいつら」がどう思おうと
関係ないわけですよ。あなたはどう思うってことをずっと問うてきてるわけです。
820 ：砂漠：2005/12/28(水) 17:01:47 ID:v2Qd3Wbw0
>>798
「覇道」ってのは大変だよな、大抵苦労の方が多かったりするし。でもそういう苦難の道を庶民は憧れちゃったりするんだよな。
「覇道」ってのは大変だよな、大抵苦労の方が多かったりするし。でもそういう苦難の道を庶民は憧れちゃったりするんだよな。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:02:18 ID:BHxoRC7oO
805さん
そこまでいけば家庭環境に問題があるとみていいんじゃないですか？
精神科へ連れていった方が解決の糸口が見付かると思います
そこまでいけば家庭環境に問題があるとみていいんじゃないですか？
精神科へ連れていった方が解決の糸口が見付かると思います
>>816
そいつらは時勢の読めない負け組だろ
そいつらは時勢の読めない負け組だろ
>>787
幸せかどうかの基準は三つあると思う
金銭の余裕 時間の余裕 心身の健康 この三つ。
嫌な奴と思われるっていうのはこの最後の一個に関わってくる。
人によっては嫌な奴だと世間から思われていると「心身の健康」が損なわれて不幸になる
が、アナタの場合はどうもそうでは無いらしい。
まぁ、時間と金銭の余裕ににしたって、薄給で長時間喜々として働く人もいるわけで、
幸せの基準とは人それぞれですね。
わたしは肝が小さいモノで、ヒューザー小島氏のような世間様からの嫌われ者の人生を
歩むと不幸になりますので、貧乏負け組暮らしを歩んでいきます。
幸せかどうかの基準は三つあると思う
金銭の余裕 時間の余裕 心身の健康 この三つ。
嫌な奴と思われるっていうのはこの最後の一個に関わってくる。
人によっては嫌な奴だと世間から思われていると「心身の健康」が損なわれて不幸になる
が、アナタの場合はどうもそうでは無いらしい。
まぁ、時間と金銭の余裕ににしたって、薄給で長時間喜々として働く人もいるわけで、
幸せの基準とは人それぞれですね。
わたしは肝が小さいモノで、ヒューザー小島氏のような世間様からの嫌われ者の人生を
歩むと不幸になりますので、貧乏負け組暮らしを歩んでいきます。
ぶっちゃけ体力面での上下関係は
大人社会でも切り離せない問題だから
そこは現実見せるしかないと思う。
スポーツとかで親子で勝負するか
大人気なく金銭面を見せ付けるのもいい
大人社会でも切り離せない問題だから
そこは現実見せるしかないと思う。
スポーツとかで親子で勝負するか
大人気なく金銭面を見せ付けるのもいい
825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:03:34 ID:gK5FUKmA0
826 ：もりろん：2005/12/28(水) 17:03:43 ID:mU7+qKfL0
人間は、と大上段に構えていってみるが
暴力（体罰）で反省したり、心を入れ替えたりする動物ではない
とおもう。
暴力という魅力的で麻薬的なツールを手に入れ
暴力のシステムに組み込まれるだけだと思う
そのシステムの中では、正しい判断のできるものが
説明するという膨大でめんどくさい方法を使わずに
効果的で簡易な方法で意志や行動律を伝える。
しかしそこにコミニュケーションは不在がちで
果たして正しい判断がとれるのか、行使する方も
される方もわからないまま、力のあるものが正しい判断とされるシステム
おかしいとおもうよ、そんなのに組み込まれることが、、、。
暴力（体罰）で反省したり、心を入れ替えたりする動物ではない
とおもう。
暴力という魅力的で麻薬的なツールを手に入れ
暴力のシステムに組み込まれるだけだと思う
そのシステムの中では、正しい判断のできるものが
説明するという膨大でめんどくさい方法を使わずに
効果的で簡易な方法で意志や行動律を伝える。
しかしそこにコミニュケーションは不在がちで
果たして正しい判断がとれるのか、行使する方も
される方もわからないまま、力のあるものが正しい判断とされるシステム
おかしいとおもうよ、そんなのに組み込まれることが、、、。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:04:11 ID:pCpJXBUG0
ある日曜日、母が買い物へ行っている間のことだった。
居間でくつろいでいた父に「山下君のおじさんと釣りに行って来る」と言い出掛けた。
買い物から帰った母が父に聞いた言葉は「おじさんと釣りに行くって」というものだった。
母は知らないおじさんに連れて行かれたと思い近所中を走り、警察にまで連絡した。
何も知らずに釣りから帰ると、母は泣きながら漏れを平手打ちした。
今考えれば、漏れは父にきちんと言って出掛けたし悪いことはしていないが、
その時はもの凄く悪いことをしたと思った。母を泣かせたから。
居間でくつろいでいた父に「山下君のおじさんと釣りに行って来る」と言い出掛けた。
買い物から帰った母が父に聞いた言葉は「おじさんと釣りに行くって」というものだった。
母は知らないおじさんに連れて行かれたと思い近所中を走り、警察にまで連絡した。
何も知らずに釣りから帰ると、母は泣きながら漏れを平手打ちした。
今考えれば、漏れは父にきちんと言って出掛けたし悪いことはしていないが、
その時はもの凄く悪いことをしたと思った。母を泣かせたから。
体罰とか叩くっていう言葉でひとくくりにできないよ。
子育ての現場では臨機応変な対応が必要でむやみに叩いてはいけない叩いて
教えるべきだ論争は不毛だと思うけどね。
子育ての現場では臨機応変な対応が必要でむやみに叩いてはいけない叩いて
教えるべきだ論争は不毛だと思うけどね。
829 ： ：2005/12/28(水) 17:05:34 ID:ajfdqAWf0
ごめん。
俺、昨日も長男を蹴っ飛ばした。態度にムカついたから。
俺、昨日も長男を蹴っ飛ばした。態度にムカついたから。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:05:50 ID:zK76NYnU0
自分の生立ちに自信が無いから体罰を肯定するんだよね
自分は正しく育ったんだ！って思い込みたいだけ
ただの自己満足
実際は自分の人格と向き合えないほど精神は弱ってるのにね
可哀相だが、体罰を受けるとそういう状態に陥り易い脳の構造になる
このスレは体罰は良くないのだと証明するスレだね
自分は正しく育ったんだ！って思い込みたいだけ
ただの自己満足
実際は自分の人格と向き合えないほど精神は弱ってるのにね
可哀相だが、体罰を受けるとそういう状態に陥り易い脳の構造になる
このスレは体罰は良くないのだと証明するスレだね
831 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/12/28(水) 17:06:14 ID:+LegvB8N0
832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:06:54 ID:e0yPQbsX0
この問題は叩かない派のイギリスと叩く派のオランダの間で長年論争してきた。
叩くか、叩かないかは文化の違いなので「こうするべきだ。」と外国人が押し付けるのは良くない。
叩くか、叩かないかは文化の違いなので「こうするべきだ。」と外国人が押し付けるのは良くない。
>>830
一瞬悩んだが、三文字目「のはのはあいす」か。美味そうだな。
一瞬悩んだが、三文字目「のはのはあいす」か。美味そうだな。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:07:37 ID:qSBB9Yof0
>>830 ｗ
お前の文章読んで、改めて叩かれて育ってよかったなと思った。
お前の文章読んで、改めて叩かれて育ってよかったなと思った。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:08:03 ID:4tBeQGFm0
でも今の時代はモラル低下してどの辺でどの程度怒ればいいのか
分からないのもあるのかも。
ある夫婦の子どもが自転車盗んできた。子どもに謝らせるべき、と
言い張る妻とそのくらい別にいいとたしなめる夫で意見が食い違い
離婚した。
分からないのもあるのかも。
ある夫婦の子どもが自転車盗んできた。子どもに謝らせるべき、と
言い張る妻とそのくらい別にいいとたしなめる夫で意見が食い違い
離婚した。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:08:21 ID:gK5FUKmA0
837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:08:58 ID:GnNZLcbbO
ＤＱＮ家族は体罰すごいよな
838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:09:25 ID:BILSXYK20
839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:09:36 ID:dLpG3xdj0
840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:10:10 ID:zK76NYnU0
蔵に閉じ込められても大脳の成長に影響が出る
そういうものも含めた体罰は、必ず大脳の発達に悪い影響を与える
そういうものも含めた体罰は、必ず大脳の発達に悪い影響を与える
841 ： ：2005/12/28(水) 17:10:11 ID:ajfdqAWf0
＞体罰とか叩くっていう言葉でひとくくりにできないよ。
このスレを読んでここで語っている連中でも
それを既に理解していない世代が多いのだと思った。
既に自分自身が体罰から離されて育った存在であるが故に
それらの体罰をよく知らないし、それらをコントロールできない。
このスレを読んでここで語っている連中でも
それを既に理解していない世代が多いのだと思った。
既に自分自身が体罰から離されて育った存在であるが故に
それらの体罰をよく知らないし、それらをコントロールできない。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:11:25 ID:nR4No+C30
