【歴史】山本五十六連合艦隊司令長官「嘘を言うようになったら戦争は必ず負ける」★２

　真新しい新聞を同僚に見せると、一瞬驚いたようだった。一面の大見出しは
「沖縄戦　事実上の終結」と伝えている。

　沖縄の琉球新報社が発行した『沖縄戦新聞』。激しい地上戦闘が続いた
沖縄戦の終結から今年が六十年にあたることで企画された。移住した多く
の沖縄県民も犠牲になったサイパン陥落から降伏までの十四の紙面を、
六十年後のその日に発行した。

　戦時の新聞は戦意高揚に加担して市民を戦争に駆り立てた。こうした
負の歴史を繰り返すまいと今の情報と証言、視点で編集した新聞だ。
新聞協会賞などを受賞し、セットで出版している。見事な紙面に沖縄の
記者たちの見識と志を思う。

　六十四年前の今ごろは太平洋戦争の開戦後で鳴り物入りの大本営
発表が続いた。が、連合艦隊司令長官の山本五十六は「報道なんか、
静かに真相を伝えれば、それで充分（じゅうぶん）なんだ」と語った。
「嘘（うそ）を言うようになったら、戦争は必ず負ける…世論の指導とか、
国民士気の振作（しんさく）とか、口はばったいことだよ」（阿川弘之『山本
五十六』）。

　やがて大本営発表は嘘で塗り固められて、真実は伝えられなかった。
『沖縄戦新聞』によれば、五月初めに沖縄戦は事実上敗北した。なのに
捨て石のような持久戦が六月下旬まで続き、巻き添えになっても勝利を
信じていた住民は終盤の「解散命令」で見捨てられ、さらに倒れた。

　「戦争の最初の犠牲者は真実」という言葉がある。真実が犠牲になれば
市民もたやすく犠牲になることを、『沖縄戦新聞』は如実に教える。

ソース（東京新聞・筆洗）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20051226/col_____hissen__000.shtml
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135579234/

宇トド「アウッ！アウッ！」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135405390/1

2222

五十嵐

じゃあ
某国は外交戦争で・・・・・

確かに正論なんだけどさ。
自分達リベラルは嘘など吐いた事がないとでも？
バカだろ┐('〜`；)┌

>>1
はぁなるほど

つまり「東京新聞はもうじき終了」って事ですね？

どうもありがとうございました

>>6
山本五十六のどこが「リベラル」なんだろう…（´Д｀）

いや確かにその当時の武人らしからぬ視野の広さはあったけれども。
「リベラル」では明らかにないと思うけど。

勝てば官軍ｲｴｨ

じゃぁ、安藤も負けだ。

現在の大本営は(-@∀@)新聞

>>1
お前が真珠湾でエンタープライズ仕留め損なったからだろ！

じゃあアメリカも負けだ

「兄ちゃん、いかんといて・・・どこにも、いかんといて！」

>>8
東京新聞のことだろ。

馬鹿が沸いてきた。

山本は、戦争反対なら自決するか、職を辞すればいいものを、
かっこつけて、先制攻撃など血迷った作戦を遂行したのだから、
死後も辱めを受けろ。

>>8
>>15のいうとおり。
わかりにくかったら(´･ω･)ｽﾝﾏｿﾝ

捏造して真実化する国まであるんだから説得力はゼロだねw

まぁ、戦争に負けだすと嘘つくのは普通なんだがな。
戦争に負けだして嘘つかない国があったら教えてほしいくらいだ。

新聞なんかうそつきの急先鋒だろ？
で、嘘つく側の新聞が「俺たちゃ嘘つくからな！おまいらあんま信用すんなよ！」といいたいのか？

だったら、もっとわかりやすく自己批判してほしいよな。

張作霖爆殺事件は嘘でしょ？

アメリカが物量攻勢をかけてきてたのに
大本営を基にした作戦をたてた
前線に送った人物だってどうだ？

おかげで沢山の日本兵がガダルカナルをはじめソロモンで辛酸をなめて死んだ

956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:53 ID:PExxA5SU0
前の戦争を、２ｃｈ的な偏った視点で見てみると

戦前はどこも「帝国主義（植民地政策）」だった、だから前提として日本ドイツだけじゃなく
「先進諸国はみな悪いことをやった」ということになる。
んで、じゃー日本ドイツが戦争で何故、特に「凶悪なこと」をやってしまたかを見ると、
やっぱ「戦争が始まる前の政治過程」に理由があったことが見えてくる。

日本は欧米諸国に対抗してアジアに領土を広げていた。そして欧州では「日英同盟」を組んでた。
この「日英同盟」、どっちにもおいしい同盟だった。アジアの植民地で影響力を残したいイギリスと、欧州と同盟関係を残しておきたい日本。。。。

ここで納得いかないのが「アメリカ」。もしアジアで日本が勢力を広げれば、
「アジア圏で影響力を持ったの日本」と「欧州で影響力を持ったイギリス」に囲まれることになる。
アメリカ的に、それはやばいの、アメリカは政治を使って、まずここを崩しにかかる。
日本とイギリスとアメリカが「まだ仲が良いうち」に、乗り気じゃない日本とイギリスの日英同盟の中にアメリカが割り込んで、
「４カ国条約」にしてしまう、そして続けざまに「９カ国条約」、こーしてうまいこと日本とイギリスの接点が無くなった。

ついでのこの条約で、アメリカは日本の軍事力を制限した。（ここで日本国民が切れる、、、
政治が世論から離れ、「世論と軍部の意見が一致」してってしまう）
「完全に日本の政治分野での負け」。ここで半分勝負は決まってしまってる。
日本は、、政治と離れちゃった「世論と軍部の暴走→満州国への積極政策」で、世界から孤立してゆく。。。

問題はここで、「世界恐慌」が起きたこと、ヤバイ時期に経済が狂った。
アメリカは「自国に引きこもった」、英仏は「ブロック経済」、
主要先進国に「経済を閉ざされて」しまったせいで、日本とドイツは悲惨な状況になった
一気にファシズムチックな流れに進んだ（ここで凶悪性がました）
あとは、アメリカの経済封鎖でしめ。日本は攻めるしかなくなってく

>>21
ロシアに暗殺されたとかいうのが真実らしいね

959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:51 ID:PExxA5SU0
おもしろおかしく政治をななめ読みすると
平和な時の「政治」の重要さと、「現在でも戦争（中国）の危険性あるかも」

前の戦争をななめ読みすると、完全に「政治分野での負け」、しかも実は「日米が仲良かったころの政治」での負け。
そして決定打としては、米ソ対立のよーな「勢力均衡が保てなかったこと」。。。
「経済が崩壊した日本ドイツVsブロック経済裕福国」という対立だからこそ起きた戦争なんじゃないかな。勢力が均衡してたら戦争は起きなかった

んで、今を見てみると、核があるだけで今もそんなに状況も変わってないところも一部ある気もする。
「世界のブロック経済化」「勢力均衡が崩れている現状」
これで、将来「世界経済が崩壊」したら、案外危険かもね・・・
日本も、平和なうちに積極的に政治を使って対抗しとかないと