844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:11:25 ID:0Jj3/pcj0
男子の教育は簡単
親子か教師で決闘すればいいと思う
決闘を推進しよう。
ただ娘は知らない
まかせた
親子か教師で決闘すればいいと思う
決闘を推進しよう。
ただ娘は知らない
まかせた
846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:11:33 ID:fsfTDC+10
その教育の成果が、
今のスェーデンの体たらくですか。
日本も人のことは言えないか。
今のスェーデンの体たらくですか。
日本も人のことは言えないか。
これまでに行動科学が積み重ねてきた業績を知らずに
躾け、体罰、賞罰を論じるのは正直時間の無駄だと思います。
教育に興味があり、躾けに興味があり、学ぶ意欲がある人は
以下の本を読んでみてください。
これが、科学的視点で積み重ねられてきた
教育論、躾け論、社会システム論の導入です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4563056960/
躾け、体罰、賞罰を論じるのは正直時間の無駄だと思います。
教育に興味があり、躾けに興味があり、学ぶ意欲がある人は
以下の本を読んでみてください。
これが、科学的視点で積み重ねられてきた
教育論、躾け論、社会システム論の導入です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4563056960/
848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:13:02 ID:gK5FUKmA0
>>843
喚いて暴れる言葉が通じない獣を言葉で鎮めるってか？
喚いて暴れる言葉が通じない獣を言葉で鎮めるってか？
849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:13:18 ID:4tBeQGFm0
子どもの教育で一番優れているのはフィンランドだよ。マジで。
世界各国から視察に行く。
世界各国から視察に行く。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:13:23 ID:zK76NYnU0
>>839
お前にピッタリのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128990407/
830の文章で人格否定されたと感じる奴はだいたい自己愛
体罰を受けて育つほど自己愛傾向が強くなる
こんなもの脳科学の常識だ
お前にピッタリのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128990407/
830の文章で人格否定されたと感じる奴はだいたい自己愛
体罰を受けて育つほど自己愛傾向が強くなる
こんなもの脳科学の常識だ
851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:13:32 ID:PQLWy6Ha0
852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:13:36 ID:jNmhYpae0
自己責任みたいに体罰の丸投げになっているから
日本において体罰はなりえない
はよ株が暴落して死ね
日本において体罰はなりえない
はよ株が暴落して死ね
ガキは犬と一緒。どつかれなければ分からない。
これ、おフランスの教育方針。
これ、おフランスの教育方針。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:14:46 ID:rDgMeKku0
頭を一回叩くと脳細胞が１０万個死滅するってなんかで読んだな
お尻にしとけ
お尻にしとけ
858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:17:55 ID:BHxoRC7oO
848さん
私、子供時代は暴れん坊でしたが、なぜ駄目なのか理解できない説教は聞き入れませんでしたよ
逆に分かりやすく説明してくれたら納得してました
私、子供時代は暴れん坊でしたが、なぜ駄目なのか理解できない説教は聞き入れませんでしたよ
逆に分かりやすく説明してくれたら納得してました
859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:18:24 ID:nR4No+C30
860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:18:54 ID:3kvucwFJ0
>>855
サッカーのヘディングに比べれば大したことないよ。
サッカーのヘディングに比べれば大したことないよ。
なんかデジタル化って言うか、全員に当てはまるように法律を細かくしてるような。
↑うまく言えて無いけどｗ
つまり、「にぎりこぶしで秒速どれだけのスピードで殴りぬけたら犯罪」みたいな。
体格も違えば体力も違う。「個性」を大事にしたがる極左のやることとは思えんな。
身長１８０ｃｍ体重１００ｋｇオーバー体脂肪率１０％とかの息子を殴ってしかるのと、
身長１５０ｃｍ体重４０ｋｇの息子じゃ殴り方も違うだろうよ。
要は、親が胸張って怒れる状態にあるか、って言うこと。
そして、しかり方でその心を伝えられるか、ってこと。
法律で禁止したら、「本来体罰を受けてでも更生させるべきクソガキ」が増長するだけだ。
日常的虐待と教育の一部における体罰は違う。
仮に父子でキャンプをしに行き、命にかかわる失敗を正すため殴っても、
凍死を避けて殴っても、法律違反になっちまう。
↑うまく言えて無いけどｗ
つまり、「にぎりこぶしで秒速どれだけのスピードで殴りぬけたら犯罪」みたいな。
体格も違えば体力も違う。「個性」を大事にしたがる極左のやることとは思えんな。
身長１８０ｃｍ体重１００ｋｇオーバー体脂肪率１０％とかの息子を殴ってしかるのと、
身長１５０ｃｍ体重４０ｋｇの息子じゃ殴り方も違うだろうよ。
要は、親が胸張って怒れる状態にあるか、って言うこと。
そして、しかり方でその心を伝えられるか、ってこと。
法律で禁止したら、「本来体罰を受けてでも更生させるべきクソガキ」が増長するだけだ。
日常的虐待と教育の一部における体罰は違う。
仮に父子でキャンプをしに行き、命にかかわる失敗を正すため殴っても、
凍死を避けて殴っても、法律違反になっちまう。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:20:35 ID:PQLWy6Ha0
>>848
普通、殴るともっと喚くのでは？抱き上げた方が鎮まるだろう。
そして、子どもが喚くこと自体よりも、どうして喚いているかの方が重要。
喚く原因を特定するには、抱き上げて落ち着かせた後に話を聞くしかない。
その上で、わがままで喚いていたんだったら、
きちんと叱るなりなんなりすればいいだろう。
普通、殴るともっと喚くのでは？抱き上げた方が鎮まるだろう。
そして、子どもが喚くこと自体よりも、どうして喚いているかの方が重要。
喚く原因を特定するには、抱き上げて落ち着かせた後に話を聞くしかない。
その上で、わがままで喚いていたんだったら、
きちんと叱るなりなんなりすればいいだろう。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:20:44 ID:gK5FUKmA0
864 ： ：2005/12/28(水) 17:22:14 ID:ajfdqAWf0
あのなぁ
親として、というより一人の人間として、
子供の言動があまりに非常識で非常にむかついたら、
やっぱり殴るよ。
親として、というより一人の人間として、
子供の言動があまりに非常識で非常にむかついたら、
やっぱり殴るよ。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:23:16 ID:pCpJXBUG0
>>864
まともな考え方だと思う
まともな考え方だと思う
866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:24:00 ID:zK76NYnU0
867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:24:24 ID:gK5FUKmA0
>>859
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
>>862
“獣”には「大人」の威圧を与えなきゃダメだろ
小学校で教師の言う事を聞かずに暴れ捲る糞餓鬼を抱き上げてどうする
夜な夜な爆音立てて迷惑を掛ける珍走を抱き上げてどうする
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
>>862
“獣”には「大人」の威圧を与えなきゃダメだろ
小学校で教師の言う事を聞かずに暴れ捲る糞餓鬼を抱き上げてどうする
夜な夜な爆音立てて迷惑を掛ける珍走を抱き上げてどうする
868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:25:14 ID:yK1416TI0
869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:25:17 ID:AgDWRCaC0
体罰は是が非でも避けねばならない という方向より
その子を今どうやって叱るのが有効か という方向で
手段をえらぶのが大事だと思うね
その子を今どうやって叱るのが有効か という方向で
手段をえらぶのが大事だと思うね
870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:26:24 ID:BHxoRC7oO
863さん
私も繰り返します
何いっても駄目という状況でしたら、精神科へ行った方が解決の糸口が見付かると思います
私には親子関係がうまく形成されてないように思うのです
私も繰り返します
何いっても駄目という状況でしたら、精神科へ行った方が解決の糸口が見付かると思います