戦争でもないのに嘘を言う新聞社があるのだが・・・・・・・・。



　　困ったもんだ。

まあ、半島あたりで戦争が起こってくれたら
日本も軍事特需で景気が回復するんだけどなあ。
早く起こらないかな、、、戦争。

>>8
山本五十六の経歴鑑みればリベラルという言うよりも、リアリスト
2度の駐米武官、ハーバード大留学、ロンドン軍縮会議、予備交渉代表
大和建造、日米開戦反対、海軍左派と艦隊派の確執知ってるのか？

>>26
おいこら！
荘重な雰囲気漂うスレで笑っちまったじゃないか！

>>26
だが心配のしすぎではないか（-@∀@）

>>17
歴史の流れを勉強した方がいいと思うよ
命をかけて戦争に反対し開戦になればお国のために尽くしたわけですからね
「戦争反対！！反対！！」などと口先だけで言ってる今の左翼と同じように
考えるのはお門違いですよ
もう少し勉強してからレスして下さいね

山本長官の言は、センセーショナリズムに流され真実を歪曲し煽り立てるマスコミに
対しての批判なんだが・・　なぜか大本営だあけのせいに（W

五十六ってまさか56人兄弟じゃないよね？

>>33
親父どのが56歳のときの子　と言うことだった

>>1
が真実ならば中共は戦争に必ず負ける

山本は真珠湾で空母をしとめず、
中途半端すぎ。

>>32
マスゴミに失礼だ
大本営発表なんて朝日新聞よりタチ悪い

>>35
どっちにしろ43年ごろからエセックス級正規空母やカサブランカ級護衛空母が大量に就役するから、負けが半年か1年延びるだけだけどね。
そうなりゃ45年の夏〜秋にはソ連が対日参戦するから、北海道と東北には赤い旗が翻ることになってたかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　アメさん相手に半年や一年はあばれ
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　てみせますよ、フフン
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /

そして天皇陛下は沖縄を本土防衛要として住民をも巻き込むことに同意した。

>>37
エンタープライズを撃破していれば、ミッドウェーの敗北はなかった。
真珠湾攻撃も、もう少し時間を遅らせていれば奇襲にはならなかった。
まあこれのいちばんの原因は外務省だが。
そうなれば、南方から撤兵することを条件に講和し、満州は確保できた。

>>38
そのギン玉てっぽうでナニすんの福田さん・・・(･ω･)

>>37
43年ごろからエセックス級正規空母やカサブランカ級護衛空母が大量に就役する・・・・・
↑
当時の日本政府は判っていたのですか？

>>42
旧軍はアメ空母陣の増強をある程度把握してた。はず。

技術の粋を尽くした最新鋭空母「大鳳」がｱｯというまに沈んだ時点で俺はﾔﾙ気失せた。

>>42
日本陸海軍の情報部は米軍の反攻開始の時期を割と正確に把握していた。
ただ、作戦部の独自の判断ではもっと遅れると判断して何も対応しようとは
しなかった。

キチガイ右翼が自分の主張に都合の悪いスレは無視するのと同じ心理だね。

陛下にメイキングした報告をしていたのに
「真実を上奏しますか？」に
海軍次官は「君はおかしなことを云うね」は
有名な話。

>>42
カサブランカ級といえば週刊護衛空母（1年で50隻建造）として有名だが、同じく大量生産された1万トン級貨物船リバティシップはもっとすごい。
カサブランカと同じく工場で建造した分割パーツを船台で組み立てる方式で建造し、最短では着工からたった四日で進水している。
大西洋から太平洋まで10箇所以上の造船所が作られ、そこで最終的には2700隻以上のリバティシップが建造された。
初期の船は低温の北大西洋で溶接部分が割れる事故が発生したが現場で改良、造船技術の向上に大きく貢献している。
戦後も想定された耐用年数を越えて７０年代初頭まで長く使われている。
正確な情報を掴んでいたら、これだけでもうやる気をなくす罠。

日本でも戦時標準船を建造していたが、調べるほど性能の低さや建造技術の低下に泣けてくる。
しょっちゅう故障を起こして近くの港に駆け込むので「ハライタ船」」と呼ばれていたとか。
溶接技術が低くて甲板が隙間だらけで、雨漏りがしたとかあちこちから日光が差し込んできたとか・・・

>>45
なぜ右翼に限定？w

小泉語録

郵政が民営化されさえすれば、外交・防衛・少子化・教育・・・全てが上手くいく。
米国との関係が良ければ良いほど、世界中との関係も全て上手く行く。

これが嘘でなくてなんなんだよｗ
自民支持者よ、政策以前に、小泉自民党の悪い点は悪い点として忠告しなければダメだと思うぞ。

当時石油絶たれた日本が戦争するしか選択肢がないのは
アメリカ自身が一番わかっていたんだが…

現在は石油を握られ、食料を牛耳られもはや奴隷同然

>>50
昭和の鉄よりも硬いストーンヘッド軍人の考えではそうなるな。
明治の柔らかヘッド軍人だと別の道があった。

>>51
アメリカの枢軸国に対する参戦は決定事項ですが軍人というより文官、特に近衛の責任拠るところが大

>>50
中国から撤退すれば石油輸出再開するって条件だしてたじゃん

五十六語るならガ島を忘れてはならんだろ

ん？
ふと思ったんだが
アナベル・ガトーの名前って
ガ島から来てるんじゃね

>>53
ベルサイユの時のドイツに対するアメリカの、必殺はしご外しをみれば、アメを信用したところで
外堀埋められるだけだとわかるはず。
イラクの件でもそうだが、つくづくアメは家康に似ている。
敵対勢力にしてみれば、信用して言うこと聞いたが最後だ罠w

>>53
随分短絡的な思考だなｗ
その後を考えてみることだ。

山本五十六が簡単に暗殺されたのって、内部側の陰謀だったりしてな。

>>57

どうなるんだよ。ｗ
苦し紛れの問いで逃げんじゃねぇよ。ｗ

いそろくちゃん

ランスで五十六がでてきたのでググってみたら
目のクリっとしたおっさんが出てきて衝撃を受けたのは記憶に新しい

負けてボロボロになったのに短絡的な方向に進まなくて
よかったと胸張ってるのって

>>57
−その後−
アメリカも中国経営にのり出す
↓
ソ連等共産勢力と衝突
↓
東アジアの橋頭堡としての日本の重要性が（更に）高まる
↓
アメリカの庇護のもと日本発展