私には親子関係がうまく形成されてないように思うのです
子供ってほんとにいう事きかないよ。頬を張り倒すとかなら、虐待微妙かもしれないが、
おしりぺんぺんくらいはいんじゃない？しつけできないと困るのその子だもん。将来。
おしりぺんぺんくらいはいんじゃない？しつけできないと困るのその子だもん。将来。
体罰はただの自己満足
可哀相だが、体罰を受けるとそういう状態に陥り易い脳の構造になる
自分の生立ちに自信が無いから体罰を肯定するんだよね
このスレは体罰は良くないのだと証明するスレだね
実際は自分の人格と向き合えないほど精神は弱ってるのにね
自分は正しく育ったんだ！って思い込みたいだけ
可哀相だが、体罰を受けるとそういう状態に陥り易い脳の構造になる
自分の生立ちに自信が無いから体罰を肯定するんだよね
このスレは体罰は良くないのだと証明するスレだね
実際は自分の人格と向き合えないほど精神は弱ってるのにね
自分は正しく育ったんだ！って思い込みたいだけ
873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:30:21 ID:30VXA/GR0
体罰をやめたら、言葉の体罰がすごく暴力的になりそう。
体罰はそのとき痛いだけだけど、言葉の暴力は一生残るよ。
おれは親父の言った言葉が忘れられなくて、
親父が死んだ今でも好きになれない。
体罰はそのとき痛いだけだけど、言葉の暴力は一生残るよ。
おれは親父の言った言葉が忘れられなくて、
親父が死んだ今でも好きになれない。
>850
「体罰を受けて育つほど自己（ｒｙ」のソースは？
ま、むしろ自己愛が無いよりはマシだけど。
「自分を愛せなければ他人も愛せない」ってこと。
また、思い通りにならなくてかんしゃく起す暴力は体罰とは言わない。
力加減も知らない、他人を殴ったことも殴られたことも無いやつが
平気で「やりすぎ」からおきる殺人という名の事故を起すわけだ。
大体ね、メンヘル板なんかに誘導するなよｗ
黒人をKKKの集会に招待するようなもんだ。
「体罰を受けて育つほど自己（ｒｙ」のソースは？
ま、むしろ自己愛が無いよりはマシだけど。
「自分を愛せなければ他人も愛せない」ってこと。
また、思い通りにならなくてかんしゃく起す暴力は体罰とは言わない。
力加減も知らない、他人を殴ったことも殴られたことも無いやつが
平気で「やりすぎ」からおきる殺人という名の事故を起すわけだ。
大体ね、メンヘル板なんかに誘導するなよｗ
黒人をKKKの集会に招待するようなもんだ。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:31:29 ID:67/uGVMK0
877 ： ：2005/12/28(水) 17:31:30 ID:ajfdqAWf0
それが甘ったれだと言うんだ！！
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！！
修正だ！修正！
大人だからっていきなり人を殴ってもいいのかよ！？
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！！
修正だ！修正！
大人だからっていきなり人を殴ってもいいのかよ！？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:32:46 ID:gFMh3dBt0
>>804
統計論など持ち出した覚えはないんですが？
もしかして「傾向」という言葉だけで、統計論だと妄想したの？
・体罰による禁止
・良いやり方を教える
良い行動を起こしやすいのはどっち？
良いやり方が見つけられず、我慢、逃避、反撃などしやすい方はどっち？
道理が通じるなら、統計もソースも要らないでしょ。
統計論など持ち出した覚えはないんですが？
もしかして「傾向」という言葉だけで、統計論だと妄想したの？
・体罰による禁止
・良いやり方を教える
良い行動を起こしやすいのはどっち？
良いやり方が見つけられず、我慢、逃避、反撃などしやすい方はどっち？
道理が通じるなら、統計もソースも要らないでしょ。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:32:56 ID:EdCijP/R0
＞体罰とか叩くっていう言葉でひとくくりにできないよ。
でFA
でFA
880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:33:01 ID:dLpG3xdj0
うーむ。今度は精神科池と来たか。
やはり体罰否定派に人格否定論者が多いのは間違ってなさそうだ。
やはり体罰否定派に人格否定論者が多いのは間違ってなさそうだ。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:35:05 ID:ad+OKf6+0
体罰はここって時にバチコーン！とやるのがいいんだろ
882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:35:16 ID:gK5FUKmA0
883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:36:36 ID:oQQGWKKo0
体罰は必要だよ。
子供は人間じゃないんだから言葉や理屈ではどうにもならない時はある。
体罰は野蛮、文明的でないから、一切禁止せよなどと言う人間の子供は、
おうおうにして涙が出るほど文明的に育っているものである。
子供は人間じゃないんだから言葉や理屈ではどうにもならない時はある。
体罰は野蛮、文明的でないから、一切禁止せよなどと言う人間の子供は、
おうおうにして涙が出るほど文明的に育っているものである。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:37:42 ID:AgDWRCaC0
体罰を積極的には肯定しないけども
「言って分からないやつは叩く」っていうのは分かりやすくていいよｗ
ただ「言っても分からないやつだ」「もう叩くしかない」という判断にいたる
過程ってのは、つねに「本当にそうなのか？」と親自身が自問自答を
繰り返すような慎重さが必要だと思うね。
しかし、じっさいの体罰はほとんど反射的に衝動的に行われる。
そこが問題なんだよ。体罰自体が絶対悪だとは思わないよ。
「言って分からないやつは叩く」っていうのは分かりやすくていいよｗ
ただ「言っても分からないやつだ」「もう叩くしかない」という判断にいたる
過程ってのは、つねに「本当にそうなのか？」と親自身が自問自答を
繰り返すような慎重さが必要だと思うね。
しかし、じっさいの体罰はほとんど反射的に衝動的に行われる。
そこが問題なんだよ。体罰自体が絶対悪だとは思わないよ。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:38:30 ID:pCpJXBUG0
>>870
別にさ、体罰をしない人間を否定してるわけじゃないのよ。
言いたいのは、子育てまでマニュアル化するなよってこと。
子供の成長なんてそれこそ千差万別だし。
10ヶ月で歩き始める子も居れば、ようやくハイハイ出来る子も居る。
親や大人が試行錯誤して子供に向き合えばいいじゃないか。
別にさ、体罰をしない人間を否定してるわけじゃないのよ。
言いたいのは、子育てまでマニュアル化するなよってこと。
子供の成長なんてそれこそ千差万別だし。
10ヶ月で歩き始める子も居れば、ようやくハイハイ出来る子も居る。
親や大人が試行錯誤して子供に向き合えばいいじゃないか。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:38:32 ID:o2KNCHY20
887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:38:54 ID:5Hs6Fz7d0
獣レベルのごくごく簡単な理屈も通じない年齢だったら逆に体罰を用いても意味ないんじゃ。
なぜ体罰受けたのかもわからんつーことでそ。
そういう年齢にかぎってどうにも叩かないと制御できないことも多いだろうから厄介か。
なぜ体罰受けたのかもわからんつーことでそ。
そういう年齢にかぎってどうにも叩かないと制御できないことも多いだろうから厄介か。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:39:02 ID:87Tgavqn0
「親のトレーニングし、体罰ないししつけを」
と読んでしまった
と読んでしまった
889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:39:25 ID:zK76NYnU0
自己愛性人格障害
境界人格障害
受動−攻撃性人格障害
サディズム性人格障害
体罰はやめとけ
体罰を肯定する奴は精神科に行け
間違っても心理学なんぞに傾倒するな
境界人格障害
受動−攻撃性人格障害
サディズム性人格障害
体罰はやめとけ
体罰を肯定する奴は精神科に行け
間違っても心理学なんぞに傾倒するな
890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:40:08 ID:rDgMeKku0
ID:zK76NYnU0の主張。
・体罰を受けると、「理由の有無は関係なく虐待を行い、満足感を得る大人予備軍」となる
ソースよろ
・自分の生き様に自信が無いと虐待をする大人になる
ソースよろ
・このスレはあらゆる体罰が悪であると証明している
電波じゃなく、一般人にわかりやすく説明よろ（証明の意味知ってるでしょ？）
・体罰肯定派は精神が衰弱しているため、自己の人格を直視できない
ソースと証明よろ
・自分は正しく育ったと思い込みたいだけ
これに関しては、否定できる。
「俺のようにはなるなよ」と「俺ができるのになぜできない」と、双方向から教育はできるから。
つーか、凄く電波な感じと新興宗教の匂いを感じるんですが、気のせいですか？
・体罰を受けると、「理由の有無は関係なく虐待を行い、満足感を得る大人予備軍」となる
ソースよろ
・自分の生き様に自信が無いと虐待をする大人になる
ソースよろ
・このスレはあらゆる体罰が悪であると証明している
電波じゃなく、一般人にわかりやすく説明よろ（証明の意味知ってるでしょ？）