>>63
いや、重要性は今より更に低くなるだろうな。
アメリカが中国に腰を据えているのに
わざわざ日本に橋頭堡を構えるだけの理由があるか？

結局中国利権の喪失→石油買えなくなり日本衰退→あぼーん
まあ朝鮮戦争が起こったのは運が良かった。

>>37 まあ北海道は実際赤い旗が翻っているようなもんだが

>>

もし東京裁判を正当化すると戦争計画の立案と実行をしたのが
山本だから東条と共犯関係が成り立つなｗ
また馬鹿左翼のご都合主義か

>>64
アメリカが中国に行く為にゃどうしたって日本とおらなあかんよ。
日本が戦争アメに逆らおうが逆らうまいがそれは同じ

>>67
よく見たらこれ東京新聞がソースじゃないかｗｗ

なあｎ(ry

山本五十六とロンメルは通ずるものがあるね。
軍人に必要なのはリアリズム、ただそれだけ。

リアリズムっつーか、感情的にならずに冷静沈着で理性的な判断力かな。

>戦争の最初の犠牲者は真実

こんな事言っておいて「南京大虐殺は国民を煽る為に書いた嘘が元ネタ」
なんて言ったら、どうせ「歴史認識が足りない！」だろ？
挙句の果てに原爆投下を否定するようなもんだとか主張する奴が出てきそうだし。
悲しい世の中だ・・・・・

つまり東京新聞や朝日新聞は負けるってことですね

偉大だなあ　山本閣下　すばらしい慧眼だ

まあ、アメリカの市民にうまいこと嘘をついて
勝った国もあるんだけど

>>67
軍令と軍政と用兵の区別がつかない馬鹿。

>>75
法治が理解できない在日乙

>>68
ヒント：地球は丸い

>>76
は？なに言ってんの？
まぁN速＋の東条擁護の靖国厨はただの嫌韓、嫌中だから底が浅いのはしょうがないけどね。

>>77
しかしながら早く、経済的に、安全に行くとなると、おのずとルートは限られる。
そうでないなら例えば現在、日本がシーレーンで台湾問題に一喜一憂する意味は無い。
大西洋回ればいいんだから。

「世間には敵愾心養成などと、頻りに某々国などを引き合いに出して説法をしておるものがある
そうだ。元来、外交のこととか国際上の関係などは、決して永遠一定したものではないから、今日
の敵は明日の友となり、明日の友は、また後日の敵ともなるかも知れない」
勝海舟

友好にしても敵意にしても嘘をつきまくった挙句に、６５年目に総括ですか。
そうですか・・・

>>79
その考えには同意だがな、
もしアメリカにぬけぬけと大陸権益横取りされたんじゃ
今より酷い奴隷待遇を受ける事になると思うぞ。
共産圏に対する不沈空母でなければアメリカにとって日本なんて
どうでも良いんだろうしな。

>>78
どうやったら>>76のカキコで靖国厨なんて言葉が思いつくんだ？ｗｗ
ここ数日でｎ速の質が急激に落ちてるな

>>67

え？？
戦争計画を指導したのは、>>75のいうとおり、
政策の決定者でしょう？？
山本提督がやったのは、あくまで一部隊司令官としての
戦争というか、戦闘の連続としての、戦域内での計画であって、
政策にかかわることではなかったと思うけど。

竹槍の生産さえ間に合えば勝てた

大和、武蔵等の大艦巨砲主義に傾倒した指導部が竹槍に回すべき
生産力を戦艦製造に割いてしまったのが敗因だろう

竹槍の重要さに気付かなかった軍部が負けたのは当然の結果か

樺太の死守、朝鮮、台湾、南方の資源確保。
これだけで我慢してれば、戦争に勝てた。
日本は欲張りすぎた。涙が止まらない。

>>81
その前にID:NWwuQ1pb0が山本長官のスレなのに東京裁判だの東条だの持ち出すのを聞けよ。

おまえ自分にどれだけの自信があって煽り口調なんだか知らないが、少しは自分の質とやらを見直して
みたらどうだ？

しかし，井上成美提督に言わせれば，
「米英相手に一年やそこらは暴れて見せます」
と上奏したことで二等大将の仲間入り．

今度は気をつけような

北海道新聞・東京新聞・琉球新報・沖縄タイムス

日本の北−東京−南を押さえる反日地方新聞の雄ですね＾＾

>>85
ここは２ちゃんねる

メディアも糞だけど、国や権力にメディアを操られる社会になってもねぇー？ID：DPWMllpZO

嘘ばっかり言ってるからいつも負けてる


　　　　　　→<丶｀∀´>

メディアも糞だけど、(特定アジアの)国にメディアを操られる社会になってもねぇー？

>>81
アメリカが大陸権益に深入りすればするほど
アメリカにとっての日本の価値が高まるんじゃないか。
軍事的には陸軍の攻撃（人海戦術）対象にならない基地。
経済的には貿易の中間地点。

そして、日本を奴隷扱いにしたら日本列島赤化の懸念が増大するだけ。
実際、ソ連の肝いりの共産主義者が「圧制者に対する闘争」を煽っていた東南アジアでは、
アメリカはそれに対抗する為に非共産系植民地独立派に対する多大な支援をした。

>>86
それよく広まっている嘘で、「1,2年は暴れてみせても絶対勝てない」と言った最初だけ取り出されたというのが真実だよ。

子貢が政治について孔子に尋ねた
孔子「政治とは食料と軍備を十分に備え、人民に信頼を持たせる事だ」
子貢「やむを得ず捨てねばならぬとすれば、この内のどれを選びますか？」
孔子「軍備だ」
子貢「さらにもう１つ捨てねばならぬとすれば、何を選びますか？」
孔子「食料だ。人は皆いつか死ぬものだ、軍備や食料に関係無くな。だが
　　　人民の信頼が無ければ政治は成り立たぬ。」

これはメディアに肝に銘じてほしいな。
世論操作しようとして失笑を買う報道とかﾔﾒﾚ。

＞戦時の新聞は戦意高揚に加担して市民を戦争に駆り立てた。こうした
負の歴史を繰り返すまいと今の情報と証言、視点で編集した新聞だ。

後だしジャンケンみたいだな

今アーモンドチョコ食ってるんだが
先にチョコだけ食べちゃうんだよなぁ

>>55
＞アナベル・ガトーの名前って
＞ガ島から来てるんじゃね

仲間が
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1134809119/136

ただでさえ劣勢だったのに、まさかの暗号バレバレがあったから、戦争は負けた
しかし日本は負けたが、大東亜戦争は最大目的＜有色人種の植民地解放＞は果たされた。
大日本帝国軍人は立派だったなあ。日本人は・・・・だが。

ってことで暗号は最重要の国家機密なんだが、
今度はアメリカ相手じゃなく中国に暗号バレバレになるかもしれんよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135657589/
現代日本の忠節の士に (*^-^)ゞ　敬礼♪

>>94
そうなのか・・・
まぁ阿川原稿は決してノンフィクションではなくて，（海軍マンセーの）文学作品
であるとの前提で読まねばならないのは承知していたが・・・

昭和の日本軍は

まず陸海で争い、その余力で米英と戦う

と揶揄されるくらい仲が悪かったそうで、こんな状態で地力に勝る相手に勝てるわけないわな。

>>86
上奏だっけ？
井上中将も陸の上では先読みできる素晴らしい人物だが、折角の長官の配慮で海の司令官になった
大事な所でちょっとポカしてるしな。そのことで山本元帥をどうこう言う井上中将の方がどうかと思う。
本人はこれだけは惜しむみたいな言い方をしてるみたいだが。