・体罰肯定派は精神が衰弱しているため、自己の人格を直視できない
ソースと証明よろ
・自分は正しく育ったと思い込みたいだけ
これに関しては、否定できる。
「俺のようにはなるなよ」と「俺ができるのになぜできない」と、双方向から教育はできるから。
つーか、凄く電波な感じと新興宗教の匂いを感じるんですが、気のせいですか？
>>884
ま、極めてまっとうな意見。
何度か書いたが、だから、教育や子育てに関わる人間は、「体罰はしない」
乃至「出来るだけしない」と考えておくことが必要だろうな。
体罰は使いやすいしつけだし、効果も自分の前での行動が変わるという意味では
覿面に現れるからなぁ。 ま、必要な時もあるとは思うが、少ないわな。
ま、極めてまっとうな意見。
何度か書いたが、だから、教育や子育てに関わる人間は、「体罰はしない」
乃至「出来るだけしない」と考えておくことが必要だろうな。
体罰は使いやすいしつけだし、効果も自分の前での行動が変わるという意味では
覿面に現れるからなぁ。 ま、必要な時もあるとは思うが、少ないわな。
子供の時、尻叩きの罰ってのを受けたけど
あれもだめなのか？
あれもだめなのか？
895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:42:36 ID:zK76NYnU0
治療が必要な人ほど、精神科を拒んだり、拒否反応を示したりする
これは精神科医の１番の悩みの種といっても良い
これは精神科医の１番の悩みの種といっても良い
896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:43:07 ID:WZlASBRn0
ID:BFQ1DChU0
こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:43:23 ID:FDAVCT1M0
馬鹿は叩く
真面目な奴は諭す
これでＯＫ
真面目な奴は諭す
これでＯＫ
898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:43:58 ID:jNmhYpae0
脱線した電車をボコボコにするのと
脱線しそうな電車をボコボコにするのとではニュアンスは違うが
どっちもボコボコだ
脱線しそうな電車をボコボコにするのとではニュアンスは違うが
どっちもボコボコだ
899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:44:17 ID:5Hs6Fz7d0
｢叱る｣じゃなくて｢怒る｣だけの親がいるのが問題。
体罰も、感情的になってやっては駄目。そして反省したら、きちんと評価しないと。
個人的には尻叩きがおすすめ…
かなり痛いけど、体に危険は少ない。
体罰も、感情的になってやっては駄目。そして反省したら、きちんと評価しないと。
個人的には尻叩きがおすすめ…
かなり痛いけど、体に危険は少ない。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:46:23 ID:caml+wuS0
体罰は、別に暴力で子供を制圧しようとしているのではなく、
悪さをした事を気付かせる意味もあると思うのだが。
体罰とは関係無いが、子供には早い頃から我慢する事を、教えるべきだと
思う。好きな事を好きな時間させるのではなく、時間を約束させて
その時間が来たら必ず辞めさせるとかね。
そのほかいろいろ有ると思うが。
悪さをした事を気付かせる意味もあると思うのだが。
体罰とは関係無いが、子供には早い頃から我慢する事を、教えるべきだと
思う。好きな事を好きな時間させるのではなく、時間を約束させて
その時間が来たら必ず辞めさせるとかね。
そのほかいろいろ有ると思うが。
何か頭のおかしいメンヘラーが一匹紛れ込んでるなｗ
903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:46:58 ID:rDgMeKku0
>>899
小学生は所詮「餓鬼」
小学生は所詮「餓鬼」
904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:47:28 ID:zK76NYnU0
905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:48:47 ID:wP0TbdiFO
幼児より乳児の方が動物に近いからもっと体罰ＯＫ
906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:50:20 ID:w3/BAWeV0
子供作るのに許可制にしろよ
試験を行え
DQNほど子沢山なのは偶然じゃないんだよ
虐待された子供が大人になると同じ事をする
悪循環だな
少子化対策も単純にやったら駄目さ
子供を作っていい人間に援助するべき
それこそ生活保護だらけになっちまうぞ
試験を行え
DQNほど子沢山なのは偶然じゃないんだよ
虐待された子供が大人になると同じ事をする
悪循環だな
少子化対策も単純にやったら駄目さ
子供を作っていい人間に援助するべき
それこそ生活保護だらけになっちまうぞ
907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:50:30 ID:zK76NYnU0
一発ゲンコツを喰らわせるくらいが健全だと思うけど、
ひとたび暴力を振るうと、子供をボコボコにするまで止まらなくなる大人もいるからなー
でも、小遣いを減らすとか、友達との外出を禁止する、ってのも、
それはそれでかなりえげつないやり方だと思うが。
ひとたび暴力を振るうと、子供をボコボコにするまで止まらなくなる大人もいるからなー
でも、小遣いを減らすとか、友達との外出を禁止する、ってのも、
それはそれでかなりえげつないやり方だと思うが。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:53:05 ID:rDgMeKku0
911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:55:51 ID:jNmhYpae0
擁護のやつって
体罰をうけなかった奴に危害を加えられる ←この辺を恐れ
体罰をうけてきた奴に危害を加えられる
体罰をうけなかった奴に危害を加えられない
体罰をうけてきた奴に危害を加えられない ←この辺を理想としてるんだろう
体罰をうけなかった奴に危害を加えられる ←この辺を恐れ
体罰をうけてきた奴に危害を加えられる
体罰をうけなかった奴に危害を加えられない
体罰をうけてきた奴に危害を加えられない ←この辺を理想としてるんだろう
912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:56:00 ID:FDAVCT1M0
913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:56:34 ID:XOx33vKAO
子犬は兄弟から噛まれて痛みを覚える。
噛まれた事ない犬は痛さの加減がわからないから
とんでもない噛みグセのある犬になる。
噛まれた事ない犬は痛さの加減がわからないから
とんでもない噛みグセのある犬になる。
なんか子供を素直な妖精と勘違いしてるやつが多いな。
たたくとかわいそう!暴力だ!と言って言い聞かせればわかると勘違い。
言葉だけをずらずらと並べて自己満足。
で、今の学校崩壊を招いたんだよな〜
たたくとかわいそう!暴力だ!と言って言い聞かせればわかると勘違い。
言葉だけをずらずらと並べて自己満足。
で、今の学校崩壊を招いたんだよな〜
ID:zK76NYnU0にひとつ言っておく。
「精神科についてとか、心理学とか『勉強し始めた人』ほど、
『アレはあれだからこうだ』と理屈詰めになって身動き取れなくなる」
ということを覚えておいた方がいいよ。
日常生活にそういうこと持ち出したら、社会生活できない廃人になるだけ。
哲学勉強し始めた人もそうだけど。
ほとんど「血液型占い」とか「正座占い」にハマってる女子中学生と一緒。
それと、いわゆるモノの本に書かれている内容は、
「売るための文章」である前提を忘れない方がいい。
わかりやすく、ドラスティックな内容ほどそう。
俺は北米での生活長いから精神科の必要性も知ってるけど、安易に頼りすぎてもダメ。
それと、精神科医ってのは責任問題回避のため「あんたは大丈夫」とは絶対言わないから。
あと、メンヘル板なんかに行くより、図書館や医者と話をしたほうが
よっぽど先入観を持たなくて良い経験ができる。
あそこはVIP板と変わらない。
「精神科についてとか、心理学とか『勉強し始めた人』ほど、
『アレはあれだからこうだ』と理屈詰めになって身動き取れなくなる」
ということを覚えておいた方がいいよ。
日常生活にそういうこと持ち出したら、社会生活できない廃人になるだけ。
哲学勉強し始めた人もそうだけど。
ほとんど「血液型占い」とか「正座占い」にハマってる女子中学生と一緒。
それと、いわゆるモノの本に書かれている内容は、
「売るための文章」である前提を忘れない方がいい。
わかりやすく、ドラスティックな内容ほどそう。
俺は北米での生活長いから精神科の必要性も知ってるけど、安易に頼りすぎてもダメ。
それと、精神科医ってのは責任問題回避のため「あんたは大丈夫」とは絶対言わないから。
あと、メンヘル板なんかに行くより、図書館や医者と話をしたほうが
よっぽど先入観を持たなくて良い経験ができる。
あそこはVIP板と変わらない。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:00:53 ID:zK76NYnU0
917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:01:06 ID:Lt/SLs/T0
叩かれるような子にならないように
体に覚えさせるのも必要
話してわかるのは物心ついた後の事
我が子が可愛いならしっかり躾ろ
体に覚えさせるのも必要
話してわかるのは物心ついた後の事
我が子が可愛いならしっかり躾ろ
918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:03:21 ID:rDgMeKku0