>>89
確かに質が落ちてるな。からむなら相手選べよ。

まぁ仮に「1年やそこら〜」の台詞が言葉足らずであれ、
譲歩してでもの英米との対立絶対回避を謳ってただけ、
他の猪突バカよりゃ確実にマシだったと思うよ。

>>103
上奏じゃなかったか．近衛文麿に問われての回答ですね．

>>104
でもいざ開戦にとなると自己の信念を押し殺し、聯合艦隊司令長官としての職務を遂行したってもの
評価されて然るべき、一部では軍令部無視や作戦が投機的、博打的と批判されてるが
国力差を考えれば致し方ない面もある

>>1
> 『沖縄戦新聞』によれば、五月初めに沖縄戦は事実上敗北した。なのに 
> 捨て石のような持久戦が六月下旬まで続き、巻き添えになっても勝利を 
> 信じていた住民は終盤の「解散命令」で見捨てられ、さらに倒れた。

「巻き添えになっても勝利を信じていた住民」

あーあー、ううん。このような話はなかなかテレビでは聞かなくなりましたね。
変なイデオロギーで固められてるからなぁ。

それから、守備だし、持久戦なんだから「捨て石のような」ってなぁ・・・。

ただでさえ南方から航続距離の長い爆撃機がやって来て
高度から本土を無差別爆撃してるのに沖縄が落ちたらどうなるのかと。

＞沖縄が落ちたらどうなるのかと。
沖縄が落ちたらどうなるか、っつか維持は絶対不可能だろ。
さっさと降伏してしまえばよかった。

>>83
軍板竹槍スレ住人とおみうけしたw

つまり、嘘を吐き続けるようになった国家はもう末期って言うことですね。

なんだ、中国のことを暗に揶揄してるんですねｗ

ちがうよ、まともな報道がない
ニ・ホ・ン・だ！！

御前会議で嘘ついちゃいかんよ君

>>108
レイテで栗田艦隊の謎の反転が無ければ戦艦大和は東シナ海に沈んで無かったかも知れん

アメリカには負けたけど
中国ごときには負けねえよ

アメリカも対日戦初期苦戦してたときは虚報をバンバン流してたが

戦争中ウソの報道をしまくっていた朝日新聞は
戦後もウソの報道をしまくってるね
右へ行っても左へいっても体質は変わらないようでｗ

　今や沖縄本島における組織的地上戦闘
は終了した。敵はこゝに陸上航空基地の
推進とその拡充を急ぎ、虎視眈々わが本
土上陸の機を窺つてゐるのである。これ
を邀撃するわが方策は、去る臨時議会に
おける阿南陸相の演説によつて閘明せら
れたる如く、敵来寇せば海上においてこ
れを葬り、陸上に迫つた時は水際にこれ
を撃砕し、更に免かれて上陸したる敵に
対しては圧倒的兵力量をもつて随所にこ
れを撃滅するのである。しかもその準備
は既に整つてをり、過去の離島作戦にお
いて得た尊い戦訓が、この時こそ真に物
をいふのである。
　嘗て外人記者団が去る会見において、
特攻精神に関し二時間に亘つて説明を聴
いたが、遂に理解することが出来ず、そ
れは『アウト・オブ・ルール』即ち反則で
あると評してゐる。即ち戦争の常規を超
えた皇國護持の国民的熱願こそ、揺ぎな
き勝利への基盤である。事実必死の境に
身を置いた一人の兵の発揮する能力は、
真に想像を絶する威力を発揮するもので
ある。まして一億国民の一人々々が特攻
精神に燃えて立上る時こそ、その威力は
従来の戦争の常識をもつてしては到底計
り知るべからざるものであり、周到な物
的準備と相俟つて、皇國の必勝は些かの
疑ひもないのである。

沖縄決戦は何を訓へたか　大本営報道部 （昭二〇・七・二）

山本はナチスドイツとの同盟を最後まで反対していた。
アメリカと戦争になれば必ず負けることがわかっていたからだ。
彼が軍人ではなく、政治家の偉いさんだったらよかったのに。

>>108
たとえ維持できなかったとしても、戦略的に敵を足止めしなきゃいけない場面もある。
その為には自軍を捨て石にするのも戦争中ならば致仕方ない。
冷戦時の対ソ連を想定した戦略では、北海道内の陸自師団は捨て石になってでもソ連軍を内地に進攻させない為に足止めするのが役割だし。

>>118
米内さんでさえ，流れを変えられなかったんだよ．

>>118
開戦時の文民政治家の影響力はほとんどゼロ。
近衛とかも基本的に天皇家に近い公家の出身だし。

朝日の捏造体質は創刊当時から変わらないな

戦前も戦後も事実は日にちだけ　By　朝日新聞

いかな大国でも戦いを欲すれば必ず滅亡す…

山本元帥もブンヤの捏造体質に警戒感を持っていたのか。

戦争中に報道管制を敷くのはごく当たり前。アメリカだってやってた。
ただし、指導者だけは状況を正しく把握し、分析しなければいけない。
指導者までが妄想の世界に浸るようになれば、負けだ。

>>119
太平洋戦争では足止めしてなんか得があったの？
絶対負ける戦争をズルズル続けていただけじゃないか。

湾岸戦争の時にアメリカは捏造発表しまくってたが？

山本五十六が言っていたのは要するにﾏｽｺﾞﾐなんかがしゃしゃり出てくるようではだめだ、
真実だけひっそりと伝えていればいいということでしょ。
結論は日本のﾏｽｺﾞﾐと電通を解体すればいいだけの話だ。

というか海軍の場合、現場レベルで大破を撃沈、損傷を大破とかにするなどの戦況報告の水増しが多かったし
戦闘中に行方不明になった兵士を軍神に奉ったり
統帥の外道とかいいながらも特攻攻撃をしまくったり
精神論を振りかざして防御軽視の戦闘機をつくるし
山本の護衛機のパイロットは口封じのために最前線に送りこんでわざと戦死させたりとかで
組織自体が嘘で塗り固められていたわけで山本五十六に言われたくねーよってかんじじゃん

＞【歴史】山本五十六連合艦隊司令長官「嘘を言うようになったら戦争は必ず負ける」

そうか、だから歴史上韓国と組んだ国は必ず負けたのか。・・・しかし数千年の歴史で
一つの例外も無いとは恐ろしい「必敗の法則」だとつくづく思う。

戦争だけじゃないよ。
いまの日本のマスゴミは嘘で塗り固められてる。
話題のスケート選手安藤のことも、映画SAYURIが
日本を忠実に再現されてる、なんて誰が信じる？
皇太子妃の病気だってあれは単なる仮病じゃんか。
税金の無駄使いを追及しない馬鹿ばっか。