>>913
それは納得
うちの子犬がガブガブ噛みまくってたんだよ。
ペットショップやマニュアル本で体罰ダメって書いてあったがどうやっても全然なおんねえ。
そんで何匹も飼ってる奴に聞いたら「そんなの口つかんで押さえつけて怒ればいい」
と言われたから、その通りにやったら一発で直った。
それは納得
うちの子犬がガブガブ噛みまくってたんだよ。
ペットショップやマニュアル本で体罰ダメって書いてあったがどうやっても全然なおんねえ。
そんで何匹も飼ってる奴に聞いたら「そんなの口つかんで押さえつけて怒ればいい」
と言われたから、その通りにやったら一発で直った。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:03:34 ID:zK76NYnU0
セックスに国の認可が必要になるよう改革すべし
921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:08:16 ID:zK76NYnU0
自分の生立ちに自信が無いから体罰を肯定するんだよね
自分は正しく育ったんだ！って思い込みたいだけ
ただの自己満足
実際は自分の人格と向き合えないほど精神は弱ってるのにね
可哀相だが、体罰を受けるとそういう状態に陥り易い脳の構造になる
このスレは体罰は良くないのだと証明するスレだね
自分は正しく育ったんだ！って思い込みたいだけ
ただの自己満足
実際は自分の人格と向き合えないほど精神は弱ってるのにね
可哀相だが、体罰を受けるとそういう状態に陥り易い脳の構造になる
このスレは体罰は良くないのだと証明するスレだね
922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:08:31 ID:phJCq5xRO
子供に体罰が要らないのなら、大人にも体罰は要らないね。
話せば分かる。
話せば分かる。
>919
叩いたらわかる、じゃなくて、「どうやっても理解できないレベル」に
「それでも止めさせたい」から叩くんじゃねーか。アホか。
わかる、理解する、ってのは次のレベルの話だ。
叩いたらわかる、じゃなくて、「どうやっても理解できないレベル」に
「それでも止めさせたい」から叩くんじゃねーか。アホか。
わかる、理解する、ってのは次のレベルの話だ。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:10:10 ID:5Hs6Fz7d0
基本的信頼関係というのか、人徳というのか、
そういうものがある人物から体罰受けても歪んだダメージは受けない気がする。
個人的経験なんぞあまり意味がないのだが、
祖父・・・基本的によく誉めてくれたしかわいがってくれた。俺も慕っていた。仕事や日々の生活も尊敬に値するものだった。
ゲンコツ喰らっても祖父が怒るほど悪いことしたのかと理解できた。
父親・・・ビタイチ誉められたことなし。コミュニケーション超少ない。尊敬できるとこも見当たらず。
ビンタ喰らうとざけんな氏ねマジ氏ねと思っていた。大体ビンタ喰らうのも俺が話す屁理屈が気に食わないだけだった希ガス。
で、そんな少年時代を過ごした俺が思うに、体罰はよいか悪いか以前に、
信頼関係があるかどうか、どうすれば信頼関係を築けるかが問題なんじゃあるまいか。
それがないまま、適切な？体罰はＯＫなのですとしても悪い方向へのスパイラルに陥る気がす。
そういうものがある人物から体罰受けても歪んだダメージは受けない気がする。
個人的経験なんぞあまり意味がないのだが、
祖父・・・基本的によく誉めてくれたしかわいがってくれた。俺も慕っていた。仕事や日々の生活も尊敬に値するものだった。
ゲンコツ喰らっても祖父が怒るほど悪いことしたのかと理解できた。
父親・・・ビタイチ誉められたことなし。コミュニケーション超少ない。尊敬できるとこも見当たらず。
ビンタ喰らうとざけんな氏ねマジ氏ねと思っていた。大体ビンタ喰らうのも俺が話す屁理屈が気に食わないだけだった希ガス。
で、そんな少年時代を過ごした俺が思うに、体罰はよいか悪いか以前に、
信頼関係があるかどうか、どうすれば信頼関係を築けるかが問題なんじゃあるまいか。
それがないまま、適切な？体罰はＯＫなのですとしても悪い方向へのスパイラルに陥る気がす。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:10:45 ID:XOx33vKAO
他人様を故意に怪我させたりしたときには体罰は必要だと思う。
それ以外の親のはけ口ならいらん。
>>916 それは承知しているが、今の子には喧嘩する兄弟がいないのが現状。
友達と取っ組み合いの喧嘩したらあちらの親御さんから苦情くるでしょう。
それ以外の親のはけ口ならいらん。
>>916 それは承知しているが、今の子には喧嘩する兄弟がいないのが現状。
友達と取っ組み合いの喧嘩したらあちらの親御さんから苦情くるでしょう。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:15:59 ID:zK76NYnU0
体罰って言っても子供限定だよね
大きくなってから体罰やって逆襲されたら相当なアホ
いや、体罰をする人間はアホになる覚悟があるのかもしれん
体罰をするような人間こそ立派な人間であり、そういう大人になってほしいと思ってるならしょうがない
何が立派と感じるかは人それぞれ違うしな
ただ、社会の中で体罰が肯定されるような事は有り得ない
脳の成長に悪影響が出るってのが最新科学だからね
馬鹿は体罰を肯定してればｲｲよ
大きくなってから体罰やって逆襲されたら相当なアホ
いや、体罰をする人間はアホになる覚悟があるのかもしれん
体罰をするような人間こそ立派な人間であり、そういう大人になってほしいと思ってるならしょうがない
何が立派と感じるかは人それぞれ違うしな
ただ、社会の中で体罰が肯定されるような事は有り得ない
脳の成長に悪影響が出るってのが最新科学だからね
馬鹿は体罰を肯定してればｲｲよ
>>919
言って聞くやつならはじめからまじめに授業受けてる。
言っても聞かないからたたいて言うことを聞かせようとする。
でも、そうしたら親からつるし上げを食らう。なぜか?そのたた
いた子供の親が体罰禁止だからだろ。ならばなぜ体罰禁止
を叫ぶ親の子供が先生の言うことを聞かないのだろう?
PTAでは弁の立つやつが正義なんだよな。正直そういう親元
で育ったガキはいけ好かないが気が多いし、結構問題を起こ
す。でも弁が立つから問題は表面化しない。
言って聞くやつならはじめからまじめに授業受けてる。
言っても聞かないからたたいて言うことを聞かせようとする。
でも、そうしたら親からつるし上げを食らう。なぜか?そのたた
いた子供の親が体罰禁止だからだろ。ならばなぜ体罰禁止
を叫ぶ親の子供が先生の言うことを聞かないのだろう?
PTAでは弁の立つやつが正義なんだよな。正直そういう親元
で育ったガキはいけ好かないが気が多いし、結構問題を起こ
す。でも弁が立つから問題は表面化しない。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:17:30 ID:b06zTj4G0
だからさ、子供を虐待するDQN親ってのがいっぱいいるわけよ。
彼らはそれが虐待だなんてこれっぽっちも思ってなくて、体罰だと思ってやってるわけだよ。
ﾊﾟﾁﾝｺ負けてはらいせに子供蹴ったり熱湯かけたり、
でも、彼らにしてみれば言っても聞かなかったので体罰を加えたってことになるわけ。
酷い例では祖母も虐待に加わっている例があるわけだよ。今年事件になったろ？
彼らに不要な体罰（つまり虐待）をやめさせるには、親としてのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞっていう選択肢もあるんじゃない？
って考えるんだが。
不要な体罰なんて一杯あるよ、だから必要最低限にするためのトレーニングだと考えられないのかな？
彼らはそれが虐待だなんてこれっぽっちも思ってなくて、体罰だと思ってやってるわけだよ。
ﾊﾟﾁﾝｺ負けてはらいせに子供蹴ったり熱湯かけたり、
でも、彼らにしてみれば言っても聞かなかったので体罰を加えたってことになるわけ。
酷い例では祖母も虐待に加わっている例があるわけだよ。今年事件になったろ？
彼らに不要な体罰（つまり虐待）をやめさせるには、親としてのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞっていう選択肢もあるんじゃない？
って考えるんだが。
不要な体罰なんて一杯あるよ、だから必要最低限にするためのトレーニングだと考えられないのかな？
930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:23:01 ID:zK76NYnU0
>>924
そのように、祖父との良い信頼関係を、体罰を受ける側が感じていれば。となる
感じているかいないかの判断は誰がするんだといえば、体罰を受ける側に他ならない
そうすると、独善的にならないかぎり、体罰なんて出来ないよね
924は体罰断固否定には見えないけど、924自信は体罰なんかしないだろ？
自分と子供には絶対的な信頼関係が築かれているなんて傲慢な人間じゃないかぎり
そういう経験のある人は体罰はできないんだよね。
良い悪いの問題以前に、そういう行動を取れない。
ここが体罰容認派との差なんだよ
そのように、祖父との良い信頼関係を、体罰を受ける側が感じていれば。となる
感じているかいないかの判断は誰がするんだといえば、体罰を受ける側に他ならない
そうすると、独善的にならないかぎり、体罰なんて出来ないよね
924は体罰断固否定には見えないけど、924自信は体罰なんかしないだろ？
自分と子供には絶対的な信頼関係が築かれているなんて傲慢な人間じゃないかぎり
そういう経験のある人は体罰はできないんだよね。
良い悪いの問題以前に、そういう行動を取れない。
ここが体罰容認派との差なんだよ
931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:23:52 ID:2Njyvwts0
932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:27:56 ID:b06zTj4G0
>931