イラク戦争も最初から嘘言ってたが、負けはしなかったな。

本来報道など静かに事実だけ伝えられればいいものを、
戦果報告を水増ししたり困憊してる国民を鼓舞しなきゃならんとこまで来たら、
もう敗戦確定だよって意味じゃないのか？

> 報道なんか、静かに真相を伝えれば、それで充分（じゅうぶん）なんだ
> 世論の指導とか、国民士気の振作（しんさく）とか、口はばったいことだよ
現在のマスコミにそっくりそのまま当てはまるな。

ウソをつくのも戦略のうち
ウソをついてるから劣勢になっているというわけじゃないさ

そういう場合もあるというだけであって

ていうか福島みずほ死ね

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 06:29:09 ID:4cMhXRbm0
イラク戦争も最初から嘘言ってたが、負けはしなかったな。


あれは、信長の野望でいえば。１５８０年スタートで織田（アメリカ）が
姉小路（イラク）に攻めるようなもの。

>>40
満州なんか確保してたら今頃日本本土は大陸人で溢れかえってるだろな。
領土は必要かもしれないが余計な三国人がもれなくついてくる

石原莞爾が山本さんに会いたがってたらしいけど二人が話し合う機会があれば
歴史に少しでも変化があったのかなぁ？

>>131
日中記者交換協定という日中間の条約？約束？について調べています。
日本語だといくらでもこんな不当な条約はすぐ破棄せよと
資料が出てきますが、英語名がそもそも分からないので検索
出来ません。だれかご存知ですか？というかこの協定は本当に存在して
日本のマスコミをしばっているのでしょうか？

.

>>126
国力勝負になると勝てないのは分かってたから、短期決戦の緒戦で艦隊・航空兵力を奪い、戦意を奪った所で
大陸・アジア領土を維持しつつ有利な条件で講和・・・という日ロ戦争みたいなシナリオを期待していたんだろうけどね。

真珠湾で米機動艦隊を打ち漏らし、宣戦布告の通知を送らせられてアメリカの国内世論を徹底抗戦に
固められ、ミッドウェーで逆に機動艦隊と練度の高い兵を失い、結果足を止めての泥試合になった時点で
勝ちの目はなくなった。

　『人権擁護法案が出来たら、真実の報道が消える。
　今現在、被害者実名報道の権限が警察に行き、真実が消えかかっている。』
　『真実が消えたら、日本は終焉』
　『天皇陛下が誕生日会見で述べた、過去の事実についての知識が正しく継承され、将来に生かされる事を願っています。が非常に重みをもつ。』

あげ

あげ

満州国　→国際連盟脱退（１９３３）、この辺りが重要な分岐点だったろうな。

当時は軍部が強かったせいか、何でもかんでも軍事的手段で解決しようという
雰囲気があった。。。それが正しい場合と、適切でない場合と、両方あるからな。

米内光政とか鈴木貫太郎は、確かに重厚で思慮に富んでいると思う。
事実、この二人がいなかったら終戦に導けなかった。

しかし、山本元帥の場合、重厚さが足りない気がするのだ。

当時の事情があったにしろ、連合艦隊司令長官の重職にあるなら、
正々堂々、宣戦布告した上で、大艦隊でハワイを攻略するやり方もあったと思う。
戦争に反対なら、なおさら、国際法を遵守し、立場を明らかにすべき。
緒戦から、奇襲に頼るのは、大将に相応しくないと思う。

結局、真珠湾の奇襲は、相手の団結を高めてしまっただけだった。

井上成美が、いまいち評価し切れなかったのも分かる気がする。

>>147
あぅ、ちょっと待て。
そもそも宣戦布告は真珠湾攻撃の前になされる手はずだったんだよ。
それを外務省の怠慢で攻撃後に布告してしまったんだ。

>>148

それは知ってる。しかし３０分前の通告なんて、奇襲と同じじゃないか。

いい話だがおまえが言うな東京新聞。

>>149
悪いことは言わん。
近代戦について一から勉強しなおせ。

鈴木貫太郎は、ルーズベルト大統領がなくなったとき、敵にもかかわらず、弔いの言葉を送った。

これをドイツの作家トーマス・マンは絶賛しているよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html

こういうことを山本元帥は緒戦からやらないといけなかったんだと思う。
大将が奇襲を仕掛けるから、日本人全体が信用ならんと思われる一因にもなったんだよ。

>>95
しかしながら申し上げる。

曹操「勝ったのは私だ」
孫権「裏切りＯＫ！」
劉備「徳なんてものは役に立ちませぬ」

時と場合による。一つのモノに拘ると国は滅びる。
しかし、滅びた後、余裕のある国が、そういう馬鹿なモノに憧れる。

　　　　　　　　＿＿　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　　　　　 _,,,--''''''''''''''- ､,,_　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　 　　─┤ 米 |　　　　　　　　　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ____,----､
　　　　┌─┘　　└─┐）））　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　　,----!-----!--i　）））
　　　　└{ＯooooooＯ} ┘　　 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/　　　 ｀-{OOO OOO}┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::::::, ---------､______/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| |　　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l　　＜　バグダッドに米軍など居ない！！
　　　　　　　　 　　　　 　　 　 　 　 　　.!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,-､　　　　　 　　　 　　 　 　　 　_l　　/:::　 ~　　l　　 /　　　　　　　　　　　　 　 　　,-､ __
　_ 　　 |　| rｰ､　　　　　　　　　_,.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　　 　 　 　 　　{＾i |　|.|　}
..（ ＼　.|　| |　|　 　　　__＿, -''ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､_____ 　 　 　　|　l |　||　|　 _､
（ヾ､ ヽ |　| |　|　 r'''i"ﾆ-二二>　i　 l　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |　<ﾆﾆ−､｀ｰ､_　　|　|,|　|l　|　/ /
　', ヽ　ヽ'"" "}　 〉､ ｀_,,-‐‐ー--｀ .l 　 　 　ヽ-　　　　-/　　 　l　 ￣`ー､二ー'　〈 　l ''　 ''　､ !/ /
　 ヽ'　　 _,,　-''（ヽ｀'　　　　　　　 　|　　　　　ヽ　　 　 /　 　 　　|　　　　　　￣｀' },-､} ､　ヽ､　 　 l
　　 { -''　 /　 (｀　） 　 i　　　 　　　|　, -'"|　　ヽ　 　/　 ヽ､__ 　 |　　　　　　/　ﾉ i　ﾉ　　 　 　　ｰl
　 　 ヽ　　 !　　　ﾉ　ヽl　　　　 　 　レ　　 ヽ　　　Ｖ　 　　>　"'--　　　 　　/　　　{　 ）　　i　　　 ﾉ

>>151

勉強しなおせというほど、あんたに知見があるのかよ。

ワシは、大将としての資質について、山本元帥に＋αを要求しただけ。
彼が第一級の大将かといえば、私はＮＯと考えている。

シャブ川春樹特製の
牛でも豚でも鳥でも魚でもないシャブ仲間のシャブ渕剛も大好きな空とぶシャブカレーと

男たちの山純/YAMAJUN

私的な潔癖や徳義にこだわって、本当の快楽を忘れていた。
米軍にガン掘りされて目覚める、それ以外にどうしてホモが救われるか。
今目覚めずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。
ホモの新生にさきがけて散る。
まさに本望じゃないか。
うほっ大和に乗らないか・・・