体罰容認の雰囲気が社会にあると、DQNは大手を振って虐待するんだって。
虐待してる親は自分はまっとうに教育してると思ってるよ。
彼らが虐待を加えるときは子供が言ってもきかないときだからね。
君でも、不必要な体罰は否定するだろ？
虐待親は自分が虐待親だなんてこれっぽっちも思ってないんだよ。
体罰容認の雰囲気が社会にあると、DQNは大手を振って虐待するんだって。
虐待してる親は自分はまっとうに教育してると思ってるよ。
彼らが虐待を加えるときは子供が言ってもきかないときだからね。
君でも、不必要な体罰は否定するだろ？
虐待親は自分が虐待親だなんてこれっぽっちも思ってないんだよ。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:28:59 ID:zK76NYnU0
>>931
じゃあ体罰と虐待の違いを分けるのは誰よ？お前？
体罰か虐待か受けてる側が判断するもんじゃないの？
俺はどちらも否定だけど、子供がどう感じてるかまでは判断できるはずがない
体罰は虐待になる可能性があると言う事だよ
一緒くたにしているってのは全くの誤解だね
じゃあ体罰と虐待の違いを分けるのは誰よ？お前？
体罰か虐待か受けてる側が判断するもんじゃないの？
俺はどちらも否定だけど、子供がどう感じてるかまでは判断できるはずがない
体罰は虐待になる可能性があると言う事だよ
一緒くたにしているってのは全くの誤解だね
>>930
どうも否定派は体罰とは
・熱湯をかける。
・骨が変形するまで殴る。
・毎日毎日血が出るまで殴る。
・内臓が破裂するまで蹴り続ける
・眼球をたばこで焼く
・硬いもので打ちつづける
といったバイオレンスを連想している人が多いよね。
容認派の言う体罰は
・頬を張る
・頭をごちんとたたく
・尻をたたく
・つねる
などの瞬間的には痛いがけがや後遺症は残らない程度の
ことなのにね。
どうも否定派は体罰とは
・熱湯をかける。
・骨が変形するまで殴る。
・毎日毎日血が出るまで殴る。
・内臓が破裂するまで蹴り続ける
・眼球をたばこで焼く
・硬いもので打ちつづける
といったバイオレンスを連想している人が多いよね。
容認派の言う体罰は
・頬を張る
・頭をごちんとたたく
・尻をたたく
・つねる
などの瞬間的には痛いがけがや後遺症は残らない程度の
ことなのにね。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:30:52 ID:l5Qbq9xU0
>>930
話せば分かると考えるよりかは傲慢じゃないよ。
話せば分かると考えるよりかは傲慢じゃないよ。
愛情が無ければただの暴力
937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:32:14 ID:b06zTj4G0
>934
・頬を張る
・頭をごちんとたたく
・尻をたたく
だけで瀕死の目にあう子供がいるんだよ。
あくまでも親の感覚でだけどね。
・頬を張る
・頭をごちんとたたく
・尻をたたく
だけで瀕死の目にあう子供がいるんだよ。
あくまでも親の感覚でだけどね。
>934
そういうこと言うと、「ほっぺた叩かれた子供の気持ちはわからない」
とか言う電波を受信しちゃいますよｗ
そういうこと言うと、「ほっぺた叩かれた子供の気持ちはわからない」
とか言う電波を受信しちゃいますよｗ
940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:35:03 ID:zK76NYnU0
>>934
もう原人級だな
幼児期の頭部への衝撃は脳の成長に悪影響が出る
精神的な衝撃も大脳や前頭葉の成長に悪影響が出る
それでも良いなら頭部への衝撃を続ければ良い
分かってて続けられるならある意味虐待に近いと思うがね
もう原人級だな
幼児期の頭部への衝撃は脳の成長に悪影響が出る
精神的な衝撃も大脳や前頭葉の成長に悪影響が出る
それでも良いなら頭部への衝撃を続ければ良い
分かってて続けられるならある意味虐待に近いと思うがね
>>937
どうやったら尻を叩いて瀕死の目に合うのか教えてほしいものだ。
どうやったら尻を叩いて瀕死の目に合うのか教えてほしいものだ。
大人になりきれない大人のせい。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:36:44 ID:zlzzx49S0
体罰でないと身に付かないモノってなんだろ？
やっぱり受信しちゃったｗ
だったら
・子供の尻を親の片手の人差し指と親指のみつかってつねる
でいいよｗ
これで瀕死になる状況は無いだろ。どんな屁理屈だよｗ
例え尻の肉を引きちぎったって瀕死にゃならんぞ。
まあ二本の指で健康な子供の尻を引きちぎれる親が日本人に何人いるか知らんけど。
だったら
・子供の尻を親の片手の人差し指と親指のみつかってつねる
でいいよｗ
これで瀕死になる状況は無いだろ。どんな屁理屈だよｗ
例え尻の肉を引きちぎったって瀕死にゃならんぞ。
まあ二本の指で健康な子供の尻を引きちぎれる親が日本人に何人いるか知らんけど。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:37:17 ID:VFzu09J50
946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:37:25 ID:b06zTj4G0
>941
尻をかるくたたいている途中になぜか腹を強打して病院に担ぎ込まれる子は多い
尻をかるくたたいている途中になぜか腹を強打して病院に担ぎ込まれる子は多い
>>878
>統計論など持ち出した覚えはないんですが？
>もしかして「傾向」という言葉だけで、統計論だと妄想したの？
「傾向」は統計を取らないと出てこないだろ。
「傾向があるように感じる」なら、それは>>878の妄想だ。
>良い行動を起こしやすいのはどっち？
体罰を受けた方
>良いやり方が見つけられず、我慢、逃避、反撃などしやすい方はどっち？
良いやり方を教えられた方
理由：
"良いやり方"を教えてもらえなかった方が、
自己解決能力に長け、また未知の問題及び教えられた"良いやり方"が通用しないケースの
時のストレスに対する耐性が強く、
逆に"良いやり方"を教えてもらった方は、
自己解決能力が十分に成長せず、また未知の問題及び教えられた"良いやり方"が通用しないケースの
時のストレスに対する耐性が弱いと考えられるため。
上に書いたような考え方もあるんだが？
>>878の"道理"とやらが何だか知らないが、
少なくとも世界は>>878を中心に廻ってる訳じゃないよ。
>統計論など持ち出した覚えはないんですが？
>もしかして「傾向」という言葉だけで、統計論だと妄想したの？
「傾向」は統計を取らないと出てこないだろ。
「傾向があるように感じる」なら、それは>>878の妄想だ。
>良い行動を起こしやすいのはどっち？
体罰を受けた方
>良いやり方が見つけられず、我慢、逃避、反撃などしやすい方はどっち？
良いやり方を教えられた方
理由：
"良いやり方"を教えてもらえなかった方が、
自己解決能力に長け、また未知の問題及び教えられた"良いやり方"が通用しないケースの
時のストレスに対する耐性が強く、
逆に"良いやり方"を教えてもらった方は、
自己解決能力が十分に成長せず、また未知の問題及び教えられた"良いやり方"が通用しないケースの
時のストレスに対する耐性が弱いと考えられるため。
上に書いたような考え方もあるんだが？
>>878の"道理"とやらが何だか知らないが、
少なくとも世界は>>878を中心に廻ってる訳じゃないよ。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:38:27 ID:gEtwZnm+0
両極端ではなく、あいだをとればいいのに。
なんでもかんでもスウェーデンを見本にしろみたいなこと最近いうけど、
いい国なのか？エロいイメージしかないぞ。
なんでもかんでもスウェーデンを見本にしろみたいなこと最近いうけど、
いい国なのか？エロいイメージしかないぞ。
>940
ところで、一切の頭部への衝撃・精神的衝撃を受けずに育って、
誰からも認められる「凄い大人」になった例を挙げてみせて。
権威主義で言っているのではなく、科学的に大脳・前頭葉の成長に悪影響が出るのなら、
それが一切無い場合の成長後が知りたいわけ。どれぐらい差が出るのか。
それぐらい出せるよね？
ところで、一切の頭部への衝撃・精神的衝撃を受けずに育って、
誰からも認められる「凄い大人」になった例を挙げてみせて。
権威主義で言っているのではなく、科学的に大脳・前頭葉の成長に悪影響が出るのなら、
それが一切無い場合の成長後が知りたいわけ。どれぐらい差が出るのか。
それぐらい出せるよね？
951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:39:39 ID:zuMvJosx0
>>946
どうやら946が尻をたたくと腹部を強打するらしいなw
どうやら946が尻をたたくと腹部を強打するらしいなw
954 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:41:28 ID:yK1416TI0
まず、子供は階段の使用禁止。頭ぶつけるとヤバいからな。
歩くことも転んで頭をぶつけるとヤバいから禁止。
ハイハイしてても壁に頭ぶつけるとヤバいから禁止。
とりあえず、ベビーベッドで動けないように両手両足を縛らないとダメだな。
ってなことを言いたい人もいるようだｗ
歩くことも転んで頭をぶつけるとヤバいから禁止。
ハイハイしてても壁に頭ぶつけるとヤバいから禁止。
とりあえず、ベビーベッドで動けないように両手両足を縛らないとダメだな。
ってなことを言いたい人もいるようだｗ
955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:42:09 ID:b06zTj4G0
>949
>950
>951
わけわからん。ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人に何か言われることが気に入らんというだけのはなしか？
不必要な体罰てか、体罰と称して虐待する親を減らすために、親にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを施すことが必要じゃないか
ってことがそんなに気に入らないのはなぜ？
>950
>951
わけわからん。ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人に何か言われることが気に入らんというだけのはなしか？
不必要な体罰てか、体罰と称して虐待する親を減らすために、親にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを施すことが必要じゃないか
ってことがそんなに気に入らないのはなぜ？
ちょっとした意見の相違で、なぜか相手が自殺する場合が多いらしい・・・
957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:42:37 ID:1GNchXZV0
コレばっかりはケースバイケースだな…
「誉めて伸びる子」もいれば「誉めて潰れる子」もいるのと同じく
殴らなきゃ理解できない子供もいるのも事実。
「やればできる子なんだから」と言われ続け
「オレはやればできる子だから」と、何も努力せずに潰れたバカを２名知っている。
「誉めて伸びる子」もいれば「誉めて潰れる子」もいるのと同じく
殴らなきゃ理解できない子供もいるのも事実。
「やればできる子なんだから」と言われ続け
「オレはやればできる子だから」と、何も努力せずに潰れたバカを２名知っている。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:43:07 ID:gFMh3dBt0
>>886
文字情報だけで納得させられるとは思ってませんよ。
コミュニケーションのうち言葉の占める割合は意外と少ないんだよね。
ソースが欲しかったら「コミュニケーション 言葉」あたりでググってみ。
タイムオーバーで離脱します。ｽﾏｿ
文字情報だけで納得させられるとは思ってませんよ。
コミュニケーションのうち言葉の占める割合は意外と少ないんだよね。
ソースが欲しかったら「コミュニケーション 言葉」あたりでググってみ。
タイムオーバーで離脱します。ｽﾏｿ
959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:43:39 ID:UyG2P18h0
>>956
スキャンダラスな噂を立てられただけで、気が病んで床に伏せり死ぬ平安貴族のようだ。
スキャンダラスな噂を立てられただけで、気が病んで床に伏せり死ぬ平安貴族のようだ。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:45:59 ID:C+nTFURr0
>>929
体罰の意味が理解できない年頃に受けた体罰は、理不尽な体罰として記憶に残る。
意味が理解できるようになってから受けた体罰は、適切な体罰として受け止める。
小学校4年のときの担任（同じ人）が躾けに厳しい先生で、
いたずらや忘れ物、遅刻なんてもちろん即ビンタ。
それに身だしなみ、敬語の使い方、字の美醜、鉛筆の持ち方まで厳しく指導された。
前者は小4の俺でも理解できる体罰だったが、
後者は別にいいじゃん、と思いながらも1年におよぶ指導でなんとか身に付いた。
敬語の使い方で怒られて泣く子もいたが、進級するころにはクラス全員、
大人顔負けなほどしっかりと敬語を使いこなせるようになった。
それから何年も経って社会に出たとき、初めてしつけの意味が理解できたよ。
身だしなみがだらしなく、敬語を使えない奴は、
会社の電話対応もさせられないし、仕事上の信頼が得られないしね。
今ではこの先生にいちばん感謝している。
体罰の意味が理解できない年頃に受けた体罰は、理不尽な体罰として記憶に残る。
意味が理解できるようになってから受けた体罰は、適切な体罰として受け止める。
小学校4年のときの担任（同じ人）が躾けに厳しい先生で、
いたずらや忘れ物、遅刻なんてもちろん即ビンタ。
それに身だしなみ、敬語の使い方、字の美醜、鉛筆の持ち方まで厳しく指導された。
前者は小4の俺でも理解できる体罰だったが、
後者は別にいいじゃん、と思いながらも1年におよぶ指導でなんとか身に付いた。
敬語の使い方で怒られて泣く子もいたが、進級するころにはクラス全員、
大人顔負けなほどしっかりと敬語を使いこなせるようになった。
それから何年も経って社会に出たとき、初めてしつけの意味が理解できたよ。
身だしなみがだらしなく、敬語を使えない奴は、
会社の電話対応もさせられないし、仕事上の信頼が得られないしね。
今ではこの先生にいちばん感謝している。
体罰とかでまじめになったって言うけど、そいつらは北朝鮮のマスゲームが理想なのかな。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:47:23 ID:zK76NYnU0
>>950
権威に頼るのは普通の事だよ。まあ気にするな
＞誰からも認められる「凄い大人」になった例を挙げてみせて。
「凄い大人」って何？
凄い大人になるかどうかは分からんが、殺人犯の脳を調べると
大抵は脳に障害がある。
遺伝とも幼児期の脳への衝撃が原因ともされている
どのくらいの衝撃で脳障害になるは分からん
だけど、分からないから出来ないとなるのが正常な人間の行動だろう
権威に頼るのは普通の事だよ。まあ気にするな
＞誰からも認められる「凄い大人」になった例を挙げてみせて。
「凄い大人」って何？
凄い大人になるかどうかは分からんが、殺人犯の脳を調べると
大抵は脳に障害がある。
遺伝とも幼児期の脳への衝撃が原因ともされている
どのくらいの衝撃で脳障害になるは分からん
だけど、分からないから出来ないとなるのが正常な人間の行動だろう
>>962
原理主義者の典型的な言い回しだね。
原理主義者の典型的な言い回しだね。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:48:36 ID:GOhdIc8+0
フネにも殴られたことないのに！（AA略
文の前後間に関連性がないのに、あたかも関連があるように語る阿呆。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:49:55 ID:+8gkQavW0
体罰肯定派は馬鹿だな。
理想を言えば、体罰など恐怖をもって子どもを躾るのは愚の骨頂。
未開国家ならともかく、先進国たらんとする日本人の取る行為ではない。
体罰容認派はもっと馬鹿だ。
何が容認だ。やむをえないんですよー、ってそれは思考停止というのだ。
思考を停止した時点でもはや意見を述べる資格はねえ。
体罰否定派はもはや人間とは呼べん。
ものを考える能力なぞそもそも無いから、聞こえることをただ繰りかえす、鸚鵡レベルの低脳だ。
脳への後遺症とか、畜生のくせに人間様の文化を理解した振りするんじゃねえって感じだ。
理想を言えば、体罰など恐怖をもって子どもを躾るのは愚の骨頂。
未開国家ならともかく、先進国たらんとする日本人の取る行為ではない。
体罰容認派はもっと馬鹿だ。
何が容認だ。やむをえないんですよー、ってそれは思考停止というのだ。
思考を停止した時点でもはや意見を述べる資格はねえ。
体罰否定派はもはや人間とは呼べん。
ものを考える能力なぞそもそも無いから、聞こえることをただ繰りかえす、鸚鵡レベルの低脳だ。
脳への後遺症とか、畜生のくせに人間様の文化を理解した振りするんじゃねえって感じだ。
とりあえず、俺が盛り場でキョロキョロしてるときに、
「なんか気になること有る？」
って聞いてくる椰子は、似た境遇な椰子が多いな
「ｳﾊｰキョドってるよコイツw」
って言われると、ああ平和な家庭で育ったんだなと思う
まあ、チラシの裏だな
「なんか気になること有る？」
って聞いてくる椰子は、似た境遇な椰子が多いな
「ｳﾊｰキョドってるよコイツw」
って言われると、ああ平和な家庭で育ったんだなと思う
まあ、チラシの裏だな
969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:50:45 ID:PQLWy6Ha0
>>947
>逆に"良いやり方"を教えてもらった方は、
>未知の問題及び教えられた"良いやり方"が通用しないケースの
>時のストレスに対する耐性が弱い
そのとおり。
だからこそ、暴力というきわめて短絡的な手法を
良いやり方だと学習させるのはよくない。
>逆に"良いやり方"を教えてもらった方は、
>未知の問題及び教えられた"良いやり方"が通用しないケースの
>時のストレスに対する耐性が弱い
そのとおり。
だからこそ、暴力というきわめて短絡的な手法を
良いやり方だと学習させるのはよくない。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:51:12 ID:yK1416TI0
971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:51:31 ID:zK76NYnU0
>>969
体罰と暴力は違うから
体罰と暴力は違うから
>>973
彼らからするとお尻をたたくだけで瀕死の重傷になるらしいよ。
彼らからするとお尻をたたくだけで瀕死の重傷になるらしいよ。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:55:46 ID:zK76NYnU0
976 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:58:16 ID:zK76NYnU0
要は怪我さえしなけりゃ精神的な被害は測定不能だからいくら殴ってもOKってことだね
978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:59:14 ID:Bl2OArcQ0
979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:01:44 ID:Lr4IRDLZ0
さらっと読んでみたが
つまり、妻も子供もいない、子育てをしたことのないニートが
妻子持ちに説教垂れるスレってことでいいですか？
つまり、妻も子供もいない、子育てをしたことのないニートが
妻子持ちに説教垂れるスレってことでいいですか？