>>155
>第一級の大将かといえば、私はＮＯと考えている。
ここには同意だな。
だが近代戦についてはもう一度勉強しなおせ。
「歴史」ではなくて「戦法的視点」から勉強して欲しい。
戦史叢書程度のダルな記述で満足してはいかんぞ。
できるならば洋書を紐解け。
頼むからクラウゼウィッツとかに傾倒しないでくれよ。
最低限マハン程度は押さえておいてくれ。

ウソを言うようになったら恋愛は必ず破局する

>>152
それはまあ良いが、
日本全体で見ると、一方で、草薙の剣まで持ち出し、呪いをかけてる。
臣民がどうしようもないと、政治や軍にも表れると思う。

「なあに、かえって免疫力がつく」って書いたコラムじゃなかったっけ？これ

>>157

あんたいったい何様のつもりだよ。
マハンなんて、軍事に興味ある人なら誰でも目を通してるだろ。

>>161
>マハンなんて、軍事に興味ある人なら誰でも目を通してるだろ。
ヲイヲイ（汗
それであそこまでピンヴォケな意見垂れ流せるなんて
凄まじい才能だな。
誰にも真似できない素晴らしさだよ。
生まれてきておめでとう！真に素晴らしい逸材だ。
君が生きていることそのものが世界への祝福だ。
おめでとう。おめでとう！

チャンコロ、チョンの嘘つき両国が戦ったら？

>>149
奇襲じゃなきゃ日本に勝機はなかった。山本は当時最も優秀な軍人として考えうる最高の手段に打って出たまで。
そもそも山本は開戦以前は日米戦争反対派だったし。
奇襲で優位に立って一年半後には和戦というのが当時の最良のシナリオ。
それに「スネークアタック」になったのは全面的に外交官のせいだ。

>>162

ピンボケにピンボケといわれても、なんとも思わんけどな。
書籍をあげてくるところから見て、２流。拙速だな。
何事もよく租借しなければ意味がないよ。

咀嚼な

>> 166

乗ってくると思ったよ（笑）
そういうところ、よく租借しな。

>>167
漢字も知らんのか。ダメだｺﾘｬ

>>168

どうしようもないな。このガキは。

っていうか「キーワードジャーナリズム」の悪影響受けてないか？

>>169
いや、だからさぁ、>>147と>>149読み返してみてよ。
あれがおかしくないと本当に思ってるならもう言う言葉は持ち合わせておりません。ﾊｲ

山本56は左翼!!開戦に反対
した臆病なくそやろうだろ？
こんなブサヨ元帥にすんじゃねーよW

>>171

あんたからどう思われようが、関心ないわけ。
ハーマン・ウォークのシナリオも知ってた上で
大将としての資質に疑問を呈したまで。

以後、お相手しませんので、悪しからず。

>>169
>>171
戦争を語るならＴＶ東京を今すぐ見ろ！
このドキュメンタリー形式の、危機管理体制を問うている。
極限状態の中の戦争が分かる。日本は本当に危機だらけ・・・・・・・・・・・
例えば目の前にあるＰＣを見てくれ。
正に、今そこにある機器だ。

嘘を嘘と見抜けないと(ry

>>173
いや、だからさぁ、山本の資質については俺も同意見なのよ。
問題は「大艦隊でハワイを攻略(兵站能力からいって不可能)」ってところと
「奇襲攻撃」についてのあなたの捻じ曲がった見識なのよ。
在米大使館の手落ちで宣戦布告が遅れたことを知っていながら、
それを山本の瑕疵とみなすような意見に何故なるのよ？矛盾してない？
ってことなんだがね。自覚がないのかね？
お相手してくれなくてもいいからもう一度貴方が書いた矛盾に満ちた
書込みを冷静に読んでおくれよ。

>「報道なんか、 静かに真相を伝えれば、それで充分（じゅうぶん）なんだ」と語った。

そっくりそのまま琉球新報とか朝日に伝えたい。

そしゃく 0 【▼咀▼嚼】

（名）スル
(1)食物をかみ砕くこと。
(2)文章や言葉をよく考えて十分に理解し、味わうこと。
「内容を―する」


三省堂提供「大辞林 第二版」

そしゃく 0 【租借】

（名）スル
他国の領土を借り受けること。


三省堂提供「大辞林 第二版」

　　「記事なんて脚色してナンボ」

>>1

この事を鮮人に言い伝えたいね。尤も鮮人はイヤがるだろうが。

>>173
あんたが当時の軍人に何を求めてるのかは知らんが

日本国と大日本帝国では政体が根本的に違う
山本元帥の資質問うことがおかしい、外交の不手際で宣戦布告が遅れたのに
指揮官の資質問うのは異常攻撃前に通告でもしろと？頭おかしいんじゃないの？

「嘘を言うようになったら年金は必ず破綻する」

>>173
むしろ「釣りでした」とでも言って欲しい。
＿|￣|○ 　鬱だ

さてと、「他国の領土を借り受けて」来ますかね。
租借租借っと♪

>>147
うわ馬鹿ﾊｯｹｿ

ていうかさ、本当に沖縄は「内地の捨て石」にされたのか？
俺にはそれが疑問だ。

五十六は、真珠湾攻撃でエンタープライズを叩かないところが中途半端なんだよ。
航空部隊運用の重要性を理解して空母を攻撃に使ったなら、
敵の空母による反攻を想定して叩いておかなきゃいかんだろ。

>>187
別に山本が率先して決めたことではなく
むしろ軍令部が決めたことだと思うが。

真珠湾攻撃の時アメリカは、日本の動きを事前に察知して、空母を外洋に避難
させておいたんだろ。日本はアメリカに嵌められたんだろ。

>>188
真珠湾は山本に権限があったんだろ？
ハワイ攻撃は自分にすべて任せてくれ、そうでなきゃ辞任する覚悟だとかいって
軍と政府を説得したんだろ？　空母を叩くためにもう一度攻撃するかどうかの
権限は山本にあったんだよ。

／＿＿＿＿＿＼・　　／/⌒ヽ⌒ヽ　　｀＼
　　　|/⌒ヽ　⌒ヽヽ|　ヽ　　 /　　|　＾|＾　　|-､　　ヽ
　　　|　　/|ヽ　|─|　　ｌ　/／　`ｰ●ーU′　＼　ヽ
　　　/ーﾍ　ー　′´＾V　/　　─　　　|　　─　　　ヽ　　ｉ
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　i　　二 　|　　二　　　　|　　|
.　　　＼　`ー´　　／　　.l　＼　　　|　　　　／　　ｌ　　!
　　　　　>ｰ──く　　　　ヽ　＼　　　|　　　／　　/　/
　　　　／|／＼／　＼　　　ヽ　　￣￣￣　　　　/　/　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　l　　　　|　ｌ　　　　>━━６━━━━━く　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ､|　　　　|ノ　　　　/　く　　　　／　　　　ヽ　　　に変わる不思議なコピペ。
　　　　|ー───j　　　　　l　（⌒（⌒）　　／

>>181

海軍の協力で行ったマレー半島上陸作戦は明らかに奇襲ですよ。
この手の議論は良くあると思いますが。

>>188
あくまで限定された権限だよ
その一方で軍令部は艦隊司令の南雲には
艦隊を無傷で連れて帰って来い
とも言ってる

>>187
いなかったものは仕方がない。

>>190, 193

山口多聞が第三次攻撃を進言してたのにね。

>>193
山本は真珠湾攻撃立案のときに多くの反対を押し切って作戦を強行したのだから、
真珠湾攻撃で空母がいなかったときにも、その覚悟で再度空母を叩くべきと
筋を通すべきだった。でなければ矛盾している。

>>189
よく2ちゃんでいわれるがソースは？

仮にそれが正しいとして
当時の価値観は
戦艦＞＞＞空母だ
なんで戦艦は避難させなかったの？

>>195
反撃されて虎の子の空母を失ったらどうするの？

>>196
仕方ないじゃん。
それ以上は軍令部がOKださなかったんだから。
それ以上、作戦に云々していたら真珠湾そのものを
却下されてたかもしれないし

むしろ、避難すべきなのは当時海軍にあった
「戦果第一主義」だったと思うけどね

>>198
南雲のようなヘタレ発見！
反撃されて空母失うのが怖いなら、最初からハワイ攻撃して開戦なんて
しなきゃいいんだよ。
反撃されて空母を失うのと、真珠湾攻撃という大作戦で空母を撃ちもらし
アメリカが空母を使って反撃してくるのと、どっちが本当に恐ろしいのか
これを判断するのが軍事であり安全保障だろ。ましてやアメリカの工業力を
知っていて、最初の１年に限り暴れてみせると言っていた知米派の山本が
アメリカの反撃をどうして考慮しないのか？まったく謎としか言い様がない。

昭和１８年１１月６日の『大東亞共同宣言』の紙面はあるのか？

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、蒙古聯合自治政府、
中華民国南京政府、フィリピン共和国、ビルマ、タイ王国、ラオス王国、
カンボジア王国、ベトナム帝国、自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと真実を紹介せんかい！
───────ｖ───────── 　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　 ／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

中国はいつ負けますか？

真珠湾攻撃しないで、連合艦隊と太平洋艦隊がガチンコで艦隊決戦やったらどうなってたかな。

>>200
＞反撃されて空母失うのが怖いなら、最初からハワイ攻撃して開戦なんて
＞しなきゃいいんだよ

その点については同意だ

>>200
木村提督もそういわれた事があった。
俺だったら、米軍の重油タンクと日本の空母を交換するようなことはしない。

まぁ、連合艦隊司令部はおまえと同じ意見だったが。

>>199
事が日本国の存亡に関わるのだから、仕方ないじゃ済まないんだよ。
山本は真珠湾攻撃を立案したとき以上に身体を張って
空母叩きを行うべきだった。だが、史実を見る限り、そこまでの山本の
行動は聞いていない。

>>197
戦艦大和の満載排水量７万２８０９トン
戦艦アリゾナの満載排水量３万６５００トン
アメリカも自国の戦艦などゴミと分かっていたから攻撃させたんでしょ。

>>206
＞事が日本国の存亡に関わるのだから、仕方ないじゃ済まないんだよ。

だから、それは山本云々の個人的資質の問題ではなく
海軍の組織的問題までいきつかないと治らないのよ

書き込みを見る限り、奇襲に関して、いくつか誤解があるようだが。

1) 対米戦争の真珠湾攻撃
   --> 実は奇襲ではない。（外交手続きの遅れ）

2) 対英戦争のマレー半島上陸作戦
   --> 奇襲。

>>207
大和に対抗できないからゴミとは面妖な理屈だな
じゃあ、アイオワ級に対抗できない日本の戦艦はゴミなのか？

要するにいつの時代もクソ官僚は国家のダニだって事だ。

>>208
いや、たぶん初めての航空運用攻撃でアリゾナとかブッ壊して
みんな多かれ少なかれハイになってたんだと思う。
何か、場に「おいおい、俺たちスゲエよ！　やっぱ日本スゲエ！　俺たちいける！」
みたいな空気が支配してたんだと思う。
知米派で航空運用してしかもそれが成功した山本が空母の恐ろしさを
理解できないはずはないんだけど、なんとなくその２ちゃんでいう祭り的な
パーティー騒ぎに、まあいいやじゃないけど、そんな感じで楽観気分に
なっちゃったんじゃね？
たぶん山本はミッドウェーで４空母失って、護衛されて上空で敵機に
囲まれたとき、激しく真珠湾で空母を撃ち逃したことを後悔してたと思う。

>>212
まぁ、山本機を撃墜したのは陸上機のP38な訳だが。

>>209
どんな事情があろうと、奇襲は奇襲。

ついでに言えば、
昭和天皇がもっとも求めていた国際法遵守は、守られることはなかった。

ここに詳しい。↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6

日本が対米英宣戦の1時間前に英領マラヤに上陸、マレー半島を北上してタイに侵攻した事は、ほとんど知られていないが事実である。1年前に締結されていた日タイ和親友好条約は日本によって一方的に破棄された。

>>212
＞パーティー騒ぎに、まあいいやじゃないけど、そんな感じで楽観気分に
＞なっちゃったんじゃね？

その場の雰囲気じゃなくて、海軍の組織的体質なのよ
「戦果もあがったし、これ以上攻撃して陛下の艦を危険にさらすのは勘弁してよ」
という体質は。
スラバヤ沖海戦でも、追撃すれば良かったものを
ある程度戦果が上がったから、追撃をあっさり止めたし。

真珠湾攻撃をわざとさせたとか言う人間が居るが
それがバレた時の国内の混乱と政局を考えれば
そんなアホなことは出来ないだろうよ

>>212
ワカランナー本当に空母を攻撃せんだった理由がワカンネ
多分作戦は成功したのでこのまま無傷で日本に返したかったのかなー

>>214

そのとおり。

当時、奇襲自体はそれほど問題にされていなかった。
過去にアメリカもメキシコに奇襲をしかけたこともある。
日露戦争も、第二次世界大戦の独ソ戦もしかり、日英戦もしかり。

>>216
まあ、そういう体質があるとしても、そういう楽観というか危機に鈍感というか
驕りにも似た体質を作ってしまったのは、たぶん日清、日露において
定遠や鎮遠、バルチックを連続でブッ潰した国としての経歴だろうね。
それで、遠く離れたハワイで世界史上はじめて飛行機で軍艦を
ブッ叩いたもんだから、「やっぱ日本海軍すげえ！俺たち最高だよ！！」
っていう感じになったんだと思う。
ほんと、勝ち続けることほど恐ろしいものはないよ。