980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:02:54 ID:zK76NYnU0
981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:03:59 ID:Bl2OArcQ0
>>976
お前の論法は「自衛戦争と侵略戦争の違いは誰が判断するんだ？」
と言ってるのと同じ。
発射準備されてる北朝鮮のミサイル基地を潰しに行った自衛隊は侵略者か？
そりゃ、北朝鮮側から見れば立派な侵略者だろうな。
自衛戦争と侵略戦争の見分けがつかないからと、
自衛戦争を否定する奴は脳内お花畑のキチガイ。
虐待と体罰の関係においてもそれは同じ。
お前の論法は「自衛戦争と侵略戦争の違いは誰が判断するんだ？」
と言ってるのと同じ。
発射準備されてる北朝鮮のミサイル基地を潰しに行った自衛隊は侵略者か？
そりゃ、北朝鮮側から見れば立派な侵略者だろうな。
自衛戦争と侵略戦争の見分けがつかないからと、
自衛戦争を否定する奴は脳内お花畑のキチガイ。
虐待と体罰の関係においてもそれは同じ。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:05:32 ID:zK76NYnU0
985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:07:48 ID:Bl2OArcQ0
「全く区別がつかないグレーゾーンが存在するから全部を規制する。」
このいうことを言う奴って、その他にも何かいなかったっけな？
このいうことを言う奴って、その他にも何かいなかったっけな？
986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:07:56 ID:vJYlqhbJ0
殴っていいのか悪いのかで言うと悪いんじゃないの？ んで殴られたことある餓鬼が学校で少し欠点ある子供をみて、
大義名分があるかのように殴るって実際あると思うんだが。
大義名分があるかのように殴るって実際あると思うんだが。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:09:53 ID:zK76NYnU0
「暴力と体罰は違う」
この論争の結論が出ましたな
暴力と体罰の違いが分かる人間は体罰を肯定し
違いはあると思ってても、その違いが分からない人間には体罰が出来ない
そういうことだな
この論争の結論が出ましたな
暴力と体罰の違いが分かる人間は体罰を肯定し
違いはあると思ってても、その違いが分からない人間には体罰が出来ない
そういうことだな
>963
あえてカギカッコにした意味わかってないね。
一切の頭部への直接的・間接的衝撃を受けたことが無く、
かつ、適切な教育とやらで完璧に育った、そんな「凄い大人」。
犯罪暦のある人間に脳障害が多く、幼年期の虐待の経験が多いからといって、
みんなそうなるのか？それともそういった経験があっても犯罪に走るのは少数派なのか？
また、一切の衝撃を頭部へ受けていないのにもかかわらず脳障害があった場合、
更生できるのか？生き方、育て方に問題があったと言えるのか？
なんかね、中学生あたりがよくハマる左翼論としか思えない。
グリーンピースの電波発言とかそういうの。
公立中学の制服は標準服であって、制服では無いため、好きなものを着ていいはず、とか。
青臭いのよ。
DQN親のしつけと言う名の虐待は無い方がいいに決まってるし、
親だって死ぬまで学び続ける必要があるとも思っている。
ただ、人生はクリーンルームじゃないし、
そんなところで育ったって不完全な社会で人間としてやっていけない。
あえてカギカッコにした意味わかってないね。
一切の頭部への直接的・間接的衝撃を受けたことが無く、
かつ、適切な教育とやらで完璧に育った、そんな「凄い大人」。
犯罪暦のある人間に脳障害が多く、幼年期の虐待の経験が多いからといって、
みんなそうなるのか？それともそういった経験があっても犯罪に走るのは少数派なのか？
また、一切の衝撃を頭部へ受けていないのにもかかわらず脳障害があった場合、
更生できるのか？生き方、育て方に問題があったと言えるのか？
なんかね、中学生あたりがよくハマる左翼論としか思えない。
グリーンピースの電波発言とかそういうの。
公立中学の制服は標準服であって、制服では無いため、好きなものを着ていいはず、とか。
青臭いのよ。
DQN親のしつけと言う名の虐待は無い方がいいに決まってるし、
親だって死ぬまで学び続ける必要があるとも思っている。
ただ、人生はクリーンルームじゃないし、
そんなところで育ったって不完全な社会で人間としてやっていけない。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:11:02 ID:PQLWy6Ha0
>>978
>暴力をよい手段だと教えているところってあるの？
児童虐待をしている親は、わが子のためのしつけと称して虐待している
ケースがほとんどです。実際には、暴力と体罰の境目はあいまいになっている。
だから、体罰はいけないことだと訴える必要があるわけです。
>体罰は最終手段だろ。
そういうのは「必要悪」といいますね。体罰は良くないという意見に、
あなたも賛成しているということになりますね。
>暴力をよい手段だと教えているところってあるの？
児童虐待をしている親は、わが子のためのしつけと称して虐待している
ケースがほとんどです。実際には、暴力と体罰の境目はあいまいになっている。
だから、体罰はいけないことだと訴える必要があるわけです。
>体罰は最終手段だろ。
そういうのは「必要悪」といいますね。体罰は良くないという意見に、
あなたも賛成しているということになりますね。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:13:20 ID:Bl2OArcQ0
991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:14:33 ID:gFMh3dBt0
>>947
スマン。見落としてた。帰り際に>>969見て気が付いた。
教え方というのは、直接良いやり方を教えるだけじゃないよ。
良いやり方を導き出すヒントを与えるのが良いね。
で、自分で良いやり方を見つることができたら、いっぱい誉める。
誉められれば、自分で見つける（考える）のが好きになるだろう？
好きこそものの上手なれ。
誉められることで、子供の能力は伸びるんだよ。
体罰＝禁止。
つまり、マイナスからゼロに近づける行為。
プラスに向かうか否かは、子供の資質次第。不確定要素だね。
んでは。レスがあれば帰宅後読みます。
スマン。見落としてた。帰り際に>>969見て気が付いた。
教え方というのは、直接良いやり方を教えるだけじゃないよ。
良いやり方を導き出すヒントを与えるのが良いね。
で、自分で良いやり方を見つることができたら、いっぱい誉める。
誉められれば、自分で見つける（考える）のが好きになるだろう？
好きこそものの上手なれ。
誉められることで、子供の能力は伸びるんだよ。
体罰＝禁止。
つまり、マイナスからゼロに近づける行為。
プラスに向かうか否かは、子供の資質次第。不確定要素だね。
んでは。レスがあれば帰宅後読みます。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:15:08 ID:zK76NYnU0
993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:15:22 ID:Bl2OArcQ0
994 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:15:28 ID:PQLWy6Ha0
>>988
で、そのことと体罰と何の関係が？
親が子を殴らないのに越したことはないでしょう。
「脳の衝撃説」は養老タケシとか福島章といったトンでもな人が
主張しているに過ぎない極少数説なので無視した方がいいと思います。
で、そのことと体罰と何の関係が？
親が子を殴らないのに越したことはないでしょう。
「脳の衝撃説」は養老タケシとか福島章といったトンでもな人が
主張しているに過ぎない極少数説なので無視した方がいいと思います。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:17:30 ID:yG1B6E560
体罰は
996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:17:38 ID:yG1B6E560
絶対に必要！
997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:17:56 ID:zK76NYnU0
右翼思想と体罰肯定ってのはセットだなこりゃ
左翼思想と体罰否定もセットに違いない
脳科学がもっと前進すれば良いと思うよ
彼等もじき減って行くことだろう
左翼思想と体罰否定もセットに違いない
脳科学がもっと前進すれば良いと思うよ
彼等もじき減って行くことだろう
998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:18:21 ID:aQUO3uAq0
じじいが多い
999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:18:40 ID:Bl2OArcQ0
戦争(体罰)はないならないにこしたことはないですね。
でも、ときには必要悪としてそれが要請されることもありますよ。
という単純な話しなんだがな。
理想主義に陥ると周りが見えなくなるのか。
でも、ときには必要悪としてそれが要請されることもありますよ。
という単純な話しなんだがな。
理想主義に陥ると周りが見えなくなるのか。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:18:42 ID:yG1B6E560
1000でスウェーデン社会完全崩壊
適度の体罰は絶対に必要
日本は他山の石とせよ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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