>217
いや、わざとだろ。
あの奇襲によって日本を本格的に叩く口実ができた（同時多発テロ→イラク戦争でもこの戦術は使われた）。
まぁ日米感には圧倒的な国力の差があったので成せるワザだったのだろうが

>>220
で、ソースは？

真珠湾は、政治的に奇襲になったことがマズかっただけだろ。
軍事的にはすべての攻撃は奇襲であるべきなんだから
山本の作戦はどこも間違ってない。
在米大使館のタイプライター音痴と南雲の弱腰と軍令部の不徹底が悪い。

まぁマスゴミが嘘を垂れ流している現在

で、これまでに何回
「嘘を書くようになったら新聞は必ず（ｒｙ」
というレスがついたのかね？

>>220

そうだね。
その頃には、既に日本の暗号文が解読されていたからね。

逆にそれぐらいの凄腕でないと、世界戦略は練れないよ。

真珠湾奇襲をルーズベルトがわざとやらせたなんて、知ったかしてる坊やたち。
奇襲を受けた責任を追求されて、失脚するかも知れんのに、そんなに危ない橋
渡れるわけないだろ？
人間は、全知全能の神ではない。
そんなに思い通りに行くかよ。

>>225
アメリカは日本の外務省暗号は解読に成功してましたが
日本海軍の暗号解読に成功するのは開戦後です

日本のマスコミは平時からして嘘つき放題だからな。

ルーズベルトが日本を挑発して先制攻撃させたソースを誰かまとめてくれ
たくさんありすぎてだるい

>>227
了解。
ただ、真珠湾攻撃に先立って、対英戦争をしているので、ハワイの部隊は準備しようと思えばできたはず。

>>222
真珠湾攻撃にフォーカスしすぎでは？
何度か引用したが、対英戦争の奇襲やタイに無断で侵入した前科がある。
これら一連の作戦で日本軍の悪い印象に拍車をかけることになった。

仮に真珠湾攻撃が奇襲にならなくとも、アメリカは、日本のことを
「イギリスをだまし討ちした汚いやつら」と呼んだだろう。

国際指名手配の拉致犯シンガンス釈放嘆願書に署名した議員（03年10月時点）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　(三重県日教組)

>>229
ハルノート

>>230
>「イギリスをだまし討ちした汚いやつら」と呼んだだろう。

呼ばんだろ、普通

>>229
なにか勘違いしてないか？
ルーズベルトが日本を挑発していた事実をオレは否定している
わけではない
それと
「真珠湾奇襲を知っていたか、どうか」は別の命題だ

>>230
それなりの警戒はしていたよ。
特にフィリピンでは厳戒にしていた
ただ、ハワイは日本の軍令部でさえ、反対するような地域だ
油断大敵
ってことだな

>>230
フライングタイガースってご存知？

>>233
そうか？　蒋介石夫人の演説にお涙し、中国にフライング・タイガーズを送り込み、
自分たちと関係のない反日活動に日々いそしんでいた国民がだよ。
最大の友邦、イギリスに対して中国以上の支援と非難はするだろうよ。

>>228
報道管制が敷かれていた戦時中とは比較にならんだろ。
戦時中のうそは政府に発するもの。

今みたいに報道の自由・表現の自由が保障されていれば、あるマスコミ機関が
うそ（誤報・偏向報道）を言っても、いずれは批判される。
そうやって批判する機会が保障されていれば、真実が明らかになる可能性が
あるから問題は少ない。
マスコミの人間だって、そう完全な人はいない。間違ったり偏ったりしながらも
表現の自由のもとで、全体として真実が浮かんでくるというシステムじゃないの。

> 世論の指導とか、国民士気の振作（しんさく）とか、口はばったいことだよ >>1

これは当時の政府、あるいは軍部のことだな。

>>236
まあ、真珠湾攻撃よりコタバル上陸作戦のほうが，時間的には速いわけ
だから、貴方のいうとおり大義名分の口実として使えないことはない

>>236
米国人の英国人に対する感情は、結構複雑だからなぁ。
案外「奇襲なんて受ける方が間抜け」なんて言うかもね。
ま、仮定の話だから、結論が出るわけないが。

半藤一利の本にあったが、日清・日露の戦争では、宣戦布告の詔勅に
国際法遵守が謳われていたが、第二次世界大戦の詔勅では削除された。
というのも、軍人がタイに侵入する作戦を立てたため、開始早々、国際法が守れなくなった。
これは後から振り返っても痛手の一つ。

なるほど、で、
東京新聞の嘘でどこの誰が負けるんだ。

>>240
日清・日露のころは、日本も節度があったよね
国際的にも、誇れる感じだった

東京新聞がどこのだれと戦争しようがかまわんが、
大本営のうそとなれば、日本人としては心穏やかではいられないな。

>>242
世の人は、山本長官の話をするときに、真珠湾攻撃に拘りすぎ。
南方戦線も含め、トータルで考えるべき。

山本長官には冴えがあるが、同時に危うさも感じる。
司令官としては後の小沢長官のほうが優れているかも知れないと思う。

>>242
戦争に節度も何もない。

山本五十六に奇襲攻撃の責任を押し付けようとした香具師って
朝鮮人か中国人か？
どこをどう取ればそんなデタラメな考え方ができるんだ？

>>245
戦時国際法ってご存知？

>>246
つーか、そんなヤツがこのスレのどっかにいるのか？

>>244
確かに、連合艦隊では無く、海軍省、軍令部にいるべき人だったな
まぁ、艦隊に島流ししたのは海軍自身だが

>>233
普通は呼ばない。米は普通じゃない。
メインだろうが何だろうが自沈させてでも開戦する。
じゃないと金と安全保障がパー。
あれから見ると、今の米国追従は当たり前とも言える。

>>244
＞山本長官には冴えがあるが、同時に危うさも感じる。

そういう人だったんでしょ。
開戦前に「何年持つか」と聞かれて「二年ですね」と答え、
ほんとうにそうなった。二年経ったら日本はヨイヨイ。
アメリカは山本五十六を生かすことも考えたらしいけど、結局殺した。
アメリカは余裕。

テスト

>>240
日露の後の第一次大戦でも、開戦の詔勅に国際法遵守は
謳ってたよ。
戦前の日本で正式に宣戦したのは、日清・日露・第一次・大東亜の
４回だけだが、唯一、昭和天皇が宣戦した大東亜だけが国際法
遵守を盛り込めなかった。

>>253
そう。その点が後になって惜しまれる。

山本長官は、米英に緒戦の段階で大打撃を与え、両国民を落胆させる作戦を立てた
と言われている。しかしその策が妥当であったか。

>>254
思い切ったいい作戦じゃないの？
後世からいくらでも結果論言えるってとこじゃないの？

真珠湾叩いたとき空母いなくて
それで艦隊の乗組員、艦載機のパイロットほとんどが
当然、空母を叩くための第二撃をやるんだと思ってたところ
第一波で終了ーってなって拍子抜けしてたんだっけ